Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Российская власть
<< 1 ... 252 .  . 254 . 255 . 256 . 257 . 258 . 259 . 260 . 261 . 262 ... 263 . 264 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 13 Фев 2018 10:36:15 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Либо есть бедные и богатые, либо все равны
Это как раз образчик веры в догмат социальной революции (уже неважно даже какой левой или буржуазной). По факту люди априори не равны. Однако разрыв между сверхбогатыми и сверхбедными создает социальную опасность для всего общества.

__Tsar_Ukrop__: Я имел ввиду что условный "богатый" не будет принимать законы которые сделают богатыми всех
А почему ты так думаешь? Во-первых, право законодательной инициативы уже сейчас есть не только у депутатов. Оно есть, например, у объединения малого и среднего бизнеса - Опора России. И что? Они успели только подать один закон об ограничении количества проверок бизнеса со стороны государства.

__Tsar_Ukrop__: человек который стал богатым не обязательно будет эффективным управленцем или законотворцем. Равно как и эффективный государственник не обязательно будет богатым. А тут вводится едва ли не имущественный ценз.
Ты не понял. Я не отменяю конституцию РФ. Законы по прежнему принимает парламент. А депутаты по-прежнему избираются. Однако у сверхбогатых людей появляются возможности в обмен на ограничение роста личных доходов. Причем это не фиксированный потолок, а зависимость от благосостояния всего общества. Вот получают в среднем люди 100 рублей, а у сверхбогатого 100 млн. Стали люди в среднем получать 200 рублей - сдвинулся потолок роста доходов до 200 млн. Почему сверхбогатый будет не заинтересован в этом? Получится или нет - другой вопрос. Если получится в результате, что люди стали получать 50 рублей, то сверхбогатый потеряет все что не впишется в 50 млн... ИМХО заинтересованность налицо.

__Tsar_Ukrop__: сын миллиардера - по факту он богат уже по праву рождения, но при это может быть полным идиотом. Как такого допускать к власти?
Таких шансов крайне мало. В основном, отпрыски богачей получают лучшее образование из доступных и совсем идиотами быть не могут. Но даже в этом случае. Ты уверен, что среди нынешних депутатов, избранных по партийным спискам, все умные люди? Каким бы ни был наследник сверхбогатого человека, он так или иначе обладает возможностями денег. И если его ограничить потолком капитала, то ему общество должно что-то дать взамен. Возможность не участвуя в выборах заниматься увеличением возможности увеличить капитал это серьезный мотиватор.

__Tsar_Ukrop__: Третий аспект. Угроза внешнего влияния на государство. Крупное производство строится на заёмные деньги, занятые зачастую за кордоном. Соответственно занявший денег находится под контролем кредиторов и рулит страной? Тогда можно дать Навальному или Собчак кредит в 1,10, 100 млрд., даже не кредит, а справку что им дан миллиард. Всё, пускайте их рулить страной и писать законы....
А почему и нет? Правила должны быть общими для всех. И если Навальный или Собчак за американские деньги в рамках личного пиара улучшат что-либо в РФ, то это только хорошо будет. А для занятия выборных должностей они все равно должны принять участие в выборах по законной процедуре. Сверхбогатым нельзя давать должности. Но возможность участия это другое.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 13 Фев 2018 14:07:15 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Вероятно имелось ввиду давление на ось, но тогда это снизит рентабельность грузоперевозок и общественного транспорта - они давят сильнее внедорожников
Смысл в том что платить должны те кто портят, а не те у кого дороже машины.

__Tsar_Ukrop__: Опять же производство батареи для электромобиля едва не вреднее чем те выбросы которые сделает автомобиль с ДВС.
Это к разделу налогов на вредные производства, электромобить ничего не выбрасывает в атмосферу, значит экологический налог должен быть 0.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 13 Фев 2018 14:08:23 Цитата

Yazverg: Однако разрыв между сверхбогатыми и сверхбедными создает социальную опасность для всего общества.
Опасность создает не разрыв, а количество бедных, с бедностью и надо бороться

sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 13 Фев 2018 16:36:04 Цитата

kaizer: Смысл в том что платить должны те кто портят, а не те у кого дороже машины.


точно... нет денег на новую экологичную машину? ходи пешком, нищеброд..

kaizer: Это к разделу налогов на вредные производства, электромобить ничего не выбрасывает в атмосферу, значит экологический налог должен быть 0.

а если на общественном транспорте ездишь? доплачивать будут?

MakcOmck
Участник



Репутация: 1364(???)
# Дата: 13 Фев 2018 17:05:02 Цитата

kaizer: Это к разделу налогов на вредные производства, электромобить ничего не выбрасывает в атмосферу, значит экологический налог должен быть 0.

