Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Украинская (?) власть (?)
<< 1 ... 441 . 442 . 443 . 444 . 445 . 446 . 447 . 448 . 449 .  . 451 ... 453 . 454 . 455 . 456 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 3 Апр 2019 22:31:52 Цитата

Как обычно "...до основания, а затем..." Для того и выбирают )))

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 4 Апр 2019 13:48:40 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Петя вызвал Зеленского на дебаты. Тот выдвинул встречные требования.
Среди них:
- отменить обязательное электронное декларирование доходов "громадскими активистами".
- пересоздать антикорупционную комиссию с введение в состав иностранцев и введением внешнего аудита
- отобрать у СБУ и полиции полномочия по борьбе с экономической преступностью.


В нашей прессе другая версия требований Подмигивание

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 4 Апр 2019 20:10:22 Цитата

kaizer: В нашей прессе другая версия требований

Собственно гуглоперевод с мовы пресслужба Зеленского


Мы внимательно ознакомились с заявлением Президента Украины Петра Порошенко о том, что он услышал молодежь, которая проголосовала против него. 😤

Поэтому требуем, чтобы до завершения срока своего пребывания на посту Президента Украины он через контролируемую им парламентское большинство, а также руководителей правоохранительных органов:
- обеспечил принятие закона об отмене декларирования доходов и расходов для общественных активистов;
- перезапустил работу НАЗК путем формирования нового состава этого органа с участием международных экспертов и введения внешнего аудита его деятельности;
- обеспечил принятие избирательного закона для внедрения пропорциональной системы с открытыми списками на следующих парламентских выборах;
- выдал акты о назначении судей и обеспечил принятие мер, которые помогут разблокировать начало работы Высшего антикоррупционного суда;
- отозвал свой законопроект о криминализации незаконного обогащения и поручил коалиции поддержать проект закона, разработанный при участии международных экспертов;
- лишил Службу безопасности Украины, Национальную полицию и другие правоохранительные органы полномочий в сфере борьбы с экономической преступностью, а также прекратил их давление на субъектов предпринимательской деятельности - реализовал предусмотренные законом полномочия и освободил Сергея Семочко с должности первого заместителя Председателя Службы внешней разведки Украины ;
- ликвидировал схему «Роттердам плюс» и начал внешний независимый аудит деятельности Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг;
- опубликовал перечень своих оффшорных компаний, банков, в которых эти компании имеют счета, а также финансовую отчетность этих компаний за последние пять лет.


kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 5 Апр 2019 07:05:29 Цитата

У нас все проще, зхакупились попкорном и ждем батла гнойного с оксимироном зеленого с синим Широкая улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 9 Апр 2019 21:49:22 Цитата

кстати а вы заметили корреляцию, на тех участках где аномально высокая явка, там и у порошенко аномально высокий результат, прям как у путина и медведева на предыдущих выборах. Это верный индикатор фальсификаций

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 22 Апр 2019 23:05:20 Цитата

Не знаю связано ли это с выборами, но за пару лет впервые зашел в Яндекс без VPN. До этого пол дня VPN не работал и Яндекс тоже.

Зеленский кажись победил.
На выборах был членом избирательной комиссии в Киеве. Не самый богатый но и не бедный район столицы. Разрыв Пороха и Зелени был не большим на вскидку 45 : 55 в пользу Зеленского(по крайней мере в том месте где мне довелось поучаствовать). За Пэтю голосовали в основном националисты и те, кто при Пэте жил безбедно. Могу добавить деталей, но исход в конечно счете ясен.


Какое то мутное предчувствие. Даже дэжавю. Пороха то выбрали тоже в знак протеста против трёх дурачков-майдаунов, а вышло вон как. Вот и Этого в качестве антагониста Пороху.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 23 Апр 2019 08:31:17 Цитата

__Tsar_Ukrop__, я думаю что хуже у вас не будет, хуже уже некуда Улыбка Думаю что при зеленом приостановится наступление на русский язык и церковь, в остальном будет примерно тоже самое.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 23 Апр 2019 10:03:30 Цитата

