CIVru.com / / Июнь 1941-го

ppbis  Дата: 20 Июн 2011 23:13:38
Любопытный сайт. Пресса и радио того периода.
Уважаемые модераторы, замените, пожалуйста, в названии темы "июль" на "июнь" - опечатка влезла.

fantakt  Дата: 21 Июн 2011 00:46:37
Война кривых зеркал ("The New York Times", США)
Статья опубликована 20 июня 1941 года

Единственный непреложный факт в густом тумане слухов по поводу возникшей напряженности в нацистско-советских отношениях – это подписание германо-турецкого пакта. Очевидно, он стал частью скрытой от глаз драмы, - одной из самых знаменательных с начала войны – что разыгрывается в Москве и Берлине. Немцы официально заявляют, что это соглашение обеспечивает нейтралитет Турции в нынешнем конфликте, и позволяют журналистам дать более подробные разъяснения: договор обезопасит Рейх от нападения на его южный фланг. Нападения – но с чьей стороны? Вильгельмштрассе отказывается комментировать заполонившие мировую печать сообщения о предъявленных России ультиматумах, о передвижениях войск по всей линии от Балтики до Черного моря, ограничиваясь лишь замечанием, что эти сообщения исходят не от Германии. И снова возникает вопрос: от кого же они тогда исходят?

Можно сказать с уверенностью, что из Москвы и Берлина никаких утечек не происходит. По какой-то причине эти упорные слухи о грядущей войне беспримерного масштаба пускаются в оборот в Турции и Швеции. И они, судя по всему, неизменно исходят из нацистских источников. Уже одного этого достаточно, чтобы усомниться в достоверности этих данных. Но в чем причина их намеренного распространения? Для чего Гитлер и его мастера маскировки накрывают Европу гигантской дымовой завесой? В чем здесь цель – создать ложное впечатление, что арена военных действий перемещается на восток? Почти вся германская армия уже год бездействует, и существует - пусть и небольшая – вероятность, что Берлин имитирует бросок в этом направлении, давая понять британцам: Гитлер готов остановиться на Западе – конечно, на тех рубежах, что он уже занял – как только они сами будут готовы пойти на мировую. Не стоит сомневаться и в том, что он «закручивает гайки» в отношениях со Сталиным, чтобы получить полномасштабный союз с Россией на случай, если война затянется.

Возможно, Гитлер создает иллюзию единого фронта на всем пространстве от Атлантики до Тихого океана, намекая Британии и США, что бороться против столь мощного альянса – дело безнадежное. Не исключено также, что, рисуя ту же самую картину, он дает понять: долгосрочные интересы Германии лежат не в Африке или на путях снабжения Британских островов, а в плодородных и неосвоенных пространствах русских степей. Третий вариант, который тоже нельзя полностью сбрасывать со счетов, заключается в том, что он действительно решил подчинить Сталина силой и потом забрать все, что захочет. Впрочем, нет никакой уверенности и в том, что он не пытается в очередной раз отвлечь внимание от своей истинной цели. Больше всего, однако, этот маневр напоминает его излюбленный трюк с «орлом и решкой» - угроза войны с одной стороны, протянутая пальмовая ветвь с другой. Мало того, по сути этот демарш представляет собой угрозу в ответ на угрозу со стороны Америки – дескать, Европы ему уже мало, «нового порядка» уже мало. Раз против него поднялся Новый Свет, Гитлеру придется поставить в строй весь остальной мир. Одним словом, идет «война кривых зеркал», но силы, собирающиеся на заднем плане, вполне реальны и смертельно опасны.

http://perevodika.ru/articles/18937.html

fantakt  Дата: 21 Июн 2011 00:47:19
Стратегия Гитлера ("The New York Times", США)
Статья опубликована 21 июня 1941 года

Сообщается, что Берлин требует от Москвы предоставления Украине самостоятельности под германским протекторатом, демобилизации Красной Армии, передачи под контроль немцев судостроительных заводов на Балтике и гарантий, что русская тяжелая промышленность будет работать на Германию. Подтвердить, что именно в этом состоят германские требования, и даже сам факт предъявления каких-либо требований немцами, несмотря на массу туманных слухов, по-прежнему невозможно. Однако есть у приведенного списка притязаний одна черта, которую мы, несомненно, обнаружим в подлинных требованиях, когда они наконец станут известны, поскольку эта черта свойственна всей дипломатической стратегии Гитлера: его требования будут таковы, что их удовлетворение существенно ослабит способность России противостоять дальнейшим требованиям. Именно таковы все пункты фигурирующего в прессе «списка».

