CIVru.com / / ГКЧП

Trollyan  Дата: 19 Авг 2011 13:46:25
В теме про СССР путч конечно обсуждается, но вот, говорят, Горбачев то на даче не сидел:

Ровно 20 лет назад, 19 августа 1991 года, группа консервативно настроенных представителей ЦК КПСС и советского руководства предприняла попытку отстранить от власти президента Михаила Горбачева, сменить проводимый им курс перестройки и не допустить подписания Союзного договора, который должен был превратить СССР в конфедерацию суверенных государств.

По сути это была попытка не допустить развала СССР, но в результате путч и его организаторы - члены Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП) - невольно ускорили этот процесс, так что Советский Союз перестал существовать уже в декабре того же года, причем уничтожали страну уже другие люди, и, как сейчас считают многие, гораздо более варварским способом.

Огромное число россиян за эти 20 лет испытали разочарование - реформы демократов для них обернулись кошмаром, а в результате никакой демократии как не было, так и нет, страна опять уходит в глухой застой. И, напротив, со стороны оценивая те по всем признакам трагические события, на Западе говорят о "блистательной революции" и о том, что "России очень повезло, что у нее нашелся Ельцин". Именно такими фразами оперирует, в частности, The Washington Post.

Российская пресса в годовщину путча решила дать слово непосредственным участникам событий, оказавшимся по разные стороны баррикад. Они по-прежнему защищают каждый свою позицию, хотя и признают, что допустили кое-какие серьезные ошибки. "Московский комсомолец" печатает "перекрестное интервью" с членом ГКЧП, бывшим председателем Крестьянского союза СССР Василием Стародубцевым и сторонником Ельцина, бывшим председателем Верховного Совета РСФСР Русланом Хасбулатовым.

"Горбачев знал о планах путча и про свою болезнь придумал сам, решив просто выждать паузу"

Стародубцев, кстати, единственный из гэкачепистов, кто занимал крупный государственный пост после путча, теперь заявляет, что Горбачев не только заранее знал о попытке переворота, но и задумал и предпринял все, что было после того, как объявили чрезвычайное положение. Это полностью противоречит общепринятому мнению, что его просто заперли под охраной на крымской даче в Форосе, оградив от внешнего мира и объявив больным.

Как утверждает политик, ныне депутат Госдумы от КПРФ, 18 августа 1991 года, накануне выступления путчистов, их лидер, глава КГБ Владимир Крючков, говорил с Горбачевым, и тот сам сказал ему, что болен. В принципе же разговор шел о необходимости ввести ЧП.

"Все дальнейшее было задумано и предпринято самим Горбачевым. Он сказал, что неважно себя чувствует и чтобы мы вводили чрезвычайное положение без него. Так появился ГКЧП без Горбачева. По сути, он сказал: ребята, порулите, а я полежу на бережку, погреюсь. То есть никакого захвата власти не было. Она и так была у нас", - говорит Стародубцев.

"В ГКЧП вошло все руководство большой страны: вице-президент, председатель правительства, силовики. И объявили о том, что вводят чрезвычайное положение и берут на себя ответственность за наведение порядка. А у Горбачева был хитрый план. Он понимал, что не справляется с ситуацией, постоянно опаздывает. Он прекрасно понимал, что удержать страну от развала он не может. И не очень хочет. Пусть ребята порулят, попробуют, а в случае чего все на них можно будет свалить. Так и вышло. Как же, мы его заперли! Этот трус несчастный, предатель страны, сам заперся и не хотел вылезать", - клеймит его один из организаторов путча.

В оценке Горбачева как предателя с ним солидарен и соратник по ГКЧП Олег Бакланов, в то время бывший заместителем председателя Совета обороны. В интервью австрийской газете Die Presse он также предположил, что Горбачев, скорее всего, знал о готовившихся планах: "Он нам сказал, что у него нет связи - кроме того, находившиеся в тот момент на даче в Форосе 200 телохранителей без труда могли нас задержать. Сегодня я отдаю себе отчет в том, что поведение Горбачева всегда было двойственным".