__Tsar_Ukrop__,
Это как на Майдане. Сперва под фотографии Беркуту девушки дарят игрушки и цветы. А потом без фоток их х..чат прутами и цепями, жгут коктейлями молотова и даже стреляют из-за спин.
Зеленский это кот в мешке. Чисто теоретически у такого человека есть возможность забрать и употребить власть на пользу народу и стране. Но даже если у него появится такое желание и возможность - будет сложно.
Ключевой момент уже упущен. На Украину не подействовал поток займов. Экономика вместо развития - рухнула. Все. В нее уже никто не будет вкладываться со стороны. Задача спонсоров - вынуть деньги, которые Украина должна. И Зе им это обещает. (хотя в киношке - наоборот). Так что экономически нигде ничего не просматривается в плане улучшения. А постепенно будет становиться и хуже.
А вот в плане пиара - действительно все будет по-другому. Зе будет иначе пиариться. Он будет пытаться раздать печеньки и показать свою поддержку и тем и другим. Так что хотелось бы верить, что на какое-то время перестанут стрелять и блокадничать, отбирать храмы и заставлять скакать под Бандеру. Это конечно хорошо. Но дешево. И наверняка не до конца. С наступлением нового такта насилия все плохое повторится. И возможно на новом уровне накала.

Ничего не поменялось пока что. И даже посадки откровенных дурачков со справкой не изменят ничего.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 23 Апр 2019 11:50:30 Цитата

Yazverg, в Украине в очередной раз побеждают США, пока Украинским направлением у нас руководит Сурков по другому и не будет, этот человек за последние 10 лет слил 100% доверенных ему дел, как-то так Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 23 Апр 2019 13:23:43 Цитата

kaizer: в Украине в очередной раз побеждают США

Ну, да. Только они побеждают украинцев.

kaizer: пока Украинским направлением у нас руководит Сурков

А я не вижу особых проблем на этом направлении, которые могла бы решить власть из Кремля. Кремль послал четкие сигналы всем потенциальным русским, оказавшимся к 21 веку негражданами РФ - приезжайте, ждем. Кто-то приехал. Крымчане приехали с полуостровом. Донбасс задерживается в пути. А остальным надо учиться бороться с США в одиночку. Хотят сдаться - их право. Хотят бороться - их право. Хотят милости России - пусть платят или становятся частью России. На данный момент Сурков тут не при чем.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 23 Апр 2019 15:41:26 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: На данный момент Сурков тут не при чем.
На мой взгляд роль личности имеет непосредственное значение, конечно на тенденции личность в одиночку не может повлиять, но зачастую вопрос упирается в своевременность принятий тех или иных решений и тут в зависимости от личности принимающей решения можно получить диаметрально противоположный результат, иначе тебе бы вообще было бы пофигу путинн у нас или еще кто-то лишь бы линия совпадала, однако это далеко не так, больше половины рейта Путина это не линия, а слово путин.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 23 Апр 2019 18:32:02 Цитата

kaizer: На мой взгляд роль личности имеет непосредственное значение, конечно на тенденции личность в одиночку не может повлиять

Ну да. Я помню наши дискуссии о роли личности в истории. Улыбка Отчего-то выходит, что если речь о настоящем времени то во всем виноват главный, а если о прошлом, то, как правило, во всем виноваты обстоятельства...
Не могу согласиться. Тут дело не в тенденции а в плане. Допустим, что Сурков сегодня вечером сотворит чудо и 90% выйдут на Майдан и будут проситься в РФ, а он еще и организует быстренько принятие в РФ и Путина уговорит. Допустим. Полный успех? Так их всех кормить надо будет. И долги их отдавать. А санкции никто не снимет и воссоединения не примет. В результате мы станем жить в два-три раза хуже через недельку и майданить начнут уже по всей России.
Сейчас план на отвязывание РФ от "братской помощи". Т.е. либо это регион РФ и тогда вложения имеют смысл, либо за деньги и желательно деньги вперед. Так вот Украина при таком плане России вообще не нужна. Только как некоторая резервация, оплачиваемая за счет партнеров, за которую им же краснеть надо при всех переговорах. И я не понимаю что такого плохого сделал для реализации этого плана Сурков.
Донбасс? Жалко. До слез жалко. Но это не Путин и не Сурков обстреливают гражданское население. Это креатура наших западных партнеров так распорядилась. При этом я не сомневаюсь после Сирии и во время Венесуэлы (!), что уж какую-какую территорию а Украину ВС РФ вполне может зачистить даже от ИГИЛ а не то что от ВСУ и нацбатов. Но приказа не будет. Не потому что Сурков что-то не сделал. Приказ просто не нужен.

kaizer: больше половины рейта Путина это не линия, а слово путин.

