CIVru.com / / Наши верные союзники - AudiClub!

thundervg  Дата: 28 Июн 2007 19:40:45
Итак, поскольку дипломату аудиклуба хочется поговорить, а мне с ним разговаривать уже не о чем,
я излагаю тут все подробности случившегося, желающие (и аудиклуб, и CRC) могут принять участие в обсуждении.

Итак, поехали по порядку:

1) я обнаружил что кропный оазис в доступности моей девятки перешёл от ВИТО (Nexia) к другому игроку,
назовём его ИГРОК1. Незамедлительно отписал ВИТО и спросил, в чём дело и какие будут действия
в связи с этим, т.е. всё происходящее в зоне 7х7 вокруг моей столицы меня довольно-таки интересует.

2) ВИТО сообщил что аккаунт на удалении, в нём "временное правительство", деревни раздаются,
одна из них - столица, девятка - уже обещана игроку RavenER. Ок, я незамедлительно забил
для себя две деревеньки и побежал искать сенаторов.

3) сенаторы были найдены у соаловцев и союзников, поскольку у меня культура не успевала
на день - то было решено взять одну деревню моим друзьям-соседям из стороннего альянса
(за помощь), а вторую деревню взял бы соаловец с последующим перезахватом её моим вождём.

4) Временный управляющий с аккаунта ВИТО исчез из оффлайна, предварительно с неизвестными
целями стянув деф в ту деревню, которую планировалось брать под меня. Деф пробили и деревню
взяли, но поскольку сделано это было весьма неожиданно то был потерян вождь, потрачен на
пробой дефа неслабый офф, и самое весёлое - к моменту прихода вождя соаловца, одобрение
не успевали сбить до должного уровня и тут неожиданно для всех деревню взял ИГРОК1.
Он увидел что деревенька стоит брошенная, пригласил союзников, они ударили четырьмя
вождями и опаньки, взяли деревню.

5) В этот момент на деревню шли наши атаки вождями. Немедленно списались с ИГРОК1,
он поднял деф и пропустил наши атаки (следует отметить - очень корректное поведение!),
после чего приступили к переговорам. Поскольку наши права на деревню были неосопоримы,
но деревня УЖЕ была захвачена, было предложено поискать компромиссное решение - и оно нашлось!
Я присмотрел себе девятку у игрока нейтрального к нам и к ИГРОК1 альянса,
девятка не так близко как спорная деревня, и не так велика - но девятка это девятка, верно?
Верно. Ок, спланировали операцию, ИГРОК1 пригласил в помощь своего союзника ИГРОК2, и понеслись атаки.

6) После сноса дефа, сноса резиденции и нескольких заходов с вождём, отправив войска на девятку
я получаю от жертвы письмо, цитирую его полностью:
kashchey 	26.06.07 	
без темы 15:42:03
Я не знаю заметил ли ты , но этот игрок в нашем алле Улыбка Прошу прекратить нападение.

Надо ли пояснять, что в этот момент отзывать атаку было уже поздно?
На моё недоуменное письмо, следующее сообщение пришло уже от другого игрока...
RavenER 	26.06.07 	
без темы 15:50:48
Это я писал - я у него ситтер сейчас Улыбка
kashchey находиться сейчас в нашем алле. У нас союзные отношения с вами Улыбка - Я про нападение на Погост-13 - 110/38.


7) по завершении атаки приходит "Ни один твой солдат не вернулся". Потери 258070 ресов.
После чего приходит лог от ИГРОК2 - атака отправлена раньше моей - снесён практически весь деф,
деф римский (RavenER римлянин, если что, и сосед кащея) потерян весь оф, вождь,
герой 23 уровня - потери около 2 миллионов ресов.

8) Ауди предъявлен счёт: 258070 ресов мне в компенсацию немедленно, кащея вон из альянса.
По поводу ущерба ИГРОК1 и ИГРОК2 я вопрос на тот момент не ставил.
Эти требования можно назвать завышенными? Как мне кажется, нет.

9) ауди жуёт сопли, пытается переводить стрелки мол я атаковал их игрока!
Ресы не шлёт, кащей в альянсе.

10) соплежуйство продолжается, кащея из альянса всё-таки выкинули, деф по мере прихода обещали снять
(и похоже что сняли, то что мы добивали было, видимо, его собственным дефом).

11) Мне надоело терпеть как ауди тянет время, и после того как дипломат ауди начал пытаться
перевернуть ситуацию с ног на голову, я в ответ на это начал просто повышать свои требования.
По 100к ресов за каждый факт лжи со стороны Ауди. Вот переписка:

MAD_BIGFOOT 27.06.07
RE^6: без темы 13:05:24

Не надо ставить нас на счётчик! Вы напали на союзников без предупреждения - так? вы убили наш деф и свой офф - так?
Кащея мы исключили после того, как вы изложили ситуацию. Изложи вы её раньше, потерь бы не было ни у вас, ни у Лезвия, ни у нас.

Поэтому выплат с нашей стороны не будет. мы хотели сохранить дружеские отношения, предлагали и так очень дружеский поступок - выплатить половину ресов.
Вы же ещё и счётчик нас ставите.. ну совсем не серьёзно и не адекватно.

Ребята, ещё раз предлагаю решить конфликт по- дружески.
Проблемы лишние ни вам, ни нам не нужны... толку то... ослабните и вы и мы... а что дальше? дальше придёт кто-то третий и раскатает всех..

у нас тут район неспокойный и так... поэтому предлагаю забыть обиды и подумать над совместным развитием.

Ещё раз говорю, что мы вам друзья, а не враги... и хотелось бы такого же отношения с вашей стороны.
____________

ThunderVG пишет:
Не надо переводить стрелки.
Торга не будет. Скидок не будет.
Компенсация выросла ещё на 100к ресов - до 458 070.

На всякий случая, я повторю основные свои претензии:
1) RavenER, будучи замом, ВИДЕЛ что деф он подставляет под мою атаку.
2) учитывая "стаж" атакуемого игрока в вашем але, логично предположить что это не атака на ваш ал а атака на данного игрока; и проверить это он мог легко и абсолютно достоверно. И в данной ситуации он ДОЛЖЕН был сделать именно это, а не подставлять деф.

И я добавлю - если ваша компенсация Графу и Reksic их не устроят, и они откажутся отдать мне деревню кащея а возьмут её в качестве компенсации потерь себе (а у меня есть основания предполагать такой вариант развития) - я буду требовать одну из развитых деревень равена в качестве контрибуции.
А мой альянс меня в этом поддержит - я проинформировал руководство альянса о сложившейся ситуации, и наше мнение тут совпало: Ваш игрок совершил ошибку а не я, вашему игроку и отвечать, и нести ущерб. Можете предъявить ваши претензии кащею, чтобы он перенёс столицу и отдал в свою очередь свою развитую деревню вам.
____________
MAD_BIGFOOT пишет:

Никто тебе не врёт, по крайней мере, мы.. не надо искать врагов там, где их нет.
С Бритвой и Лезвием конфликт решили.

Но, ребята, вы напали на нас. ВЫ! напали НА НАС!
Без предупреждения! Это было именно так?
Или вы сначала предупредили, что собираетесь атаковать нашего новобранца? Нет, вы просто тупо напали на нас. И убились об деф. Вас никто не атаковал и не собирается.

С Бритвой у вас точно проблем не будет, т.к. потерь Граф не нанёс. С Лезвием мы тоже всё обсудили и пришли к решению.

Итак, ещё раз:
1.мы вам не врём
2.мы вам не враги никоем образом, наоборот с радостью укрепим дружбу. Но ты же разумный человек, так почему требуешь компенсации за нападение на союзников? Чел, скорее всего, имел одну из причин вступить к нам в ал и опустить факт нападения союзников, дабы получить от вас защиту...
такие вещи происходят часто. тогда, до начала нападений на союзников, эти моменты оговариваются. Разве нет? К томуже, раз ты дипломат, это ведь именно твоя стезя.

Ведь напиши вы раньше не было бы потерь ни у вас, ни у Рексика, ни у нас. Это ведь так!

"Но сейчас я говорю от имени ала! Прошу понять правильно, я ничего не имею против вашего ала в целом, я ничего не имею против остальных ваших игроков, как дипломат альянса и человек ответственный я старался вести себя максимально корректно и не позволять личным обидам и эмоциям возобладать над интересами альянса!!! Но Вы, видимо, не дорожите нашим союзом..."

Мы дорожим союзом и я стараюсь его сохранить, поэтому не предъявляю притензий к вам за нападение. Ведь вы напали... С нашей стороны агрессии НЕ БЫЛО!
За что вы хотите компенсации? За нападение на нас?
СИтуация очень неприятная, но даже тут мы предложили компенсировать половину ресов, дабы сохранить дружеские отношения.
Логически мы и этого не должны, т.к. в очередной раз обращаю внимание, что напали вы на нас.
Союзники нападают и требуют компенсацию потерь...
ну не странно ли звучит?

Но для снятия напряжённости между нашими алами, мы готовы выплатить половину ресов. Разве это не показатель того, что мы дорожим союзом и хотим иметь хорошие отношения со своими союзниками.

С уважением, Мэд.

____________
ThunderVG пишет:

Так, начинается ложь.
Равен сказал что он ситтер у кащея! Он даже писал от его имени!!!
В логах на деревне кащея сразу после его принятия в ал были мои на него нападения - не могло не быть так как атаковал я часто.
Равен ВИДЕЛ мою атаку в раллипойнте и подставил деф, в то же время он НЕ МОГ не понимать что если эта атака не первая, значит вы УЖЕ вляпались и приняли в ал моего врага.
Я сказал что ОБА моих требования не могут быть оспорены и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для сохранения союза.
Торга по этим позициям не будет.
Мне не нравится когда мне врут и пытаются сделать из меня дурака!
Я считаю виновником происходящего RavenER! У меня были с ним нормальные отношения после дележа деревень ВИТО, мы отлично поговорили и поладили, но с деревнями случилась накладка, я лишился добычи, заметь - я не пошёл отнимать деревни у Равена, я нашёл себе жертву из слабого альянса, я потребовал помощи от Графа из Бритвы и его соседа и друга Reksic, они согласились помочь оффом поскольку Граф по недоразумению взял мою деревню и вроде как мне обязан - я на той деревне много оффа закопал и считаю что она моя по праву... Ладно договорились - я убил свой офф, ребята пробьют деревни кащею и мы их по очереди возьмём. И тут СОЮЗНИК встаёт у меня на пути, наносит ущерб мне и главное наносит огромный ущерб человеку, которого Я привлёк к операции и перед которым отвечаю, и которого Я получается навёл на мега деф!!! У нас и так отношения с Бритвой не сахар, теперь этот долг тоже повиснет на мне???

Предупреждаю, моё терпение не бесконечно! И вам лучше согласиться на выплату 358070 ресов мне (100 тысяч - штраф за ту ложь и увёртки которые вы тут понаписали) и компенсацию потерь Reksic, потому что они действовали со мной и работали на меня!!

У меня и после компенсации будут вопросы частного характера к Равену, лично я требую от него извинений и при малейшем косяке с его стороны он мой враг!!!

Но сейчас я говорю от имени ала! Прошу понять правильно, я ничего не имею против вашего ала в целом, я ничего не имею против остальных ваших игроков, как дипломат альянса и человек ответственный я старался вести себя максимально корректно и не позволять личным обидам и эмоциям возобладать над интересами альянса!!! Но Вы, видимо, не дорожите нашим союзом...

Я рекомендую вам очень крепко подумать.
____________
MAD_BIGFOOT пишет:

Вы переворачиваете. О компенсации я не замалчивал.

>Мне спрашивать у вас перед нападением на КАЖДОГО игрока?

Э... нет, зачем? но если нападаете на того, который в нашем але, то было бы не плохо сначала всё обсудить, а потом уже слать нападение и убивать наш деф.
Напали вы на него и понесли потери уже после того, как он оказался в нашем але. т.е. вы напали на нас. И требуете с нас компенсации за защиту от нападения?

Об этом я и гворил в предыдущем письме. Вы понесли потери, мы понесли потери... вы нам тоже компенсируете убитый деф?

Кстати, как вариант из ваших потерь вычитаем наши и разницу компенсируем, дабы не терять дружеские отношения.

Но требовать от нас полной компенсации за то, что напали на нас - это странно...


12) И, наконец, главная радость. В качестве компенсации за потери оффа ИГРОК2, девятку забирает
(уведомив меня) ИГРОК1 - и я не могу с этим спорить, т.к. это с его стороны абсолютно корректное
и нормальное поведение, я пригласил людей поучаствовать в операции, мои "союзники" убили им офф,
если компенсацию не выплатят союзники - значит, её должен выплатить я, иначе это повод к
серьёзному разбирательству... И в качестве компенсации - получена девятка. Всё хорошо, все довольны.

13) нахрена нашему альянсу такой союзник - я лично не знаю. я опубликовал необходимую часть
переписки в Кабинете начальства CRC-NE, кто имеет доступ - те увидят, как высказались по этому
поводу наши руководители. Скажем проще - союз с ауди было решено рвать.

14) Но, поскольку в подобной ситуации - многие помнят, я о конфликте профессора с джастис, когда
нам выставил счёт на кучу ресов топ ал - я высказывался против Профессора, то я, проанализировав
ситуацию, решил не ввязывать альянс в свои локальные разборки.

15) В связи с этим, моё решение следующее:
Как дипломат: Мне плевать на AudiClub и союз с ними; если хоть кому-то
из нашего альянса этот союз нужен - пусть будет.
Как частное лицо: Игрок RavenER будет уничтожен, какие ресурсы и каких игроков я к этой операции
привлеку - это моё дело. Не будет никакой дуэли, не будет никаких разборок "один на один". Здесь
не олимпийские игры, и я не ставлю цели померяться пиписьками - я просто получу с RavenER
компенсацию материального ущерба и морального вреда, в той форме в какой я этого захочу,
будет ли это одна захваченная деревня или восемь разрушенных.
Если альянс в этом захочет поучаствовать - поучаствует, если нет - я выйду из ала.

Дальнейшего обсуждения этой темы с дипломатом AudiClub в личке не будет, и я прошу AudiClub впредь
не обращаться ко мне как к дипломату альянса, пусть ведут переговоры с другими официальными лицами
ибо мне они неприятны.

гарри  Дата: 28 Июн 2007 20:00:25
+1
з.ы. я б наверн послал ауди еще раньше)) Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 28 Июн 2007 20:03:41
Когда союзники ссорятся - это всегда неприятно. Здесь я на стороне thundervg. Принимать новичков надо осторожно.

Такое ощущение, что наследство ушедшего игрока вскружило голову и нашим и вашим. Плата за халяву может оказаться в несколько раз выше.

Я против "счетчика", но за компенсацию. ИМХО - это не те ресурсы о которых наши алы будут думать, если следующий месяц будут развиваться а не воевать.

А то, что у thundervg не получится не привлечь ал к действиям - очевидно.

В "лучшем" случае в конфликт втянемся не все сразу, а один за другим. Тольку от этого мало ИМХО.

Хотя версию дипломата Аудиводов хотелось бы как минимум выслушать. Вдруг найдутся альтернативные пути урегулирования конфликта на которые удастся уговорить thundervg...

thundervg  Дата: 28 Июн 2007 20:19:00
Yazverg:Вдруг найдутся альтернативные пути урегулирования конфликта на которые удастся уговорить thundervg...

Меня устроит любая из пятнашек RavenER.

P.S. Это если мирно решать вопрос, сам-то я возьму больше.
А не втягивал ал просто - я выйду из ала, а у вас с аудиклубом союз.

MakcOmck  Дата: 28 Июн 2007 20:20:36
согласен с гарри

MakcOmck  Дата: 28 Июн 2007 20:21:31
thundervg:А не втягивал ал просто - я выйду из ала, а у вас с аудиклубом союз.
Зачем нам такой союз?

thundervg  Дата: 28 Июн 2007 20:26:17
MakcOmck:Зачем нам такой союз?

Ну, ведь они же уже угрожают нашим игрокам, кто м ними рядом. Союзнички Подмигивание)))

andjey  Дата: 28 Июн 2007 20:27:50
thundervg
Можно предложить в качестве сохранения союзных отношений исключить RavenER, т.к. его все равно в покое не оставят :akm:

MakcOmck  Дата: 28 Июн 2007 20:34:03
thundervg:Ну, ведь они же уже угрожают нашим игрокам, кто м ними рядом. Союзнички
Даже так...тогда почему до сих пор у нас союз? Уже война должна идти полным ходом.

з.ы. а можно текст с угрозами?

thundervg  Дата: 28 Июн 2007 20:40:14
MakcOmck:з.ы. а можно текст с угрозами?