Что стало бы со страной, если бы ГКЧП победил и если бы его вообще не было

Стародубцев также разубеждает, что СССР был потерян в результате "драки Горбачева с Ельциным". "К великому сожалению, это не так. Ельцин и Горбачев были единомышленниками в вопросах развала страны, уничтожения партии и государства. Они оба считали, что нужно подписать Союзный договор, в результате которого СССР сначала превращался в конфедерацию, а потом бы рассыпался", - говорит он.

"Это два отморозка, которые выросли в рядах нашей партии и предали ее. Им обоим было все равно, что творится с народом. Они только постоянно врали и обещали. А люди умирали с голоду, их хоронили в полиэтиленовых мешках, и все это называлось как бы демократией. Под флагом демократии раздавили тысячелетнюю империю, которую никто не мог победить, даже фашисты. Теперь мы уже никого не победим, мы даже Грузию не победим. ГКЧП лишь попытался остановить этих двоих, и если бы нас не было, они бы раздробили страну еще раньше", - убежден депутат-коммунист.

По его словам, победа ГКЧП не только сохранила бы страну, но и стала бы началом "нормальных реформ". "Не было бы всех этих ужасов в экономике, оборонном комплексе, не была бы разгромлена армия. А сейчас горят леса, тонут корабли, падают самолеты, и все это продолжается 20 лет", - указывает бывший путчист.

По убеждению Стародубцева, сейчас страна находится в еще более тяжелом положении, чем это было 20 лет назад, и если бы сегодня вновь возник ГКЧП, он бы к нему присоединился. Точно так же он поступил бы и вернувшись в 1991 год. Однако все нужно было сделать совершенно иначе, считает он.

"Не надо было гнать в Москву тяжелую технику. Нужно было кому-то из нас не отходить от телекамер, чтобы вести непрерывный прямой диалог с народом. Объяснять ему, в каком положении находится страна. Надо было растолковать простым людям, что так называемая оппозиция на самом деле уже перехватывала власть и вела страну к разгрому. Объяснить, что мы ее хотим остановить. Но мы плохо работали со СМИ. В результате мы были не поняты, оболганы и потерпели поражение".

Руслан Хасбулатов, который ныне возглавляет кафедру мировой экономики Российской академии им. Плеханова, с такой же твердостью защищает собственные позиции. "Конечно, я бы вновь выступил против ГКЧП, ну а как же иначе? Устранение союзного президента Горбачева - это была незаконная акция. Мы готовимся обсуждать и подписывать Союзный договор, и вдруг на тебе! После нескольких лет демократии, свободы кто-то объявляет чрезвычайное положение, комендантский час. Это их решение было преступным, необдуманным, плохо подготовленным. При всем уважении к их желанию сохранить Союз нельзя было так! Все хотели спасти Союз, и я хотел! И с годами укрепляюсь во мнении, что его можно и нужно было сохранить. Но не так же!" - негодует он.

Победа ГКЧП, по его словам, не привела бы ни к чему хорошему. "Если бы гэкачеписты утвердились - это все равно имело бы временный характер. Ухудшилась бы не только политическая ситуация. Еще более обострились бы и экономические проблемы. Они бы довели до того, что начались бы бунты. И не удержалось бы это правительство все равно", - уверен он.

"Если бы не ГКЧП, то я думаю, что с какими-то оговорками Союзный договор был бы подписан. Да, Союз превратился бы в конфедерацию, но эта конфедерация была бы более жизнеспособной. К ней потом могли присоединиться и некоторые страны из-за пределов СССР. А в итоге путча Ельцин, Кравчук и Шушкевич подписали договор, который ни в какие рамки не лезет. Какой-то наспех нарисованный на коленке безграмотный документ, не имеющий никакого стержня. СНГ стало насмешкой", - констатирует Хасбулатов.

