CIVru.com / / The Fate of Nation

Sungirl  Дата: 15 Апр 2011 17:29:16
Любителям онлайн стратегических игр, "Путей Истории" и прочих травианов Подмигивание
Появилась новая стратегическая игра, разработанная командой разработчиков-энтузиастов из Минска.
Говорят, что поинтереснее будет, чем "Пути Истории".
Сайт игры

fantakt  Дата: 15 Апр 2011 20:04:23
Визуально напоминает Call to Power Улыбка

Lito  Дата: 15 Апр 2011 20:07:33
чую, чую, Вове копец пришел Улыбка

Ктулху  Дата: 15 Апр 2011 21:16:01
круть! Одобрение

молодцы! честно.

а вова да, ему такое даже и не снилось Широкая улыбка

еще было бы неплохо(а даже очень хорошо) если бы кто-то из проекта вкратце расписал про игровую механику(как то политика/здоровье/счастье: не будет? будет? на что влияет? и особенно про штрафы за спам городов хотелось бы услышать)

может кто спросит Создателей(я)?


fantakt:
Визуально напоминает Call to Power

хз. по мне больше цив2 напоминает

akasoft  Дата: 16 Апр 2011 12:45:32
Потыкался в песочнице. Новые города не ставятся. Слои интерфейса "залипают" при переключении построек.

Смотрится хорошо. Если я правильно понимаю, всё на яваскриптах и дивах, HTML5 не используется.

Кто-нить созрел зарегистрироваться? Улыбка

fantakt  Дата: 16 Апр 2011 12:47:18
Новый баннер в шапке форума будет? Пока в бету как-то не тянет Улыбка

Ктулху  Дата: 16 Апр 2011 14:29:56
akasoft:
Кто-нить созрел зарегистрироваться?

вы? Улыбка

akasoft  Дата: 16 Апр 2011 15:08:56
Ктулху: вы?

Нет, я ещё не созрел.

fantakt  Дата: 16 Апр 2011 16:04:45
Надо сюда создателей вызвать, пусть расскажут, что как и почем Улыбка

ArminVB  Дата: 17 Апр 2011 00:25:55
Всем привет! Я один из создателей.

Html5 используется - несколько канвасов. Для Ие8 эмуляция на дивах. Планируется внедрить html5 видео в справке и презентации на сайте.

За песочницу извиняюсь. Руки не доходят ее пофиксить - все же это просто для общего ознакомления - не думал что она настолько популярна будет. После регистрации города строятся нормально и дороги тоже. Слои прилипшие - да есть такая проблема, работаем над этим.

Ктулху, у нас довольно сыроватая версия - пока только каменный век осилили. Но в целом текущая версия самодостаточная - есть начало, есть стратегия победы и есть логический конец после постройки чуда света.=) Можно посоревноваться после перезапуска.

политика/здоровье/счастье?
Политика конечно будет. Но не в каменном веке. Тут ради реалистичности мы хотели показать дикость времени - каждый сам за себя. В будущем планируется делать объединения игроков в альянсы, договоры, шпионаж и т.д.
Насчет здоровья и счастья пока не планировалось ничего подобного. Не хочется усложнять. Но когда сделаем несколько периодов - можно будет подумать над этой логикой.

Про штрафы за спам городов: мы не хотим делать игру по принципу травиана - фарм, фарм и еще раз фарм. Мирному развитию и стратегии этого развития будет уделено больше внимания, чем постоянным военным действиям. Чтобы захватить город нужно будет основательно подготовиться. Я надеюсь мы сумеем соблюсти баланс и оставить чувство страха насчет того, что на тебя могут напасть.

fantakt, ну посмотреть то можно! Я не прошу зарегиться и сидеть там день и ночь) как в траве.

P.S. Писал администрации этого сайта насчет того, чтобы сделать пресс релиз и расписать все нюансы. Но никто не отвечает - видимо администрации больше нравится травиан и Пути истории, которые еще и приплачивают деньжат, которых у энтузиастов не бывает. =)

Еще немного ссылок по теме игры:

http://fatenation.com - основной сайт
http://sandbox.fatenation.com - демонстрационная версия (сразу в игру без регистрации)
здесь - наш видеоканал на YouTube
здесь - наша группа в контакте.
http://twitter.com/FateNation - наш Твиттер канал - но пока там пусто - только зарегили.

GenuineGold  Дата: 17 Апр 2011 03:04:36
Ктулху: хз. по мне больше цив2 напоминает
Если так, то это категорически хорошо.

Вообще не сравнивал бы этот проект с травой и путями раньше времени. Графа - да, интересная для онлайн-игры, пока больше ничего сказать не могу, но графа - графой, а играбельность - играбельностью.
На следующей неделе зарегюсь, все же цивру освещает все маломальски интересные проекты, а некоторые даже открывает.

ArminVB: P.S. Писал администрации этого сайта насчет того, чтобы сделать пресс релиз и расписать все нюансы.
Лично я никаких новостей от вас не получал, присылайте-посмотрим.

ArminVB  Дата: 17 Апр 2011 04:02:30
Ок, напишу в личку.

P. S. Единственная Цивилизация, в которую я не играл, это как раз Цивилизация 2...

Lito  Дата: 17 Апр 2011 09:05:51
ArminVB: травиан и Пути истории, которые еще и приплачивают деньжат, которых у энтузиастов не бывает. =)

Я не понял, хде мая доля???

Sungirl  Дата: 17 Апр 2011 10:35:37
Ктулху: и особенно про штрафы за спам городов хотелось бы услышать)

ArminVB: Про штрафы за спам городов: мы не хотим делать игру по принципу травиана - фарм, фарм и еще раз фарм. Мирному развитию и стратегии этого развития будет уделено больше внимания, чем постоянным военным действиям. Чтобы захватить город нужно будет основательно подготовиться.

Я вот тут немножко не поняла, так будут штрафы за спам городов или нет? Дело вот в чем.
Ктулху поднял достаточно важный вопрос. Ведь помимо "дуболомства" в Циве есть еще одна проблема (да ты и сам ее, наверное, знаешь) бесконечный спам городов. То есть вместо того, чтобы развивать имеющиеся города, игроки клепают МНОГО мелких неразвитых городов.

Как со спамом городов бороться?
1. Во время строительства поселенца останавливается рост населения городе (как в Цив4, пища может заменять молотки).
2. Строительство поселенца (как, впрочем, и любого другого юнита) уменьшает население города. Поселенец должен быть достаточно дорогим юнитом (в смысле затрат на его производство), но не очень сильно.
3. Нельзя строить города слишком близко друг к другу (как минимум 3 клетки, лучше 4).
4. У вас есть в игре деньги? Вводим содержание городов - чем больше городов, тем больше содержание каждого из них (важен баланс)
5. Аналог коррупции из Цив3. Производительность городов уменьшается с ростом их числа (тоже важен баланс, надо вводить постройки, снижающие коррупцию).
6. Пустой город без построек должен быть малоэффективен - постройки должны значительно увеличивают соответствующие характеристики города.

В общем, общая философия такая - качество предпочтительнее количества.
Чтобы не было одной прямолинейной тактики, а было определенное разнообразие Подмигивание Ну и конечно, важен баланс.

Sungirl  Дата: 17 Апр 2011 10:59:54
ArminVB: Я надеюсь мы сумеем соблюсти баланс и оставить чувство страха насчет того, что на тебя могут напасть.
Да, баланс здесь важен. Так например, первый город (столица) может иметь очень сильную защиту изначально, а остальные города изначальную защиту поменьше.

ArminVB: у нас довольно сыроватая версия - пока только каменный век осилили
Главное, не опускать руки и продолжать работу :trud: Начав дело, надо доводить его до конца, или не начинать вовсе. Бросать на полпути - самое последнее дело.

ArminVB: Слои прилипшие - да есть такая проблема, работаем над этим
Вы графическими наворотами там сильно не увлекайтесь :dont: Шейдеры не используете, надеюсь Подмигивание Не берите пример с разработчиков пятерки в плане реализации графики, их игра очень жестоко поступает с компьютером (и не стоит она таких жестких требований). Уж лучше пусть качество графики будет чуть похуже, но тормоза будут сильно раздражать.
Графики уровня Цив3 для глобальной стратегии, считаю, будет более чем достаточно Подмигивание
Зачем вам "истинное 3D" (которого, кстати, НЕТ в пятерке)? :wink:

И кстати, хорошо бы на вашем сайте было бы выложить подробное описание всех игровых правили моментов, что-то вроде мануала по игре, или Цивилопедии, что ли? Подмигивание

Sungirl  Дата: 17 Апр 2011 11:45:43
Кстати, в онлайн играх есть и свои специфичные заморочки. Например (как уже писал Йорик на нашфанатиках)
1. Что именно происходит с империей игрока, когда игрок в офлайне? (в жизни бывает всякое, может заболеть, надолго уехать и т.п.). Этот вопрос очень тонкий.
2. Как происходит начало игры? Нехорошо будет, если кто-то будет присоединяться к уже вовсю идущей игре. По-моему, тут лучше бы сделать так - набирается группа игроков (скажем, 20 человек) и вся эта группа одновременно садится на карту и начинает игру и более на эту карту уже никто не высаживается Подмигивание Затем снова набирается группа из 20 игроков и они высаживаются на другую карту и т.д.
3. Я так поняла, у вас реалтайм игра? Насколько важна для успешной игры скорость мышиного клика? Улыбка

О времени продолжительности игры. Игра не должна быть очень скоротечной, но и долго идти она тоже не должна. Партия хорошо бы заканчивалась недели за две. Больше месяца уж не надо.

Кстати, я посмотрела, у вас карта 1000*1000 ВАУ! Это куда ж такая громадина? Сколько игроков вы планируете одновременно высаживать на нее? Вполне вероятно, что тормоза у вас именно по причине огромности карты. Подумайте над этим.

И главное, ArminVB, не пропадай, пожалуйста Подмигивание Похоже, ваша игра представляет определенный интерес. Почаще появляйся здесь и на нашфанатиках (кстати, есть еще strategium.ru, посветись там Подмигивание ), как можно подробнее отвечай на вопросы участников.
Можете завести на сайте свой дружелюбный форум, на котором могли бы общаться не только игроки в вашу игру, но и все желающие. Люди любят (по крайней мере, я люблю Подмигивание ) высказывать свои пожелания и замечания по игре, хотя сами в игру не играли, а только почитали мануал (Цивилопедию). Да-да, мануал нужен Подмигивание Не стоит злиться на этих людей, можно просто принять их замечания к сведению (и может, реализовать часть из них Улыбка ).

Главное, правильно рассчитать и сбалансировать ВСЕ моменты игры.
В целом, я вижу большие перспективы вашей игры. Уж Путям Истории-то точно нос вы утрете :wink: Останется только Сид со своей Фейсбучной Цивой, но как там у них еще все пойдет... Не теряйте здравого смысла и сможете победить самого Сида :wink:

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 12:14:35
Sungirl: В общем, общая философия такая - качество предпочтительнее количества.

То-то в Путях админы пытались обрезать возможное количество городов, но профи все равно выдавали по максимуму Улыбка

Sungirl: карта 1000*1000 Нормально, хороший размерчик. Если учесть, что юниты бродят, то и маловато будет.

akasoft  Дата: 17 Апр 2011 12:31:18
ArminVB: Писал администрации этого сайта насчет того, чтобы сделать пресс релиз и расписать все нюансы.

Это можно. С тебя текст и скриншоты. Если материала много, можно разбить на несколько частей.

GenuineGold: Вообще не сравнивал бы этот проект с травой и путями раньше времени.

Дык, пути сейчас вроде вполне состоявшаяся игра. А уж травиан.. Широкая улыбка

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 12:37:01
Сразу вопрос - какие ограничения на количество действий? Или у кого онлайн круче тот и папа?

Sungirl  Дата: 17 Апр 2011 12:42:29
fantakt: Sungirl: карта 1000*1000 Нормально, хороший размерчик
Ну в Циве-то и карты 100*100 вполне хватает Подмигивание Правда, если тысячу игроков на карту посадить... :crazy:

fantakt: Если учесть, что юниты бродят, то и маловато будет
Маловато? ВАУ! Это сколько ж юнитов должно бродить? ВАУ! Правда, если юнит за ход проходит сотню-другую клеток... Смех

GenuineGold  Дата: 17 Апр 2011 12:47:17
ArminVB: Ок, напишу в личку.
Получил. Сразу хочу оговориться, что новости на главной носят идейный или на крайняк коммерческий характер. Чтобы что-то запостить коллективу сайта надо как минимум у вас зарегится и недельки две поиграть, я так себе это понимаю.
Мы не можем вещать с главной страницы со всей помпой про "кота в мешке".

ArminVB: P. S. Единственная Цивилизация, в которую я не играл, это как раз Цивилизация 2...
самая классная цива. По механике разве что Альфа Центавра ее превосходит, но это не цива.

Sungirl: В общем, общая философия такая - качество предпочтительнее количества.
Чтобы не было одной прямолинейной тактики, а было определенное разнообразие Ну и конечно, важен баланс.

С одной стороны пишете "качество предпочтительнее количества" с другой "конечно, важен баланс". Баланс это когда не понятно, что важнее качество или количество и зависит уже от макроэкономических факторов, инфраструктуры, застройки, политики и пр.
Все же цива представляет собой определенную модель мира, так вот не представляю себе сверхдержаву с малым количеством городов, поэтому психология 5-ой цивы "качество важнее количества" начисто отвергаю.
Разрабов цивы можно понять - чтобы сделать ее более попсовой и играбельной среди нубья не нужно 100 городов, даже 50 много, давайте сделаем 10, иначе нубам сложно будет. Понять разрабов можно, но не оправдать!

ArminVB: fantakt, ну посмотреть то можно! Я не прошу зарегиться и сидеть там день и ночь) как в траве.
Но чтобы достигнуть успехов игроки вынуждены будут тратить на нее как можно больше времени, так?

ArminVB  Дата: 17 Апр 2011 12:52:43
Ааа, я не правильно понял.

У нас есть ограничение на максимальное количество городов в каждой эре. В каменном веке будет 2, в античности 5 и т.д. То есть по сути количество городов привязано к исследованиям.
+ для строительства каждого следующего города нужно в 2 раза больше поселенцев чем в предыдущий раз.

Если по пунктам:
1. Нет рост населения не останавливается.
2. Поселенцев нужно все больше и больше как я сказал но население не уменьшается.
3. Сейчас есть ограничение 4 клетки(то есть полное отсутствие пересечений), но планируется сделать 2 клетки чтобы меньше было пропавшей земли(которую нельзя использовать ни одним из соседних городов, но и новый город не влазит)
4. Деньги будут начиная с античности. Содержание юнитов и построек будет а городов нет - не планируется.
5. Коррупция уже есть и работает также как и в Цив3. Создано как раз чтобы отбить желание строить город на другом конце карты.
6. Хмм... вот тут может быть промашка, некоторые исследования и чудеса дают всем городам еду и производство. То есть может быть такое что у только что построенного города достаточно большое производства и еда. Но другие ограничения должны скрасить эту ситуацию.

Я думаю баланс будет еще долго оттачиваться - постоянно будем что-то менять, чтобы отточить игровой процесс. На то она и бета версия.

Насчет графики полностью согласен с тобой Sungirl! Недо3D испортило 4-ую и 5-ую Цивилизации, а в пятой вообще непонятно какой комп нцжен чтоб не тормозила отрисовка ландшафта.

Насчет онлайн игр:
1. Происходит тоже самое что происходит когда человек онлайн но ничего не делает. Но есть нюанс: (копирую с нашфанатиков)

Мы как-то обсуждали вопрос о том, как дать игроку спокойно поспать не беспокоясь о том, что на него нападут.

Пришли к таким условиям:
- игрок должен завести ВСЕ свои юниты в города.
- на территории игрока не должен находиться ни один вражеский юнит.

Если эти условия выполнены то он может нажать заветную кнопку и на 10 часов залочить свою территории от нападений. Перемещаться по ней можно будет но нельзя атаковать ни города ни улучшения. Игрок может выйти из этого состояния в любое время. + лимиты и ограничения на этот процесс чтобы не злоупотребляли.

2. Нет игроки будут добавляться в процессе сколько угодно. Каждый новый игрок располагается дальше от центра карты. Развитым игрокам труднее до него добраться, и нет смысла захватывать города этих игроков так как там будет большая коррупция. + Исследования в игре будут постоянно увеличивать скорость их исследования в зависимости от того сколько человек их уже исследовало. Тоесть для нового игрока исследования каменного века пройдут быстрее чем для игрока который уже неделю играет.

3. Скорость клика думаю неважна - игра достаточно медленно идет. Юнит из одной клетки в другую перемещается минуту.

О времени мы рассчитывали на год игры или больше. Каменный век на полторы - две недели. Античность на месяц и т.д. В сумме год выходит где-то. Но в данный момент реализован только каменный век и игра заканчивается за неделю полторы.

Мы планируем высаживать 5 000 игроков на одну карту. Тормоза к сожалению от браузера сильно зависят и приблуд аппаратного ускорения, которыми мы ни как управлять не можем. Тормозит интерфейс а не выдача данных сервером.

Спасибо, Sungirl, буду стараться появляться, но я программист, а не пиар менеджер у меня и так работы хватает. =)

Сейчас мы бросили силы на выход в англоязычную аудиторию. А через недельки 2 начнем фигачить античность. И уверен что мы еще не раз удивим фанатов Цивилизации!!

На других ресурсах не хочу пиарится - сил не хватит отвечать там, тут и на нашфанатиках.

ArminVB  Дата: 17 Апр 2011 13:02:35
fantakt, на вопрос сколько нужно тратить времени ответ конечно да - кто больше будет сидеть тот болле гибко и вовремя отреагирует на ситуацию - этого не избежать. С другой стороны у нас есть несколько мер для сравнения баланса, например то что юниты строятся циклически и то что я выше писал про залочивание на 10 часов, исследования быстрее идут у отстающих и т.д. Комплекс этим мер должен скрасить то о чем ты говоришь - но все это нужно еще настроить - а сделать это можно только с опытом игры.

GenuineGold  Дата: 17 Апр 2011 13:05:20
ArminVB: О времени мы рассчитывали на год игры или больше. Каменный век на полторы - две недели. Античность на месяц и т.д. В сумме год выходит где-то. Но в данный момент реализован только каменный век и игра заканчивается за неделю полторы.
как мне кажется, самый интересный период в начале игры, когда еще складывается баланс сил и непонятно что к чему. На вашем месте я бы постарался его максимально растянуть.
В Путях начало игры пролетает слишком быстро.

ArminVB: + для строительства каждого следующего города нужно в 2 раза больше поселенцев чем в предыдущий раз.

В Пути не играли? У нас баннер сверху есть, посмотрите как там устроено. Поселки и рабы для взятия колоний растут в геометрической прогрессии и всеравно городов под конец оказывается в районе 15-20. При прочих равных у вас будет гораздо больше.

ArminVB: 3. Скорость клика думаю неважна - игра достаточно медленно идет. Юнит из одной клетки в другую перемещается минуту.
я не знаю тонкостей, но мне кажется это очень быстро. В тех же ПИ или траве, катапульты едут на соседнюю клетку полчаса. Сделано это для того, чтобы нельзя было пройти полкарты за день или напасть издалека незамеченным.

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 13:16:17
ArminVB: Юнит из одной клетки в другую перемещается минуту. А карта 1000 на 1000. Центровые будут добираться до края карты за 500 минут Улыбка То есть меньше чем за 10 часов даже. Кто говорил, что карта большая? Смех

Надо влезть поюзать. Есть там возможность удаления аккаунта, когда надоест это дело?

Вконтакте написано "Регистрация пока что производится по хитрому способу через нажатие CTRL+ALT+R на сайте http://fatenation.com И понятное дело что сохранность ваших данных никто не гарантирует! Уникальность е-майла не проверяется - можете регистрировать несколько раз." Что-то мне не нравится фраза про сохранность данных Улыбка

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 13:39:51
Ну я влез в игру. Охотник бегает как наскипидаренный Улыбка Очереди строительства нет (или я ее не нашел) и то, что в городе что-то строится нигде не видно (хотя тут я ошибся, при наведении на клетку города видно, что в нем строится), пока в сам город не войдешь или не нажмешь кнопку поселения. С другой стороны, удобно, что можно из списка поселений сразу попасть в нужный город. Науки изучаются сами... Сами изучаются, сами автоматом переходят на следующую... Я так оставлю игру в свернутом браузере и к концу дня выучу все первобытные науки Улыбка А охотник убежит на край карты... да...

Еще минус - увидеть бонусы науки можно только в дереве наук при ее изучении (то есть надо встать на нее тогда становится видно). В педии идет пространная статья, но нет описания конкретных игровых достижений Улыбка В сообщении после изучения наук написаны бонусы. Но вот увидеть бонус пока еще недоступного знания что-то никак не получается Улыбка

Будет ли в игре изменение масштаба текущей карты, глобальная карта? А то ориентироваться по мини-карте неудобно, мелкая очень, а на текущей карте слишком небольшой кусок отображается.

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 15:54:59


Очень плотно селит, похоже скоро найду еще пару соседей. Если второй город куда-то можно будет воткнуть, то при переходе в следующую эру еще найти место под еще три будет трудно.

Rins  Дата: 17 Апр 2011 16:20:04
ArminVB: У нас есть ограничение на максимальное количество городов в каждой эре. В каменном веке будет 2, в античности 5 и т.д. То есть по сути количество городов привязано к исследованиям.
+ для строительства каждого следующего города нужно в 2 раза больше поселенцев чем в предыдущий раз.

Это как раз то, что нужно для ограничения спама городами. То есть в смысле - каждый следующий поселенец, точнее, город, обходится дороже. Но надо сделать так и с однотипными юнитами (все дороже и дороже). То, что у кого-то все равно будет 15-20 городов - ничего страшного, на чем-то тогда должны терять, например, в скорости развития науки (из-за перерасхода на поселенцев) А научный выхлоп не должен зависеть от количества городов.

ArminVB: Насчет онлайн игр:
По моему, там вообще должно быть так, чтобы на время оффлайна игрока его государство было "невидимо"... ХЗ, как с реализмом...

А вообще, мне играть (или тестировать) все равно не получится, ибо как с временем швах... Хотя и интересно.

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 16:28:19
Поставил производится охотников в городе, так они один за другим и поперли, а я все жду, когда же закончится производство Улыбка В целом удобно, на ночь заряжать Улыбка Но непонятно, каково содержание юнитов, если оно вообще есть. Но процесс высадки городов в 10 клетках друг от друга мне категорически не нравится, уже третьего соседа нашел...

ArminVB  Дата: 17 Апр 2011 16:34:53
Удалил неактуальную информацию в контакте.

Удалить аккаунт нельзя пока( Если кому - нужно напиши мне в личку.

Скорость передвижения уменьшим возможно - будет видно в процессе игры.

ArminVB  Дата: 17 Апр 2011 16:44:29
fantakt, о чем ты? не нужно оставлять браузер открытым - науки будут изучаться независимо от твоего присутствия в игре и открытого браузера.

Глобальной карты о которой ты говоришь скорее всего не будет - я не представляю как можно выбрать из базы миллион записей клеток + всех юнитов + все города и отрисовать это на экране.

Про страницу исследований молчу - там у нас все плохо...

Придется мочить соседей чтобы новые города строить. Как правило половина игроков бросает играть или как минимум не застраивают свой регион новыми городами.

Расстояние между стартовыми позициями можно увеличить конечно. Тоже это будет решаться в процессе игры и от пожеланий игроков.

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 16:59:22
ArminVB: Глобальной карты о которой ты говоришь скорее всего не будет - я не представляю как можно выбрать из базы миллион записей клеток + всех юнитов + все города и отрисовать это на экране.

Да все не надо Улыбка Достаточно географической карты, отображать на ней все подряд можно только после спутника, но до того времени вы уже придумаете что-нибудь. А так - только изученные области, как на мини карте, чужие города - по мере их обнаружения, а чужие юниты - только в зоне видимости (аванпосты и сторожевые вышки надо будет вводить, для защиты и обзора границ).

В наличии глобальной карты я не вижу ничего страшного или сложного Улыбка Вот например

http://filesdnld.civru.com/play/2171/Karta_1.jpg

фрагмент полной карты из проекта http://variworld.ru тоже 1000 на 1000. Есть система фильтров для отображения различной информации (платная). В Путях истории тоже вроде есть глобальная карта. Кто там остался еще, могут пример привести.

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 21:53:13
Итак, после окончания строительства здания производство прекращается, что наверное правильно, хотя землянки можно было бы строить и дальше без ограничений Улыбка При окончании строительства юнита запускается производство такого же юнита. Для переключения на другую задачу приходится влезать руками. Наверное удобно, если запустить 50 поселенцев, имея возможность в любой момент прерваться. Можно на ночь зарядить охотника и к утру их будет десяток. Или рабочих, хотя пока от них толку никакого и они пропадают после строительства тропы. Чуть позже выложу итоги первого дня Улыбка

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 22:38:28
"Доступен новый ресурс:
Дичь
Дичь можно найти в лесах. Добыча еды с клетки где есть дичь увеличивается на 50% "

У меня появилась дичь. Правда почему-то на лугу, что не дает мне добывать прежнее количество шестеренок Улыбка

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 22:58:13
Вот и проявило себя отсутствие глобальной карты или центрирование миникарты по выбранной точке. Юниты охотники в исследовательском азарте ушли за пределы миникарты и потерялись Улыбка Регулировать их движение за пределами видимого пространства становится неудобно. Как вариант два предложения - 1) сделать центрирование миникарты по объекту, 2) ввести глобальную карту на основе миникарты (без отображения большей части объектов, таких как юниты, например). Обе задачи, на мой взгляд вполне решаемы, хотя один программист наверное запарится все это делать.

Еще один непонятный момент, я не могу нигде увидеть количество накопленных ресурсов. Таким образом я не понимаю, почему у меня не растет население, из-за отсутствия складов для накопления пищи или еще по какой причине. Полдня висело 71 населения, пока не догадался построить 8-ю землянку. При этом землянка поддерживает 20 населения и только 10 ресурсов. Почему бы не указать где-то общее количество ресурсов и максимальный предел?

Не понял принцип накопления ресурсов у охотников - они грабят территорию чужих городов по которой проходят? У одного отряда накопилось 9 пищи и шестеренка, у другого 6 пищи... Почему это нигде не написано? Получается, что так можно фармить чужие земли, не входя в города. И еще охотникам явно не хватает кнопки "идти домой" Улыбка

fantakt  Дата: 17 Апр 2011 23:34:41
Все, итоги первого дня Улыбка



Охотники бороздят просторы вселенной нарезая спирали по краю тумана и попутно откуда-то набирая пищи и шестеренок (а еще они иногда отказываются идти в указанную точку, наверное далеко)... В окрестностях уже обнаружена куча соседей, что гнетет ужасно Улыбка Изучено несколько наук, тут я ошибся, захотелось больше пищи, выучил 7-часовую охоту, хотя автомат сначала предложил обработку кости, которая дает навес-хранилище для 50 ресов. Скорость изучения наук похоже заложена жестко и не меняется. Тут надо бы добавить ведунов как-то Улыбка Произвел поселенца (4 часа), потом выяснилось, что надо их 50 штук Улыбка Построено 2 кострища (от второго культура не добавилась, поэтому строительство кострищ прекратил), заложил 9 землянку (так как население не росло видимо из-за отсутствия места под накопленые ресы). На ночь поставлю производство охотников, а завтра буду выяснять как они добывают хабар - стоя на терре или грабя соседей (пока ощущение - что просто проходя по терре)... У соседей обнаружено 2 Рима и 4 Поселения (название такое), еще двое дали городам уникальные имена. Судя по рейтингам, где-то ближе к центру народ вовсю воюет, сливая войска со страшной силой. На карте явно не хватает стрелок для перемещения по диагонали.

В целом прикольно, несмотря на косяки с картой, отсутствием необходимой инфы, обилием близьлезащих и более сильных соседей и ограниченностью всего одной эпохой, которая пролетит достаточно быстро. Похоже звать туда игроков еще рано Улыбка

GenuineGold  Дата: 18 Апр 2011 00:03:57
ArminVB проверьте личку (сверху).

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 00:22:38
Еще прикол - "частокол эффективно защищает город с населением не более 50 человек". Какой смысл его строить, если город начинает с 50 жителей и далее только растет?

В производстве переключение между задачами не приводит к потерям уже затраченных ресурсов. Не было бы более логичным оставлять уже затраченные ресы в недостроенной постройке (которую потом можно будет продолжить), а новую начинать с нуля?

С охотниками более менее разобрался, похоже, что после открытия охоты они стали добывать ресы с тех клеток, на которых находятся. Можно наплодить фарм-отрядов и поставить неподалеку от города, и они будут добывать всяко-разные ресы. Фарм соседей становится не таким актуальным Улыбка Хм.. поправка: ресы появляются в момент перехода с одной клетки на другую. Ну вот неужели это сложно написать где-то в педии? Попробую отряду дать маршрут по округе Улыбка

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 01:46:53
fantakt, выборка глобальной карты в нашей игре очень ресурсоемка! Без мометизации делать ее - самоубийство.

fantakt, ты в демонстрационную версию играешь? Это в ней рабочие пропадают. После регистрации все гуд должно быть.

Про ресурсы да - я облажался на этой карте- неправильно перегенерил ресурсы.

Центрирование по объекту миникарты можно сделать.

Есть страница ресурсов внизу кнопка - там все отображается по ресурсам. Только кнопка эта доступна когда исследуешь один из накапливаемых стратегических ресурсов - камень глину или лошадей.

С населением да - баг.

Включи режим подробной информации на странице аккаунта внизу галочка + сохранить. Тогда вверху вида города будет больше инфы о росте населения.

Про собирание еды и производства охотниками и рабочими будет написано в справке, статья "Охота и собирательство" - правда сейчас там только заголовок(

Это не грабеж - а типа охотник делает свое дело - добывает еду в лесу. Тоже про рабочего. Это все добро можно принести домой и выгрузить что приведет к ускорению роста населения и ускорит текущее строительство. Склады тут не причем. Еда в них не хранится.

"Идти домой" можно нажав внизу кнопку самую большую и выбрав в списке свой город.

"Скорость изучения наук похоже заложена жестко и не меняется." - меняется. потом будет доступно здание "землянка ведуна" ускорит на 10% исследования, если не ошибаюсь - логика менялась уже несколько раз.

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 01:50:27
"На карте явно не хватает стрелок для перемещения по диагонали." - стрелки на клавиатуре вверх вниз вправо влево

Кроме того "C" - фокус на столицу
"F" - фокус на текущего юнита

"Shift + 1" - запомнит текущее положение карты.

"1" - вернет карту на запомненное положение

и так до 5-ти

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 01:55:42
"частокол эффективно защищает город с населением не более 50 человек" - это означает что на каждые 50 жителей нужно строить частокол иначе он хреново защищать будет. По наведению на построенный частокол там пишется какая эффективность в данный момент.

Сорри за отсутствие справки =) Но это не я пиарить игру сюда пришел)) Просто стараюсь по возможности отвечать на вопросы.

Буду рад несли кто-то поможет с этим! Текст + пару скриншотов интерфейса как в текущих статьях и мне можно отправлять.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 10:42:41
Нашему ведуну открылось новое знание "Обработка камня"

Обработкой камня человечество начало заниматься с незапамятных времен. Одним из первых методов изготовления орудий из камня стало разбивание. Метод был очень прост — надо было просто бросить один камень на другой, а потом среди осколков выбрать подходящий, достаточно крупный для удержания в руке и обладающий острой гранью. Однако на практике для получения мало-мальски пригодного рубила приходилось разбивать слишком много камней. Потому, следующим изобретением стал метод скалывания.
Исследование "Обработка камня" позволит нам добывать в горах на 1-у единицу производства больше

Доступно новое чудо света:

Мегалит
Сложность производства: 1000 шестеренок

Требуемые ресурсы: камень 200, глина 50

Доступно новое улучшение:
Кремниевая шахта
Увеличивает производство земли на 1-у единицу. Шахту можно строить только в горах.

