CIVru.com / / От великой страны к великой державе

Aku_Aku  Дата: 17 Мар 2010 20:31:30
Великая страна - страна в которой хорошо живут люди. Точнее - подавляющее большинство населения. Потому что всегда есть те, кто не хочет работать в принципе и готов нищенствовать. Есть те, кто готов удовлетворится малым.

Великая держава? Наверное каждый вкладывает в это понятие свой смысл, но в целом он у всех нас совпадает, разнясь в частностях. СССР был великой державой. Больше того - одной из двух мировых сверхдержав.

Но он прекратил свое существование. И вот тут то мы и подходим к вопросу вынесенному в заголовок. Сойдемся на том, что главный признак великой державы - это военная мощь.

Сверхдержавой Россия скорее всего никогда будет. Потому что место сверхдержав в ближайшие десятилетия будет занято таким экономико-военными монстрами как США, Китай и то, во что в итоге выродится нынешний Евросоюз в случае дальнейшего углубления интеграции среди его членов.
Ну и не надо – пусть США несут все тяготы связанные со статусом сверхдержавы, с ролью «всемирного полицейского». Мы будем богатеть. И лишь когда станем богаты и реально сильны, перестанем быть колоссом на нефтяных ногах, тогда мы снова покажем всему миру, что такое Россия.

Но контроль России над доброй третью мировых природных ресурсов, в любом случае предполагает ее исключительно серьезный вес в международной политике. Так что в первом приближении Россия будет ресурсной державой. Но для сохранения контроля за таким лакомым куском, да плюс к тому за 10% мировой пашни и огромной долей мировых запасов пресной воды - причем природные ресурсы, ресурсы пресной воды и частично пашни расположены в огромной по площади и чрезвычайно малонаселенной территории Сибири с многотысячекилометровой границей с Китаем - одной из крупнейших экономик планеты которой как раз и не хватает всего вышеперечисленного, каковое - вот ведь издевка китайской судьбы лежит совсем рядом, притом на территориях, которые Китай числит своими бывшими землями - так вот для сохранения контроля над этими ресурсами Россия обязана быть страной с высоким уровнем обороноспособности - т.е. быть державой и в военном смысле.

Тут два пути - либо мы резко наращиваем расходы на оборону, вытягивая из экономики все соки, как то было и совестком союзе и в итоге, проваливаемся с финансированием в период низких цен на сырье, а высокий уровень госрасходов на оборону влечет за собой высокий уровень налогообложения в стране, что серьезно тормозит развитие несырьевого сектора экономики, либо с меньшим наращиваем оборонных расходов уравновешиваем их недостаточность вступлением в какой-нибудь международный военный союз - и тут нам решать, быть младшим партнером Китая или вступать в НАТО.

Да, Россия пойдя приведенным выше путем вновь может стать великой державой - но лишь на время. Задавленная налогами экономика не будет развиваться, а падение цен на сырье приведет к резкому снижению доходов бюджета и падению уровня обороноспособности.

Кроме того стагнирующая экономика продуцирует бедность. А бедность в стране контролирующей треть мировых природных ресурсов при населении составляющем менее 3% мирового является серьезнейшим фактором социальной и политической нестабильности.

В итоге она-то, бедность, после того как советские люди увидели западный уровень жизни и погубила ссср. Бедность (порождение слабой сырьевой экономики в нашем случае) - та самая мина, которая рано или поздно в 21 веке уничтожает любую военную сверхдержаву.

Т.е. необходимым условием того, что бы Россия смогла стать ведикой державой на века, а не на несколько лет, чтобы Россия смогла сохранится в нынешних пределах, смогла сохранится как государство, Россия должна стать великой страной - страной в которой хорошо живут люди, тем самым ликвидировав главную мину под своим статусом великой державы.

Сначала - великая страна, затем на этой крепкой базе - великая держава. Потому что России с ее ресурсами иного не дано - либо великая держава либо западный Китай.


http://rusanalit.livejournal.com/915330.html

ЗЫ Чего вам и желаю.

fantakt  Дата: 17 Мар 2010 21:05:33
Aku_Aku:либо великая держава либо западный Китай

Так чего ты нам желаешь-то?

Aku_Aku  Дата: 17 Мар 2010 21:33:07
fantakt:Так чего ты нам желаешь-то?

а что, болд у нас уже не отображается?
или тексты больше чем в одну строчку не читаются? Улыбка

или это твои собственные оговорочки по Фрейду?

kicks  Дата: 17 Мар 2010 22:22:24
Aku_Aku:Тут два пути - либо мы резко наращиваем расходы на оборону, вытягивая из экономики все соки, как то было и совестком союзе и в итоге, проваливаемся с финансированием в период низких цен на сырье, а высокий уровень госрасходов на оборону влечет за собой высокий уровень налогообложения в стране, что серьезно тормозит развитие несырьевого сектора экономики, либо с меньшим наращиваем оборонных расходов уравновешиваем их недостаточность вступлением в какой-нибудь международный военный союз - и тут нам решать, быть младшим партнером Китая или вступать в НАТО.


Чушь. России нет смысла резко наращивать расходы на оборону, они и так в порядке и вполне достаточны. Структурные перестройки в армии тоже идут. Китай может быть мощной промышленной державой, но в военном плане он не ровня России, разве только мясом. Тех же ракет, у него на несколько порядков меньше, впрочем как и территория, систем отражения современных - тоже нет, да и в основном модернизированное советское старье.

ЗЫ: все, сугубо имхо.

fantakt  Дата: 18 Мар 2010 00:54:45
Китай сейчас активно модернизирует свою армию. Не зря же военная концепция России поменялась и теперь предполагает первый ядерный удар по потенциальной опасности Улыбка Там десятка ракет хватит, чтобы все густозаселенное побережье стереть. А вся пыль полетит в океан и на Америку... Плюс ЭМИ выведет из строя всю электронику. Это только у нас остались локаторы на радиолампах, которым стратосферный ЯВ не страшен Улыбка

bakulenko  Дата: 18 Мар 2010 11:17:17
Какие китайцы воины мы имеем возможность прочитать в книжках о свершившихся исторических событиях. Даже при технологическом равенстве Китай был бит и англичанами, и Советами в конце 20-х. Никаких предпосылок к улучшению военного искусства у них нет. Для того, чтоб побеждать, надо воевать. А Китай с внешними врагами воевал мало, да по большей части безуспешно, а может и не по большей части, а вообще безуспешно. Единственное преимущество - в живой силе, но и тут же в ответ жирный минус, чем больше группировка, тем проще ее изничтожить средствами массового уничтожения, будь то Град, Катюша или тактическая ядреная ракета. А паника вообще творит чудеса.

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 15:13:55
ну блин всё! закидали китайцев шапками - теперь хрен откапаются Смех

kicks:Тех же ракет, у него на несколько порядков меньше

какие вы там умные на западе - а блин ракетами закидаем...

fantakt:Там десятка ракет хватит, чтобы все густозаселенное побережье стереть. А вся пыль полетит в океан и на Америку...

ну конечно, подумаешь там приморье и хабаровский край в чернобыль превратятся - это же мелочь, всего-то каких-нибудь 3-4миллиона жертв среди мирного населения - фигня!

bakulenko:Какие китайцы воины мы имеем возможность прочитать в книжках о свершившихся исторических событиях.

извини уважаемый, но оценивать военную угрозу государства исключительно по его прошлым заслугам занятие весьма сомнительное

вот поискал на скору руку примерный сценарий нападения на Россию, правда он не полный. Как-то попадался другой, более интересный, там к примеру, уточнялось, что нападение будет осуществлено 1 января, когда у нас недееспособны ни армия, ни руководство, да и вообще вся страна. Плюс там более подробно описаны этапы нападения.

Вероятный сценарий развития войны с Китаем
"Аналитическая записка из Главного Разведывательного Управления Министерства Обороны Российской Федерации"
"В конце 20** года Китай начнет масштабные боевые действия по оккупации Сибири, Дальнего Востока и Забайкалья. Основным направлением удара будет Центральная и Западная Сибирь, а второстепенными, по численности ударной группировки войск, Приморье, Дальний Восток и Забайкалье.

В первые 24 часа боевых действий под оккупацией Китая окажутся все регионы Забайкалья, Дальнего Востока и Приморья. Более длительное время будут идти бои в Центральной и Западной Сибири, но к концу-середине апреля китайские войска выйдут на линию Урала. Десантными операциями начала войны будут оккупированы Якутск и перерезана магистраль БАМа, Магадан, Иркутск и Красноярск. По завершении выхода на линию Урала и захвата нефтяных и газоносных месторождений, Китай практически блокирует действия НАТО по поддержке России. Единственным союзником для России в этой войне будут США, которым резкое и долговременное усиление Китая угрожает национальной безопасности.

В конце августа воздушно-десантными операциями будет захвачена Камчатка и Чукотка. Темпы наступательных операций будут достаточно высокими от 200 до 500 км в сутки, что объясняется отсутствием на направлениях главных ударов китайской армии войск России, готовых оказать какое-либо серьезное противодействие. Так как, в отличии от тактики предыдущих войн, Китай не будет проводить сосредоточение войск у российской границы. Получившие боевые задачи и расписания движения, войска в походном порядке с наступлением темноты из мест своего постоянного расквартирования ускоренным маршем выйдут прямо в место выполнения боевой задачи. Подразделения и части, увязнувшие в бою с российскими войсками, самостоятельно будут выполнять свою задачу. Основные же силы маршем будут выходить к местам уже своих боевых задач. Таким образом общей задержки наступления не будет. Темпы развития операции будут плановыми. Применение ядерного оружия как стратегического, так и тактического станет невозможным в первые сутки войны, так как ударная группировка окажется полностью на территории России.

Действия Китайских войск специального назначения
На территории России уже находится более тысячи разведывательно-диверсионных групп войск специального назначения Китая, которые ведут разведку назначенных им для уничтожения объектов. С началом войны эти группы уничтожат пусковые установки ракет стратегического назначения, самолеты дальней, тактической, военно-транспортной авиации. Пусковые установки зенитных и оперативно-тактических комплексов, склады боеприпасов. Малозащищённые командные пункты.

Сразу после оккупации территории Китай проведет обмен рублей на юани по льготному курсу для местного населения, ввезёт продукты питания и товары своего производства в два-три раза дешевле, чем сейчас вынуждены покупать граждане России. В короткие сроки будет начато жилищное строительство и развёртывание производств на оккупированных территориях. Коренное российское население с момента оккупации Китаем не только поднимет свой уровень жизни в два три раза, но и получит стабильную работу, ввиду быстрого развития территорий.

Для успешной войны, исключающей какое-либо сопротивление со стороны местного населения, Китай будет вести массированную пропаганду типа:

- "Мы поможем нашим русским братьям освободиться от воров чиновников и грабителей олигархов!"

- "Сибирь - мы отдаем сибирякам" и т.д.

И они действительно расстреляют взяточников и казнокрадов наиболее известных как населению, так и китайской разведке. Что будет красноречиво свидетельствовать о их намерениях. Те из глав администраций, что не успеют сбежать, мгновенно пойдут на сотрудничество с оккупантами, в силу своей психологии. И через две недели после прихода китайских войск на оккупированных территориях воцарится новый порядок. Китайский!

Причины Русско-Китайской войны
Причины войны на поверхности. Необходимость расширения жизненного пространства, получение нефте-газоносных месторождений. Прочих сырьевых ресурсов. Слабость России как экономическая, так и политическая. Необходимо также учитывать особенности восточной психологии, которая требует от правителей не прощать даже многолетние обиды и поражения. А действия СССР 12 сентября 1969 года, а затем и 1982, поставили Китай в положение проигравшего. А это на Востоке не забывают никогда!

Признаки подготовки к войне
В приграничных с Россией районах закончено строительство колонных путей и рокад для войсковых перевозок, в виде автострад по 6-8 полос. Такая пропускная способность автострад не нужна ни для чего иного, кроме как для быстрого выдвижения войск к фронту. Прекращение крупных инвестиций в Россию. Изучение китайцами массово русского языка. Дискредитация политического руководства России в глазах простых китайцев. Постоянное совершенствование боевой подготовки НОАРК, при отсутствии явного врага."



это я привел для товарищей шапкозакидывателей Улыбка , ну а реально никакой войны конечно не будет, просто в ближайшие лет 30, на дальнем востоке китайцев станет в несколько раз больше чем русского населения, после чего тем или иным способом дальний восток, а возможно и сибирь от России отвалятся.

kicks  Дата: 18 Мар 2010 15:37:17
Talanius:ну а реально никакой войны конечно не будет

Совершенно в дырочку Улыбка

Talanius:просто в ближайшие лет 30, на дальнем востоке китайцев станет в несколько раз больше чем русского населения,

Приведите примеры, факты или анализ хотябы. Я никогда не был во Владике, неужели там уже одни китаезы? Очень сомневаюсь, думаю там и пары процентов не наберется. В Москве больше ...

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 15:58:32
kicks:Приведите примеры, факты или анализ хотябы.

