Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Наши забытые или неизвестные победы
.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 28 Май 2010 19:22:46 Поправил: kaizer Цитата

В нашей истории полно ни к селу ни к городу выпяченных мест, а между тем есть славные страницы про которые никто и не помнит или даже не знает, хотелось бы освежить память и собрать их тут. Начать я хочу вот с чего.

Би́тва при Молодя́х или Молоди́нская би́тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 вёрстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 120-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

На мой взгляд эта битва даже более значительна чем всеми воспеваемая куликовская - она значительна как по своему размаху и военному искуству, так и по политическим последствиям для Руси. Итак 20 лет Крымский хан Девлетт-гирей активно воюет с Москвой с переменным успехом, однако в 1571-м году его армия добивается решительных успехов - взята и сожжена Москва, Иван 4-й практически сдается и предлагает ему Астраханское ханство, т.е. уступает значительную часть государственной территории. Однако Гирей решает что все вот она победа и отказывается и спешит нанести последний сокрушающий удар по москве - он считает что в состоянии завоевать все русские земли и у него на то есть основания - это один из самых трагических моментов в нашей истории, хотя про это нигде и не говориться, ведь он был близок к успеху даже больше чем наполеон. Он собрал 120-ти тысячное войско и двинулся опять на Москву - его встретило 60-ти тысячное войско русских и в ожесточенном сражении войско девлетт-Гирея было практически полностью уничтожено.
А некоторые оценивают соотношение сил даже 4-х кратным вот здесь например (20 против 80 тысяч)

Крымское войско изрядно растянулось и в то время как его передовые части достигли реки Пахры, арьергард лишь подходил к селу Молоди, расположенному в 15 километрах от неё. Именно здесь он был настигнут передовым отрядом русских войск под руководством молодого опричного воеводы князя Дмитрия Хворостинина. Вспыхнул яростный бой, в результате которого крымский арьергард был практически уничтожен. Это произошло 29 июля.

После этого произошло то, на что надеялся Воротынский. Узнав о разгроме арьергарда и опасаясь за свой тыл, Девлет Гирей развернул своё войско. К этому времени уже был развёрнут гуляй-город вблизи Молодей в удобном месте, расположенном на холме и прикрытом рекой Рожаей. Отряд Хворостинина оказался один на один со всей крымской армией, но, правильно оценив обстановку, молодой воевода не растерялся и мнимым отступлением заманил противника к гуляй-городу. Быстрым маневром вправо уведя своих воинов в сторону, подвёл врага под убийственный артиллерийско-пищальный огонь — «многих татар побили». В гуляй-городе находился большой полк под командованием самого Воротынского, а также подоспевшие казаки атамана Черкашенина. Началась затяжная битва, к которой крымское войско было не готово. В одной из безуспешных атак на гуляй-город был убит Теребердей-мурза.

После ряда небольших стычек 31 июля Девлет Гирей начал решающий штурм гуляй-города, но он был отбит. Его войско понесло большие потери, в том числе был взят в плен советник крымского хана Дивей-мурза. В результате крупных потерь крымцы отступили. На следующий день атаки прекратились, но положение осаждённых было критическим — в укреплении находилось огромное число раненых, кончалась вода.

2 августа Девлет Гирей вновь послал своё войско на штурм. В тяжёлой борьбе погибли до 3 тысяч русских стрельцов, защищавших подножие холма у Рожайки, понесла серьёзные потери и русская конница, оборонявшая фланги. Но приступ был отбит — крымская конница не смогла взять укреплённую позицию. В бою был убит ногайский хан, погибли трое мурз. И тогда крымский хан принял неожиданное решение — он приказал коннице спешиться и атаковать гуляй-город в пешем строю совместно с янычарами. Лезущие крымцы и османцы устилали холм трупами, а хан бросал всё новые силы. Подступив к дощатым стенам гуляй-города, нападавшие рубили их саблями, расшатывали руками, силясь перелезть или повалить, «и тут много татар побили и руки поотсекли бесчисленно много». Уже под вечер, воспользовавшись тем, что враг сосредоточился на одной стороне холма и увлёкся атаками, Воротынский предпринял смелый манёвр. Дождавшись, когда главные силы крымцев и янычар втянутся в кровавую схватку за гуляй-город, он незаметно вывел большой полк из укрепления, провёл его лощиной и ударил в тыл крымцам. Одновременно, сопровождаемые мощными залпами пушек, из-за стен гуляй-города сделали вылазку и воины Хворостинина. Не выдержав двойного удара, крымцы и турки побежали, бросая оружие, обозы и имущество. Потери были огромны — погибли все семь тысяч янычар, большинство крымских мурз, а также сын, внук и зять самого Девлета Гирея. Множество высших крымских сановников попало в плен.