Доступен новый ресурс:
Камень
Камень является стратегически важным ресурсом, его можно найти и добывать в горах, а хранить в хранилищах. Производство клетки где расположен камень увеличивается на 2 единицы.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 10:43:18
Ну вот, а то две недели, две недели... Сейчас глину выучу и можно чудо строить Улыбка

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 10:52:23
О-о-о!!! Граница изученного мира сжалась за ночь клеток на десять! Туман наступает! Похоже без частого онлайна тут делать нечего, опять туманом все закроет Улыбка

Фу.. не, это баг какой-то на карте, прошел по ней и опять открылось все Улыбка

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 11:06:39
ArminVB, А что мешает увеличить миникарту хотя бы вдвое? И при этом вывести ее на отдельной странице.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 11:11:05
Заметил еще баг, при наведении мышки на отряд соседа появляется сине подменю с инфой о местности, о юните и т.д. А у одного соседа такого меню не появляется, вываливается какое-то левое браузерное. Причем связано явно с юнитом, когда он с клетки сползает, на ней опять синее меню видно Улыбка Наверное очень большой отряд ходит?

kaizer  Дата: 18 Апр 2011 11:59:17
зарегистрировался, мало что понял, по крайней мере информативность быстрого старта никакая, будет время поразбираюсь

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 12:24:10
С инфой вообще грустно Улыбка

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 12:25:59
Граница не сжимается миникарта отображает то что ты просматривал в текущей сессии браузера.

Можно увеличить миникарту, fantakt, я не спорю =)

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 12:26:59
Про подменю - был такой баг но не смогли вычислить как он точно проявляется...

kaizer  Дата: 18 Апр 2011 12:36:36
Скорость игры уракенная, с такой скоростью из нее выходить вообще нельзя, цепочку наук выбрать нельзя, посмотреть что дает наука и что для нее надо тоже нельзя, короче непонятного полно, но в целом идея хорошая. Пути истории естественно отдыхают в сравнении Улыбка

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 12:43:54
В путях многое доработано, другое дело, что достали они своей админской тупостью Улыбка А судьбонацикам надо набирать хорошую команду, тогда дело пойдет. Пока проект сыроват на мой взгляд. Один прогер - это очень мало Улыбка

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 12:45:27
kaizer: Скорость игры уракенная
Это быстро пройдет, потом науки будут учится по суткам. 50 поселенцев будут строится от 10 до 4 суток. Но с появлением всадников будет еще веселее, у них скорость вдвое выше Улыбка Сейчас главное - наклепать землянок, и плодить охотников, да бродить ими по окрестностям, ресы собирать.

kaizer  Дата: 18 Апр 2011 12:51:03
Очень высокая именно скорость перемещения войск

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 12:52:35
Надо наклепать охотников и начинать бомбить соседей Улыбка

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 13:17:35
Тоже вот думаю зарегистрироваться, раз такое дело. А там есть рефссылки? Или возможность попасть в один регион?
Или как обычно Великий Рандом? Улыбка

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 13:28:58
Там есть кодовое слово, только я его не вводил, сейчас проверю.

Не, уже не вводится, надо было при регистрации его заводить. Если что, я на северо-западе (-44,14) Улыбка Где кайзер не знаю пока.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 13:34:44
"культура 2 (+2) за сутки
расширение границ через 2 дня 13 часов"

А с утра было 4 дня... Что изменилось за несколько часов?

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 13:45:27


Промежуточные итоги... Ну очень плотное заселение.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 13:48:39
Максимум дальности отправки юнита через большую круглую кнопку в правом нижнем углу - 30 клеток.

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 13:59:50
Зарегился. Вокруг бродят синерожие Крутые рога.
Тоже на СЗ, ввёл кодовое слово "crc" латиницей без кавычек.
Основал славный город Тар Валон.

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 14:30:36
Нда, справка действительно никакущая. Хотел почитать, куда копать, а без смены исследования игровых достижений не видать. Неудобно.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 14:36:03
akasoft: Вокруг бродят синерожие Крутые рога

Ага, это мои Улыбка

GenuineGold  Дата: 18 Апр 2011 14:47:42
Вот и я зарегился.
Зарегилися вместе с ака, кайзером, котом (в 2 экземплярах) и каташей. Ну и пару знакомых ников тоже в рейте видел, сарафанное радио хорошо работает))

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 14:50:12
"культура 2 (+2) за сутки
расширение границ через 2 дня 13 часов"

А с утра было 4 дня... Что изменилось за несколько часов?


Это баг отображения таймаута. Он глючит когда людей меняешь на полях - перезайди в город и все нормально отобразится. На реальную скорость роста этот баг не влияет - только на отображение.

Скажу еще сразу 1 момент. =) чтоб потом не глумили...

Культура в игре полностью бессмысленна( Я работаю над этим... Хочу сделать добычу ресурсов как в Цив5 - тогда границы своей территории будут иметь смысл.

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 14:54:54
А там есть рефссылки?

есть http://www.fatenation.com/?friend=<login>

Кроме того фиксируется домен с которого пришли юзера зарегистрированные. И владелец домена так же будет иметь право на комиссионные с привлеченных игроков.

Если у вас есть свой сайт просто пишите ссылку на игру без параметров. Игроки будут помечаться доменным именем.

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 15:07:33
Сейчас главное - наклепать землянок, и плодить охотников, да бродить ими по окрестностям, ресы собирать.


Ну это геморойное занятие особо усидчивые смогут насобирать еды. Со временем этот процесс будет становится все более неактуальным из-за несравнимо большого числа еды требуемой для роста города.

Но в начале игры можно вырваться в перед, если пользоваться этим.

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 15:11:05
ArminVB: Скажу еще сразу 1 момент. =) чтоб потом не глумили...

А-а-а! "Пустите, я выброшусь". (ТМ)
Я тут по привычке зарядил кострище, чтобы культура капала, а то ноль. А она нафиг не нужна. Улыбка Шайзе, полчаса втыкания потеряно впустую. Смех

ArminVB: Если у вас есть свой сайт просто пишите ссылку на игру без параметров.

Сайт у нас этот. Я про то, что в др. браузерках есть приглашения (рефссылки), которые дают бонусы игрокам. Когда высаживается команда, удобнее не просто с нуля регистрироваться, а по рефссылкам.

Ещё интересно, на что влияет кодовое слово, если с ним регистрируется несколько человек.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 15:12:00
Желтый сосед уже увеличил границы города. Так что есть за кем гнаться. У меня отряды охотников уже по полста ресов собрали каждый, можно в город бежать, скидывать.

akasoft, как минимум 1 кострище нужно.

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 15:13:08
А, я так и знал. Надо было региться по ссылке

http://www.fatenation.com/?friend=fantakt

попал бы в список френдов. Улыбка Моя ссылка http://www.fatenation.com/?friend=ahtung, если что.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 15:15:21
Ух-ты, такое тоже есть? Улыбка

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 15:16:47
Я про то, что в др. браузерках есть приглашения (рефссылки)

Рефссылки работают отдельно от логики с доменами. У нас тоже есть реф ссылки - я выше писал.

Ещё интересно, на что влияет кодовое слово, если с ним регистрируется несколько человек.

Если ты регистрируешься и вводишь кодовое слово то:

Игра ищет на карте стартовую позицию игрока который при регистрации ввел такое же кодовое слово

Если такой игрок найден то игра ищет ближайшую свободную стартовую позицию к этому игроку и располагает тебя там.

Если такой игрок не найден то игра выбирает любую стартовую позицию и помечает ее твоим кодовым словом. При это учитывается направление если ты его выбрал при регистрации.

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 15:19:05
fantakt, там на главной, когда залогинен, есть слева набор ссылок, одна из них Друзья.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 15:21:30
Вижу на карте GG и ахтунга. Может мне тоже в красный перекрасится? Улыбка И прибавить CRC к названию города?

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 15:25:05
А чего это Землянка старейшины +1 культуры не даёт? Написано, что должно капать, ан ноль. Огорчение

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 15:29:45
У меня культура 2 (+2) Может надо изучить что-то? В аккаунте включи внизу режим подробной информации.

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 15:33:11
Вижу на карте GG и ахтунга. Может мне тоже в красный перекрасится?

Что-то мне кажется что красный будет самым популярным цветом =)

А чего это Землянка старейшины +1 культуры не даёт? Написано, что должно капать, ан ноль.


Вроде дает - стартовый +1 культуры это и есть от землянки старейшины.

+ есть исследование "Обряд захоронения" вроде которое дает дополнительно +1 культуры во все города.

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 15:34:55
Включил. В песочнице оно сразу было видно, а тут пусто. Прирост культуры - 5 сут (+2), прирост населения - 4 часа (+12 еды).

GenuineGold  Дата: 18 Апр 2011 15:37:07
ArminVB: Что-то мне кажется что красный будет самым популярным цветом =)
у нас красно-малиновый основной цвет сайта.

Сделайте так, чтобы при регистрации цвет рандомно доставался.

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 15:38:04
Цвет можно в аккаунте менять Улыбка Я один раз поменял, теперь пишет - свяжитесь с техподдержкой Улыбка

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 15:40:22
GenuineGold: у нас красно-малиновый основной цвет сайта.

Если я правильно помню, код CC0000.

GenuineGold  Дата: 18 Апр 2011 15:43:47
akasoft: Если я правильно помню, код CC0000.
ручками не вводится, а все доступные красные тона начинаются на F

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 15:45:22
Сделайте так, чтобы при регистрации цвет рандомно доставался.


Так оно и есть но у многих возникает желание сменить именно на красный.

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 15:47:58
ArminVB, что надо изучить, чтобы воевать? Битва происходит, когда два отряда разных игроков встречаются на одной клетке? А если мы не хотим воевыать, а просто разойтись? Сколько надо стоять на клетке города, чтобы чего награбить?

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 15:52:36
GenuineGold: ручками не вводится

Как это, всё вводится. Там поле ввода слева от кнопки выбора цвета.
Только что поменял.

Ты главное, латиницей его пиши и большими буквами.

GenuineGold  Дата: 18 Апр 2011 15:57:28
работает
спс

P.S. скоро Кима проснется, тоже зарегится наверн)

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 16:21:28
akasoft: Сколько надо стоять на клетке города, чтобы чего награбить?

Там вроде кнопка "атаковать"?

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 16:28:15
Кнопка "Пойди в ж... домой..." не работает на больших расстояниях, выбираю город, пишет, что очень далеко.

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 16:36:09
Что ж это ты так далеко забрался? =)

Вообще ограничение это навязано технически - там расчет идет пути и времени пребывания в клетках - на каждую клетку записи в БД вставляются - поэтому ограничил - чтоб игроки не отправляли в другой конец карты юнитов своих и не создавали нагрузку на сервер.

Там вроде 20 клеток максимальное расстояние стоит

За деньги будет возможность увеличить это расстояние до 100 клеток например.

kaizer  Дата: 18 Апр 2011 16:37:52
ArminVB
Можно спросить - вы разработчик?

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 16:39:25
Да

kaizer  Дата: 18 Апр 2011 18:58:55
Хорошая у вас игра, мне очень нравиться.

Интересно, а т.к. видно куда идет вражий юнит, можно выйти из под удара, получается своеобразная игра в кошки мышки.

Ну и самый главный для такого рода игр вопрос, как предполагается уравнивать в шансах игроков стартовавших в разное время?

ArminVB  Дата: 18 Апр 2011 19:09:44
kaizer

Исследования будут постоянно дешеветь в зависимости от того сколько человек их исследовало.

Новый игрок сможет наверстать упущенное - но конечно сделать это будет не так-то просто.

+ куча вариантов с защитой новичков. И бонусов как в Травиане например.

Но пока у нас первая бета версия и проблема эта не стоит остро.

Хотя вон Google вырвался в перед сильно. Но только за счет опыта - он уже не первый раз играет.

kaizer  Дата: 18 Апр 2011 20:51:21
есть куча предложений по дереву наук например, ка сделать его более информативным.

А вообще это первая браузерная игра, где по правой кнопке возникает игровое меню, а не противное браузерное :applause:

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 20:56:59
Но не всегда возникает. Вот послал строить дорогу, и капут, вываливается на этой ячейке меню браузера. Подмигивание

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 21:21:50
Глюк с меню повторяется. Создал второй отряд, 10 рабочих и 6 охотников вместе, обозвал Инженеры, послал строить дорогу на степи. Теперь по этой клетке щелчок правой кажет меню браузера, а не игры. В отличие от др. клеток. До этого др. такой же смешанный отряд с тем же эффектом строит дорогу на горе.

kaizer  Дата: 18 Апр 2011 21:36:34
А интересно если 2 отряда на 1-й клетке и враг там же пытается напасть, какой отряд сражается?

fantakt  Дата: 18 Апр 2011 21:44:53
Может дело в смешанных отрядах?

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 21:46:27
При нападении есть меню выбора, кого атаковать. А вот как они воюют в составе подразделения - х.з.

akasoft  Дата: 18 Апр 2011 21:55:09
Сделал отряд только из рабочих - меню по правой работает. Вот такой глюк.

Кимасенок  Дата: 18 Апр 2011 22:05:00
GenuineGold: P.S. скоро Кима проснется, тоже зарегится наверн)

фи, как некрасиво - регнуться с утра, пока Кима спит))

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 00:05:55
akasoft, сорри не видел твоих вопросов.

Что бы воевать ничего не нужно изучать - это доступно сразу.

Чтобы напасть игроки должны находиться в одной клетке и один из них должен нажать на кнопку атаковать в правом нижнем углу.

При этом покажется меню с выбором кого атаковать, если на одной клетке несколько игроков то атаковать можно только 1-ого из них.

Если на клетке несколько юнитов одного игрока то ты будешь атаковать ВСЕХ их сразу.

Если у юнита на которого ты напал есть ресурсы то их забрать пока что НЕЛЬЗЯ - но это я пофикшу - можно сказать это баг.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 00:08:29
kaizer, спасибо - я рад что тебе нравится. Но до того состояния о котором я мечтал ОЧЕНЬ далеко - планы у нас большие!

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 00:11:17
получается своеобразная игра в кошки мышки.

Да я уже наблюдал такое: Напал один игрок на моего друга беззащитного, я решил на перехват пойти и пытался догнать негодяя - но тот оказался проворнее =) и я в конце сдался. Тут главное на дороги и равнины сворачивать вовремя.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 00:14:28
есть куча предложений по дереву наук например, ка сделать его более информативным.

Да мы не раз обсуждали что его переделывать нужно. Предлагайте свои варианты - родим что-нибудь вместе. Нужно дизайнера нашего сюда позвать тоже...

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 00:32:48
Но не всегда возникает. Вот послал строить дорогу, и капут, вываливается на этой ячейке меню браузера.

Мне про этот баг давно говорят, но я его споймать ни разу не смог. Опишите подробнее в личку, если не трудно.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 00:34:10

А интересно если 2 отряда на 1-й клетке и враг там же пытается напасть, какой отряд сражается?


Если игрок один и тот же то оба. Нападают на игрока а не на отряд!

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 00:35:38
Может дело в смешанных отрядах?

Ага, кажется проясняется - нужно его исправить...

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 00:51:42


Что-то надоело мне карту исследовать, неинтересная она Улыбка

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 01:32:33
Пофиксил баг с контекстным меню когда строишь улучшение комплексным юнитом

И дороги немного изменились и стали менее контрастными и лучше стыкующимися.

Первое применится после F5. Второе видимо только после очистки кэша браузера.

BreakNet  Дата: 19 Апр 2011 01:41:01
вроде бы и хочется поиграть, но травиан оставил в душе неизлечимую травму, из-за которой ни во что подобное больше не хочется ввязываться Улыбка

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 01:42:01
Тут пока мало похожего на травиан

BreakNet  Дата: 19 Апр 2011 01:44:07
fantakt: Тут пока мало похожего на травиан

да я вижу, но послежу пока что за проектом лучше со стороны Улыбка Просто на скриншот карты посмотрел, сразу увидел плотное заселение и начал думать куда второй город ляпать и кого фармить :D

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 02:28:04
Да с этим пока плохо Улыбка Топ 1 по рейтингу об соседей уже несколько тысяч бойцов сломал, я в центр даже разведку пускать не хочу Улыбка

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 02:28:56
Если взять за правило что половина игроков либо сразу бросит играть либо будет тупить с постройкой городов, то такое расположение даст возможность построить 6-8 городов - по-моему вполне достаточно. А если замочишь пару соседей то это уже 10-16 городов - управлять таким количеством уже будет трудно. Правда и построить их будет разрешено к новому времени только.

Каменный век - максимум 2 города
Античность - 5 городов
Средневековье - 10
Новое время - 20
Дальше можно не ограничивать.

Примерно так.

На текущем сервере естественно количество городов не ограничивается - так как у нас только одна эпоха пока.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 02:34:03
Сделал как заказывали =) для мини-карты:

- по правому клику, клетка на которую кликнул станет центральной при отрисовке мини-карты
- можно так-же тягать зажимая правую кнопку

Притормаживает - но это должно дать немного свободы.

Нужно помнить что мини-карта - сугубо клиентская фича! Это значит что она рисует то, что игрок увидел в текущем сеансе работы. Поэтому после F5 она сначала показывает маленький клочок земли.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 02:49:41
Там по-ходу баг в логике с нападениями

Если в городе на который ты нападаешь строятся войска то ты унести можешь дохрена производства - например 400. Топ1 говорил что выносил столько.

1 партия охотников(3 штуки) стоит 20 производства. итого он принеся это производство домой за секунду строит 400/20 * 3 = 60 охотников.

Это пофиксится скоро и нападать не так охотно будут.

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 02:57:19
Откуда там 400 шестеренок, если войска по очереди строятся и в город поступают? Или он на спящих нападал?

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 02:58:52
Теперь бы еще сделать регулируемый размер рамки миникарты (а там и до глобальной карты недалеко) и отделить ее от того угла, где допинфа появляется. Места же полно на экране.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 02:59:05
Ну я ж говорю баг) Нужно фиксить...

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 03:00:47
Места же полно на экране.

Шутишь? У тебя какое разрешение?

У нас по статистике многие на 1024 играют - правда я не понимаю как =) это неудобно.

У меня 1920 на 1200

А у большинства 1280 на 800 - ноутбуки.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 03:02:57
Глобальной карту сделать не трудно. Но она будет дико тормозить чувствую. Там же почти попиксельно отрисовка идет. Можно конечно выкрутится если захотеть - но и без этого работы хватает.

kaizer  Дата: 19 Апр 2011 08:28:49
Я не знаю сколько играет гугл, но судя по его динамики роста, существует что-то для роста помимо грамотной расстановки жителей и наук

joker7by  Дата: 19 Апр 2011 09:30:00
fantakt: Что-то надоело мне карту исследовать, неинтересная она
я тоже устал Улыбка

Маловато драйва на карте, это точно, но игроки потихоньку его сами создают, я уже начал гонять за нарушение границ =)
И ещё фишку заметил, что бродя по карте собираешь ресурсы, чем больше отряд, тем больше он соберёт, вот так вот.

Конечно хотелось бы уже сейчас торговать и грабить караваны, но, видимо нет основы товаров. Бум ждать =)

З,Ы, Разработчики дайте срочно форум игре и большой большой раздел для мододелов и дело пойдёт ))

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 09:55:48
Бага с ресурсами, дичь сидит в степях, злаки в лесах, нашел даже клетку, где злаки прибиты к горе (-44,46) кстати на скриншоте как раз то место Улыбка

ArminVB: Шутишь? У тебя какое разрешение? 1920х1080



Пустого места полно...

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 10:07:30
Даже если совсем окно небольшое сделать, все равно есть куда оптимизировать Улыбка Например карту сдвинуть вниз, если учесть, что слева-вверху вроде компас должен появляться



Lito  Дата: 19 Апр 2011 10:15:40
Интерфейс кстати, тяжеловат для восприятия.

ИМХО, конечно

joker7by  Дата: 19 Апр 2011 10:17:49
Lito: Интерфейс кстати, тяжеловат для восприятия.
Согласен, по-началу было сложно ориентироваться, но на второй день просто привык :smile:

akasoft  Дата: 19 Апр 2011 11:14:02
Моя карта.


Цифрами обозначены: 1 - фантакт, 2 - кайзер, 3 - акасофт, 4 - ГенуинГолд, 5 - Кот, 6 - Кимасёнок, 7 - Мурик.
Прикрепленный файл: map20110419.png (35 Кб)

kaizer  Дата: 19 Апр 2011 11:19:49
По дереву исследований.

1. Надо бы его сделать в виде дерева чтоб было видно что из чего следует.
2. При наведении мышой на науку надо что всплывало ее описание и очень надо мощность науки, ну например в колбах, несмотря на очень удачный индикатор в часах.
3. сейчас чтоб глянуть скока осталось до той или иной науке по ней надо щелкать, при этом если исследований хватает на науку она автоматически изучается, даже если она тебе не нужна, наверное стоит сделать двойной клик, чтоб случайно не выбрать ненужную науку
4. желательно, как в циве, сделать научный путь из заданной последовательности наук.

По городу
1. надо показывать скока он выдает исследований в час

По юнитам
1. Как-то дико смотрится бесконечное производство юнитов, наверное надо какое-то счастье вводить или какой другой механизм, ограничивающий их количество.
2. Количество отрядов желательно привязать к наукам, а не к эпохам, во первых это повысит интерес к отдельным наукам, во втрорых сгладит переходв от эпохи к эпохе
3. Комбинированный отряддаже с одним рабом строит улучшения как будто там все рабы.

По карте и в общем

1. Очень быстрые перемещения, атака ближайшего города по прямой, должна быть не менее 3-4 часа, иначе игра просто будет не стратегия и кто кого пересидит в инете и кто лучше владеет мышью
2. сбор ресурсов всеже чит, в игре надо всячески избегать возможности получения преимущества от повторяющихся действий иначе через пару месяцев это будет соревнование ботов.
Причем отрубаться это должно на уровне игровой механики, а не правилами и наказаниями.

пока вроде все.

joker7by  Дата: 19 Апр 2011 12:09:23
kaizer: По дереву исследований.
поддерживаю

kaizer: По городу
тоже нужна информативность

kaizer: По карте и в общем
и убить драйв? нет, такого не нужно делать и превращать в очередной травиант!
Тут поможет ввести пункт мораль, для юнитов в передвижении, на работе и в резерве:
1. при передвижении и отдалении мораль падает
2. долгая работа без отдыха тоже снижает мораль
3. стоящие расформированные войска должны тоже быть деморализованы
к тому же при расформировании уровень морали должен сохраняться и при формировании с новыми мораль должна усредняться!
Появится резон ввести перебежчиков в зависимости от морали, т.е. при нападении на деморализованного юнита, в зависимости от уровня морали к нападающим должны присоединиться юниты защитника =)

kaizer: По юнитам
Нужна очередь строительства и штрафы, но не ограничения по кол-ву, разве нельзя в большой стране создать большую армию?

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 13:48:01
Интерфейс кстати, тяжеловат для восприятия.

Шутишь?

У нас количество кнопок в 10 раз меньше чем у подобных игр.

Возможно просто тебе не привычно с других игр переходить.

А что именно вводит в заблуждение или неудобно?

GenuineGold  Дата: 19 Апр 2011 14:07:14
kaizer: 2. сбор ресурсов всеже чит, в игре надо всячески избегать возможности получения преимущества от повторяющихся действий иначе через пару месяцев это будет соревнование ботов.
Причем отрубаться это должно на уровне игровой механики, а не правилами и наказаниями.

+++
драйва в собирании ресов особого нет, есть рутина.

Насчет науки - непонятно сколько в городе производится и от чего зависит, кроме наса.
Во второй части цивы зависела еще от торговли, неплохо бы и здесь ввести третий рес в городе помимо шестеренок и хавки - торговлю, которую прокачиваем инфраструктурой - дорогами и добывалками.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 14:14:59
1. Надо бы его сделать в виде дерева чтоб было видно что из чего следует.

Ну это само-собой.

2. При наведении мышой на науку надо что всплывало...

Это тоже понятно - сделаем.

А вот 3 и 4 по сложнее уже будет - пока запишу в фичи на будущее. Но конечно путь сделать удобно будет...

1. надо показывать скока он выдает исследований в час

Надо! Не спорю - в планах добавить еще одну шкалу возле вместимости жилья.

1. Как-то дико смотрится бесконечное производство юнитов.

Да в античности это станет проблемой - когда за юнитов платить нужно будет. А пока вроде все нормально.

2. Количество отрядов желательно привязать к наукам

Они привязаны к городам. 5 отрядов на 1 город. + за Мани можно будет сделать больше.

3. Комбинированный отряд даже с одним рабом строит улучшения как будто там все рабы.

Видимо баг! Запишу его.

1. Очень быстрые перемещения, атака ближайшего города по прямой...

Я думаю уменьшить раза в 2. 3 часа это уже перебор.

2. сбор ресурсов все же чит...

Да ладно - много не насобираешь. Если сделать 5 охотников и всех пустить на лес. Они будут собирать еду со скоростью 5 еды в 2 минуты. = 150 в час. Это если везде лес будет. При этом за ними нужно следить постоянно. А еды для роста города все больше и больше нужно будет. Это только в начале игры будет давать + - потом все меньше и меньше. А с ботами мы будет бороться. За ботов бан сразу.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 14:16:03
драйва в собирании ресов особого нет, есть рутина.

Вот именно - кому делать нечего - он займется собиранием ресов. А без них ты много не потеряешь.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 14:18:29
наверное надо какое-то счастье вводить или какой другой механизм, ограничивающий их количество.

Уже в античности нужно будет деньги платить на содержание армии - вот и будет сдерживающий фактор.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 14:21:41
Во второй части цивы зависела еще от торговли, неплохо бы и здесь ввести третий рес в городе помимо шестеренок и хавки - торговлю, которую прокачиваем инфраструктурой - дорогами и добывалками.


Уже много раз говорил что в античности появятся деньги/торговля

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 15:59:05
У меня грохнули 150 охотников... Что за люди, чесслово, стою себе спокойно, никого не трогаю...

akasoft  Дата: 19 Апр 2011 16:39:45
Меню работает, карта тоже.

Поиграл на аспирине, разрешение 1024на600. Карта не влазит, элементы по углам налазят друг на дружку, походу отступы от краёв не учитывают разрешение экрана. Что на бОльшем мониторе нормально, на аспирине жуть. Улыбка Окошки войск с кучей скроллеров, статистика тоже. Вернулся за десктоп. Улыбка
Дальше много букв.

По UI.

1. Центральный ромб 9 на 9. Мне он кажется довольно громоздким. Его можно бы немного уменьшить, смело на четверть размера каждую клетку без потери восприятия. Неплохо бы было иметь возможность его масштабировать на три размера: текущий, меньше на треть, больше на треть. Чтобы игроки могли подстраиваться под свои разрешения. Но это значит нарисовать 3 набора картинок, а это туева хуча работы. Однако, 1024на600 довольно ходовое разрешение.

2. Компас со стрелками перемещения в левом верхнем углу. Довольно громоздок. Полезен тем что стрелки перемещения близко, меньше мышью возюкать. Когда увеличиваем окно браузера, эти стрелки перескакивают к ромбу. Тут навигация становится совсем не комильфо, т.к. приходится мышь гонять далеко, плюс обозначения сторон света пропадают. Советую внимательнее присмотреться к ГИС-системам гугла/яндекса и проч. Они неслучайно делают кнопки навигации рядышком, ибо удобно. И подписи к ним.

3. Информационная панель справа вверху. Когда мышью водим, показана инфа о клетках, войсках, координатах. Но вот то, что по ней рисуется миникарта с кнопками управления -- полная засада.

4. Миникарта. То, что она "мигает" то скрываясь, то появляясь -- полный ахтунг. Ему способствует то, что к ней приклеена панель переключения между отрядами. Ну и кнопки скрыть/показать, меняющие вид того, что показывается на ромбе, но "приклеены" они почему-то к миникарте. Это жесть (она же "мигает"), но самая жесть -- то, что кнопка фокуса на столицу в том же ряду. Это одна из самых востребованных кнопок позиционирования в игре! Улыбка Своеобразный "Назад" в браузере.

По моему, это никуда не годится. Улыбка А как годится? По моему надо сделать так. Миникарта не должна мигать, у неё должен быть свой угол. Её назначение -- быстрое позиционирование. Поэтому самое то перенести миникарту в левый верхний угол, чтобы она не закрывала инф. панель 3, и совместить миникарту с копасом, фокусом на столицу, стрелками перемещения, надписями сторон света.

Можно ещё написать про её масштабирование и позиционирование, чтобы охватить всю карту. Но тут возникает потребность в отдельном экране карты мира с отображениями различных слоёв информации для планирования игры и получения эстетического удовольствия. Улыбка

А! Очень нужен прямоугольник на миникарте, показывающий положение центрального ромба.

5. Панель управления текущей единицей справа внизу. Большая кнопа перемещения -- видимо, дань незабвенной "End of turn". Её величина совсем не соответствует её роли. Такой бы уместней смотрелась кнопа Фокус на столице.

6. Панель информации о текущей единице слева внизу. Самая к месту. Тут и название, и сила/емкость, и собранные ресы, и действие. Гут. Только вот когда текущая единица - строящие улучшение рабочие, то инфа сильно обрезается. Видимо, недоделано.

Так вот, именно на этой панели уместнее смотрелись бы кнопки вправо/влево для переключения между отрядами, что сейчас под "мигающей" миникартой. Да и кнопки действий (5) тут бы рядышком были бы более уместны.

7. Ну и как итог моего приступа топтания кнопок.

UI в виде центрального ромба с 4-мя углами. Самое первое, что востребовано, это карта и навигация по ней. Значит, верхний левый угол для миникарты и позиционирования. Второй востребованный элемент - информация под курсором. Значит, вверху справа угол под неё. Водим мышью по ромбу, смотрим, втыкаем. Третий востребованный элемент - управление единицами. Нелюблю кальку "юнит". Улыбка Тут и переключение между единицами, и приказы им от перемещения до действий. Возможно, кнопки переключения между единицами. Выгадали целый угол. Но у нас ещё есть поселения, инфу по которым тоже бы неплохо видеть по типу инфы о текущей единице. Плюс быстрое переключение между поселениями и возможно управление мтроительством не входя на экран поселения.

--
В следующей серии. Критика экранов поселения, войск, ресурсов, статистики и т.п. Подмигивание

akasoft  Дата: 19 Апр 2011 16:42:52
fantakt: У меня грохнули 150 охотников...

А у них было сколько?

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 17:02:03
Пишет полк, сколько неизвестно...

akasoft  Дата: 19 Апр 2011 17:27:53
Полк от 1000 до 2000.

Кстати, походу паффайндер никак не учитывает наличие дорог, когда стрелочки перемещений ставит. Либо там чего-то с ценой перемещения не так.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 17:28:18
Под такие разрешения маленькие должны скроллинги браузера появляться а внутренности не должны глючить - если это не так то баг. запишу.

Центральный ромб 9 на 9. Мне он кажется довольно громоздким.

Уверен что тебе просто непривычно после Травиана и Путей истории или еще от куда.

Неплохо бы было иметь возможность его масштабировать на три размера: текущий, меньше на треть, больше на треть.

Да это было бы круто. Но делать это закалебешься. Для таких разрешений мобильную версию нужно делать с совсем другим интерфейсом. Запишу в фичи но чувствую что руки до этого дойдут очень не скоро...

3. Информационная панель справа вверху. Когда мышью водим, показана инфа о клетках, войсках, координатах. Но вот то, что по ней рисуется миникарта с кнопками управления -- полная засада.

Если нужно что-то скопировать или проанализировать подробнее есть ctrl+click по клетке - там покажется более полная инфа о том что на клетке происходит.

но самая жесть -- то, что кнопка фокуса на столицу в том же ряду. Это одна из самых востребованных кнопок позиционирования в игре!

Просто жми "С" на клавиатуре. "F" - фокус на юнита и др. кнопки я где-то выше писал.

То, что она "мигает" то скрываясь, то появляясь -- полный ахтунг.

У меня не мигает(

По моему, это никуда не годится. Улыбка А как годится? По моему надо сделать так. Миникарта не должна мигать, у неё должен быть свой угол. Её назначение -- быстрое позиционирование. Поэтому самое то перенести миникарту в левый верхний угол, чтобы она не закрывала инф. панель 3, и совместить миникарту с копасом, фокусом на столицу, стрелками перемещения, надписями сторон света.

Я понимаю это все клево - но приоритетнее делать новую эпоху чем копаться в таких нюансах!

А! Очень нужен прямоугольник на миникарте, показывающий положение центрального ромба.

Видимо у тебя баг. Я точно не знаю из-за чего на некоторых компьютерах прямоугольник на миникарте не отображается - вообще он есть!

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 17:31:24
Кстати, походу паффайндер никак не учитывает наличие дорог, когда стрелочки перемещений ставит. Либо там чего-то с ценой перемещения не так.