усы и хвост - вот мой паспорт! Широкая улыбка
ну а если серьезно, где же я тебе анализ и факты достану, стоит только какому-нибудь генералу из армейских, или ФСБ-шнику поднять в СМИ вопрос о китайской угрозе, как тут же свора кремлядей, которые и на дальнем востоке то никогда не были, начинают высмеивать их, и рассказывать как все хорошо и замечательно.
Из фактов можно разве что изменение населения привести, например вот: http://www.migrocenter.ru/publ/konfer/ekaterinburg/m_ekaterinburg07.php


kicks:Я никогда не был во Владике, неужели там уже одни китаезы?
ну не одни китаезы конечно, здесь непосредственно в городе их процент пока не слишком большой (просто где-то половина населения края, как раз и живет во Владивостоке), а вот в глубинке, в селах например, их зачастую больше, чем местного населения.

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 16:00:24
kicks:В Москве больше ...
ну дык в Москве и населения больше, чем на всем ДВ, потому кремлядям на нас и плевать

Lito  Дата: 18 Мар 2010 17:30:02
Aku_Aku:Великая страна - страна в которой хорошо живут люди.

Это в Писании так сказано?

Aku_Aku:Сойдемся на том

Когда автор разговаривает сам с собой - это всегда интересно. Первые пять минут. Потом все-таки приходится вызывать санитаров и просить увести больного в палату.

Aku_Aku:Сверхдержавой Россия скорее всего никогда будет.

Тебя спросить забыли.

Aku_Aku:Тут два пути - либо мы резко наращиваем расходы на оборону, вытягивая из экономики все соки, как то было и совестком союзе и в итоге, проваливаемся с финансированием в период низких цен на сырье, а высокий уровень госрасходов на оборону влечет за собой высокий уровень налогообложения в стране, что серьезно тормозит развитие несырьевого сектора экономики, либо с меньшим наращиваем оборонных расходов уравновешиваем их недостаточность вступлением в какой-нибудь международный военный союз - и тут нам решать, быть младшим партнером Китая или вступать в НАТО.

Автор - конченый мудак, в принципе не имеющий представления что есть НАТО, Запад, ЕС, Европейская цивилизация и как вообще организовывается жизнь в стране.

Не знаю кто это писал, но зуб даю - какой нибудь "политолог", "обозреватель" или что-нибудь еще такое же - без мозгов, профессии и навыков жизни.

Еблан короче.

В целом - одна бестолочь зацитировала другую. Обоих объединяет неибическая вера в истинность собственной ИМХИ для всей Вселенной.

Talanius:какие вы там умные на западе -

Для долбоебов - на западе тут Аку-Аку. Остальные - в России. Для дальневосточных долбоебов - она у нас одна, от Калининграда до Камчатки. Без разделений на Запад и Восток.

Talanius:ну конечно, подумаешь там приморье и хабаровский край в чернобыль превратятся

Ты военный эксперт? Метеоролог? Нет? Хуле развонялся?

Talanius:всего-то каких-нибудь 3-4миллиона жертв среди мирного населения - фигня!

Вот если б это были москвичи - тогда другое дело!!! Правда?

Войны без жертв не бывают, чтоб ты знал. А 3-4 миллиона жертв в ЯДЕРНОЙ войне - это да, фигня.

Talanius:после чего тем или иным способом дальний восток, а возможно и сибирь от России отвалятся.

Не после, а до. Читая таких как ты, явно видно, что пора уже вводить 58-ю снова.

kicks:Приведите примеры, факты или анализ хотябы

Да какие факты? Вот тебе типичный житель Владика - мы тут, "на Западе" для него уже чужие. Чего тебе еще? Да завтра он уже с радостью у Лю жопу лизать будет, за пайку, а послезавтра - нас с тобой стрелять, потому что мы его "до такой жизни довели".

Talanius:ну дык в Москве и населения больше, чем на всем ДВ, потому кремлядям на нас и плевать

Конечно кремляди должны насрать на всю страну и вылизывать вас до блеска, ага. Вы ж у нас особенные! Похуй что вас меньше 5% от населения всей остальной страны - вы ж особенные!!!

Последний, бля, рубеж перед китайской угрозой!

Тьфу.

fantakt  Дата: 18 Мар 2010 18:17:25
Ну я был во Владике... Тут у нас на финской границе корейцев и вьетнамцев больше чем там Улыбка А китайцы действительно все в Москве Улыбка

Китайцы спят и видят, как они 1 января будут Якутск оккупировать... В 60-градусные морозы... Смех А ядерный удар по их городам в случае любого конфликта будет неизбежен. Так что китайская армия сначала глубоко задумается о том, что останется от их побережья и миллиарда китайцев. Стоит ли менять субтропический климат южных морей на сибирские морозы.А наши 3-4 миллиона в Приморье никого не остановят, ни как вооруженная сила, ни как потенциальная жертва. Это я не к тому, что мне никого не жаль, просто с точки зрения глобальной стратегии, в данном случае пешку на ферзя поменяют.

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 18:46:16
Talanius:ну конечно, подумаешь там приморье и хабаровский край в чернобыль превратятся
вообще-то это было сказано в шутливом тоне, но если всерьез предположить нападение китая, то никаких ядерных атак вообще не будет, и не из-за населения дальневосточной РФии, а из-за корейцев, японцев и не дай бог, американцев(а так же прочая, прочая) которым радиоактивные облачка над головой всяко не понравятся Улыбка

Lito:Ты военный эксперт? Метеоролог? Нет?
да нет, я всего лишь здесь живу.
Вообще-то из-за вырубки лесов в китае - в Хабаровске пыльные бури бывают, иногда и у нас, но это так, информация к размышлению для вас экспертов Улыбка

Lito:Хуле развонялся?
ах какой высокий стиль слова, какая культура - нам неумытым конечно лучше помолчать в тряпочку Широкая улыбка


Lito:А 3-4 миллиона жертв в ЯДЕРНОЙ войне - это да, фигня.
только почему-то быть в числе этой фигни, ни у меня, ни у моих земляков нет абсолютно никакого желания - странно да?

Lito:пора уже вводить 58-ю снова.
простите куда, и для чего?

Lito:Да какие факты? Вот тебе типичный житель Владика - мы тут, "на Западе" для него уже чужие. Чего тебе еще?
вы для меня не чужие, вы для меня самые что ни на есть родные Улыбка (завтра в гости приеду, встречайте родственничка Широкая улыбка ) - я то в совдепии рос, для меня и Украина с Белоруссией часть России, но на ДВ уже выросло поколение, которое много раз побывало в китае, корее, японии, и не разу не было в москве, которое передвигается на японских машинах, одевается в китайскую одежду, питается китайскими продуктами, пользуется корейской бытовой техникой - и у них нет того представления о единой России (не путать с партией Улыбка ), которое есть у моего поколения

Lito:Да завтра он уже с радостью у Лю жопу лизать
по себе о других судить не стоит

Lito:а послезавтра - нас с тобой стрелять, потому что мы его "до такой жизни довели"
это вряд ли, а вот то, что во Владивосток спецрейсом возят подмосковный ОМОН избивать мирные демонстрации и журналистов - это есть факт, и это уже "сегодня"

Lito:Конечно кремляди должны насрать на всю страну и вылизывать вас до блеска, ага. Вы ж у нас особенные! Похуй что вас меньше 5% от населения всей остальной страны - вы ж особенные!!!
да не надо нам таких почестей, обойдемся уж как-нибудь Широкая улыбка
просто при царе на ДВ специально льготные условия создавались, чтоб население привлечь, и при советах это понимали, и этим же занимались, а нынешняя власть не то что льготы (не надо, обойдемся мы прекрасно и без них), а намеренно душит все производства - и рыбную отрасль, и горнодобывающую, и торговый флот (ну про ВПК я молчу, он везде загнулся), т.е. фактически выдавливает население с ДВ - спрашивается для чего?

шутки шутками, а погрязшие в коррупции чинуши уже довели людей до точки, так что если вдруг случится какая заваруха, то половина города первым делом побежит не страну от оккупантов защищать, а местных чиновников вешать, а те в свою очередь, вместо того чтобы организовывать сопротивление, ломанутся на своих яхтах куда-нибудь в японию.

Lito:Aku_Aku:Великая страна - страна в которой хорошо живут люди.

Это в Писании так сказано?

Нет, но на мой взгляд, это очень хорошее определение "Великой страны", ибо не люди для государства, а государство для людей.

Lito:Последний, бля, рубеж перед китайской угрозой!
не последний, а первый! Широкая улыбка

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 19:11:56
fantakt:Стоит ли менять субтропический климат южных морей на сибирские морозы
ну субтропический климат далеко не на всей территории китая, тем более что китайцы очень неприхотливы, да и не курорты их интересуют. ДВ это нефть, это газ, золото, алмазы, древисина, рыба, да у нас здесь почти вся таблица Менделеева есть, да и сельское хозяйство по ряду культур можно нормально развивать. И для туризма раздолье.

Если приложить определенные усилия и инвестиции, дальний восток способен принести огромные богатства, вот только у кремлядей мозг заточен только в одном напрвлении - как бы побольше наворовать. Недавно Путлер нас вообще огорошил - оказывается продавать сырую нефть выгодней, чем заниматься переработкой. О чем тогда вообще говорить?

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 19:18:06
Вот образец государственного мЫшленья:
http://news.vl.ru/biznes/2009/12/29/72507/

bakulenko  Дата: 18 Мар 2010 20:18:19
Talanius:только почему-то быть в числе этой фигни, ни у меня, ни у моих земляков нет абсолютно никакого желания - странно да?

Никто не хочет умирать - это нормально. Но и войн без потерь не бывает. Еще Хрущев с Кеннедёй переговаривались, там цифры озвучивались в 60 млн. потерь. На что Хрущев жестко ответил, мол, ну и что. Говорят, Кеннеди это сильно поразило.

Talanius:это вряд ли, а вот то, что во Владивосток спецрейсом возят подмосковный ОМОН избивать мирные демонстрации и журналистов - это есть факт, и это уже "сегодня"
А вот это правда.
У меня знакомый в Новую Зеландию срулил. Вовина политика по ДВ крепко ударила по населению. Он бизнес продал и съебал в темпе вальса. Отношение к власти там самое негативное. Хотя, не могу сказать, что оно гативное у нас, в центре Раши. А у многих москвичей на форумах, действительно, наблюдается легкий перекос в сознании. Они отлично помнят, как хуево было в 90-ые и отчаянно не верят, что во многих уголках жизнь чуть лучше, чем в 90-ые. Причем, в целом адекватные люди, но порой их серьезно заносит. Что, впрочем, тоже логично. Человек не может досконально знать ситуацию в каждом уголке страны. Зачастую в бОльшей теме те, у кого родственники здесь остались.


Talanius:Нет, но на мой взгляд, это очень хорошее определение "Великой страны", ибо не люди для государства, а государство для людей.
Определение насколько хорошее, настолько и утопичное. В основном из-за порочности и жадности человеческой натуры.


Talanius:оказывается продавать сырую нефть выгодней, чем заниматься переработкой. О чем тогда вообще говорить?
Тоже мне новость. Мы бенз нормальный сделать не можем, кому нужна нефть после нашей обработки? Добыть и продать всегда дешевле, чем строить переработочное производство. Это ж надо зарплату платить, налоги с зарплаты, товар толкать. Зачем, когда можно опустить все эти трудности и тупо продавать то, что выкачал.

kicks  Дата: 18 Мар 2010 20:28:42
Talanius:никаких ядерных атак вообще не будет, и не из-за населения дальневосточной РФии, а из-за корейцев, японцев и не дай бог, американцев(а так же прочая, прочая) которым радиоактивные облачка над головой всяко не понравятся Улыбка

Корейцев и японцев спрашивать никто не будет, а Америка еще нам спасибо скажет. За устранение глобального конкурента. Да и вообще, нанесение тактических ударов ЯО малой мощьности - вполне "экологическое" действие, заразы немного, всего лишь большие разрушения и потери в живой силе. Современная война, она такая ...

ЗЫ: а вообще то хочется услышать, как китайцы хотят до Москвы дойти Смех Или они на Урале остановятся? Да кто ж им даст Широкая улыбка

Lito  Дата: 18 Мар 2010 20:43:00
Talanius:ах какой высокий стиль слова, какая культура - нам неумытым конечно лучше помолчать в тряпочку

Оставьте, блядь, мою культуру в покое!!! Широкая улыбка

Talanius:Вообще-то из-за вырубки лесов в китае

Леса на побережье валят, нет? С Пекина в Хабаровск и Владик много наносит? Есть понимание, что подавляющее большинство китайцев сидит на побережье, и что надо смотреть куда ветра дуют оттуда?

Talanius:да нет, я всего лишь здесь живу.

А я в Москве живу. Скажите, это делает меня специалистом по метеорологии Восточной Европы?

Talanius:только почему-то быть в числе этой фигни, ни у меня, ни у моих земляков нет абсолютно никакого желания - странно да?

Нисколько. А вот истерика о том, что "тут на Западе" тебя в эти жертвы уже записали, странна, да.

Talanius:простите куда, и для чего?

В анус, для большего удовольствия всякого, желающего порассуждать об истинной России и "москалях" "на Западе".

Talanius:вы для меня не чужие, вы для меня самые что ни на есть родные (завтра в гости приеду, встречайте родственничка ) - я то в совдепии рос, для меня и Украина с Белоруссией часть России, но на ДВ уже выросло поколение, которое много раз побывало в китае, корее, японии, и не разу не было в москве, которое передвигается на японских машинах, одевается в китайскую одежду, питается китайскими продуктами, пользуется корейской бытовой техникой - и у них нет того представления о единой России (не путать с партией ), которое есть у моего поколения

Я не знаю о ком вы. С Поколением не общался, странное имя. А вот про "на Западе" написал тут некий Talanius, не знакомы?