Ельцин был растерян и смирился с поражением, но его вовремя "встряхнули", а потом он "заделался царем"

Из интервью Хасбулатова вырисовывается любопытная характеристика Бориса Ельцина, который в то время вызывал у своих сторонников горячий восторг, зачитав с танка Таманской дивизии у Белого дома знаменитое послание с осуждением ГКЧП.

По словам Хасбулатова, когда было объявлено о создании ГКЧП, он тут же помчался к Ельцину и застал его "совершенно растерянным и уже смирившимся", и на него пришлось "нажать", чтобы вынудить к сопротивлению. "Я говорю: надо драться! Давайте в квартире Ельцина сделаем штаб, будем узнавать обстановку, пригласим всех соратников из парламента и правительства. Подготовим документ - воззвание к народу. Чтобы из него было ясно, что мы не только не являемся сторонниками ГКЧП, но и энергично выступаем против. Вот с этого и началась осмысленная борьба", - вспоминает бывший председатель Верховного Совета РСФСР.

"В квартире у Ельцина я все время торопил с написанием обращения, потому что ждал, что в любой момент нас могут арестовать. У Полторанина (министра печати - прим. ред.) дрожали руки, он никак не мог начать, я отобрал у него ручку и сам стал писать", - продолжает он.

"Потом я созвал президиум Верховного Совета, и на нем в 11 часов мы приняли решение о созыве чрезвычайной сессии, а в 12 Ельцин залез на танк. И чем больше людей собиралось у Белого дома - тем прочнее становились наши позиции. Но в начале цель была только одна - не потерять лицо", - заключил Хасбулатов.

После провала путча, по оценке Хасбулатова, сменилась ориентация Ельцина и его советников, которые решили избавиться от Горбачева ценой гибели СССР. А когда и это удалось, и Ельцин вошел в Кремль, "он почувствовал себя царем и изменился до неузнаваемости. Облик, стиль работы... У него и раньше-то были хаотические, бездумные действия, но я, находясь рядом, имел возможность их сглаживать".

"А потом набежали царедворцы, в том числе и из бывшего окружения Горбачева, которые поощряли все шараханья. Ельцин никогда не разбирался в экономике, но был одержим стремлением понравиться и американцам, и европейцам... - продолжает один из его самых видных сторонников. -Некоторые шаги Ельцина в первые годы власти могли бы привести и к распаду уже России. Но Верховный Совет РФ во главе со мной его одергивал. Он злился, и все это закончилось конфликтом, в результате которого меня приравняли к гэкачепистам и тоже отправили в тюрьму. И выпустили по амнистии вместе с ними".

Как сложились судьбы путчистов

Спустя 20 лет членов ГКЧП называют не иначе как "заговорщиками". Их политические карьеры были разрушены. После поражения они были привлечены к уголовной ответственности по обвинению в измене Родине и побывали в тюрьме. Однако спустя несколько лет были выпущены по амнистии. За их судьбами проследили журналисты РБК.

Роковым стало участие в путче для министра внутренних дел СССР Бориса Пуго. Когда к нему домой пришли, чтобы арестовать за участие в антиконституционном заговоре, он застрелил жену и покончил с собой.

Глава ГКЧП, вице-президент СССР Геннадий Янаев вышел из "Матросской тишины" в 1994 году и окунулся в социальную работу. Он работал консультантом комитета ветеранов и инвалидов государственной службы, был руководителем Фонда помощи детям-инвалидам, завкафедрой отечественной истории и международных отношений Российской международной академии туризма. Однако его друзья признавали, что после освобождения из тюрьмы Янаев ушел в себя и поддерживал отношения лишь с несколькими близкими людьми, так и не простив себе, что не спас СССР. В 2010 году он скончался от рака легких.