Идеальный образец этой стратегии Гитлер продемонстрировал во время Чехословацкого кризиса. В Мюнхене он проявил «умеренность», потребовав лишь Судетскую область. Лондон и Париж сочли, что из-за Судет не стоит начинать войну. Однако в результате ее уступки Чехословакия вместо удобной для обороны и укрепленной границы получила новую, незащищенную, и позднее оккупация всей страны стала для немцев «легкой прогулкой». Тот же метод Гитлер снова применил на Балканах: сначала проникновение немецких «технических специалистов», потом требование о проходе войск, и наконец, постепенное усиление контроля и влияния, вплоть до полного захвата.

Кстати, самое подозрительное относительно муссируемых германских «требований» к России - их крайняя жесткость. Логичнее было бы предположить предъявление притязаний, которые сами по себе казались бы недостаточным поводом, чтобы затевать войну, но, в случае удовлетворения, лишили бы Сталина возможности отклонить следующие требования.

http://perevodika.ru/articles/18938.html

olegovi4_bay  Дата: 21 Июн 2011 11:34:48
В Мюнхене он проявил «умеренность», потребовав лишь Судетскую область. Лондон и Париж сочли, что из-за Судет не стоит начинать войну

Жаль он не потребовал Шотландию.

fantakt  Дата: 21 Июн 2011 15:29:05
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/zagadka_nachala_voyny/

Загадка начала войны

22 июня 41-го года Молотов прочел по радио не ту речь, которую написал

Интересная версия, утверждающая, что Сталин на начало войны был в Сочи, а на Севастополь совершили налет английские самолеты из Турции.

Aku_Aku  Дата: 22 Июн 2011 08:49:48


fantakt  Дата: 22 Июн 2011 11:41:49
Конечно, что ЕЩЕ ты мог разместить в день 70-летия начала Великой Отечественной войны... Говоришь, прадед или дед воевал с фашистами? Против большевиков наверное?

Lito  Дата: 22 Июн 2011 15:05:53
Aku_Aku, повесить бы тебя, аки полицая...

kaizer  Дата: 22 Июн 2011 15:21:56
Не, ну разрисовали зачетно, было бы весело если бы не было грустно

fantakt  Дата: 22 Июн 2011 17:55:20
… В 4 часа этим утром Гитлер напал на Россию. Договор о ненападении между двумя странами был торжественно подписан и не был расторгнут. Германия не высказала ни единой претензии по поводу его невыполнения. Под его покровом ложной безопасности, немецкие войска выставили невероятную мощь на линии, протянувшейся от Белого до Черного морей, и их военно-воздушные силы и бронетанковые дивизии медленно и методично заняли позиции.

Затем внезапно, без объявления войны, даже без предъявления ультиматума, немецкие бомбы упали с неба на русские города, немецкие войска перешли русские границы, и часом позже посол Германии, который буквально накануне щедро расточал русским свои заверения в дружбе и чуть ли не союзе, заявил русскому министру иностранных дел, что Россия и Германия находятся в состоянии войны.

Таким образом, повторяется в гораздо большем масштабе поругание и признанных международных договоров и доверия международного сообщества, которые мы наблюдали в Норвегии, Дании, Голландии, Бельгии, и которое Муссолини, пособник и шакал Гитлера, преданно сымитировал в случае с Грецией.


Все это не стало для меня сюрпризом. На самом деле, я четко и ясно предупреждал Сталина о предстоящих событиях. Я предостерегал его, как до этого предостерегал других. Остается только надеяться, что мои сигналы не были оставлены без внимания.

Все, что я знаю на текущий момент - русский народ защищает свою родную землю и что его лидеры призвали к сопротивлению до последнего.

Гитлер - это злобный монстр, ненасытный в своей жажде крови и грабежа. Не удовлетворившись тем, что вся Европа либо находится под его стопой, либо в страхе вынуждена униженно повиноваться, он хочет теперь продолжить бойню и опустошение на бескрайних пространствах России и Азии. Ужасная военная машина, которую мы и остальная часть цивилизованного мира так глупо, так вяло, так бессмысленно позволили нацистским гангстерам создать из ничего год за годом - эта машина не может простаивать, не говоря уже о том, чтобы просто заржаветь или распасться на детали. Она должна находиться в постоянном движении, перемалывая человеческие жизни и растаптывая жилища и человеческие права миллионов людей.