Talanius:по себе о других судить не стоит

Уел, уел Смех

Talanius:да не надо нам таких почестей, обойдемся уж как-нибудь
и
Talanius:просто при царе на ДВ специально льготные условия создавались, чтоб население привлечь, и при советах это понимали, и этим же занимались,

гы-гы

Talanius: а нынешняя власть не то что льготы (не надо, обойдемся мы прекрасно и без них), а намеренно душит все производства - и рыбную отрасль, и горнодобывающую, и торговый флот (ну про ВПК я молчу, он везде загнулся), т.е. фактически выдавливает население с ДВ - спрашивается для чего?

Ты не поверишь, но такая хуйня по всей России творится. Но вот тока с ДВ слышны вопли о том, что вы там особенные.

Talanius:шутки шутками, а погрязшие в коррупции чинуши уже довели людей до точки, так что если вдруг случится какая заваруха, то половина города первым делом побежит не страну от оккупантов защищать, а местных чиновников вешать

Да вот хуй вы чинуш вешать побежите. Это где-нибудь здесь, "на Западе" такое может будет (да, ты не поверишь, но и здесь людей тоже доводят до точки.) А вы там, под водительством тех самых воров-чинуш к Японии побежите. Или к Китаю.

Вас именно к этому давно готовят. А вы и рады пестни распевать, про тех, что "на Западе".

ЗЫ: Молодец, хорошо держишься Улыбка

Talanius:ну субтропический климат далеко не на всей территории китая,

Поизучай карту расселения на территории Китая - много интересного будет Улыбка

Talanius:Если приложить определенные усилия и инвестиции, дальний восток способен принести огромные богатства, вот только

с точки зрения Европы, куда мы все так стремимся Дальний Восток переводится как "Жопа Мира". И нахуй там никому ваши богатства не здались, пока они есть где поближе.

bakulenko:Отношение к власти там самое негативное. Хотя, не могу сказать, что оно гативное у нас, в центре Раши. А у многих москвичей на форумах, действительно, наблюдается легкий перекос в сознании. Они отлично помнят, как хуево было в 90-ые и отчаянно не верят, что во многих уголках жизнь чуть лучше, чем в 90-ые. Причем, в целом адекватные люди, но порой их серьезно заносит. Что, впрочем, тоже логично. Человек не может досконально знать ситуацию в каждом уголке страны. Зачастую в бОльшей теме те, у кого родственники здесь остались.

Да оно везде негативное, даже в Москве многих достало. Но регионом стонет тока ДВ. "Мы ДВ, нам хуже всех! Спасайте, а то к китайцам убежим!"

Лично мне противен этот сепаратистский стон.

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 21:26:39
bakulenko:У меня знакомый в Новую Зеландию срулил. Вовина политика по ДВ крепко ударила по населению.
у меня уже половина одноклассников и однокурсников - либо за бугром, либо в москве - и тенденция нарастает.

bakulenko:Отношение к власти там самое негативное.
так больше всего недоумения и злости вызывает то, что власть этот негатив намеренно культивирует!

Взять то же избиение людей подмосковным ОМОНом:
Ну вышли пара сотен человек на площадь, ну постояли бы с плакатиками часок-другой, ну и разошлись бы себе по домам. Ведь порядок никто не нарушал, никаких эксцессов, провокаций, битья стекл или чего подобного. Среди демонстрантов даже студентов и неформалов не было - нормальные горожане, тот самый средний класс, многие пришли с маленькими детьми. Так это же надо было додуматься прислать спецбортом через всю страну отряд отморозков, которые даже не попытались вытеснить людей с площади, а сразу стали избивать, калечить людей на глазах их детей, при этом отбирая, либо разбивая камеры журналистам, и всем прохожим, кто пытался снимать на сотовые и фотоаппараты. Япоского журналиста так отделали - что японски МИД протест заявил.

И ведь в тот день во многих городах акции протеста проходили - все спокойно, менты поприсутствовали, подождали пока люди разойдутся и все! Так нахрена было бойню устраивать? Это мы готовы с радостью у Лю жопу лизать, или у нас намеренно взращивают сепаратистские настроения?


bakulenko:Человек не может досконально знать ситуацию в каждом уголке страны.
а Lito похоже и не хочет - сидите, помалкивайте, а то ему видите ли воняет


bakulenko:Определение насколько хорошее, настолько и утопичное. В основном из-за порочности и жадности человеческой натуры.
ну так это цель, к которой надо стремится, а то если взять в качестве цели ГУЛАГ, то ни к чему хорошему не придешь

bakulenko:Это ж надо зарплату платить, налоги с зарплаты, товар толкать. Зачем, когда можно опустить все эти трудности и тупо продавать то, что выкачал.
вот и я про то же...

kicks:Корейцев и японцев спрашивать никто не будет, а Америка еще нам спасибо скажет.
эт вряд ли, даже в циве при нанесении ядерных ударов, отношения с другими государствами сильно портятся, а в реале если зайдет речь о том что могут пострадать граждане США и их союзников, США сами пригрозят нанесением ответных ядерных ударов.

kicks:ЗЫ: а вообще то хочется услышать, как китайцы хотят до Москвы дойти Смех Или они на Урале остановятся?
именно там и остановятся, на кой хрен им Москва - это была бы война за ресурсы, и только - а на рублевке нефти нет Широкая улыбка

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 21:58:29
Lito:Talanius:Вообще-то из-за вырубки лесов в китае

Леса на побережье валят, нет? С Пекина в Хабаровск и Владик много наносит? Есть понимание, что подавляющее большинство китайцев сидит на побережье, и что надо смотреть куда ветра дуют оттуда?

ну то что ты эксперт Метеоролог, и что приморью ничего не угрожает я уже понял - спасибо, буду спать спокойно! Широкая улыбка

Lito:А вот истерика о том, что "тут на Западе" тебя в эти жертвы уже записали, странна, да.
Talanius:вообще-то это было сказано в шутливом тоне

Lito - тролль

Lito:Но вот тока с ДВ слышны вопли о том, что вы там особенные.
еще раз Lito - тролль

Lito:А вот про "на Западе" написал тут некий Talanius, не знакомы?
Россия страна весьма протяженная, и на разных ее окраинах, мнения по одному и тому же вопросу, могут действительно сильно отличаться, но вот то, что многие россияне недолюбливают москвичей (именно москвичей, а не всех кто западнее или восточнее), это правда. И происходит это именно из-за таких как ты Lito - демонстративно заявляющих, что на окраинах живут дерьмо-люди не имеющие права на собственную точку зрения.

Lito:Да вот хуй вы чинуш вешать побежите. Это где-нибудь здесь, "на Западе" такое может будет (да, ты не поверишь, но и здесь людей тоже доводят до точки.) А вы там, под водительством тех самых воров-чинуш к Японии побежите. Или к Китаю.
спасибо за экспертное мнение специалиста по ДВ, хорошо знающего обстановку на местах

Lito:Вас именно к этому давно готовят.
вот вопрос как раз в том, кто именно занимается этой подготовкой

Lito:Поизучай карту расселения на территории Китая - много интересного будет
возьми карты поновее - много интересного будет


Lito:с точки зрения Европы, куда мы все так стремимся Дальний Восток переводится как "Жопа Мира". И нахуй там никому ваши богатства не здались, пока они есть где поближе.

это опять же к вопросу о том, кто готовит ДВ к отделению

Lito:Лично мне противен этот сепаратистский стон.
типа - нахрен вы нам тут в России со своими богатствами не нужны, только стонете здесь, да воняете сепаратисты оборзевшие - вот прям послал бы к вам 58-ую, да поубивал бы вас всех к чертовой матери, чтоб к китайцам не убежали Смех Смех Смех

kicks  Дата: 18 Мар 2010 22:14:12
Talanius:эт вряд ли, даже в циве при нанесении ядерных ударов, отношения с другими государствами сильно портятся, а в реале если зайдет речь о том что могут пострадать граждане США и их союзников, США сами пригрозят нанесением ответных ядерных ударов.

Думаю, когда стоит вопрос о целостности и выживании страны - на мнение остального мира будет просто насрать. Да и много ли мы их слушали Улыбка

Talanius:именно там и остановятся, на кой хрен им Москва - это была бы война за ресурсы, и только - а на рублевке нефти нет

Ну, я и говорю - кто ж им даст. Там остановиться Улыбка А скорее всего, там на Урале и останутся, с вечной пропиской на минус 2 метра от уровня земли. Гитлер тоже хотел до Урала дойти. Не надо сравнивать Россию с Югославией ...

Lito  Дата: 18 Мар 2010 22:23:57
Talanius:ну то что ты эксперт Метеоролог, и что приморью ничего не угрожает я уже понял - спасибо, буду спать спокойно!

Ты дурак?

Talanius:Talanius:вообще-то это было сказано в шутливом тоне

Вообще-то когда шутят - смайлики ставят. Тем более когда "шутят" с такими вещами.

Talanius:еще раз Lito - тролль

Бу-га-га. Общественность оценит твое важное мнение.

Talanius:Lito - демонстративно заявляющих, что на окраинах живут дерьмо-люди не имеющие права на собственную точку зрения.

Только тупорылый дебил мог сделать такой вывод из моих слов. Извините, ничего личного.

Talanius:Россия страна весьма протяженная, и на разных ее окраинах, мнения по одному и тому же вопросу, могут действительно сильно отличаться,

Ни один нормальный, адекватный человек, которого я бы знал нигде, никогда и ни разу не позволял себе высказываться о части своей страны так, будто это - другая страна. О какой либо области, или столице - пофиг. Только полный мудаеб может говорить о ствоей стране в третьем лице и о своем народе, пусть и живущем у черта на рогах, как о "них".

Потому что это первый шаг к развалу. Потому что 1991 - он вот с таких разговоров и начинался.

Talanius:спасибо за экспертное мнение специалиста по ДВ, хорошо знающего обстановку на местах

Спасибо вам за предоставленный материал.

Talanius:вот вопрос как раз в том, кто именно занимается этой подготовкой

[жму плечами] Я конечно. Я ж проклятый москаль "с Запада", и вообще в шаге от кремлядей живу, значит и сам такой же.

Talanius:типа - нахрен вы нам ту в России со своими богатствами не нужны, только стонете здесь, да воняете сепаратисты оборзевшие - вот прям послал бы к вам 58-ую, да поубивал бы вас всех к чертовой матери, чтоб к китайцам не убежали

Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие. Я выше написал, о чем я - могу повторить.

Россию уничтожают везде и со всех сторон. Занимаются этим некие люди, которые "просто не упускают свой шанс". Направялют их умелые дяди из разных кабинетов. Часть этих кабинетов здесь, часть там... Они эта..."транснациональны" те кабинеты.
Задача простая - уничтожить Россию как потенциального игрока на геополитической карте и прихватизировать по максимуму все ее ресурсы.

Механизмы через которое это все происходит - многочисленны и по сути проникли повсюду в нашу жизнь. Перечислять их - выйдет описание жизни среднестатистического россиянина. Поэтому остановлюсь на одной, которую и имел тут ввиду - местечковый сепаратизм.

"Ах бедный Дальний Восток! Край настолько богатый, что еще чуть-чуть и все богатства России будут сресодоточены здесь! Но нету этих богатств, нету, народ живет в нищете, а все почему? Ясен пень - те, "с Запада", "москали", да "кремляди" все высосали! Чтоб щасте наступило в нашем благодатном Дальнем Востоке надо отделиться нахер от этой прогнившей Рашки и жить самим. Ведь все, что у нас есть очень уважают японцы да китайцы - уж они-то будут нас ценить!!"

А я вам, сударь, говорю, что такая же жопа - она по всей России. Но я нигде и никогда не слышал воплей про "Тамбов страдает, пока остальные жируют!" или "Мурманчане! Долой московскую власть!!"

А вот с ДВ постоянны именно такие вопли. Это называется сепаратизм. Недовольство властью есть по всей стране, но только ВАМ похер на всю страну, только ВАС заботит исключительно ваш ДВ.

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 22:24:35
kicks:Думаю, когда стоит вопрос о целостности и выживании страны - на мнение остального мира будет просто насрать.
да вот тут Lito выражает готовность пожертвовать населением ДВ, только ведь и китайцы будут свои ракеты пускать отнюдь не по ДВ, а все больше по Москве - вдруг снег башка попадет? Широкая улыбка

kicks:Гитлер тоже хотел до Урала дойти.
не с той стороны зашел Смех Смех Смех

Lito  Дата: 18 Мар 2010 22:27:02
Talanius:да вот тут Lito выражает

Дорогой друг! Меньше читай между строк и больше - что тебе пишут. И будет тебе счастье.

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 22:41:14
Lito:Дорогой друг! Меньше читай между строк и больше - что тебе пишут. И будет тебе счастье.
Дорогой друг! Кто бы говорил! В одной лишь фразе Talanius:какие вы там умные на западе ты умудрился так много прочитать между строк, что просто жуть. Широкая улыбка
По всей видимости, в Москве назвать кого-либо, жителем западного региона России, это все-равно, что в америке негра назвать негром. Смех Смех Смех

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 22:46:01
Lito
кстати добрый совет - если вдруг окажешься в наших краях, свое мнение о местных жителях высказывай в более культурной форме, а то фейс отрихтуют так, что костей не соберешь Подмигивание

Lito  Дата: 18 Мар 2010 22:52:07
Talanius

Тебя все поняли, не напрягайся. Лучше просто скажи "хуйню спорол, был не прав".