Да не учитывает дороги - за денюшку будет учитывать... =)

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 18:43:39
ArminVB: Видимо у тебя баг. Я точно не знаю из-за чего на некоторых компьютерах прямоугольник на миникарте не отображается - вообще он есть!

У меня тоже нет ни на мозиле 3.6, ни на 4.0 И было бы неплохо при фокусировке на столице автоматом и миникарту туда же фокусировать, а то с новой плюшкой на миникарте стало веселее, но только до того момента, как надо вернуться в столицу Улыбка

fantakt  Дата: 19 Апр 2011 18:59:31
А как быстро удаляются неактивные игроки? А то я дырку в заселении нашел, вот интересно стало, там был кто или рэндом играется...

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 19:07:23
Пока что они не удаляются вообще. Дырка хз откуда...

joker7by  Дата: 19 Апр 2011 20:52:02
К ArminVB:
1.Уже можно более 2-ух городов строить или это для теста ты поставил 3-ий город?
2.Мультоводство приветствуется или это так в координатах -6:55 и -33:55 ???
3. Планируется ли заменить постройку единиц на тренеровку (т.е. при появлении новой единицы снимается определенное количество жителей или создаем нужный предмет, скажем палку, лук, ружьё и формируем отряд из свободных жителей, как в колонизации, что весьма расширяет гемплей)?

kaizer  Дата: 19 Апр 2011 21:16:53
ArminVB: Я точно не знаю из-за чего на некоторых компьютерах прямоугольник на миникарте не отображается - вообще он есть!

У меня тоже нет

Боты непобедимы, причем всегда все разработчики считают что они-то их точно отловят,в результате боты спокойно юзаются, под ухмылки их юзателей. беда в том что обнаружить их можно только в результате всестороннего анализа действий игрока, а нормальные боты его полностью имитируют ведя себя абсолютно рандомно, во многие даже умышленные ошибки, присущие человеку в безобидных ситуациях закладываются, так что тем кто говорит что отловит все боты я просто не верю

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 23:39:22
joker7by, сейчас количество городов не ограничивается. Но в будущем в каждой эре будет свой лимит(ну или после изучения определенных технологий)

Мультоводство, конечно не приветствуется и будет караться - но у нас сейчас бета - какая разница если кто-то несколькими играет.

"заменить постройку единиц на тренировку" скорее всего нет - во всяком случае я об этом не думал.

ArminVB  Дата: 19 Апр 2011 23:43:53
Боты непобедимы, причем всегда все разработчики считают что они-то их точно отловят,в результате боты спокойно юзаются, под ухмылки их юзателей. беда в том что обнаружить их можно только в результате всестороннего анализа действий игрока, а нормальные боты его полностью имитируют ведя себя абсолютно рандомно, во многие даже умышленные ошибки, присущие человеку в безобидных ситуациях закладываются, так что тем кто говорит что отловит все боты я просто не верю

Я собираюсь выдавать капчу на такие действия как отправка юнита, строительство в городе, строительство улучшения, формирование подразделения и подобные. Выдавать по ночам или рандомно раз в день. Или еще как. Если игрок неправильно ее отгадает - это будет подозрительно - неправильно отгадает несколько раз - бан.

kaizer  Дата: 19 Апр 2011 23:57:13
ArminVB: Я собираюсь выдавать капчу на такие действия как отправка юнита, строительство в городе, строительство улучшения, формирование подразделения и подобные. Выдавать по ночам или рандомно раз в день. Или еще как. Если игрок неправильно ее отгадает - это будет подозрительно - неправильно отгадает несколько раз - бан.

Это крайне неудобно для игроков, для постройки капчу вообще не надо, если будет очередь, то тут ботом ничего не выиграешь, а вот гонять отряды по лесу взад вперед ботом вполне можно, причем умный человек будет именно взад вперед гонять как робот так что и не отличишь, а на старте собирательство непрерывное очень мощный бонус, примерно получается как в греполисе. есть интеллектуальные проги, они просто обнаружив качу перестанут посылать, есть надситемные роботы анализирующие объект по пиксельному изображению в квадрате, кстати они легко несложные капчи проходят, а ставить сложную игроки разбегуться нафик, так самое лучшее это не давать игроку вообще возможности получать выгоду за счет повтора действий, скажем если собирательство нужно то яблоки пусть на деревьях будут вырастать раз в n часов и.т.д.

akasoft  Дата: 20 Апр 2011 00:01:20
ArminVB: Мультоводство, конечно не приветствуется и будет караться

Ну какая разница, если человек хочет вести несколько персов? Пусть помучается, чего его карать. В длительной командной игре это вообще бичь.

kaizer  Дата: 20 Апр 2011 00:05:28
надо поставить условие каждый новый мульт тока за деньги Улыбка

akasoft  Дата: 20 Апр 2011 00:05:41
ArminVB, а ты давно где-нить на сайтах капчи вводил? Нравится? А делать это регулярно и ещё деньги платить?

Оно конечно, смотря какие капчи, но если самые что ни на есть картинками, то почему-то думаю, что игроки быстро потянутся.

kaizer  Дата: 20 Апр 2011 00:11:01
kaizer: неправильно отгадает несколько раз - бан.
По пьяни я как-то в путях не то что капчу - вообще не мог понять где даже мои города Смех
А как-то лупи сменил дизай городов так что я подумал что сильно пьян :lol:

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 01:22:04
Ну какая разница, если человек хочет вести несколько персов? Пусть помучается, чего его карать. В длительной командной игре это вообще бичь.

Ну если он равномерно ими играет то да - не вопрос.

А если он сливает ресы и все остальное ради одного мульта - то это не есть гуд.

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 01:25:25
Нуу капчу можно выдавать только игрокам из ТОП100 или меньше. И только тем кто играет круглые сутки или много часов.
+ бан не автоматический а с разъяснениями.

Либо выдавать капчу после жалобы на игрока.

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 01:26:16
И не постоянно а раз в день или пару раз в день.

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 01:27:54
а ты давно где-нить на сайтах капчи вводил? Нравится? А делать это регулярно и ещё деньги платить?

А тебе приятно с ботами играть? Как будто тебя за дурака считают?

akasoft  Дата: 20 Апр 2011 11:47:09
ArminVB: И только тем кто играет круглые сутки или много часов.

Встречал игру, в которой нужно было обязательно отдыхать не менее 8 (или 10) часов. Типа, нажимать кнопку "Ушёл", и время пошло. Если зашёл в перса, то штраф или бан. Интересный подход, закладывающий необходимость сна, а не круглосуточного бдения.

ArminVB: А если он сливает ресы и все остальное ради одного мульта - то это не есть гуд.

А это очень спорный момент. Сколько играл - это надо ещё уметь мультить. Это далеко не только комплекс мер, чтобы тебя не обнаружили и связали. Это ещё планирование, знание и использование игровой механики и пр. вполне игровые элементы.
С мультами нужно "бороться" игровой механикой, а не административными методами. Например, люди регистрируются в новой игре, начинают разбираться, несколько дней есть неудовлетворённая игровая активность, типа ресурсов мало, наук мало, всё медленно и не открыто, куда копать не известно. Чтобы не скучать и попробовать разные стратегии параллельно, пока нагрузка невелика, а интерес есть, люди регистрируют ещё персов. Ну так это же отлично. Чем больше играющих, тем лучше проекту.
Другой например - когда из командной игры уходят игроки по разным неигровым причинам. Иногда навсегда, иногда на неделю-месяц. А в команде все персы повязаны, роли распределены. Тут приходится мультоводить, притом активно взаимодействовать, как и до этого, когда играли разные люди. Потому что игра командная, люди целенаправленно за этим шли.

По моему, игровая механика должна предусматривать возможность неизбежного множественного управления персами и сглаживать противоречия, если их действительно нужно сглаживать. Играющие вкладывают своё время в игру, мультоводство требует времени. Если времени будет не хватать, люди бросят мультить, сосредоточившись на главном, как они его понимают. А создателю игры важно, чтобы играющие тратили на игру как можно больше времени, а его недостаток компенсировали вложением денег. Подумай над этим. "Время - деньги". Улыбка

ArminVB: Нуу капчу можно выдавать только игрокам из ТОП100 или меньше.

Зачем? Это как раз те, кто тратит кучу времени, возможно и денег, а также обладает харизмой и воздействием на умы других играющих. Если их обижать, то отношение к игре ухудьшится не только у них, а пойдёт кругами.

ArminVB: А тебе приятно с ботами играть? Как будто тебя за дурака считают?

С первой цивилизации играю "с ботами". И ничего. Улыбка Первая моя игра - тетрис, там тоже бот. Улыбка
В твоих словах много эмоций. "Боты", "дураки". Это такой же жупел браузерок, как "демократия" в политике. Если отбросить эмоции, то это соревнование разумов, использующих игровую механику той или иной площадки в меру своего понимания и опыта. Я вот не вижу в этом ничего плохого.

fantakt  Дата: 20 Апр 2011 11:57:16
Что-то в рейтингах неправильно отображается инфа. По потерянным у меня показывает 330, хотя их было 150 или около того (+13 и +2 когда тестировал). По убитым у меня 64, охотно верю, что именно столько я и завалил. Но рейтинг потерянных какой-то неправильный, похоже показывает не количество юнитов, а силу бойцов. Тогда что показывается в рейтинге убитых?

Логика боев непонятна совершенно. Как расчитывать будущие потери?

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 15:38:32
Встречал игру, в которой нужно было обязательно отдыхать не менее 8 (или 10) часов. Типа, нажимать кнопку "Ушёл", и время пошло. Если зашёл в перса, то штраф или бан. Интересный подход, закладывающий необходимость сна, а не круглосуточного бдения.

Отличная идея - должно сбалансировать игру и актуальность ботов уменьшить.

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 15:53:09
akasoft, да согласен насчет мультов. Особенно когда кто-то важный бросает играть. Но все же стартовать с 2-мя городами не честно.

В данный момент мульты могут помочь строя улучшения на территории основного игрока и все наверное... Но в будущем хз что будет - взаимодействие между игроками увеличится и это станет проблемой.

Я все-таки против мультов на старте - но возможность продолжить играть за бросившего аккаунт соседа должна быть.

Я вот не вижу в этом ничего плохого.

А я вижу) Проблема в том что чтобы выиграть нужно не только быть максимально онлайн но и запастись ботами - настроить их, зарегить мультов и т.д. и т.п.

Это усложняет игру для тех кто хочет быть первым или как минимум не в конце.

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 16:00:41
Что-то в рейтингах неправильно отображается инфа.

Да, возможно баг. В рейтингах должна отображаться сила а не количество.

Как расчитывать будущие потери?

Там квадратичная зависимость - чем больше у тебя войск тем меньше ты потеряешь.

Есть элемент случайности. После того как будет высчитана твоя сила атаки(или защиты) к ней применится рандом +/- 10% (и к противнику тоже)

Так что точно на калькуляторе не определишь исход битвы.

Время битвы определяется от количества участвующих бойцов.

akasoft  Дата: 20 Апр 2011 16:54:58
ArminVB: Проблема в том что чтобы выиграть нужно не только быть максимально онлайн но и запастись ботами

Это означает ровно "тратить время" и "понимать игровую механику". Остальное всё громкие слова прямого воздействия на моск. Улыбка

ArminVB: Это усложняет игру для тех кто хочет быть первым или как минимум не в конце.

Дык, играть надо, тратить время. А не бац-бац, и в дамки.
Мультоводы вкалывают, это я тебе точно говорю. Улыбка Но, конечно, многое зависит от игровой механики.

Например.

ArminVB: В данный момент мульты могут помочь строя улучшения на территории основного игрока и все наверное..

Чтобы такого не было, можно позволять строить улучшения только на своей территории, как в цивилизации - только в культурных границах. Что-то, типа, дороги - везде.

С другой стороны, это такая стратегия команды - все работают на одного, чтобы он быстрее развился и прикрыл команду войсками или быстро выучил науки. И если игровая механика позволяет это команде, то почему мы уверены, что этого же может достичь не один человек? Может, только затратит куда больше времени. Вот и пусть тратит.

Но это моё мнение такое.

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 17:31:38
Вот именно что команда! должна вместе работать! А не мультовод сам себе команда.

fantakt  Дата: 20 Апр 2011 19:05:03
ArminVB, "Цель игры - кто построит чудо света первым тот и выиграл - Топ1 его уже построил. Через неделю в среду перезапустим наверное и будет смысл играть на победу. А сейчас тяну время чтобы новые игроки разобрались как играть. " Надо при перезапуске подальше расселять игроков, чтоб не было соблазна убить соседа сразу Улыбка А команды, если они высаживаются вместе - можно и в текущем режиме, но поодаль от остальных. То есть один заходит с кодовым словом, а остальные селятся к нему, но в сторону от общей кучи. А в идеале бы самим выбирать место или раскидывать не от центра, а от границы Улыбка От центра высаживаются в травиане и там сразу ясно, кто будет топом Улыбка А например в variworld высаживаются на границу карты 1000х1000, но у них базы движутся, а не стационарны. Но чем не идея - высадить сначала у границы игроков, а цель - основать/построить/что-то еще сделать в центре карты?

У нас в чате родилась еще одна идея - выдавать на старте не города, а поселенцев Улыбка И тогда можно ими куда хочешь отмигрировать и там город поставить. Это можно сделать?

kaizer  Дата: 20 Апр 2011 21:09:18
И дать им сутки иммунитета на выбор места

Кимасенок  Дата: 20 Апр 2011 22:13:10
На моей территории (-44:46) злаки на горе Широкая улыбка па-ма-ги-те !!! :rupor: ))

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 23:10:04
Кимасенок, я уже писал выше что на этой карте облажался с генерацией ресурсов =)

После перезапуска должно нормально все быть.

ArminVB  Дата: 20 Апр 2011 23:11:33
У нас в чате родилась еще одна идея - выдавать на старте не города, а поселенцев Улыбка И тогда можно ими куда хочешь отмигрировать и там город поставить. Это можно сделать?

Хм... ну придется кое-что допилить но возможно.

Хотя стартовые позиции жестко забиты для того чтобы у всех игроков были абсолютно одинаковые условия. Как по типам территорий так и по ресурсам - дать поселенца это значит сделать дисбаланс сильный.

fantakt  Дата: 20 Апр 2011 23:28:10
Дать поселенца всем - значит выровнять условия для всех Улыбка

fantakt  Дата: 20 Апр 2011 23:36:50
ArminVB: После перезапуска должно нормально все быть. У меня очень большие сомнения в том, что после перезапуска (если не добавится новая эпоха) большая часть игроков захочет снова побаловаться пару недель охотниками...

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 01:25:43
fantakt, все равно его нужно сделать.

А тебе не интересно победить? Первым построив Чудо света? =)

fantakt  Дата: 21 Апр 2011 02:02:50
Мне интересно куда делись ресы у одного из отрядов-сборщиков. Отряд набрал полную котомку и подошел к городу (к поселению в центре терры). И там встал. Когда я посмотрел, на нем была 1 пища, куда делось остальное я так и не понял. Обновление странички не помогло, завел отряд в город, сбросил ресы, судя по тому, что время производства и роста населения не поменялось, там действительно ничего не было в котомках Огорчение

Победить чудом я не хочу, во-первых потому что это означает конец игры, во-вторых, для этого надо не играть, а работать в игре по полному рабочему дню, а то и больше, а каторга не для меня Улыбка

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 02:14:00
Мне тоже интересно... Возможно баг - буду присматриваться...

Кимасенок  Дата: 21 Апр 2011 07:36:38
ArminVB: Кимасенок, я уже писал выше что на этой карте облажался с генерацией ресурсов =)

После перезапуска должно нормально все быть


Ладно, мне еще курятник нужен для дичи :wink:
А вообще, игра хорошая, мне очень нравится, спасибо Работа

fantakt  Дата: 21 Апр 2011 13:14:44
Файрфокс забил 50% процессора своими действиями. Это от того, что открыты Fate of Nation происходит, потому что ничего больше, ни одной другой закладки не открывалось. Что там такого тяжелого, что комп начинает задумываться? Улыбка

А вообще наверное клиент нужен, чтобы хотя бы карту не отрисовывал все время, она же не меняется почти, да вносил все изменения время от времени, а онлайн отслеживать только перемещения юнитов.

Перезагрузился в хроме, нагрузка значительно меньше...

В связи с основанием второго города - появилась необходимость центрировать карту на втором поселении.

kaizer  Дата: 21 Апр 2011 14:44:43
где-то утекла, после полу дня висения у меня и 100% грузит бывает, приходится закрывать и открывать вновь

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 14:58:22
после полу дня висения

Есть такая проблема. Из-за утечек памяти приходится перезапускать после полу дня работы.

fantakt  Дата: 21 Апр 2011 15:57:25
Стратегический ресурс хранится в каком-то объединенном хранилище, в закладке ресурсов показывает только общее количество, не разделяя по городам, и места добычи. Странно как-то. То есть если на мой второй город наедут, то могут украсть камень из первого города?

joker7by  Дата: 21 Апр 2011 16:51:23
fantakt: Победить чудом я не хочу, во-первых потому что это означает конец игры, во-вторых, для этого надо не играть, а работать в игре по полному рабочему дню, а то и больше, а каторга не для меня
Постройка чуда - играй с начала?
Я что-то в справке такого не вижу о_О

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 16:59:49
то могут украсть камень из первого города?

Да могут. При нападении на город высчитывается сколько в нем стратегических ресурсов. Если в этом городе нету ни одного склада то считается что нету и стратегических ресурсов. Если есть склады то высчитывается в процентном соотношении сколько в тех складах ресурсов.

То есть можно и нужно строить хранилища в глуби страны в самом безопасном городе чтобы застраховать себя от потери ресурсов при нападении на слабые города.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 17:00:49
Постройка чуда - играй с начала?

Формально считается что победитель определен, но никто не мешает играть дальше.

joker7by  Дата: 21 Апр 2011 17:07:10
ArminVB: Формально считается что победитель определен, но никто не мешает играть дальше.

Но чудо хоть дает "+" к культуре или ещё к чему нибудь? Рейтинг не остановиться на месте?

Немного не понятно принцип работы кострищ, у меня 340 населения и 3-и кострища, а прирост культуры +2, так как они всё-таки работают?

fantakt  Дата: 21 Апр 2011 17:08:36
Одной эпохи для полноценной игры недостаточно. А одного программиста для полноценной разработки... ну вы поняли.

fantakt  Дата: 21 Апр 2011 17:13:10
1 кострище на 100 человек иначе культура падает

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 17:16:43

Но чудо хоть дает "+" к культуре или ещё к чему нибудь? Рейтинг не остановиться на месте?


На рейтинг чудо не влияет. Оно дает культуру и производство дополнительное во все города.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 17:21:29
Одной эпохи для полноценной игры недостаточно. А одного программиста для полноценной разработки... ну вы поняли.

Я уже это слышал кажется... =) Или ты намекаешь на то что ты или кто-то другой хочет присоединиться и помочь?)

А тебя не удивляет то что уже сделали всего 2 человека (дизайнер и программист) работая по вечерам?

joker7by  Дата: 21 Апр 2011 17:24:52
fantakt: Одной эпохи для полноценной игры недостаточно. А одного программиста для полноценной разработки... ну вы поняли.

Можно и в одной, просто немножко разнообразить и проверить возможности, ну это я так думаю.
А по поводу программиста, я уже писал, что нужен форум, да хоть любой CMS на субдомене с разделом "Мододелы", там "Ошибки", "Конкурсы" и тд и тп.

fantakt: 1 кострище на 100 человек иначе культура падает
спсб, а как повысить её прирост?

ArminVB: На рейтинг чудо не влияет. Оно дает культуру и производство дополнительное во все города.

Фух, а то я хотел уже на другое что-то переключить, пусть строится, осталось 3-и часа.

Trollyan  Дата: 21 Апр 2011 17:31:02
А, пгостите, ссылка на цивру в игре где-нибудь еще не стоит? Широкая улыбка

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 17:31:55
спсб, а как повысить её прирост?

Строить несколько кострищ Идолов и землянок ведуна и что-там еще...

Фух, а то я хотел уже на другое что-то переключить, пусть строится, осталось 3-и часа.

Ну там уже разобрали самые интересные - тебе наверное достанется просто "Мегалит".

Там вообще такая система. Кто первым строит Мегалит получает "Стоунхендж", кто второй получает "Мен-эн-Тол", третий "Курган темной комнаты" и т.д. Их штуки 4 именованных Мегалита. Потом следующие 20 человек получат просто "Мегалит". А те кто не успеет потеряют все производство накопленное за время строительства и ресурсы не вернутся тоже - так что тут есть доля риска.

Конечно Стоунхендж дает больше бонусов чем остальные.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 17:33:02
А, пгостите, ссылка на цивру в игре где-нибудь еще не стоит?

Вот joker7by сюда и пришел по ссылке) Спрашивал про форум я его сюда направил. =)

joker7by  Дата: 21 Апр 2011 17:53:00
Читал сейчас про создание клиента для браузерной игры на Delphi, хм, как-то пока запутанно, я думал проще, скопировать index.html (я понимаю, что там не просто html Улыбка, css и картинки, затем поменять пути к картинкам и css).
Уже пробую, ну css нашёл, брр, времени особо нет.
0.1.114.20110418.222014.fatenation-framework-packed.css - это что-то динамическое? чем-то генерируется?

Trollyan  Дата: 21 Апр 2011 18:27:13
Что, может форум сделаем? Улыбка

fantakt  Дата: 21 Апр 2011 19:10:29
ArminVB: Я уже это слышал кажется... =) Или ты намекаешь на то что ты или кто-то другой хочет присоединиться и помочь?)

А тебя не удивляет то что уже сделали всего 2 человека (дизайнер и программист) работая по вечерам?


Меня удивляет, что сделали так мало. Я сам не программист, но было время помогал одной команде и как они работают представляю Улыбка А еще тут у нас есть один крутой проффи, который предлагал нам всем самим немного подучится и проги писать Улыбка Но мне кажется, сапоги должен делать сапожник Улыбка А найти пару багов - всегда пожалуйста...

akasoft  Дата: 21 Апр 2011 19:24:31
Посмотрел трафик.
Во-первых, сразу бросились 404-е ответы:

1. /Images/units/$%7Bunit.codename%7D/icon-large.png
2. /Application/Engine/templates/fn.default/component.map/images/menu-separator.png
3. /Application/Engine/templates/fn.default/component.bottom-bar-city/images/fn-bottom-toolbar-background.png

Понаблюдал за приходящим JSON. Не слишком ли часто идут опросы новых сообщений (/messages/newMailList)?
Не понял, запросы идут псевдослучайно или таки периодически? А то иногда в одну секунду бывает несколько запросов, даже иногда одной категории. Это как раз на утечках может сказаться.

Координаты прикольно шифруются. Улыбка

Интересный эффект, на видимом ромбе 0 (ноль) единиц, однако идут запросы и приходят ответы по единицам, которые на экране не видны. Типа, минимап отслеживаем? Там же хрен разберёшь без лупы, нет. Улыбка

Для чужих единиц приезжают дирекшены, как и для своих, хотя показана на экране только первая стрелка, в отличие от своих. Улыбка Т.е. маршруты чужих единиц можно видеть, как и цель.

akasoft  Дата: 21 Апр 2011 19:30:56
Не понимаю, почему ещё никто не спросил. Улыбка

ArminVB, а почему нет деления на сушу-море? И нет рек? Ландшафтное разнообразие намеренно минимальное?

akasoft  Дата: 21 Апр 2011 19:36:13
fantakt: В связи с основанием второго города - появилась необходимость центрировать карту на втором поселении.

Там напрашивается панелька, аналогичная панельке информации/навигации между отрядами, только по городам.

(4 угла - миникарта, отряды, города, информация под курсором. Последнюю можно попробовать совместить с тулбаром.)

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 19:38:44
я думал проще, скопировать index.html

Да так и делается - просто то что есть зашить внутрь инсталлирующегося клиента можно.

0.1.114.20110418.222014.fatenation-framework-packed.css - это что-то динамическое? чем-то генерируется?

Да конечно - сборный css файл так все делают. А циферки его версия уникальная с датой и временем в конце.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 19:40:14
Что, может форум сделаем?

Ну мы эти занимаемся вроде как. А у тебя какие предложения?)

Trollyan  Дата: 21 Апр 2011 19:43:41
ArminVB, тут Улыбка

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 19:44:25
404-е ответы

Первый издержки архитектуры.

С остальными надо разобраться - но скорее всего они не актуальны. То есть то что надо загружается.

akasoft  Дата: 21 Апр 2011 19:49:05
ArminVB: Первый издержки архитектуры.

Это как?

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 19:49:44
Не слишком ли часто идут опросы новых сообщений (/messages/newMailList)?

Ну пока народу не много оставим так - сервер пока выдерживает. А потом уменьшим если тормозить будет.

А то иногда в одну секунду бывает несколько запросов, даже иногда одной категории. Это как раз на утечках может сказаться.

Да там бывает такое что по нескольку раз запрашивается циклически город или еще что-то. В основном это из-за разсинхронизации времени между клиентом и сервером. И карта при проматывании грузится бывает по несколько запросов. Но это уже от игрока за висит. Сейчас кеш карты поставлен на 20 секунд. Можно будет увеличить если нагрузка на сервер большая станет.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 19:51:16
Интересный эффект, на видимом ромбе 0 (ноль) единиц, однако идут запросы и приходят ответы по единицам, которые на экране не видны. Типа, минимап отслеживаем? Там же хрен разберёшь без лупы, нет. Улыбка


Нет - загружается не только видимая часть карты но и соседние части для оптимизации - иначе ты бы не смог ее так быстро мотать как сейчас.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 19:52:38
Для чужих единиц приезжают дирекшены, как и для своих, хотя показана на экране только первая стрелка, в отличие от своих. Улыбка Т.е. маршруты чужих единиц можно видеть, как и цель.

Дирекшены это направление а не цель движения.

У вражеских юнитов видна только следующая точка перемещения.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 19:54:09
ArminVB, а почему нет деления на сушу-море? И нет рек? Ландшафтное разнообразие намеренно минимальное?

Да намерено - дизайнер и так загружен, а с водой это целый раздел нужно вводить и юниты водные и т.д. Короче на потом решили оставить.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 19:55:26
Там напрашивается панелька, аналогичная панельке информации/навигации между отрядами, только по городам.

Есть такая в разработке. Но нужно хитро придумать дизайн чтоб не усложнять. Планируется сделать переключение между навигацией по городам и навигацией по юнитам.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 20:01:26
ArminVB, тут

Ну я просил одного из админов - он сказал что нужно недельку поиграть сначала... Так что ждемс... =)

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 20:10:52
ВНИМАНИЕ!

Народ, нашу игру приняли на конкурс HTML5 приложений от Микрософт!!!

Кому не безразлична судьба игры прошу проголосовать за нас! https://microsoft.promo.eprize.com/ie9app/gallery?id=210

Голосование не определяет победителя, но будет плюсом! Заранее спасибо!

Это будет нашим шансом выиграть деньги на разработку!


akasoft  Дата: 21 Апр 2011 20:14:00
ArminVB: загружается не только видимая часть карты но и соседние части для оптимизации - иначе ты бы не смог ее так быстро мотать как сейчас.

Т.е. ты кешируешь карту на клиенте, даже если она не видна? А как же актуальность и валидность объектов отслеживается?
Интересно, если загрузить всю карту на клиента, сколько памяти это займёт. На тех же нетбуках с памятью жёстче. И потом поиск по такой матрице. Не проще ли грузить только, что нужно для отображения? А сервер путь выдаёт и поддерживает актуальность информации. Игра же не атомная станция, тут можно потерять несколько секунд на управлении.

ArminVB: Дирекшены это направление а не цель движения.

Это я понял. Улыбка

ArminVB: У вражеских юнитов видна только следующая точка перемещения.

На экране - да. Но в JSON же целый список.

ArminVB: Планируется сделать переключение между навигацией по городам и навигацией по юнитам.

Свой вариант я излагал. Совмещать неудобно, удобно разнести. Это как сейчас минимап и инфа под курсором. Всё время "мигает", только мышь уведи. На нетбуке так вообще жесть из-за малости экрана.

ArminVB: Ну я просил одного из админов - он сказал что нужно недельку поиграть сначала... Так что ждемс... =)

Вот мы и играем-щупаем.
Trollyan у нас сразу быка за рога берёт -- ссылки, ТИЦ, отдельный раздел на Цивру. Улыбка

akasoft  Дата: 21 Апр 2011 20:15:32
ArminVB: конкурс HTML5 приложений от Микрософт

Я правильно понимаю, что на ie8 и ниже игра не идёт?

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 20:15:59
идет на ие8 тоже

akasoft  Дата: 21 Апр 2011 20:17:31
ArminVB: идет на ие8 тоже

Странно. У меня на 7x64/ie8 не пошла, ошибку javascript выплюнула. Вот и вожу на ff 3.6/4.

ArminVB  Дата: 21 Апр 2011 20:24:11
Странно. У меня на 7x64/ie8 не пошла, ошибку javascript выплюнула. Вот и вожу на ff 3.6/4.

Нуу честно сказать на чистом ие8 не пробовал. Только через эмуляцию в ие9 Но там должно быть тоже самое. Вместо канваса рисует дивками. Мини карты нету. Должно работать. А что за ошибка?

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 00:15:17
Trollyan: Что, может форум сделаем? Улыбка

Толик, я только "за", но раздел не должен пустовать, посему должны хоть какие-то звезды сойтись:
* мы должны поиграть тут неделю-две и остаться
* раздел на цивру станет оф. форумом игры (хоть и временным)
* наша команда примет участие в разработке (программирование, разработка концепции)

P.S. проголосовал.
P.P.S. принципиально не юзаю сбор ресов с карты. Считаю это ненужным занятием, никак не связанным с понятием "интеллектуальная игра".

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 00:57:35
Есть раздел травиана и Путей истории. Может объединить и сделать раздел онлайн-игр общий?

ArminVB  Дата: 22 Апр 2011 01:26:41
* раздел на цивру станет оф. форумом игры (хоть и временным)
* наша команда примет участие в разработке (программирование, разработка концепции)


=)))

P.S. проголосовал.

Спасибо!!!

принципиально не юзаю сбор ресов с карты.

И правильно!! Этот сбор просто попытка затянуть в игру определенный слой игроков.

Ктулху  Дата: 22 Апр 2011 02:48:10
мой унылый высер о "монотонных, повторяющихся действиях(МПД), приносящих профит" ниже

Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать

ArminVB:
И правильно!! Этот сбор просто попытка затянуть в игру определенный слой игроков.

кого? задротов?

так
во первых, по твоим словам, аналогичного механизма в классической эпохе не будет.
во вторых эти задроты получат впоследствии колоссальное преимущество из-за экспаненциальной зависимости развития нации от времени.

могу привести пример сферических МПД в ваакуме:
каждые 5 сек. можно жмакнуть на кнопку, которая добавит рес в копилку города(ов)


иными словами, имхо люди играют в стратегии не ради того, чтобы жмакать кнопки. я не буду обсуждать МПД - это хорошо или плохо. это твоя игра. тебе решать.

приведу два примера МПД из цивы: перелив молотков и перелив колб(цив5)

перелив молотков -> не был в ци1, 2 был во всех последующих
перелив колб -> был в цив4. в релиз версии цив5 перелива не было, но перелив появился в одном из патчей


также у меня вызвало удивление, что "нормальный"(учет дорог, т.д.) поиск пути будет за реал. фигасе! может тады и миникарту... ну эта за реал мани предоставлять?

еще имхо черезчур много завязано на эпохи. если так и останется, что надо будет иметь ввиду, что slingshots технологий, которые быстрее(т.е. за меньшее кол-во колб) откроют новую эпоху всегда будут предпочтильнее. от этого эффекта страдает цив5 т.к. новые эпохи открывают новые ветки в соц. политиках.

Trollyan  Дата: 22 Апр 2011 04:09:07
fantakt, у нас по травиану еще есть мегараздел =)
идея хорошая, за уикенд решим

kaizer  Дата: 22 Апр 2011 07:25:26
К примеру вчера лег спать, забыв перевести производство со сданий на юниты - итог за ночь ничего не построилось, наверное надо как-то выставлять что строится по умолчанию или просто вести накопление шестеренок чтоб потом их израсходовать

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 10:03:58
Ктулху, взял так походя обозвал всех задротами Улыбка А ничего, что в каменном веке именно сбор ресов помогает хоть как-то нагнать топов, при том условии, что науки не ускоряются, культура тоже не ускоряется, рост войск у топов в разы выше, добыча стратегических ресурсов идет с постоянной скоростью? Догнать топа, стартовавшего даже на неделю раньше просто невозможно, но так хоть есть шанс не остаться нубом...

kaizer  Дата: 22 Апр 2011 12:02:16
Ну а что не так чтоли? Наука должна быть тоже разгоняема, скажем +1 колба с каждого 10-ка человек в городе

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 12:10:55
Выдрал я сайт и картинки, но, к сожалению, поле с авторизацией, при копировании теряется где-то, что у вас с этим полем, может как нибудь сами сделайте index.htm, а дальше пути на image и css я пропишу.