Я это говорил в начале нулевых. Особенно Мурику. На первых оффлайн-встречах... Огорчение И вот тогда действительно слово "Путин" было на мой взгляд одной из технологий. Но в отличие от Порошенко, Макрона или Обамы за этим словом стоял не только пиар или даже обман. У Путина была своя линия. Он ее гнул. Он ее продолжает вести. Она в чем-то напоминает Александра Второго, а в чем-то Сталина. Но в целом она путинская, индивидуальная. Она есть. И рейт нарисовался не после воссоединения с Крымом или успехов в экономике. Он нарисовался даже не после Чечни. Он как и любые крепкие отношения перерос из восторженного лебезячего обожания или байроновского презрения в обдуманное уважение, принятие и глубокую привязанность. Так что ИМХО ты запоздал с выводом. Вот у Путина получилось провести реформы по пенсионному возрасту. А у Зеленского не выйдет. Хотя рейтинг у них едва ли не равный, если судить по второму туру.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 23 Апр 2019 19:12:30 Цитата

Yazverg: Отчего-то выходит, что если речь о настоящем времени то во всем виноват главный, а если о прошлом, то, как правило, во всем виноваты обстоятельства...
Я такого никогда не говорил, никто не мешал реально преодолевать еще кризис 2008, то что реальные шаги мы увидели только под давлением санкций это далеко не обстоятельства виноваты, а представь как бы было у нас если бы шаги 2015го года были бы сделаны в 2009м например. от суркова не нужно чудо вливания Украины в Россию, он достаточно долго руководил этим направлением (его туда перевели после белоленточных волнений, где он тоже фейерично провалил всю работу) чтобы утверждать что мы имеем последствия именно его решений, я имею ввиду полный провал идеалогии, он стремился держать в кулаке украинских олигархов, то прижимая их, то давая им жирную кость, а штаты проводили работы снизу, в результате мы не имеем в массах уже преимущества от многолетнего соседства, да пока еще мы типа братья,но уже далеко не так как 10 лет назад. Идеалогия слита на Украине в чистую, что не удивительно, после того как выступили сурковские организации в ходе белоленточных волнений, одно дело сидеть на селигере и пилить бабло и совсем другое непосредственно работать, в результате сурков сделал нежизнеспособные ужеизначально коррурпированные молодежные организации типа "наших". тем же он занимался и на Украине, вернее не фактически тем же, а с тем же провальным результатом, конечно не он один виноват, но он возглавлял направление.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)
# Дата: 23 Апр 2019 20:28:29 Цитата

kaizer: а штаты проводили работы снизу

Вряд ли. Штатам не надо заморачиваться такой мелочью, у них слишком большой опыт в этих делах. Они просто купили верхушку СБУ, остальное они сделали сами Улыбка

kaizer: в результате мы не имеем в массах уже преимущества от многолетнего соседства

Ну, тут можно еще поспорить. То что мы видим в сми и на лентах - это максимум 5-7% массы, остальные просто затянули пояса и угрюмо молчат. Я не имею в виду украинцев типа "хохол", там мы никогда никакого преимущества не имели.

kaizer: да пока еще мы типа братья,но уже далеко не так как 10 лет назад

Имхо, сейчас ситуация намного лучше, чем 10 лет назад. Каждый из братьев наконец начал харчеваться самостоятельно, что в итоге нормально так вправило мозги. И если один из братьев решил идти своей дорогой, это нормально. Главное дорогу выбрать правильную Улыбка

kaizer: Идеалогия слита на Украине в чистую

Опять, имхо, все только начинается. В этом спектакле не 2-3 действия, а гораздо больше. Россия играет в долгую, как я уже писал, просто процессы сейчас ускоряются в разы, к чему с огромным энтузиазмом прикладывают руку наши "партнеры", "коллеги" или как там еще их ВВП называет и пытается хоть чуть-чуть притормозить, что бы им же самим больно не было Широкая улыбка Чему мы сейчас и свидетели.

А сурковы - это так, сегодня есть, завтра нет. Главное направление к цели, а пути - они разные у всех.