Ну или продолжай искать корень всех бед "на западе" Он несомненно там.

Talanius:кстати добрый совет - если вдруг окажешься в наших краях, свое мнение о местных жителях высказывай в более культурной форме, а то фейс отрихтуют так, что костей не соберешь

Я о дураках мнение имею. и всегда им его говорю, бо фейс свой отстоять сумею.

А от места жительства это не зависит. Дураков, знаешь ли, везде богато.

Talanius  Дата: 18 Мар 2010 23:00:00
кто спорол уйню - пусть рассудят форумчане, а то что ты постоянно приписываешь другим то, чего они не говорили, и даже близко не следует из их слов - это факт.

за сим спор с троллем прекращаю - в силу его абсолютной бесполезности. Подмигивание

kicks  Дата: 18 Мар 2010 23:01:23
Talanius:да вот тут Lito выражает готовность пожертвовать населением ДВ,

Вот что бы этого не произошло, Lito и предлагает на месте заниматься не сепаратизмом, а реальным отстаиванием интересов России. А то все ждут, когда Москва указульку пришлет. Инициативу проявлять самим надо, а не думать как Родину подороже продать (не личное) Улыбка

Talanius:только ведь и китайцы будут свои ракеты пускать отнюдь не по ДВ, а все больше по Москве - вдруг снег башка попадет?

Не будут, т.к. я ранее уже писал что в плане ядерного потенциала и носителей они от России отстают на несколько порядков. И прекрасно понимают, что ответ будет просто сокрушительный. Проще говоря, от Китая ничего, кроме Тибета не останется. Ну а те, кто успеет перейти границу и оказаться на нашей территории, тут же станут гражданами России и поедут восстанавливать социализм в радиоактивной пустыне Улыбка

Talanius:не с той стороны зашел

Много всяких и с разных сторон заходили. Гитлер - просто для примера под руку попал Широкая улыбка

Lito  Дата: 18 Мар 2010 23:05:08
Talanius:
за сим спор с троллем прекращаю - в силу его абсолютной бесполезности.


Жжошь, пеши исчо! Широкая улыбка

CruelDwarf  Дата: 19 Мар 2010 01:59:52
Объясните мне глубокий смысл нападения Китая на Россию и отторжения им Дальнего Востока или там Сибири? Что Китай там забыл?

Talanius  Дата: 19 Мар 2010 07:38:36
kicks:А то все ждут, когда Москва указульку пришлет. Инициативу проявлять самим надо
Ну когда весь рыбодобывающий флот ждет из Москвы квот на вылов, а получает когда уже половина путины прошло, или например, когда ждут разрешения из москвы на увеличение квот, и это разрешение таки приходит, только месяца через три, когда путина уже закончилась - в подобных случаях Инициативу проявлять деяние уголовно наказуемое, а подобные завязки на Москву повсеместно. Даже посылки из японии во Владивосток, идут через Москву. И интернет трафик тоже идет через Москву, хотя один из магистральных каналов идет как раз из японии.
Ну а по логике Lito, раз всем хреново, значит и вам должно быть хреново - сидите и помалкивайте. Только если сидеть и молчать, так и будем в разрухе жить.

Ну а где можно инициативу проявлять - там и проявляем, только тем и живем.


CruelDwarf:Объясните мне глубокий смысл нападения Китая на Россию и отторжения им Дальнего Востока или там Сибири? Что Китай там забыл?
Talanius:ДВ это нефть, это газ, золото, алмазы, древисина, рыба ...

s51  Дата: 19 Мар 2010 08:18:10
Бля, такой расколбас, а я пропустил Огорчение
И работа мешает вмешаться Злой

fantakt  Дата: 19 Мар 2010 09:44:31
Talanius:ДВ это нефть, это газ, золото, алмазы, древисина, рыба ... А что самое интересное, в Китае это все есть и свое и в немалых количествах. Разве только лес весь повырубили...

s51  Дата: 19 Мар 2010 11:21:17
kicks:Тех же ракет, у него на несколько порядков меньше,
ПОКА меньше. При таких темпах развития через лет двадцать они нас перегонят. Мы к тому же договоры о СНВ подписываем.
ну и конечно же kicks:все, сугубо имхо

bakulenko:Единственное преимущество - в живой силе, но и тут же в ответ жирный минус, чем больше группировка, тем проще ее изничтожить средствами массового уничтожения, будь то Град, Катюша или тактическая ядреная ракета
Еще Советская военная доктрина предусматривала, что единственный способ остановить агрессию Китая - ядерный удар. У нас тоже армия не профессиональная и по подготовке ВС к конфликту мы ИМХО не далеко ушли от Китая.,
Lito:вас меньше 5%
Кхм, если такое отношение к жителям ДВ:
Lito:Войны без жертв не бывают, чтоб ты знал. А 3-4 миллиона жертв в ЯДЕРНОЙ войне - это да, фигня.
fantakt:то я не к тому, что мне никого не жаль, просто с точки зрения глобальной стратегии, в данном случае пешку на ферзя поменяют.
То никто не будет жить на ДВ и тоды китайцы сами без единого выстрела его заселят.
Чтобы этого избежать Советы делали примерно так: Lito:кремляди должны насрать на всю страну и вылизывать вас до блеска.
нынешняя власть льготы жителям ДВ и КС старается убрать, что соответственно приводит к оттоку населения. И если не начать заново вылизывать жителей ДВ до блеска, то скоро китайцев там бедет проживать гораздо больше, чем русских. Ах, да это - ИМХО.

s51  Дата: 19 Мар 2010 12:55:12
Да забыл добавить.
Завидовать конечно не хорошо, но отношение к Москве у власти особое. То пенсии Лужков доплачивает, то пособие на ребенка выплачивает одноразовое в размере равном материнскому капиталу. Есть еще куча льгот действующих в Москве, просто логичный вопрос, а что люди в других регионах не заслуживают таких льгот? Почему пенсионер Москвы получает больше, чем человек отработавший на Крайнем Севере и живущий там же? Цены в Москве и на КС, я думаю понятно всем, что отличаются. Ну и условия труда в данных регионах несравнимы. Сейчас Москвичи подминают под себя оставшуюся промышленность Сибири и ДВ, далеко не всегда честными методами. Федералы деньги с регионов качают в Москву, там их спокойно разворовывают и крошки разбрасывают Москвичам, чтоб хоть где-то поддержка была. Крошки до ДВ и КС к сожалению не долетают и соответственно появляется в умах жителей данных регионов мнение, что мы здесь люди второго сорта, со всеми вытекающими...............

CruelDwarf  Дата: 19 Мар 2010 13:09:59
Talanius:ДВ это нефть, это газ, золото, алмазы, древисина, рыба ...
Что из этого стоит обращенного в радиоактивную пыль юго-восточного побережья Китая? Или хотя бы расходов на проведение военного захвата этих территорий и установления там китайской власти?

Talanius  Дата: 19 Мар 2010 13:32:56
CruelDwarf:Что из этого стоит обращенного в радиоактивную пыль юго-восточного побережья Китая?
это вы с fantakt и kicks считаете, что в случае конфликта Россия применит ЯО - в этом случае да, игра свеч не стоит, я же считаю, что москва не рискнет применять ЯО - а в этом случае все вполне экономически оправданно.


CruelDwarf:Или хотя бы расходов на проведение военного захвата этих территорий и установления там китайской власти?
конкретных экономических выкладок я разумеется предложить не могу(как и никто на этом форуме), но уж если США считают многомиллиардные расходы на войну в Ираке, экономически оправданными - то на ДВ китай в убытке всяко не останется.

fantakt  Дата: 19 Мар 2010 16:48:50
Talanius:то на ДВ китай в убытке всяко не останется
Talanius:ЯО - а в этом случае все вполне экономически оправданно
Улыбка Так что сотрут побережье на раз...

fantakt  Дата: 19 Мар 2010 16:54:38
В общем, между великой страной и великой державой должна стоять великая стена Улыбка

Lito  Дата: 19 Мар 2010 17:23:41
Talanius:Ну а по логике Lito,

Дорогой друг! Со всей присущей мне культурой рад сообщить вам что я заебался уже всем подряд сообщать одно и то же - выводы за папу своего делайте. Ему с ними, с выводами-то, явно помощь нужна.

s51:Кхм, если такое отношение к жителям ДВ:

Какое? Процентами обозначил? А надо было поименно?

s51:То пенсии Лужков доплачивает, то пособие на ребенка выплачивает одноразовое в размере равном материнскому капиталу. Есть еще куча льгот действующих в Москве, просто логичный вопрос, а что люди в других регионах не заслуживают таких льгот? Почему пенсионер Москвы получает больше, чем человек отработавший на Крайнем Севере и живущий там же?

Потому что эти доплаты делаются из местного бюджета. Чо-то не нравится? Ну так идите и спросите у ВАШИХ чиновников - где деньги? Почему ваше градообразующее предприятие зарегено в Москве и там же налоги платит, а не в вашем Жопохуйске? Я в этом виноват? Лужок вашего "бизнесмена" в Москву за яйца волок?

ВАС ГРАБЯТ ВАШИ ЧИНОВНИКИ. А пальцем показывают на Москву, потому что она далеко и вы на нее не пойдете. Пока. А когда соберетесь - им всем похуй будет, они уже свалят. А вы так и останетесь с голой жопой, и честно говоря, это уже и не огорчает. Если уж вы настолько тупы, что не можете понять кто вас ебет - так вам и надо.

s51:Сейчас Москвичи подминают под себя оставшуюся промышленность Сибири и ДВ, далеко не всегда честными методами.

Я, блядь, требую свою долю!!! И людишек, людишек побольше!!!

А то че за нахуй, почему все забрали "москвичи" Путин, Ельцин, Березовский, Абрамович и прочите "Поповичи"?? Где, моя, москвича, блядь, доля????

CruelDwarf  Дата: 19 Мар 2010 17:54:27
Talanius:это вы с fantakt и kicks считаете, что в случае конфликта Россия применит ЯО - в этом случае да, игра свеч не стоит, я же считаю, что москва не рискнет применять ЯО - а в этом случае все вполне экономически оправданно.

Понимаешь, если руководство страны просрало все полимеры и готовится слинять в Баден-Баден, то разговор вообще теряет всякий смысл. Тут ни армия, ни ядерное оружие, ни божественное вмешательство не помогут, можно заворачиваться в простынь и ползти в сторону кладбища.

Talanius:но уж если США считают многомиллиардные расходы на войну в Ираке, экономически оправданными - то на ДВ китай в убытке всяко не останется.


В какой момент времени к власти в Китае пришел банковско-промышленный капитал и военные подрядчики, которые заинтересованы не в территории и даже не в добыче ресурсов, а собственно в факте войны как таковой?

Talanius  Дата: 19 Мар 2010 18:17:23
CruelDwarf:можно заворачиваться в простынь и ползти в сторону кладбища.
ну не все так мрачно, дальше урала китаезы все равно бы не сунулись, в Баден-Баден линять не обязательно Улыбка


Talanius:то на ДВ китай в убытке всяко не останется.
CruelDwarf:которые заинтересованы не в территории и даже не в добыче ресурсов, а собственно в факте войны как таковой?


я имел в виду, что выгоду они получат как раз от использования ресурсов ДВ и от освоения территории.

kicks  Дата: 19 Мар 2010 18:35:44
Товарищи китайцы - очень прагматичные люди. И в логике им не откажешь. И в последовательности тоже. Исходя из этого - напрашивается только один вывод - за ресурсы Китай воевать с Россией не будет - не выгодно. Им (китайцам) их (наши ресурсы) проще и, как не покажется странным, дешевле купить. Почему невыгодно воевать - подумайте сами, или поставьте себя на место главного китезы, думаю много станет понятно.

Talanius:я же считаю, что москва не рискнет применять ЯО

Рискнет, причем не задумываясь (080808 думаю напоминать не надо? а ведь это была не Российская территория), поверьте, т.к. прекрасно понимают что иначе может произойти. И Китай это понимает, уверен.

Talanius  Дата: 19 Мар 2010 19:15:45
kicks:Рискнет, причем не задумываясь (080808 думаю напоминать не надо? а ведь это была не Российская территория), поверьте, т.к. прекрасно понимают что иначе может произойти. И Китай это понимает, уверен.
одно дело боевые действия традиционными видами войск и вооружений, и совсем другое - развязать ядерную войну. Все-таки как-то уж слишком легкомысленно вы относитесь к ЯО, это же вам не в циву сыграть Улыбка


kicks:Им (китайцам) их (наши ресурсы) проще и, как не покажется странным, дешевле купить. Почему невыгодно воевать - подумайте сами, или поставьте себя на место главного китезы, думаю много станет понятно.
ну я же уже говорил, что Talanius:ну а реально никакой войны конечно не будет, китайцы будут стараться завладеть ДВ другими методами.

пример со сценарием нападения китайцев, я привел лишь для того, чтобы показать - не стоит недооценивать потенциальных противников(но видимо показать не удалось Улыбка ), и ядерный арсенал нынче не панацея от любой угрозы, в 41-ом мы тоже собирались воевать малой кровью на чужой территории - что из всего этого вышло мы все знаем.

CruelDwarf  Дата: 19 Мар 2010 20:16:30
Talanius:ну не все так мрачно, дальше урала китаезы все равно бы не сунулись, в Баден-Баден линять не обязательно
Какой источник существования будет у России без Сибири? Ты правда считаешь наше руководство идиотами-самоубийцами?