А вообще, если честно, то хотелось бы видеть в этой игре все нюансы этого жанра, которые реализованы и расширить гемплей:

1. Гибкая дипломатия:
- при различных политических строях было разное отношение населения и кабинет министров (сейма, форума, старейшин), к примеру в доисторической эпохе имеем политический строй "патриархат", при нём для нападения на чужое поселение необходимо созывать населения для отбора войнов и тд и тп, а уже в античности и др эпохах, скажем при республике нужно одобрение сенаторов :smile:
- при внезапном нападении на какую либо страну, население той страны не захочет после объявления мира вести торговые отношения или если правитель всё же пошёл на такую сделку, то уровень счастья понижается;
- ну и тд

2. Войска строятся не из ресурсов, а реально одеваются в производимые вещи и тренеруются за счёт населения, т.е. большая страна может собрать большую армию.

3. Партизанские войны, т.е. враг может оккупировать страну, но при этом правитель страны может продолжать партизанскую, террористическую и подпольную войну.

4. Торговля должна быть в драйве, т.е. снарядили ресурсам караван (сам караван + охрана), задали ему постоянный торговый маршрут, пока он за несколько ходок не доставил все ресурсы, ну естественно на торговых маршрутах можно и поразбойничать :wink:

5. Боевым единицам необходимы дополнительные возможности, мораль, уровень подготовки (новичок, ветреан, элита и не более).

6. За золото возможна покупка спец единицы, которую можно преобразовать в определенный бонус, т.е. главнокомандующий (+ к защите, + к нападению, + к передвижению, при этом это три разные единицы), исследователь (+ к исследованию), строитель (+ к производству) и тд и тп. И всё это на 10 дней.
Также за золото можно покупать не стратегические ресурсы или менять на деньгу.

7. Поиск пути должен быть в основе движка, а не за голд.

Вот, как бы анонсом, что хотелось бы видеть Смущение

Ктулху  Дата: 22 Апр 2011 12:24:07
А ничего, что когда были(есть) в каменном веке топы тоже собирали ресы?

кстати в зависимости от того, какие плюшки будет давать переход в классическую эпоху, может появится стратегия максимально долго торчать в каменном веке и собирать ресы. хитрая стратегия такая хитрая, да

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 13:10:10
fantakt: А ничего, что в каменном веке именно сбор ресов помогает хоть как-то нагнать топов,

ага, теперь придётся решать не 1, а 2 проблемы - как догнать того, кто стартовал раньше и как догнать того, кто целый день собирает ресы с карты. Спасибо, fantakt!
Единственный способ сделать не таким внушительным разрыв между топами и всеми остальными это замедлить эпоху.

Раз уж игра интерактивна и крутящийся шлем при битве виден всем не мешало добавить отчеты о всех происходящих в определенном радиусе от города или отряда боях. Или же обозначать бой каким-либо звуком типа "бум" и центрировать на него карту, чтобы можно было наблюдать в режиме онлайн за развитием событий.

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 13:13:11
Ктулху: может появится стратегия максимально долго торчать в каменном веке

Не получится, науки то изучаются с постоянной скоростью, и их не остановишь. Наоборот, если обещают позже стартовавшим ускоренное изучение наук, у них период сбора ресов сократится Улыбка

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 13:14:44
GenuineGold: ага, теперь придётся решать не 1, а 2 проблемы - как догнать того, кто стартовал раньше и как догнать того, кто целый день собирает ресы с карты.

Лучше бы искоренить травиановские уши... Изменить сетку расселения... Сделать акцент на мирное развитие, а не на военное, а то привыкли в травианах мочить всех вокруг Улыбка

Я вот например собираю ресы, мне не влом раз в полчаса перетыркнуть все отряды и назначить им поход из одной точки в другую. Кто-нибудь додумается под это бота написать. А что еще то там делать? При этом я хоть и не гнался за рейтингом, но "фдисятке" Улыбка

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 13:24:02
fantakt: Я вот например собираю ресы, мне не влом раз в полчаса перетыркнуть все отряды и назначить им поход из одной точки в другую. Кто-нибудь додумается под это бота написать. А что еще то там делать?

30% игроков собирает ресы, 20% спит и 50% грабит тех кто спит и собирает ресы :smile:, прикольно, но этого хватит на неделю, а дальше станет скучно :fly:

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 13:34:09
Да, полностью согласен.

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 13:38:32
fantakt: Сделать акцент на мирное развитие, а не на военное, а то привыкли в травианах мочить всех вокруг Улыбка
Пути и травиан с их выигрышной тактикой раннего фарма соседей не отражают психологию цивы. Потому я за более мирное развитие, но не таким же способом!
Не надо превращать игру в веселого фермера.

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 13:42:23
хочу срочно рабство и пирамиды штамповать Маньяк, а лучше мавзолеи :trud:

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 15:16:58
Стратегия правильного развития.



Не хотелось о грустном, но уж больно в глаза бросается.

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 15:31:27
GenuineGold: Стратегия правильного развития.

ну, да, еда в каждом отряде ровно по 11
хотя так быть не должно ))

akasoft  Дата: 22 Апр 2011 15:36:55
Что вы понимаете в задротствах, лузеры! Смех

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 16:07:06
а счас бах и обнуление Смех

Кстати, вопрос разработчикам, а где вода, пустыня и тундра с обледенелостями Замешательство :sad:

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 16:32:57
А у меня вообще как-то со стратегией не оч, мои "голодранцы" тянут всё какие-то шестеренки :sad:


GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 17:28:52
joker7by: Кстати, вопрос разработчикам, а где вода, пустыня и тундра с обледенелостями Замешательство sad
еще ледник
болота
джунгли

В джунглях бананы и самоцветы
на болотах торф и специи
на леднике нефть и меха - так было в цив-2

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 17:49:55
Несогласие баг с боевыми отчетами сделал своё дело (((
терь я в ауте :badsex:

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 17:55:10
GenuineGold, а что не так? Стрелочек каких-то нарисовал Смех Салим ходит туда-сюда, а я бегаю из города в город. И сливаю ресы сразу по прибытии. Когда я в пути пришел через пару недель после вас, СРС улетело настолько вперед, что меня отправили в учебку Улыбка

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 17:59:54
всё, начали резать моих рабочих, а прикрыть не чем :abuse:

kaizer  Дата: 22 Апр 2011 18:05:35
joker7by: всё, начали резать моих рабочих, а прикрыть не чем abuse

Жадность фраера сгубила Улыбка

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 18:10:14
kaizer: Жадность фраера сгубила

А причём тут жадность, я сделал разведку, проверил, вроде всё ок и пошёл всеми, а откуда я мог знать, что это баг в отчёте Хз и сразу на меня попёрли, вырезали рабочих и пошли грабить, я то просто чистил замерзших игроков и убивал тех кто тусовался возле моих городов по-долгу, рабочих никогда не трогал.

dm_CaT  Дата: 22 Апр 2011 18:11:30
joker7by, ты либо воюешь, либо не воюешь.
Напал на моих барыг - я дал отпор всеми возможными силами, чтобы проучить.

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 18:13:15
ай, ладно, хотел ещё парочку городов построить, лень отстраиваться под нападениями, да и скучно, зайду как-нить через годик если проект не превратится в очередной травиант или клон цивы 1, где мужики с дубинками танк убивают :smile:

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 18:13:48
Попал Джокер под Бэтманов Улыбка
Несмотря на то что цвета у них не циврукомовско-кирпичные это всё одна бригада

joker7by:
ай, ладно, хотел ещё парочку городов построить, лень отстраиваться под нападениями, да и скучно, зайду как-нить через годик если проект не превратится в очередной травиант или клон цивы 1, где мужики с дубинками танк убивают smile

да, ладно
чего сразу сливаешь воду?
скажи был не прав, попробуй договорится с обидчиками и отстраивайся, если получится, на здоровье

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 18:15:31
dm_CaT: Напал на моих барыг - я дал отпор всеми возможными силами, чтобы проучить.

у меня войска все слегли из-за бага с отчетами, если б я воевал, то притянул бы 500 охотников, как минимум, я за 4-е часа отстроил 41 поселенец и у меня было ещё 280 охотников, понял!!!!
Да, кстати, я их убил пару дней назад, и ты приперся сразу после того как я потерял войска, парень ты что-то гонишь!!! И когда дают отпор, то рабочих не режут!

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 18:17:08
joker7by: у меня войска все слегли из-за бага с отчетами, если я воевал, то притянул бы 500 охотников,
чего за баг? 500 охотников пропали без следа? админу писал?

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 18:18:09
GenuineGold: чего за баг? 500 охотников пропали без следа? админу писал?

да писал, получил ответ "сорри" :lol:

dm_CaT  Дата: 22 Апр 2011 18:23:56
Я в командировке был. Как вернулся, так и убил твоих.

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 18:25:59
dm_CaT: Я в командировке был. Как вернулся, так и убил твоих.

пока ты был в командировке, я к тебе приходил, резал твоих рабочих? твои "барыги" тусовались долго вокруг моего города!!!

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 18:26:56
Что-то у меня границы расширились, а новые клетки недоступны... И третий камень не добывается

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 18:27:20
joker7by: да писал, получил ответ "сорри" lol
да у меня такое же было, когда в Пути Истории играть начинал.
Там CRC быстро подмяло весь серв под себя, всех недовольных вырезало и даже дошло до того, что попёрло на города админов.
И тут на "финальном боссе" наши с Кимасёнком ударки срезали и даже никаких "сорри" не последовало.
Баланс, типа Широкая улыбка

fantakt: Когда я в пути пришел через пару недель после вас, СРС улетело настолько вперед, что меня отправили в учебку Улыбка
не совсем понял при чем тут FoN?

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 18:31:47
А я уже думал построить ещё 2-а города и так поглядывать раз в день, просто скучно стало, а теперь мстить ещё придётся Маньяк
Хотя смысла нет, исследования практически все сделал, коня построил, чудо тоже, что дальше делать, не знаю, вырезать соседей тож скучно Злой

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 18:41:42
GenuineGold, и я не понял при чем тут задротство Улыбка Стрелочек каких то нарисовал на своей картинке Улыбка

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 18:45:15
ArminVB, если количество клеток не увеличивается в городском экране, то как добывать лошадей и прочие дополнительные плюшки? Куда девать свободных жителей? На клетки встанет 600 жителей и на этом рост добычи прекращается? При том, что рост населения по прежнему будет требовать все больше и больше пищи...
Прикрепленный файл: gorod.jpg (84 Кб)



GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 18:57:44
fantakt: GenuineGold, и я не понял при чем тут задротство Улыбка Стрелочек каких то нарисовал на своей картинке Улыбка
мне понравились движения войск. 10 разрозненных армий ходят туда-сюда, не находясь в дружественных отношениях и при этом не боясь вот так вот появляться в чистом поле под носом у потенциального противника.
То есть получается армии, не для войны придуманы - для сбора ресов!
Есть ли аналогии в истории?

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 18:59:48
GenuineGold: Есть ли аналогии в истории?

Это то есть, мародеры и просто армия использовалась для сбора у населения пожитков и всякого добра, а тут не армия а охотники Улыбка

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 19:01:29
Я про период древнего мира.

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 19:06:02
Каменный век... мм... индейцы Северной Америки - куча племен живущих на одной территории. Они же там не всегда друг с другом воевали, было что и дружили, женщинами менялись. Нормальное явление. Для тех кто не играл в травиан Улыбка

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 19:14:44
dm_CaT, тебе ж кажется объяснили, что из-за глюка я без армии и прикрывал только свои границы, а ты опять пришёл, ну долби мои города, что ж с больного возьмёшь :smile:

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 19:16:40
fantakt: индейцы Северной Америки - куча племен живущих на одной территории. Они же там не всегда друг с другом воевали, было что и дружили, женщинами менялись. Нормальное явление. Для тех кто не играл в травиан Улыбка
ну менялись, ну дружили. Охотники тут причем?
Собирательство было, оно покрывало текущие потребности древних людей. С появлением земледелия собирательство отошло на второй план, т.к. земледелие означало излишки, накопление и богатство, а собирательство требовало немало усилий и не оставляло ничего после себя.
К охоте это вообще отношения мало имеет. Если же брать охотников, то они испокон веков охотились на добычу и следовательно могли как выйти победителем схватки, так и умереть, а собирательством занимались в основном женщины.
Так что пример не в тему.

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 19:17:43
joker7by: dm_CaT, тебе ж кажется объяснили, что из-за глюка я без армии и прикрывал только свои границы, а ты опять пришёл, ну долби мои города, что ж с больного возьмёшь smile
ребята, давайте жить дружно (с)
Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать
Лучше вместе долбанем по деспераде

прежде всего к Джокеру обращено.

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 19:20:24
GenuineGold: ребята, давайте жить дружно (с)
прежде всего к Джокеру обращено.


я что его трогаю? я его рабочих вырезал? я его беззащитные города грабил?

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 19:22:59
ну ты первый напал, соответственно Кот в положении обиженного начал мстить. А мстя Котэ безжалостна и беспощадна.
Ну а что 500 войнов пропало, жалко конечно (искренне), но они тут не причём.

P.S. читай спойлер выше

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 19:27:30
так, ладно, мне пофиг, он прогнался, он мстит за то что я вынес его взвод возле моего города, и мол я ему объявил войну, сейчас либо мне поагрится сутки тут и собрать 1000 охотников и потом ещё сутки его долбить, либо забить просто на него и на игру, второе мне больше нравится, если б мне было интересно сейчас вести боевые действия и объявлять кому-то войну, то я б не рабочих, и не чудо строил и не поселенцев, а тупо толпы охотников, тем более за сутки я строю 575 шт., к тому же с фармом выйдет все 2000-3000 в сутки и зачем мне это нужно? Сейчас бета тест, я вырезал мультов и неактивных игроков, чтоб самому отсроится, а он ради 40 ед. еды вырезает всё, что у меня есть и кто тут виноват?

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 19:29:29
ну ты ведь был в курсе, что кайзер (на которого тоже нападал) и котэ из нашей песочницы?

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 19:34:55
ааа.. теперь понятно, называется "тронь говно", сорри за откровенность, но из слов песни не выкинуть...
..парни задумайтесь, объяви я вам 2-а дня назад, и подчисти ваши города, вырезать рабочих, то как бы вы сейчас пели песни?
Т.е. я вас зацепил тем, что убил не боле 50-ти ваших охотников? :smile: Да я тащюсь от такого внимания :lol:

GenuineGold  Дата: 22 Апр 2011 19:36:29
joker7by: ..парни задумайтесь, объяви я вам 2-а дня назад, и подчисти ваши города, вырезать рабочих, то как бы вы сейчас пели песни?
не думаю, что один, пусть и начавший раньше, в состоянии что-то сделать против десятка акков, даже если у него 1000 охотников, а у них в городах пусто.

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 19:42:10
GenuineGold: не думаю, что один, пусть и начавший раньше, в состоянии что-то сделать против десятка акков, даже если у него 500 охотников, а у них в городах пусто.

ладно, ты просто, что-то попутал, это бета тест, и моя армия пропала из-за бага, а кат, скорее всего просто увидел это и приперся, какой нормальный человек попрется на города батальоном, когда у противника не меньше армия?
Так, что хочу сказать, что ничего он великого не сделал и тоже собрав 3-ёх человек в одну песочницу, многое тут сыро, от ваших достижений толку никакого, впереди ещё не мало будет обнулений, если конечно проект не загнется через месяц.

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 19:52:39
GenuineGold: К охоте это вообще отношения мало имеет. Если же брать охотников, то они испокон веков охотились на добычу и следовательно могли как выйти победителем схватки, так и умереть, а собирательством занимались в основном женщины.
Так что пример не в тему.

Разве? Охотник, проходя по лесу подстрелил зайца (это его прямая обязанность) и вышел из леса с 1 пищей. Чего тут непонятного? Твои измышления явно не в тему, женщины вокруг городов поля окучивают как раз. А то, что охотник - не армейский отряд, а всего лишь вооруженный поселенец/рабочий (поскольку с рабочими наравне пашет на строительстве) то его теперь что, в стройбат записать и запретить в лесах зайцев отстреливать? А то, что мимо другой отряд идет, так пока вроде охотничьи угодья не делили, госграницу не проводили. На городских террах вон страсти кипят, а на нейтралке то пусть охотится Улыбка

kaizer  Дата: 22 Апр 2011 21:51:22
joker7by: А причём тут жадность, я сделал разведку, проверил, вроде всё ок и пошёл всеми, а откуда я мог знать, что это баг в отчёте
А какой там собственно баг, ты напал на меня меньшей армией на большую, да еще дома за частоколом и слил

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 22:42:45
kaizer: А какой там собственно баг, ты напал на меня меньшей армией на большую, да еще дома за частоколом и слил
Я тебя два дня не видел в игре, думал, что ты оф, провел развед-бой, показало 36 защиты, напал на 36 и потерял батальон, теперь из-за бага меня дрочат задроты, и что тут не понятного?
Парни, мне пофиг, я уже все, что хотел - увидел, если разовьется проект, то гляну, хотя у меня есть подозрения, что он превратится в очередной травиант и 48 часов в сутки я не собираюсь сидеть и задрачивать, у меня нет на это времени, а значит это не для меня :lol:, меня просто на ностальгию потянуло по циве Ну... давай!

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 22:51:50
Ставь третью и играй на здоровье Улыбка Или вон сосиски по пятой, тоже неплохо, почитай в темах.

kaizer  Дата: 22 Апр 2011 22:52:21
да ты не печалься, проект пока очень сырой, баланса никакого, я не стал бешенно гоняться по карте, просто все поулучшал и встал в город, а какой отчет был у тебя, если ты убив всадника ничего не должен был получить? тебе написали что сила 36?

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 22:53:24
ArminVB, где наш доблестный разработчик?

+49 -18 +61 -22

Коррупция 26%

Коррупция по факту выше заявленного процента, должно быть -12 и -16

akasoft  Дата: 22 Апр 2011 22:54:16
А переживаешь то как. Улыбка Меня, может, тоже ностальгирует. Подмигивание

(Молодо-зелено.)

joker7by  Дата: 22 Апр 2011 23:04:28
akasoft: А переживаешь то как. Меня, может, тоже ностальгирует.

(Молодо-зелено.)


Само ты молодо зелено, я и для 2-ой ещё моды писал, а в 1-ую играл, когда тебя на свете не было )))

kaizer: тебе написали что сила 36?
Да или хочешь поспорить? )))

kaizer  Дата: 22 Апр 2011 23:06:38
joker7by: Да или хочешь поспорить? )))
нет просто интересно, мне когда я убивался всегда писали что сила неизвестна, собственно можешь сюда скрин кинуть.

joker7by: Само ты молодо зелено, я и для 2-ой ещё моды писал, а 1-ую играл, когда тебя на свете не было )))
Ладно вам ругаться все мы в 1-ю резались с момента ее выхода Широкая улыбка

akasoft  Дата: 22 Апр 2011 23:12:57
joker7by: а в 1-ую играл, когда тебя на свете не было

В первую "что"?

fantakt  Дата: 22 Апр 2011 23:25:04
В первую мировую Улыбка

dm_CaT  Дата: 22 Апр 2011 23:32:59
joker7by: ты совсем обнаглел?
рабочих-то за что обижаешь?
отстроюсь порву, как тузик грелку, я из-за бага с отчетами потерял войска!!!


Я правильно понимаю, что угроза потеряла свою силу? И я теперь могу спать спокойно?

joker7by  Дата: 23 Апр 2011 00:29:21
dm_CaT: Я правильно понимаю, что угроза потеряла свою силу? И я теперь могу спать спокойно?

Глянь, мы какие смелые ))), нет конечно, нельзя спать, враг не дремлит, отомщу Маньяк

GenuineGold  Дата: 23 Апр 2011 01:53:08
fantakt: Разве? Охотник, проходя по лесу подстрелил зайца (это его прямая обязанность) и вышел из леса с 1 пищей. Чего тут непонятного?
Чего-то я очень сомневаюсь, что у древних основной рацион составляла зайчатина. Представляешь сколько зайцев надо в день на племя? И так каждый день.
Охотились в основном на средних и крупных животных, по возможности беззащитных типа мамонтов. Но и на хищников тоже охотились, в том числе и в оборонительных целях.

fantakt: Твои измышления явно не в тему, женщины вокруг городов поля окучивают как раз.
Похоже, ты не прав.
Земледелием занимались в основном мужчины. Взять только вспахивание поля - это тебе не на тракторе Беларусь рассекать, труд аццкий. А если учесть, что древние люди были по росту и комплекции меньше (если не брать отдельные племена африки), а женщины и того меньше, то последние годились только для вспомогательных работ.

joker7by  Дата: 23 Апр 2011 01:57:46
Ладно, некогда мне с вами, задротами, тягаться, я ещё поиграть в Life online хочу. Всем спасибо, игра говно, разработчикам превед. Ну... давай!

fantakt  Дата: 23 Апр 2011 02:08:47
GenuineGold: Чего-то я очень сомневаюсь, что у древних основной рацион составляла зайчатина Ну пусть будет мамонт Улыбка Шел по лесу отряд охотников в 200 рыл, подстрелил мамонта...

GenuineGold: Земледелием занимались в основном мужчины. Это к Лито, пусть он тебя просвещает на исторические темы Улыбка Но если сейчас в первобытных племенах мужчины охотятся и курят трубки, а женщины ковыряются на полях и рожают детей, то, как мне кажется, и в каменном веке было тоже самое, особенно учитывая матриархат Улыбка Мужикам просто не доверяли ответственную работу в поле Улыбка

Другая точка зрения
Сначала люди сами тащили плуг. Потом стали впрягать спереди сильного вола, а человек стал позади, чтобы направлять плуг по прямой линии и, надавливая на него, углублять борозду. Этот способ работы с сильным орудием и с рабочим животным уже есть наше земледелие. Не скоро укротили быка; но раз его одолел человек, на быке стали перевозить тяжести, впрягать животное в телегу. Для той же цели человек захватил и быструю лошадь. Эти работы, примыкавшие к ловле животных и пастушеству, большей частью были не по силам женщин, которым в старину принадлежала обработка земли; но нередко скотовод считал труд, пригибающий к земле, низким и обидным для вольного человека и посылал на поле слабых женщин, подростков, стариков...
http://www.bibliotekar.ru/istoria-drevnego-mira/10.htm[/spoiler]

Ктулху  Дата: 23 Апр 2011 02:35:51
fantakt:
Коррупция по факту выше заявленного процента, должно быть -12 и -16

ого! отрицательная коррупция: оригинально однака!

joker7by:
Глянь, мы какие смелые ))), нет конечно, нельзя спать, враг не дремлит, отомщу

дремать -> дремлет. граммар наци во мне негодует Широкая улыбка

joker7by:
Само ты молодо зелено, я и для 2-ой ещё моды писал, а в 1-ую играл, когда тебя на свете не было )))

само ты молодо зелено. у меня цив2 лицуха и КтП1 лицуха есть. где-то Улыбка

про 1 циву, я в нее рубался на 120мб винте. или может у тебя есть 5.25" дисковод?


З.Ы. то, что тебе подрубили инет неделю назад, не повод кидаться говном в олдфагов

GenuineGold  Дата: 23 Апр 2011 02:59:52
fantakt: Ну пусть будет мамонт Шел по лесу отряд охотников в 200 рыл, подстрелил мамонта...
мамонтов в итоге на всех не хватило.
Даже схватка с диким кабаном могла оказаться смертельной, а ты говоришь не умирали на охоте.

fantakt: Это к Лито, пусть он тебя просвещает на исторические темы
Ты с себя стрелки-то не переводи, раз вмешался в полемику Улыбка
А просветить на исторические темы я и сам кого-хошь могу Улыбка

fantakt: Сначала люди сами тащили плуг. Потом стали впрягать спереди сильного вола, а человек стал позади, чтобы направлять плуг по прямой линии и, надавливая на него, углублять борозду. Этот способ работы с сильным орудием и с рабочим животным уже есть наше земледелие.

Вот альтернативная точка зрения уже больше похожа на правду.
Смысл ее в том, что сперва вспахивали именно сами мужики, а уже затем проапгрейдились до тягловых одомашненных животных, но произошло это далеко не сразу, так как одомашнивание начало развиваться примерно одновременно с земледелием, да и то не везде.

fantakt: Мужикам просто не доверяли ответственную работу в поле
Это шутка? Улыбка
Значит как плуг тащить, то доверяли, а вола погонять - не доверяли, так чтоли? Широкая улыбка

fantakt  Дата: 23 Апр 2011 10:04:41
GenuineGold: что сперва вспахивали именно сами мужики

fantakt: но нередко скотовод считал труд, пригибающий к земле, низким и обидным для вольного человека и посылал на поле слабых женщин, подростков, стариков...

Бабы пахали... Пока матриархаты рабов не придумали, чтобы в поле самими не напрягаться Смех

Сейчас в той же Африке, вольные стрелки по саваннам рассекают, по тем местам, где раньше у белых людей фермы были, а женщины на огородах пашут. Нигде в первобытных обществах, сохранившихся на планете, мужики не пашут.

akasoft  Дата: 23 Апр 2011 11:47:24
Да, да. Ещё советский анекдот был с двумя мужчинами и 1 женщиной на острове. "Бабы в поле!" Широкая улыбка

akasoft  Дата: 23 Апр 2011 16:05:21
ArminVB, в оповещениях более 2-х страниц и 30 событий не показывает свежие, пока старые не удалишь? Баг?

GenuineGold  Дата: 23 Апр 2011 16:22:49
fantakt: Сейчас в той же Африке, вольные стрелки по саваннам рассекают, по тем местам, где раньше у белых людей фермы были, а женщины на огородах пашут.
не сравнивай, сейчас там пашут мулы.
Тысяч 10 лет назад, когда изобрели земледелие делали всё руками, далеко не сразу одомашнили животных и далеко не сразу (пару-тройку тысяч лет) приспособили их под вспахивание.

fantakt, погугли Неолитическую Революцию в интернете.
В 2 словах это замена охоты и собирательства на земледелие и животноводство.
Оттуда же:
Охотники и собиратели использовали свои умственные и физические способности так, как их к этому предназначила природа. Напротив, земледелие, особенно до начала использования тягловых животных, предполагало тяжелый механический труд. Приготовление пищи было также трудным занятием, поскольку зерна приходилось толочь вручную.

fantakt: и в каменном веке было тоже самое, особенно учитывая матриархат
fantakt: Мужикам просто не доверяли ответственную работу в поле
Матриархат и Земледелие это 2 взаимоисключающих понятия.
Именно после Неолитической революции началось накопление излишков, богатство (я это уже писал выше), соответственно резкий рост населения, создание армий (именно после неолитической революции, не путать с охотниками) охранявших богатство, право собственности, конфликты интересов между людьми. Можно ли представить это при собирателстве??
И именно после неолитической революции священная роль женщины - продолжателя рода и хранительницы очага сменилась главенствующей ролью мужчины - защитника племени от других племен.
На эту тему есть неплохая книга Терренса Маккены - Пища Богов. Мурик кажется ее тоже читал.

Твоя позиция, что мужчины занимались охотой, а женщины исключительно земледелием крайне неверна по 2 причинам:
1. Земледелие по сути пришло на смену охоте.
2. Женщины занимались в основном животноводством (пришло на смену собирательству), рождением детей (много пищи>>>бОльшая фертильность) и второстепенными работами по земледелию, мужчины всем остальным, в том числе земледелием.

fantakt  Дата: 23 Апр 2011 16:52:35
А археологические находки говорят о том, что земледелием занимались именно женщины...

akasoft  Дата: 23 Апр 2011 16:54:50
Ещё глюк. Было у меня 2 лошади, поставил строиться всадника, строился он строился, бац, и лошадей и всадников по нулям, а строительство якобы закончилось. Всадника не появилось, лошади назад не вернулись. Полагаю, их тоже пачками делает, и на каждого надо 2 лошади. По моему, баг.

GenuineGold  Дата: 23 Апр 2011 17:02:32
fantakt: А археологические находки говорят о том, что земледелием занимались именно женщины...
пруф чтоль дай. А то это из серии: "согласно последним исследованиям британских учёных..."

А каналы для орошения копали тоже женщины?

Да о чем споришь, если даже сейчас рис в Китае выращивают именно мужики.
http://www.rispo.net/grow.php

fantakt  Дата: 23 Апр 2011 21:05:58
Каналы - это ирригация, ты путаешь сходные занятия похоже Улыбка

GenuineGold  Дата: 23 Апр 2011 21:37:43
Есть такое понятие, как "оросительное земледелие".

Учите матчасть Улыбка

fantakt  Дата: 23 Апр 2011 23:08:17
В каменном веке???

kaizer  Дата: 23 Апр 2011 23:14:49
В момент основания города показывает все ресурсы, кот. попадают в крест, даже те кот. не изучил

GenuineGold  Дата: 23 Апр 2011 23:39:05
fantakt: В каменном веке???

3-4 тыс. лет до н.э.
Вполне себе каменный век.

joker7by  Дата: 23 Апр 2011 23:42:30
Ктулху: само ты молодо зелено. у меня цив2 лицуха и КтП1 лицуха есть. где-то

про 1 циву, я в нее рубался на 120мб винте. или может у тебя есть 5.25" дисковод?

1992 год, IBM 80286 512Кб озу, и 5 метров веник Улыбка

Ктулху: З.Ы. то, что тебе подрубили инет неделю назад, не повод кидаться говном в олдфагов
Было б в радость, сейчас пора уже кодироваться от Интернета

Ктулху: дремать -> дремлет. граммар наци во мне негодует
Не люблю, я нацистов, видишь ли. А правила русского языка это не руководство к действию, а помощь для понимания народов в многонациональной стране, да и русским то языком язык стал относительно недавно.
Моё слово НЕT GRAMMAR-NAZI и всякому проявлению нацизма!

З.Ы. Эх, как охота поговорить с такими бестолочами на улице, глядишь на несколько дебилов в мире меньше станет )))

dm_CaT  Дата: 23 Апр 2011 23:53:35
joker7by, в реале ты исполняешь угрозы так же, как и в игре?

fantakt  Дата: 24 Апр 2011 10:46:36
Короче, разраб нам гнусно соврал, подсунув под обложкой цивы обычный травиан... слегка припудренный цивой. Бои кипят не на шутку, ни о каком мирном развитии и речи не идет. Шестеренки вытаскиваются из вражеских городов килотоннами, топы уже убили по 3 килобойца соседей, тоже всех вокруг плющат как могут... Мирное развитие, ага...

fantakt  Дата: 24 Апр 2011 11:03:53
Предложения на будущее.
1. Разнести высадку игроков по карте как можно дальше. Ни в коем случае не высаживать всех в одну кучу в центре. Кучно можно высаживать только команды по реферальной ссылке или кодовому слову, с целью создания в дальнейшем мощного государства.
2. Уменьшить скорость движения отрядов хотя бы в десять раз. Возможность обойти полмира за день на начальном этапе игры - это никуда не годится.
3. Задействовать стратегические ресурсы, попадающие в расширяющиеся границы городов, увеличить количество обрабатываемых клеток с увеличением роста городов хотя бы еще на один пояс вокруг поселения (сейчас 20 клеток допускают использование 600 горожан, остальных девать некуда)
3. Ввести возможность слома построек на территории, хотя бы своих.

И ввести наконец следующую эпоху, где будет содержание войск за деньги Улыбка

fantakt  Дата: 24 Апр 2011 11:09:48
Текущая карта, города игроков сидят на головах друг у друга. Карта 1000х1000 вполне позволяет разнести игроков подальше, что позволит новичкам мирно развиваться, а топы не смогут выносить по 15 соседей за день Улыбка
Прикрепленный файл: Karta_tekusaa.jpg (15 Кб)



В циве, к которой мы привыкли, цивилизации разбрасываются по всей территории карты и другии нации можно достаточно долго не видеть. Что не отбивает интереса к игре. Чтобы не было скучно, можно ввести варваров Улыбка Хотя, если на карту 1000х1000 высадить хотя бы 500 игроков, они быстро найдут друг друга. Что совсем не запрещает ввод ботов-варваров Улыбка

kaizer  Дата: 24 Апр 2011 12:06:54
Я согласен с фантактом.