в Кабинете.

Yazverg  Дата: 28 Июн 2007 20:54:18
Если война и будет, то в рыцарском духе... С бросанием перчатки, салютованиям мечом, герольдами, знаменами и пр...

(Но если чесна не хотца...)

MakcOmck  Дата: 28 Июн 2007 21:06:41
Yazverg:Если война и будет, то в рыцарском духе... С бросанием перчатки, салютованиям мечом, герольдами, знаменами и пр
Сударь, увольте, какое рыцарство после подобных выходок со стороны "союзника".

Для представителей ауди, могу привести личный пример разрешения подобной ситуации с Нексия-Н, с которыми у нас далеко не союз.

Yazverg  Дата: 28 Июн 2007 21:11:25
MakcOmck
И все-таки... На правах аксакала... Поговорим. Время ни на кого не играет. Карибский кризис..., млин.
От разговора хуже не станет, а оружием побряцать всегда успеем.

thundervg  Дата: 28 Июн 2007 21:16:39
Yazverg:От разговора хуже не станет, а оружием побряцать всегда успеем.

у тебя все полномочия - поговори. мне надоело.

MakcOmck  Дата: 28 Июн 2007 21:21:26
Yazverg:И все-таки... На правах аксакала... Поговорим.
Ну дак и союз до сих пор не расторгнут...ждемс...последней звезды Смех)

Yazverg  Дата: 28 Июн 2007 21:38:06
thundervg
MakcOmck
Отлично. Говорить будем здесь. Чтобы все открыто для нашей обчественности было.
Я ожидаю увидеть у уполномоченного Аудивода:
1. Изложение событий НЕописанных thundervg
2. Свой вариант выхода из создавшегося положения

Снайпер_Rage  Дата: 28 Июн 2007 21:42:34
Жадность RavenER не имеет границ...Граничит с подлостью.
Лопнет когда-нибудь.
Или лопнут...

Здесь нужно прочитать сообщение которое ниже (от Кискса), а теперь дальше...

Понятно, что thundervg на эмоциях, но из содержания всё ведь понятно.
Поэтому ничего изменять не буду, а лучше расскажу сказку.

Жил да был игрок RavenER. И развился он в сильного воина. Стал почти ТОП100.
И вот однажды соседский акк решил закончить игру. А деревни свои раздарить друзьям.
И досталась RavenER самая лучшая из деревень под названием 9-ка.
А из-за других деревень случился небольшой косяк. Знал ли нет ли об этом RavenER неизвестно.
Но предположим не знал.
В ту пору попросился в Ал ,где служил RavenER, новый игрок.
И была у него тоже девятка. И сказал он что нападают на него нещадно и попросил защиты.
Лишняя 9-ка в але ох как не помешает, тем более если будет под моим контролем, решил RavenER.
И попросился на полставки поуправлять акком.
Зашёл в деревню и видит, что на неё нападал постоянно его союзник из другого ала.
А значит опять нападет, и скорее всего забудет посмотреть не вступил ли соперник в союзный алл.
И что-то подсказывало ему предупредить союзника, но горели глаза у RavenER. Как же - еще одна девятка!
И не стал он предупреждать, а стал стягивать силы несметные в оборону.
Жажда быть самым сильным затмила его разум, и даже готов был он пролить кровь союзника своего.
Не отдам девятку! - думал он. А там будь что будет! И разбился об деф союзный офф.
И думал RavenER что все сойдет на тормозах, что завтра все проснутся и забудут об инцинденте.
Но решил союзник узнать правду, но молчал RavenER. Не знал что сказать.
И ал его ужаснулся над тем что он сотворил и не знал что придумать, как отмазать RavenER...
Поняли они что влип RavenER со своей жадностью по самые помидоры.

На этом, дружок, первая часть заканчивается. А чем сказка кончится время покажет...

Re: Авторские права на сказку принадлежат СРС. Все имена изменены и совпадения являются
чистой воды совпадениями...=)

kicks  Дата: 28 Июн 2007 23:59:04
Не забывайте, что эта тема открыта для всех.

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 00:23:13
Всем привет!

Ребята, ссориться с вами не хотим, поэтому, пожалуйста, давайте попробуем поговорить без эмоций.

Скажу честно, что с вашим дипломатом у нас не вышло нормально общения, т.к. он по попределению не объективен
в данном вопросе,а имеет свой интерес.

Ещё раз прошу, группой не наваливаться. Я пришёл сюда не ругаться, а донести свою правду, своё видение ситуации.


Пробежался по теме и сразу хочу оспорить один момент: "Ну, ведь они же уже угрожают нашим игрокам, кто м ними
рядом." Если котротко, то это не правда!

Можно мне увидеть текст угрозы? будте добры, опубликуйте публично, чтобы предметно поговорить по этому поводу.


Далее,мне очень понравилась (без сарказма!) эта фраза: "Если война и будет, то в рыцарском духе..."
Объясню почему: не видя света в конце тунеля, я предложил вашему дипломату дуэль с Равенером. Честную дуэль.
Один на один. без помощи кому либо дефом, без групповых нападений и т.п. именно честный мужской поединок один на
один.
Раз у вашего дипломата нет притензий к нашему алу в целом (о чём он говорил), а личный интерес, вражда... даже не
знаю как назвать.. по отношению к Равенеру, то пусть выяснят отношения один на один! по-мужски? по-моему вполне!

Но он отказался, пообещав привлечь мощных друзей...

поэтому предложение даже не войны, а поединка (как раз,чтобы не допускать войны) в рыцерском духе, не принято...



Но это всё концы узла, а завязался он вот на чём:

Мы приняли в альянс Человека. Он умолчал, что имеет проблемы с нашим союзником. Что, впринципе, часто бывает,
когда хотят уйти от нападений. Как это проверить до принятия яновичка в ал я не знаю! не опрашивать же всех
соседей?

Ну так вот.. человека приняли, тобишь взяли в ал.. по просьбе поставили ему деф, причём отослали ещё до его принятия!
до принятия!

Сразу выкладываю логи в тему, дабы не быть голословным:

События альянса
Событие Дата
kashchey вступил в альянс. 26.06.07 14:11

Тема: 4. НЛМК напал на Шоб вы подавились
Отправлено: 26.06.07 17:19:33


Прошу сказать верны ли они? ничего ли я не "наврал"?


Так вот, как видите, нападение было отправленно уже на нашего соаловца... т.е. оправленно оно быо спустя полтора
часа после вступления Кащея в АудиКлуб.

Без предупреждения! вот что потрясло...

Напали на союзников без предупреждения, причинили и сами понесли потери. и только после этого было написано письмо.
ну тон его, думаю, представить можно, учитывая всё последующее развитие ситуации...

Так вот, в ходе переписки выяснилось по какому поводу нападения... разобравшись, мы отчислили Кащея за скрытие
информации, преведшей к разногласиям с союзниками.Оповестили об этом, да ещё сказали, когда выведут последний деф.

Но на нас стали давить выплатой ресурсов за потери, которые были понесены НЕ ПО НАШЕЙ ВИНЕ!
не мы напали на вас! не мы нарушили союз!


итак, как я вижу подобные ситуации. Мы взяли человека в ал, вы, увидив это, написали, что имеете к нему личные
притензии, объяснили ситуацию; мы, после этого, отчисляем новичка, объяснив ему причины.

Т.О. нет нападений на союзников, нет обоюдных потерь, а дружба только крепнет.
И мы отчислили парня, как только нам объяснили что к чему...можно было бы обойтись без потерь и избежать этой
неприятной ситуации, если просто предупредить нас.



Итак, резюмируя всё это, обращаюсь ко всем участникам альянсов CRC: мы вам не враги! наоборот, хотели бы видеть

в вашем лице друзей и укрепить наш союз взаимо доверием.Суть проблемы я изложил так, как вижу её я. Конфликтовать

мы с вами не станем. Первыми на кофликт не пойдём. По действиям одного человека не станем делать выводы об

альянсе в целом! В свете всего этого, прошу подумать:

Достойно ли требовать с нас платы за чужую ошибку? и дело тут не в ресурсах - не такая большая сумма.


Спасибо за внимание!

С уважением, Мэд!

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 00:49:40
Я прошу игрока thundervg подтвердить правильность предоставленных логов, понесенные им потери. Что бы спокойно, детально, без лишних эмоций можно было поговорить по этой теме.

гарри  Дата: 29 Июн 2007 00:52:46
Mad_Bigfoot
1.свои кормушки я атакую и не смотрю поменяли они алли или нет))
2.смотреть кого берете, эт ВЫ должны)) и как это делать - это ВАШИ проблемы))
3.не знаю может ты не понимаешь чего, но нападение низзя отменить, после прошествия определенного времени))

ZIG  Дата: 29 Июн 2007 01:10:56
честно сказать ниосилил
но при случае ваши юго-западные братья готовы оказать вам любую посильную помощь

Снайпер_Rage  Дата: 29 Июн 2007 01:42:13
thundervg:Равен сказал что он ситтер у кащея! Он даже писал от его имени!!!
В логах на деревне кащея сразу после его принятия в ал были мои на него нападения - не могло не быть
так как атаковал я часто.
Равен ВИДЕЛ мою атаку в раллипойнте и подставил деф, в то же время он НЕ МОГ не понимать
что если эта атака не первая, значит вы УЖЕ вляпались и приняли в ал моего врага.


Mad_Bigfoot:Так вот, как видите, нападение было отправленно уже на нашего соаловца...
т.е. оправленно оно быо спустя полтора часа после вступления Кащея в АудиКлуб.


Хотелось бы услышать объяснение этого действия -
вместо того чтобы ситтеру (т.е. RavenER) в течении полутора часов связаться с thundervg
и не предупредить, что акк уже в вашем Али и, видя лаги старых нападений, выяснить
нет ли каких-то недотёрок с этим игроком,
почему-то стягивается деф (получается специально для thundervg?).


...Если RavenER скрыл от руководства своего Ала, что у ситтируемого акка проблемы с союзниками,
то возможно это "пятно" с AudiClub'а отмоется когда-нибудь,
но если все были в курсе, то... AudiClub по уши в дерьме.

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 04:06:57
Mad_Bigfoot:Мы приняли в альянс Человека. Он умолчал, что имеет проблемы с нашим союзником. Что, впринципе, часто бывает,
когда хотят уйти от нападений. Как это проверить до принятия яновичка в ал я не знаю! не опрашивать же всех
соседей?

А ничего, что Равен был замом у новичка и все прекрасно видел? Объясните зачем поставили деф под офф Тандера? Все началось
именно с этого. Равен прекрасно видел, что нападения были до вступления в ваш ал.

Mad_Bigfoot:Достойно ли требовать с нас платы за чужую ошибку?
А с кого требовать если ошибка ваша? Лицо, причинившее вред, обязано компенсировать этот вред в полном объеме. Вы начали юлить
и, что называется мозг парить. Лично мне, очевидно, что Равен намеренно поставил деф, хотя видел атаку со стороны союзника и
должен был наоборот убрать деф перед атакой Тандера и сразу же как увидел атаку списаться с Тандером для выяснения обстоятельств.
Равен сделал все точно наоборот, деф подогнал, выяснять обстоятельства атаки не стал. Да и вообще о чем речь, если атаки на
кащея были ДО ЕГО ВСТУПЛЕНИЯ В ВАШ АЛ? И при всем этом вы пытаетесь нас убедить, что виноват во всем Тандер, а вы белые и
пушистые…уже надоело, знаете ли. В общем, от вас требуется внятное объяснение, почему Равен поступил, так как поступил.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 10:27:43
Ответ от AudiClub получен - я думаю, теперь все поняли, почему я не желаю более общаться с ними в личке? Улыбка

MakcOmck:сразу же как увидел атаку списаться с Тандером для выяснения обстоятельств
Снайпер_Rage:вместо того чтобы ситтеру (т.е. RavenER) в течении полутора часов связаться с thundervg

Это было, вот переписка:
RavenER 	26.06.07 	
RE^6: без темы 17:04:25

Но он уже в альянсе и мы не можем его просто попросить уйти. Ты это должен понимать.
____________
ThunderVG пишет:

И этот союзник немедленно бы вам посоветовал не принимать в альянс спорного игрока.
____________
RavenER пишет:

При его приеме в альянс, нам не было известно, что на него нападают наши союзника. Если бы этот факт был известен, то того союника, кто на него нападает, немедленно бы известили о том, что игрок переходит в другой алл.

____________
ThunderVG пишет:

Подмигивание))
Хороший, развёрнутый ответ. Однако, приём в альянс "обычного" игрока на которого идёт атака от вашего союзника - это уже весьма дурно пахнущий поступок.
Не находите?
____________
RavenER пишет:

Кощей не чей то мульт - это обычный игрок. Он попросил что бы мы его приняли . И учитывая что игрок находиться достаточно стратегически близко к нам и достаточно активный, мы его взяли.

Так что это не попытка спрятаться под союзные отношения с вами - это реальный переход его в наш алл. Он оставил свой алл и перешел к нам.

Переходы игроков из одного алла в другой - это не редкость. Это проиходит сплошь и рядом, по самым разнообразным причинам.

Я не знаю, что у вас было с ним до того как он перешел в наш алл. Теперь это в прошлом.

Надеюсь на понимание.

С уважением, RavenER

____________
ThunderVG пишет:

Я считаю приём в ал игрока, у которого УЖЕ забирают деревни, очень опрометчивым шагом. Даже если это чей-нибудь мульт... Тем более, если нет.
Кащея я начал атаковать когда он не был в вашем але, прятаться от атак под союзные отношения - неверный ход.
____________
RavenER пишет:

Это я писал - я у него ситтер сейчас Улыбка

kashchey находиться сейчас в нашем алле. У нас союзные отношения с вами Улыбка - Я про нападение на Погост-13 - 110/38.


Ответ дипломата аудиклуба, даже комментировать не хочется.
Не ожидал такого от ауди-братьев... Такое впечатление, что это не настоящие аудиводы, а просто названием прикрылись.
Но прокомментировать, видимо, всё же надо. Огорчение

Итак:

Mad_Bigfoot:Можно мне увидеть текст угрозы? будте добры, опубликуйте публично, чтобы предметно поговорить по этому поводу.

vida пишет:

Привет! Сосед!
Ты готов к войне?
Тут конфликт произошол между нашими Алами вот я и думаю, что нам нужно мирно сосуществовать или к войне готовится Смех)
В принципе воевать не хочется, но размеры позволяют...
Другой вопрос, что те общие наши враги, только и ждут того, чтобы мы друг друга поубивали....
Как тебе такой расклад ?


Mad_Bigfoot:Как это проверить до принятия яновичка в ал я не знаю!

Могу подсказать, как, но цена обучения - ещё одна пятнашка равена. Рассказывать?
А по факту, я повторяю в сотый раз - Равен ВИДЕЛ от кого идёт атака и ВИДЕЛ что это не первая моя атака на этот аккаунт.

На всякий случай, если для кого-то это неочевидно, я поясню: Если я начал операцию против какого-то игрока, нейтрала или состоящего в альянсе с которым у меня нет договоров, то этот игрок - моя законная добыча, если я смогу проглотить кусок, который откусил. И приём его в союзный альянс, не говоря уже о выставлении дефа - допустимо только после переговоров, и только если я соглашусь. Если договориться не удаётся, выбор простой - либо новый игрок в але, либо союз/нап. И тут нет варианта "взяли жертву в альянс, а союзники утрутся". Может и есть, конечно - но не с нашим алом.

Соответственно, проверять перед каждой атакой, не соскочил ли случайно игрок в союзный ал совершенно не требуется - это забота того, кто игрока принимает.

Итак:
1) Выставление дефа "ещё до принятия игрока в альянс" - либо это ложь, либо глупость. За глупость надо платить ресами, за ложь - буду стирать с карты (Равена).
2) Осознанно подставить деф под атаку союзника - это враждебные действия, за это надо либо извиняться и платить ресы, либо рвать союз - третьего, опять же, не дано.
3) Задефив (я как будто бы верю, что по ошибке) игрока, которого атакует союзник - нужно не юлить и врать, а платить и каяться, каяться и платить...

Соответственно, дипломат аудей пытается обвинить меня в атаке игрока из их альянса, что неверно.
Военная операция редко ограничивается одной атакой, соответственно, является мероприятием, значительно растянутым во времени - вождь туда, вождь сюда...
И игрок был принят в альянс не "задолго до моей атаки", а в то время, когда мой вождь возвращался на базу - т.е. в самый разгар битвы.
Если нарисовать диаграмму ганта, то всё становится совершенно понятно. Подмигивание
Более того, в начале переговоров коллега из аудей и не пытался с этим спорить, а торговался лишь о размерах выплат, поскольку ситуацию воспринимал адекватно. Но, видимо, ему промыли моск крупненькие игроки альянса, которые надеются выжить в войне, и он резко сменил позу.