Talanius:
я имел в виду, что выгоду они получат как раз от использования ресурсов ДВ и от освоения территории.

Сейчас они выгоду получают от использования ресурсов ДВ безо всякой войны. Зачем им воевать?

CruelDwarf  Дата: 19 Мар 2010 20:17:46
Talanius:в 41-ом мы тоже собирались воевать малой кровью на чужой территории
Можно источник откровения? В каких военных планах на 1941 год была запланирована "война малой кровью и на чужой территории"?

Talanius  Дата: 19 Мар 2010 20:40:45
CruelDwarf:Какой источник существования будет у России без Сибири? Ты правда считаешь наше руководство идиотами-самоубийцами?

мля! я уже и смайлик нарисовал, или тебе тоже нужен только повод, чтоб поскандалить? ШУТКА ЭТО -Ш У У У Т К А А !!!

CruelDwarf:Сейчас они выгоду получают от использования ресурсов ДВ безо всякой войны.
ты правда не понимаешь, что когда ресурсы твои, то их выгоднее использовать, чем когда ты их покупаешь у кого-то? к чему этот вопрос?

CruelDwarf:Зачем им воевать?
еще раз, специально для тех, кто не читает предыдущие посты: Talanius:ну а реально никакой войны конечно не будет, китайцы будут стараться завладеть ДВ другими методами.

CruelDwarf:Можно источник откровения? В каких военных планах на 1941 год была запланирована "война малой кровью и на чужой территории"?
То что советские люди были уверены, что в случае войны, мы будем воевать малой кровью на чужой территории, я неоднократно встречал в воспоминаниях наших ветеранов (серию книг Антона Драбкина можешь почитать например), а то, что это было запланировано в военных планах - Я НЕ ГОВОРИЛ! прекрати троллить!

kicks  Дата: 19 Мар 2010 21:06:20
Ну слава богу, разобрались что Китай с Россией воевать не будет Смех А вот с Америкой ... Китай Улыбка

bakulenko  Дата: 19 Мар 2010 21:18:32
Talanius:То что советские люди были уверены, что в случае войны, мы будем воевать малой кровью на чужой территории, я неоднократно встречал в воспоминаниях наших ветеранов
Нужно ли говорить, что абсолютное большинство людей понятия о войне не имело и не имеет. Это еще Лев Николаич в Войне и Мире описывал на примере гражданина Ростова.
Так что, все эти уверенности гражданских людей можно смело игнорировать.

CruelDwarf  Дата: 20 Мар 2010 02:15:58
Talanius:ты правда не понимаешь, что когда ресурсы твои, то их выгоднее использовать, чем когда ты их покупаешь у кого-то? к чему этот вопрос?
Странно что все подряд за ресурсы нынче не воюют, если так выгоднее. Локальные конфликты во всяких ебенях устраивают, а вот чтобы большую войнушку за ресурсы - нет. Как-то непонятно - выгодно, а никто не делает. Наверное лидеры крупных государств поголовно идиоты.
Когда ты владеешь территорией, то ты не только оттуда ресурсы выкачиваешь, но и несешь расходы на поддержание инфраструктуры, которые эти ресурсы позволяет добывать. А если ты еще и завладел этой территорией силой, то приходится бороться с местными инсургентами разного рода. Что тоже расходы.
Так что пока Россия существует как мало-мальски целое государство ни мирным, ни военным путем ни ДВ, ни Сибирь никуда не отпадут. И никаких злых китайских оккупантов и танковых армий по льду Байкала тоже не будет.

Talanius:То что советские люди были уверены, что в случае войны, мы будем воевать малой кровью на чужой территории, я неоднократно встречал в воспоминаниях наших ветерано
Извини меня, но люди вообще в чем угодно могут быть уверены. Однако к реальности эта увереность часто не имеет никакого отношения. И самое главное - речь вроде про государства шла, а ты зачем-то на простых людей спрыгнул вдруг. Простые люди они ни с кем воевать, как правило, не собираются вовсе. Ни на чужой, ни на своей территории.

Lito  Дата: 20 Мар 2010 09:15:13
Talanius:ты правда не понимаешь, что когда ресурсы твои, то их выгоднее использовать, чем когда ты их покупаешь у кого-то? к чему этот вопрос?

То-то США первым делом Ирак очередным штатом сделало Смех

Меньше в циву играй, больше реальность изучай. Далеко не всегда полезно иметь ресурсы у себя. Порой их действительно проще покупать.


ЗЫ: Вот блин, весь форум цивру в троллях, бедный Talanius не легко ему тут одному с троллями-то Широкая улыбка

Talanius  Дата: 20 Мар 2010 09:20:36
CruelDwarf:Странно что все подряд за ресурсы нынче не воюют, если так выгоднее.
про войну я уже три раза одну и ту же фразу процитировал, если читать не умеешь - твои проблемы

CruelDwarf:И самое главное - речь вроде про государства шла, а ты зачем-то на простых людей спрыгнул вдруг.
речь как раз шла о людях, в частности о тех, кто пишет в этой ветке - как и 70 лет назад, многие здесь полагают, что наша армия, в случае необходимости, легко расправится с любым противником, в частности с китаем - я так не считаю.

CruelDwarf:Так что пока Россия существует как мало-мальски целое государство ни мирным, ни военным путем ни ДВ, ни Сибирь никуда не отпадут.
моя знакомая, преподавательница китайского языка, некоторое время жила и работала в китае, так вот китайцев со школы учат, что ДВ это исконно китайская территория, только ВРЕМЕННО утраченная. У них даже карты выпускаются, где ДВ это часть китая. Если они не собираются тем или иным способ завладеть ДВ, тогда зачем им это? В целя укрепления добрососедских отношений?

А учитывая позицию москвы, и в частности отдельных ее жителей, что развивать ДВ не нужно, пока в других регионах достаточно ресурсов
Lito:с точки зрения Европы, куда мы все так стремимся Дальний Восток переводится как "Жопа Мира". И нахуй там никому ваши богатства не здались, пока они есть где поближе.
на ДВ китайцев скоро станет больше, чем нас, после чего отсоединение ДВ от России, станет лишь вопросом времени.

вот здесь интересные мысли и факты:
http://9e-maya.ru/forum/index.php?PHPSESSID=4ea5a98595c95e90b45f1210747cfeef&topic=980.0
может конечно и с перегибами, но призадуматься стоит.

Lito  Дата: 20 Мар 2010 14:05:51
Talanius:А учитывая позицию москвы, и в частности отдельных ее жителей,

Дурак ты, прости Господи.

fantakt  Дата: 20 Мар 2010 15:35:51
Talanius:многие здесь полагают, что наша армия, в случае необходимости, легко расправится с любым противником, в частности с китаем Как раз учитывая, что воевать будет очень сложно, меняется военная доктрина государства, появляется "превентивный ядерный удар по потенциальной опасности". Так что противник трижды подумает, подставлять свои города под наши ракеты или рискнуть.

Talanius  Дата: 20 Мар 2010 19:13:16
Lito
то что ты умный, все уже поняли - можешь не повторятся


fantakt
еще раз замечу, что считаю военный конфликт крайне маловероятным, но если рассуждать чисто гипотетически:

как я уже говорил, я не верю, что москва решиться на ядерную войну, так как в случае нападения китая и ведения обычных боевых действий, россия лишиться лишь ДВ, и возможно части сибири, а в случае обмена ядерными ударами, ДВ и сибирь вернуть все равно не удастся, но при этом пострадает европейская, густонаселенная часть россии.
кроме того не факт, что НАТО встанет на нашу сторону, или сохранит нейтралитет, вполне вероятно, что они захотят поучаствовать в разделе пирога, по крайне мере США

превентивного ядерного удара с нашей стороны не будет, так как нападение будет внезапным (а если оно начнется 1 января, то о нападении вероятно все узнают где-нибудь недели через две Широкая улыбка )

полагаю по вторгшимся войскам, ядерные удары наносится так же не будут, т.к. в современных боевых действиях крупные группировки войск применяться не будут(ИМХО), а применять ЯО по мелким группировкам - все равно, что из пушки стрелять по муравьям, тем более, что количество ядерных БЧ у нас ограничено.

s51  Дата: 21 Мар 2010 07:46:06
Lito:Какое? Процентами обозначил? А надо было поименно?
А там двоеточие стояло и ниже было описано какое.
Lito:Потому что эти доплаты делаются из местного бюджета. Чо-то не нравится?
Не буду врать, да мне это не нравится. Уверен, что не только мне.
Lito:Ну так идите и спросите у ВАШИХ чиновников - где деньги?
Открываем налоговый кодекс и смотрим какие налоги поступают в федеральный бюджет и какие в муниципальный. Узнаём, что самые лакомые кусочки достаются федералам. Меня интересует допустим налог НДПИ, если бы 50 % данного налога оставалось в местном бюджете, то мой район бы процветал, а так мы сидим на дотациях. А то, что данный налог должен распределяться между муниципальным и федеральным бюджетом требование вполне обоснованное и логичное. Вот тебе и ответ где деньги.
Lito:Почему ваше градообразующее предприятие зарегено в Москве и там же налоги платит, а не в вашем Жопохуйске?
Зарегены мы в Жопохуйске, но представительство в Москве есть.
Lito:ВАС ГРАБЯТ ВАШИ ЧИНОВНИКИ
Уверен подворовывают, но обирают нас именно федералы. И так, между прочим, интересно у многих глав регионов жены миллиардерши?
Lito:А пальцем показывают на Москву, потому что она далеко и вы на нее не пойдете
У нас пока у всех мечта переехать в Москву и не для пинания чиновников, а для наслаждения благами данного городка. И смотрим статистику где голосуют за Единоросов больше на ДВ или в Москве. После просмотра статистики делаем вывод, что крошки разбрасываемые Москвичам дают плоды и власти бунта могут не бояться. А москвичам в свою очередь по хуй (это кстати вполне объяснимо), что люди в других регионах живут в десять раз хуже, чем они.
Lito:А вы так и останетесь с голой жопой, и честно говоря, это уже и не огорчает
Ты знаешь, нас это огорчает и мы все мечтаем.... о чем мечтаем, смотри выше. И далее по теме, если власти всерьез не возьмутся за ДВ, то скоро там жить будут одни китайцы. И с голопой жопой тоды будем не только мы, но и москвичи.
Lito: Если уж вы настолько тупы, что не можете понять кто вас ебет - так вам и надо.
Читаем НК РФ и другие законы, оттуда узнаем, что наебывают нас именно федералы.
Lito:Я, блядь, требую свою долю!!! И людишек, людишек побольше!!!
Напиши транспорант с этими словами и бегом к мэрии, авось поделятся.

kicks  Дата: 21 Мар 2010 08:33:01
s51

Комментировать построчно не буду, но это и есть настоящий сепаратизм. "Федералы" забирают наши деньги! Интересно, а кто содержит армию, науку, пенсионеров, инвалидов, государственные и национальные программы и т.д. Очень длинный список получится, однако. Или вы считаете что всего этого не надо? Тогда и воевать ни с кем не придется - так придут и заберут.
Было уже все это, проходили, когда СССР разваливали. Все республики кричали что центр забирает у них все и возвращает крохи, а вот когда отделимся - заживем. Зажили? Покажите мне сейчас хоть одну бывшую республику, где уровень жизни стал выше.

s51  Дата: 21 Мар 2010 10:15:25
kicks: но это и есть настоящий сепаратизм
Я сам русский и естественно против сепаратизма.Просто Lito утверждает, что наши местные чиновники все разворовали и поэтому у нас в регионе нет таких льгот, как в Москве. Я указал на ошибочность его утверждения и привел пример того, что на самом деле изменение статуса одного налога (федеральный, местный, региональный) вполне может сделать уровень жизни в моем районе равным Московскому.
kicks: Или вы считаете что всего этого не надо?
Это все надо, но и относится к ДВ наплевательски тоже очень опасно ибо это тоже приведет kicks: Тогда и воевать ни с кем не придется - так придут и заберут..
kicks:Покажите мне сейчас хоть одну бывшую республику, где уровень жизни стал выше.
Кхм, у нас ходит слушок, что в Беларуссии люди живут хорошо.......
kicks:Все республики кричали что центр забирает у них все и возвращает крохи, а вот когда отделимся - заживем.
Причина развала по моему все таки в том, что они другой нации. И рыба гнеет с головы, развал начался именно с Москвы. И если в умах Москвичей не измененится отношение к ДВ, то последствия могут быть самыми печальными.

Talanius  Дата: 21 Мар 2010 10:18:59
kicks
Ты путаешь причину и следствие, не из-за криков - "оставте нам больше денег" возникает сепаратизм.
Сепаратизм неизбежно возникает, когда в регионах уровень жизни на порядок ниже, чем в столице. Именно поэтому правительство должно проводить политику по развитию промышленности и инфраструктуры в регионах. Для этого есть два пути:

1. то что было у нас в советское время - все ресурсы изымаются из регионов, а потом центр решает: кому, сколько, чего и на что дать. Такая схема в принципе вполне жизнеспособна, но только в небольших государствах, где из центра можно эффективно оценивать и регулировать обстановку на местах. Но такая схема изначально недостаточно эффективна, поскольку лишает местные власти инициативы и стимулов к повышению эффективности. К чему привела подобная схема в СССР все знают.