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, а также ещё один 5-тысячный крымский арьергард, оставленный на охрану переправы. В Крым возвратилось не более 10 тысяч воинов.


После безуспешного похода против Русского царства, Крым лишился почти всего боеспособного мужского населения, так как по обычаям почти все боеспособные мужчины были обязаны участвовать в походах хана. В целом, сражение при селе Молоди стало поворотной точкой в противостоянии Московской Руси и Крымского ханства и последней крупной битвой Руси со Степью. В результате битвы была подорвана военная мощь Крымского ханства, столь долго угрожавшего русским землям. Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов и они были закреплены за Русью.

очень любопытно, но в учебнике по истории я что-то этой битвы не нашел - о ее размахе и нетривиальных военных решениях судите сами.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 28 Май 2010 21:14:45 Цитата

Сильноруколюбам на заметку:

Князь Михаил Воротынский чрез десять месяцев после своего торжества был предан на смертную муку, обвиняемый рабом его в чародействе, в тайных свиданиях с злыми ведьмами и в умысле извести Царя
Карамзин, том 9

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 28 Май 2010 21:48:29 Цитата

однако в 1571-м году его армия добивается решительных успехов - взята и сожжена Москва, Иван 4-й практически сдается и предлагает ему Астраханское ханство, т.е. уступает значительную часть государственной территории, завоеванной при Грозном.

На этом месте завис и дальше читать не смог, скока не перезагружался.

Иван IV Грозный 1530-1584гг

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 28 Май 2010 22:14:46 Поправил: kaizer Цитата

ага хрень написана - исправим Улыбка копировал откудато или слились пара предложений. конечно же Грозный - ведь это его Гирей называл трусом.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 28 Май 2010 23:07:34 Цитата

С точки зрения формальной логики проблем нет - территории, завоеванной при себе же Улыбка

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 29 Май 2010 01:03:10 Цитата

lexad:С точки зрения формальной логики проблем нет - территории, завоеванной при себе же

угу, но при прочтении воспринимается так, будто некий Иван 4-й, в 1571 году был готов уступить часть территории, завоеванной при Грозном, который уже не был царем Смех

Полный бред в общем. Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 29 Май 2010 01:31:56 Цитата

Для статуса великой битве нужен певец. Иной раз песни слагаются даже по поводу махалов футбольных фанатов. Описанной битве ИМХО не повезло с временем. Втянулась Русь в войну с половиной Европы и надорвалась. Поэтому и было не до песен.

lexad:Сильноруколюбам на заметку
Не спорю, что Иван Грозный был сумасшедшим садистом. Однако, почему-то у меня нет полной уверенности, что именно его именно казнили. Уж не первый либераст ли Курбский известный своим "правдивым" изложением истории идейку эту кинул?

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 29 Май 2010 01:38:45 Цитата

Полной уверенности нет никогда, а повод считать иначе есть, кроме хотелок?

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 29 Май 2010 06:59:02 Цитата

Почему уничтожены все сказания о битве на Ворскле? Она не менее!

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 29 Май 2010 11:32:16 Цитата

lexad:Сильноруколюбам на заметку:

Что характерно - Карамзин - мастер слова почище нынешних журналюг! lexad:чрез десять месяцев после своего торжества сразу мысль "Во царь, скатина неблагодарная!!!" А обвинение уже какбе и по боку.

Хотя дураку ж ясно, что "в этой стране" все обвинения исключительно фабрикуются и исключительно "кровавой гебней", ну или кто там был при Грозном...

То, что Воротынский - виндая фигура, не мог не иметь врагов, которые вполне могли смонстрячить подобное обвинение и необходимые доказательства для него, что в то время при дворе Ивана Грозного не резал ближнего своего только ленивый (слепо-глухо-немой паралитик), что "статья", которую ему "шили" по тем временам - это даже круче "измены Родине" при Сталине - все пох.

Царь- мудак, "сильноруколюбы" - дебилы.

АААтличная логика, да.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 29 Май 2010 11:32:55 Цитата

oottoo:Почему уничтожены все сказания о битве на Ворскле?

Я позволю себе глупый вопрос- если уничтожены все сказания, откуда вам известно об этой битве? smile

Chinvat
Участник


Репутация: 984(???)