сам мобиль не выбрасывает. а при его производстве?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 13 Фев 2018 22:58:19 Цитата

sbgames: точно... нет денег на новую экологичную машину? ходи пешком, нищеброд..
Надо понимать зачем вводится налог, зачем нужен налог на экологию? Очевидно не для того чтоб собрать как можно больше а чтоб стимулировать людей покупать такие машины, которые меньше срут

MakcOmck: сам мобиль не выбрасывает. а при его производстве?
Очевидно что вредные производства должны облагаться доп. налогом, чтоб использовать эти средства на минимизацию экологического ущерба, но двойного налогообложения не должно быть, поэтому надо брать налог либо там либо там.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 13 Фев 2018 23:20:37 Цитата

Налог на экологию в РФ уже есть, если кто не знал Улыбка
http://yurface.ru/buhgalteriya/nalogi/ekologicheskij-nalog-stavka/

sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 14 Фев 2018 01:59:46 Цитата

kaizer: Надо понимать зачем вводится налог, зачем нужен налог на экологию? Очевидно не для того чтоб собрать как можно больше а чтоб стимулировать людей покупать такие машины, которые меньше срут

а если денег на новую машину нет?

это как вон у хохлов, стимулируют утеплять дома и менять системы отопления..

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 14 Фев 2018 12:12:29 Цитата

sbgames: а если денег на новую машину нет?
поставь катализатор, в любом случае это правильно и врятли такие налоги сделают неподъемными. Ты же не возмущаешься что налоги на автосредство беруться с кубиков, хотя какая в этом логика вообще не понятно

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 14 Фев 2018 13:37:41 Цитата

kaizer: Опасность создает не разрыв, а количество бедных, с бедностью и надо бороться

Как раз бесполезно. Бедность это относительное понятие. Уровень жизни за последние 100 лет значительно вырос. Для нашего уровня 100 или 50 лет назад "бедность" того времени можно считать побежденной. И что? Ее не стало? Поэтому опасен именно разрыв. Опасно разделение социума на бедных и богатых, когда бедные не имеют никакой возможности в обозримом будущем законно достичь уровня жизни своих современников, а богатые не видят необходимости отдавать свои деньги тем, кто не умеет их зарабатывать в таких количествах. А с бедностью и количеством бедных бороться можно только в рамках превыборной компании. И главное средство борьбы - популизм.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 14 Фев 2018 18:57:36 Цитата

Yazverg: Бедность это относительное понятие.
есть понятие прожиточного минимума, ниже этой черты опускать людей нельзя. и он будет расти с общим ростом, а так да у каждого сейчас сортир, которого и короли себе лет 300-400 назад позволить не могли.

Я не вижу проблемы в том что есть пара десятков миллиардеров и что до их уровня никак

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 15 Фев 2018 08:54:07 Цитата

kaizer: есть понятие прожиточного минимума, ниже этой черты опускать людей нельзя

Угу. Надысь правительство именно так и решило. Благо у моего сотрудника зарплата была и так чуть повыше прежнего и вписалась в нынешний... Хотя этот закон правильный и логичный.

kaizer: Я не вижу проблемы в том что есть пара десятков миллиардеров и что до их уровня никак

А у тебя разрыв не такой критичный между тобой и миллиардерами. Ты же повыше среднего уровня живешь и понимаешь, что к чему. Кто составляет собой протестную массу в рядах правых и левых радикалов? Заводилы, конечно, городские сумасшедшие. А масса это как раз люди живущие ниже среднего. Тогда и проблема "социального расслоения" перестанет быть социальной проблемой.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 15 Фев 2018 13:17:25 Цитата

Yazverg: А масса это как раз люди живущие ниже среднего.
Я не пойму как по твоему кучка самых богатых влияет на самых бедных, ну сделаем вместо 10 миллиардеров 100 миллионеров проблема что сама отпадет? Ну да разрыв будет на один порядок меньше что это изменит?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 15 Фев 2018 13:18:02 Цитата

Yazverg: Хотя этот закон правильный и логичный.
Я пишу как по моему должно быть, а не как есть на самом деле

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 15 Фев 2018 13:42:32 Цитата

kaizer: Я не пойму как по твоему кучка самых богатых влияет на самых бедных, ну сделаем вместо 10 миллиардеров 100 миллионеров проблема что сама отпадет?