2. оставлять больше (разумеется не всё - про армию, науку, образование и т.п. это все понятно) средств на местах, давая тем самым регионам возможность самостоятельно выбирать приоритетные направления развития. Но при этом и спрашивать по всей строгости с местных властей. Данная схема, на мой взгляд гораздо эффективнее, и фактически единственно возможна в такой огромной стране как Россия.

Наша же власть выбрала слегка модернизированную совдеповскую схему управления, а это путь в никуда. При такой схеме, Москва до определенного момента будет продолжать богатеть, а большинство регионов нищать. Что в свою очередь, неизбежно приводит к оттоку населения с окраин страны в центр, либо за границу, а так же к росту сепаратистских настроений среди оставшихся. (Применительно к ДВ, данная ситуация усугубляется замещением местного населения китайским - к чему это приведет я уже говорил.)
По мере сокращения населения за счет естественной убыли, недостаточной рождаемости и оттока из регионов, налоговые поступления неизбежно будут сокращаться, что приведет к еще большей зависимости России от нефтяной трубы(собственно мы уже сейчас фактически сырьевая держава).

Кроме того необходимо понимать, что даже если вдруг Москва решит резко изменить внутреннюю политику, быстро восстановить производство в регионах, даже при огромных денежных вливаниях, не удастся, из-за отсутствия достаточного количества квалифицированной рабочей силы на местах (народ то уже поразбежался). На то чтобы переломить ситуацию с людскими ресурсами понадобятся десятилетия!

Так не проще ли сейчас оставить 10 рублей в регионе, чтобы народ оттуда не сбежал, чем потом предлагать 1000 рублей этому же народу, чтоб он туда вернулся?

kicks:Покажите мне сейчас хоть одну бывшую республику, где уровень жизни стал выше.
Казахстан

Talanius  Дата: 21 Мар 2010 10:29:40
Причина развала по моему все таки в том, что они другой нации.
если брать прибалтов, то пожалуй да, а если взять Белоруссию и Украину, то большинство населения было против развала, здесь ключевым фактором конечно являлась сгнившая верхушка, ну и общая бедность населения конечно.

Lito  Дата: 21 Мар 2010 11:06:36
s51:Не буду врать, да мне это не нравится. Уверен, что не только мне.

Да что ты говоришь? Было бы неплохо, если б Москва из своего местного бюджета тебе, красивому, доплачивала, да? Ебло не треснет?

s51:Открываем налоговый кодекс

Закрываем и долго курим. Потом, просветлившись тупо пытаемся ответить на вопрос - какая связь между налоговым кодексом и Москвой. Я его писал? Может Лужков?

s51:Зарегены мы в Жопохуйске

Вот и спроси у своего чиновника - где твои налоги? И если что-то не так - что твой чинуша сделал для изменения налогового кодекса? Что делают в Москве все эти дармоеды "от регионов" в Думах да Советах Федераций? Вове с Димой жопу лижут?

А виноваты в этом конечно москвичи.

s51:Уверен подворовывают, но обирают нас именно федералы.

Да-да-да-да. Во главе со мною и Лужковым.

s51: так, между прочим, интересно у многих глав регионов жены миллиардерши?

Вот бы узнать.

s51: не для пинания чиновников, а для наслаждения благами данного городка.

Ну с тобой-то давно все понятно. Дом-2 покоя штанам не дает Широкая улыбка

s51:И смотрим статистику где голосуют за Единоросов больше на ДВ или в Москве.

То есть выборы у нас самые честные и демократические? Есть оказывается тупость и за пределами Аку-Аку... Широкая улыбка

s51:А москвичам в свою очередь по хуй (это кстати вполне объяснимо), что люди в других регионах живут в десять раз хуже, чем они.

Москвичи в первую очередь считают, что раз вам там все это похуй, то нас здесь это тем более не касается. Нравится - живите. Скрежещите зубами на Москву, и продолжайте прыскать по колдобинам перед джипами "володетелй городов и весей".
Не нравится? А что ты сделал, кроме как "москалей" обматерил, чтобы было иначе?

s51:оттуда узнаем, что наебывают нас именно федералы.

Все как один - из Москвы. А главное, главное - все бабло, что "федералы" собрали - оно тут - в Москве. В "глубоких кремлевских подвалах" видимо Смех

kicks:Было уже все это, проходили, когда СССР разваливали.

Вот это я им и пытаюсь объяснить. Но им обидки и моя "некультурность" не дают повести себя как взрослым людям. "Марь Иванна, а он меня какашкой обозвал!"

s51:Я указал на ошибочность его утверждения и привел пример того, что на самом деле изменение статуса одного налога (федеральный, местный, региональный) вполне может сделать уровень жизни в моем районе равным Московскому.

Ты этого не привел, не надо. Ты опять спел песенку, как я у тебя кусок вырвал из пасти, сочинив страшный Налоговый Кодекс.

Однако есть простой пример - приезд дорогого и всенародно любимого в любой город России. Постарайтесь напрять верхний отдел туловища, и вспомнить, какие чудесные превращения происходили с вашим милым городком при этом. Потом постарайтесь подумать (я понимаю, отвыкли, забыли как это делается) на какие-такие шиши это происходило все.
А потом съездите (ну, насколько подпустят) в район проживания ваших меров-губернаторов и вдумчиво промедитируйте на тамошние дворцы, опять же с размышлением на тему - а на какие шиши.

Talanius:Но при этом и спрашивать по всей строгости с местных властей. Данная схема, на мой взгляд гораздо эффективнее, и фактически единственно возможна в такой огромной стране как Россия.

От ить, млин, а ты проспал что ли? У нас вроде как свобода и демократия. Так что спрашивать - это ты должен. Ты много там наспрашивал-то у своих? Или некогда было, все считал, скока Москва сожрала?

А вообще мне понравилось - в обоих схемах опять все центр должен. А вы там у себя никому и ничего. Хорошо устроились. Уверен, когда китайцам продадитесь, тоже кричать будете, что вы тут не при чем, вас центр вынудил.

Talanius:ну и общая бедность населения конечно.

выпал в осадок. Отожги еще чо-нить в том же духе.

Talanius  Дата: 21 Мар 2010 11:43:07
Lito:kicks:Было уже все это, проходили, когда СССР разваливали.

Вот это я им и пытаюсь объяснить. Но им обидки и моя "некультурность" не дают повести себя как взрослым людям. "Марь Иванна, а он меня какашкой обозвал!"


см. выше: не надо путать причину и следствие.
.. а на убогих обижаться грех, просто когда основным аргументом в споре, является бросок какашкой, спорить бесполезно

Lito:У нас вроде как свобода и демократия.
наивный чукотс.. ой прошу прощения, московский мальчик Улыбка

kicks  Дата: 21 Мар 2010 11:48:39
Talanius:Так не проще ли сейчас оставить 10 рублей в регионе, чтобы народ оттуда не сбежал, чем потом предлагать 1000 рублей этому же народу, чтоб он туда вернулся?

А вы не думаете, что эти 1000 рублей украдет ваш чиновник, вы ведь даже не узнаете куда они пошли? А не проще ли эти деньги направить на целевую программу, которую легче проконтролировать? А если есть потребность в регионе в определенной программе - но даже всех поступлений региона не хватит на ее реализацию? Ждать - копить - ждать - копить? А если собрать со всех регионов и вложить в один, выполнить быстро, потом опять собрать, вложить в другой выполнить быстро и т.д.? Может так интересней, чем вечно копить и ждать?

Вы хотябы не примере виртуальной семьи из 5 человек живущей в одной большой 6-ти комнатной квартире (папа, мама, брат, сестра, дедушка, бабушка), все работающие но с разным доходом и пенсией, сможете привести как по вашему надо все это реализовать? Причем, что бы все были довольны?

kicks  Дата: 21 Мар 2010 12:03:55
Talanius:не надо путать причину и следствие.

Я не путаю, я просто напоминаю к чему обычно приводят подобные мыслеизлияния.

Talanius  Дата: 21 Мар 2010 12:36:42
kicks:А вы не думаете, что эти 1000 рублей украдет ваш чиновник
дык правительственные чиновники воруют в гораздо больших масштабах Улыбка

kicks:вы ведь даже не узнаете куда они пошли?
ну почему же, где у нас поселки с дворцами чиновников знают все, а вот дворцы московских чиновников отсюда плохо видно, только по телеку Улыбка

kicks:А не проще ли эти деньги направить на целевую программу, которую легче проконтролировать?
ну согласись, что на все потребности регионов, целевых программ не напасешься, к тому же, те кто контролируют, те же и воруют.
вон наши местные посчитали, что на мост на о.Русский нужно 18млрд., а московские сказали нет!, нужно 40млрд! и сейчас еще корректируют в сторону увеличения Широкая улыбка

да и коррупция - это вообще отдельная большая тема

kicks:А если есть потребность в регионе в определенной программе - но даже всех поступлений региона не хватит на ее реализацию? Ждать - копить - ждать - копить?
собственно именно так сейчас в большинстве регионов и происходит - целевых программ совсем не много.

но kicks, я не против целевых программ, ты все правильно говоришь - нужны они, это как раз один из путей поддержки и развития регионов, и я не говорю, что все налоги должны оставаться на местах, но сейчас баланс слишком перекошен в сторону централизации.

кроме того, последние годы наметилась очень нездоровая тенденция - как злорадно заметил один местный "антисепаратист", нынче московские финансовые структуры скупают предприятия в регионах и перерегистрируют их в Москве, таким образом и федеральные налоги уходят в центр, и те, что теоретически должны оставаться на местах, так же уходят в москву. (В частности на ДВ уже значительная часть судоходных, рыбодобывающих, рыбоперерабатывающих, лесодобывающих и т.д. компаний перерегистрированы на москву.) Это также во многом обусловлено излишней концентрацией капитала в москве, и несовершенством налогового законодательства.

Talanius  Дата: 21 Мар 2010 12:38:57
kicks:Я не путаю, я просто напоминаю к чему обычно приводят подобные мыслеизлияния.
ну так подобные мыслеизъяснения являются лишь следствием недальновидной политики правительства.

Talanius  Дата: 21 Мар 2010 12:52:23
kicks:Вы хотябы не примере виртуальной семьи из 5 человек живущей в одной большой 6-ти комнатной квартире (папа, мама, брат, сестра, дедушка, бабушка), все работающие но с разным доходом и пенсией, сможете привести как по вашему надо все это реализовать?

семья - это очень маленькое "государство" и здесь схема централизации может работать вполне успешно

kicks:Причем, что бы все были довольны?
разумеется недовольные всегда были, есть и будут, тем более, что это весьма субъективное понятие. В масштабах страны, критерием эффективности системы управления, является развитие регионов и изменение демографической ситуации, как в стране в целом, так и с анализом этой ситуации по отдельным регионам.

Lito  Дата: 21 Мар 2010 12:56:25
Talanius:см. выше: не надо путать причину и следствие.

Я не путаю причину и следствие. И то и то - причины. Это - разные механизмы для достижения одной цели - какой - писал выше.

Talanius:обижаться гре

Ага, оно и видно Широкая улыбка

Talanius:А учитывая позицию москвы, и в частности отдельных ее жителей
Talanius:как злорадно заметил один местный "антисепаратист"

Губки подбери, плакса Широкая улыбка

Talanius:наивный чукотс.. ой прошу прощения, московский мальчик

Давно не мальчик и столько же - не наивный. Тем не менее, пора бы, детишки, уже учиться самим за себя отвечать. И отстаивать свои интересы. А не надеяться на чужого дядю, который придет и разрулит.

Talanius:ну почему же, где у нас поселки с дворцами чиновников знают все, а вот дворцы московских чиновников отсюда плохо видно, только по телеку Улыбка

При этом московские вам покоя не дают гораздо больше. "Пусть сволочь, но то наша сволочь, а там сволочь - московская. У-у-у, гады!" Это и называется сепаратизм.

Talanius:кроме того, последние годы наметилась очень нездоровая тенденция

Дурик, "тенденция" регить предприятия в Москве, а не в Мухосранске наметилась "последние" лет 20 как. Причем не "московские" скупают (вы б, дауны, поинтересовались бы откуда эти "московские" в Москву приехали последние 10 лет) а ваши же, сами сюда лезут.

С добрым утром!

Talanius:Это также во многом обусловлено излишней концентрацией капитала в москве, и несовершенством налогового законодательства.

И это тоже моя вина, и немножко Лужкова, ага.

Lito  Дата: 21 Мар 2010 12:57:45
Talanius:ну так подобные мыслеизъяснения являются лишь следствием недальновидной политики правительства.

это параллельно инициированные процессы.

fantakt  Дата: 21 Мар 2010 12:58:29
Talanius:а применять ЯО по мелким группировкам - все равно, что из пушки стрелять по муравьям, тем более, что количество ядерных БЧ у нас ограничено. Для создания ядерного заслона на границе между Россией и Китаем его вполне достаточно, так же как и для того, чтобы поднять пустыню Гоби в атмосферу, чтобы потом весь Китай преобладающими западными ветрами радиоактивной пылью засыпало. Людоедский сценарий конечно, но с точки зрения целесообразности военных действий - вполне приемлим в глобальном противостоянии. Японию зацепит скорее всего, остальное упадет в океан. Сейчас большинство ядерных стран считает применение тактических ядерных взрывов приемлимым... А где один там и десять. А например, грязная бомба - это еще похуже ядерного взрыва, когда густонаселенные районы могут заразить на столетия. Сейчас наша ядерная дубина - практически единственная гарантия нашей свободы и безопасности.