Своё решение я изложил в первом постинге темы, повторяться не буду - оно неизменно.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 11:14:29
Mad_Bigfoot
По цитатам.
Mad_Bigfoot:Раз у вашего дипломата нет притензий к нашему алу в целом (о чём он говорил), а личный интерес, вражда... даже не
знаю как назвать.. по отношению к Равенеру, то пусть выяснят отношения один на один! по-мужски? по-моему вполне!

Но он отказался, пообещав привлечь мощных друзей...

Тактика и стратегия у всех разная. В одиночку наши алы занимаются только фармингом, а воюем мы все вместе. Это возможно только
в случае, если на каждого участника военных действий можно положиться. Так что вопрос о честности и маскулинности Тундера считаю
излишним. Мы друга в войну одного не отправим.

Mad_Bigfoot:Мы приняли в альянс Человека. Он умолчал, что имеет проблемы с нашим союзником. Что, впринципе, часто бывает,
когда хотят уйти от нападений.

Т.е. вы все-таки знали что бывает и довольно-таки часто. К тому же самое интересное в этой ситуации - поведение Равенера.
Он вроде бы был ситтером и имел доступ ко всей истории акка, а следовательно мог принимать решения.
К тому же судя по переписке именно Равенер (!), а не Кощей конкретное решние принимал.

Mad_Bigfoot:мы вам не враги! наоборот, хотели бы видеть

в вашем лице друзей и укрепить наш союз взаимо доверием.

Для этого и ведутся переговоры.

Mad_Bigfoot:Достойно ли требовать с нас платы за чужую ошибку?
Ошибки надо признавать. Принимать в ал человека и тут же слать ему деф не разобравшись кто его атакует - это детсад.
Это или ошибка или умысел. Если ошибка, то за нее все равно надо платить, а если умысел, до чего мы надеюсь дойдем, то разбор полет в вашем але должен пройти более серьёзный.

По сути:
Лично я склоняюсь к тому, что произошедшее - на совести Равенера. А его мотивы - жажада наживы. Пока что фактов переубеждающих меня и Тундера в этом
я не видел. В этом случае, как не странно, "ошибка" уже не чья-то (Кощей в целях выживания был способен на любой поступок),
а именно всего ала Аудиводов. И дело здесь не столько в ресах или еще в чем-то, а в том, что уверенность в вине Равенера
достаточно серьезная и улики против него (переписка-ситтерство и выставление дефа) неплохие.

Согласитесь, что просто утереться после предательства (давайте называть вещи своими именами) - было бы для рыцарской чести непереносимо.
Я понимаю, что Равенер - один из вас и он по-видимому активный игрок, но... Либо:
- доказательства, что Равенер вообще не при делах (я не знаю как это возможно)
- возмещение материального ущерба алом (решение о принятии и выставлении дефа не может не согласовываться) и морального ущерба Равенером
(вина должна быть признана и понята (все мы не без греха), а Тундер должен эти извинения принять).
- война без победителей (я предвижу Пиррову победу) в интересах наших конкурентов.

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 13:19:05
"Жадность RavenER не имеет границ...Граничит с подлостью."

С этим утверждение абсолютно согласен. С той частью, что Жадность граничит с Подлостью
Но, что бы объективно оценить ситуацию, вероятно стоит выслушать и другую сторону этого конфликта. Ибо делать скоропалительные выводы
и суждения, только на основе одного мнения - совершенно необъективно.

Прокомментирую те события, что описал thundervg, ибо я непосредственный их участник.

1. Пункты с 1 по 8 - здесь вся история описана верно.

2. Пукт 9:
"соплежуйство" - ты так дипломатично ведешь переговоры со всеми? Выражать свои эмоции
уничижающими слова - это нетактично. Как дипломат, ты должен это понимать.

3. Пункт 10. Без комментариев.

4. Пункт 11. Дипломат Audiclub не пытался искажать информацию, а пытался объяснить логически эту ситуацию, что бы его поняли, к сожалению
в ответ от ОФИЦИАЛЬНОГО ЛИЦА он получал угрозы войны, постановку на счетчик и совершенно не хотел пунктуально разобраться в ситуации.
Я конечно понимаю, что в России 90-е годы были очень бурные, и в это время не раз на слуху были слова "разборки", "постановка на счетчик",
"перевод стрелок". Но дипломат прежде всего должен досконально разобраться в проблеме, а не угрожать войной и постановкой на счетчик.
Ведь угрозы не способствуют взаимопониманию, а только еще более усугубляют конфликт, втягивая в него все новых и новых людей,
которые чаще всего даже не в теме - а собственно с чего все началось.

5. Пункт 12. В любой операции есть так называемый риск. В данном случае риск - это то, что игрок может уйти в другой алл. Вы никогда не
пробовали поставить себя на место этого игрока? Хочу заметить - любой игрок - это прежде всего живой человек. И отреагировать на угрозу
он может совершенно по разному - ответно атаковать, вообще обидится и удалить свой аккаунт, или прийти искать защиты от полного беспредела
в другой алл. А в данном случае он мог считать что начался полный беспредел, ибо по его словам, у него была тихая и мирная жизнь, а тут почему то
начали фармить люди из алла Лезвие / Бритва. У нас никогда не было конфликтов с Лезвием/Бритвой- а то что кого-то фармят - ну это обычная
практика в этой игре. Мой офф пару раз тоже попадал в другой алл - и ничего - отписался, извинился, возместил ущерб.
Собственно, когда все это он высказал нам, учитывая что он игрок был активный и близко расположенный к нам, мы его приняли в алл и поставили ему дефенс.
И я не нахожу ничего странного и неадекватного в том, что его приняли в наш алл. Переход из алла в алл это не редкость.

Нет, можно конечно повести себя как алл Patriot и сказать что то вроде:

"Вы приняли в алл нашу кормушку - все, мы не будем дальше это терпеть, мы объявляем вам войну!" - незнаю как вам, а для меня эта фраза
совсем неадекватна (на форуме звучало конечно не так - я перефразировал как я это понял). Кормушку можно сделать абсолютно из любого игрока.

Не знаю, возможно против алла PIRATES, главой которого был kashchey и велись боевые действия - ну что же - алл распался - война окончена - игроки кто куда ушел, kashchey в данном случае попал к нам. И как члену нашего алла, мы поставили ему деф.

Я считаю, что меня окружают вполне адекватные люди - и поэтому у меня даже в мыслях не было, что кто то упорно продолжит атаки на этого
игрока, поскольку он перешел под юрисдикцию другого клана. И в случае, если игрок перешел под юрисдикцию другого клана, адекватные люди
прежде всего отписываются дипломату этого клана, если они имеют какие то личные претензии к игроку и начинается обсуждение этих вопросов.
Я в чем то неправ? Да, конечно можно и не заметить, что он перешел в другой клан. Ну если атакующий игрок этого не заметил - чья это ошибка?

6. Пункт 13. "Нахрена нашему альянсу" - Устал уже писать по поводу тактичности в высказываниях...

"я опубликовал необходимую часть переписки в Кабинете начальства CRC-NE" - необходимую часть? Всего часть? Какую часть? Необходимую часть для кого?
Для руководства? Или только ту часть, которая нужна, что бы тебя "правильно" поняли ???
Иногда для решения проблем следует принять во внимание "незначительные детали" - которые иногда опускают... ( А что, кто то любит признавать свои ошибки? Улыбка )

7. Пункт 14.
"Но, поскольку в подобной ситуации - многие помнят, я о конфликте профессора с джастис, когда
нам выставил счёт на кучу ресов топ ал - я высказывался против Профессора, то я, проанализировав
ситуацию, решил не ввязывать альянс в свои локальные разборки."

Я не в курсе, что там произошло - но что точно я понял из этой фразы, это то, что ты "умеешь анализировать ситуацию"
и ВСЕГДА ставишь интересы альянса выше своих собственных. Я уверен, что ты и дальше будешь ставить интересы своего алла выше своих личных интересов.
Так и должен поступать настоящий дипломат! Иначе он совсем не дипломат... а просто.... , преследующий свои личные корыстные интересы. А такой человек
не достоин говорить от лица всего альянса.

Итак, поскольку ты умеешь анализировать ситуацию, приступим к детальным расчетам и анализу Улыбка Мы же все хотим докопаться до истины, как все произошло?


Хронологический порядок событий:

1) События альянса
Событие Дата
kashchey вступил в альянс. 26.06.07 14:11


2)

Тема: 4. НЛМК напал на Шоб вы подавились
Отправлено: 26.06.07 17:19:33


Нападение ThunderVG из деревни 4. НЛМК

Войска 0 212 0 0 0 0 0 0 1 0
Потери 0 212 0 0 0 0 0 0 1 0
Информация Ни один твой солдат не вернулся


Хочу сказать сразу насчет достоверности этой информации, ее очень просто проверить - достаточно сделать одного из Ваших игроков ситтером
одного из Наших - эта информация видна в логах.


Итак, расстояние между "НЛМК" (106|46) и "Шоб вы подавились" (110|38) составляет 8,9443 клетки. В составе войск был Предводитель, и 212 мечников.
Скорость войска - это скорость самого медленного юнита, а этот юнит - предводитель, и его скорость 5 клеток/час. Т.е.,
войска двигались = 8,9443 клетки / 5 = 1,7888544 часа или 1:47:20 - 1 час 47 минут 20 секунд

Значит отправлены они были на kashchey в 26.06.2007 15:32, а kashchey вступил в наш альянс 26.06.07 14:11.
Т.е. 1 час 29 минут kashchey был уже в Нашем алле.

Ничего ошибочного я не написал? Все верно? Факты не искажаю? Не переворачиваю ситуацию с ног на голову?
Это ведь просто цифры, обычные сухие цифры. И насколько я понял, ThunderVG может анализировать факты - он сам в этом признался в пункте 14)


Я могу допустить вероятность того, что ThunderVG это просто не заметил - хотя не заметить это достаточно сложно.
Хорошо - предположим ты не заметил и послал войска. Так чья это был ошибка, что ты не заметил ? Твоя или Наша ?
Все бывает, сам не раз посылал войска не туда.

Поэтому Вам предложили возместить половину ущерба - это вполне разумно, т.к. в случае если ты не заметил - то вина ОБОЮДНАЯ
– Ты не заметил что игрок перешел в Наш алл, Мы не знали не про конфликт с вами, не про его историю.

Я тебе сразу отписал, как заметил что идет нападение от тебя, поскольку в это время я стал ситтером, что бы разобраться в ситуации.

kashchey 26.06.07
без темы 15:42:03
Я не знаю заметил ли ты , но этот игрок в нашем алле Прошу прекратить нападение.

Если бы я хотел ПОСТАВИТЬ дефенс под твою атаку - то я бы НЕ ПИСАЛ тебе в личку, что бы ты прекратил атаку.
Согласись, это уже совсем бы нелогично было.

И если бы я ХОТЕЛ что бы твой офф разбился о деф на этом акке, то никто бы тебе не предлагал возместить ущерб, а мы ПРЕДЛОЖИЛИ ВОЗМЕСТИТЬ - половину.

Я ЗНАЛ, что у игрока проблемы с союзниками - и это ЗНАНИЕ ко мне пришло, когда меня сделали ситтером и я просмотрел логи.
И я сразу написал нашему союзнику, что человек уже в ДРУГОМ алле -т.к. увидел нападение от него.

И что мне сделать? Отвести дефенс сразу? Т.е. мне надо сделать выбор - подставить нашего игрока под возможный раскат
или сохранить твое войско в целости и невредимости. Замечательный выбор правда?

ТЫ бы КИНУЛ СВОЕГО под раскат, а потом бы стал выяснять причины этого? Часто кидаешь других? И своих тоже готов кинуть?

А я вот не кинул - СВОИХ НЕ БРОСАЮ НИКОГДА...

И до официального разбирательства между нашими дипломатами я держал оборону.


Именно поэтому я тебе и отписал сразу как заметил что идет атака от тебя, поскольку думал что ты этого не заметил, не заметил что игрок уже в другом алле,
но, прочитав это письмо:
(далее я буду тоже выкладывать в общий доступ личную переписку без спроса другой стороны,
поскольку традицию уважаемого дипломата ThunderVG нужно продолжать - я ведь на чужом форуме,
а как известно, "в чужой монастырь со своим уставом не лезут" )



"Так, начинается ложь.
Равен сказал что он ситтер у кащея! Он даже писал от его имени!!!
В логах на деревне кащея сразу после его принятия в ал были мои на него нападения - не могло не быть так как атаковал я часто.
Равен ВИДЕЛ мою атаку в раллипойнте и подставил деф, в то же время он НЕ МОГ не понимать что если эта атака не первая, значит вы УЖЕ вляпались и приняли в ал моего врага.
Я сказал что ОБА моих требования не могут быть оспорены и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для сохранения союза.
Торга по этим позициям не будет.
Мне не нравится когда мне врут и пытаются сделать из меня дурака!
Я считаю виновником происходящего RavenER! У меня были с ним нормальные отношения после дележа деревень ВИТО, мы отлично поговорили и поладили, но с деревнями случилась накладка, я лишился добычи, заметь - я не пошёл отнимать деревни у Равена, я нашёл себе жертву из слабого альянса, я потребовал помощи от Графа из Бритвы и его соседа и друга Reksic, они согласились помочь оффом поскольку Граф по недоразумению взял мою деревню и вроде как мне обязан - я на той деревне много оффа закопал и считаю что она моя по праву... Ладно договорились - я убил свой офф, ребята пробьют деревни кащею и мы их по очереди возьмём. И тут СОЮЗНИК встаёт у меня на пути, наносит ущерб мне и главное наносит огромный ущерб человеку, которого Я привлёк к операции и перед которым отвечаю, и которого Я получается навёл на мега деф!!! У нас и так отношения с Бритвой не сахар, теперь этот долг тоже повиснет на мне???
Предупреждаю, моё терпение не бесконечно! И вам лучше согласиться на выплату 358070 ресов мне (100 тысяч - штраф за ту ложь и увёртки которые вы тут понаписали) и компенсацию потерь Reksic, потому что они действовали со мной и работали на меня!!
У меня и после компенсации будут вопросы частного характера к Равену, лично я требую от него извинений и при малейшем косяке с его стороны он мой враг!!!
Но сейчас я говорю от имени ала! Прошу понять правильно, я ничего не имею против вашего ала в целом, я ничего не имею против остальных ваших игроков, как дипломат альянса и человек ответственный я старался вести себя максимально корректно и не позволять личным обидам и эмоциям возобладать над интересами альянса!!! Но Вы, видимо, не дорожите нашим союзом...
Я рекомендую вам очень крепко подумать."



Цитирую только одну фразу из этого письма - КЛЮЧЕВУЮ ФРАЗУ "Равен ВИДЕЛ мою атаку в раллипойнте и подставил деф, в то же время он
НЕ МОГ не понимать что если эта атака не первая, значит вы УЖЕ вляпались и приняли в ал моего врага.
Я сказал что ОБА моих требования не могут быть оспорены и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для сохранения союза."


Т.е. ThunderVG ЗНАЛ! ЗНАЛ что kashchey уже в другом алле. И ЗНАЯ это, он НАПАЛ. Это не его ошибка- это сознательный поступок.
Если ты видел, что человек в НАШЕМ алле и атаковал сознательно - значит ты сознательно нарушил союзные отношения.

ДИПЛОМАТ союзного алла ради ЛИЧНОЙ выгоды готов напасть и НАПАЛ на своего союзника.
ОН НЕ СТАЛ ВЫЯСНЯТЬ ПРИЧИНЫ, не написал официальное письмо с протестом, он просто напал.
Ибо ему просто безразлично, что за алл - у него есть своя ЛИЧНАЯ ВЫГОДА.

Вспоминаю, что увидел в описании у одного из членов Бритвы "Нам все пофиг, пошли все нафиг".

Дипломатия, замечательная профессия Улыбка общаешься со всеми, и иногда в разговоре, излагая факты, опускаешь "незначительные детали". И опустив эти
незначительные детали - уже можно спокойно рулить общественным мнением, как "стадом"....

Я и здесь подло поступил? И совершенно необоснованно сделал выводы?
А я ведь делал вывод из этой фразы ThunderVG "Я опубликовал необходимую часть переписки в Кабинете начальства CRC-NE"


Даа, я упоминал про личную выгоду ThunderVG. Надо и этот момент подробно разьяснить,
иначе про меня скажут что я слишком голословен, и не могу подтвердить свои мысли ничем...