Глава КГБ Владимир Крючков в 1992 году выступил с обращением к Ельцину, обвинив его в перекладывании вины за развал СССР на членов ГКЧП. Жизнь после путча он посвятил работе в ветеранских организациях сотрудников спецслужб и написанию мемуаров. Он - автор четырех книг: "Личное дело", "На краю пропасти", "Личность и власть" и "Без срока давности". В 2007 году Крючков умер после продолжительной болезни.

Министр обороны СССР маршал Дмитрий Язов нес ответственность за ввод в столицу военной техники, которая для многих москвичей наряду с "лебединым озером" по телевизору осталась главным впечатлением августа 1991 года. После отставки и тюрьмы Язов занял должность главного военного советника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России, а потом главного советника-консультанта начальника Академии Генерального штаба. Сейчас он - пенсионер, однако продолжает руководить несколькими общественными организациями.

Председатель Крестьянского союза СССР Василий Стародубцев в июне 1992 года был освобожден из-под стражи по состоянию здоровья, после чего вернулся к руководству Крестьянским союзом. В 1993 году был избран в Совет Федерации, а в 1997-м Стародубцев стал губернатором Тульской области, которую возглавлял на протяжении восьми лет. Сейчас заседает в Госдуме в составе фракции КПРФ.

Глава союзного правительства и автор печально знаменитой денежной реформы Валентин Павлов после амнистии занимался банковской деятельностью. В 1994-1995 годах возглавлял "Часпромбанк", в 1996-1997 был советником руководства "Промстройбанка". Работал в ряде экономических институтов, был заместителем председателя Вольного экономического общества. Умер в 2003 году.

Президент Ассоциации государственных предприятий и объединений промышленности, строительства, транспорта и связи СССР Александр Тизяков после амнистии занимался бизнесом. По данным СМИ, он являлся соучредителем АОЗТ "Антал" и страховой компании "Северная казна", ООО "Видикон" и компании "Фиделити". Входит в региональное отделение КПРФ.

Заместитель председателя Совета обороны при президенте СССР Олег Бакланов в настоящее время является председателем совета директоров ракетно-космической корпорации "Рособщемаш".

Еще двое не входили в состав ГКЧП, но считаются участниками. Главнокомандующий Сухопутными войсками, заместитель министра обороны СССР Валентин Варенников неоднократно избирался депутатом Госдумы, работал в ветеранских организациях, успел организовать празднование 60-летия победы в Великой Отечественной войне и поучаствовать в успехах и неудачах партии "Родина", в 2009 году скончался.

Председатель Верховного совета СССР Анатолий Лукьянов также многократно переизбирался в Госдуму, а сейчас преподает на юрфаке МГУ и пишет стихи под псевдонимом Анатолий Осенев

http://newsru.com/russia/19aug2011/20putch.html

Yazverg  Дата: 19 Авг 2011 14:10:28
Trollyan: В ГКЧП вошло все руководство большой страны: вице-президент, председатель правительства, силовики. И объявили о том, что вводят чрезвычайное положение и берут на себя ответственность за наведение порядка. А у Горбачева был хитрый план. Он понимал, что не справляется с ситуацией, постоянно опаздывает. Он прекрасно понимал, что удержать страну от развала он не может. И не очень хочет. Пусть ребята порулят, попробуют, а в случае чего все на них можно будет свалить. Так и вышло. Как же, мы его заперли
Нас хотят убедить в том, что у страны был Президент, который был слабым политиком, но по его хитрому плану "все руководство большой страны" не смогло даже и недели порулить страной в его отсутствии...
И ви в это верите?