Как то так видится Улыбка

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 23 Апр 2019 21:05:34 Цитата

По штатам - работа видимо велась комплексно.
Проамериканскую линию гнут и сверху, и снизу. Например - встречал граждан из числа алкашей и бывших наркоманов(не факт что бывших) которые свято верили в идеи майдана и с пеной у рта доказывали что какой-то там блохер говорит истину. (пример такой "истинны" - все российские передвижные ракетные комплексы без ядерных боеголовок, а танки Армата картонные.) Это бред, но человек в это верит и ретранслирует. Если в живую при близком общении по нему сразу видно, что это асоциальный элемент и сказанное им умножается на ноль, то в интернете или просто в толпе орда таких "товарищей" создают информационный фон. Это тоже работа снизу. С самого днища. И в РФ такие наверняка есть. Вербуют через различные типа "благотворительные" организации, миссии, церкви секты, люди мыслят не критически, ведутся, дальше стремятся помочь тем, кто по их мнению помог им самим...
А грантоедские организации куда записать? Это и не верх, и не низ. Центр что ли? Сколько не встречал людей хоть раз получавшие грант - они ведут себя как собачка Павлова - как только вспоминают про денежки так срабатывает условный рефлекс вместо логического мышления, напрочь отшибает мозг и умные в общем то люди начинают перечить тому что сами же говорили минуту назад.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 23 Апр 2019 22:57:21 Цитата

kicks: Вряд ли. Штатам не надо заморачиваться такой мелочью, у них слишком большой опыт в этих делах. Они просто купили верхушку СБУ, остальное они сделали сами Улыбка
под работой снизу я не имею ввиду непосредственно штаты, но они платят людям формирующим низовые течения и задают для них вектора повесток. в результате они имеют устойчивую аудиторию

kicks: остальные просто затянули пояса и угрюмо молчат.
ага, они от нас чего-то ждут и не получая этого потихоньку отползают от славянского братсва.

kicks: Каждый из братьев наконец начал харчеваться самостоятельно, что в итоге нормально так вправило мозги. И если один из братьев решил идти своей дорогой, это нормально. Главное дорогу выбрать правильную Улыбка
Я совсем не сторонник того чтоб все были за раассею, но я противник того что нам постоянно приписывают какие-то своиже косяки.

kicks: Опять, имхо, все только начинается.
С оптимистом не поспоришь,начинаться все может и с самой жопы и вообще с любого момента, вот только кто сказал что в эту жопу надо было обязательно залазить?

kicks: А сурковы - это так, сегодня есть, завтра нет. Главное направление к цели, а пути - они разные у всех.
Как бы да, хорошая команда при любом тренере рано или поздно выиграет, только вот все стараются себе найти тренеров получше, а не абы каких Подмигивание
а так да, все пройдет ... и сурков уйдет на пенсию рано или поздно (а лучше прямо сейчас) Широкая улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 24 Апр 2019 08:20:59 Цитата

kaizer: а представь как бы было у нас если бы шаги 2015го года были бы сделаны в 2009м например
В этом случае Болотная бы победила. Т.к. чекисты начали бы строить железный занавес и лишать страну демократии. В 2009м для россиян вся эта пенка вокруг либерализма хотя и надоела но была еще нужна. Мы в нее верили больше чем в государство. Как будто это бы нам давало дополнительную защиту от аппарата подавления. В 2009м нельзя было вводить контрсанкции. Нельзя было.

kaizer: от суркова не нужно чудо вливания Украины в Россию, он достаточно долго руководил этим направлением (его туда перевели после белоленточных волнений, где он тоже фейерично провалил всю работу) чтобы утверждать что мы имеем последствия именно его решений
Неубедительно. По сути у тебя один аргумент - слишком долго человек на проекте, а значит надо менять... Мы достаточно резко говорили по поводу того откуда аргументы приходят и для каких групп населения они имеют смысл. Я смысла логического в этом не вижу. Ты меряешь результат затраченным временем. Это все равно, что объем мерять не кубами и не литрами, а годами... Я же тебе говорю о задачах, которые скорее всего перед Сурковым стоят.