или что "Жадность RavenER не имеет границ...Граничит с подлостью"


Итак, к вопросу о ЖАДНОСТИ, ПОДЛОСТИ, и ЖАЖДЕ НАЖИВЫ.


ЦИТИРУЮ: "я лишился добычи, заметь - я не пошёл отнимать деревни у Равена, я нашёл себе жертву из слабого альянса"


Т.е. ты еще изначально тогда планировал отнять у меня деревни Улыбка Но не сделал этого, так как цель была слишком сильной, да еще и союзник...

А ведь у меня была договоренность с ситтером ВИТО, что поскольку он все равно
удаляет свой акк, то он решил передать одну из деревень мне. Замечу что он САМ предложил мне ее взять, т.к. его союзников рядом не было,
и ему было жалко просто так удалить их. Я не претендовал даже - МНЕ ПРЕДЛОЖИЛИ. И что, я должен гордо отказаться? Улыбка

ТАК где здесь признаки моей жадности ? - что я взял то, что мне предложили ?
Что я убил часть своего дефенса, защищая игрока нашего алла, понеся таким образом потери? - так как СВОИХ НЕ БРОСАЮ НИКОГДА...

Где моя ЖАЖДА НАЖИВЫ когда твой офф убился о деф на этой деревни и наш дипломат СОГЛАСИЛСЯ компенсировать половину ущерба,
т.к. справедливо считал что вина ОБОЮДНАЯ.

Где моя подлость, когда я защищал игрока нашего алла, жертвуя и своим дефом тоже?

Если моя жадность не имеет границ, то почему тогда ТЫ спланировал ЭТО несомненно справедливое нападение на игрока совершенно левого алла.
По идее это должен был сделать именно я - это же моя жадность не имеет границ Улыбка

Но решил, что все таки отнимать деревни у игрока более крупного да еще и союзника неразумно, и ты нашел себе жертву
из другого алла. Ну а что делать - ощущение упущенной выгоды, его надо удовлетворить.... Надо удовлетворить свою ЖАЖДУ НАЖИВЫ.

Но и здесь случилась накладка - Игрок взял и попросился в НАШ алл. И мы его взяли - и даже не спросили, не вывесили тему на общем
форуме - а можно ли его брать?, не посоветовались с союзниками а просто так взяли. А ТЫ всегда спрашиваешь союзников, можно ли брать
игрока в свой алл? Ты спрашиваешь по каждому игроку каждого союзника? Я по анализатору видел что пару недель назад кто то
пришел в ваш алл. Ты с НАМИ посоветовался, можно ли его брать?
А вдруг у меня, учитывая что "Жадность RavenER не имеет границ...Граничит с подлостью" есть претензии к этому игроку - .т.к. я просто
элементарно хочу захватить его деревни Улыбка. Если я настолько жаден, то наверняка в моих логах числятся одни захваты деревень Улыбка


Цитирую дипломата CRC-NE:
«Но сейчас я говорю от имени ала! Прошу понять правильно, я ничего не имею против вашего ала в целом, я ничего не имею против
остальных ваших игроков, как дипломат альянса и человек ответственный я старался вести себя максимально корректно и не позволять
личным обидам и эмоциям возобладать над интересами альянса!!! Но Вы, видимо, не дорожите нашим союзом...»


Я ИСТИННО верю, что захватывая деревни игрока из более слабого алла, сотрудничая с Бритвой и Сталью, нападая Наш алл,
провоцируя таким образом конфликт - ты делал это только в интересах своего алла.
И несомненно, когда ты ставил меня на счетчик ты вел себя максимально корректно, и не
позволял личным обидам и эмоциям возобладать над интересами альянса.


Кроме того, если Ты так уж хочешь отобрать у более слабого игрока его деревни, то ты должен допускать вероятность того,
что игрок может перейти под юрисдикцию другого алла. И что ты тогда делать будешь - вести переговоры? С позиции силы?
Или смотря в какой алл попадет - может и не повезти же - вдруг в крупный O_O ? Или тебе все пофиг и ты будешь нападать?


Кстати, размышляя над тем что ты хочешь втянуть в конфликт все аллы CRC против нашего, по причинам очень далеким
от интересов наших аллов, хочу тебя спросить, ты действительно на стороне CRC играешь и заботишься об ИХ интересах?

Или как минимум один человек из CRC-NE играет не на стороне этого алла.

Я конечно не говорю, и даже не намекаю на тебя – ибо ты дипломат, и занимая эту должность несомненно
должен печься и печешься об интересах своего алла.

Но подобные прецеденты уже были:

"Кромус... тебе что, кроме этого сказать больше нечего?
Ребята все верно говорят и я их поддерживаю. У нас действительно как минимум один играет на стороне Ареса - это ВОТ.
Даже вот и не знаю как это опровергнуть хотя бы для самого себя. Вот уже показал уже всю силу своего ума .
Когда же крыть ему особо нечем... он всегда достает очередной убйственный козырь.
Почитали бы вы наш форум...
//Corrosion

http://forum.travian.ru/showthread.php?t=9309&page=4



Таким образом, обстоятельства сложились очень неблагоприятно, и ТЫ не смог заполучить деревни уже ДВА раза.
И что делать? Ведь так их заполучить охота.


КРОМЕ того, "настоящий" дипломат всегда помнит эту фразу "МНЕ ЧУЖОГО НЕ НАДО, НО СВОЕ Я ВОЗЬМУ, ЧЬЕ БЫ ОНО НЕ БЫЛО"


И тут ты вспоминаешь про меня Улыбка Первый раз мы с тобой вместе захватывали деревни ВИТО, но тебе Своего не досталось - Граф перехватил...
Во второй раз тоже не досталось - и в обоих случаях рядом был РАВ Улыбка

Вспоминая про то, что ты признался что умеешь анализировать, я думаю что ты проанализировал ситуацию и понял - а почему бы и нет?
Почему бы не отнять деревни у РАВА Улыбка - как раз две пятнашки под боком Улыбка - Это ведь намного лучше девятка? Улыбка
Верные союзники в лице Бритвы/Стали тоже рядом - они пробъют деф, а добычу поделите Улыбка

Осталось только опубликовать необходимые части переписки... "Я опубликовал необходимую часть переписки в Кабинете начальства CRC-NE"

Настроить своих нужным образом - и все, можно брать Улыбка Как известно, такие ситуации решаются через потерю "трех и более деревень" :



"Вы можете ему предъявить, что он скрыл от вас острый конфликт с вашими союзниками, и что эту ситуацию он должен решить сам.
А решение будет через потерю трёх и более деревень Подмигивание
____________
RavenER пишет:
Но он уже в альянсе и мы не можем его просто попросить уйти. Ты это должен понимать.
____________
ThunderVG пишет:
И этот союзник немедленно бы вам посоветовал не принимать в альянс спорного игрока.
____________
RavenER пишет:
При его приеме в альянс, нам не было известно, что на него нападают наши союзника. Если бы этот факт был известен, то того союзника, кто на него нападает, немедленно бы известили о том, что игрок переходит в другой алл.
____________
ThunderVG пишет:
Подмигивание))
Хороший, развёрнутый ответ. Однако, приём в альянс "обычного" игрока на которого идёт атака от вашего союзника - это уже весьма дурно пахнущий поступок.
Не находите?
____________
RavenER пишет:
Кощей не чей то мульт - это обычный игрок. Он попросил что бы мы его приняли . И учитывая что игрок находиться достаточно стратегически близко к нам и достаточно активный, мы его взяли.
Так что это не попытка спрятаться под союзные отношения с в

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 13:22:08
продолжение...


Так что это не попытка спрятаться под союзные отношения с вами - это реальный переход его в наш алл. Он оставил свой алл и перешел к нам.
Переходы игроков из одного алла в другой - это не редкость. Это проиходит сплошь и рядом, по самым разнообразным причинам.
Я не знаю, что у вас было с ним до того как он перешел в наш алл. Теперь это в прошлом.
Надеюсь на понимание.
С уважением, RavenER
____________
ThunderVG пишет:
Я считаю приём в ал игрока, у которого УЖЕ забирают деревни, очень опрометчивым шагом. Даже если это чей-нибудь мульт... Тем более, если нет.
Кащея я начал атаковать когда он не был в вашем але, прятаться от атак под союзные отношения - неверный ход.
____________
RavenER пишет:
Это я писал - я у него ситтер сейчас Улыбка
kashchey находиться сейчас в нашем алле. У нас союзные отношения с вами Улыбка - Я про нападение на Погост-13 - 110/38."


а после этой переписки, я сразу получил вот этот ответ


ThunderVG 26.06.07
official 17:41:11
1) Деф на погосте был от вашего ала (недоказано). Замом на аккаунте был ты (RavenER).
Итак, ваш долг (альянса) = стоимость вождя и мечей которые были в сопровождении. Это цена за сохранение союза.
2) Боевые действия против kashchey будут продолжаться независимо от того, в каком але он будет числиться,
и независимо от выплаты компенсации.
Копия в МИД AudiClub.
При наличии вопросов, прошу обращаться.

МИД CRC-NE.

Скажи, а заранее нельзя это было написать, перед отправкой войск? Или ты это сделал намеренно, что бы создать прецендент?

Цитирую: "Боевые действия против kashchey будут продолжаться независимо от того, в каком але он будет числиться"

Это же замечательная тактика, известная уже давно - "Разделяй и властвуй".
Т.е. как я понимаю - претензий ко всем нам у тебя нет, но свое ты возьмешь, чье бы оно не было...

А если ThunderVG понадобиться что то еще от нас или от кого то еще, он напишет еще одно "официальное" письмо,
содержание которого будет сводиться к следующему - "Мы против ВАС ничего не имеем, но это все же заберем, т.к. это МОЕ,
и я его возьму, чье бы оно не было. И СВОИ меня в этом ПОДДЕРЖАТ"



Осознав, что жадность ThunderVG не имеет границ, ровно как подлость и лицемерие, я внимательно огляделся по сторонам,
с целью найти его следующую потенциальную жертву - слабую и из нейтрального клана - и я ее нашел!
С трудом уговорил этого человека. Он передал мне всю переписку с тобой - я не сомневаюсь что теперь ты его за это раскатаешь по полной программе и меня
заодно тоже - а добычу поделишь между твоими союзниками из Бритвы/Лезвия. Но поскольку ты меня все равно собрался раскатать,
а твои союзники собрались тебе помочь, то мне терять совершенно нечего ибо я уже труп Улыбка

Поэтому можно и поговорить откровенно Улыбка



Хвост Койота 28.06.07
без темы 01:07:26

С равеном разговор ещё не закончен.. следите за руками (С) он крепко провинился и будет наказан.
А если ты посмотришь на ауди-cf то им те деревни которые они отбирали - ближе и гораздо удобнее
стратегично мыслить надо.
И не надо на слабо пытаться меня брать. В данный момент это тебе выжить слабО.
____________
Хвост Койота пишет:

Я не переживаю.Вот ты сказал
Был бы ближе кто-то покруче, полезли бы с радостью на него
Вот тут рядом Рейвенр из аудиклаба, или Граф из бритвы.Есть еще люди из той же Бритвы.И еще какието алы рядом где есть люди покруче.Слабо?
____________
ThunderVG пишет:

придут, не переживай. И не надо мою бескорыстную помощь называть услугами, а то и правда каты пущу.
____________
Хвост Койота пишет:

Вот и мы пошли на тех кто ближе.Как и вы показать что безнаказанно ничего не проходит.Был бы кто-то из этих
сильных близко полезли бы на него.Ауди могли назвать это зачисткой територии, значит и наши могут назвать это темже.
Они даже сами не идут на меня пользуясь услугами других.Это не касается Ника - мы с ним договорились.
____________
ThunderVG пишет:

Ауди полезли обижать не маленьких, а кто ближе. Был бы ближе кто-то покруче, полезли бы с радостью на него - под захват чем больше деревня, тем лучше.
Потом, в этом суть игры - тот кто сильнее побеждает того, кто слабее.
Просто если вас обидели сильные - отомстите сильным. Не надо отыгрываться на малышах. Это легко сделать, но этого не простят.
____________
Хвост Койота пишет:

А это не обида маленьких отбирание сильными деревни?Если бы наши не катали а отобрали ту деревню?
Ты тоже показывал бы на моем примере что-то?Имено ауди полезли обижать маленьких.А катать будут почему-то меня.
____________
ThunderVG пишет:

Да, но если бы ваши атаковали агрессоров - вопросов нет, так бы они и воевали. а когда маленьких обижают, это нехорошо.
Поскольку я со своими соседями дружен, то придётся на твоём примере продемонстрировать, каково это - когда за чьи-то там
косяки на другом конце карты приходят и катают маленького игрока который к делу не относится.
____________
Хвост Койота пишет:

Мне это тоже не нравится.И решение никто не принимал, они первые полезли забирать деревню у соаловца.
____________
ThunderVG пишет:

Ну, не отдавай.
Не надо вам было с ауди воевать... Передавай привет тому, кто это решение принимал.
____________
Хвост Койота пишет:

Да проигнорирывал.Я эту деревню развивал почти 3 месяца и должен отдавать?
____________
ThunderVG пишет:

кажется, ты проигнорировал моё предложение о переносе столицы....


Хвост Койота 28.06.07
без темы 01:10:14

можно перенести столицу в маленькую деревню, тогда я заберу самую большую деревню вождём и больше атаковать не буду.
____________
Хвост Койота пишет:

Но хоть что-то можно сделать?


И вот самое первое
Без них же совсем неинтересно... Скука.
____________
Хвост Койота пишет:

То мне будет плохо) Мож обойдемся без них?
____________
ThunderVG пишет:

а если я буду настаивать?
____________
Хвост Койота пишет:

будем-будем.
____________
ThunderVG пишет:

вы против катов не будете сильно против, я надеюсь?
____________
Хвост Койота пишет:

Понятно)
____________
ThunderVG пишет:

скука
____________
Хвост Койота пишет:

Скажите причину.
____________
ThunderVG пишет:

щас всё объясню.
____________
Хвост Койота пишет:

а поточнее?
____________
ThunderVG пишет:

имеется
____________
Хвост Койота пишет:

Причина скана?


Такие действия ВООБЩЕ совместимы со статусом дипломата?

Т.е. дипломат может творить полный беспредел, т.к. просто заскучал и ему захотелось немного поживиться?




Таким образом размышляя, сопоставляя факты, я добрался до сути всего этого шума

А причины достаточно банальны - обычная жажда наживы одного человека ,
который пользуется своим статусом дипломата и ловко манипулирует фактами.

У меня не осталось сомнений, что он получает огромное удовольствие от того, что
манипулирует общественным мнением как огромным "стадом"... (приношу извинение за это сравнение,
но более мягко выразиться не могу).


Воевать со многими людьми которые мне лично ничего не сделали и я даже угрозу от них не чувствую
– а просто оказались в ситуации, когда один игрок, руководствуясь своей ЖАЖДОЙ НАЖИВЫ и пользуясь статусом дипломата,
втянул в конфликт тех людей, которые просто даже не в теме были – достаточно глупо и мерзко.


Безусловно, выгоду, в случае разгара конфликта, от войны кто то получит – но точно не Ваш и не Наш алл.



И, повторяя слова Мэда: "мы вам не враги и пришли сюда показать ситуацию в том виде, в котором она предстала перед нами".

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 13:39:12
RavenER
Пипец, вас кащей поимел а вы его за это еще и защитили и с нами поссорились... вообще, когда новобранец так подставляет ал кот. его принимает, уважающий ал сам раскатывает этого стрелочника, а не дефит его от союзника. Да и вы дорогой, стрелочник со стажем, отхватили деревеньки нахаляву а признаться то стыдно. Повторю еще раз если туго доходит : Тандер начал операцию по захвату ЗАДОЛГО ДО ПРИНЯТИЯ КАЩЕЯ В ВАШ АЛ И ВЫ В ЭТУ ОПЕРАЦИЮ ВЛЕЗЛИ НЕ В ТЕМУ. Все остальное словоблудие.

гарри  Дата: 29 Июн 2007 13:41:34
RavenER
з,ы. пиши меньше, тяжело осилить)

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 13:53:53
"Тандер начал операцию по захвату ЗАДОЛГО ДО ПРИНЯТИЯ КАЩЕЯ В ВАШ АЛ И ВЫ В ЭТУ ОПЕРАЦИЮ ВЛЕЗЛИ НЕ В ТЕМУ"

Если мы в эту операцию влезли не в тему - то да, мы допустили ошибку. А почему ВАШ дипломат сразу не написал, что МЫ допустили ошибку. Почему он, видя изменение статуса алла этого игрока, все равно послал войска. Почему он не отписал сначала - мы ведь решили этот вопрос после переговоров - и этот игрок покинул наш альянс. Значит изначально можно было договориться. Тогда зачем было провоцировать конфликт? Намеренно?