Trollyan: По сути это была попытка не допустить развала СССР, но в результате путч и его организаторы - члены Государственного комитета по чрезвычайному положению (ГКЧП) - невольно ускорили этот процесс, так что Советский Союз перестал существовать уже в декабре того же года, причем уничтожали страну уже другие люди, и, как сейчас считают многие, гораздо более варварским способом.
Да спектакль это все. В СССР была только одна сила, которая реально могла выкинуть за шкирку и Ельцина, и Горбачева, и "все руководство страны", вместе со всеми "национальными элитами"... И эта сила называлась КПСС. Даже возглавляя ее и доводя до абсурда все ее действия, даже дискредитируя в глазах общества, все равно она была опасна. ГКЧП имела только одну задачу - нейтрализовать КПСС, которая неизбежно вмешивалась в процесс развала страны, которая имела и поддержку общественного мнения (народ-то был против развала, собственного убийства и низведения своих детей до уровня монопенисуальных люмпенов!).
Эта затея блестяще удалась. КТо-то из заговорщиков знал об истинных ролях ГКЧП, кого-то вероятно использовали... Это имеет смысл ИМХО.

А вот то, что ГКЧП не смогла порулить - это бред сивой кобылы. То, что неудачник Горбачев с алкашом Ельциным придумали такой хитрый план - это бред сивой кобылы. То, что местные князьки придумали такой хитрый план... и воплотили его в жизнь - бред сивого мерина!
Страну поимели ее внешние враги, а им в этом помогло гавно нации, которое до сих пор плавает по верхним общественным слоям в каждой бывшей советской республике.

bakulenko  Дата: 19 Авг 2011 14:29:22
Yazverg: Нас хотят убедить в том, что у страны был Президент, который был слабым политиком, но по его хитрому плану "все руководство большой страны" не смогло даже и недели порулить страной в его отсутствии...
И ви в это верите?


Чтобы продать страну - не надо быть сильным политиком. Плохо продаются только плохие товары, вот там нужны умельцы. СССР был хорошим товаров, ушел быстро, торговцу даже не потребовалось открывать рот.

bakulenko  Дата: 19 Авг 2011 14:33:52
Yazverg: (народ-то был против развала, собственного убийства и низведения своих детей до уровня монопенисуальных люмпенов!

Чей народ?
Мой батя, дурак, до сих пор считает, что рухнул, и заебись - щас он на Тойоте может ездить. А ведь этот тип присягал СССР и погоны носил.
А вот дед - 3 класса образования, с самого начала был резко против развала, и только плохое видит в конце Союза. Дед, согласно твоему определению, люмпен в чистом виде: Пушкина не читал, загадки математические не разгадывал, а уже тогда оценил последствия. А ты говоришь, Пушкин.

fantakt  Дата: 19 Авг 2011 14:37:13


Включаю это я как-то телевизор, а там... Первая мысль - "опять кто-то умер..."

Yazverg  Дата: 19 Авг 2011 15:37:53
bakulenko: СССР был хорошим товаров, ушел быстро, торговцу даже не потребовалось открывать рот.
СССР не был товаром.

bakulenko: Чей народ?
Советский.

bakulenko: Мой батя, ...А вот дед
Похоже и батя и дед у тебя вполне достойные люди... Только вот не повезло им...

bakulenko: А ты говоришь, Пушкин.
Он тут не при чем. Улыбка

bakulenko  Дата: 19 Авг 2011 17:49:23
Yazverg: Похоже и батя и дед у тебя вполне достойные люди
Разумеется, это ж так достойно, присягнуть стране и радоваться, что она развалилась. Симптоматично, кто для тебя является достойным человеком.

fantakt  Дата: 21 Авг 2011 12:34:26
http://golova2uha.livejournal.com/771602.html

А вот что говорит Михаил Полторанин, один из ближайших соратников Ельцина в 90-е.:
"На мартовском референдуме большинство проголосовало за сохранение СССР! А Горбачев с Ельциным дурят нас странными проектами союзных договоров, ведут страну к катастрофе. Перестройка всего за несколько лет действительно обернулась катастройкой! Экономика рухнула. Людям нечего было есть, носить, обувать. Ни мыла, ни полотенец, простыней, носков. На складах все это лежало, но в магазины почему-то не попадало."