Более того, ее нужно кормить не только плотью, но и нефтью. Так что теперь этот кровожадный беспризорник запускает свои механизированные армии на новые поля резни, грабежа и опустошения. Как ни бедны русские крестьяне, рабочие и солдаты, он должен украсть их хлеб насущный. Он должен разорить их пашни. Он должен отнять у них нефть, которая приводит в движение их плуг, и таким образом навлечь голод, примеров которому не будет в истории человечества.

И даже кровавая бойня и разорение, которые принесет его победа русским людям (если он одержит эту победу - пока до этого далеко), будут только ступенью к попытке ввергнуть четыреста или пятьсот миллионов живущих в Китае и 350 000 000 живущих в Индии в эту бездонную пучину человеческой деградации, над которой гордо развевается дьявольская эмблема свастики.

Не хочется много говорить в этот приятный летний вечер, когда жизни и счастью миллиарда человеческих существ угрожает зверское насилие нацистов. Одно это заставляет нас задержать дыхание.

Но сейчас я обязан обратить ваше внимание на нечто, что скрыто от глаз и что прямо затрагивает образ жизни Британии и Соединенных Штатов.

Нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма. Он лишен каких-либо принципов и основ, кроме ненавистного аппетита к расовому доминированию. Он изощрен во всех формах человеческой злобы, в эффективной жестокости и свирепой агрессии. За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем. Но все бледнеет перед развертывающимся сейчас зрелищем.

Прошлое, с его преступлениями, безумствами и трагедиями, отступает. Я вижу русских солдат, стоящих на пороге своей родной земли, охраняющих поля, которые их отцы обрабатывали с незапамятных времен. Я вижу их охраняющими свои дома; их матери и жены молятся - о да, потому что в такое время все молятся о сохранении своих любимых, о возвращении кормильца, покровителя и защитника.

Я вижу десятки тысяч русских деревень, где средства к существованию с таким трудом вырываются у земли, но где существуют исконные человеческие радости, где смеются девушки и играют дети. Я вижу, как на все это надвигается гнусная нацистская военная машина с ее щеголеватыми, бряцающими шпорами прусскими офицерами, с ее искусными агентами, только что усмирившими и связавшими по рукам и ногам десяток стран. Я вижу также серую вымуштрованную послушную массу свирепой гуннской солдатни, надвигающейся подобно тучам ползущей саранчи. Я вижу в небе германские бомбардировщики и истребители с еще не зажившими рубцами от ран, нанесенных им англичанами, радующиеся тому, что они нашли, как им кажется, более легкую и верную добычу. За всем этим шумом и громом я вижу кучку злодеев, которые планируют, организуют и навлекают на человечество эту лавину бедствий.

И затем мой разум возвращается на годы назад, в дни, когда русские войска были нашим союзником против того же самого смертельного врага, когда они сражалась с огромным мужеством и твердостью и помогли одержать победу, плодами которой им, увы, помешали воспользоваться, хотя и не по нашей вине.

Я пережил все это, и вы должны простить мне это выражение чувств и суету старых воспоминаний. Но сейчас я должен заявить о решении правительства Его Величества, и я уверен, что с этим решением согласятся в свое время великие доминионы, ибо мы должны высказаться сразу же, без единого дня задержки. Я должен сделать заявление, но разве можно сомневаться в том, какова будет наша политика?

У нас лишь одна-единственная неизменная цель. Мы полны решимости уничтожить Гитлера и все следы нацистского режима. Ничто не сможет отвратить нас от этого, ничто. Мы никогда не станем договариваться, мы никогда не вступим в переговоры с Гитлером или с кем-либо из его шайки. Мы будем сражаться с ним на суше, мы будем сражаться с ним на море, мы будем сражаться с ним в воздухе, пока с Божьей помощью не избавим землю от самой тени его и не освободим народы от его ига.

Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером — наши враги. Это относится не только к государственной власти, но и ко всем представителем злобной расы Квислингов, которые превратили себя в орудие и агентов нацистского режима, действуя против своих сограждан и против своей родины. Эти Квислинги, если их не устранят их-же сограждане, избавив нас от хлопот, будут после нашей победы в ту-же секунду предоставлены суду трибуналов Союзников. Такова наша политика, таково наше заявление.

Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.

Мы предложили правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которую мы в состоянии оказать и которая будет ему полезной. Мы будем бомбить Германию и днем и ночью, в нарастающем масштабе, сбрасывая на них из месяца в месяц все более тяжелые бомбы, чтобы заставить немецкий народ отведать ежемесячную оструя порцию невзгод, которые они обрушили на человечество…

В ближайшие шесть месяцев начнет сказываться весомость получаемой нами от Соединенных Штатов помощи в виде различных военных материалов, и особенно тяжелых бомбардировщиков. Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций, без различия расы, вероисповедания или партии.

Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности.

Сейчас нет времени морализировать над ошибками стран и правительств, позволивших свалить себя поодиночке, в то время как объединенными усилиями они могли бы легко спасти себя и весь мир от этой катастрофы.

Однако, когда я говорил несколько минут назад о жажде крови и ненавистном аппетите Гитлера, которые побудили и соблазнили его на эту авантюру в России, я подразумевал и более глубокий мотив за этой выходкой. Он желает уничтожить могущество России, потому что надеется в случае удачи повернуть назад с Востока основные силы своей армии и воздушного флота на наш остров, потому что знает, что ему придется либо завоевать его, либо поплатиться за свои преступления.

Нападение на Россию - не более, чем прелюдия к попытке завоевания Британских островов. Без сомнения, он надеется завершить все это до наступления зимы, чтобы сокрушить Великобританию до того, как флот и военно-воздушные силы Соединённых Штатов смогут вмешаться. Он надеется еще раз повторить, хотя и в больших масштабах, тот самый процесс уничтожения своих противников поодиночке, который так долго позволял ему процветать и благоденствовать, и что в конце концов сцена будет очищена для последнего акта, без которого все его завоевания будут напрасны - а именно, для подчинения всего Западного полушария его воле и его системе.

Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.

Так давайте выучим уроки, которые нам уже преподал жестокий опыт. Удвоим наши старания и ударим с объединенной силой, пока есть силы и возможности.

http://www.inosmi.ru/history/20110622/171041761.html

Речь Уинстона Черчилля, 22 июня 1941 года
("BBC", Великобритания)

Aku_Aku  Дата: 22 Июн 2011 18:34:31
fantakt: немецкие войска выставили невероятную мощь на линии, протянувшейся от Белого до Черного морей, и их военно-воздушные силы и бронетанковые дивизии медленно и методично заняли позиции.

Затем внезапно


Это как сакраментальное "И тут, внезапно, началась зима." Смех Ну если так... то это многое объясняет.


kaizer: Не, ну разрисовали зачетно, было бы весело если бы не было грустно

Для меня грустнее всего -- тот пафосный шабаш, который устраивают сейчас политики на этой теме.


fantakt: будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий

Из песни, как говорится, слова не выкинеш.
Так они "великие демократии" или нет?


fantakt: Так давайте выучим уроки, которые нам уже преподал жестокий опыт.

fantakt  Дата: 22 Июн 2011 20:13:13
Aku_Aku: Это как сакраментальное "И тут, внезапно, началась зима." Ну если так... то это многое объясняет.

Это Черчиль говорил... Все претензии к нему

fantakt: Речь Уинстона Черчилля, 22 июня 1941 года

Aku_Aku  Дата: 23 Июн 2011 15:45:06
9 сентября 1942 года граф Чиано пишет в своём дневнике: "как обычно, у победы находится сотня отцов, но поражение всегда сирота".

Воистину так! В мемуарах и исторических исследованиях потерпевшей поражение стороны, причина произошедшего чаще всего имеет характер форс-мажора, обстоятельств непреодолимой силы. Противник был такой свиньёй, что оказался сильнее и хитрее нас. Противостоять этому было невозможно. Причины поражения описываются в терминах внешних условий, неподконтрольных нашей воле, а ход операций - в страдательном залоге ("были вынуждены...", "пришлось...").

Катастрофа Красной армии летом 1941 года не избежала общей сиротской участи.

Первым анализ причин "непродолжительного военного выигрыша" противника дал Сталин в своей речи 3 июля 1941 года. Причина им была выявлена одна - "война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск". Конкретно, преимущество выразилось в том, что войска противника были отмобилизованы и развёрнуты, а советские войска - нет.