Мы не хотим с вами ссориться - а хотим разобраться в причинах возникновения этой ссоры.

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 14:00:00
"Да и вы дорогой, стрелочник со стажем, отхватили деревеньки нахаляву а признаться то стыдно"

Если ты говоришь про меня - то найди в логах анализатора, хоть одну деревню, которую я отхватил.

Если ты говоришь про наш алл, то мы приняли этого игрока как полноценного члена нашего клана. У НАС не было намерения поживиться его деревнями.
Мы не знали, что есть конфликт с союзниками. А как это только стало известно, я тут же отписал ВАШЕМУ дипломату.

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 14:01:37
RavenER
А почему ты увидев логи нападей со стороны Тандера до принятия кащея в ал не сделал выводов? Вообще это целиком и полностью косяк вашего рекрутера, кем бы он не являлся, ибо при приеме надо опрашивать кандидата и один из ключевых вопросов :"наличие текущих конфликтов". Вы этот момент просохатили.

В общем я так понял словоблудить будем долго, поэтому если сегодня до 0.00 мск стороны не придут к соглашению, договор будет расторгнут. Лично я вижу урегулирование вопроса в возмещении 100% потерь Тандера и откату ситуации до момента вступления кащея в ваш ал, т.е. Тандер берет ту деревню кот. ты ему помешал взять.

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 14:17:54
Я же писал уже неоднократно, что как только увидел в логах нападение, то тут же отписал ВАШЕМУ дипломату. Из этой простой фразы, которую уже неоднократно повторял - можно сделать простой логический вывод - что я увидел нападение, уже после того как оно произошло. А из того, что я все же ОТПИСАЛ ВАШЕМУ дипломату следует логический вывод что ситтером я стал спустя некоторое время, после принятия игрока в клан.

Я же описался сразу - значит у меня НЕ было причин подставлять деф под офф ВАШЕГО дипломата.

Теперь хочу задать встречный вопрос - почему ВАШ дипломат, видя что статус алла игрока изменился, все равно напал?

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 14:25:49
RavenER
Хороший дипломат не только не доспукает оскорблений, но и старается не реагировать на оскорбления.

В данный момент поперек войны стоит только моё слово и мнение некоторых соаловцев.

По репликам:
RavenER:В любой операции есть так называемый риск. В данном случае риск - это то, что игрок может уйти в другой алл.
Риск был. Если, конечно, это можно назвать риском.

RavenER:И я не нахожу ничего странного и неадекватного в том, что его приняли в наш алл.
Я не нахожу ничего странного, что он попросился в ваш ал. А вот в принятии игрока в ал - очень много странного. Ведь насколько мне известно абы кого ваш ал не принимает.

RavenER:Не знаю, возможно против алла PIRATES, главой которого был kashchey и велись боевые действия - ну что же - алл распался - война окончена - игроки кто куда ушел, kashchey в данном случае попал к нам. И как члену нашего алла, мы поставили ему деф.
Зная, что идущий офф принадлежит Тундеру? Т.е. ты, пользуясь информацией от Кащея, не разобравшись в ситуации поставил офф своего союзника на убой? И считаешь это правильным? Улыбка Я это логичным не считаю и как раз в этом действии вижу и жадность и подлость.

RavenER:И в случае, если игрок перешел под юрисдикцию другого клана, адекватные люди
прежде всего отписываются дипломату этого клана, если они имеют какие то личные претензии к игроку и начинается обсуждение этих вопросов.
Я в чем то неправ?

Все вопросы решаются загодя. ПЕРЕД принятием игрока в ал выясняется его биография и т.п. У меня был случай, когда одну из "кормушек" приняли в дружественный мне лично ал. ПЕРЕД принятием его дипломат написал мне, что если между нами есть какие-то противоречия ОН хотел бы их разрешить. Вопрос был разрешен. Взаимонепониманий не было.

RavenER:Или только ту часть, которая нужна, что бы тебя "правильно" поняли ???
Иногда для решения проблем следует принять во внимание "незначительные детали" - которые иногда опускают...

Я как раз жду альтернативных доказательств. Хотя целиком и полностью доверяю Тундеру.

RavenER:Хронологический порядок событий
... совершенно не важен. Кащей - кормушка Тундера. У него были планы и стратегия. Ты со своим дефом влез в эти планы ничего не сказав Тундеру.

RavenER:1 час 29 минут kashchey был уже в Нашем алле.
Хоть сутки. Как я уже сказал биография принимаего игрока должна быть обсуждена ПЕРЕД принятием игрока в ал. И если с атакующим хотят сохранить добрые отношения - общаются с ним ДО принятия. В противном случае вы уже всем алом объявили войну всему ЦРЦ приняв врага Тундера в свой ал и ничего еу не сказав.
В любом случае союз между нашими алами был заключен задолго до описываемых событий - разве не так?

RavenER:Я ЗНАЛ, что у игрока проблемы с союзниками - и это ЗНАНИЕ ко мне пришло, когда меня сделали ситтером и я просмотрел логи.
И я сразу написал нашему союзнику, что человек уже в ДРУГОМ алле -т.к. увидел нападение от него.

И что мне сделать? Отвести дефенс сразу? Т.е. мне надо сделать выбор - подставить нашего игрока под возможный раскат
или сохранить твое войско в целости и невредимости. Замечательный выбор правда?

Это были твои проблемы. Быстрым принятием Кащея в свой ал вы сами эти проблемы создали. А то что ты видел (!) от кого идет нападение и подставил деф - это факт. И это явно недружественный акт к союзнику.

RavenER:ThunderVG ЗНАЛ! ЗНАЛ что kashchey уже в другом алле. И ЗНАЯ это, он НАПАЛ. Это не его ошибка- это сознательный поступок.
Тундер его никогда не отрицал. Он направил атаку на Кащея. Он рассчитывал офф на его деф и продолжал то, что начал. Угроз вашему алу заранее спланированная операция не несла. Это факт. Первопричиной конфликта стало быстрое принятие игрока в ал. Это факт. Интересно какую переписку вы вели, когда его принимали...

RavenER:А ТЫ всегда спрашиваешь союзников, можно ли брать
игрока в свой алл?

Мы всегда спрашиваем игрока с кем у него конфликты и ПЕРЕД тем, как ставить деф выясняем от кого он идет. И это правило актуально для ВСЕХ, а уж для новичков тем более.

RavenER:У меня не осталось сомнений, что он получает огромное удовольствие от того, что
манипулирует общественным мнением как огромным "стадом"... (приношу извинение за это сравнение,
но более мягко выразиться не могу).

Улыбка

По делу:
1) Ты излагаешь свою т.зр. или говоришь от имени ала?
2) Знал ли то о взаимоотношениях Тундера и Кащея ДО принятия последнего в свой ал и как ты можешь это доказать?
3) По какой причине именно ты стал ситтером Кащея в столь сжатые сроки? Обоснование.
4) Где можно увидеть "завещание" Вито и на каких условиях вы сошлись с Тундером.
5) Считаешь ли ты себя виноватым в подставке своего дефа под офф Тундера и почему? (высоконравственные причины едва ли лучше обычных меркатильных, т.к. в этом случае дружбу Кащея (который вам уже никто) ты оценил в тот момент выше чем союз с ЦРЦ (который и сейчас ваш союзник)

ПС. Отвечать прошу сжато. Время других тоже надо экономить.

andjey  Дата: 29 Июн 2007 14:39:23
RavenER
Открою тебе тайну когда атачишь через ПУКС по координатам, то там указвается только имя игрока и деревни. По собственному опыту знаю, если за кого-то серьезно взялся коорд помнишь на изусть. Следовательно Тундер просто мог не видить столь внезапного изминения статуса Кащея

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 14:45:31
andjey:когда атачишь через ПУКС по координатам, то там указвается только имя игрока и деревни.
Это мелочи...

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 14:46:42
MakcOmck

Кажется, ты меня флудером называл? имей совесть Подмигивание))

RavenER

1) половина нашего ала в полной мере в курсе событий - в закрытой части форума опубликовано более чем достаточно.
2) всё что ты привёл из переписки - кроме моей переписки с Койотом и сообщения про три и более деревни - уже так или иначе в этой теме опубликовано, зачем ты в форуме мусоришь - мне непонятно. Прошу пролистать тему и выкинуть из своего мегатекста лишнее. У нас народ и так уже "ниасиливает" тебя читать.
3) Относительно Койота - причины моих на него атак в нашем але точно так же всем известны, собственно вот она "Не надо вам было с ауди воевать... Передавай привет тому, кто это решение принимал.". Впрочем, с ним мы помирились. Хотя соблазн вынести твой деф был очень велик Подмигивание))
4) Ты живёшь в какой-то альтернативной реальности, и не хочешь или не можешь понять простой вещи.
Фарм и война - это основной смысл игры. Атаки на игроков - норма жизни, лишь бы не было сюза или напа. А у меня, извините, интерфейс от плюса, и если я на деревню намерен часто посылать атаки - ссылка на неё висит у меня в листе, и войска я отправляю одним щелчком и не глядя на его профиль. Поэтому о том что он в вашем але я узнал только тогда, когда останавливать атаку уже было поздно. И что самое главное - это не имеет никакого значения, т.к. в данной ситуации неправ не тот кто атакует врага, а тот, кто принимает к себе игроков не глядя и после этого дефит от союзников.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 14:48:13
andjey:Открою тебе тайну когда атачишь через ПУКС по координатам, то там указвается только имя игрока и деревни. По собственному опыту знаю, если за кого-то серьезно взялся коорд помнишь на изусть.

вот ещё, атачить по координатам
у меня текущие кормушки и мишени в плюсовом интерфейсе вывешены ссылками в боковой панели. Оччень удобно.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 14:50:51
RavenER:Я же описался сразу - значит у меня НЕ было причин подставлять деф под офф ВАШЕГО дипломата.

То что ты описался, было заметно сразу. Ничего, пятнашки просохнут и я их сразу же заберу.

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 14:51:53
thundervg:И что самое главное - это не имеет никакого значения, т.к. в данной ситуации неправ не тот кто атакует врага, а тот, кто принимает к себе игроков не глядя и после этого дефит от союзников
Собственно об этом и речь. Это есть причина, все остальное следствие.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 15:00:08
thundervg:Относительно Койота
Кстати, вот в этой переписки я ничегошеньки неуважительного по отношению к Ауди не увидел... Многие бы вообще не стали ничего говорить...

thundervg:То что ты описался, было заметно сразу. Ничего, пятнашки просохнут и я их сразу же заберу.
Улыбка Спокойнее... Все будет хорошо...

thundervg:в данной ситуации неправ не тот кто атакует врага, а тот, кто принимает к себе игроков не глядя и после этого дефит от союзников
А я до сих пор глубоко сомневаюсь, что "не глядя"... По-моему очень даже глядя... Человек (Равенер) видимо считает себя действительно самым умным раз хочет поссорить нас внутри ала. Только вот даже те, кто читает - видят не то, что показывают, а то что есть.

У меня такое ощущение, что союзу с Ауди все-таки быть, а вот Равенер по ходу влипает и в его интересах сейчас говорить по делу... ИМХО...

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 15:02:18
Yazverg:RavenER:ThunderVG ЗНАЛ! ЗНАЛ что kashchey уже в другом алле. И ЗНАЯ это, он НАПАЛ. Это не его ошибка- это сознательный поступок.
Тундер его никогда не отрицал.


Отрицал и отрицаю. Отправляя атаку, я не видел что Кащей сменил альянс.
В момент, когда я прочитал письмо - отзывать атаку было поздно.
Но это неважно, т.к. я бы скорее всего не стал этого делать.
А вот РавенЕР делал свой выбор вполне осознанно - он знал, что идёт атака от меня, что это не первая моя атака на кащея, и ставил деф под неё.
Сам он это вормулирует вот так: "Т.е. мне надо сделать выбор - подставить нашего игрока под возможный раскат или сохранить твое войско в целости и невредимости."
Я бы сформулировал иначе - надо сделать выбор, защищать вновь принятого игрока ценой разрыва союза и возможной войны, или пропустить атаки и попробовать договориться.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 15:05:40
thundervg:Отрицал и отрицаю.
Это сложно доказать, Тундер... Немногие пользуются плюсом. Это просто не центральный момент спора.

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 15:10:47
1. Я не дипломат, поэтому могу выражать только свою точку зрения.
2. Мы не знали что у него были отношения с Тундером, и сразу как это стало известно - я отписал.
3. Я стал ситтером, поскольку я ближайший и наиболее крупный игрок здесь. И кащей попросил у нас защиты. Я занимался его обороной, и я не могу писать сколько тебе дефа поставить, сколько у тебя амбар - вопрос надо решать срочно - вот я его и решил - и сказал что бы он сделал меня ситтером.
4. Боюсь из за слишком длительной переписки оно кануло в лето. Но можно в качестве доказательств правильности моих слов, процитировать Тундера:

"2) ВИТО сообщил что аккаунт на удалении, в нём "временное правительство", деревни раздаются,
одна из них - столица, девятка - уже обещана игроку RavenER. Ок, я незамедлительно забил
для себя две деревеньки и побежал искать сенаторов."

5. Я поставил деф, но не под офф Тундера. Я уже говорил - что подставлять спецально деф и потом еще отписываться и предупреждать его же об этом - а в конечном тоге и согласиться компенировать половину потерь - это вообще полный бред. К сожалению, Тундер оказался человеком очень упертым, и не пожелал решить сразу отношения на дипломатическом уровне. А чья в этом вина?
"в этом случае дружбу Кащея (который вам уже никто) ты оценил в тот момент выше чем союз с ЦРЦ (который и сейчас ваш союзник)"
Моей прямой задачей, было прежде всего ЗАЩИТИТЬ СВОЕГО - дипломатические разбирательства это не моя сфера. И ИМЕННО ЭТО Я И СДЕЛАЛ - ЗАЩИТИЛ СВОЕГО - на тот момент времени он был членом НАШЕГО алла.

Yazverg - ты бы сделал по другому? - не зная причин конфликта - ТЫ КИНУЛ БЫ СВОЕГО ИГРОКА? А УЖЕ ПОСЛЕ его КИДКА стал бы разбираться - кто виноват и что делать?

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 15:18:51
Yazverg:Где можно увидеть "завещание" Вито и на каких условиях вы сошлись с Тундером.

Это не имеет отношения к делу.
Но, я в заглавном посте темы про это всё подробно излагал и Равен подтвердил что это всё правда.
По деревням вито вопросов нету вообще. К равену претензий нету и у него ко мне, я думаю, тоже.
Вообще, напрасно он всё в одну кучу валит.
Впорос-то выеденного гроша не стоит.
Мы начали атаковать кащея в пиратах - причём, если комы интересно, проспамлены были топы пиратов и были проатакованы все ближайшие деревни пиратов.
Наш союзный ал принял его к себе, и, узнав по факту (если это правда, что кащей не мульт - но пусть будет, не важно) что у того со мной конфликт - подставили деф под мою атаку с обоснованием, цитирую "Но он уже в альянсе и мы не можем его просто попросить уйти. Ты это должен понимать."
Ауди не хотят это понимать, но если бы я действительно действовал в своих интересах без оглядки на альянс - не было бы переговоров вообще, я бы просто немедленно порвал союз и открыл войну. Оснований более чем достаточно.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 15:20:14
Yazverg:Это сложно доказать, Тундер...

Это, на самом деле, совершенно неважно. Если бы я это заметил раньше - просто моя атака пошла бы после атаки Reksic и без вождей, на пробив. Потери бы были велики, но деревню мы бы взяли быстро. и взял бы - я.

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 15:22:57
Народ, хватит уже воду лить. thundervg озвучивай свои текущие требования.

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 15:29:17
Тундер: "Я бы сформулировал иначе - надо сделать выбор, защищать вновь принятого игрока ценой разрыва союза и возможной войны, или пропустить атаки и попробовать договориться."

На тот момент не только твои атаки шли - но и атакит твоих друзей из Бритвы/Стали - и ты это знаешь. И Я в такой ситуации НЕ МОГУ ОТЗЫВАТЬ ДЕФ.
Так как ЭТО ОЗНАЧАЕТ КИНУТЬ СВОЕГО.

Тундер: "Отрицал и отрицаю. Отправляя атаку, я не видел что Кащей сменил альянс." Именно это я и предположил - что ты не заметил, не заметил, что он изменил свой алл. Хотя незаметить это сложно - полтора часа прошло. НО я же сразу НАПИСАЛ ТЕБЕ что ОН уже в другом алле.