Обратите внимания на последнюю фразу в этом фрагменте.
Неужели и теперь непонятно, что экономика разваливалась сознательно, сознательно опустошались полки магазины, чтобы вызвать недовольство народа положением в стране и уничтожить саму страну, уничтожить социализм.
Неужели непонятно, что это была хорошо спланированная операция?
Разуйте глаза, поднапрягите мозги (если они не окончательно промыты оголтелой антисоветской пропагандой) и вы поймете, что СССР развалился не "сам", что его развалили сознательно!
А что касается ГКЧП и Горбачева - Полторанин утверждает, что Горбачев был в курсе.
"ГКЧП - величайшая провокация Горбачева".

http://www.kp.ru/daily/25738.3/2726169/

Aku_Aku  Дата: 21 Авг 2011 12:43:01
fantakt: На складах все это лежало, но в магазины почему-то не попадало."
fantakt: Неужели и теперь непонятно, что экономика разваливалась сознательно, сознательно опустошались полки магазины, чтобы вызвать недовольство народа положением в стране и уничтожить саму страну, уничтожить социализм.

Не понятно. Совсем не понятно.
Почему завскладами этих складов и директора этих магазинов, оказались такие тупые, что позволили это сделать, не открыли склады для людей, не привезли все в магазины?
Они были в доле? Это была их идея? Или просто так боялись начальства?

Тогда... нафиг нужен такой "социализм" который даже защищать никто не захотел? а теперь вы плачитаесь что "развалили"??? Широкая улыбка

bakulenko  Дата: 21 Авг 2011 12:56:23
Aku_Aku: Почему завскладами этих складов и директора этих магазинов, оказались такие тупые, что позволили это сделать, не открыли склады для людей, не привезли все в магазины?
Один вопрос: каков должен быть механизм открытия складов для людей? Вот ты - начальник склада. Как ты сможешь доставить товар в магазин, если должность начсклада не предусматривает механизма продажи. У тебя должны приехать и забрать. Если же ты по доброте душевной решишь открыть склад и раздать народу - пойдешь под суд при любом строе.

Aku_Aku  Дата: 21 Авг 2011 12:59:04
bakulenko: Один вопрос: каков должен быть механизм открытия складов для людей?

То есть, для развала был механизм, а для спасения нет? Что и требовалось доказать. Широкая улыбка

fantakt  Дата: 21 Авг 2011 13:22:03
Сидит завсклад. К нему приезжает машина и по накладной забирает определенный товар. Так везде делается. Если ему говорят, что болше чем по накладной отпускать нельзя - значит нельзя, материально-ответственное лицо этопрекрасно понимает. Если в соседнем магазине не хватает полотенец, а машина с ними ушла в другое место - значит там они нужнее. Не должен завсклад думать о судьбах государства, на нем висит товар на миллионы. И логистикой он не должен заниматься. Его дело - проверять, чтоб мыши не сгрызли полотенца, принимать товар строго по накладной и отпускать строго по документам. При чем здесь механизм спасения?

Много вы наспасали, когда газ перекрыли в январе? Не было приказа газ отпускать.

Aku_Aku: Почему завскладами этих складов и директора этих магазинов, оказались такие тупые, что позволили это сделать, не открыли склады для людей, не привезли все в магазины?

А вы, батенька, анархист Смех Наверное это ментальность территории проживания на вас так сказывается...

bakulenko  Дата: 21 Авг 2011 13:43:53
Aku_Aku: То есть, для развала был механизм, а для спасения нет? Что и требовалось доказать.
Механизмы разные и запущены на разных уровнях. Уровень генсека/президента несколько отичается от уровня начальника склада. Управление государством это вообще нетривиальная задача, поэтому не всегда можно распознать где ошибка, а где вредительство. Соответственно, и меры предпринять можно не успеть.
Вот сам посуди, кто реально должен был ёбнуть Горбачёва, чтобы предотвратить крах? И сколь народу рядом с ним надо было положить? Кто должен был определять всех виновных? Тутмного вопросов возникает. Жизнь - не игра, тут засейвиться не получится. Так что, я полагаю, были люди, которым СССР сохранить хотелось, их вполне могло быть много, но не всё в жизни можно осуществить.