1. скорость ходьбы оч. огромная, можно не в 10, но раза в 3-4 как минимум надо уменьшать.
2. Шестеренки надо вытаскивать не более часовой выработки и потом час накапливать, в не зависимости от постройки, тоже ис едой
3. что-то надо делать с бесконечной постройкой войск, это надо резать

Ктулху  Дата: 24 Апр 2011 13:33:04
fantakt:
И ввести наконец следующую эпоху, где будет содержание войск за деньги

тогда надо будет вводить механизм "добычи" денег

можно сделать подругому:
1) каждый тип юнита стоит какое-то кол-во шестеренок для поддержания работоспособности. производственные мощности всех городов снижаются пропорционально отношению сумме шестеренок, необходимых для поддержки существующих юнитов и совокупной производственной мощности всех городов. т.е. если производственная мощность всех городов - 1к шестеренок и для поддержки всех юнитов требуется 500 шестеренок, то производство во всех городах будет снижено на 50%.

2) убрать лечение юнитов(если есть) и сделать так, чтобы юниты помимо шестеренок стоили население. тем более, если нас так быстро растет Улыбка


fantakt:
Что совсем не запрещает ввод ботов-варваров

для ботов надо ИИ писать. этот ИИ будет примитивным, но тем не менее дело затратное. имхо ботов не будет

fantakt  Дата: 24 Апр 2011 19:04:46
Массовый забег в поисках наиболее нажористых ресов Улыбка
Прикрепленный файл: Zabeg.jpg (140 Кб)



fantakt  Дата: 26 Апр 2011 10:32:43
А где наш доблестный разработчик? Почему скрывается от народа?

ArminVB  Дата: 26 Апр 2011 11:20:54
у меня войска все слегли из-за бага с отчетами

joker7by, баг с отчетами влияет только на отображение информации - на самом деле все пересчитывается верно.

Либо ты про что-то другое говоришь - поясни.

ArminVB  Дата: 26 Апр 2011 11:22:08
А где наш доблестный разработчик? Почему скрывается от народа?

Доблестные разработчики иногда отдыхают) Особенно по праздникам. =)

ArminVB  Дата: 26 Апр 2011 11:39:11
Предложения на будущее.
1. Разнести высадку игроков по карте как можно дальше. Ни в коем случае не высаживать всех в одну кучу в центре. Кучно можно высаживать только команды по реферальной ссылке или кодовому слову, с целью создания в дальнейшем мощного государства.
2. Уменьшить скорость движения отрядов хотя бы в десять раз. Возможность обойти полмира за день на начальном этапе игры - это никуда не годится.
3. Задействовать стратегические ресурсы, попадающие в расширяющиеся границы городов, увеличить количество обрабатываемых клеток с увеличением роста городов хотя бы еще на один пояс вокруг поселения (сейчас 20 клеток допускают использование 600 горожан, остальных девать некуда)
3. Ввести возможность слома построек на территории, хотя бы своих.

И ввести наконец следующую эпоху, где будет содержание войск за деньги Улыбка


Почти все это запланировано. Делаем по мере сил.

ArminVB  Дата: 26 Апр 2011 11:45:27
Короче, разраб нам гнусно соврал, подсунув под обложкой цивы обычный травиан... слегка припудренный цивой. Бои кипят не на шутку, ни о каком мирном развитии и речи не идет. Шестеренки вытаскиваются из вражеских городов килотоннами, топы уже убили по 3 килобойца соседей, тоже всех вокруг плющат как могут... Мирное развитие, ага...

Ну блин, я стараюсь двигаться в направлении мирного развития. Шестеренки вытаскивать не должны килотоннами - это исправим.

ArminVB  Дата: 26 Апр 2011 11:51:49
+49 -18 +61 -22

Коррупция 26%

Коррупция по факту выше заявленного процента, должно быть -12 и -16


+49 еды это уже с учетом съедания и коррупции, а не полная добыча. А коррупция высчитывается от полной добычи.

С производством тоже самое. 61 = 83 - (83 * 0.26 = 22)

akasoft  Дата: 26 Апр 2011 11:52:27
ArminVB, когда планируется перезапуск?

fantakt, хочешь вторую серию? Подмигивание

ArminVB  Дата: 26 Апр 2011 11:54:44
Да можно хоть сегодня! Кто как думает?

fantakt  Дата: 26 Апр 2011 12:00:24
akasoft: fantakt, хочешь вторую серию? Только если первый город будет в виде отряда из 50 поселенцев Улыбка

fantakt  Дата: 26 Апр 2011 12:02:34
Текущая карта, скоро второй этаж будем строить, на первом места недостаточно уже
Прикрепленный файл: _123234.jpg (15 Кб)



dm_CaT  Дата: 26 Апр 2011 15:53:37
Может лучше перезапуск на после майских отложить? Или ещё один запланировать. Как раз все с отдыха вернуться и с новыми силами в бой.

ArminVB  Дата: 26 Апр 2011 19:04:15
Да на среду можно через неделю. Я за выходные как раз подправлю баги основные.

akasoft  Дата: 26 Апр 2011 21:13:20
А что считается основными багами?

ArminVB  Дата: 26 Апр 2011 23:15:14
Ну хз - выберу что-нибудь.

Отчет этот например который в заблуждение вводит всех. Кроме того защиту частокола и стены вывести надо. Иначе не понятно дают ли они пользу.

Починить распределение ресурсов чтоб колосья на горах не появлялись.

Рейтинг глянуть как он там считается - вроде не правильно.

Yorick  Дата: 27 Апр 2011 00:34:50
Ну что - теперь поняли, почему я говорил, говорю и буду говорить, что никакой мультиплеер, особенно массивный, не может и близко постоять рядом с Цивой? Хотя я по-прежнему за реал-тайм, но не за тамагочи.

И при этом Армину респект - всё же вещь рабочая, хоть и играть в неё никогда не буду.

concur  Дата: 27 Апр 2011 08:15:05
Yorick: Ну что - теперь поняли, почему я говорил, говорю и буду говорить, что никакой мультиплеер, особенно массивный, не может и близко постоять рядом с Цивой? Хотя я по-прежнему за реал-тайм, но не за тамагочи.
реалтайм+цива это всегда будет "тамагочи", как ты ни изворачивайся.
вот тебе чистый пример. только ты не можешь увидеть очевидного из за своей навязчивой идеи

Yorick  Дата: 27 Апр 2011 11:01:18
concur: реалтайм+цива это всегда будет "тамагочи", как ты ни изворачивайся.
вот тебе чистый пример. только ты не можешь увидеть очевидного из за своей навязчивой идеи

Очевидное для каждого своё. В Циве всегда была тамагочистость - я же всё время предлагаю уменьшить уровень тамагочистости.

Может мои идеи нередко кажутся, а то и есть нереальными, но вот напр. если бы реализовали другую мою идею - сделали возможность открывать общую для 2х форумов тему - то Армину, да и другим, не пришлось бы скакать между форумами.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 11:23:46
Фраза "готовность к бою через 0 секунд" смотрится не в тему. И ввообще, секунды клеются к минутам. Типа, "57 минут6 секунд" без пробела на панели Войска. И с падежами там не очень. М.б. имело бы смысл писать сокращённо -- 57 м 6 с ?

Посмотрел html разметку. Сразу бросились в глаза 2 вещи: смешение классов и стилей у элементов, где, на мой взгляд, можно было бы обойтись только классами. Пример: <div class="unit-times-message" style="margin-top: 2px;">
И отсутствие у элементов атрибута id. Конечно, разметку можно генерировать динамически из яваскрипта и сохранять ссылки на элементы для последующей коррекции. Но так ли это? Обращение по id экономит процессорное время. Собственно, почему пошёл смотреть. Наблюдается большое потребление памяти браузером - прыгает на 200-400 МБ при игре, плюс наблюдается потребление процессорного времени, ядро хавает только в путь. Стало интересно почему.
Открываю ту же панель Войска. Если единицы чего-то делают, у всех дёргается таймер, а то и два: перемещение, выполнение работ, атака и пр. Визуально это сопровождается продёргивание UI. Вот скроллирую я мышью за ползунок этот список, тут щёлк обновление информации и скроллинг сорван, надо отпускать кнопку и опять зажимать. Полагаю это потому, что происходит перерендеринг панели минимум каждую секунду. У кого там много единиц, тому кирдык красный (тм) по загрузке процессора. Улыбка А надо бы перерисовывать только то, что необходимо. Для этого обычно и используются id.

Ещё бросились в глаза длинные названия классов. Покороче бы их. А в некоторых случаях можно обойтись и наследованием классов.

Кстати у иконки битвы над городом один из фреймов шлема, который лицом от нас, не стыкуется. Получается гребень короче сзади, а на др. фреймах он куда длинее.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 11:27:15
Yorick: сделали возможность открывать общую для 2х форумов тему

Не знаю, что ты имеешь ввиду, но в самом первом сообщении этой темы стоит ссылка на аналогичную на фанатиках.

Yorick  Дата: 27 Апр 2011 11:39:04
akasoft: Не знаю, что ты имеешь ввиду, но в самом первом сообщении этой темы стоит ссылка на аналогичную на фанатик
Уточняю: имею в ввиду ЗЕРКАЛО ТЕМЫ на 2х форумах (не знаю как это сделать, но наверное очень трудно).

Т.е. не надо напрягаться ни админам, ни юзерам - автоматом круг общения расширяется до 2х форумов; со временем - до всего Рунета, с появлением всеми признанного эсперанто-идо и т.д. - до всего мира! (ну, про Нью-Васюки все читали Улыбка ).

2 Armin:

ОЧЕНЬ рекомендую почитать об э-цив
: http://e-civ.net/modules.php-name=Content&pa=showpage&pid=2.htm ИМХО это ЕДИНСТВЕННЫЙ режим мультиплеера, который прижился бы надолго (с моими доработками ес-но Улыбка ), не стал бы очередным Травианом.

P.S. ...Не спеши отмахиваться - просто вспомнишь мои слова где-то через месяц-другой, когда схлынет интерес от новизны.

kaizer  Дата: 27 Апр 2011 11:42:29
Пока баланс вообще не просматривается трудно что-то сказать, а сама платформа для игры просто шикарная. Первое что надо сделать, это радикально уменьшить скорость перемещения юнитов, 2-е ограничить экономическими механизмами размеры армии, к примеру каджый модуль охотников пусть жрет 1 еду.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 11:59:42
Построил мегалитр. Наблюдаю неудобный UI для переключения между постройками и чудесами. Ну не должны табы в переключателе убегать из под курсора мыши. Это шокирует первые 5 раз, а остальные разы раздражает из-за необходимости елозить мышью вверх-вниз. Улыбка
Снизу списка им самое место.

Добавка: там же напрашивается кнопка убрать эту панель, чтобы не заслоняла кусок карты.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 12:12:26
Тут уже писалось про паффайндер, и что он будет работать за денюшку. Не хочу рассуждать на тему, брать деньги за саму работу поиска пути, или за возможность ходить на вдвое большее расстояние. Хочу сказать, что прежде чем платить, люди захотят оценить полезность функционала. А оценить они сейчас не могут. Заманухи нет.

Сама идея рассчитать путь и положить его в БД нравится. Опять же, отображается. Планировать можно. И ограничение в N клеток самое то для заманухи на оплату.

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 13:21:24
P.S. ...Не спеши отмахиваться - просто вспомнишь мои слова где-то через месяц-другой, когда схлынет интерес от новизны.

Я не отмахиваюсь) Все примеры и идеи рассматриваю!

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 13:23:08

Добавка: там же напрашивается кнопка убрать эту панель, чтобы не заслоняла кусок карты.


Видимо проблема из-за маленького разрешения. Какое у тебя разрешение?

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 13:30:07
Первое что надо сделать, это радикально уменьшить скорость перемещения юнитов, 2-е ограничить экономическими механизмами размеры армии, к примеру каджый модуль охотников пусть жрет 1 еду.

Первое сделаю после перезапуска - в 2 раза уменьшу для начала.

Второе сложнее...

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 13:35:58
полезность функционала поиска пути под большим вопросом!

помню играл давно в X-Com там по умолчанию бойцы выбирали оптимальный путь учитывая преграды.

И была такая ситуация - говоришь бойцу пойти за угол в 2 метрах от него - а он разворачивается и бежит что есть дури в другую сторону. А ты недоумеваешь какова хрена он туда побежал?! Оказывается за углом противник стоял преграждая путь - но ты его не видел.

У нас тоже будет похожая ситуация когда ты скажешь юниту бежать прямо а он начнет сворачивать хз зачем - нервировать будет уверен.

concur  Дата: 27 Апр 2011 13:43:42
сделайте тогда чтобы на N клеток (ну например 5) и меньше - ходил по прямой, а больше пяти - выполнял поиск пути.
еще можно вэйпоинты проставлять например при указании маршрута, если надо обогнуть чужую территорию и т.п.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 13:57:29
ArminVB: Какое у тебя разрешение?

1280x1024

ArminVB: У нас тоже будет похожая ситуация когда ты скажешь юниту бежать прямо а он начнет сворачивать хз зачем - нервировать будет уверен.

Дык, во первых смотря как сделать и что учитывать. А во-вторых, тут войска ходят сквозь войска, города и земли.

Точки пути в цивилизации - интересная идея.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 14:09:25
ArminVB, походу ты чего-то поправил. Теперь под ie8 вместо ошибки "объект не найден" работает, а в ie6 выдаёт предупреждение на розовом. Одобрение

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 14:27:13
еще можно вэйпоинты проставлять например при указании маршрута, если надо обогнуть чужую территорию и т.п.

Это есть в планах.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 14:31:16
Походу, мегалитр затесался в постройки. Неактивен, т.к. построен в этом городе. Если выбрать строительство чудес - там просто пустая панелька.
По моему, бага.


Прикрепленный файл: megalitr.png (274 Кб)

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 14:33:43
О_о ого не видел такого бага - спасибо.

Это после постройки я так понимаю.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 14:47:05
ArminVB: Это после постройки я так понимаю.

Да.

А это по поводу панельки построек. Видно, что она перекрывает левый угол ромба города. Выделено то, что я предлагаю переместить вниз, чтобы была более удобная переключалка. И возможность её скрыть.
Кстати, а что будет, когда строений будет больше? Экран монитора не безграничен.


Прикрепленный файл: panebld.png (170 Кб)

GenuineGold  Дата: 27 Апр 2011 14:59:40
ArminVB: Первое сделаю после перезапуска - в 2 раза уменьшу для начала.
Уменьшение в 2 раза это ни о чем.
Игроки будут проходить ту же дистанцию, что и раньше, только затратив при этом в 2 раза больше времени. Оно надо?
Нужно НА ПОРЯДОК замедлить передвижение, чтобы соседний город в 10 клетках был ближней заграницей, а город, находящийся через 10 игроков от города, игрока приравнивался к переходу Кутузова через Альпы, а не так как сейчас - за 2 часа пока противник спит: подкрадываемся, убиваем рабов, поселков, грабим город.

ArminVB: Да на среду можно через неделю. Я за выходные как раз подправлю баги основные.
Если в перезапуске будет только слегка пофиксен баланас и убраны баги, то в эту игру половина народа уже играть не будет.
Лучше более поздний перезапуск с дополнительными плюшками (каты, науки и пр.)

ArminVB: У нас тоже будет похожая ситуация когда ты скажешь юниту бежать прямо а он начнет сворачивать хз зачем - нервировать будет уверен.
ну дык может написать такой пасфайндер, который просто будет строить маршрут через отряд противника, благо сейчас 2 армии на одной клетке вполне удачно разъезжаются.

Fitovec  Дата: 27 Апр 2011 15:06:31
помимо Этого давайте попробуем в момент перезапуска сделать дистанцию между игроками чуть подольше, разха в 2, и замедление в 2 раза сделает норм. ситуациюю. П,С. ArminVB во время перезапуска давайте сделаем Эксперемент по поводу зоны застройки городом 5х5. если не понравиться, пофиксите потом, Ибо Бетатест идёт ;-)

GenuineGold  Дата: 27 Апр 2011 16:15:10
Fitovec: помимо Этого давайте попробуем в момент перезапуска сделать дистанцию между игроками чуть подольше, разха в 2, и замедление в 2 раза сделает норм. ситуациюю.
До тех пор пока вся карта проходится за полдня вдоль и поперек, увеличение дальности городов в 2 раза как мертвому припарки.

Fitovec: П,С. ArminVB во время перезапуска давайте сделаем Эксперемент по поводу зоны застройки городом 5х5. если не понравиться, пофиксите потом, Ибо Бетатест идёт ;-)

не совсем понятно зачем городить огород

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 16:28:31

А это по поводу панельки построек. Видно, что она перекрывает левый угол ромба города. Выделено то, что я предлагаю переместить вниз, чтобы была более удобная переключалка. И возможность её скрыть.
Кстати, а что будет, когда строений будет больше? Экран монитора не безграничен.


Да, там запланирована кнопка скрытия и дизайн ее уже нарисован. А при большом количестве построек там скролл будет.

Теперь понял что ты предлагаешь. Возможно мы зафиксируем высоту этой панели чтоб не прыгало. Баг запишу.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 16:29:17
А по мне, так интереснее было бы сделать расширение культурной зону от

 ###
#####
##O##
#####
###

до
  ###
#####
#######
###O###
#######
#####
###


Был бы смысл культуру давить, а не как сейчас.

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 16:31:47
Если в перезапуске будет только слегка пофиксен баланас и убраны баги, то в эту игру половина народа уже играть не будет.
Лучше более поздний перезапуск с дополнительными плюшками (каты, науки и пр.)


Это будет через месяца 2 - я думаю мы еще несколько раз перезапустим игру в текущей версии перед тем как античность сделаем.

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 16:35:51
помимо Этого давайте попробуем в момент перезапуска сделать дистанцию между игроками чуть подольше, разха в 2, и замедление в 2 раза сделает норм. ситуациюю.

Да, так наверное и сделаем.

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 16:37:24
во время перезапуска давайте сделаем Эксперемент по поводу зоны застройки городом 5х5.

Такое не за 1 день делается - там много кода завязано на закругленную форму.

ArminVB  Дата: 27 Апр 2011 16:40:41
Был бы смысл культуру давить, а не как сейчас.

Как я уже писал скоро сделаю так чтобы стратегические ресурсы можно было добывать в пределах культурных границ а не в пределах города. Тогда смысл у культуры будет.

Fitovec  Дата: 27 Апр 2011 16:49:38
само собой

kaizer  Дата: 27 Апр 2011 18:08:25
Я вот чего не понимаю, почему на клетку в городе 3 работать становятся, почему не 1 не 5? Возможно вместимость клетки привязать к наукам? А то город растет непонятно куда.

До перезапуска надо сделать индикатор науки обязательно с деревом. Потом надо ка-то разрешить добычу стратегических ресов и хранилища, а то добываем рес в одном месте, а навесы строим в другом как-то не логично и спам городов надо порезать

Fitovec  Дата: 27 Апр 2011 18:14:25
Говорили уже что в древности 3 на клетку, в античности макс. 10 и так далее, скорее всего будерт на изучении тех завязано

Fitovec  Дата: 27 Апр 2011 18:41:38
И кстати, моё мнение нужно стоимость строительства зданий удорожатЬ. ибо брелд что рабочий строиться стлолько же,с колько и дом например, ну за в 2 по началу)))

Ктулху  Дата: 27 Апр 2011 19:18:23
ArminVB:
Такое не за 1 день делается - там много кода завязано на закругленную форму.

очень плохо

Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать

мое имхо на твоем месте я бы выделил расчет клеток, которые принадлежат городу с центром в (x, y) в отдельный класс и выдавал бы итераторы на начало и конец массива клеток.

как-то так:

class city_tiles {
public:
typedef std::vector<point>::const_iterator const_iterator;

public:
city_tiles(const point &center) { /* тут код для генерации массива клеток, которые принадлежат городу с центром в <center> */ }

const_iterator begin() const { return m_points.begin(); }
const_iterator end() const { return m_points.end(); }

private:
std::vector<point> m_points;
};

далее в коде игры:

const city_tiles tiles(point(3, 3));
for(city_tiles::const_iterator pnt = tiles.begin(); pnt != tiles.end(); ++pnt)
do_something(*pnt);

огромное преимущество данного подхода в том, что всему игровому коду становиться по-барабану сколько и как вычисляются клетки, которые принадлежат городу. этих клеток может быть 5 в ряд, а может быть 300 и они раскиданы по всей карте


kaizer:
Я вот чего не понимаю, почему на клетку в городе 3 работать становятся, почему не 1 не 5? Возможно вместимость клетки привязать к наукам? А то город растет непонятно куда.

имхо население - один из ключевых вопросов дизайна игры

ключевые вопросы:
1) как быстро город сможет обрабатывать все "свои" клетки? средние века/индустриализация/современность/не успеет до конца игры
2) стоят ли юниты/пополнение население? да/нет
3) насколько большой город "продуктивнее" маленького? на порядки/на порядок/в разы
4) что будет делать население(как оно будет усиливать город), для которого уже не будет свободных клеток? спецы/хз/ничего/безработица будет снижать счастье

я не буду навязывать свои ответы, но отмечу, что если на вопрос 2) ответ положительный, то раст наса города должен быть в целом больше чем ежели ответ был бы отрицательным

kaizer  Дата: 27 Апр 2011 21:06:57
Ктулху: 1) как быстро город сможет обрабатывать все "свои" клетки? средние века/индустриализация/современность/не успеет до конца игры
Как я понимаю есть 2 величины доступные величины 1-я это границы контролируемой территории и 2-я это количество работников на клетку. Близко к максимуму должно достигаться оптимальным развитием города к концу своей эпохи, то есть при грамотном росте города к концу эпохи он должен обрабатывать все что будет ему по наукам доступно. Можно глубину проработки тайла привязать к культуре, скажем культура не границы расширяет, а дает возможность на клетку выставить 2 рабочих, потом 3 и.т.д., а к примеру 5й или там 10-й уровень дает расширение границ. Или есть другой вариант - расширение культурой сделать как в 5-й циве по единичным клеткам.

Строить юниты за счет жителей идея супер интересная - она автоматически балансирует игру, с кажеи на 1 отряд 1 житель сразу исчезает бесконечное клепание отрядов

большой город очевидно продуктивней маленького по количеству работников

Fitovec  Дата: 27 Апр 2011 21:14:08
Уже говорилось что в Античности введуться Деньги и расход их на содержание войск. Вот и будет ограничитель. П.С. увеличьте стоимость зданий в шестирёнках

Fitovec  Дата: 27 Апр 2011 21:16:46
немного не так лучше. 1 Житель содержит 1 воина как вариант, но не требует его. то есть Город с нас. в 100, поддерживает 100 воинов. точн6ее к каждому Военному юниту привязать параметр, сколько он треба Жителей для содержания, представьте, охотник требует 1 жителя, меячник ( в будующема) 5 жителей. не потребляет, а требует на снабжение. В итоге и нас. при производстве не страдает, и есть оограничитель, то есть Логистика.

akasoft  Дата: 27 Апр 2011 21:23:35
Чем фантазировать на тему, м.б. пусть автор нам расскажет или покажет, как оно у него там задумано?

ArminVB  Дата: 28 Апр 2011 00:22:33
Ограничивать охотников никак не задумано пока - но видимо нужно сделать. Привязать к насу мне больше нравится, чем делать войска из наса. Во втором случае слишком непредсказуемой игра окажется. Тут логика колонизации не подходит.

Эта проблема только юнитов каменного века - в античности деньги будут ограничителем.

Ктулху  Дата: 28 Апр 2011 02:27:42
kaizer:
Как я понимаю есть 2 величины доступные величины 1-я это границы контролируемой территории и 2-я это количество работников на клетку.

это количественная сторона вопроса. еще есть качественная сторона - качество обрабатываемых клеток и коэффициент города для разныех типов ресурсов(фабрика, завод, банк, рынок, т.д.)

также важно не забывать об аксиоме, что "игрок всегда будет стараться обрабатывать максимальное кол-во максимально качественных клеток"(*). из (*) следует, что добавление возможности работы несколькими работниками одной клетки, ничего собственно в игру не привносит, только меняется маштаб чисел.


kaizer:
Строить юниты за счет жителей идея супер интересная - она автоматически балансирует игру, с кажеи на 1 отряд 1 житель сразу исчезает бесконечное клепание отрядов

помимо балансировки данная идея насыщяет игру новыми типом вопросов выбора, которых раньше не было. впрочем бесконечное клепание отрядов никуда не денется. игрок, если желает, может хуть все население перелить в воинов. такое решение может быть ошибочным, но тем не менее должно быть допустимым



ArminVB:
Привязать к насу мне больше нравится, чем делать войска из наса. Во втором случае слишком непредсказуемой игра окажется.

"непредсказуемая" в смысле, что ты не видел ни одну игру, где было бы сделано именно так и не хочешь рисковать? Широкая улыбка


ArminVB:
Тут логика колонизации не подходит.

возможно зря. как раз имхо такого рода фича как "мастерская юнитов" могла бы выгодно отличить(выставить, подчекрнуть уникальность) твой проект от других клонов травы конкурентов



ArminVB:
Эта проблема только юнитов каменного века - в античности деньги будут ограничителем.

не ограничителем, а балансом. разница довольно существенна. если ввести, что нельзя иметь больше воинов, чем наса, то это будет именно ограничитель.

в общем ограничителей чего-либо следует избегать, стараясь по возможности заменять их балансировкой

Fitovec  Дата: 28 Апр 2011 10:04:52
Я уже предлагал. Просто введите логистику. Население создаёт ОБЩИЙ показатель снабжения. Не для каждого гророда ( слишком муторно, а общий)И для каждого юнита необход. логистику ввести. Но тут считать много надо. В Итоге помимо Денежд. Ограничености будет ограничение Логистики. Так же Можно в будующем сделать возможность "продавать" логистику другим игрокам за опред. средства на опред. Срок. ( В истории государство часто закупало провиант у союзников,, если само не спровлялось, помимо провианта был длинный список Всего и вся, что тоже закупалось назовём Это логистикой).
ещё мои размышления: В циве К опред. Этапу игры наступала несуразица: Золо та хватало на всё и вся. Поэтому предлагаю К созданию отрядов и зданий привязать так же стоимость в Голде. Т.О. будет большая реалистичность. будут ещё идеи, напишу. по крайней мере некоторые из них не лишены здравого смысла.......

GenuineGold  Дата: 28 Апр 2011 12:34:32
Ктулху:
также важно не забывать об аксиоме, что "игрок всегда будет стараться обрабатывать максимальное кол-во максимально качественных клеток"(*). из (*) следует, что добавление возможности работы несколькими работниками одной клетки, ничего собственно в игру не привносит, только меняется маштаб чисел.

Абсолютно согласен.
Сам вчера хотел об этом написать.
Является явным дисбалансом, что все клетки в городе окучиваются уже через 2 недели после начала игры и при том по 3 раза, т.е. увеличение населения слишком быстрое и по сути за 2 недели игрок достигает чуть ли не вершины обработки насом прилегающей территории. При том все клетки окучиваются по 3 раза, что никакой смысловой нагрузки не несет.
Сама идея с несколькими рабочими на клетке хорошая, но этот функционал должен быть доступен игроку, как минимум в средние века, т.е. должен быть наградой за развитие.

Опять же ирригация должна быть доступна далеко не сразу. Похожая проблема - инфраструктура во всех клетках достигает пика через 2-3 недели: дороги, орошение, загоны - свободного места вокруг города не найдешь.

Дисбаланс с производством - стратегическое здание строится 5 минут, охотник того меньше.

И все эти проблемы упираются в излишнюю быстроту игры - ирригация выполняется за 20 минут (можно и быстрее), т.е. за 1/26000 игры (72*365), если брать расчетный срок - год. В циве же например орошение это 1 ход из четырехсот (1\400), т.е. игра быстрее цивы примерно в 65 раз.
Чтобы дойти до соседнего города в 4 клетках в циве в начале игры нужно 4 хода (1\100 игры), в FoN 10 минут 1\50000 игры. Опять же в циве кажется абсурдом исследовать всю карту за 1 ход. В FoN за день можно обойти всю карту вдоль и поперек. Убыстрение в 500 раз.
Прирост города в начале игры на 1 лишнего рабочего в циве составляет примерно 10 ходов (1\40 игры), в FoN 3 часа (1\2500 игры), убыстрение в 60 раз.

Конечно, 1 ход в циве не должен равняться 1 дню в игре, динамика должна присутствовать, но превышение показателей в 60-65 раз и 500 раз (скорость юнитов) особенно бросается в глаза и одним замедлением юнитов в 2 раза тут боюсь не справится

----

Далее, по балансу.
Цива была игрой, в которой он существовал, то есть перспектива мирного развития была так же радужна как и строительство атакующих юнитов и уход в военку.
Здесь же путь успеха один - строим за полдня все необходимые на ближайшую неделю постройки и запускаем охотников. Если выбор между мирным и военным развитием заключается в посылании ударки на врага или же хождением ею целый день по карте в поисках ресов, то такой баланс, извините, ни к черту.

Fitovec  Дата: 28 Апр 2011 13:49:12
Кстати кол-во рабочих в стеке нужно ограничить, что бы не было ситуации когда 100 рабочих поднимают шахту за пол часа. Ну или увеличить время постройки, что даж елучше, в итоге обустройство окрестностей будет дольше, что придаст реализма))

Chiter89  Дата: 29 Апр 2011 07:45:54
Ещё хотелось бы сделать автосброс производства..
а то люди с населением 101 забивают а ты потом натыкаешся на 3-5к охотников.неприятно.

fantakt  Дата: 29 Апр 2011 09:59:28
GenuineGold: Опять же ирригация должна быть доступна далеко не сразу. Это ты посевы ирригацией обозвал? Нету здесь ирригации пока что.

GenuineGold  Дата: 29 Апр 2011 10:10:24
fantakt: Это ты посевы ирригацией обозвал? Нету здесь ирригации пока что.
Именно так.
Как ирригацию не обзови смысл не меняется.

Fitovec  Дата: 29 Апр 2011 12:31:42
посевы и иригация разные вещи

GenuineGold  Дата: 29 Апр 2011 13:07:27
см.выше чтоль - 'как ирригацию не обзови смысл не меняется'.
Обработка клетки рабом в этой игре с целью получения с нее дополнительной хавки является очередным кликательным решением заместо стратегического, т.е. должна выполняться ВСЕГДА и пофиг как сий процесс называется - ирригация, посев или генная инженерия.

ArminVB  Дата: 29 Апр 2011 13:10:41
Здесь же путь успеха один - строим за полдня все необходимые на ближайшую неделю постройки и запускаем охотников.

Согласен нужно как-то бороться с этим. Но если убрать охотников и собирательство еды в игру вообще никто играть не будет. Нужно что-то придумать.


Ещё хотелось бы сделать автосброс производства..
а то люди с населением 101 забивают а ты потом натыкаешся на 3-5к охотников.неприятно.


Да, нужно как-то убрать - если привяжем войска к населению проблема сама собой уйдет.

посевы и иригация разные вещи

Да, разные. Так изадумывалось что посевы будут сначала чтоб было чем заняться а ирригация в новом времени только или когда там она появилась... Кроме того посевы это отражение земледелия, которое к каменному веку относится.

ArminVB  Дата: 29 Апр 2011 13:14:10
GenuineGold, я рассчитываю добавлять фичи такие как собирание еды все больше и больше. А ты наоборот хочешь все это убрать и урезать потому что у тебя не хватает времени и внимания ими заниматься. Я же хочу просто сделать так чтобы в игре всегда было чем заняться а не сидеть и ждать таймаутов.

Что ты подразумеваешь под мирным развитием если не строительство посевов?

ArminVB  Дата: 29 Апр 2011 13:52:24
Сегодня вечером залочу сервер чтоб все отдохнули перед перезапуском. Можете сливать войска! =)

akasoft  Дата: 29 Апр 2011 13:54:48
В игре д.б. чем заняться. Иначе скучно.