6 ноября 1941 года Сталин выступая перед депутатми Моссовета добавил ещё одно неблагоприятное условие "временных военных неудач" Красной Армии - отсутствие второго фронта в Европе. Кроме того список факторов "неудач" был расширен. К "неблагоприятным условиям" добавился фактор технического преимущества немцев. Качественное преимущество, конечно, было за советской техникой, но "самолётов у нас пока ещё меньше, чем у немцев ... танков у нас в несколько раз меньше, чем у немцев". И в этом "секрет временных военных успехов немецкой армии". При этом "нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо", но "немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют в своём распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции". "Без этого обстоятельства," - уверяет депутатов Сталин, - "Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идёт в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у неё нет превосходства в танках".

7 ноября 1941 года, выступая на параде в Куйбышеве, Ворошилов тоже коснулся причин "временных неудач". В целом повторив анализ Сталина от 3 июля ("Гитлер строил свои расчёты ... на внезапности своего разбойного нападения... на преимуществе полностью уже отмобилизованной и в боях сколоченной германской фашистской армии"), он, следуя за уточнениями генеральной линии от 6 ноября, выдвигает на главное место фактор технического превосходства: "а главное - на огромной боевой технике, которой располагала его армия после ограбления Австрии, Чехословакии, Польши, Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии, Франции, Югославии и Греции".

В тот же день на параде в Воронеже выступил Тимошенко. Его анализ звучал короче, но содержательно от ворошиловского не отличался: "Подлый враг коварно напал на нашу страну. До зубов вооружённый, используя оружие оккупированных стран, кровавый фашизм бросил против нашей страны огромное количество танков, самолётов и других видов вооружения".

В следующий раз из сталинских уст анализ причин поражения звучит в приказе Наркома обороны к 23 февраля 1942 года. Сталин вновь делает главный упор на факторе внезапности: "ввиду неожиданности и внезапности немецкого нападения Красная армия оказалась вынуждена оступать, оствить часть советской территории ... Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности, как резерв фашистских войск, израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения".

В тот же день в "Красной звезде" выходит статья начальника главупраформа Щаденко. В ней он отмечает как момент внезапности, так и факторы превосходства в опыте и техническом оснщении: "Война началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск. В результате внезапности нападения немцы имели возможность заранее выбрать направления главных ударов и сконцентрировать там преобладающие силы. Германия ещё задолго до войны с СССР отмобилизовала многомиллионную армию, которая была уже натреннирована в боях. Германия задолго до нападения на СССР перевела на военные рельсы всю свою промышленность и широко использовала промышленность оккупированных стран, что обеспечило ей значительное превосходство в танках и отчасти в авиации."

Через четыре месяца, в статье скромно подписанной "Совинформбюро", и опубликованной к годовщине начала войны, анализ получает окончательное оформление: "Война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных для советских войск. На первом этапе войны гитлеровская армия, ввиду внезапного и вероломного её нападения на СССР, имела некоторые временные преимущества перед Красной Армией. Эти преимущества заключались в том, что фашистская Германия, исподволь готовясь к войне против нашей страны, заранее перевела всё хочяйство для обслуживания фронта, создала количественное превосходство в танках и авиации. Немецкая армия была полностью отмобилизована к началу войны против СССР. К тому же она имела известный опыт современного ведения войны с использованием больших масс танков, авиации, автоматического оружия, полученные ею в войне с Польшей, Бельгией, Францией, Грецией, Югославией. Понятно, что в первые месяцы войны Краснaя Армия вынуждена была отступить и оставить врагу часть советской территории."

Всё это практически в неизменном виде перекочевало в советскую историографию. Например, в анфиловском "Провале блицкрига", классическом советском труде по первому периоду войны, перечисляются следующие факторы "неудач" Советских Вооружённых Сил:

- то, что в результате политики западных держав ресурсы Европы оказались захвачены и подчинены Германией;
- то, что Германии удалось сколотить военный блок и превратить территорию многих сопредельных стран в плацдармы для развёртывания армии вторжения;
- (этот фактор назван главным) значительное количественное и качественное превосходство армии вторжения над войсками приграничных округов; в качественное превосходство записан опыт современной войны и превосходство в технике;
- то, что немецкая армия была отмобилизована и сосредоточена, а Красная Армия - нет;
- то, что были допущены просчёты в оценке возможного времени нападения противника.