Так ты признаешь что ты тоже ошибся - и НЕ посмотрел в чьем он алее. Я могу это понять, любой мог ошибиться так.
Но заметь - и с твоей стороны тоже была ошибка. ТЕБЕ не кажется, что это неблагоприятное стечение обстоятельств - и виноваты ОБЕ стороны.

Мы виноваты, потому что досконально не изучили игрока - Вы виноваты, что Просмотрели что он перешел в другой клан.


Если ты фактически и свою ошибку признаешь, то почему настаиваешь на ШТРАФАХ, почему СТАВИШЬ на СЧЕТЧИК?

Почему нельзя было согласиться сразу на выплату половины ущерба? - Мы предлагали - т.к. ОШИБЛИСЬ ОБЕ СТОРОНЫ. -ДЕЛО

К чему предьявлять столь абсурдные претензии и угрожать силой? Мы за МИРНОЕ урегулирование вопроса.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 15:31:18
RavenER:Я поставил деф, но не под офф Тундера.

Интересно, а мой офф на чём убился, на святом духе?
Или 200 мечей и вождь убились об стену уровня 0? Или об отсутствующую резиденцию, а?
И прошу учитывать, чтобы вот просто так, случайно, нейтрала начали атаковать три игрока трёх разных альянсов, и все вождями... это фантастика!
А в данном конкретном случае войска были привлечены мной, и оплачивать их - мне. Фактически, они оплачены сотой 110/38...

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 15:32:17
RavenER:Так как ЭТО ОЗНАЧАЕТ КИНУТЬ СВОЕГО.

Как быстро он вам стал своим, и как быстро интересы игрока, принятого три часа назад, стали для вас важнее союза с нами.
Ну, выбор сделан, не так ли?

andjey  Дата: 29 Июн 2007 15:34:06
RavenER:На тот момент не только твои атаки шли - но и атакит твоих друзей из Бритвы/Стали - и ты это знаешь. И Я в такой ситуации НЕ МОГУ ОТЗЫВАТЬ ДЕФ.
Так как ЭТО ОЗНАЧАЕТ КИНУТЬ СВОЕГО.

А вам что скучно жилось? Решили в войнушку поиграть с Бритвой и ЦРЦ? Стоило ли таких перспектив принятие к себе Кащея?

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 15:34:20
RavenER
Блин, вы приняли фиг знает кого, не проверив биографию. Все! Точка! ОДИН ИЗ ГЛАВНЫХ ВОПРОСОВ ПРИ ПРИЕМЕ:"НАЛИЧИЕ КОНФЛИКТОВ". И вы либо задали этот вопрос и знали обо всем, либо не задали. НО ЭТО ВАШ КОСЯК! С тобой все ясно, хватит тоже самое постить.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 15:36:49
RavenER:ак ты признаешь что ты тоже ошибся - и НЕ посмотрел в чьем он алее. Я могу это понять, любой мог ошибиться так.

Повторяю, эта ошибка ничего не означает для рассматриваемой ситуации. Это просто моя ошибка, из-за которой мы брали деревню на день дольше.
Если бы заметил - я бы просто отправил атаку чуть позже, и всё бы было шоколадно.
А знать бы заранее о таком твоём поведении - на месте кащея сразу был бы ты, деф тот же а деревни жирнее и ближе.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 15:39:06
RavenER:1. Я не дипломат, поэтому могу выражать только свою точку зрения.
В этом случае я ожидаю прежде всего разговора с Мэдом. И решения мы будем принимать с ним.

RavenER:2. Мы не знали что у него были отношения с Тундером
Запомним.

RavenER:3. Я стал ситтером, поскольку я ближайший и наиболее крупный игрок здесь
Логично.

RavenER:4. Боюсь из за слишком длительной переписки оно кануло в лето.
Ах, как жаль. Но свидетели-то, наверное, есть? Кстати, с кем Кащей вел переговоры? Может его спросить?

RavenER:И кащей попросил у нас защиты.
Вспоминаем, о его взаимоотношениях с Тундером вы не знали. Вопрос - а такое вообще возможно? Первым делом игрок сообщает, что меня атакует такой-то...

RavenER:Я занимался его обороной, и я не могу писать сколько тебе дефа поставить, сколько у тебя амбар - вопрос надо решать срочно
ОК. И именно так ты стал его ситтером? Именно в момент когда войска Тундера уже маршировали к Кащею, так?

RavenER:Но можно в качестве доказательств правильности моих слов, процитировать Тундера:
Едва ли. Слова Тундера не о причинах и ходе приема Кащея в ваш ал.

RavenER:Я поставил деф, но не под офф Тундера. Я уже говорил - что подставлять спецально деф и потом еще отписываться и предупреждать его же об этом - а в конечном тоге и согласиться компенировать половину потерь - это вообще полный бред.
Полным бредом можно назвать и прием в ал игрока, которого вот-вот захватят ваши союзники без согласования этого вопроса с союзниками. Это никакое не доказательство.

RavenER:Моей прямой задачей, было прежде всего ЗАЩИТИТЬ СВОЕГО - дипломатические разбирательства это не моя сфера.
Как я уже говорил в этот момент ты сделал выбор между дружбой едва знакомого тебе человека и союзом с алом.

RavenER:Yazverg - ты бы сделал по другому? - не зная причин конфликта - ТЫ КИНУЛ БЫ СВОЕГО ИГРОКА?
Я бы никогда не принял в союз игрока, у которого война с крупным алом, не имея на то веских оснований. И прежде всего я бы либо договорился с нападающим, либо объявил нападающим ультиматум (в зависимости от соотношения сил).

Еще раз. Суть претензий к тебе в том, что имеются основания полагать, что вся эта афера была спланирована.

Кащей сказал с кем у него конфликт и какими силами его Тундер атакует. Ты оценил ситуацию и решил кинуть Тундера. Только его, потому что он твой сосед и мало ли чего там дальше будет. Войны со всем алом ты конечно же не хотел. Повод для таких действий родился тогда же - нападает Тундер и следовательно по логике все подумают, что он агрессор и вообще плохой. Пока суть да дело - в своем регионе ты заметно усиливаешься. Доказательство этому:
- скоропостижное принятие в ал Кащея якобы "без исследований его контактов".
- твоё личное управление обороной (Если бы вам Кащей был интересен как игрок, то едва ли вы не доверили ему защиту своей собственной деревни)
- твоё решение выставить деф под офф Тундера (в душелюбский мотив я не верю).

Тундер же нападал не на тебя. Он делал то, к чему имел планы. Есть вариант, что он даже не видел, что нападает на ваш ал. Его реакция после потери ресов и времени и в конце концов вмешательство твое (союзное) в его планы вполне понятна. Она может быть и резковатой, но бывает, что люди в таких ситуациях ведут и похуже...

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 15:44:26
Тундер: "Как быстро он вам стал своим, и как быстро интересы игрока, принятого три часа назад, стали для вас важнее союза с нами.
Ну, выбор сделан, не так ли?"

После даты официального приема в алл, онстановться свим игроком. А СВОИХ мы должны Прежде всего ЗАЩИТИТЬ. Это моя задача - защитить его. Разбирательства по поводу того к то виноват и что делать надо решать сначала дипломатическим путем, а не атаковать - а потом уже думать.

Тундер:

"Интересно, а мой офф на чём убился, на святом духе?
Или 200 мечей и вождь убились об стену уровня 0? Или об отсутствующую резиденцию, а?
И прошу учитывать, чтобы вот просто так, случайно, нейтрала начали атаковать три игрока трёх разных альянсов, и все вождями... это фантастика!
А в данном конкретном случае войска были привлечены мной, и оплачивать их - мне. Фактически, они оплачены сотой 110/38..."

Я что, отрицал что твой офф убился о наш деф? Улыбка

"А в данном конкретном случае войска были привлечены мной, и оплачивать их - мне. Фактически, они оплачены сотой 110/38..."

Значит ты неверно операцию спланировал и не учел тот факт, что игрок МОЖЕТ перейти в другой альянс.
Я не видел табличек, не видел предупреждений что вы там что то спланировали. Значит плохо у тебя спланировать получилось. И за свои ошибки планирования,
ты предъявляешь Нам претензии - это адекватно?

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 15:50:35
RavenER:Но заметь - и с твоей стороны тоже была ошибка.
Отлично. Тогда прямой вопрос. Зачем вы приняли Кащея именно в этот момент?

Защищал своего? Смог ты его защитить? Тогда в чем была причина?

Союзникам нелогично дефить кормушки и поддерживать врагов своих друзей. И не надо считать собравшихся здесь идиотами. Шансов на принятие твоих неозвученных извинений (пока что ты требуешь от Тундера признания ошибки атак на Кащея, который сейчас вообще не при делах) все меньше с каждой подобной пустой репликой. Все уже слышали слова, что ты героически защищал Кащея от всех и вся, т.к. за 3 часа он успел стать твоим другом. Таким другом, что переговоры с ним пришлось потереть...

Если хочешь играть долго и счастливо - будь мудрее.

ПС И где ваш дипломат? Или для дипломата клана Аудиводов все равно союз ли у него с ЦРЦ или война?

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 15:54:42
RavenER:Значит ты неверно операцию спланировал и не учел тот факт, что игрок МОЖЕТ перейти в другой альянс.
У меня нет ни одного сообщения ни от одного из тысяч игроков в союзных алах, о том какие они операции они планируют.

А если при планировании любой операции делать поправку на возможное предательство союзников, то не стоило бы заключать союз.

Можешь воспринимать мои слова как угрозу, но если раньше я хотел уговаривать Тундера успокоиться и не считать тебя своим врагом, то теперь я еще подумаю, перед тем как его уговаривать.

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 15:54:52
Yazverg
Тебе не надоело еще, что из тебя идиота делают? Хватит уже, всем все ясно.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 15:57:03
RavenER:Разбирательства по поводу того к то виноват и что делать надо решать сначала дипломатическим путем, а не атаковать - а потом уже думать.

дипломатическое решение я тебе озвучил сразу и без вариантов - отчисление кащея. других вариантов и не могло быть никогда.

RavenER:Значит ты неверно операцию спланировал и не учел тот факт, что игрок МОЖЕТ перейти в другой альянс.

Абсолютно учёл. Если ты заметил, твой деф мы пробили, и остановили атаки только потому, что не хотели дальнейших потерь. У графа весь офф уцелел, не так ли?
Я просто не учёл того, что этот игрок может поступить не просто в другой альянс, а в альянс союзный, и что союзники будут воевать против меня. Если бы не союз с вашим альянсом - деревню кащея продолжили бы брать и взяли бы, только вот вас бы щас щемили по всем углам, а ваши игроки дружно разбегались бы по другим альянсам.

Претензии вам я предъявляю потому что вы поставили против меня деф. На минуточку - дефить моих врагов это война!!! Если у нас союз - оплати потери и извинись. Если война - почему в описании устаревшие данные?

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 16:02:51
MakcOmck:Тебе не надоело еще, что из тебя идиота делают?
Надеюсь, что дипломат скажет что-то новое, а Равенера удастся пристыдить...

Ведь даже если мы вынесем Равенера, сохранив союз с Ауди лично я всегда буду ждать удара в спину... Это уже получается не союз. Огорчение

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 16:07:11
MakcOmck:Тебе не надоело еще, что из тебя идиота делают? Хватит уже, всем все ясно.

Язверг у нас тактичный и любит обстоятельно во всём разобраться. Пусть они его хорошенько разозлят - ему, как раз, тоже пятнаха нужна.

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 16:07:26
Yazverg "Кащей сказал с кем у него конфликт и какими силами его Тундер атакует. Ты оценил ситуацию и решил кинуть Тундера. Только его, потому что он твой сосед и мало ли чего там дальше будет. Войны со всем алом ты конечно же не хотел. Повод для таких действий родился тогда же - нападает Тундер и следовательно по логике все подумают, что он агрессор и вообще плохой. Пока суть да дело - в своем регионе ты заметно усиливаешься. Доказательство этому:
- скоропостижное принятие в ал Кащея якобы "без исследований его контактов".
- твоё личное управление обороной (Если бы вам Кащей был интересен как игрок, то едва ли вы не доверили ему защиту своей собственной деревни)
- твоё решение выставить деф под офф Тундера (в душелюбский мотив я не верю).

Тундер же нападал не на тебя. Он делал то, к чему имел планы. Есть вариант, что он даже не видел, что нападает на ваш ал. Его реакция после потери ресов и времени и в конце концов вмешательство твое (союзное) в его планы вполне понятна. Она может быть и резковатой, но бывает, что люди в таких ситуациях ведут и похуже..."


"Кащей сказал с кем у него конфликт и какими силами его Тундер атакует" - кащей сказал что на него нападает бритва и он готов перейти в наш алл. Про Тундера я узнал ли спустя время, после его принятия в алл. И заметь - я сразу написал.

"Ты оценил ситуацию и решил кинуть Тундера. Только его, потому что он твой сосед и мало ли чего там дальше будет." Ты меня улыбаешь Улыбка Это просто МЕГА кидок - на какие то там 250 000 ресов - несомненно - после их потери у него бы ослабли стратегические позиции еще на пол года вперед Улыбка Кроме того - это ДОМЫСЛЫ.


"Повод для таких действий родился тогда же - нападает Тундер и следовательно по логике все подумают, что он агрессор и вообще плохой." - Ты вообще читал что я написал - если не читал - то ты просто не в теме. А если читал - то мог бы понять - я НЕ говорил что Тундер - агрессор - я предположил что он действительно ошибся. Но после анализа его сообщений, у меня закралось подозрения что это не так. К сожалению, факт СПЕЦИАЛЬНО он это сделал или нет, нельзя подтвердить или опровергнуть. Есть только неоспоримые доказательства, что атака была за полтора часа после принятия Кащея в наш алл.


"твоё личное управление обороной (Если бы вам Кащей был интересен как игрок, то едва ли вы не доверили ему защиту своей собственной деревни)
- твоё решение выставить деф под офф Тундера (в душелюбский мотив я не верю).

Я не понял, ты вообще читаешь прежде чем писать? Нельзя ОПЕРАТИВНО посылать дефенс, пользуясь перепиской по личке. Поэтому я и стал на время ситтером.

"- твоё решение выставить деф под офф Тундера (в душелюбский мотив я не верю)." СМОТРИ что ПИСАЛИ до этого - деф не выставлялся спцециально под офф Тундера.

"в душелюбский мотив я не верю" тем не менее первый деф пошел от меня Улыбка И мой же деф там погиб Улыбка Так зачем я поставил свой деф под его офф? Что бы нанечсти ему ущерб в 250 000 и вызвать конфликт? Улыбка А тебе не кажется что ты начал "переводить стрелки" на меня.

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 16:07:27
Yazverg:Ведь даже если мы вынесем Равенера, сохранив союз с Ауди лично я всегда буду ждать удара в спину... Это уже получается не союз. Огорчение

Вопрос, а нафига нам такой союз?

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 16:14:45
RavenER:Нельзя ОПЕРАТИВНО посылать дефенс, пользуясь перепиской по личке. Поэтому я и стал на время ситтером.

ГЫ 2 раза, очень даже можно ))))
1. Заходишь в пункт сбора
2. Выбираешь войска
3. Вводишь координаты
4. Нажимаешь "Ок"
5. Нажимаешь "Ок"

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 16:15:10
RavenER:Кроме того - это ДОМЫСЛЫ
По крайней мере логичнее я ничего пока не слышал.

RavenER:атака была за полтора часа после принятия Кащея в наш алл
Оговорка по Фрейду? Еще раз это не важно... Случалось и своих выносить, и с двойниками знакомиться... Каких только провокаций не перевидали...

RavenER:Нельзя ОПЕРАТИВНО посылать дефенс, пользуясь перепиской по личке.
Революция в тактике. В наших операциях по 50 человек участвует... Это у каждого надо побывать ситтером...

RavenER:А тебе не кажется что ты начал "переводить стрелки" на меня.
Мне кажется, что я не буду ни о чем просить Тундера относительно тебя. Зови дипломата. Он лицо менее ответственное и по всей видимости более заинтересованное в решении вопроса а не флуде.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 16:16:37
MakcOmck:Вопрос, а нафига нам такой союз?
Я лично его помнится очень хотел в свое время...

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 16:18:10
Yazverg:Я лично его помнится очень хотел в свое время...
А сейчас?

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 16:19:57
Yazverg:Я лично его помнится очень хотел в свое время...

Я тоже. Потому что я аудивод. Но я теперь понимаю, почему я в глубине души всегда не доверял аудиклубу и тусил только в wwwboards.auto.ru/audi

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 16:22:41
Yazverg:

Отлично. Тогда прямой вопрос. Зачем вы приняли Кащея именно в этот момент?

Защищал своего? Смог ты его защитить? Тогда в чем была причина?