# Дата: 29 Май 2010 12:05:10 Цитата

lexad:Сильноруколюбам на заметку:
Князь Михаил Воротынский чрез десять месяцев после своего торжества был предан на смертную муку, обвиняемый рабом его в чародействе, в тайных свиданиях с злыми ведьмами и в умысле извести Царя

Да таких "заметок" в истории полным полно. Вот про демократов, к примеру:
Пелопоннесская война. В 406 г. до н. э. афинский флот одержал победу над вражеским флотом в сражении у Аргинусских островов.
Однако после этого сражения командовавшие флотом афинские стратеги, были преданы суду по обвинению в том,
что они якобы сознательно не подобрали тонувших в море сограждан и не предали погребению тела убитых.
Стратеги были приговорены к смертной казни.(Так сводили счёты различные политические группировки того времени).


Lito:На этом месте завис и дальше читать не смог, скока не перезагружался
Странно, "дальше" то как раз вроде без ошибок.

Lito:угу, но при прочтении воспринимается так, будто некий Иван 4-й, в 1571 году был готов уступить часть территории, завоеванной при Грозном, который уже не был царем

Полный бред в общем

Так ты сначала, хоть статью то до конца потрудись дочитать. Там 70% чисто сама битва описывается. А ты вырвал
одну ошибочную фразу, ничего не значащую, и весь текст "бредом" обозвал. ... Ну что за примитив? Улыбка

Yazverg:Не спорю, что Иван Грозный был сумасшедшим садистом.
А Генрих VIII, который жён убивал, английский современник Грозного, не был что-ли садистом?
Любителей казнить в те времена хватало.)))

lexad:Полной уверенности нет никогда, а повод считать иначе есть, кроме хотелок?
В то время: была бы голова, а повод всегда найдётся. Широкая улыбка

CAHEK
Участник



Репутация: 1067(???)
# Дата: 29 Май 2010 12:05:28 Цитата

Yazverg:Не спорю, что Иван Грозный был сумасшедшим садистом.

Откуда такие данные? Неужто из "кин"? От вас такого не ожидал.

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 29 Май 2010 13:05:33 Цитата

Lito:
Дата: Сегодня 10:32:55 Цитата Личка

oottoo:Почему уничтожены все сказания о битве на Ворскле?

Я позволю себе глупый вопрос- если уничтожены все сказания, откуда вам известно об этой битве?



Даже сегодня не удивительно?!!!

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 29 Май 2010 13:37:50 Цитата

Lito:Хотя дураку ж ясно, что "в этой стране" все обвинения исключительно фабрикуются и исключительно "кровавой гебней", ну или кто там был при Грозном...

То, что Воротынский - виндая фигура, не мог не иметь врагов, которые вполне могли смонстрячить подобное обвинение и необходимые доказательства для него, что в то время при дворе Ивана Грозного не резал ближнего своего только ленивый (слепо-глухо-немой паралитик), что "статья", которую ему "шили" по тем временам - это даже круче "измены Родине" при Сталине - все пох.

Царь- мудак, "сильноруколюбы" - дебилы.

АААтличная логика, да


Интересный пост. В первой части говорится, что при самовластном тиране Грозном даже спасителя отечества убрать - раз плюнуть, особенно опричной гэбне. Потом идет закономерный вывод, что царь, при котором существовала такая система, мудак, а слюноотделяющие по этому строю - дебилы. Непонятно лишь, к чему последнее предложение.

Lito:Что характерно - Карамзин - мастер слова почище нынешних журналюг!
Приведите свои источники.

Chinvat:А Генрих VIII, который жён убивал, английский современник Грозного, не был что-ли садистом?
Как это отменяет садизм Грозного?

CAHEK:Откуда такие данные? Неужто из "кин"? От вас такого не ожидал
А у тебя откуда данные? Официальная русская историческая наука вполне согласна с Язвергом.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 29 Май 2010 14:19:50 Поправил: bakulenko Цитата

lexad:Князь Михаил Воротынский чрез десять месяцев после своего торжества был предан на смертную муку, обвиняемый рабом его в чародействе, в тайных свиданиях с злыми ведьмами и в умысле извести Царя

lexad:Chinvat:А Генрих VIII, который жён убивал, английский современник Грозного, не был что-ли садистом?
Как это отменяет садизм Грозного?


Чисто логический вопрос, не вдаваясь в детали причин казни Воротынского.
Как прошедшее торжество в битве может отменить обвинение в нонешних тайных свиданиях?
Будто бы первый случай, когда герой полей сражений может оказаться подонком в гражданской жизни.
Сильноруколюбы взяли на заметку, что преступления даже выдающихся людей должны наказываться одинаково с преступлениями невыдающихся личностей. Спасибо за пример. Подмигивание
А кто там был прав, а кто нет - уже вторично.