russian cirus  Дата: 21 Авг 2011 15:23:51
bakulenko: Чей народ?
Мой батя, дурак, до сих пор считает, что рухнул, и заебись - щас он на Тойоте может ездить. А ведь этот тип присягал СССР и погоны носил.
А вот дед - 3 класса образования, с самого начала был резко против развала, и только плохое видит в конце Союза. Дед, согласно твоему определению, люмпен в чистом виде: Пушкина не читал, загадки математические не разгадывал, а уже тогда оценил последствия. А ты говоришь, Пушкин.


Стандартная ситуация - бунт чада против отца при поддержки третьего поколения - классика фрейдизма.

Aku_Aku  Дата: 21 Авг 2011 23:07:59
bakulenko: Управление государством это вообще нетривиальная задача, поэтому не всегда можно распознать где ошибка, а где вредительство. Соответственно, и меры предпринять можно не успеть.

Это уже объективные причины. А где делась конспирология? Ведь все начиналось с конспирологии.


bakulenko: Так что, я полагаю, были люди, которым СССР сохранить хотелось, их вполне могло быть много, но не всё в жизни можно осуществить.

Хотелось -- да. А идеи как его сохранить, такой чтоб реальной, чтоб действующей -- не было. Потому и развалился. Идея исчерпала сама себя.


fantakt: Его дело - проверять, чтоб мыши не сгрызли полотенца, принимать товар строго по накладной и отпускать строго по документам. При чем здесь механизм спасения?

Ну, в 17-ом почему-то нашлись и механизмы, и люди способные взять на себя ответственность. И в 41-ом.
А в 91-ом -- уже нет. Остались только специалисты махать кулаками после драки. С такими и приходится дискутировать на такие темы на форумах, с неуспокоившимися, не сделавшими выводы... Улыбка


fantakt: Много вы наспасали, когда газ перекрыли в январе? Не было приказа газ отпускать.

Тогда не дошло до уровня когда пришлось бы вмешиватся населению. Решение, конечно плохенькое, но было реализовано на верхнем уровне.

Yazverg  Дата: 22 Авг 2011 00:15:25
Aku_Aku: Это уже объективные причины.
Объективные причины у вас с Бакуленко. Когда принимается решение о государственном перевороте и при этом глава государства не нейтрализуется - это фарс. Во... ВСЕХ нормальных переворотах ПЕРВО-НАПЕРВО решались вопросы с законной властью (пусть уже слабой), а только потом начиналась всякая хрень.

А что тут? Горбачеву в Фарос ракету не кинули. Съездили, поговорили и не договорились... Ельцина не поймали.
Спрашивается, на что был рассчет?

Aku_Aku: А идеи как его сохранить, такой чтоб реальной, чтоб действующей -- не было.
Была. Она выглядела не так вкусно и не так многообещающе, как заокеанское вранье.

Aku_Aku: Идея исчерпала сама себя.
Оказалась временно отодвинута на периферию. Перед лицом нынешнего кризиса к ней еще вернутся. Либо западные страны сами начнут через реформы потребления воплощение в жизнь элементов коммунистического общества, либо постепенно за каких-нибудь 500 лет победит коммунизм в единой и неделимой планетарной Поднебесной.

Да безусловно к 1991 году был сформирован ТАКОЙ образ СССР (через телик), что его граждане жить там не хотели и смеялись над страной и собой. Памятуя о моих сегодняшних детских воспоминаниях осознаю, что каждый кирпичик в СМИ начиная от трансляций "говорильни", заканчивая рабыней Изаурой были остовом гроба для СССР.