Союзникам нелогично дефить кормушки и поддерживать врагов своих друзей. И не надо считать собравшихся здесь идиотами. Шансов на принятие твоих неозвученных извинений (пока что ты требуешь от Тундера признания ошибки атак на Кащея, который сейчас вообще не при делах) все меньше с каждой подобной пустой репликой. Все уже слышали слова, что ты героически защищал Кащея от всех и вся, т.к. за 3 часа он успел стать твоим другом. Таким другом, что переговоры с ним пришлось потереть..."

Объясню еще раз:
1) Мы приняли Кащея, т.к. он попросился в наш клан, он активный игрок, он близко расположен к нам.

2) Мы бы его смогли защитить, и защищали. Но только после принятия в клан открылась информация, что он имеет конфликт с нашими союзниками. И после долгих переговоров - этот игрок покинул наш клан. Мы не может моментально выкинуть игрока из клана - сначала все не обговорив.

3) Кащей был прежде всего членом алла, и этого члена алаа я и пытался защитить. Я бы защищал так и любого другого из нашего алла.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 16:24:23
MakcOmck:А сейчас?
А сейчас я не хочу, чтобы возникли недопонимания. Этот форум сделал хороший человек. На нем собрались и подружились многие люди. Они вместе захотели поиграть в неплоую игру. У них получилось создать неплохой ал, хотя в это изначально никто не верил. Участники этого ала стараются поступать по справедливости (той какая она возможна по правилам игры)..., а в мое понятие о справедливости не входит атака тех, на кого дал слово не нападать. Я в свое время 30 раз мог вынести своих ближайших соседей. У меня с ними НАП только на честном слове. И слово оказывается достаточно крепким... Огорчение
А сейчас из самых благих побуждений придется очень жестоко обращаться с союзниками. Не хочется... До сих пор не хочется. Надеюсь на взаимопонимание других людей и надеюсь, что Мэд окажется мудрее и понятливее, если не в форуме, то в личке...

akasoft  Дата: 29 Июн 2007 16:24:43
RavenER:Так как ЭТО ОЗНАЧАЕТ КИНУТЬ СВОЕГО.

От имени пенсионеров.

Нет, не оначает. "Своим" игрок становится по прошествии времени, зарекомендовав себя в делах али. Всегда существует карантинный период, если али хоть чего-то стоит. И в течении этого периода надо урегулировать все вопросы. Сокрытие нападений на себя (а особенно, нападений союзников), является тяжким преступлением. Потому что подстава. Вплоть до немедленного исключения, и совместных акций.

Конечно, убегающий всячески старается убежать и спастись. Это его право. Но право догоняющего догнать и приложить не менее весомо.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 16:27:22
RavenER
Если ты не замечаешь непоследовательности и нелогичности, то это не значит, что того же не замечают другие.

...Я все слышал и все тебе сказал.

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 16:30:21
У меня такое ощущение, что мы всеми силами стараемся спасти не нужный союз...оно нам надо? Может хватит ужо уговаривать? Либо они принимают условия. либо нет.

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 16:30:39
Хорошо, я еще раз предлагаю, давайте я ЛИЧНО возмещу Тундеру половину ущерба потерь, понесенных в той атаке. Так не НАМ - не ВАМ обидно быть не должно.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 16:31:58
Yazverg:Ведь даже если мы вынесем Равенера, сохранив союз с Ауди лично я всегда буду ждать удара в спину... Это уже получается не союз.

На самом деле, в нами пока общались только равен и дипломат. Ах да, ещё кто-то из топов угрожал нашим.
И дипломат в начале вёл себя абсолютно нормально и так, как и положено союзнику!
Но, видимо, его переубедили. Возможно, равен - его интересы очевидны. Возможно, нет.
Знать бы, кто.

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 16:33:02
RavenER:Хорошо, я еще раз предлагаю, давайте я ЛИЧНО возмещу Тундеру половину ущерба потерь, понесенных в той атаке. Так не НАМ - не ВАМ обидно быть не должно.
Аттракцион "Невиданная щедрость" )))))))))))

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 16:36:20
MakcOmck:У меня такое ощущение, что мы всеми силами стараемся спасти не нужный союз...оно нам надо?
Подождем первых реплик дипломата.

RavenER
Ты так и не понял что надо сделать и почему из-за такой "мелочи" обиделся Тундер. А также ты не понял почему союзные отношения между алами сейчас находятся под вопросом. Дальнейшее продолжение дискуссии в этом направлении непродуктивно. Мы ждем человека, который будет говорить за и для всего ала Аудиклаб. Ждем до вечера...
Ругаться и доказывать свою точку зрения без каких либо доказательств можешь в разделе форума "Обо всем".

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 16:38:37
thundervg:Знать бы, кто.
Все равно мы можем предложить на внешнеполитической арене больше, чем Аудиклаб... Расклад короче явно не в их пользу. При распаде Ауди мы явно кого-то заполучим в друзья а кого-то в враги... Огорчение
Грустно это все. Я этого не хочу.

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 16:43:51
Так, ребята, давайте уже всё это заканчивать.

Понятно, что были неправы обе стороны. Вы думаете, что мы были неправы во всём, мы признаём, что были неправы частично.
Ваша сторона выдвинула 2 требования. Одно мы сразу удовлетворили. по второму: потерь можно было элементарно избежать, как мы считаем, но тут были неправы оба. поэтому я предложил возмещение половины суммы, дабы сохранить дружеские отношения.

Как вы считаете, удовлетворение 75% требований вашей стороны - это достаточный компромисс между двумя сторонами?


Удара в спину от нас ждать?! да вы чего? А что я тут делаю? Предлагаю мир, дружбу, жвачку! =)

Хотя, честно, говоря, теперь мы опасаемся удара в спину... Но, надеюсь, мы пойдём на примирение и отношения нормализуются.

И так, своё предложения я озвичул. Мы действительно довольно дружелюбно настроены по отношению к вам и воевать не имеем ни малейшего желания и ведь мы все понимаем, что толку то от этого не будет. Наоборот, мы должны подумать, как преодалеть этот кризис и сплотиться!


Мы выполнили одно и готовы выполнить второе требование на половину. мы и так сильно подвинулись. признали, что были неправы в нескольких моментах. Что касательно Равенера, то ручаюсь, что он хороший человек! Личные притензии к нему - всего лишь результат недоразумения. Он лично выплатит ту сумму ресурсов, о которой я говорил.

Таким образом, предлагаю реальное решение конфликта, с сохранением союза.

С уважением, Мэд.

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 16:48:23
Mad_Bigfoot:Хотя, честно, говоря, теперь мы опасаемся удара в спину...
ага, зашибись союз...

Mad_Bigfoot:Как вы считаете, удовлетворение 75% требований вашей стороны - это достаточный компромисс между двумя сторонами?

"Торг здесь не уместен!"( (с) Киса Воробьянинов) Причины читайте выше, в следующий раз будете более внимательны при приеме.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 16:50:38
Mad_Bigfoot
Торг?

Я полагаю, что могу лишь быть судьей на торгах... Пострадавшая сторона - Тундер (ал здесь не при делах, я, например, за моральный ущерб Смех 15-ку чью-то не собираюсь требовать) Кого будем считать ответственным весь ал или все-таки Равенера?

Тундер перечислит все свои потери (включая обиду, которую лично я понимаю) и ту компенсацию которую он желает и почему. Вы выдвинете ответное предложение, а мое слово будет последним... Без особого торга мы просто утрясем ситуацию. Идет?

Так ИМХО будет честно.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 16:56:16
Yazverg:Грустно это все. Я этого не хочу.

Согласен, ничего приятного. Потери мои - мелочь. а вот поведение союзников напрягает. Кропную соту под захват я себе присмотрел, буду брать, ну а если и этого игрока задефит равен...

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:01:41
thundervg
Ты потери-то определи... Или хочешь секретный протокол? (ИМХО смысла никакого, т.к. в случае чего Равенер или Мэд или ты можете сделать сэйв странички)... А то Карибский кризис надо уже завершать и намечать по пиву для сближения жизненных позиций. Ну... давай!

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 17:02:43
Не торг, а предложение решения с нашей стороны.

Мы пошли на большие уступки вашим требованиям. Пошли на это, т.к. действительно хотим сохранить союз.
Вы понимаете, о чём я? не "строчку на бумаге", а обоюдный союз.
Если требовать от нас выполнения всего чётко, как вы скажете, то понимаете к чему это приведёт? Если именно безапеляционно требовать от нас полного выполнения. При этом сложно будет говорить о союзе...

Ребята, я ещё раз предлагаю дружбу! Предлагаю возместить часть потерь. И помериться, на благо наших алов!

Амбиции есть и с нашей стороны, но я хочу не удовлетворения своих амбиций, а дружбы. Зачем же загонять нас в угол заявлениями: торга не бует. А что будет? война с людьми, которые предлагают вам дружбу? зачем? кто от этого выиграет?


С уважением, Мэд.

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 17:04:02
Ой, ребят, сорри за очепятки - нагородил =)

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:10:22
Mad_Bigfoot
Mad_Bigfoot:Вы понимаете, о чём я?
Я понимаю... Мне просто хочется, чтобы именно так и было. Себе я вполне доверяю - поэтому и предложил. Улыбка
Кстати, сейчас на ум пришло, а что если в качестве извинения Равенер обязуется пробить деф там где ему укажет Тундер? Улыбка Они тогда будут вынуждены работать вместе и конфликт будет на все 100% решен, а к тому же Равенер можно сказать на деле извинится... Улыбка Только если будет кидалово еще одно - без обид... Но это я как вариант предлагаю. Пострадавшая сторона - Тундер. Ему и говорить то, чего он хочет. Иначе это не предложение а именно торг.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 17:11:26
Yazverg:Или хочешь секретный протокол?

Потери мои сто раз озвучены и посчитаны - 212 мечей и предводитель, 258070 ресов. Копейки, если честно.
Однако, есть ещё потери привлечённых к операции союзников - около 1 800 000 ресов.
Можно посмотреть точнее. там что-то вроде 1,6м ресов без учёта героя, плюс герой немаленького уровня.
Цифры можно уточнить, логи сохранены.

моральный ущерб больше.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:13:37
Mad_Bigfoot
Кстати, в случае безапеляционного "предложения" с вашей стороны Тундер себя чувствует ТОЧНО ТАКЖЕ (!) как и вы когда вас "загоняют в угол". Теперь понятен весь черный юмор ситуации? Каждый не хочет кидалова... Вот и все. Нужен пример справедливости. Вот и все. А без доверия кому-либо ничего хорошего не будет...

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 17:14:56
Yazverg:Кстати, сейчас на ум пришло, а что если в качестве извинения Равенер обязуется пробить деф там где ему укажет Тундер?

Я привык сам разбираться со своими проблемами. Если кто заметил - я ни разу не собирал налоги с ала на помощь СЕБЕ, я не звал никого меня дефить или пробивать для меня что-то тяжёлое... С соседями. да, проводили небольшие совместные операции. Не более того.

И уж тем более я не позову помогать мне человека, которому не доверяю.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:14:57
thundervg:моральный ущерб больше
Вот его-то и надо оценить...

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 17:18:42
Yazverg, нормальный вариант, только если это не будет дружественный нам ал.



thundervg, про других людей не надо - с ними вопрос решили, у них притензий нет. моральный ущерб, думаю, тоже рассматривать не стоит - это уже перебор.. т.к. мы не вели спланированной операции против тебя.



вобщем, ребята. сейчас решается судьба наших алов и наши отношения... мы предложили очень демократичный вариант: уступки с обеих сторон, но с нашей больше. и всё это ради сохранения союза и развития дружбы.

Мне очень понравился вариант Yazverg'а. предлагаю так и поступить,вместо выплаты ресов. Ресы вы т.о. всё равно получите, но на деле, да и шанс на перемирие между этими двумя людьми заметно увеличится.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:18:51
thundervg:И уж тем более я не позову помогать мне человека, которому не доверяю.
В таком случае будущего нет у всего союза... Улыбка

Я бы даже настоял на своем предложении, если дипломат Ауди не против, конечно. ИМХО очень неплохой педагогический вариант. Равенер насколько я понял просто так "извините" не скажет. А если его труд принесет тебе пользу (а еще лучше если бы вам вдвоем понадобилось сотрудничать, то доверять друг другу придется...

А мы разумеется посмотрим на это со стороны и в случае кидалова оттуда или отсюда будем готовы. Если все закончится благополучно - наши отношения только сблизятся и мы научимся совместным действиям... Все... Улыбка

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 17:20:49
Кстати, в случае безапеляционного "предложения" с вашей стороны Тундер себя чувствует ТОЧНО ТАКЖЕ (!) как и вы когда вас "загоняют в угол". Теперь понятен весь черный юмор ситуации? Каждый не хочет кидалова... Вот и все. Нужен пример справедливости. Вот и все. А без доверия кому-либо ничего хорошего не будет...


Мы не загоняем в угол! Ты что? он предложил вой вариант, мы, на основе его, свой. причём, из двух требований одно полностью выполнили, второе (ресы) предлагаем на половину от озвученной в начале суммы. Какой тут "угол"? ищим компромисс.

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 17:21:55
"Я бы даже настоял на своем предложении, если дипломат Ауди не против, конечно. ИМХО очень неплохой педагогический вариант. Равенер насколько я понял просто так "извините" не скажет. А если его труд принесет тебе пользу (а еще лучше если бы вам вдвоем понадобилось сотрудничать, то доверять друг другу придется...

А мы разумеется посмотрим на это со стороны и в случае кидалова оттуда или отсюда будем готовы. Если все закончится благополучно - наши отношения только сблизятся и мы научимся совместным действиям... Все... "


Я полностью поддерживаю! надо решать кофликт и укреплять дружбу, а это замечательный вариант!

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:26:45
Mad_Bigfoot:Мне очень понравился вариант Yazverg'а. предлагаю так и поступить,вместо выплаты ресов.
Тю-тю-тю... Все-таки торг...
В таком случае:
1. Исключение Кащея из ала - это не уступка. Его не надо было принимать. Это запоздалое решение уступкой не является ни по какой логике.
2. Оплаты потерь в результате недружественных действий не бывает. Поэтому выплате ресов быть. И хотелось бы, чтобы это сделал Равенер.
3. Моральный ущерб значителен. и его надо брать в расчет. Тундер не ожидал что его офф ждет деф. Это все равно, что ребенку песочный замок сломать. Даже если новый построить лучше прежнего - все равно обидно будет. А Тундер слишком важная фигура в отношениях наших алов.

Чтобы осознать из чего я (и мы) выбирал, то это (война с алом, война с Равенером и попытка сохранить мир с любым количеством Ауди, другой вариант). Я настоятельно предлагаю "другой вариант" и надеюсь, что вы это осознаёте... Улыбка

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 17:29:06
Yazverg:В таком случае будущего нет у всего союза...

Да не надо, ерунду щас говоришь.
Отношения между игроками значат больше, чем отношения меду алами.
Ты пропустил момент, когда мы мочили Ботана... А именно тогда это и проявилось во всей красе. Нам помогали люди из алов, которых вслух лучше и не называть... Просто на личных отношениях, на "помоги" - "уже помогаю". Мы попросили своих друзей, они попросили своих, они - своих... с миру по нитке, в итоге нам помогали даже люди, чьи альянсы ранее кормили ботана ресами, ты ЭТО можешь себе представить?

А союз алов... Это так, списки "к кому в первую очередь обращаться за помощью".

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 17:32:45
Yazverg:Моральный ущерб значителен. и его надо брать в расчет. Тундер не ожидал что его офф ждет деф. Это все равно, что ребенку песочный замок сломать. Даже если новый построить лучше прежнего - все равно обидно будет. А Тундер слишком важная фигура в отношениях наших алов.

Я прошу учитывать. Когда бигфут говорит что третьи лица претензий не имеют - это означает "третьи лица уже компенсировали свой ущерб за счёт ThunderVG" а именно - это моя девятка 110/38. Она ДОЛЖНА была стать моей, но не стала - из-за равена. Это моральный ущерб?

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:33:51
Mad_Bigfoot
И еще раз - свои потери опредляет Тундер. Я услышал, что он желает 100% возврата потерь, а вы хотите вернуть50%) А сейчас я жду как он определит моральный ущерб. Я всего навсего предложил вариант...

Да и кстати, Yazverg:будем считать ответственным весь ал или все-таки Равенера? Если вы хотите сказать, что виноват каждый - то это совсем другой разговор.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:35:34
thundervg:Когда бигфут говорит что третьи лица претензий не имеют - это означает "третьи лица уже компенсировали свой ущерб за счёт ThunderVG" а именно - это моя девятка 110/38. Она ДОЛЖНА была стать моей, но не стала - из-за равена. Это моральный ущерб?
ИМХО это ущерб материальный. Только требуется это как-то доказать... Можешь?