Fitovec  Дата: 29 Апр 2011 13:54:58
Опишу своё видение Логистики и снабжения:

1). Базовый показател- уровень населения. 1 чел. даёт 1 очко в счётчике ограничения.
2) Начиная с античности изучатаются техннологии и строются здания, кот. повышают Этот ограничитель ( что техи, что здания не из дешёвых, но для тех кто любит воевать, они понадобятся).
3) Стоимость Юнитов в очках снабжения. Сперва вопрос: будут ли войска разделяться на защитные и атакующие? Если да, то защитные войска должны стоить меньше ОС ( очков снаюбжения) чем атакующие.
Чем рп старше юнит в тех. плане, тем больше снабжения он потребляет. То есть будет вариант наклепать например 20 охотников, или 10 Всадников ( грубо говоря).
4.) Сделать возможность "Покупать" Снабжение у других игроков. Пример: Игрок А передаёт 200 ОС игроку Б 100 ОС за опред. вознаграждение. У игрока А Потолок ОС стал меньше на 100, у Б больше. Сделка предоставляется на огранич. время, например на 3 дня. В случае если в теч. Этих 3 дней Происходит агресия Б к А, то сделка разрывается ( что бы игрок Б не набрав ОС не передушил игрока А, да и в плане реализма, какая стана будет врагу помогать?)

Критикуем.

П.С, Что ыб игроки не разбегались, нужна Эпоха новая она тпродлит партию с недели до месяца ;-)

akasoft  Дата: 29 Апр 2011 13:58:09
ArminVB: Сегодня вечером залочу сервер чтоб все отдохнули перед перезапуском.

К вечеру народ только подтянется. Зачем же обламывать. Улыбка

И кстати, интересно узнать у кого самое большое войско, кто на втором-третьем месте. А то рейтингов таки маловато.

ArminVB  Дата: 29 Апр 2011 14:00:20
Нет войска в рейтингах не будут показываться - это слишком паливно. Сольешь все войска враги в рейтинге это увидят и пойдут добивать. А если бы не было рейтинга - то хз сколько там их у тебя осталось.

ArminVB  Дата: 29 Апр 2011 14:01:05
Ну к вечеру я имею ввиду в часов 22 - 23

ArminVB  Дата: 29 Апр 2011 14:13:41
Сперва вопрос: будут ли войска разделяться на защитные и атакующие? Если да, то защитные войска должны стоить меньше ОС ( очков снаюбжения) чем атакующие.

Да будут. Но я считаю что атакующих должно быть столько же сколько защищающихся. Если дать фору защитным - не выгодно будет нападать.

Fitovec, первые 3 пункта согласен! Сделать не трудно, логика есть, баланс появится. - Буду делать. До перезапуска постараюсь успеть. Благо 4 выходных на носу.

П.С, Что ыб игроки не разбегались, нужна Эпоха новая она тпродлит партию с недели до месяца ;-)

Ожидать античности в ближайшее время не стоит. Половину мая мы будем как и сейчас над конкурсом потеть. Потом сделаем социальную сеть в игре чтобы можно было коллективно общаться а не только писать в личку друг другу. Потом с культурой разберемся.

А античность видимо не раньше второй половины июня попадает. Ее будем накатывать поэтапно, а не сразу всю. Каждые 2 недели что-то новое. Вообще вопрос больше упирается в дизайн, а не в программирование. Работы над кодом в 3 раза меньше чем на рисование кучи иконок и создание моделей юнитов.

fantakt  Дата: 29 Апр 2011 14:38:02
Я бы все же предложил раскидывать игроков по бескрайним просторам, тем более идет тестирование, например расселять не от центра, а от границ карты, тогда всех равномерно по краям размажет, можно будет спокойно начинать осваивать центральные области, а не сидеть на головах друг у друга.

Chiter89  Дата: 29 Апр 2011 14:40:17
я одно могу сказать.если в течение 1-2 недели что нибудь не изменится то онлайн быстро упадёт,ибо становитcя скучно)

Fitovec  Дата: 29 Апр 2011 15:30:51
Я не говорю что защитны е в раз меньше снабжения требуют, но там 15-20 % разницы Это нор, или например отдельны етех, одни уменьшают требования ОС у защитных, другие у Атакующих)

Fitovec  Дата: 29 Апр 2011 15:36:04
ещё Требуется увеличить трудоёмкость производства, именно, здания в 3-4 раза, юниты в 2-3 ( здания слишком быстро строилисьЮ, нелогично, а юниты...в связи с вводом ограничител я при нынешней скорости постройки они слишком быстро заполнятся... ьбудут те же яица, только в профиль. Увеличение же трудоёмкости в 3-4 раза для зданий и 2-3 для юнитов, улучшит баланс и сделает игру чуть мение торопливой и более реалистичной ( ибо уже сейчас 4 города у меня, здания по 2 минут строятся..... Простсо надоедает))) Где реализм? )))

Fitovec  Дата: 29 Апр 2011 15:37:15
Действительно, раскидывать игровков нужно по всей карте и желательно что ыб между игроками был большая дистанция. у нас кмаменный век , начало осовоения планеты, а Государства одно на одном))

ArminVB  Дата: 29 Апр 2011 17:43:38
я одно могу сказать.если в течение 1-2 недели что нибудь не изменится то онлайн быстро упадёт,ибо становитcя скучно)


Да, упадет - боюсь что это неизбежно. На то она и бета.

Chiter89  Дата: 29 Апр 2011 18:10:44
ещё пожалуйста бы баг устранить..
при нападении на город игрока n сформированное подразделение игрока стоящее на клетке города в защите не участвует и убить их никак нельзя.
и форум бы игры нормальный,на самом сайте.

Yorick  Дата: 29 Апр 2011 21:13:41
Yorick: P.S. ...Не спеши отмахиваться - просто вспомнишь мои слова где-то через месяц-другой, когда схлынет интерес от новизны.
Chiter89: я одно могу сказать.если в течение 1-2 недели что нибудь не изменится то онлайн быстро упадёт,ибо становитcя скучно)
Не хочу чтоб воспринималось будто ставлю палки в колеса - просто хочу, чтоб авторы хорошо подумали, что они могут предложить новое, чтоб игра действительно отличалась от травианов Маньяк

kaizer  Дата: 29 Апр 2011 21:23:35
А можно спросить Yorick что он понимает в травианах?

Yorick  Дата: 29 Апр 2011 23:05:45
kaizer: А можно спросить Yorick что он понимает в травианах?
Обычно когда действительно хотят спросить - не спрашивают в 3м лице.

В Травиан я действительно не играл (не буду ввязываться снова в тягучий спор на тему "да как он может говорить?! не читал, но осуждает!..") - читал описание, отзывы, в т.ч. здесь же. Те же проблемы - нет полноценного государства, науки, промышленности и т.д., и самое главное - мультиплеерный реал-тайм, большУю фору имеют задроты, кто в реале хочет/может постоянно заглядывать/висеть в игре.

Армин, на мои слова можно и не обращать внимание - лишь бы игра действительно жила ДОЛГО, а не просто на разовом всплеске интереса, поверь - я искренне этого желаю и рад за тех, кому она интересна Улыбка

ArminVB  Дата: 29 Апр 2011 23:41:56
при нападении на город игрока n сформированное подразделение игрока стоящее на клетке города в защите не участвует и убить их никак нельзя.

О_о ок - гляну это.

kaizer  Дата: 30 Апр 2011 01:43:58
Yorick: В Травиан я действительно не играл
Вот именно, данная игра к типу травиана никак не относится. Давай договоримся что оценки давать только тому что точно знаеш, а не сыпать фразами о которых ты даже представления не имеешь.

Yorick: и самое главное - мультиплеерный реал-тайм, большУю фору имеют задроты, кто в реале хочет/может постоянно заглядывать/висеть в игре.
Это проблема не имеет конкретного отношения к травиану, она имеет отношение ко всем глобальным играм. Как ты предлагаешь сделать чтоб игроку, который бывает в игре в 10 раз чаще было интересно играть с игроком кот в 10 раз меньше проводит времени в игре и при этом он от этого не получал бы преимуществ? если он там проводит время, значит что-то делает, если эти действия не несут никакой нагрузки, значит становится не интересно. в циве при мультиплейере люди заранее обговаривают скорость таймера от секунд, до суток на ход, а тут играют тысячи и такое не возможно.

Yorick  Дата: 30 Апр 2011 10:37:57
kaizer: Давай договоримся что оценки давать только тому что точно знаеш, а не сыпать фразами о которых ты даже представления не имеешь.
Это старая тема, я уже устал объяснять свою позицию: кто понял, тому же не надо объяснять, кто не понял - уже не объяснишь.

kaizer: Вот именно, данная игра к типу травиана никак не относится
Можешь объяснить ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие? Или кто другой, кто - в отличие от меня - знает, играл в обе игры? Может, в другой теме, чтоб не засорять эту.

kaizer: Как ты предлагаешь сделать чтоб игроку, который бывает в игре в 10 раз чаще было интересно играть с игроком кот в 10 раз меньше проводит времени в игре и при этом он от этого не получал бы преимуществ? если он там проводит время, значит что-то делает, если эти действия не несут никакой нагрузки, значит становится не интересно.
Никак не предлагаю. Потому сразу сказал (может, не здесь, а на НашФанах, но Армин точно читал), что ФоН, вообще ММОСГ ( почти мозг Улыбка - массив мультиплеер онлайн стратеджик гейм) не мой режим игры, не передает реализма в стратегии, потому играть в нее не буду - ПКМ пока она развивается в этом русле.

Но она хоть немного двигается (или мне так кажется) в сторону Цивы, разраб среди нас, слушает пожелания, вроде что-то и внедряет - может, игра действительно хоть немного ПРИБЛИЗИТСЯ к Циве - базовые, главнейшие вещи из Цивы конечно в принципе невозможны в таком режиме.

Меня интересует ТОЛЬКО та игра, в которой выигрывает именно стратег, а не задрот. Такой были "Call to Power" и Civilization, даже и в 5й серии это осталось - при многих минусах. Такой была e-civ - и только э-цив позволяла сделать более-менее интересный СТРАТЕГИЧЕСКИЙ мультиплеер, но имманентное противоречие никуда не деть и в ней: хочешь чтоб игра была стратегической - НЕИЗБЕЖНО замедляется игра В РЕАЛЕ (не игровые скорости уменьшаются, а ходопроизводство делается реже) + так же неизбежно резко уменьшается число игроков - ММОСГ переходит в просто МОГ, т.е. не тысячи, а даже десятки игроков уже трудно согласовать по времени в реале.

И даже при этом э-цив только приближается к стратегичности, удобству режима сингла. Но делая игру в направлении э-цив - можно убить 2х зайцев:
1. и любителям мультиплеера действительно было бы интересно НАДОЛГО играть, а не в первый месяц(цы);
2. на базе отработанного в мультиплеере концепта можно было бы писать ИИ, т.о. убивая следующих "подзайцев: а) создавать ботов, облегчающих замену выбывших в мультике, б) приближаться к синглу - т.е. когда ВСЕ соперники станут ботами, и можно играть СОВЕРШЕННО НЕ ЗАВИСЯ от возможностей/желания других игроков.


Конечно, в таком, действительно интелллектуальном режиме заработать денег гораздо труднее - ПКМ поначалу: если я правильно теоретически Улыбка понимаю, в ММОСГах заработок на массе, которая платит массово - но недолго, первое время. Дальше, как в пирамидах, нужны следующие игроки, и так пока не истощится слой интересующихся, после чего пирамиду сливают, делают новую и громко кричат "ЭТА - уже совсем другое дело, попробуйте!".

Мне же ХОЧЕТСЯ НАДЕЯТЬСЯ (но признаЮсь - совсем не уверен), что интеллектуальная стратегия, хоть и резко сужает аудиторию, но если она будет ДОЛГО ИНТЕРЕСНА - то игроки захотят ДОЛГО платить за игру (снова - н-а-д-е-ю-с-ь!). И не пойдут на пиратские сайты (если игра станет достаточно популярной, чтоб ее украли) - хотя бы чтоб поддерживать автора, развивающего интересную именно им, немногочисленным любителям, игру.

Sungirl  Дата: 3 Май 2011 06:53:14
fantakt: под обложкой цивы обычный травиан... слегка припудренный цивой. Бои кипят не на шутку, ни о каком мирном развитии и речи не идет. Шестеренки вытаскиваются из вражеских городов килотоннами, топы уже убили по 3 килобойца соседей, тоже всех вокруг плющат как могут... Мирное развитие, ага...

ArminVB, дабы твой проект не порос Травой Улыбка, надо бы все-таки эффективнее бороться с "дуболомством" Подмигивание

Кратко выделю основное.

ArminVB: Ограничивать охотников никак не задумано пока
Это очень-очень-очень-очень плохо Несогласие Несогласие

kaizer: Пока баланс вообще не просматривается трудно что-то сказать, а сама платформа для игры просто шикарная. Первое что надо сделать, это радикально уменьшить скорость перемещения юнитов, 2-е ограничить экономическими механизмами размеры армии, к примеру каджый модуль охотников пусть жрет 1 еду.
kaizer абсолютно прав.

В самую первейшую очередь следует ввести экономические ограничения на размер армии.

Если не планируется в каменном веке вводить деньги, то хотя бы за счет шестеренок или населения, хотя бы вот так - Fitovec: 1 Житель содержит 1 воина как вариант, но не требует его. то есть Город с нас. в 100, поддерживает 100 воинов.
В общем, как писали на Нашфанатиках, нужно, чтобы "100 охотников было содержать реально дорого, а 200 - НЕРЕАЛЬНО дорого" :wink:



fantakt: Уменьшить скорость движения отрядов хотя бы в десять раз. Возможность обойти полмира за день на начальном этапе игры - это никуда не годится.

ArminVB: в 2 раза уменьшу для начала

GenuineGold: Уменьшение в 2 раза это ни о чем.
GenuineGold: До тех пор пока вся карта проходится за полдня вдоль и поперек, увеличение дальности городов в 2 раза как мертвому припарки.

fantakt и GenuineGold абсолютно правы.
Скорость движения отрядов следует уменьшить хотя бы в десять раз.

Sungirl  Дата: 3 Май 2011 11:07:41
fantakt: Бои кипят не на шутку, ни о каком мирном развитии и речи не идет. Шестеренки вытаскиваются из вражеских городов килотоннами, топы уже убили по 3 килобойца соседей, тоже всех вокруг плющат как могут... Мирное развитие, ага...
И еще раз. ArminVB, чтобы не порос Травой проект твой, все-таки с "дуболомством" следует побороться Маньяк

Как с ним побороться?

fantakt достаточно мудро предлагает fantakt: Разнести высадку игроков по карте как можно дальше. Ни в коем случае не высаживать всех в одну кучу в центре. Кучно можно высаживать только команды по реферальной ссылке или кодовому слову, с целью создания в дальнейшем мощного государства.

Усилить эффект частокола/стен.


fantakt: Шестеренки вытаскиваются из вражеских городов килотоннами

Следует поуменьшить размер выносимого грабителями из городов.
В каменном веке нет денег, так пусть грабители ничего не выносят (пусть у противника уменьшаются население/шестеренки/пища, но у грабителя они не появляются), а когда будут деньги, пусть уносят НЕМНОГО денег Подмигивание

По крайней мере, никаких килотонн шестеренок быть не должно.
И вообще, не должна быть тактика грабежей соседей уж очень эффективной Подмигивание

В общем, грабежи городов должны больше наносить урона противникам, нежели обогащать грабителя Подмигивание

Вот, по-моему, основное, что надо подправить, я описала в этом и предыдущем своих постах, а уж остальное можно и в "рабочем порядке", там будет видно :wink:

ArminVB  Дата: 3 Май 2011 12:46:08

В самую первейшую очередь следует ввести экономические ограничения на размер армии.


Я же писал что это будет и уже сделано. Зачем по 10 раз одно и тоже говорить?

Скорость движения отрядов следует уменьшить хотя бы в десять раз.

Я решил что пока уменьшу в 2 раза. Базовая скорость перемещения охотников 2 минуты. Если учесть леса то можно считать 3 минуты. Расстояние между стартовыми городами 20 клеток. Итого от одного города к другому нужно идти 1 час. В траве к соседу идти нужно 10 минут. Я не собираюсь еще больше замедлять пока не появятся более быстрые юниты.


В общем, грабежи городов должны больше наносить урона противникам, нежели обогащать грабителя Подмигивание


Да это хорошая идея.

Yorick  Дата: 3 Май 2011 13:53:11
Sungirl: ArminVB, дабы твой проект не порос Травой
Даже kaizer пока так и не ответил - чем принципиально ФоН отличиается от Травы.

ArminVB: Я же писал что это будет и уже сделано. Зачем по 10 раз одно и тоже говорить?
А ты думаешь, что все читают "от корки до корки" и конспектируют? Подмигивание Могу предложить тебе то, что давно предлагаю в разных местах и по разным поводам:
веди где-то в публичном, всем известном месте реестр "принятого, отвергнутого, обдумываемого".

akasoft  Дата: 3 Май 2011 15:43:55
Ага. И доступ к логу репозитория. Улыбка

GenuineGold  Дата: 3 Май 2011 18:39:27
ArminVB: GenuineGold, я рассчитываю добавлять фичи такие как собирание еды все больше и больше. А ты наоборот хочешь все это убрать и урезать потому что у тебя не хватает времени и внимания ими заниматься.
Так в этом и дело, что приходим к очередному травиану и веселой ферме с домохозяйками.
Ты, несмотря на то, что декларируешь свой проект, как онлайн игру по мотивам цивы, сейчас по сути пропагандируешь правило: "игрок, который проводит в игре мало времени - плохой игрок".
Если игрок не собирает по 8 часов в сутки ресы охотниками (т.е. говоря по-простому "занимается х**ней), он будет как максимум - средним игроком, а какому любителю цивы и стратегу это понравится? А они в подавляющем большинстве своем уже выросли из школьно-институтского возраста, у многих семья, дети.
В результате получится, что контингент, который может тратить много времени на игру ее просто не воспримлет (всеравно что Солженицына в 15 лет читать), а целевая аудитория, т.е. люди старшего возраста не сможет уделять игре столько времени, сколько будет достаточно для лидерства и попросту забьет на игру.

ArminVB: Я же хочу просто сделать так чтобы в игре всегда было чем заняться а не сидеть и ждать таймаутов.
Я ждать не предлагаю. Например, у нас в чатике средний возраст команды CRC 30-35 лет и сидеть пол дня перед экраном монитора достаточно затруднительно, у людей итак дел хватает.
Если сможешь сделать, чтобы в игру можно будет заходить 2-3 раза (утром, днем и вечером) в произвольное время и при этом оставаться в топе - будешь красавчиком.
Но для этого сначала надо определиться с целевой аудиторией игры, потому что сейчас, как я понял, все очень расплывчато.

ArminVB: Что ты подразумеваешь под мирным развитием если не строительство посевов?
Я не против посевов. Я решительно против ресов с карты, будь-то фарм или собирательство.
А под мирным строительством подразумеваю
- строительство внутригородских построек, которые долго строятся и именно тогда встает выбор между военным и мирным развитием
- обработку близлежащей территории рабами, долгую, не за полчаса.
- возможность работы шестеренок на научные цели, например (также в противовес строительству охотников).
- предоставление более внушительных бонусов защитным юнитам, ограничение размера ударки.
- широкую макроэкономику: ползунки (возможно для каждого города), правительства, религии, цивики (а-ля цив-5 или альфа центавра), торговая система, расширенная специализация жителей (артисты, ученые и пр.)

Yorick  Дата: 3 Май 2011 18:48:26
GenuineGold: Так в этом и дело, что приходим к очередному травиану и веселой ферме с домохозяйками.
Ты это kaizer'у расскажи Улыбка

GenuineGold: Ты, несмотря на то, что декларируешь свой проект, как онлайн игру по мотивам цивы, сейчас по сути пропагандируешь правило: "игрок, который проводит в игре мало времени - плохой игрок".
Не, народ, ну вы даете... "«В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань» - неужели вам до сих пор не понятно, что есть 2 НЕСОВМЕСТИМЫХ полюса, "травоподобные" - и цивоподобные?!

Или ты тамагочишься, и тут кто больше провисел - тот и выиграл; или ты играешь в серьезную стратегию типа Цивы - и тут уже независимо от времени в реале побеждает Стратег.

GenuineGold  Дата: 3 Май 2011 18:53:08
В одну телегу можно впрячь онлайн-игру и циву. Ведь есть же мультиплеерная цива и там тоже не задроты побеждают, а вполне себе циверы.
Главное не наступать уж на совсем явные грабли типа постоянной (раз в 20 минут) необходимости тыкания на рабов и охотников.

ArminVB: Расстояние между стартовыми городами 20 клеток. Итого от одного города к другому нужно идти 1 час.
Это если знать куда идти. Предлагаю в таком случае сделать персональный квадрат на старте 20*20, а квадрат заселения игрока 10*10, иначе сейчас рельсы получаются: хотим найти соседа - идём тупо в сторону.
Прикрепленный файл: FoN.jpg (81 Кб)

kaizer  Дата: 3 Май 2011 19:13:22
Yorick: Ты это kaizer'у расскажи Улыбка
Мне ничего не надо рассказывать и травиан тут вообще не при чем. Просто повторяющиеся многочисленные действия не должны ничего давать, иначе будут боты, как например я скейчас в греполис играю, захожу как положено 2-3 раза в день и принимаю решения а ресы естественно собирает бот.

akasoft  Дата: 3 Май 2011 19:17:21
Вопрос номер один - аудитория. Улыбка Не прошло и 17 страниц обсуждения.
Кто будет платить деньги за игру? И за что платить?
Отсюда будет видно, кто в эту игру будет втыкать, и сколько времени на неё тратить.

Кстати, с цивилизацией сравнение было уместно, как раз пока единицы быстро ходили. В сетевой игре как раз движуха, и играют в неё сколько там часов подряд? Растягивая всё во времени движемся как раз к неспешному травиану.

kaizer  Дата: 3 Май 2011 19:33:59
Игр с высоким онлайном полно и аудитория размывается на эту кучу. Если есть идея собрать именно любителей стратегии, то тогда ира должна старательно обходить всякие сборы ресов. Если аудитория таже что у травиана, войныплемен, 1100, веста, греполиса и многих других подобных игр, то такие элементы закономерны, но стратегов вы в ней не дождетесь в таком случае.

Кстати сбор ресов идеалогически даже хуже фарма в травиане, т.к. там подразумевается конкуренция между фармерами, а сбор ресов просто и тупо это как в греполисе дань с деревень снимать

ArminVB  Дата: 4 Май 2011 01:24:15
возможность работы шестеренок на научные цели, например (также в противовес строительству охотников).

Хорошая идея.

ArminVB  Дата: 4 Май 2011 01:25:13
Это если знать куда идти. Предлагаю в таком случае сделать персональный квадрат на старте 20*20, а квадрат заселения игрока 10*10, иначе сейчас рельсы получаются: хотим найти соседа - идём тупо в сторону.

Там есть разброс. Приблизительно 20 клеток. и не на одной линии - как пошарит.

Chiter89  Дата: 4 Май 2011 20:46:34
1)с варварами надо что-то придумывать..циву бе зних представить сложно.
тем более можно не играющие акки под это дело задействовать.
допустим отклепают войско по максимому и ходят вокруг своей деревне по опр радиусу и нападают на всё живое.

2)ресусры,помимо стратегических,мех какой нибудь или драгоценности,которые будут давать разл бонусы(рост,культуру,содержание и тд..)

3)когда карта открыта вся а войск нет,напрягает что всё видно..
может туман всё таки сделать как и в др стратегиях.
а то неинтересно когда видишь что на тебя нападение идёт ещё за час или два.
ну а чтоб видно было рабы бы строили башни с радиусом обзора))

ArminVB  Дата: 4 Май 2011 21:41:26
Сервер перезапущен. Если что не так сообщайте - возможны баги. Многое изменилось и почти не тестировалось.

fantakt  Дата: 4 Май 2011 21:43:03
Опять в это вступать? Улыбка

Chiter89  Дата: 4 Май 2011 22:02:59
как понял античности ещё нет?

ArminVB  Дата: 4 Май 2011 22:03:46
Изменения:

- Снабжение равное населению ограничивает максимальное число войск(включая поселенцев и рабочих). В начале игры максимум 51 охотник, рабочий или поселенец может быть.
- Навес в дополнение к ресурсам увеличивает на 25% снабжение, но дает не более 100 снабжения на город. То есть при превышении городом населения 400 он будет давать всегда 100 снабжения.
- Яма-кладовая в дополнение к увеличению еды увеличивает на 50% снабжение при максимуме 500 снабжения.
- На виде войск отображается общее текущее снабжение со всех городов.
- Игроки появляются в двое дальше друг от друга чем было - примерно в 20-ти клетках друг от друга
- На странице исследований можно посмотреть что дает каждое исследование и увидеть связи между исследованиями.
- Для режима подробной информации на виде исследований показывается скорость исследований и сколько каждое исследование стоит.
- При строительстве землянки-ведуна. Можно видеть как изменилась скорость исследований.
- Обзор с горы больше на 1-у единицу.
- В отчет о нападении на город добавлена инфа о частоколе и стене и сколько они дали защиты
- Если на ваш город напали и выиграли битву вы все равно видите точно сколько было нападавших. Раньше не было видно.
- Уменьшена скорость передвижения в 2 раза
- Уменьшена скорость строительства улучшений в 2 раза
- Уменьшена скорость строительства построек в 3 раза
- Увеличены требования к Чуду света до 3000 производства 1000 камней и 500 глины
- Уменьшена скорость строительства юнитов в 2 раза.


Пофикшеные баги:

- если в отряде есть 1 рабочий отряд строит улучшение как будто там все рабочие. Теперь строят только рабочие.
- прибавка защиты частокола и стены теперь учитывает эффективность этих зданий. А раньше все время считало эффективность 100%
- пофиксился отчет когда нападаешь на вражеский город и проигрываешь. Раньше писало что там нету войск - теперь пишет что неизвестны войска.
- расположение ресурсов пофикшено(надеюсь что это действительно так)

Прочее:

- увеличена скорость открывания сообщений(когда первый раз открываешь притормаживало секунды 2-3)
- статья про Стоунхендж изменилась
- добавлена некоторая игровая инфа в статьи исследований и построек (правда калечно получилось)


Неплохо за 4 дня, но протестировать не удалось... Будем надеяться серьезных багов не возникнет.

ArminVB  Дата: 4 Май 2011 22:04:49
как понял античности ещё нет?

Нет еще, а будет только летом.

Chiter89  Дата: 4 Май 2011 22:42:56
ещё мелкий баг такой..
у тех кто регился на 1 серве пойзже показывает когда рост города и культуры.
а у меня допустим нет такой функции потому что регился оч рано на 1 бете))

ArminVB  Дата: 4 Май 2011 23:19:21
это зависит от галочки на странице аккаунта внизу "отображать подробное что-то там"

ArminVB  Дата: 4 Май 2011 23:20:06
Черт забыл драг-энд-дроп убрать на странице исследований... Пускай уже висит как пасхальные яйца. =)

Chiter89  Дата: 4 Май 2011 23:28:28
ArminVB: это зависит от галочки на странице аккаунта внизу "отображать подробное что-то там"

спасибо!

Chiter89  Дата: 4 Май 2011 23:49:59
мм.так напал на игрока салим.
в отчёте у него 10 у меня 20.у меня потерь 5.
а в рейтинге я 20 убил и 10 потерял..

fantakt  Дата: 4 Май 2011 23:59:02
В рейтинге по боевой силе считается

Chiter89  Дата: 5 Май 2011 00:55:29
боевая сила охотника равна 1

ArminVB  Дата: 5 Май 2011 01:25:20
Рейтинг считается по "мощи" юнита = сумме атаки и защиты юнита - для охотника это 2 поэтому цифры в 2 раза увеличены

Fitovec  Дата: 5 Май 2011 08:23:45
Из недокументированного: Лес стал на 1 меньше еды давать, что странно....Что луг без обработки землдеделием даёт больше Еды чем лес ( в лесу охотились, без. спец. улучшений, а на лугу только собирательство.....Охота Эффективунее была))) так что на мой взгляд лесу нужно вернуть еду )

ArminVB  Дата: 5 Май 2011 11:24:45
Так и раньше было. В лесу 3 еды становится только после изучения собирательства.

ArminVB  Дата: 5 Май 2011 11:25:58
Вот кажется первый серьезный баг - население у меня за ночь не выросло ни на сколько хотя вечером показывало 1 час до роста. Буду сегодня смотреть.

ArminVB  Дата: 5 Май 2011 11:50:20
Пофиксил - у тех кто еще не заходил в игру сегодня должно все нормально быть, а тем кто зашел могу накинуть население - обращайтесь. =) Сорри за баг.

ArminVB  Дата: 5 Май 2011 12:07:52
Поставил всем население 91 - думаю так будет справедливее. Будем считать это рестартом.

Chiter89  Дата: 5 Май 2011 14:00:27
мда а кто-т оведь старался гнал до 91 нас..(

Fitovec  Дата: 5 Май 2011 14:05:58
Чего тут стараться, сам растёт)))

Chiter89  Дата: 5 Май 2011 14:15:15
если бы он только сам рос,я бы не жаловался:)

Fitovec  Дата: 5 Май 2011 21:15:09
Одна мысль, как то странно в иследованиях, изучаеш одну теху, и если перекидываешся на другую, те трудозатраты , кот. уже прошли, перекидываются на 2 теху, ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО!!!!!. можно ли реализовать клас. схему, когда сколько изучил в техе запоминается. и при возвращении к изучению, процесс продолжается

ArminVB  Дата: 5 Май 2011 23:17:16
Можно, но я хочу оставить пока как есть. Ровно как и перекидывание производства на другие постройки. Это хоть и не реалистично, но добавляет тактические возможности. Например, строишь строишь ты чудо света. Тут понимаешь что обложили тебя враги со всех сторон и решаешь перекинуть на войска все производство и войска быстро отстраиваются, давая возможность отбиться пожертвовав чудом света.

Fitovec  Дата: 6 Май 2011 10:13:21
))) Это конечно интерестнро, но слишком нереалистично)))))) Хотя не мне решать как говориться))

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 6 Май 2011 12:03:21
Всем доброго дня,вот такой вопрос: охотники будут защищать город когда они сформированы в нем,или же их надо расформировать и поставь на клетку с городом?

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 6 Май 2011 12:07:01
И еще сразу вопрос,зависит ли от числа рабочих в отряде скорость постройки улучшения? Можно затестить но не хочу отменять производство.

akasoft  Дата: 6 Май 2011 12:22:59
Будут.
Зависит.

Fitovec  Дата: 6 Май 2011 13:20:14
Вопрос: заметил что техи, окрывающие что то, больше бонуса не даю.т. нарпимер Обработка глины. только гшлину открывает)) может глобальный бонус стоит прикрутить? ))) Например =5 к произв. так реалистично))

ArminVB  Дата: 6 Май 2011 13:57:20

Всем доброго дня,вот такой вопрос: охотники будут защищать город когда они сформированы в нем,или же их надо расформировать и поставь на клетку с городом?


Защищают и те и другие. А вот если там еще стоит юнит третьего игрока, то он будет не при делах. То есть битва идет между двумя игроками.

ArminVB  Дата: 6 Май 2011 13:59:36

Вопрос: заметил что техи, окрывающие что то, больше бонуса не даю.т. нарпимер Обработка глины. только гшлину открывает)) может глобальный бонус стоит прикрутить? ))) Например =5 к произв. так реалистично))


Такие бонусы давали только "обработка кости", "оседлый образ жизни" и "хранение". И сейчас ничего не изменилось.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 6 Май 2011 14:11:35
Спасибо,а какой расчет защиты города? Давайте я вам пример а вы мне формулу,если не сложно Улыбка 140 жителей 40 охотников чистокол 70% эффективности. Вот какая будет защитная мощность?

akasoft  Дата: 6 Май 2011 14:19:13
Будет (140/10 + 40) * k == (14 + 40) * k = 54 * k

где k == 1 + 0.25 * 0.70

итого: 54 * (1 + 0.25 * 0.7)

Это я предполагаю на основании публично известных данных. В формулах не копался.

Fitovec  Дата: 6 Май 2011 14:19:58
Armin я и не говорю что что то изменялось, я говрю может стоит прикерутить бонусы)))) посмотрите на ту же циву, там у каждой техи по 1-3 юонуса, вклюая здания и юниты))))

ArminVB  Дата: 6 Май 2011 14:23:05
akasoft, да должно быть так.

akasoft  Дата: 6 Май 2011 14:30:54
Кстати, ArminVB, чем минимизируешь javascript?