kaizer: я имею ввиду полный провал идеалогии
У нас этой идеологии до сих пор нет. И быть не могло. По любимой тобой Конституции какая в РФ должна быть государственная идеология? Улыбка

kaizer: он стремился держать в кулаке украинских олигархов, то прижимая их, то давая им жирную кость, а штаты проводили работы снизу, в результате мы не имеем в массах уже преимущества от многолетнего соседства
Я такой аргумент тоже видел. Но дело в том, что СМИ на Украине принадлежат именно олигархам, а ищут источники информации прежде всего сами люди. США работали через тех же олигархов и косточки, которые олигархи видели из-за океана казались самыми сладкими. Поэтому олигархи и виляли хвостиками развернувшись аналом к России. Это выбор олигархов. Закономерный выбор. Сурков тут не при чем. Я даже удивлен, что на Украине сохранились олигархи, завязанные на бизнесе с РФ. Через них восстановление отношений произойдет очень быстро.

kaizer: что не удивительно, после того как выступили сурковские организации в ходе белоленточных волнений, одно дело сидеть на селигере и пилить бабло и совсем другое непосредственно работать, в результате сурков сделал нежизнеспособные ужеизначально коррурпированные молодежные организации типа "наших"
А кто распространил ключевой ролик по Инету и ТВ, обрекший Чирикову на истерику в духе "Вы - сурковская пропаганда"? Наши не устраивали антимайданов в духе Януковича. И это было правильно. Спокойствие Путина и власти помогло нейтрализовать ситуацию.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 24 Апр 2019 08:26:04 Цитата

__Tsar_Ukrop__: По штатам - работа видимо велась комплексно.

Конечно, комплексно. Но дело не в том, что Нуланд раздавала печеньки простым людям, а Сурков поленился. Дело не в низовой работе, а в том, что для олигархов Украины США и ЕС казались более надежными и желанными партнерами по бизнесу. А бизнес в их пониании заключался в ограблении Украины. Чем таких олигархов в принципе могла привлечь Россия?

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 24 Апр 2019 08:59:45 Цитата

Идеальный пример "братушек" - это болгары, в обе мировые войны выступавшие против нас... Украина идет по этому пути, но в третьей мировой это не прокатит, останется пепелище от Дикого поля.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 24 Апр 2019 11:39:09 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: В этом случае Болотная бы победила. Т.к. чекисты начали бы строить железный занавес и лишать страну демократии. В 2009м для россиян вся эта пенка вокруг либерализма хотя и надоела но была еще нужна. Мы в нее верили больше чем в государство. Как будто это бы нам давало дополнительную защиту от аппарата подавления. В 2009м нельзя было вводить контрсанкции. Нельзя было.
О чем это ты? Какие контр санкции, против нас тогда еще ничего не вводили, я про инвестиции в экономику, реальное строительство заводов, инфраструктурние проекты, все это было запущено только тогда, когда стало ясно что просто сидеть на заднице это путь к развалу, ничего не мешало разработать и запустить такую программу раньше не дожидаясь пиз..ца.

Yazverg: По сути у тебя один аргумент - слишком долго человек на проекте, а значит надо менять...
Аргумент самый простой, когда человек сливает дело за делом его надо гнать, какой бы он преданный не был или давать ему посильную работу, а на жто место назначать других перспективных, гоняние чиновников с одного места на другое это порочная практика, если человек где-то обосрался его надо менять на другого, а не давать ему шанс загубить другую отрасль

Yazverg: У нас этой идеологии до сих пор нет. И быть не могло. По любимой тобой Конституции какая в РФ должна быть государственная идеология? Улыбка
Ну да по большому счету нац. идея отсутствует ну и что, интересы были, есть и будут всегда, а значит и существует идеалогия соответствующая этим интересам.

Yazverg: Я такой аргумент тоже видел. Но дело в том, что СМИ на Украине принадлежат именно олигархам, а ищут источники информации прежде всего сами люди. США работали через тех же олигархов и косточки, которые олигархи видели из-за океана казались самыми сладкими
нет они больше ставили на новые технологии соц. сети и тому подобно, на Украине популярны были и до сих пор наши соц. сети, надо было бороться в фейсбуке и с фейсбуком, да и получить контроль над каким нибудь каналом не так сложно.