ГКЧП всего лишь был трехдневным спектаклем после которого страну фактически захватили империалисты. Улыбка Сейчас мы в оккупации. Все вместе.

fantakt  Дата: 22 Авг 2011 00:34:03
Олег Бакланов: Советская власть погибла из-за своей гуманности

Главный по советской оборонке и космосу, секретарь ЦК КПСС Олег Бакланов рассказал "Фонтанке", что конструировал "ядерный чемоданчик" и готовил полёт на Марс, поведал, что российская "Сатана" успеет поразить Вашингтон и почему в СССР отказались от минирования берегов США, объяснил, зачем 20 лет назад стал членом ГКЧП, кто его за это хотел ликвидировать и почему КГБ во время "путча" контактировал с Ельциным.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/61016/

Yazverg: что его граждане жить там не хотели и смеялись над страной и собой Собственно Бакланов хорошо сказал:

- ГКЧП не дали осуществить планы или планов толком не было?

- Не было. Всё решилось в 2 - 3 дня. После того, как 17 августа в "Московских новостях" был опубликован проект Союзного договора. Так впервые мы (будущие члены ГКЧП. - Прим.авт.) узнали его формулировки. Не узнали бы, может, ничего и не было бы. Ведь никто из нас на новоогарёвских встречах, где и готовился этот проект, не был. Для нас их результат был - как снег на голову. Поэтому-то мы фундаментально к ГКЧП и не готовились, не прорабатывали. Да, были встречи. Но на уровне "поговорили, разошлись". И всё. Спонтанно.

А тут вдруг выяснилось, что проект полностью противоречит мартовскому референдуму 1991 года, что о социализме речь в нём практически не идёт, а республики фактически становятся суверенными государствами. При этом заключение Совета министров по проекту Союзного договора было отрицательное, а заключения Верховного Совета не было вовсе. А по закону оно должно было быть. Я всё это прочёл. Мне звонит Крючков. А потом и Язов. Стали обсуждать, что происходит. Всем стало очевидно, что 20 августа Горбачёв с Ельциным отдадут нас на заклание.

Stormbird  Дата: 23 Авг 2011 14:49:31
http://raketchik.livejournal.com/110091.html

Итак, в чем же причина провала?
Очень просто.
Причина провала - в режиссуре.


Ракетчик вообще здорово пишет. Если кто читает "Истории дня" на анекдот.ру, там довольно много топовых историй -- его авторства.

Aku_Aku  Дата: 23 Авг 2011 15:13:11
Yazverg: страну фактически захватили империалисты. Сейчас мы в оккупации. Все вместе.

Угу. А еще. В анальном зондировании у злых инопланетян. Смех

fantakt  Дата: 23 Авг 2011 18:10:13
Aku_Aku: А еще. В анальном зондировании у злых инопланетян
Жалко украинцев. То мэра Киева инопланетяне навестят, то Аку анально прозондируют...

Aku_Aku  Дата: 23 Авг 2011 18:46:59
Угу. И все благодаря СМИ РФ. Смех

fantakt  Дата: 23 Авг 2011 18:53:54
Ну так наша то страна от инопланетян не страдает. Только ваша Улыбка

bakulenko  Дата: 23 Авг 2011 19:39:01
fantakt: Ну так наша то страна от инопланетян не страдает. Только ваша
Почему сразу страдают, может наслаждаются.

Ramile  Дата: 23 Авг 2011 20:46:17
fantakt: Ну так наша то страна от инопланетян не страдает. Только ваша

Судя по тебе страдает, а не инопланетный ли ты агент?

fantakt  Дата: 23 Авг 2011 23:14:15
Ramile, с тобой скучно очень Улыбка Ты все о своем да о своем...

Ramile  Дата: 24 Авг 2011 13:18:00
fantakt, Учитель очень хороший, да ещё и очень глупый, люблю троллить таких тупых и необразованных троллей


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]