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 6 Май 2011 14:32:51
akasoft Благодарю Улыбка

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 6 Май 2011 14:40:06
ArminVB какая то проблема с регистрацией,иногда кнопка начать игру после заполнения всех полей для регистрации просто не активна,меняем мыло,все нормально. 2е друзей зарегались сами,2х пришлось на свое мыло регистрировать. Мб у кого тоже такие проблемы... Устранить бы,дабы повысить онлайн.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 6 Май 2011 15:15:52
Отделение,взвод,рота-обозначение численности на юните. Вопрос такой: есть ли определенные численные диапазоны,какие они? Пример:отделение (от 1 до 10 юинтов) взвод (от 10 до 50) и т д

ArminVB  Дата: 6 Май 2011 15:33:04
ArminVB какая то проблема с регистрацией,иногда кнопка начать игру после заполнения всех полей для регистрации просто не активна,меняем мыло,все нормально. 2е друзей зарегались сами,2х пришлось на свое мыло регистрировать. Мб у кого тоже такие проблемы... Устранить бы,дабы повысить онлайн.

А можешь сказать какие конкретно емайлы были?

Похожий баг был с русскими логинами. Они не принимались сервером но и сообщения об ошибке не было предусмотрено. Это уже пофиксили.

У тебя видимо похожая проблема.

akasoft  Дата: 6 Май 2011 15:36:31
MbICJIu_BCJIyX,

--
'compartment': 'Отделение', <20
'platoon': 'Взвод', <50
'company': 'Рота', <200
'battalion': 'Батальон', <1000
'shelving': 'Полк', <2000
'brigade': 'Бригада', <8000
'division': 'Дивизия', <25000
'corps': 'Корпус', <100000
'army': 'Армия', <250000
'battlefront': 'Фронт', >250000

ArminVB  Дата: 6 Май 2011 15:36:40
Отделение,взвод,рота-обозначение численности на юните. Вопрос такой: есть ли определенные численные диапазоны,какие они? Пример:отделение (от 1 до 10 юинтов) взвод (от 10 до 50) и т д

Есть.

if (count <= 20) {
return 'compartment';
} else if (count < 50) {
return 'platoon';
} else if (count < 200) {
return 'company';
} else if (count < 1000) {
return 'battalion';
} else if (count < 2000) {
return 'shelving';
} else if (count < 8000) {
return 'brigade';
} else if (count < 25000) {
return 'division';
} else if (count < 100000) {
return 'corps';
} else if (count < 250000) {
return 'army';
} else {
return 'battlefront';
}

/*Unit Names*/
'compartment': 'Отделение',
'platoon': 'Взвод',
'company': 'Рота',
'battalion': 'Батальон',
'shelving': 'Полк',
'brigade': 'Бригада',
'division': 'Дивизия',
'corps': 'Корпус',
'army': 'Армия',
'battlefront': 'Фронт',

ArminVB  Дата: 6 Май 2011 15:39:00
akasoft, JSPacker. Линки не нахожу - попробуй погуглить.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 6 Май 2011 16:01:54
a.krapivkin@gmail.com вот один майл для примера.

akasoft  Дата: 6 Май 2011 16:17:32
А что же это рабочие в зачёт не идут? Теперь можно строить дивизии рабов, цеплять к ним пару охотников, и можно идти пугать соседей. Тем более, рабочие пятерками клепают. То ли дело охотники, те только на троих. Улыбка

Chiter89  Дата: 6 Май 2011 22:12:05
чёт теперь на рабочих нападат ьнельзя?
и косяк отряд в котором есть хоть 1 рабочий нападать тоже не может(
бред.

ArminVB  Дата: 6 Май 2011 23:13:18
e-mail вроде починил - должно региться уже.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 6 Май 2011 23:44:09
Можно ли разрушить улучшение?

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 00:06:24
А что же это рабочие в зачёт не идут? Теперь можно строить дивизии рабов, цеплять к ним пару охотников, и можно идти пугать соседей. Тем более, рабочие пятерками клепают. То ли дело охотники, те только на троих.

Переделал высчитывание иконки юнита так что у рабочих и поселенцев считается сила атаки и защиты 1. То есть если ты сформируешь 5 охотников и 6 рабочих юнит будет называться "рабочий".

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 00:06:46
Можно ли разрушить улучшение?

Пока нет - но планируется.

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 00:07:16
чёт теперь на рабочих нападат ьнельзя?
и косяк отряд в котором есть хоть 1 рабочий нападать тоже не может(
бред.


Сейчас гляну что там.

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 00:18:36
Хм... вроде все в порядке - можно и атаковать отрядом с рабочими в составе и этот отряд атаковать тоже...

Fitovec  Дата: 7 Май 2011 09:02:19
У меня вчера 20 штук рабочих снесли, так что не надо))

Chiter89  Дата: 7 Май 2011 09:24:51
вчера трижды пробывал убивать отряды разведчиков в котором у меня помимо охотников и рабочие и кроме построить дорогу или посев ничего не мог сделать.
заскриню,покажу.

Chiter89  Дата: 7 Май 2011 10:28:14
вот смотрите.
http://s42.radikal.ru/i098/1105/8b/d56f57f26c3f.jpg
http://s016.radikal.ru/i336/1105/8b/9f0d4f7a0f10.jpg

fantakt  Дата: 7 Май 2011 10:28:19
MbICJIu_BCJIyX: Можно ли разрушить улучшение? Можно заказать сстроительство другого улучшения, а потом его отменить, тогда текущее снимается и остается пустое место. Так было до перезапуска на вкусных местах с загонами например. Загон-посев, посев-загон...

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 12:51:55
Да и сейчас так должно работать

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 12:56:05
http://s016.radikal.ru/i336/1105/8b/9f0d4f7a0f10.jpg

Скорость 0 это баг)

Chiter89, возможно глючит контекстное меню - запишу как баг. Пока используй нижнюю правую панель - там должна быть кнопка атаки, и строительства тоже.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 7 Май 2011 13:48:21
Fantakt,спасибо,интересно. Только вот я не уточнил,можно ли разрушить улучшение у противника?

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 7 Май 2011 14:01:58
Через тропу чужие юниты передвигаются тоже быстрее?

akasoft  Дата: 7 Май 2011 14:14:55
MbICJIu_BCJIyX: можно ли разрушить улучшение у противника?

да. схема та же.

MbICJIu_BCJIyX: Через тропу чужие юниты передвигаются тоже быстрее?

да.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 7 Май 2011 14:18:03
НА счет тропы растроился Огорчение значит опасно вести через лесополосу в сторону противника....

Chiter89  Дата: 7 Май 2011 15:14:36
MbICJIu_BCJIyX: НА счет тропы растроился значит опасно вести через лесополосу в сторону противника....

ну всё правильно,кто бы не строил ходят то все.

Sungirl  Дата: 7 Май 2011 18:03:00
ArminVB: Привязать к насу мне больше нравится, чем делать войска из наса

Ну нет, по-моему, делать войска именно из наса гораздо лучше (насколько я поняла, в игре и так население очень быстро растет, жителей девать некуда, рабства нет, призыва нет, юниты населения не требуют Огорчение ).
Это и поможет борьбе с "дуболомством" - гигантская армия очень сильно просадит экономику :akm: И обязательно вдобавок надо бы сделать поддержку каждого юнита деньгами (ну если денег нет, то пищей, шестеренками, глиной какой-нибудь, что у тебя там является ценностями Подмигивание )

Ну можно также сделать и обратную возможность - юнит можно присоединить к городу, увеличивая тем самым население последнего - "повоевали славные воины, теперь снова на полевые работы" Улыбка

Еще раз скажу, очень хорошо было бы, если бы при строительстве юнита отнималось население города - строишь охотника, население снижается на 2, строишь защитника, население снижается на 1 Подмигивание

ArminVB:
Эта проблема только юнитов каменного века - в античности деньги будут ограничителем.

Ну может быть, но по-прежнему считаю, что юниты должны требовать не только денежного содержания, но и отнимать население при постройке. Ну и естественно, постройка юнитов ведется за счет шестеренок (хотя можно в аналогии с Цивой и призыв войск сделать - защитные войска требуют только населения, в общем, в аналогии с Цив3) Подмигивание

Sungirl  Дата: 7 Май 2011 18:23:44
ArminVB: Снабжение равное населению ограничивает максимальное число войск(включая поселенцев и рабочих). В начале игры максимум 51 охотник, рабочий или поселенец может быть.
По-моему, не самый лучший вариант (но для начала пусть хотя бы так). Подобного рода "снабжение" приведет лишь к тому, что охотники будут строиться "волнами" - строишь максимум охотников, посылаешь на войну, те погибнут, строишь еще и шлешь вторую волну и т.д. :akm:
А надо бы, чтобы со строительством каждого юнита была бы некоторая "просадка" в экономике Подмигивание
Зря вы деньги в игре не ввели, деньги - это своего рода универсальная категория, а сейчас приходится выкручиваться через бартер косвенным путем, шестеренки, пища и все такое.

Ой, по-моему, ArminVB, ты не очень хорошо с "дуболомством" борешься :dont:
Вот как надо :wink:

1. Юниты при постройке уменьшают население города (атакующие - больше, защитные - меньше).
2. Частокол хорошо бы давал хотя бы 50% защитного бонуса, а стены +100%.
3. Юниты при сражении на своей территории получают 33% бонус к силе (возможно, как-то стоит учитывать только что захваченный город, например, если город основал не ты, то ты должен владеть им, например, 10 ходов и т.п.).
4. Хорошо бы наделить город бомбардировочными качествами в аналогии с Цив5, позволить городу отстреливать войска противника на подходе к городу.
5. Я смотрю, людям не терпится все крушить и ломать :dont: MbICJIu_BCJIyX: Можно ли разрушить улучшение?
Хорошо бы улучшение наделить какой-нибудь минимальной защитной силой, чтобы вражеский юнит, пытаясь разрушить улучшение "вступал с ним в бой" и мог даже погибнуть :akm:
Ну конечно, улучшение не должно рушиться за 1 ход, хотя бы за 2-3 :akm:
И уж точно никакого дохода разрушающий улучшение за такое разрушение получать НЕ ДОЛЖЕН Маньяк

Хотя улучшения на своей территории (возможно, как-то стоит учитывать только что захваченный город, например, если город основал не ты, то ты должен владеть им, например, 10 ходов и т.п.) ломать должно быть можно без проблем :akm:

Надеюсь, ты не округляешь силу юнита до целого числа, учитывай до сотых, а то эти +33% и +25% при силе 1 ничего не дадут Подмигивание

Sungirl  Дата: 7 Май 2011 18:39:28
Кстати, ArminVB, какие еще боевые юниты помимо охотников есть в игре?

Вот смотри. У тебя охотник имеет атаку 1 и защиту 1.
Хорошо бы было ввести юнит защитник с атакой 0.5 (атаковать может только на своей территории) и защитой 1.5
И этот юнит был бы дешевле (процентов на 25-30) в шестеренках, чем охотник и отнимал бы меньше населения.

Да рабочим и поселенцам тоже какую-никакую защиту дать хорошо бы (атака у них пусть будет 0). Или ты уже дал? Подмигивание

И все-таки, хорошо бы что-нибудь типа мануала по игре было бы выложить на вашем сайте Подмигивание

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 19:18:29
Зря вы деньги в игре не ввели, деньги - это своего рода универсальная категория, а сейчас приходится выкручиваться через бартер косвенным путем, шестеренки, пища и все такое.


Так ведь каменный век - как тут деньги можно ввести?

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 19:20:33
Надеюсь, ты не округляешь силу юнита до целого числа, учитывай до сотых, а то эти +33% и +25% при силе 1 ничего не дадут

Нет не округляю

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 19:23:14
Sungirl, я не хочу делать такой жесткий уклон на оборону как ты предлагаешь.

Я считаю сила атаки приблизительно должна быть равна силе защиты. Ну или сила защиты в 2-3 раза больше. Но ты предлагаешь ее сделать в 10-100 раз больше - это не реально. Игроки хотят нападать и получать что-то за это. Иначе эта не игра, а веселая ферма.

ArminVB  Дата: 7 Май 2011 19:32:19
Сейчас и так у защищающихся есть возможность увеличить силу на 75% При том что нападающие свою силу никак увеличить не могут. + У защищающихся городов жители обороняются. Итого если игрок не лузер ему достаточно отстроить войско в половину того что есть у противника и он сможет победить. А нападавшему соответственно нужно постараться отстроить в 2 раза большие войска для надежного нападения. Но даже если нападающий выиграет - он в лучшем случае вынесет еду - которая имеет хоть какую-то ценность для него. Окупить потерянные войска украденным производством не получится, если оборона в городе была.

То есть складывается баланс. Ввиду ограничения войск есть смысл отстраивать их и сливать в боях - все равно производство простаивает и теряется. А при сливе войск есть шанс украсть еду. То есть через военные действия мы можем увеличивать население.

Все реалистично и динамично.

akasoft  Дата: 7 Май 2011 20:48:42
Что-то я забыл, а сколько всего периодов будет?

На нетбуке (1024на600) на новой форме наук кнопка закрытия (с крестиком) теперь просто не видна. Ужос. Улыбка Приходится перезагружать страничку.

Ещё там же, по моему, не самая удачная идея, что щелчок по вопросику делает одно, а по остальной части кнопки -- совсем другое.

Chiter89  Дата: 7 Май 2011 21:22:56
баг кстати с ростом неисчез..
вон евген зареген уже несколько дней но всё равно 51 наса))

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 7 Май 2011 22:39:55
Я так понял у юнитов приоритет по передвижению стоит на то,что бы как можно лучше было разведать,а если уж если гор нету,то как можно быстрее добраться... Очень неудобно для меня,возле города 2 горы и лесополоса параллельно,так они все время при возвращении лезут через эти проклятые горы я уже и тропу им проложил через лес,а им все равно. времени по 3 клетки их переправлять нету,и маршрут задать никак нельзя. Придумать бы что нибудь для этого.

ArminVB  Дата: 8 Май 2011 05:40:59
Что-то я забыл, а сколько всего периодов будет?

Будет много я надеюсь) Но для начала античность надо осилить.

ArminVB  Дата: 8 Май 2011 05:43:38
Ещё там же, по моему, не самая удачная идея, что щелчок по вопросику делает одно, а по остальной части кнопки -- совсем другое.

У меня вроде одно и тоже делает... А в чем разница у тебя?

ArminVB  Дата: 8 Май 2011 05:45:49
баг кстати с ростом неисчез..
вон евген зареген уже несколько дней но всё равно 51 наса))


Население обновляется только когда игрок заходит в игру или когда его атакуют. Напади на него - население станет 101 скорее всего - по максимуму начального жилья.

ArminVB  Дата: 8 Май 2011 05:47:00

Я так понял у юнитов приоритет по передвижению стоит на то,что бы как можно лучше было разведать,а если уж если гор нету,то как можно быстрее добраться... Очень неудобно для меня,возле города 2 горы и лесополоса параллельно,так они все время при возвращении лезут через эти проклятые горы я уже и тропу им проложил через лес,а им все равно. времени по 3 клетки их переправлять нету,и маршрут задать никак нельзя. Придумать бы что нибудь для этого.


Планируется сделать выбор нескольких точек перемещения сразу.

Sungirl  Дата: 8 Май 2011 06:53:14
ArminVB: Но ты предлагаешь ее сделать в 10-100 раз больше
Ой, что-то я не вижу нигде 100 раз ВАУ!

Ну да ладно, ArminVB, тебе виднее Подмигивание

Хотя оборона предусматривает не только защиту городов, но и защиту своей территории :akm: Так что все-таки определенный бонус к силе (не только защиты, но и атаки) на своей территории вполне можно было юнитам и дать Маньяк

Я, собственно, к чему пишу это?
Чтобы отбить у игроков желание похулиганить на чужой территории, чтобы война выигрывалась не количеством, но качеством юнитов :akm:

Я не против войны как таковой :akm: Хочешь воевать - воюй как положено - строй качественную армию, бери с собой катапульты, пушки, лучников тех же :akm: А хочешь похулиганить охотниками, пограбить территорию, завалить противника заурядными дешевыми войсками, то ты получишь от защитников на орехи Маньяк :akm: Маньяк

Так что помоги защищающимся оборонять не только свой город, но и свою территорию :akm:

Sungirl  Дата: 8 Май 2011 07:00:17
Кстати, ArminVB, какие еще боевые юниты, кроме охотников, есть в игре?

Да хоть какое-нибудь подобие мануала по игре все-таки хорошо было бы на вашем сайте выложить.
Чтобы не только игроки в игре, но и все желающие смогли ознакомиться с конкретными игровыми моментами Подмигивание
По-моему, хуже от этого точно бы не было :wink:

Sungirl  Дата: 8 Май 2011 07:45:36
ArminVB: Так ведь каменный век - как тут деньги можно ввести?
Ну не знаю Хз В Циве ведь есть золото (по сути, это деньги Подмигивание ) с самого начала игры Улыбка
Так что, по сути, деньги в Циве есть еще до открытия технологии "Деньги" Широкая улыбка

Все-таки в игре должна быть какая-то универсальная ценность.
То, что денег как таковых нет, не отменяет необходимости в наличии и использовании такой ценности Подмигивание

Ну ладно хоть в античности деньги будут и то хорошо Одобрение, а пока придется охотников едой, шестеренками камнем и глиной поддерживать Широкая улыбка
Правда, до античности еще дожить надо :wink:


Поддержка юнитов щитами (а колонистов еще и пищей) была в Цив1. Не знаю, как уж там было в Цив2, однако уже в Цив3 не было привязки юнита к конкретному городу (и это очень хорошо), перешли на денежное содержание войск (кстати, кое-какие юниты в Цив3 отнимают население, да и призыв там есть, и ускорение производства в городе за счет жителей Подмигивание )

Sungirl  Дата: 8 Май 2011 07:52:26
ArminVB: все равно производство простаивает и теряется
А вот такого быть не должно :dont: Цива тоже грешит тем, что зачастую строить кроме юнитов нечего. И это очень плохо :adr:

Надо бы ввести побольше зданий, чтобы всегда у игрока была возможность строить что-то еще, а не только юниты :wink:

Когда игроку нечего строить, кроме юнитов - это очень-очень-очень плохо Несогласие

Но я так поняла, что у тебя в игре в городе может быть несколько одинаковых зданий (это очень хорошо), так что у игрока должен всегда быть выбор зданий.
Например, построить еще амбар, или еще частокол, и еще землянку ведуна, кузницу там, мельницу какую-нибудь, в античности разнообразие рынков, базаров и банков должно бы появиться :wink:
Построить постройки, ускоряющие рост населения, увеличивающих пищу, шестеренки, науку, деньги (в античности) в городе Подмигивание
На крайний случай пусть можно будет производство на науку/капитал/культуру переключать Подмигивание

В общем, еще один недостаток Цивы - "строить нечего, кроме юнитов" - должен быть в твоей игре успешно преодолен :wink:


Кстати, ArminVB, как можно ускорить производство в городе в твоей игре? Подмигивание

Fitovec  Дата: 8 Май 2011 09:14:41
Посмтройте чудо

akasoft  Дата: 8 Май 2011 12:14:53
А что это со скоростями перемещения? Ещё раз всё замедлили? Улыбка

ArminVB  Дата: 8 Май 2011 13:41:10
А что это со скоростями перемещения? Ещё раз всё замедлили? Улыбка

Черт - кажется по ошибке закоммитал 200 секунд на клетку - сча исправлю

ArminVB  Дата: 8 Май 2011 13:43:33
Кстати, ArminVB, как можно ускорить производство в городе в твоей игре?

В каменном веке нельзя. В а античности конечно будут специальные постройки.

akasoft  Дата: 8 Май 2011 14:10:22
ArminVB: А в чем разница у тебя?

Ну как же, на странице исследований есть кнопки зелёные при наведении с вопросительным знаком в кружке. Если щёлкнуть на кнопку, то начинаем исследовать эту науку. А если по вопр. знаку - то всплывает формочка с описанием, но переключения не происходит. Можно типа ознакомиться, что к чему. Но можно пролететь со щелчком, и бац -- наука исследована полностью. Улыбка Что иногда неожиданно. Смех

ArminVB  Дата: 8 Май 2011 15:13:10
В файрфоксе такого нету. Какой у тебя браузер?

akasoft  Дата: 8 Май 2011 16:51:26
firefox 3.6. Широкая улыбка


Прикрепленный файл: ff_sci.png (429 Кб)

akasoft  Дата: 9 Май 2011 13:41:13
Выявлена закономерность, особенно печальная для практикующих собирательство. При сборе ресурсов охотниками/рабочими на лесах наступает переполнение, когда свободное место иссякает и накопленные ресы обнуляются. Особенно прикольно было терять по 8-16 кил шестерёнок в предыдущей игре. Думал, это типа из-за обновления сервера на лету.
Ожидалось, что когда у несунов свободного места не остаётся -- они просто перестают собирать. Хз

По моему, самый зверский баг. Улыбка

Пока же придётся собирать аккуратно, чтобы вернуться в город чуть-чуть пустым. А то время будет потрачено зря. Улыбка

p.s.: В support написал.

ArminVB  Дата: 9 Май 2011 20:16:05
По моему, самый зверский баг

Да - баг, сейчас буду смотреть. Но это точно не всегда возникает когда переполнение. Я много раз ходил с переполненными ресами. Нужно смотреть подробнее ситуацию. Может ты нападал на кого по пути или на тебя напали?

Письмо через саппорт получил.

akasoft  Дата: 9 Май 2011 21:17:38
Нет, не было нападения. Просто шёл с дальних далей, собирал.
В предыдущей игре дивизия грабила-грабила, а когда пошла назад -- бац и обнуление. Т.е. сброс ресов в процессе движения.

Рискну предположить, что где-то, где обслуживается движение по клеткам, дающим или не дающим ресы, возможно с применением рандома в условии. Потому что действительно не всегда, если учитывать, что отряд из одного охотника чётко лазит с двумя еды, и хотя я за ним пристально не следил, но в 0 и 1 он на глаза не попадался. Либо условие выполняется тогда, когда не надо. Например, если приоритеты не скобками задать, а в порядке приоритетности операторов. В общем, сначала наудачу прошманал бы те места, где задействован генератор случайных чисел или вероятностей в условиях. Хз

dm_CaT  Дата: 9 Май 2011 21:21:03
А может обнуление происходит, если ресы нафармить до предела, а затем пройтись по лесам и собрать ещё ресы, сверх лимита.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 9 Май 2011 21:51:16
у меня пишет что я потерял 1190 войск,но этого быть не может. это какой то лаг. Мне то все равно,но для общего дела решил сообщить.

dm_CaT  Дата: 9 Май 2011 22:08:34
MbICJIu_BCJIyX: у меня пишет что я потерял 1190 войск,но этого быть не может. это какой то лаг
Почему? Один охотник равен 2 очкам в потерянных войсках. То есть, по факту, потеряно 595 охотников.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 9 Май 2011 23:02:10
[quote] ну просто я уходил было потеряно 500-600 от силы,пришол,было 2 нападения,потери 5 и 14,это явно не приравнять к 1190.

dm_CaT  Дата: 10 Май 2011 00:21:31
MbICJIu_BCJIyX: потери 5 и 14,это явно не приравнять к 1190.
Я думал, что ты говорил за потери, которые указываются в рейтинге. Там суммарные потери за всю игру.

ArminVB  Дата: 10 Май 2011 01:37:35
MbICJIu_BCJIyX, ты о рейтинге или за 1 раз потерял столько?

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 10 Май 2011 09:55:50
Я про рейтинг,прочитал все оповещения,сложил потери и умножил на 2,все равно столько не вышло) ну да ладно,не важно.
Теперь вопрос: для чего служит расширение границ? Я расширился но не могу туда поставить жителей на добычу. Может я должен сначала заполнить всю старую территорию жителями?

ArminVB  Дата: 10 Май 2011 10:08:03
Теперь вопрос: для чего служит расширение границ? Я расширился но не могу туда поставить жителей на добычу. Может я должен сначала заполнить всю старую территорию жителями?


Нет. жителей туда все равно нельзя поставить на подобии 3-ей Цивилизации.

В скором времени я переделаю логику добычи стратегических ресурсов - их можно будет добывать не только с городских территорий а из всех территории государства - тогда будет смысл расширять границы - а пока его особо нету.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 10 Май 2011 13:15:36
Это плохо,получается 600 наса максималка,дальше будет только голубая надить с числом свободных жителей,которые будут накапливатся.

MbICJIu_BCJIyX  Дата: 10 Май 2011 13:16:16
голубая надпись*

dm_CaT  Дата: 10 Май 2011 13:58:13
Бага с обнуление ресурсов присутствует.
Напал на город.
Вместимость атакующей армии ~500 ресов.
Первая атака - вытянул 450 ресов.
Вторая атака - "В результате нападения ресурсы захвачены не были."
Третья атака - вытянул 286 ресов.
В итоге, всё что вытянул за первую атаку обнулилось. Возвращаюсь с 286 ресами.

ArminVB  Дата: 10 Май 2011 16:30:10
dm_CaT, ок - буду смотреть. Это уже более конкретная ситуация.

ArminVB  Дата: 10 Май 2011 16:31:27
Это плохо,получается 600 наса максималка,дальше будет только голубая надить с числом свободных жителей,которые будут накапливатся.


Предполагается что ты не успеешь насобирать столько наса до античности. А в античности максимальное количество жителей на полях будет = 10.

dm_CaT  Дата: 10 Май 2011 18:05:30
ArminVB: Предполагается что ты не успеешь насобирать столько наса до античности.
При хорошем фарме - нечего делать насобирать.

dm_CaT  Дата: 10 Май 2011 18:05:57
ArminVB: ок - буду смотреть. Это уже более конкретная ситуация.
Если нужны ещё какие-то детали - спрашивай.

akasoft  Дата: 10 Май 2011 19:13:16
У меня подобное dm_CaT было в предыдущей игре. Несколько раз ресы списывались. Килотоннами. Улыбка

akasoft  Дата: 10 Май 2011 19:15:58
dm_CaT: При хорошем фарме - нечего делать насобирать.

Кстати, да. Одобрение

А ещё прикол -- типа отделением из 1 охотника убивать роты рабочих и поселенцев. Наверняка и батальоны можно.
Что довольно прикольно, учитывая количественные показатели и офигенно обидно в игровом смысле. Улыбка

Смешанные отряды рулят с самого начала. Подмигивание

Fitovec  Дата: 12 Май 2011 09:06:13
Гм. уже снова Многие прокаачли все техи, и нач. города Развилдись джо 600 жителей...... если античность будет только летом, после. рестаты уже мало кого заинтерисуют))

Fitovec  Дата: 12 Май 2011 09:19:26
п.С. Посмотри на рейтинг, Догоню ;-)

ArminVB  Дата: 12 Май 2011 19:45:24
Мы вышли в ТОП 40 финалистов конкурса Unplugged!!!

ArminVB  Дата: 12 Май 2011 19:47:12
http://contest.beautyoftheweb.com/

dm_CaT  Дата: 12 Май 2011 19:47:25
Мдя... HTML 5 - это хорошо, но хотелось бы и возможностей в игре новых и разных.

ArminVB  Дата: 12 Май 2011 19:50:10
Я понимаю. =) Но для нас конкурс тоже очень важен. Осталось до 23-его мая подождать финала и мы примемся за античность. А пока фичи для конкурса делаем в основном.

Fitovec  Дата: 12 Май 2011 20:10:34
))) тожеверно, за победу денеюжку получите стимул появиться))

Fitovec  Дата: 13 Май 2011 10:02:54
Может стоит сделать возможность очередь строительства Зданий? так же как и юнитов? ))

dm_CaT  Дата: 13 Май 2011 11:07:44
А ещё стоит сделать видимыми на миникарте даже тех игроков, которые выбрали себе зелёный, маскировочный цвет.Например, все точки юнитов на миникарте взять в яркую рамку.

akasoft  Дата: 13 Май 2011 12:28:42
Или превратить их в тактические -- свои, друзья, союзники, враги, союзники врагов. Дать возможность людям выбирать цвет под себя. В греполисе такая фишка, можно выбрать свой цвет для игрока/союза, и он им подсвечивается. Тут, где куча бродячих по карте единиц, это весьма актуально.

ArminVB  Дата: 13 Май 2011 13:56:56
Или превратить их в тактические -- свои, друзья, союзники, враги, союзники врагов. Дать возможность людям выбирать цвет под себя. В греполисе такая фишка, можно выбрать свой цвет для игрока/союза, и он им подсвечивается. Тут, где куча бродячих по карте единиц, это весьма актуально.

Да, наверное придется так сделать.

dm_CaT  Дата: 13 Май 2011 15:04:54
А баг с обнулением ресурсов так и не исправлен?

ArminVB  Дата: 13 Май 2011 16:15:45
Нет еще не пофикшен. На выходных постараюсь его пофиксить

akasoft  Дата: 14 Май 2011 12:51:35
Сломалось переключение между городами в открытом окне города. Раньше работало, сейчас нет, только названия меняются вверху, а всё остальное старое.

ArminVB  Дата: 14 Май 2011 14:02:17
Да, уже вижу. Кто-то мне писал про переключение да я не так понял...

Yorick  Дата: 14 Май 2011 15:31:37
Armin, вот на Стратегиуме владелец ресурса Стратег разрабатывает что-то похожее http://www.strategium.ru/forum/index.php?showforum=288 , хотя конечно там все в самом начале, но вдруг тебе будет интересно пообщаться с ними.

ArminVB  Дата: 14 Май 2011 16:15:52
Ага, видел. Ты там еще об моей игре написал.

Yorick  Дата: 14 Май 2011 19:13:48
Надеюсь, без обид: в каком-то смысле рекламирую, т.к. уважаю чужие попытки, но что думаю - то и говорю, чтоб меня не посчитали сторонником ММО.

ArminVB  Дата: 15 Май 2011 03:33:25
Конечно без! =) Из Стратегиума регистрации пошли - мне только плюс от этого =)

akasoft  Дата: 15 Май 2011 11:28:42
Рейтинговые списки специально ограничены только сотней?

Chiter89  Дата: 15 Май 2011 12:10:25
скорость передвежение всё же надо ещё уменьшать.
потому что дайти от одной части карты до другой займёт 2-3 часа..
и такая идея сделать передвежение твоих войск по твоим землям быстрее)мол земли твои все тропинки знаешь)
а противнику наооборот немного замедлить.

akasoft  Дата: 15 Май 2011 12:27:07
Куда же ещё уменьшать? Улыбка Это же первая эпоха, и так будет скучно.
По передвижению - согласен, будет польза от культурных границ.

akasoft  Дата: 17 Май 2011 13:28:39
Что-то бага с переключением между городами не исправляется.. Огорчение

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 11:20:06
Пофиксил переключение между городами

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 11:25:00
Сегодня на сервере появились следующие изменения:

- ресурсы можно добывать не только с территорий принадлежащих городу но и со всех своих территорий.
- появился смысл у культуры - чем больше границы ваших территорий - тем больше ресурсов можно добывать.
- для добычи ресурсов теперь необходимо строить улучшения на клетках где расположен стратегический ресурс.
- скорость перемещения по своим территориям увеличена на 30%.
- нельзя строить улучшения не на своих территориях. Кроме дороги.
- культурный захват территорий происходит в одну сторону как в Цивилизации 5. То есть захватив единожды территорию, соседний город не сможет уже ее перенять как бы он не развивался.

akasoft  Дата: 18 Май 2011 11:51:20
Хм. А чего на миникарте всё, что находится восточнее и южнее как корова языком слизала? Т.е. не видны территории игроков, хотя и открыты. Т.е. из четырёх квадратов с центром в столице видны круги городов только тех, кто в квадрате A. Единицы вроде видны везде.
   N
A |
|
W--+--E
|
|
S


akasoft  Дата: 18 Май 2011 11:58:12
А, ещё напрягает земля игрока с чёрным флажком. Везде, кроме своей земли и тех в секторе А, что видны. Видимо, поэтому и такая бага.

Прикрепленный файл: unkter.png (4 Кб)

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 12:55:01
да есть такое - чтобы их территория стала ихней они должны зайти в игру. Издержки обновления на лету...

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 13:26:53
О! Прикольно получилось. Теперь когда исследуешь территории и видишь кусочек вражеской территории она сразу подсвечивается - а раньше надо было увидеть город чтоб подсветилось. Легче найти города соседей теперь.

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 13:54:03
Уменьшил требования к мегалиту - посмотрел по базе там почти ни у кого 1000 камня нету чтоб его строить. Сделал 500 камня и 200 глины.

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 14:29:19
Пофиксил строительство дорог вне своей территории

Chiter89  Дата: 18 Май 2011 18:28:49
ArminVB: О! Прикольно получилось. Теперь когда исследуешь территории и видишь кусочек вражеской территории она сразу подсвечивается - а раньше надо было увидеть город чтоб подсветилось. Легче найти города соседей теперь.
это баг..территории показывает кусок туда заходиш ьи пусто..в некоторых частях карты так..