Yazverg: Через них восстановление отношений произойдет очень быстро.
Нихрена ничего не произойдет через них, все эти олигархи типа Медведчука жутко не популярны на Украине

Yazverg: Спокойствие Путина и власти помогло нейтрализовать ситуацию.
Срочное снятие Суркова с данного направления и экстренное назначение на него Володина с последующей чисткой верхушки Сурковских организаций спасло ситуацию, вспомника истерики всяких там Потупчик и других что их резко от кормушки отодвинули. Володин еще хотел посадить их всех уже и дела были готовы, у той же Потупчик при обыске пару лямов зелени неучтенной нашли, но потом решили дело замять чтоб не будоражить народ.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 24 Апр 2019 11:44:00 Цитата

fantakt: Идеальный пример "братушек" - это болгары, в обе мировые войны выступавшие против нас..
Ну, они не сильно воевали и потом грамотно выходили из войны, вспомника что в ВОВ по Болгарии наши прошли практически без единого выстрела

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 24 Апр 2019 13:21:51 Цитата

kaizer: О чем это ты? Какие контр санкции, против нас тогда еще ничего не вводили

И я про это. Если бы наши ввели санкции вместо торгов за право быть в ВТО, то на Болотной было бы больше народа, а в старт-апах было бы больше провалов.

kaizer: я про инвестиции в экономику, реальное строительство заводов, инфраструктурние проекты

И я про них. Все это очень дорого и рискованно. А при наличии гарантийных поставок любых товаров в любом количестве - и не надо.

kaizer: стало ясно что просто сидеть на заднице это путь к развалу, ничего не мешало разработать и запустить такую программу раньше не дожидаясь пиз..ца

А кто осознал? Правительство об этом не знало? Может быть Путин не знал? Наши олигархи и народ этого не особо-то и хотели. И добровольно они бы не расстались со своими хамонами и фуа-грой. Это и мешало. По сути за реиндустриализацию в очередной раз заплатил Запад. И это хорошо. Это как раз вовремя сделано.

kaizer: Аргумент самый простой, когда человек сливает дело за делом его надо гнать

Я не вижу за Сурковым слитых дел. С Болотной созданная им структура и сама отработала неплохо. Я подробностей не знаю, но "Наши" знали и были готовы по приказу что-то делать массовое. А были и те кто без приказа работал. Революции не случилось. Возможно, что Путин небезосновательно посчитал, что "Наши" предварительно были дискредитированы и их вмешательство могло бы навредить. В любом случае Сурков не допустил революции. Он победил. А что до Украины, то там игра сложнее и тоньше и дольше. Она безусловно есть. Так что я не вижу провала.

kaizer: Ну да по большому счету нац. идея отсутствует ну и что, интересы были, есть и будут всегда, а значит и существует идеалогия соответствующая этим интересам.

Нет. Если идеологии нет, и не должно быть, то нельзя ставить в вину одному человеку, что эту самую идеологию не применяют на Украине. Допустим, что у Суркова была бы идеалогия не с прыжками, а с топтанием и рычанием и не СУГС! А какой-нибудь - Слава Пролетариям - Селюкам Слава! И допустим, что топтало бы в два раза больше чем скакало. Победа? А чем этих топтунов кормить? А что с прыгающими делать? Стрелять и вешать? Не. Это не вариант. Украина должна сгнить, но перед смертью осознать и ужаснуться. Вот тогда ее потребуется спасать. В этом случае сами люди отрабатают Вот это и есть наш интерес. А в рамках какой идеологии сами люди так поступят - дело десятое. Это могут быть леваки как Рожин или монархисты как Стрелков. А могут быть и нацбаты с модифицированной идеей украинского национализма. Это фиолетово все. Главное, чтобы было движение навстречу нашим интересам.

kaizer: нет они больше ставили на новые технологии соц. сети и тому подобно

Правильно. Игра в долгую. Поэтому вклаыдваться надо в обработку детей и юношей. Так расходы более оправданны.

kaizer: Нихрена ничего не произойдет через них, все эти олигархи типа Медведчука жутко не популярны на Украине

Ну и что что не любят? Улыбка Можно подумать, что эта хрень влияет на интересы держав или на способность олигархов концентрировать ресурсы для управления обществом. Медведчук ничем не лучше и не хуже Порошенко или Коломойского.

kaizer: Срочное снятие Суркова с данного направления и экстренное назначение на него Володина с последующей чисткой верхушки Сурковских организаций спасло ситуацию