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 17:44:25
Yazverg:ИМХО это ущерб материальный. Только требуется это как-то доказать... Можешь?

Какие могут быть доказательства?
Про то как я брал деревню от ВИТО Равен знает. Что её взял в итоге Граф - видно по карте... Что девятку 110/38 взял не я - тоже видно. почему это произошло - думаю, мои объяснения довольно очевидны, если нет - пусть спросят Графа. Но, если товарищам аудиводам угодно предположить что после того как граф перехватил у меня перед носом Кузнечиху, я просто по доброте душевной ходил на девятку чтобы ему помочь... Пусть предполагают. Наверное, мне за это Граф реалом оплатил Подмигивание))

Кстати, тоже вариант. Равен может скинуть некоторое количество евро на ПЛЮС тем игрокам, которым я скажу. Выставим счета через рупэй, в терминале оплатит. Подмигивание Моральный ущерб я ему за это прощу. Подмигивание

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:51:16
thundervg:Выставим счета через рупэй, в терминале оплатит.
Интересный вариант, но он против правил... Ты так зарабатываешь на игре. Проще через ломбард на ЦРЦ ИМХО. Не подходит...
Разве что Равен живет в твоем городе и готов поставить тебе пива... Это был бы вариант. Улыбка И доверие как раз проверилось бы. Нас ведь много... Смех

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 17:52:34
thundervg
И тем не менее если серьезно...

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 18:33:00
Mad_Bigfoot:Так, ребята, давайте уже всё это заканчивать.
Будем считать что переговоры сорваны? Или что они откладываются?

Yazverg:1. Исключение Кащея из ала - это не уступка.
2. ...Поэтому выплате ресов быть...
3. Моральный ущерб значителен. и его надо брать в расчет.


А то они явно не закончены...

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 18:51:50
Yazverg:Ты так зарабатываешь на игре.

какой же это заработок - игровое золото? тем более, даже и не мне.

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 18:58:20
thundervg:какой же это заработок - игровое золото?
Не. Если бы он игровое золото со своего счета мог перевести тебе, то тады да. А так он за свои реальные деньги платит за игровую ситуацию... Вполне можешь весь ал под бан подвести такой практикой. Хотя если дипломат и Равен выразят хоть что-нибудь по этому поводу я конечно не буду поперек.
Единственное против чего я поперек это против того, что их нет в форуме.

В целях структурирования претензий обнови их в одном посте:
1. потери от дефа - тыс. ресов
2. незахваченная 9ка - вариант оплаты
3. моральный ущерб - вариант оплаты.

Дипломат может оспорить:
1. факт потерь (1,2,3) и 2. цену.

Так мы к решению и придем... Хотя если мы тут вдвоем обсуждаем, а к нам никакого интереса, то даже обидно как-то...

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 19:06:09
Yazverg:Хотя если мы тут вдвоем обсуждаем, а к нам никакого интереса, то даже обидно как-то...
Ну хотите я с вами бесу беседовать буду, чёб не скучно было? )))))))

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 19:10:47
MakcOmck
Я опасаюсь, что дело закончится войной и отрицательными для меня эмоциями...

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 19:12:01
Yazverg:Я опасаюсь, что дело закончится войной и отрицательными для меня эмоциями...
тоже этого не хотели бы...

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 19:18:40
Mad_Bigfoot:тоже этого не хотели бы...
ой не заметно...

Yazverg  Дата: 29 Июн 2007 19:25:36
Mad_Bigfoot
Я еще раз намекну, что хотя к точке зрения аксакала и прислушиваются (кхе-кхе) и хотя тон выбранный нами защищает от опасных вещей. Все очень быстро может измениться...
Это как в одной РПГ - War, war never changes...

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 19:44:02
В общем так. На носу выходные, проводить их в набивании сообщений нашим дорогим союзничкам мне совершенно не хочется, Поэтому я излагаю своё видение событий, а там уже поступайте как угодно.

Итак.
1) Ущерб, нанесённый мне действиями RavenER:
- 258 070 ресов
- захваченная не мной девятка 110/38 (население 522 после захвата)
- ущерб деловой репутации - навёл человека на деф союзников
- моральный ущерб от действий союзников

2) Путей возмещения я особо не вижу. 258 070 ресов формально будет достаточно чтобы исчерпать формальный повод к недовольству - девятку к делу не подшить, равно как и всё остальное. Но, совершенно понятно, что осадочек неприятный после этой выплаты останется, а возможности снять напряжение покатушками - уже не будет. На мой взгляд, справедливой была бы отдача равеном кропной соты, но совершенно понятно же что после этого он будет сидеть и на меня зуб точить.

3) АудиКлуб - ОЧЕНЬ ХРАБРЫЙ АЛЬЯНС. Это хорошо (для ауди), что операцию против кащея проводили для меня и ради меня, и перехват соты Графом товарищей из металлических алов удовлетворил! А вот вы представьте, что Они работали бы сами по себе, а я случайно мимо пробегал. Это в нашей ситуации Граф просто сказал, мол, извини сосед - но ты привлёк к делу меня, я привлёк друга, тому надо возмещать ущерб, ок я возьму соту вместо тебя, а за ресами иди в АудиКлуб, это же твои друзья, у вас союз, это многого стоит!!!
А если бы не было меня? 100% аудиклуб получил бы войну, просто к бабке не ходи. И ведь вы только посмотрите - ребята на это осознано пошли!!! Под своим флагом (приняв человека в али) выставили деф под атаки ТОП3 альянса!!!
Я боюсь этих людей. Они страшны (в своей глупости).

4) Поведение Равена скорее следует считать не подлостью, а просто непроходимой, сверхчеловеческой глупостью. Как и сам факт постановки жефа под союзников, так и дальнейшее инфантильное поведение.

Как итог.
Я предлагаю нашему руководству, аксакалам и действующим командирам, внимательно проанализировать географию, историю наших отношений с АудиКлубом. Не текущие разборки, а всё остальное - когда кто какую пользу извлёк из нашего союза, какие перспективы, на что можно рассчитывать впредь. Если решите что союз полезен - оставляем. Если решите что союз не нужен - убираем. Без войны, без эксцессов.
Если мне в будущем захочется устроить равену покатушки - я это сделаю в любом случае, с союзом или без, поровну. При этом соаловцев к делу привлекать не буду.
Обсуждение предлагаю провести в кабинете, подальше от чужих глаз и ушей.

Reksic  Дата: 29 Июн 2007 20:59:39
Всем привет. Я не из ваших алов, но в этой истории тоже замешан. Там погиб и мой вождь.
Я тут почитал ваше обсуждение этого происшествия и решил предоставить вам кусок моей переписки с дипломатом альянса Ауди-клуб.


MAD_BIGFOOT 27.06.07
RE^6: Кащей... 01:23:34

Потому, что я узнал об этом только после того, как убили деф.
сейчас переговорил ещё раз с кащеем и Равенером... да, ваша правда... нападение было отправленно до вступления. был не прав...
Потери компенсируют...

Можем мы обсудить НАП, раз завязался диалог, пусть и не на очень приятно теме... мы бы хотели дружить с вами! делить нам нечего, да и ребята мы все (вы и мы) вполне адекватные. могли бы помогать друг другу, при необходимости.
как идея?
____________
Reksic пишет:

Нападения были отправлены до того как он вступил к вам в ал и их нельзя было отменить. И еще почему вы сразу не написали мне когда приняли его в ал и узнали что на него я нападаю а???????????????
На раздумья у вас время до 11утра по Москве.
А потом я за вашу спокойную жизнь не ручаюсь.

____________
MAD_BIGFOOT пишет:

Зачем сообщать всем? вы напали на человека, который на тот момент был в нашем але. Неужели нельзя было прояснить ситуацию до нападения? сейчас мы с вами переговорили и пришли к согласию.
Ведь это можно было сделать до нападения и тогда вы не понесли бы потери в оффе, а мы в дефе.

Но вы напали... на человека, у которого был наш деф... его ставили не против вас. деф мы потеряли... так за что мы должны ещё платить? за то, что вы напали?

Мы с вами не воевали и цели причинить вред не было. прошу это понять.
____________
Reksic пишет:

Может мне всем в округе сообщать когда я на когото собрался напасть? Как вам написал Граф Если вы выкинете Кащея из ала компенсация которую вы мне должны отдать будет равна стоимости вождя и восстановления героя. Сумму я пришлю. Не затягивайте, а то наши готовы в любой момент прийти и забрать ее силой. Долго я их сдерживать не смогу.
____________
MAD_BIGFOOT пишет:

Разобрались, кажись... Кащей отчислен из ала.

На будущее просьба, всё-таки писать перед тем, перед тем, как действовать. мы вам не враги. если бы написали до нападения, то никаких проблем бы и обоюдных потерь не было.

Надеюсь, что это была первая и последняя наша проблема и впереди нас ждут более тёплые, дружеские отношения.

Да, деф к Кащею будет приходить вплоть до 12 с копейками завтрашнего дня. поэтому, чтобы не нести лишних потерь, прошу начинать атаку не раньше часа, чтобы все успели вывести деф.

С уважением, МЭД!

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 21:02:26
БУГАГА

МЭД! Открой тайну золотого ключика!!!
Против кого вы ставили деф? против CRC-NE, против Лезвия, или наверное против Бритвы?

(советую - выбирайте нас, мы удовлетворимся немногим, ВЕДЬ МЫ ЖЕ СОЮЗНИКИ, а войну с бритвой вы не потянете)

MakcOmck  Дата: 29 Июн 2007 21:08:17
Ага, с Рексиком быстро согласились, а нам тут мозг "парят" уже сутки.

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 21:11:43
а я, кажется, сразу же писал против кого. какие притензии?

или теперь ещё и обвиняете меня во лжи?!?!?!

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 21:28:28
RavenER:1. Я не дипломат, поэтому могу выражать только свою точку зрения.
2. Мы не знали что у него были отношения с Тундером, и сразу как это стало известно - я отписал.
3. Я стал ситтером, поскольку я ближайший и наиболее крупный игрок здесь. И кащей попросил у нас защиты. Я занимался его обороной, и я не могу писать сколько тебе дефа поставить, сколько у тебя амбар - вопрос надо решать срочно - вот я его и решил - и сказал что бы он сделал меня ситтером.
4. Боюсь из за слишком длительной переписки оно кануло в лето. Но можно в качестве доказательств правильности моих слов, процитировать Тундера:

"2) ВИТО сообщил что аккаунт на удалении, в нём "временное правительство", деревни раздаются,
одна из них - столица, девятка - уже обещана игроку RavenER. Ок, я незамедлительно забил
для себя две деревеньки и побежал искать сенаторов."

5. Я поставил деф, но не под офф Тундера. Я уже говорил - что подставлять спецально деф и потом еще отписываться и предупреждать его же об этом - а в конечном тоге и согласиться компенировать половину потерь - это вообще полный бред. К сожалению, Тундер оказался человеком очень упертым, и не пожелал решить сразу отношения на дипломатическом уровне. А чья в этом вина?
"в этом случае дружбу Кащея (который вам уже никто) ты оценил в тот момент выше чем союз с ЦРЦ (который и сейчас ваш союзник)"
Моей прямой задачей, было прежде всего ЗАЩИТИТЬ СВОЕГО - дипломатические разбирательства это не моя сфера. И ИМЕННО ЭТО Я И СДЕЛАЛ - ЗАЩИТИЛ СВОЕГО - на тот момент времени он был членом НАШЕГО алла.


МЭД, прокомментируй пятый пункт и скажи открытым текстом, ПОД КОГО БЫЛ ДЕФ?
Или равен пусть скажет. Он же ставил - ему виднее, под кого ставил.

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 21:36:31
Я же писал уже! Деф был против экс-соальников Кащея. он опасался нападения с их стороны, понимая, что они могут быть недовольны, если он распустит ал и вольётся к нам... по крайней мере так это звучало от него.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 21:39:20
Mad_Bigfoot:Я же писал уже! Деф был против экс-соальников Кащея. он опасался нападения с их стороны, понимая, что они могут быть недовольны, если он распустит ал и вольётся к нам... по крайней мере так это звучало от него.

ДЕТИ
Я НАПОМИНАЮ
РАВЕН БЫЛ ЗАМОМ И ВИДЕЛ КАКИЕ ИДУТ АТАКИ
НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПОЧКИ ОНИ И ТАК СМЕШНЫЕ!!!!

PS: И кстати - где и кому ты про это писал? Я не видел. Я бы запомнил. Покажи. Только учти - форум у меня сохранён уже.

Mad_Bigfoot  Дата: 29 Июн 2007 21:43:17
и что, что ситтер? прочти внимательно, что я написал.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 21:46:48
Mad_Bigfoot:и что, что ситтер? прочти внимательно, что я написал.

дада. я умею читать. вы опасались атак от мёртвых пиратов, и храбро подставили деф под УЖЕ ИДУЩИЕ атаки от ваших союзников и топ ала.
ребята, вы молодцы!
Но ни для кого не секрет - деф кащея оказался ошибкой, прямо скажем - глупостью.
Пытаясь это отрицать, вы только усугубляете ситуацию.
Ведь вам же наш аксакал предлагал решить всё по-хорошему...
У нас ведь как всегда - один аксакал добрый, другой злой. Не будите Мурика, я вам советую.

Короче, щас предложу ещё одно решение.
предлагаю очень крепко обдумать, прежде чем отвечать. Но и с ответом не затягивать. Хорошо? Решение щас опубликую.

RavenER  Дата: 29 Июн 2007 21:49:10
thundervg, чтобы исчерпать формальный повод к недовольству между нами, я выплачу тебе 258 070 ресов в любой пропорции. Поставку начну в воскресение-понедельник этого месяча. С нашей стороны эта тема закрыта.

Reksic  Дата: 29 Июн 2007 21:51:12
Если этот Деф был против экс-соаловцев Кащея, а
RavenER был замом у него и видел что атаки идут от других алов
почему же он не убрал перед нападением деф?
Он спокойно мог убрать деф и связаться с нами,а после нападения
поставить деф обратно и тогда все вопросы мы смогли бы решить без кровопролития.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 21:56:51
Итак, вариант, который С НАТЯЖКОЙ но устроит меня
и является значительной, повторяю значительной уступкой вам!
Я готов взять в качестве компенсации неразвитую девятку РавенЕР 101/46. Там сейчас население 200, при захвате упадёт... Ничего, переживу.
Девятка за девятку, фактически.
Мне кажется, справедливо. Да, меня бы гораздо больше устроила пятнашка равена Подмигивание но тогда - см выше, я всё излодил - это не устроило бы его.
Девяткой он обзавёлся недавно, она ему с неба упала, и после того что он натворил - это нормальная цена. я бы сказал - дёшево отделался.
Я готов пойти на это только и исключительно ради скорейшего разрешения конфликта, чтобы наши несколько десяткой бойцов могли спокойно отдохнуть в эти выходные, не проводя их у экрана.
Я прошу аудиклуб всё обдумать и взвесить, но не затягивать с решением.

Единственное условие. Я требую чтобы каждая сторона, и мы и аудиклуб, в лице официального руководства в полном составе - подписали документ, по которому в случае враждебных действий с моей или равена стороны в будущем друг против друга, после рассмотрения фактов здесь же на форуме, было бы принято решение и агрессор бы КАТЕГОРИЧЕСКИ не получал помощи от ала при последующей его раскатке пострадавшим.
Равена этот договор научит тщательнее думать при постановке дефа, а меня заставит не засматриваться на его легкодоступные деревушки и не стремиться набить из него чучелко.

Это моё заднее слово, заднее не бывает.

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 21:58:33
RavenER:thundervg, чтобы исчерпать формальный повод к недовольству между нами, я выплачу тебе 258 070 ресов в любой пропорции. Поставку начну в воскресение-понедельник этого месяча. С нашей стороны эта тема закрыта.

спасибо конечно за ресы, но я желаемую СПРАВЕДЛИВУЮ компенсацию назвал. Если нет - на эти ресы, которые ты намерен слать, я построю для тебя же каты и нападу всё равно ;-ЕЕЕ

thundervg  Дата: 29 Июн 2007 22:05:54
И ещё

Ребята, союзники, мать вашу! Мы не хотим загонять вас в угол и ловить на слове, но ведите же себя по человечески! Вы виноваты, мы знаем что вы виноваты, вы знаете что мы знаем - ну найдите в себе силы в этом признаться вслух и выплатить нормальную компенсацию! Не позорьтесь, имейте же какое-то ЧСД, пожалуйста! Люди же смотрят!


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]