Да. Проблема отпадет. Потому что миллионеры не будут владеть отраслями и будут конкурировать между собой. Они не будут восприниматься в обществе как недосягаемая элита. Сегодня они миллионеры, а завтра они проиграют в борьбе и станут банкротами. А вот миллиардеры - другое дело. Они уже могут банкротить целые города и предприятия в интересах возглавляемой отрасли. И прецедентов их досягаемости не видно. Каждое отдельное падение не на виду и не бросается обществу в глаза. Да. Если убрать всех миллиардеров, то проблема социального равенства станет менее острой. Но станет ли от этого экономика более конкурентоспособной на внешней арене?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 15 Фев 2018 21:22:40 Цитата

Yazverg: Да. Проблема отпадет.
я тут вообше не вижу проблемы,кроме твоих страхов перед миллиардерами

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 15 Фев 2018 22:55:40 Цитата

Деньги - это зло. Как глянешь в кошелек, зла не хватает Широкая улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 16 Фев 2018 11:59:08 Цитата

kaizer: я тут вообше не вижу проблемы,кроме твоих страхов перед миллиардерами

А ты посмотри на пропаганду в сети и вообще историю революций. Ее делали за счет толп людей обозленных чрезмерным богатством элиты общества. И будут делать. Причем выйдут не инвалиды и пенсионеры в нашем случае, а дальнобойщики (Платон же), предприниматели (законы о повышении МРОТ и налоги), автолюбители и недовольные услугами госмонополий по перевозкам и прочим. И понесут они чучелки глав Росатома, РЖД, хозяев Платона и т.д. И рвать будут чучелки в толпе, натаскивая людей как собачек притравливают для охоты, чтобы по команде рвать людей уже живых. Причем после революции общество столкнется не с проблемами, что за Платон много платят, а с проблемами, что возить нечего, некому и некуда, и жрать нечего. По твоему это не проблема? Дык ты же вроде понимаешь, что когда эта толпа пойдет к домам твоих соседей, то их-то точно дома не застанут. Ты же именно поэтому планы строил о перевозке семьи в случае чего. Улыбка А тут видишь ли опять у меня страхи... Мне-то бояться нужно уже после тебя. Ко мне швондеры придут значительно позднее. Но к этому моменту все уже будет сломано, а на восстановление государства уйдут годы и десятилетия. Если это не проблема, то что тогда вообще проблема для общества?

sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 16 Фев 2018 12:05:29 Цитата

Ты так говоришь, как-будто нельзя их настроить против миллионеров точно также..

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 16 Фев 2018 12:17:36 Цитата

Нельзя. Разрыв не критичен. Понимания в обществе такой призыв не найдет. Были бы мы социалистическим обществом - нашел бы. Но в нынешнем либерально-буржуазном не найдет. Любить миллионеров не будут явно. Да и не перебьют всех миллионеров. А если даже кого и перебьют, то для государства некритично. Оно не окажется разрушенным. А вот если уничтожить сегодня всех сверхбогатых и отнять власть у силовиков над улицей хотя бы на ограниченный срок - государство исчезнет.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 16 Фев 2018 12:54:56 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: И понесут они чучелки глав Росатома, РЖД, хозяев Платона и т.д.
тут не увязочка у тебя они далеко не все миллиардеры Подмигивание

вообще власть не у конкретных людей, а у финансовых групп и устроены они могут быть по разному, Путин к примеру официально не миллиардер.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 16 Фев 2018 14:42:18 Цитата

kaizer: тут не увязочка у тебя они далеко не все миллиардеры

Тут смотря как считать. Если вычитать долги и считать всю собственность, то у нас страна миллионеров.

kaizer: вообще власть не у конкретных людей, а у финансовых групп и устроены они могут быть по разному, Путин к примеру официально не миллиардер.

Это частности. Они не определяют.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 16 Фев 2018 15:01:52 Цитата

Yazverg: Если вычитать долги и считать всю собственность, то у нас страна миллионеров.
Короче я все равно не понимаю твоих опасений и людей с ненавистью относившихся именно к миллиардерам не встречал. Встречал много, которые ненавидят зажравшихся условных толстосумов, вот туда попадают всякие чубайсы с сечиныыми, но почему-то не попадает прохоров, видимо т.к. он нигде нынче не рисуется, короче ненавидят медийных персон от бизнеса и управления с кем ассоциируют богатство, сюдаже попадают политики типа Жириновского, при этом богатых спортсменов или шоу менов любят. Думаю твоя постановка просто не корректна.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 16 Фев 2018 19:43:32 Цитата

kaizer: но почему-то не попадает прохоров

Прохоров - вообще казел, как с Ё-мобилем всех кинул, сцука! Смех

http://eomobile.ru/novosti/ - последняя новость - сентябрь 2014 Широкая улыбка
Интересно, зачем сайт до сих пор поддерживают?

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 16 Фев 2018 19:55:29 Цитата

Да, если с двигателем не получилось, заменили бы на вазовский и газ-бензин поставили бы и все на "ура" пошло бы Улыбка

<< 1 ... 252 .  . 254 . 255 . 256 . 257 . 258 . 259 . 260 . 261 . 262 ... 263 . 264 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]