Там не было опасности.

kaizer: вспомника истерики всяких там Потупчик и других что их резко от кормушки отодвинули

И слава Богу. Отлично, что обошлось без них. Если честно, то я в какой-то момент подумал, что это вообще изначально был проект для уменьшения кормовой базы революционеров и удаления оганизации подальше от политических процессов, т.к. в них явно уже были планы врага и перевербованные люди.

kaizer: Володин еще хотел посадить их всех уже и дела были готовы, у той же Потупчик при обыске пару лямов зелени неучтенной нашли, но потом решили дело замять чтоб не будоражить народ.

Народу это все равно. А двойные и тройные агенты это постоянный интерес со всех сторон. До самой смерти. Зачем их убирать на госсодержание если можно за ними просто наблюдать? С пользой.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 24 Апр 2019 13:48:45 Цитата

Yazverg: Если бы наши ввели санкции вместо торгов за право быть в ВТО
Еще раз, не могло быть никаких контрсанкций ввиду отсутствия самих санкций.

Yazverg: Все это очень дорого и рискованно. А при наличии гарантийных поставок любых товаров в любом количестве - и не надо.
Это есть движение вперед, понятно что никто ничего не гарантирует, но сидение на заднице на мой взгляд равносильно преступлению, должны быть планы и планы глубокие, учитывающие различные моменты и варианты.

Yazverg: Наши олигархи и народ этого не особо-то и хотели.
То есть никто не хотел жить лучше и иметь сильную страну, а сейчас вдруг все захотели?

Yazverg: Я не вижу за Сурковым слитых дел.
На этом можно и закончить, если б я тоже не видел, то и не был бы против

Yazverg: Главное, чтобы было движение навстречу нашим интересам.
Это и есть идеалогия Улыбка

Yazverg: Поэтому вклаыдваться надо в обработку детей и юношей. Так расходы более оправданны.
Верно, так ктож мешал?

Yazverg: Можно подумать, что эта хрень влияет на интересы держав или на способность олигархов концентрировать ресурсы для управления обществом. Медведчук ничем не лучше и не хуже Порошенко или Коломойского.
Один из жителей ростова ясно показал что влияет Широкая улыбка

Yazverg: Там не было опасности.
В то время власти с тобой не были согласны и сделали это, я лично не могу оценить была или не была.

Yazverg: Народу это все равно.
Не, народу это очень даже нужно, публичные казни всегда пользовались сверхпопулярностью у народа

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 24 Апр 2019 15:32:51 Цитата

kaizer: Еще раз, не могло быть никаких контрсанкций ввиду отсутствия самих санкций.

Да. И именно поэтому все инвестиции и возрождение производства началось не в начале нулевых, а по мере действий наших партнеров. Поясню.
В 90х не было интереса к нашим колхозам. А если бы Ельцин разрешил частную собственность на землю, то был бы социальный взрыв. В нулевых закон о собственности сделали и иностранцы стали мощно инвестировать в землю РФ. Раньше не могло получиться. Без рынка сбыта не имело смысла вкладываться в строительства заводов в РФ. Но после контрсанкций и после санкций смысл появился. Россия это высокий риск но большие деньги. Раньше это был гарантированный фейл. Т.е. твоя претензия лишняя. Раньше было нельзя сделать. А все остальное мы оба понимаем. Разногласий нет.

kaizer: Это есть движение вперед, понятно что никто ничего не гарантирует, но сидение на заднице на мой взгляд равносильно преступлению, должны быть планы и планы глубокие, учитывающие различные моменты и варианты.

Согласен. И анализ действий тоже должен быть не с позиции сидения на заднице а с позиции такого же глубокого и учитывающего различные моменты и варианты видения общей ситуации.

kaizer: То есть никто не хотел жить лучше и иметь сильную страну, а сейчас вдруг все захотели?