Talanius  Дата: 21 Мар 2010 13:29:24
Lito
ну хорошо, хорошо, уговорил - я злобный, подлый сепаратист, который хочет вырвать у тебя жирный кусок хлеба, и убежать с ним к китайцам. И все остальные на ДВ точно такие же как я сепаратисты - расслабся..

.. хотя нет, подожди, сейчас у вас Москве мой знакомый по делам мотается, так что срочно беги прячь свои бутерброды в сейф - а то как бы чего у тебя не откусил Широкая улыбка

fantakt
ну просто мы кардинально расходимся в вопросе применят ЯО, или нет, отсюда и разные сценарии развития событий - я все же остаюсь при своем мнении. Надеюсь кто из нас прав, в реале мы никогда не увидим Улыбка

Lito  Дата: 21 Мар 2010 15:05:32
Talanius
бла-бла-бла. Я верю, что ты не обиделся, расслабься. Широкая улыбка

Mikhail11  Дата: 22 Мар 2010 13:03:03
fantakt:Talanius:многие здесь полагают, что наша армия, в случае необходимости, легко расправится с любым противником, в частности с китаем Как раз учитывая, что воевать будет очень сложно, меняется военная доктрина государства, появляется "превентивный ядерный удар по потенциальной опасности". Так что противник трижды подумает, подставлять свои города под наши ракеты или рискнуть.

Как показывает история - Китайцы абсолютно не умеют воевать, взять хотя бы китайско-въетнамскую войну новейшей истории. Там преимущество было даже не десятикратным, стократным наверно, и не смогли)

fantakt  Дата: 22 Мар 2010 15:03:52
Это было уже достаточно давно, почти тридцать лет назад. С той поры много чего изменилось.

Talanius  Дата: 22 Мар 2010 22:09:54
Mikhail11

Mikhail11:Там преимущество было даже не десятикратным, стократным наверно, и не смогли)
ну допустим не стократным - если учитывать войска непосредственно вторгшиеся во вьетнам, превосходство по многим оценкам было в 2,5 раза Улыбка
во вторых, однозначно оценивать данный конфликт, как поражение китая, тоже не стоит, ряд боевых задач, которые они перед собой ставили - были выполнены, пусть и не так легко и быстро, как китайцы рассчитывали. Да и потери с обеих сторон оцениваются как примерно равные.

если же рассматривать политические цели данного конфликта, то есть и такое мнение:

Существует мнение, что одной из целей Дэн Сяопина, выступавшего за модернизацию китайской армии, было продемонстрировать более консервативной части китайского руководства невозможность ведения современной войны старыми методами. Действительно, вскоре после войны началась глубокая модернизация НОАК.

чем они очень интенсивно и занимаются по сей день Улыбка

Mikhail11:Как показывает история
как показывает история, под Нарвой нам очень хорошо надавали по шапке, но это не помешало(а скорее наоборот) царю Петру, разгромить шведов под Полтавой.

так что Talanius:оценивать военную угрозу государства исключительно по его прошлым заслугам занятие весьма сомнительное

и
Mikhail11:Китайцы абсолютно не умеют воевать

fantakt:Это было уже достаточно давно, почти тридцать лет назад. С той поры много чего изменилось.
Улыбка

fantakt  Дата: 1 Апр 2010 16:43:21
Вторая мировая война породила беспрецедентное в истории человечества движение народов. К маю 1945 года число беженцев в Европе превысило 40 миллионов человек. Многие из них были насильно вывезены нацистами в Германию, как рабочая сила (на январь 1944 года это было более восьми миллионов человек). Значительную часть среди них составляли советские граждане. С конца мая 1945 года в соответствии с Ялтинскими соглашениями началась их репатриация в СССР. Следует отметить, что основная масса советских граждан охотно возвращалась на родину. Однако были и те, кто не захотел покидать Европу. Мотивы у советских «невозвращенцев» были разные. Так, военные преступники и лица, сотрудничавшие с нацистами, не могли рассчитывать на «теплый прием» в Союзе. Однако было немало и таких, которые не принимали советскую систему с ее всевозможными ограничениями и давлением на личность.

Считается, что в Западной Европе к июню 1947 года осталось около 250 тысяч советских «невозвращенцев». Значительная часть их оказалась в американской зоне оккупации. Они и были выбраны объектом для социологических исследований американских экспертов.

Как уже говорилось, ВВС США, финансировавшие Гарвардский проект поначалу, ставили узкую задачу — путём интервьюирования этих лиц осуществить оценку психологической уязвимости советского гражданского населения при массированных атомных бомбардировках. Но вскоре, в ходе «холодной войны», проект перерос эти рамки.

Инициатором использования беженцев из СССР в рамках Гарвардского проекта был Джон Патон Дэвис (John Paton Davies), член группы политического планирования Госдепартамента США, возглавляемой известным советологом, будущим послом США в СССР Джорджем Кеннаном. В итоге американские эксперты в начале 1950-х годов сумели обработать в 67 лагерях беженцев и в некоторых городах Германии более 13 тысяч устных интервью и письменных вопросников. Это дало основания американским ученым для выводов, которые вызвали у американских политиков «шоковую» реакцию.

Обнаружилось, что неприятие советского строя беженцами из СССР вовсе не означало, что в нем отвергалось буквально всё. Недовольство советских «невозвращенцев», как оказалось, вызывала не столько сама советская политическая система, сколько коммунистическое руководство страны. В ответ на вопрос, что следовало бы сохранить из советской системы в случае, если бы режим пал, буквально все поставили на первое место образование, а затем здравоохранение и социальную защиту населения.

Более того, «невозвращенцы» гордились успехами индустриализации и теми позициями, которые Советский Союз занимал на международной арене. Большинство приветствовали целеустремленность режима, его активность и уверенность в будущем страны.

Подчеркивались очень серьезные достижения Советского Союза в области культуры. Откровением для гарвардских ученых стала положительная оценка бывшими советскими людьми роли государства в экономике страны.

Называлось немало негативных моментов в советской системе, в том числе чрезмерная бюрократизация и недостатки в планировании, но в целом «бывшие советские» люди были убеждены: государство всеобщего благоденствия не может быть построено на основе частнокапиталистического предпринимательства. Около двух третей опрошенных выступали за государственное планирование и государственную собственность в экономике. Необходимо иметь в виду, что это было мнение людей, которые были недовольны советской системой и сознательно не захотели возвращаться в СССР.

http://perevodika.ru/articles/12700.html

Rins  Дата: 2 Апр 2010 01:23:46
fantakt:Обнаружилось, что неприятие советского строя беженцами из СССР вовсе не означало, что в нем отвергалось буквально всё. Недовольство советских «невозвращенцев», как оказалось, вызывала не столько сама советская политическая система, сколько коммунистическое руководство страны. В ответ на вопрос, что следовало бы сохранить из советской системы в случае, если бы режим пал, буквально все поставили на первое место образование, а затем здравоохранение и социальную защиту населения.
То есть, прямо говоря, им не нравился Сталин и его окружение (и "оппозиция", заодно, наверное)?
Хотя этого следовало ожидать. СССР действительно добился впечатляющих успехов в построении государства, но властная верхушка, мягко говоря, симпатий не вызывала...

Lito  Дата: 2 Апр 2010 08:56:28
Rins:но властная верхушка, мягко говоря, симпатий не вызывала...

У тебя, или у твоих знакомых?

Толпы народу, на похроны Сталина, я так понимаю, злое "Кей-Джи-Би" пригнало?

Rins  Дата: 3 Апр 2010 02:03:29
Lito:Толпы народу, на похроны Сталина, я так понимаю, злое "Кей-Джи-Би" пригнало
Да не то! Просто я имел в виду что, похоже, у многих бежавших из СССР были претензии именно к лидерам государства, а не к строю... А многих, естественно, вполне устраивали лидеры.
А вообще меня поражает идущая ныне (еще с 60-ых, можно сказать!) демонизация советского прошлого, даже попытки уравнять фашизм и коммунизм (оба кагбе тоталитарные), хотя разница очевидна, не мне объяснять...

oottoo  Дата: 4 Апр 2010 13:11:21
Rins:А вообще меня поражает идущая ныне (еще с 60-ых, можно сказать!) демонизация советского прошлого, даже попытки уравнять фашизм и коммунизм (оба кагбе тоталитарные), хотя разница очевидна, не мне объяснять...

Сколько в них различий, столько в них и схожести. Различия внутри, схожести извне. Например, обое противоречат западным "общечеловеческим ценностям".

Да иRins:демонизация советского прошлого-неужели ничего демонического небыло? IMNSHO - было очень много.

Rins:СССР действительно добился впечатляющих успехов в построении государства
Эти успехи были бы намного больше, если бы грамотно продолжалась политика Александра II. Достаточно сравнить физический потенциал России в 3-й четверти XIX века со всеми остальными. Но, к сожалению, это недостаток всех абсолютных монархий - слишком много зависит от одного человека. Если бы так было в "самой развитой демократии в мире", то они не пережили бы правления Дж. Буша - младшего.
Все успехи СССР - бледная тень прошлого и малый процент того, чего можно было бы достичь.

А что касается того, почему так удивительно мало протестов против существующего строя среди "невозвращенцев". Посудите сами - первая в мире система бесплатного образования и медицины. Впервые в мире среди нищих фабричных рабочих увидели людей и дали им возможность полноценно жить с возможностью законно и моральнообоснованно повышать свой статус. Гитлер, кстати, тоже в этом преуспел(правда только для истинных арийцев). Пару знакомых, долго живших в Германии, рассказывают, что немцы до сих пор в междусобойчиках часто поговаривают, мол Гитлер - не такой, фигня всё, что про него говорят, он и хорошего много сделал - вот ещё одна схожесть между фашизмом и коммунизмом.

Lito  Дата: 4 Апр 2010 16:01:51
oottoo:грамотно продолжалась политика Александра II

"Грамотная политика Александра II"? Это которая "ни вашим ни нашим"? Ты вообще в курсе, о его политике, или Радзинского наслушался?

oottoo:Все успехи СССР - бледная тень прошлого и малый процент того, чего можно было бы достичь.

Лучше б ты, дружок, молчал бы, о чем не разбираешься. Иди, бутылек раздави, у тебя это лучше получается. И за баранку. А не об истории рассуждать, с таким то запасом знаний.

oottoo:первая в мире система бесплатного образования и медицины. Впервые в мире среди нищих фабричных рабочих увидели людей и дали им возможность полноценно жить с возможностью законно и моральнообоснованно повышать свой статус

Все это конечно - "бледная тень" от тех полумер, что напринимал Шурик недоРеформатор, да. По-моему, кто-то таки допился до шизофрении.

oottoo  Дата: 4 Апр 2010 16:41:25
Lito:"Грамотная политика Александра II"? Это которая "ни вашим ни нашим"? Ты вообще в курсе, о его политике, или Радзинского наслушался?

Я несколько раз читал в разных местах (не у Фоменки), что его политика в отношении экономики была более-менее в тех условиях. Надо ж было и более-менее освободить, и властную прослойку не обидеть. Боялся он новых "декабристов" с обеих сторон (и республиканцев, и монархистов), поэтому и реформы половинчатые. Тем не менее, новые купчишки (тогдашние новые русские) появились даже у Достоевского. Раньше такого и помыслить нельзя было. Появлялись новые исключительно благодаря куче счастливых случаев, а тут сразу море новых постоянно появлялось. И фабрики-заводы новые росли как на дрожжях - ну чё вам ещё надо? А если б сразу "и вашим и нашим" - может не понадобилось и Ленина бы, и так всё вкрутую сварилось бы? Ты бы хотел такого развития событий? Другое дело, что госорганы не менялись соответственно ситуации - вот это точно просчёт, ну дык никто не идеален.

Lito:Лучше б ты, дружок, молчал бы, о чем не разбираешься. Или, бутылек раздави, у тебя это лучше получается. И за баранку. А не об истории рассуждать, с таким то запасом знаний.

У меня конечно образование далеко не гуманитарное, но зато я много раз почувствовал соль жизни на обветренных губах. А если рассуждать о жизни, сидя в тёплых аудиториях и кабинетах - вот это точно заведёт не в ту степь. Наполеон говорил чё то в том смысле, что всё на 3/4 зависит от взаимоотношений между людьми, их характеров и воли, а вы все тут больше рассуждаете чисто о практических мотивах и действиях, забывая, что именно душа народа двигает его вперёд или назад. Можно строить множество планов, но все они разобъются о душевном неприятии этих планов твоим народом, никогда не видел тут здравых рассуждений по этому поводу, так что не учи меня жить!

oottoo  Дата: 4 Апр 2010 16:51:30
Lito:Все это конечно - "бледная тень" от тех полумер, что напринимал Шурик недоРеформатор, да. По-моему, кто-то таки допился до шизофрении.

Ну ввёл он церковное минимальное образование, чёб могли читать его указы - не больше. Медициной бесплатной и не пахло, только благотворительные предшественники красного креста. Но главное - небыло возможности из рабочего дойти до министра.
Но это ж было только начало! Сразу резко в данном случае опасно было делать - свои же могли предать! Если бы всё так и продолжалось бы в духе постепенных реформ - ну может и не было бы революций.

oottoo  Дата: 4 Апр 2010 16:54:20
Lito:По-моему, кто-то таки допился до шизофрении.