Chinvat
Участник


Репутация: 984(???)

# Дата: 29 Май 2010 14:55:07 Поправил: Chinvat Цитата

lexad:Как это отменяет садизм Грозного?
Может быть тем отменяет, что то, что сегодня преступление, раньше считалось вполне в норме.))

bakulenko:Сильноруколюбы взяли на заметку, что преступления даже выдающихся людей должны наказываться одинаково с преступлениями невыдающихся личностей.
Думаешь слаборуколюбы(или как их там) считают по-другому?)))))
Кстати, было же какое-то исследоввание (из наших историков кто-то), сравнивались "кровавые" деяния Грозного и
современных ему европейских правителей(типа Варфоломеевской ночи и т.п.), и по зверствам Иван наш значительно уступил. Улыбка

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 29 Май 2010 15:04:30 Цитата

Chinvat:Может быть тем отменяет, что то, что сегодня преступление, раньше считалось вполне в норме.))
Тем не менее, не считалось - сравните с другими московскми монархами.

Chinvat:Кстати, было же какое-то исследоввание (из наших историков кто-то), сравнивались "кровавые" деяния Грозного и
современных ему европейских правителей(типа Варфоломеевской ночи и т.п.), и по зверствам Иван наш значительно уступил

Ссылку, пожалуйста.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 29 Май 2010 15:06:15 Цитата

lexad:Полной уверенности нет никогда, а повод считать иначе есть, кроме хотелок?
"Чем же воздал царь ему за эту службу? Прошу, внимательно выслушай эту горькую и грустную, когда слышишь, трагедию. Спустя примерно год велел он схватить, связать, привести и поставить перед собой этого победоносца и защитника своего и всей земли русской. Найдя какого-то раба его, обокравшего своего господина — я же думаю, что был тот подучен им: ведь тогда еще князья эти сидели на своих уделах и имели под собой большие вотчины, а с них, почитай, по несколько тысяч воинов было их слугами, а он им, князьям, завидовал и потому их губил,— царь сказал князю: «Вот, свидетельствует против тебя твой слуга, что хотел ты меня околдовать и искал дли этого баб-ворожеек». Но тот, как князь чистый от молодости своей, отвечал: «Не привык я, царь, и не научился от предков своих колдовать и верить в бесовство, лишь хвалить Бога единого, в Троице славимого, и тебе, царю и государю моему, служить верой. Этот клеветник — раб мой, он убежал, от него свидетельства как от злодея и предателя, ложно на меня клевещущего». Но он тотчас повелел блистательнейшего родом, разумом и делами мужа, положив связанным на дерево, жечь между двух огней. Говорят, что и сам он явился как главный палач к палачам, терзающим победоносца, и подгребал под святое тело горящие угли своим проклятым жезлом.

Велел он также подвергнуть разным пыткам и вышеназванного Никиту Одоевского, например, протянуть через грудь его сорочку и дергать туда и сюда, так что вскоре тот скончался в этих страданиях. А того прославленного победителя, без вины замученного и обгоревшего в огне, полумертвого и едва дышащего, велел он отвезти в темницу на Белоозере. Провезли его мили три, и отошел он с этого жестокого пути в чуть приятный и радостный восхождения на небо к своему Христу. О самый лучший и твердый муж, исполненный великого разума! Велика и прославлена твоя блаженная память! Если недостаточна она, пожалуй, в той, можно сказать, варварской земле, в том неблагодарном нашем отечестве, то здесь, да и думаю, что везде в чужих странах, прославлена больше, чем там...»
Это не из Новой газеты, это не Латынина (хотя хоть сейчас в номер, не правда ли? Только упоминания о православии вырезать). Это князь Курбский писал, находясь, что характерно далеко от мест событий, а потому едва ли знающий реальные причины и факты. По слогу и по контексту смею предположить, что врёт князь Курбский. неимоверно.

Я рискую предположить (только логически), что прерывать такую вкусную для садиста казнь Иван Грозный не стал бы, чтобы везти Воротынского на Белоозеро. Ну, не в духе это садистов-тиранов, что не говори. Значит, что-то здесь неправда - либо казни такой не было, либо не везли Воротынского живым на Белоозеро, либо... не был садистом Иван Грозный.

Кстати, было бы интересно узнать о последних днях Воротынского. Что-нибудь не из Курбского может кто-нибудь найти?