"Жить лучше" и "сильная страна" это фигуры речи. А вот вложить миллиард в завод в РФ или получить образование, квалификацию и опыт и посвятить жизнь производству а не продажам - это не просто желание, а необходимое условие. Чего там кто желал - это не так важно. А вот чего кто имел возможность сделать - это другое.

kaizer: На этом можно и закончить, если б я тоже не видел, то и не был бы против

Но ты можешь сказать. А то напоминает отношение людей к Годунову. При нем же засуха была. А все оттого, что он ненастоящий и видимо грешник. Почему бы и не быть правдой тому, что он нарочно пытался убить хорошего царя? Та же логика, что и у тебя с Сурковым. Результат же был плохим. А главным был какой-то человек. ... Профит! Улыбка Ты мне скажи что именно сделал Сурков плохого. Может не надо было возить Потупчик и прочую братию по Селигерам? Ну так они бы вместо этого катались бы по соросовским АЮЛам. Или ты хотел выбросить навстречу болотникам не отряды ОМОН а девочек с транспорантами и цветочками?

kaizer: Это и есть идеалогия

Идеология это единственная концепция и система того что хорошо. А все что за границей идеологии - плохо. Поэтому она и не нужна. Государству.

kaizer: Верно, так ктож мешал?

Вкладывались. Да и сейчас работают и блогеры и общества. Размах не тот, но сейчас и не надо.

kaizer: Один из жителей ростова ясно показал что влияет

Этому пассажиру надо было не с дипломатами ЕС встречаться и болтать с троицей Тягнибока, Кличко и Яценюка. Ему надо было выражать озабоченность и сажать людей из окружения, которые были на стороне Майдана а не на его стороне. Что бы делали на Майдане без гарантий неприкосновенности и финансирования? Без провокаций и информационной поддержки СМИ? Что изменили желания людей в Сирии, Венесуэле, Ливии и Турции? У Мадуро и Эрдогана получилось. У Януковича - нет.

kaizer: В то время власти с тобой не были согласны и сделали это, я лично не могу оценить была или не была.

Мне неизвестна вся подоплека. Но я предполагаю по той же Потупчик, что именно Наши и были ключевым элементом сценария Болотной. Отсутствие активности с их стороны скорее всего и доломало сценарий. В деталях естественно не скажу. Но в любом случае непосредственной вины Суркова не было.

kaizer: Не, народу это очень даже нужно, публичные казни всегда пользовались сверхпопулярностью у народа

Это очень дешевая и быстрая популярность. К тому же опасная. Вреда больше чем пользы.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 24 Апр 2019 17:05:23 Цитата

Yazverg: Это очень дешевая и быстрая популярность. К тому же опасная. Вреда больше чем пользы.
да ладно, вот тебе завтра объявляют что поймали и посадили такого-то коррупционера, ты его знать не знаешь, что ты подумаешь? Я подумаю ну вот хоть чуток работают.

Yazverg: Мне неизвестна вся подоплека.
Полностью никому не изветно, но суть в том что сурков всегда говорил что мы держим руку на пульсе и такого просто не может быть, а оказалось что может и еще огого как - это полный провал подумал Штирлиц Улыбка

Yazverg: Что изменили желания людей в Сирии, Венесуэле, Ливии и Турции? У Мадуро и Эрдогана получилось. У Януковича - нет.
У многих не получалось или тебе их надо перечислить?

Yazverg: Да и сейчас работают и блогеры и общества. Размах не тот, но сейчас и не надо
Оружие хорошо когда оно новое и не знакомое врагу, а сейчас да война ботов, одни боты убеждают другие боты Улыбка

Yazverg: Идеология это единственная концепция и система того что хорошо. А все что за границей идеологии - плохо. Поэтому она и не нужна. Государству.

Вот что ты сейчас сказал, я нифига не понял Подмигивание

Yazverg: Но ты можешь сказать. А то напоминает отношение людей к Годунову.
Я и говорю, а про отношение людей к годунову я могу судить лишь по нескольким письменным источникам, которые не факт что не прошли сито цензуры.

Yazverg: В 90х не было интереса к нашим колхозам. А если бы Ельцин разрешил частную собственность на землю, то был бы социальный взрыв.
А если б кто-то куда-то много бы вложил и добился бы определенных результатов, картинка бы начала меняться раньше.

Yazverg: Но после контрсанкций и после санкций смысл появился.
после них появилась предопределенность выбора - это всегда легче, а вот сделать правильный выбор при полной не определенности может только гений.

<< 1 ... 441 . 442 . 443 . 444 . 445 . 446 . 447 . 448 . 449 .  . 451 ... 453 . 454 . 455 . 456 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]