а ещё надо бы замедлить передвежение войск загруженных украденным товаром,ведь это по сути логично.
и будет забавно подлавливать и убиваь забирая ресы..

Chiter89  Дата: 18 Май 2011 18:35:52
такая идея в голове родилась..
жители города участвуют в защите поселения,но при этом не погибают.
надо бы сделать так что бы они тоже погибали как и охотники при нападении.
это позволит серьёзней относится к войне и ущерб о тфарма более значительный чем сейчас,но и перебарщиват ьне надо,дабы не закатать под ноль.
мне кажется будет лучше))

а в античности можно уже будет проработать систему рабства,так при нападении будут жители захватыватся и их можно либо разбить на производство например либо асимилировать в свой город))

kaizer  Дата: 18 Май 2011 18:36:01
наверное сложно будет ведь все так или иначе загружены, хотя можно вычислять скорость перемещения в зависимости от % загрузки

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 18:40:30
это баг..территории показывает кусок туда заходиш ьи пусто..в некоторых частях карты так..

О_о да ну?!...

akasoft  Дата: 18 Май 2011 18:40:58
Кому чего подлавливать, когда всех убили и разграбили. Улыбка
Замедлять, конечно, можно. Всё равно это сервер считает. Сейчас и так всё не быстро..

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 18:41:17
а ещё надо бы замедлить передвежение войск загруженных украденным товаром,ведь это по сути логично.
и будет забавно подлавливать и убиваь забирая ресы..


)) ну да можно сделать - запишу.

akasoft  Дата: 18 Май 2011 18:44:32
Кста, чего б не сделать нормальную форму входа с form. Дабы не вводить каждый раз имя/парол, а иметь возможность их запоминать.

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 18:46:45

а в античности можно уже будет проработать систему рабства,так при нападении будут жители захватыватся и их можно либо разбить на производство например либо асимилировать в свой город))


Есть такое в планах. А вот убивать при нападении трудно логически сбалансировать будет - потеря 1 жителя в начале игры может обернуться катастрофой =)

kaizer, на сервере перемещение наперед рассчитывается и даже добытые ресурсы с леса - так что сделать торможение при переполнении ресурсов не трудно.

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 18:47:49

Кста, чего б не сделать нормальную форму входа с form. Дабы не вводить каждый раз имя/парол, а иметь возможность их запоминать.


Да нужно сделать в багах есть.

До этого я делал чтоб запоминало на месяц - но видимо что-то сломалось...

akasoft  Дата: 18 Май 2011 18:59:21
А можно ли сделать шорткат на действие перемещение единицы? Типа, нажал на клавиатуре "G" и выскочило окно переместить/отправить.

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 19:07:12
Можно, но это же окно легко открывается одним кликом внизу справа?

Кроме того можно не вводить координаты а нажать сначала на кнопку идти - потом на карту.

Chiter89  Дата: 18 Май 2011 19:25:06
так и не понял границы культурные пофиксили или всё так же?

P.S. с показыванием границ др игроков(баг к сожелению)
после открытия области пропадает и всё.
так что компас обломался=)

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 20:06:34
а что там фиксить? черные флагт некоторых чужих городов это нормально.

Chiter89  Дата: 18 Май 2011 20:19:04
нет всмысле можно ставить производство и еду на клетку которые появились после расширения границ

ArminVB  Дата: 18 Май 2011 22:28:08
ты имеешь ввиду границы города расширять во время роста культурных границ? Это не баг) так было запланировано чтобы обрабатывались только ближайшие клетки. В ближайшее время не планируется это менять. Может только квадратные области сделаем..

Chiter89  Дата: 18 Май 2011 22:54:54
аа..
сорь неправильно значи тпонял список обновлений))

ArminVB  Дата: 19 Май 2011 01:13:00
сервер лежит... =)

akasoft  Дата: 19 Май 2011 10:53:55
Совсем? Улыбка DDoS Замешательство

Нда, мирное развитие не рулит. По прежнему рулят бригады, сами себя кормят, сами пополняют, сами набирают стратресы. Улыбка
Только стали медленнее работать.

Chiter89  Дата: 19 Май 2011 12:29:39
да ладно рулят...
смотри кто в топах..
те кто зарегелись чуть пойзже..
появились вдали от основной массы вояк и как итог мирно строили домики..
и в рейтинге убитых и по потерянным их практически ненайдёшь..
так что либо они фармят пустые города,что врятли либо мирно развиваются имею минимальное кол-во войск.
Поэтому и надо сделать ущерб от нападения более значимым.

ArminVB  Дата: 20 Май 2011 17:15:39
http://habrahabr.ru/blogs/gdev/119659/

ArminVB  Дата: 20 Май 2011 17:16:04
лег из-за этой статьи видимо

ArminVB  Дата: 21 Май 2011 01:09:36
540 регистраций сегодня было после статьи на хабре. =) Жалко что сервер лег на некоторое время - так бы еще больше было.

kaizer  Дата: 21 Май 2011 12:38:39
Прочитал статью, сложилось впечатление, что применяемая технология кода на клиенте опасна для потенциального мухляжа и создания пользовательских изменений на клиенте, этому способствует метод передачи данных сразу на регион

akasoft  Дата: 21 Май 2011 13:57:59
kaizer, почему? Считает всё-таки сервер, клиент только пытается отображать и отдавать приказы. Всё ещё под контролем. А если подгрузить канал/браузер, сможешь наблюдать, как единицы "прыгают" по карте, пытаясь синхронизироваться по приходу данных с сервера.

m2a2x  Дата: 22 Май 2011 22:42:13
Доброго времени суток :-)

Я один из разработчиков fatenation - дизайнер.
В последнее время возрос поток информации от игроков и принято решение взять в комманду человека на саппорт.
Что требуется: общение с игроками, которые пишут на саппорт, работа с форумом, знание игры, ну и конечно интерес к проекту :-)

Кому интересно, пишите на support.fatenation.com или mojpo4tovik@gmail.com

ArminVB  Дата: 23 Май 2011 02:56:55
Запустил простой форум игры http://forum.fatenation.com правда на нем нужна повторная регистрация.

dm_CaT  Дата: 23 Май 2011 03:09:34
Осталось капчу нормально прикрутить. При регистрации пишет:
To use reCAPTCHA you must get an API key from http://recaptcha.net/api/getkey[/i]

akasoft  Дата: 23 Май 2011 10:52:33
Перечитал статью на хабре, появилось несколько вопросов. Улыбка

1. Сервер выделенный или часть хостинга? Почему его завесила "пара сотен" регистраций? Собирается ли статистика обращений к серверу: какие команды, сколько, сколько времени занимает их обработка?
2. Написано, что разбиение на регионы сильно облегчило выборки. Но я всё же задам глупый вопрос. Подмигивание А индексы на таблицах есть по полям, используемым в условиях выборок и пр. ?
3. Использовано статическое разбиение на регионы. А почему не динамическое размером с N на N клеток с центром в центре текущей отображаемой игроку карте?
4. Не понял, имеется ли очередь заданий/приказов? Гарантируется ли их исполнение в указанный срок? Последовательность, целостность? А то поля с таймерами, типа, out_timestamp, как-то не раскрывают тему.
5. С исследованием карты напряжно, конечно. А почему не стал хранить персонально карту каждого? Тут тебе и исследование карты, и туман войны, и компактность списка клеток, и минимэп по ней можно рисовать.

ArminVB  Дата: 23 Май 2011 11:57:12
dm_CaT, поставил новый форум по хуже но работающий)

ArminVB  Дата: 23 Май 2011 12:03:15
akasoft,

1. Выделенный. Статистика собирается - сервер лег из-за ограничений по максимальному количеству соединений причем загрузка была 5%. Регистраций было больше 1000 и заходов под 10 000 посещений.
2. Есть.
3. Не понял как это должно работать
4. Очередей заданий пока нет нигде. Если ты про крон его тоже нету.
5. Как именно хранить? Сейчас мы ми храним персонально каждому пермишены на карту. Или ты предлагаешь продублировать поля с данными по клетке в пермишены? Не думаю что это хорошая идея.

ArminVB  Дата: 10 Июн 2011 00:55:45
Завершился наконец-таки конкурс Микрософта. Мы получили место в номинации "Honorable Mentions" http://habrahabr.ru/blogs/html5/119840/

Не скажу что я доволен но это лучше чем ничего.

По поводу конкурса написал статью на хабр http://habrahabr.ru/blogs/html5/119840/

kaizer  Дата: 10 Июн 2011 10:19:04
Побеждать на конкурсах микрософт надо изнутри Широкая улыбка А так сделал и приперся тут нежданный Смех

fantakt  Дата: 10 Июн 2011 10:35:54
Что-то там остальные проекты как-то не тянут на стратегии, аркады какие-то, головоломки...

Yorick  Дата: 10 Июн 2011 11:32:07
Соглашусь, что ФоН выглядит заметно лучше остальных на конкурсе - но как цивер, я наверняка субъективен. И наверняка мы не узнАем, по каким критериям НА САМОМ деле отбирался победитель - но вряд ли по критерию "самая интересная игра", тем более - стратегия Улыбка

Понравился комент skynoname на Хабре:
азартный геймер, могу сказать, что Вас возненавидят за эти 10_так_медленно_тикающих_часов. Люди, подвисшие на какую-нибудь очередную «гаму» задолбаются столько ждать. Тем более это не явное решение проблемы рейтинга и равного положения участников: опять же, некоторые работают, некоторые другими делами занимаются, причем все в разное время! Тут не угадать, надо вычислять по статистике посещений в плане возраста. Обычно школьники и студенты просиживают за игрой по ночам, люди постарше иногда любят вечером зайти немного после работки отдохнуть… тут нужен какой-никакой статистический анализ посещения сайта, либо разбиение логики в самой игре на дни и ночи и распараллеливание этой логики между всеми игроками, чтобы, к примеру,
— одни сделали усовершенствования — прошло 2_игровых_отрезка_времени (game_day, GD);
— повесить timer на то, чтобы люди, у которых прошли эти GD, подождали людей, у который еще этот процесс не начат;
— те, кто совсем забил на игруху (к примеру, не пользуется уже дней 20) — те не учитываются в подсчете GD или скидываются в более_низшую_группу с GD меньшим, чем у той группы, в которой они были…
Короче, тут еще надо конечно думать… )


Статанализ, разбиение и распараллеливание логики - это все попытки сделать из говна пулю. В сложной игре, стратегии зависимость игроков от возможностей других игроков зайти в игру растет просто экспоненциально, и очень правильно, даже поэтично назвал Скайноунэйм - "10_так_медленно_тикающих_часов" Улыбка

Еще никому не удалось сделать действительно многопользовательскую стратегию, хоть близкую к Циве. И почти уверен - не удастся.

Невозможно это В ПРИНЦИПЕ. Если игра действительно серьезная - то в ней много критических моментов: или все настроят автостопы на крит. моменты и игра будет часто останавливаться и остальные задолбаются ждать; или игрок будет пропускать эти крит. моменты - и сильно терять позиции.

Нормально зацепит и можно будет играть только в сингл на сервере.

Успехов вам, Армин, в дальнейшем развитии - какой бы ты путь ни выбрал Улыбка

fantakt  Дата: 10 Июн 2011 12:47:25
"Поиграл в Травиан и решил, что смогу сделать не хуже" - это не вариант Улыбка От травиана надо уходить как можно быстрее. ПМСМ Улыбка

ArminVB  Дата: 10 Июн 2011 12:52:38
Спасибо Yorick, но я всетаки постараюсь сделать именно стратегию и именно хорошую =) Надеюсь что получится.

ArminVB  Дата: 10 Июн 2011 12:53:15
fantakt, так вот от мысли что нужно уходить от травиана и возникла идея создать FN =)

Yorick  Дата: 10 Июн 2011 13:10:35
ArminVB: fantakt, так вот от мысли что нужно уходить от травиана и возникла идея создать FN =)
Ты бы вел где-то список - чем УЖЕ ФоН стал "в стиле Цивы" Улыбка Конкретно, а не общее описание на сайте игры.

Ох, не верю я в эффективность разработки игры "снизу вверх"... Что-то делать, не видя точно, какой предполагается свет в конце тоннеля...

fantakt: От травиана надо уходить как можно быстрее.
Куда уходить, fantakt?

fantakt  Дата: 10 Июн 2011 13:22:16
Лично я ухожу в Панспермию Улыбка Звал желающих, но пока никто не идет Улыбка

Yorick  Дата: 10 Июн 2011 13:46:53
fantakt: Лично я ухожу в Панспермию
Но ведь это ДАЛЕКО не Цива? Даже в пределах "околоцивных" игр трудно собрать собратьев по оружию - а уж если уходить так далеко...

fantakt  Дата: 10 Июн 2011 13:57:59
Не цивой единой жив человек Улыбка Но не зря же мы в мозгоштурме сидели столько времени...

Yorick  Дата: 10 Июн 2011 14:07:54
И что мы высидели такого, что может пригодиться в панспермии?

...И все же мой выбор - именно жанр, близкий к Циве: 1. глобальная, 2. реалистичная, 3. альтернативно-историческая стратегия.

kaizer  Дата: 10 Июн 2011 14:52:22
а я не вижу ничего плохого в травиановской механике. А уж в применении к космосу сам бог велел - в полетел атаковать вошел в гипер-вышел из гипера и сразу атака.

Yorick  Дата: 10 Июн 2011 15:05:59
...это как в "немного дебильной" Цив5: ты прижал сухопутного врага к берегу, а он скок - и уплыл от тебя по океану :lol: Правда, и ты можешь, скок - и догоняй его по волнам, брызгайтесь друг в друга, пузырьки пускайте.

fantakt  Дата: 10 Июн 2011 16:05:08
Yorick: 3. альтернативно-историческая стратегия.

Предположим, вместо компьютеров с их виртуальными мирами, человечество поехало в космос, осваивать Луну и Марс, чем не альтернативная история?

Yorick  Дата: 10 Июн 2011 17:49:38
fantakt: Предположим, вместо компьютеров с их виртуальными мирами, человечество поехало в космос, осваивать Луну и Марс, чем не альтернативная история?
Я говорил "альтернативно-ИСТОРИЧЕСКАЯ", т.е. очень тонкий сегмент - и без фантастики, коей неизбежно будет "игра про будущее", без мистики типа орков или динозавров,- и вместе с тем чтоб нации, материки, география стран, а может даже немного изобретения были другими.

fantakt  Дата: 10 Июн 2011 20:56:19
Если бы у Наполеона были танки на паровой тяге, то многое бы могло измениться. Пароход ему предлагали, но он отказался. А так история могла бы пойти совсем по другому Улыбка

Yorick  Дата: 10 Июн 2011 21:49:02
Дык я о том же, целое направление в фантастике ж есть - стим-панк.

Ктулху  Дата: 10 Июн 2011 22:57:57
Yorick:
скок - и догоняй его по волнам, брызгайтесь друг в друга, пузырьки пускайте.

сколько ненависти в этих словах Смех


и кстати АрминВБ: что там с античностью?

Yorick  Дата: 11 Июн 2011 10:40:14
Ктулху: сколько ненависти в этих словах
Не ненависти, а презрения.

Sungirl  Дата: 11 Июн 2011 11:32:59
ArminVB: Завершился наконец-таки конкурс Микрософта. Мы получили место в номинации "Honorable Mentions" http://habrahabr.ru/blogs/html5/119840/
Не скажу что я доволен но это лучше чем ничего


ArminVB, не переживай, на самом деле твоя игра лучшая :wink: Прав fantakt- fantakt: Что-то там остальные проекты как-то не тянут на стратегии, аркады какие-то, головоломки.

Yorick: И наверняка мы не узнАем, по каким критериям НА САМОМ деле отбирался победитель - но вряд ли по критерию "самая интересная игра", тем более - стратегия Улыбка
На самом деле все просто
Цитирую отсюда
Микрософту особо лестно, что оно работает в их браузере лучше, чем в остальных (о чём как бы намекнул XaocCPS), потому они и отдали этому говну первое место

Ктулху: АрминВБ: что там с античностью?
Вы давайте там действительно за античность беритесь Работа И очередь построек сделайте :dont: Улыбка



Yorick: никому не удалось сделать действительно многопользовательскую стратегию, хоть близкую к Циве. И почти уверен - не удастся
Yorick, а как же E-Civ? :wink:

Yorick: Невозможно это В ПРИНЦИПЕ. Если игра действительно серьезная - то в ней много критических моментов: или все настроят автостопы на крит. моменты и игра будет часто останавливаться и остальные задолбаются ждать; или игрок будет пропускать эти крит. моменты - и сильно терять позиции

Все-таки, Yorick, ты абсолютно прав. Если и делать мультиплеер в Глобальной Стратегии, то ход должен происходить по типу PBEM, т.е. в духе E-Civ Подмигивание

ArminVB: я всетаки постараюсь сделать именно стратегию и именно хорошую =) Надеюсь что получится
Успехов тебе, ArminVB.
Хоть и не нравятся мне реалтаймовские онлайнки, но может быть, в свете всеобщего "оказуаливания и примитивизации" такой подход с расчетом на "широкие массы" будет лучше, чем сложная интеллектуальная игра типа Цивы и E-Civ, да еще с элементами ИИ Улыбка

В общем делайте свое дело, меня слушайте, но реализовывать все мои советы не надо - я давно поняла, что ничего не понимаю в современном бизнесе :wink:, особенно той его части, что касается онлайн игр Широкая улыбка

ArminVB  Дата: 11 Июн 2011 13:49:43
Античность будем накатывать частями. Как минимум 3 части.

Всего в античности будет 23 исследования, 12 построек, 7 юнитов, 1 улучшение, 6 ресурсов и 9 чудес света.

Скоуп первой части уже определили: 7+1 исследований, 5 новых построек(некоторые заменят существующие), 3 ресурса, 1 улучшение и 1 чудо света.

7 исследований:

- Колесо
- Разведение лошадей
- Средиземноморская триада (оливки, пшеница и виноград)
- Письменность
- Обработка мрамора
- Гончарный круг
- Ткачество

5 построек:

- Дворец
- Ткацкий станок
- Конюшня
- Ручная мельница
- Мастерская

3 ресурса:

- Мрамор
- Оливки
- Виноград

1 чудо света:

- Древняя Олимпия.

Все это ляжет на текущую бизнес логику без изменений - то есть код дописывать не нужно - только нарисовать иконки и готово.

Уже нарисовано:

- новые изображения городов на карте в греческом стиле

- иконка исследования для каменного века "Греческая культура" - в будущем будет выбор из нескольких культур - игрок сможет выбрать по какому пути идти.

- Иконка дворца который заменит землянку старейшины.

- Иконка конюшни - она будет увеличивать прирост лошадей которые понадобиться в большом количестве.

- Иконка ресурса мрамора

- Иконки улучшения "Дорога" - будет строиться взамен тропы.

На втором этапе создания Античности будет по интереснее:

- появится новая страница в интерфейсе - "Торговля" - где можно будет покупать и продавать свои ресурсы.

- появится добыча денег с клеток где построена дорога.

- появится ускорение строительства в 2 раза за деньги.

- появятся 3 новых юнита.

Yorick  Дата: 11 Июн 2011 14:18:15
Sungirl: Yorick: никому не удалось сделать действительно многопользовательскую стратегию, хоть близкую к Циве. И почти уверен - не удастся
Yorick, а как же E-Civ?

Поймала Улыбка Поправлюсь: ЖИВУЩУЮ игру.

Кстати, Саня, заглянь в тему о возможном режиме мультиплеера - интересно твое мнение.

Ведь респект Армину - он правильно, а главное, честно, сказал в своей статье: "Так же стоит заметить что мало кто переживает больше 2-ух перезапусков".

ArminVB  Дата: 23 Июл 2011 13:05:53
Сервер перезапущен - появился переход в античность и конкурс в котором можно выиграть реальные деньги!

Кроме того недавно появилась страница платных опций - кому не безразлична игра прошу воспользоваться. =)

В ближайшие дни в планах сделать очередь строительства, чтобы не напрягать игроков частыми заходами в игру.

ArminVB  Дата: 27 Июл 2011 03:34:56
Свершилось чудо! У нас появилась очередь строительства. =) Теперь играть станет проще, а требуемый онлайн уменьшится.

ArminVB  Дата: 8 Авг 2011 03:52:18
Появилась автоматизация процессов охоты и собирательства, а юниты теперь ходят по кратчайшему пути по умолчанию, + есть возможность задать произвольную траекторию.

fantakt  Дата: 8 Авг 2011 11:35:48
Здорово, что вы продолжаете развиваться Улыбка

Chichi  Дата: 10 Авг 2011 17:52:49
Сначала не на шутку игра захватывает: ого, красивая графика! Ух ты, интересное научное древо! Но через какое-то время понимаешь, что заняться там, фактически, нечем... Так, раз в сутки зайти и выставить очередь производства. Будем надеяться, что в скором времени это изменится и игра обрастет фичами. Например, стимулами для исследования карты: различными руинами, деревеньками аборигенов и т.п
И обязательно, обязательно возможностью захватить вражеский город и сжечь его дотла. :adr: Или включить в состав империи Этого многим особенно не хватает. Улыбка

ArminVB  Дата: 10 Авг 2011 18:15:39
На ресурсных клетках карты теперь за посещение, единоразово дается 10 еды или производства. Это один из стимулов для исследования карты и поиска новых ресурсных клеток.

Про лагеря варваров и руины тоже есть планы конечно.

На этой неделе будет делаться фича про дань.

Логика примерно следующая:

После победы в битве на городе, этот город становиться зависимым от вас и платит 5-10% своей добычи еды и производства захватившему его игроку. Длиться это 3-5 дней либо пока кто-то другой не захватит этот город. Либо пока в город не войдут войска владельца города в размере 50% от нападавших (это для случает когда хозяин просто прозевал нападение и был в другом конце карты)

Захват городов планируется тоже в ближайшее время делать (в Античности)

Chichi  Дата: 10 Авг 2011 20:38:44
Да, вот это действительно замечательно. Особенно хороша идея с данью. (кстати, будет ли 5-10% Достаточно? Не выгоднее ли просто регулярно грабить город?) Я искренне надеюсь, что у вас хватит терпения и сил довести такой масштабный проект до завершения... Тогда все травианы и прочие пути истории смогут заслуженно отправляться на покой Улыбка

ArminVB  Дата: 19 Авг 2011 17:25:46
До перезапуска осталось несколько часов. В новой партии мы потестим увидим систему дани, и изменения логики строительства городов.

Подробнее тут: http://forum.fatenation.com/index.php?topic=537.0

Yorick  Дата: 16 Ноя 2011 15:00:12
Поздравляю с дальнейшим развитием Улыбка Интересная статья на сайте Цивру, красивая картинка.

Идея с призом 100 баксов может зело оживить процесс Улыбка

Что странно: по ссылке "Зарегиться" в статье попадаешь на страничку игры, где первые слова "Без регистрации!" Улыбка

ArminVB  Дата: 16 Ноя 2011 20:34:33
=) Имеется ввиду демонстрационная версия без регистрации - красный блок к демонстрационной версии относится.

Yorick  Дата: 17 Ноя 2011 14:54:02
Почему-то нельзя зарегиться на форуме ФоНа.

ArminVB  Дата: 17 Ноя 2011 21:31:26
Туда идет логин и пароль с игры, только сессии разные

ArminVB  Дата: 17 Ноя 2011 21:32:14
Сегодня мы выиграли 10 000 долларов http://forum.fatenation.com/index.php?topic=917.0 =)

fantakt  Дата: 17 Ноя 2011 21:51:59
Здорово, вы молодцы.

superregistr  Дата: 18 Ноя 2011 23:24:24
Поздравляю. Это серьезное достижение и заслуженная премия. Желая всяческих успехов и непрерывного совершенствования Улыбка

ArminVB  Дата: 12 Дек 2011 11:55:05
Новый раунд начнётся через 5 минут!

ИАШКин  Дата: 7 Апр 2012 13:39:41
Что с мегалитом ?

ИАШКин  Дата: 7 Апр 2012 13:40:45
Какой такой раунд ?

Kasoi  Дата: 20 Апр 2012 17:28:52
День добрый, дамы и господа.

Я буду держать вас в курсе изменений, происходящих в The Fate of Nation. А этих изменений будет много.

В понедельник стартует новый раунд на сервере Мегалит. Там начнут свою работу задания-квесты. Подробнее о них можно узнать в Facebook или ВКонтакте (ссылки ниже).

Также планируется ввод средневековья в совсем скором времени.

А прямо сейчас играется раунд на сервере Prehistoric.

Ждем вас в игре.

Коммьюнити-менеджер глобальной стратегии The Fate of Nation.
Следите за новостями на Facebook, Twitter, ВКонтакте.

Kasoi  Дата: 24 Апр 2012 15:38:55
Скоро запустим средневековье.


Превью можете посмотреть на нашем форуме или в блоге на gamer.ru.

GenuineGold  Дата: 24 Апр 2012 19:53:15
Интересно. Если можете - выкладывайте здесь основополагающие моменты (с картинками).

Kasoi  Дата: 25 Апр 2012 12:30:56
Собсна, и все превью целиком не сложно. Выглядеть будет не так, как я задумывал Улыбка



Когда вспоминают средние века, первым делом представляют города, окруженные высокими стенами, с узкими улочками, людной торговой площадью, у которой будет стоять обязательный собор. А также смрад помоев, чума и грязь. Не так и богато для периода, длиной, по скромным оценкам, в тысячу лет, не правда ли? Конечно, неправда.
Стоило Западной Римской империи развалиться, как народы с периферии стали массово переселяться к её центру. Это породило множество межэтнических конфликтов на и так уже достаточно плотно заселенной земле. Переселиться также были не прочь славяне, турки и множество других народов.
Пять сотен лет таких потрясений и в Европе стало активно расти население. Образовались средневековые города – центры ремесла и торговли, огороженные высокими стенами. Церковь решила разделиться на католиков и православных. Да и крестовые походы в Палестину происходили тут же.
А потом грянули неурожаи, голод и «черная смерть» - чума, забравшая каждого второго. Да и сами люди не давали себе скучать, устроив войну более чем на сотню лет между Англией и Францией. Куда лучше дела шли у Османской империи, которая захватила всю Византию, закрепилась на Балканах, на Персидском полуострове, в северной Африке и не только там, став одним из крупнейших государств того времени.
И уже в конце апреля 2012 года средневековье добралось до The Fate of Nation.




Новая эпоха принесет с собой новый дизайн городов, новых юнитов, ворох построек, достойных средневекового города. Умы ученых надолго займет дерево исследований, а руки рабочих будут стёрты в мозоли на новых улучшениях.
Города — центры торговли и ремесла — смогут обзавестись всеми атрибутами средневекового города-крепости, начиная с мирных рынков и банков, заканчивая замком и казармами для солдат. Города будут не просто выглядеть по другому, они станут настоящими крепостями, ров и стены которых не дадут врагу войти в город. Ну, не будут давать, пока держатся под ударами требюше.



Компанию требюше на поле боя составят новые юниты: пехотинец, пикинер, арбалетчик и, конечно, конный рыцарь.



Рабочие смогут построить лесопилки для увеличения производства на лесах. Посев с постоялым двором будут заменены угодьем.
Но все это счастье необходимо сперва исследовать. Список исследований средневековья довольно обширен и за каждым стоит какой-нибудь юнит, постройка, улучшение и другое. Ученым мужам можно облегчить работу, исследовав «Науку» и настроив университетов.

Плохая новость в том, что одной из заявленных "фишек" средневековья — государств — не будет на старте, они появятся позже, мы активно работаем над этим.

Новая эпоха станет доступна в конце апреля 2012 года.

Kasoi  Дата: 30 Апр 2012 14:34:01
Средневековье уже доступно на сервере Прехисторик.

Kasoi  Дата: 2 Май 2012 14:59:49
Отстали по науке? Теперь работает ускорение и догнать будет куда легче.
Подробнее: http://forum.fatenation.com/index.php?topic=1685

Kasoi  Дата: 14 Май 2012 20:30:34
Выпустили обновление. Большая часть изменений коснулась интерфейса игры. Читать далее: http://forum.fatenation.com/index.php?topic=1773.0

Kasoi  Дата: 15 Май 2012 18:17:17
16ый раунд на сервере Prehistoric закончен. Рейтинг игроков и их выигрышь найдете по ссылке. Поздравляем победителей!
http://forum.fatenation.com/index.php?topic=1780

Kasoi  Дата: 17 Май 2012 13:26:57
Сервер Prehistoric будет перезапущен в понедельник 21 мая в 10.00 по Минску (11.00 по Москве).

Kasoi  Дата: 6 Июн 2012 15:24:33
Третий раунд на сервере Мегалит завершен. Победители определены: http://forum.fatenation.com/index.php?topic=1848

Новый раунд стартует в понедельник, 11 июня в 11.00 по Москве (10.00 по Минску).

Kasoi  Дата: 18 Июн 2012 18:22:58
Приглашайте друзей и получайте за это весомые бонусы!

От каждого платежа вы можете получить от 30% до 50% его суммы. Треть платежа привлеченного вами игрока вы будете получать при каждом пополнении счета рефералом. В особых случаях, например, когда продвижению проекта была оказана весомая помощь, вы сможете получать от рефералов до половины суммы их платежей.
На сайте игры, в меню "Партнерская программа", расположена информация о привлеченных вами игроках, их количестве, а так же информация о текущем заработке, количестве выведенных денег и общая сумма заработанных денег с рефералов за все время. Суммы платежей других игроков не раскрываются, вам доступна лишь информация о том, вкладывал ли привлеченный вами игрок деньги или нет.

В этой программе учавствуют как новые игроки, так и те, кто приглашал в игру по реферальной ссылке с самого старта проекта.

Sungirl  Дата: 19 Июн 2012 08:19:14
Kasoi, что, с финансированием напряженка, пирамидку сколотить решили? Подмигивание

Пожертвования-то вы собирайте, но и геймлей совершенствуйте :B126: Не застревайте в мрачном Средневековье, пора уже и Новое Время вводить :sml27: Не увлекайтесь перекосом в сторону боевых действий :1115039051: Война должна быть одним ИЗ, но не главным и тем более не единственным путем к победе :B138:

Да и что-нибудь типа игровой Цивилопедии хотелось бы видеть :sm2006:

Kasoi  Дата: 21 Июн 2012 15:28:29
Sungirl, спасибо за фидбэк. Стараемся. Объем работы большой.
В игре есть Справка. Понемногу дописываю её, приводя в вид, близкий к Цивилопедии Улыбка Есть какие-то особенные пожелания на этот счет?

ИАШКин  Дата: 23 Июл 2012 12:41:27
Больший объём и чтобы больше было дипломатии.

Andrian  Дата: 24 Окт 2012 18:47:31
Вопрос сообществу: Кто-нить играет в эту игру сечас? Очень хотелось бы в игре сдружиться может даже посоюзничать если получится. Поделиться мнениями и соображениями.

concur  Дата: 9 Янв 2013 17:50:38
fail of nations?

Kasoi  Дата: 27 Мар 2013 18:42:52
Давно не писал здесь. А ведь есть повод. И очень хороший повод!

Последние несколько месяцев мы активно занимались системой Государств. И вот теперь она почти готова! На сервере Prehistoric 2 апреля в 11.00 по Москве начнется новый раунд и все последние обновления, включая, собственно, государства, будут там.

А изменений там немало. Мы постарались собрать всё в одном посте: http://forum.fatenation.ru/index.php?topic=2710.0

Те игроки, которые не желают пропускать ни секунды времени раунда смогут записаться на расселение будет ближе к выходным. О начале записи мы сообщим, как обычно, в соцсетях (например здесь: http://vk.com/club23884470) и на нашем форуме.

fantakt  Дата: 27 Мар 2013 20:13:08
Хорошая новость, приятно, что вы продолжаете развиваться.

Kasoi  Дата: 28 Авг 2013 14:47:16
На днях обновляли игру, ввели чат на всех серверах. Чат работает по системе каналов с уникальными правами для юзеров. Создавайте свои каналы и раздавайте в них права. Подробнее: http://forum.fatenation.ru/index.php?topic=3038.0


Но есть новость получше: игра теперь доступна на iPad в виде приложения. Функционально полноценная версия, интерфейс оптимизирован под touch. Можно подсмотреть тут: https://itunes.apple.com/ru/app/sud-ba-nacii/id621217772


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]