Принцип "сиротскости" поражения тут выдержан строжайшим образом. Единственный явно подконтрольный советскому политическому и военному руководству фактор "неудач" мягко охарактеризован как "просчёт". Но вопросах кто и почему этот "просчёт" допустил внимание не акцентируется.

Сейчас заминать вопрос с авторством просчёта стало труднее. Современные историки "охранительной" ориентации обычно выходят из положения объективизируя этот просчёт. Тут ими исполняется песня "Разведка доложила НЕточно", сопровождаемая рассказом про "туман войны" (ну или пред-войны) и выводом, что дать точную оценку возможному времени нападения противника просто невозможно.

И знаете, если выкинуть откровенное враньё про превосходство противника в количестве боевой техники и иррелевантные в этом свете заводы "всей Европы", - я с анализом Сталина практически согласен. Даже с идеей "охранителей", что точный прогноз сроков нападения дать практически невозможно - тоже согласен.

Как же тогда найти отцов нашей бедной сиротки? Об этом в следующей серии.



http://fat-yankey.livejournal.com/111638.html

akasoft  Дата: 23 Июн 2011 16:00:40
чиано чинет. Улыбка

Публичные выступления политических и военных лидеров не могут быть основой для анализа реального положения дел. Цель таких выступлений - жечь. Воодушевлять тех, перед которыми выступают.

Aku_Aku  Дата: 23 Июн 2011 16:14:32
Дык...

Тогда это же относится и к похвале Черчиля.
В приватных условиях он высказывался о нем несколько иначе. Широкая улыбка

Winston Churchill wrote that Stalin and his advisers were ‘the most completely outwitted bunglers of the Second World War’ because they allowed themselves to be caught unprepared by the Germans on 22 June 1941. And that judgment still stands.

So next time you think of Stalin, yes, do remember him as a sadistic killer, one of the worst tyrants of history – but also remember that in 1941 he was a complete idiot.


http://ww2history.com/blog/ww2-anniversary/stalin-a-complete-idiot/#more-2145

Lito  Дата: 23 Июн 2011 17:50:50
Aku_Aku: В приватных условиях он высказывался о нем несколько иначе. Широкая улыбка

ты хотел сказать - какие то пидорасы пишут, что в приватных условиях Черчилль, что то там такое говорил.

Aku_Aku  Дата: 23 Июн 2011 18:59:04
А у тебя (как всегда) есть более прямые свдения? Смех Супер :applause: :crazy: :smile:

fantakt  Дата: 23 Июн 2011 19:31:31
Он хотел сказать "какие то пидорасы дают ссылки на то, что где-то пишут, что в приватных условиях Черчилль, что то там такое говорил" Смех Но сократил, чтобы клаву лишний раз не топтать Улыбка

Aku_Aku  Дата: 23 Июн 2011 20:32:03
И че?

Типа... если говорят приятное, то мы этому верим... а если нет, то обижаемся и требуем доказательств... так по-детски. Широкая улыбка

fantakt  Дата: 23 Июн 2011 20:55:40
А самому головой подумать... Хотя о чем это я? Улыбка

Aku_Aku  Дата: 23 Июн 2011 22:53:54
Не напрягайся так, я ни в чем тебя не собираюсь убеждать.

Lito  Дата: 23 Июн 2011 23:00:43
Aku_Aku: А у тебя (как всегда) есть более прямые свдения?

чем чья-то жежешечка? Нет конечно, этот авторитет неоспорим!

Aku_Aku  Дата: 24 Июн 2011 09:53:08
Повторю и тебе. Не напрягайся ты так. Широкая улыбка
Я ничего тебе доказывать не собираюсь (чай не Язверг). Просто кинул ссылочку, что вот есть и такое мнение. Причем не такое уж частное, а как я понял, одного из европейского исследователя WWII

Lito  Дата: 24 Июн 2011 10:39:38
Aku_Aku: Причем не такое уж частное, а как я понял, одного из европейского исследователя WWII
феерично.

Aku_Aku  Дата: 24 Июн 2011 10:50:39
И че? Широкая улыбка
Какую опять крамолу ты усмотрел в моих словах? Смех

CruelDwarf  Дата: 4 Июл 2011 04:05:37
Куртуков, ака fat_yankey - не историк. Человек, без сомнения разбирающийся, но историком не являющийся.


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]