Ты "Палату №6" читал? Ещё неизвестно, у кого больше шизофрении, и кто более реально воспринимает эту жизнь - те, кто по эту сторону забора или те, кто по другую сторону.

Lito  Дата: 4 Апр 2010 17:13:17
oottoo:Если бы всё так и продолжалось бы в духе постепенных реформ - ну может и не было бы революций.

Есть дебилы, есть идиоты, есть тупорылые тролли.

Ты же просто дурак.

На удивление трезвый, кстати, сегодня. Но все равно дурак. Это не оскорбление, это диагноз.

С дураками говорить не о чем.

ЗЫ: Если есть желание разобраться в вопросе - изучай статистику. Это так, совет напоследок. Можешь даже на этом форуме покапаться - ты дофига интересного пропустил, пока чертей гонял под столами. Смех

oottoo  Дата: 4 Апр 2010 17:47:15
Lito:На удивление трезвый

На удивление, я сегодня не трезвый, но только чуть-чуть ближе к богу, чем был бы трезвый.

Lito:Ты же просто дурак.
Типичный ответ слабака, не отвечающего за свой базар. Я много читал здесь, перед тем, как написать - ночью чёй-то не спалось, но убедительных ответов не нашёл. На удивление, ты, Lito, не снизошёл до матов. Когда я здесь начинал - я писал трезвые посты и даже получал спасибо и респект в ответ, но когда почитал, как тут матами облаживают всех алиенов и еретиков, мне стало как-то всёравно, в каком состоянии и что писать. Я думал, нашёл умный форум для умных людей, а тут закрытый клуб для своих инквизиторов. И если что-то не по-вашему - матом его поглубже! Замечу: ТРЕЗВЫМ матом! Поучитесь на Internetwar.ru. Там терпеливо и без оскорблений обучают всех нубов и ламеров без мата. И если ты,Lito, и в самом деле умный, то умей учиться объяснять.

fantakt  Дата: 4 Апр 2010 17:57:16
А где здесь нубу и ламеру сказали: "учи матчасть пошел нафиг с новым годом!" Если чел признает, что знает недостаточно, то его и просветят и помогут, как это периодически и происходит в разделе 3 цивы например. А когда чел "мнение имеет", тогда совсем другой базар Улыбка

Lito  Дата: 4 Апр 2010 18:40:36
oottoo:много читал здесь, перед тем, как написать - ночью чёй-то не спалось, но убедительных ответов не нашёл.

Значит так искал. Здесь даже график был сравнительный, по показателям СССР и Империя. Причем совсем недавно. "Убедительных" он не нашел видите ли... Смех

oottoo:Когда я здесь начинал - я писал трезвые посты и даже получал спасибо и респект в ответ, но когда почитал, как тут матами облаживают всех алиенов и еретиков,

Не звезди, когда ты тут писать начинал, и даже продолжал, мне со всякими дураками возиться было не лень еще - и я объяснял и разжевывал. По тыще раз одно и тоже. Получая в ответ молчание, ибо главная цель "алиенов и еретиков" не выяснение истины, а тупое тролленье. Когда Я ЭТО понял, я стал вас всех посылать на куй с первого же поста.

Чем сэкономил массу времени, как себе, так и другим читателям. Ну и троллям тоже.

oottoo:Поучитесь

Я свое отучился. Впору самому учить. Жаль, что мое преподование без розог не обходится, а значит не может быть дистанционным Широкая улыбка

oottoo  Дата: 4 Апр 2010 18:44:07
Ну, блин, fantakt, я что, утверждаю, что я всегда прав? Где здесь в последнем посте я сказал, что все дураки и я самый умный? Я даже где-то спасибо говорил за оскорбления.Я просто говорил и отвечал, если я не прав(я сказал, что у меня не гуманитарное образование) - а ты профессиональный историк, ну поправь, скажи грамотно, от меня пойдёт моим друзьям, от них - дальше, это же тоже хорошо - "пропаганда" не общенавязанной версии, а "народного" мнения. Расскажи мне грамотно - ето ж не только для меня, здесь постоянно много "варваров" пасётся, они тоже прочитают и передадут своим. если надо - повтори, скопировать текст не убудет, зато ещё один человек прочитает. Internrt - великая вещь! Кажется, мало, но вот так мало по малу, глядишь, чёй то и изменится! Это ж не только для нас самих!

oottoo  Дата: 4 Апр 2010 19:00:03
Lito:Не звезди

В форумах по TW ты и сам особо не зазвездился. Что касается остальных форумов - а по циве я ничё не писал - это не самая моя любимая игрушка, там ты сам себе решай.

Lito:Я свое отучился. Впору самому учить. Жаль, что мое преподование без розог не обходится, а значит не может быть дистанционным

Слава богу, что ты никого не учишь. Ходили бы щас по СНГ такие литочки и всех бы к расстрелу приговаривали, в качестве помилования - пожизненное слушание его постов. Приговорённые молили бы о смертной казни!

Lito  Дата: 4 Апр 2010 20:15:25
oottoo:В форумах по TW ты

При чем здесь TW?

oottoo:Слава богу, что ты никого не учишь. Ходили бы щас по СНГ такие литочки и всех бы к расстрелу приговаривали, в качестве помилования - пожизненное слушание его постов. Приговорённые молили бы о смертной казни!

Мечтать не вредно!!! Смех

oottoo:ну поправь, скажи грамотно

Меньше бухать надо было, а теперь - в поиск! Широкая улыбка

oottoo  Дата: 4 Апр 2010 20:39:07
Lito:При чем здесь TW?

А я там и начинал и в основном и пасся, тебя особо не замечал

oottoo  Дата: 4 Апр 2010 20:53:20
Lito:Я свое отучился.

Глупо. Учиться надо всю жизнь.

oottoo  Дата: 13 Апр 2010 18:23:35
Lito:Москвичи в первую очередь считают, что раз вам там все это похуй, то нас здесь это тем более не касается. Нравится - живите. Скрежещите зубами на Москву, и продолжайте прыскать по колдобинам перед джипами "володетелй городов и весей".
Не нравится? А что ты сделал, кроме как "москалей" обматерил, чтобы было иначе?


Скажите пожалуйста, а если бы на Аляске начало твориться то же самое, что творится на Дальнем Востоке, Вашингтон тоже махнул бы рукой - мол, у нас федерация, сами разбирайтесь? Иерархию правоохранительной системы вроде бы у вас не отменяли. И если местная прокуратура не может разобраться с преступностью, то именно федеральная прокуратура должна с этим разбираться, ИМХО.

Lito:s51:оттуда узнаем, что наебывают нас именно федералы.

Все как один - из Москвы. А главное, главное - все бабло, что "федералы" собрали - оно тут - в Москве. В "глубоких кремлевских подвалах" видимо


Вместо обругания всех, скажите пожалуйста, Lito, ну объясните нам неразумным, на чём таком зарабатывает свои бешеные бабки Москва? Как столица, безусловно, будет жить элитарно со всем обслуживающим персоналом. Но все отдельно стоящие столицы в мире имеют самое большее, около миллиона жителей, вас же в 10 раз больше. Торгово-транспортный центр? Внутрироссийский - да, но с этой точки зрения Питер и Владивосток с их международными портами должны быть намного богаче Москвы! Финансовый центр? Не смешно. Финансы как уплывали за границу, так и уплывают до сих пор. Даже ваше правительство разместило очень крупную сумму в американских банках. Научно-производственный центр? По-моему, вы только самих учёных успешно экспортируете. Промышленный центр? И чё ж вы там такое производите? Автомобили "Москвич" по всему миру продаются миллионными тиражами? Головные офисы всех мегакорпраций у вас размещаются? С таким же оправданием Европа до сих пор грабит Африку и другие неразвитые страны.

Так просвети всех, Lito, на чём же делает Москва свои бешеные бабки?

jonas12  Дата: 13 Апр 2010 20:20:40
oottoo:Ты "Палату №6" читал? Ещё неизвестно, у кого больше шизофрении, и кто более реально воспринимает эту жизнь - те, кто по эту сторону забора или те, кто по другую сторону.
В отношении Лито ты сильно ошибаешься. Для него есть только те кто родился по его сторону МКАД и все остальные.

jonas12  Дата: 13 Апр 2010 20:22:57
Кстати!
Какая б..дь так опустила репутацию нашему поклоннику и пропагандисту творчества незабвенного Баркова?

oottoo  Дата: 13 Апр 2010 20:55:46
jonas12:В отношении Лито ты сильно ошибаешься. Для него есть только те кто родился по его сторону МКАД и все остальные.

Очень ошибочное мнение. Мы люди, людям свойственно ошибаться. Но каждый имеет своё право на своё мнение, если. конечно, это не противоречит праву других людей. Lito тоже человек и тоже имеет своё право. Он, конечно, нас не пощадит, будет тут исходить желчью, но пожалуйста, пусть все имеют право высказатся!

oottoo  Дата: 13 Апр 2010 21:33:50
Некоторым людям
Свойственно петь
Отдельным из них
В ущерб себе
Я думал, что нужно быть привычным к любви
Но пришлось быть привычным к прицельной стрельбе
Я стану красивой мишенью
Ради тебя
Закрой глаза,
Ты будешь видеть меня,
Как сны

И некоторым людям
Свойственно пить
Но раз допив
Нужно допить до дна
И если я стал для них героем
То это моя вина!

(слехка перефразированный Б. Гребенщиков)

jonas12:Ещё неизвестно, у кого больше шизофрении, и кто более реально воспринимает эту жизнь - те, кто по эту сторону забора или те, кто по другую сторону.

Один лишь я
Сижу на этом заборе
Как свойственно мне
(там же)

Lito  Дата: 14 Апр 2010 12:31:25
oottoo:Вашингтон тоже махнул бы рукой - мол, у нас федерация, сами разбирайтесь? Иерархию правоохранительной системы вроде бы у вас не отменяли. И если местная прокуратура не может разобраться с преступностью, то именно федеральная прокуратура должна с этим разбираться, ИМХО.

Я нигде ни разу не слышал претензий к федеральным органам власти. Я слышу только постоянные наезды на "москвичей" и "Москву". Это нихрена не равно федеральной власти.

oottoo:на чём таком зарабатывает свои бешеные бабки Москва?

Во-первых, тупо в гугле "предприятия Москвы". Читаем и наслаждаемся. Во-вторых, Москва - некислый культурный и туристический центр. В третьих много всякого. Есть желание? Поищите бюджет города за какой-нибудь период, посмотрите там доходные статьи.

oottoo:Так просвети всех, Lito, на чём же делает Москва свои бешеные бабки?

В поиск. У меня ник Лито, а не Гугл.

jonas12:Для него есть только те кто родился по его сторону МКАД и все остальные.

Для того, чтобы делать такие выводы из моих слов, нужно быть ну очень тупым дебилом Смех

oottoo:будет тут исходить желчью

Да нафуй вы мне сдались?? Широкая улыбка

oottoo  Дата: 14 Апр 2010 13:49:54
Lito:В поиск. У меня ник Лито, а не Гугл.

Чёй-то сплошные газетные вырезки. Расход на то, доход от того. А вот чёб постатейно, от чего какой доход? Я, ламер, ничё не нашёл. Видно, от простых смертных скрыто. А раз скрыто, значит что-то тут не так! Если львиная часть дохода от налогов, выплачиваемых мегакорпорациями, то всё остальное становится понятным. А если не так, то ващще всё запутывается.

Lito  Дата: 14 Апр 2010 15:02:55
ну, блин, ну я даже не знаю...

3 минуты!!!! Вторая ссылка в Яндексе!!!!

http://www.findep.mos.ru/pages/408

oottoo  Дата: 14 Апр 2010 16:04:09
Да список этот я тоже нашёл. а вот дальше ничё не работает

Lito  Дата: 14 Апр 2010 21:49:47
все работает. Скачиваем и читаем.

jonas12  Дата: 17 Апр 2010 14:06:33
Lito:мое преподование без розог не обходится
а также без кожаных масок, цепей, хлыстов, шипованных ошейников и других штучек-дрючек Подмигивание
Счастлив тот, кто открыл сексшоп, возле твоего дома Смех

Lito  Дата: 17 Апр 2010 15:12:55


fantakt  Дата: 17 Апр 2010 20:30:29
Штучки-дрючки? О-о-о...

oottoo  Дата: 17 Апр 2010 22:58:52
Lito:все работает. Скачиваем и читаем.

Уже два часа вишу на Civru.com, но этот сайт всё не открывается. Ну, как, вроде открылся и скачка идёт, но открытие страницы - ни-ни. Может, что-то против иностранцев есть?

Lito  Дата: 18 Апр 2010 01:29:44
oottoo:Может, что-то против иностранцев есть?

Ну попробуй проксю.

oottoo  Дата: 18 Апр 2010 02:57:54
У меня ващщето Agere Sistems PCI Soft Modem(если я правильно понял, то вроде это PROXI). Правда нет оптоволоконного кабеля связи-до наших весях я до этого ещё не добрался, но самые медленные белгоссайты загружаются за 1-2 минуты. Скорость в среднем - 49,2 Кбит/с.

oottoo  Дата: 18 Апр 2010 03:00:50
А Civru.com пашет ващще подолесекундно.

Lito  Дата: 18 Апр 2010 10:44:48
Так, понятно.

http://www.anonymizer.ru/ Вот сюда, в окошко наверху вставь адрес страницы.

Если все равно не будет скачитваться - выкинь комп на помойку и закроем эту тему Широкая улыбка


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]