Chinvat:А Генрих VIII, который жён убивал, английский современник Грозного, не был что-ли садистом?
Был. Добрых и душелюбивых тиранов, окромя легендарного Писистрата (поминавшегося когда-то) я не знаю.

CAHEK:Откуда такие данные? Неужто из "кин"? От вас такого не ожидал.
Ну, есть же свидетельства современников, о том, что Иван Грозный лично принимал участие в пытках и казнях. А то, что психически самодержец был неуравновешен тоже упоминается и извлекается из известных фактов (причем не только политических, но и фактов личной жизни). Жаль Грозного. Незаурядная личность в истории России, но вот героя (в продолжение темы о Бандере) ему лично я дать бы не рискнул. Хорошо хоть перед смертью покаялся.

А вообще я вполне согу предположить, что князь Воротынский мог быть замешан в заговоре против Грозного. Время тогда было ой-ей-ей. Последующие события смутного времени как бы подтвердили, что измены, корыстолюбия, беспринципности русским князьям и боярам не занимать. Поэтому очень странно, когда предлагается считать их невинными жертвами Грозного, а после его смерти этих жертв в пору переквалифицировать в кровавых палачей.

По своей сути Воротынский был князем, а не дворянином. Разница для политической жизни очевидна. Дворянин пусть хоть сверхродовитый не может претендовать на престол в государстве, где народ убежден в богоизбранности монарха. А вот князь вынужден (!) рассуждать как владелец самостоятельной республики (мини-государство у него своё есть). При таких условиях несколько князей могут легко устроить кровавую баню целой стране. Это и феодальной раздробленностью подтверждено и смутным временем. Именно с институтом князей Грозный и боролся. И я готов его за это поблагодарить.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 872(
???)

# Дата: 29 Май 2010 15:42:16 Цитата

lexad:Интересный пост. В первой части говорится, что при самовластном тиране Грозном даже спасителя отечества убрать - раз плюнуть, особенно опричной гэбне. Потом идет закономерный вывод, что царь, при котором существовала такая система, мудак, а слюноотделяющие по этому строю - дебилы. Непонятно лишь, к чему последнее предложение.

Некрасиво передергивать. От вас такого не ожидал.

lexad:Приведите свои источники.

При чем здесь мои источники, если речь исключительно о подаче материала?

lexad:Как это отменяет садизм Грозного?

Я уже спрашивал одного героя - сколько народу замучал Грозный. Он так и не ответил. Может вы знаете?

Yazverg:А вообще я вполне согу предположить, что князь Воротынский мог быть замешан в заговоре против Грозного.

А я вообще могу предположить, что Воротынский, как человек образованный, действительно мог баловаться черной магией, зачто и погореть. И никаких тебе тайных смыслов. Улыбка

Но некоторые уже сделали выводы о том, что царь - мудак. Как впрочем, и все в этой стране, наверное Хз

Talanius
Участник


Репутация: 938(???)
# Дата: 29 Май 2010 17:01:42 Цитата

Читал как-то "Корсары Ивана Грозного" К.Бадигина - в случаях, когда было необходимо избавиться от человека, обвинение в колдовстве, в то время, было таким же стандартным, как обвинение в шпионаже или в заговоре против Сталина в 37-ом, не даром говорят, что Сталин взял Грозного в качестве примера для подражания.
Понятно конечно, что произведение художественное, но полагаю реалии того времени автор не сам выдумал.

Talanius
Участник


Репутация: 938(???)
# Дата: 29 Май 2010 17:19:40 Поправил: Talanius Цитата

Lito:Я уже спрашивал одного героя - сколько народу замучал Грозный. Он так и не ответил. Может вы знаете?
и опять в своем стиле, задает вопрос на который заведомо никто не сможет дать ответ, после чего считает, что он выиграл спор. Мол раз не можете назвать точное количество жертв - значит Ивана Грозного напрасно оговорили. И вообще, прозвище "Грозный" это все происки сепаратистов, а по настоящему в народе его прозвали Иван Белый и Пушистый Широкая улыбка

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 29 Май 2010 19:11:36 Цитата

Да, но "Грозный" не означает бесчеловечный или еще что то, характеризующее садистские наклонности персонажа.

Talanius
Участник


Репутация: 938(???)
# Дата: 29 Май 2010 19:15:08 Цитата

Грозным в народе его прозвали именно за казни и пытки.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 29 Май 2010 19:41:07 Поправил: fantakt Цитата

"Иван Грозный, прозванный за особую свирепость Васильевич..." Улыбка (с) Librairie Larousse

.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]