CIVru.com / / ОЮНТ и все его последствия

fantakt  Дата: 2 Окт 2010 00:33:10
Похоже отдельной темы нет по этой фиче. Пусть будет

fantakt  Дата: 2 Окт 2010 00:37:16
Очень неудобно строить длинную железную дорогу через континент к захваченному городу на той стороне Улыбка работяги выстраиваются в линию и подходящие на работы юниты начинают застревать на подходе, теряя возможность пройти через строй. Тоже самое с боевыми юнитами, идущими из казарм на фронт, стоит кому-то встать на пути и он встает колом, теряя конечную цель. Приходится вспоминать, куда же он шел, восстанавливать маршрут... Огорчение

Боевка в ОЮНТе - это жуткая пародия на что-то типа Панцер Женерал. Юниты путаются друг у друга под ногами, не пропускают соседние отряды, сами застревают... Что-то тут не так как должно бы быть на самом деле Улыбка

CruelDwarf  Дата: 2 Окт 2010 00:38:35
Пока основное влияние в том, что АИ фичей пользоваться не умеет. Лучников (особенно за англичан) любит, а вот прикрывать их у него не получается.

Чтобы юниты начинали у друг друга под ногами путаться - это ж сколько их надо строить? С учетом двух мувов у каждого инвалида маневр "наступление в два ряда широким фронтом" никаких проблем вызывать не должен. В третий ряд можно резервы поставить, главное не сплошной линией. И никаких проблем.

По сравнению с идиотскими sod-ами - шаг вперед и большой. ИИ правда, повторюсь, трансплантант не принял и отторгает всеми силами.

fantakt  Дата: 2 Окт 2010 12:34:38
Не ну я наблюдал, как французы несколько ходов расстреливали город тремя стрелковыми отрядами, а отряд рыцарей стоял и ждал, пока защита не упадет. Действовал ИИ очень грамотно Улыбка Мой дестроер рядом стоял в море Улыбка

В три линии пока что-то не особо получается, артиллерия постоянно отстает и опаздывает к началу сражения, Ее надо вперед выдвигать, чтобы она успевала стрелять по городу например, но выдвинуть ее, а потом через нее пройти уже становится проблемой, особенно в теснинах между непроходимыми горами. А если вперед убежала кавалерия, то пока пушки доползут по бездорожью, впереди уже вся боевка прошла Улыбка

CruelDwarf:это ж сколько их надо строить? А немного надо, рабочие не распускаются (я не нашел как это сделать) и постоянно захватываются у соседей во время войн. У меня сейчас 47 рабочих уже, это я только первый континент дочищаю, осталась пара городов-героев Улыбка Что с ними делать непонятно, в городе их распустить нельзя, автоматизировать нельзя, местность они уже всю перестроили, дороги, так как они денег стоят, прокладываются только от столицы к городам. Остается собрать всех рабочих в пустыню и усыпить их там Улыбка

CruelDwarf  Дата: 2 Окт 2010 12:47:55
fantakt:
Не ну я наблюдал, как французы несколько ходов расстреливали город тремя стрелковыми отрядами, а отряд рыцарей стоял и ждал, пока защита не упадет. Действовал ИИ очень грамотно Улыбка Мой дестроер рядом стоял в море Улыбка

А я наблюдал как англичане 15 ходов осаждали римский город с 6 населения 8-ю лонгбоуменами. Вынесли его дефенс хода за два и потом десяток с лишним ходов ждали пока дуб приползет, чтобы город взять. Атаковать железный не умеет, прикрывать своих луков/катапульты/артиллерию - тоже. Фланги вечно голые.

fantakt:В три линии пока что-то не особо получается, артиллерия постоянно отстает и опаздывает к началу сражения,
У артиллерии те же два мува, что и у пехоты. Как она может отстать?

fantakt:А если вперед убежала кавалерия, то пока пушки доползут по бездорожью, впереди уже вся боевка прошла
Если кавалерия справляется, то зачем тащить пушки? Как я уже писал в другой теме - комп выносится 3-4 конниками в начале даром.

fantakt:А немного надо, рабочие не распускаются
Сбоку есть такая кнопочка в виде тройной стрелочки. Она открывает дополнительные действия. Там есть увольнение. И, кстати, еще подарок - если юнит/рабочий находится на территории союзника.

fantakt:Что с ними делать непонятно, в городе их распустить нельзя, автоматизировать нельзя
Автоматизировать - тоже можно. Оно там же.

Рабочие в игре нужны из расчета 2 на 3-4 города ближе к середине-концу игры.

fantakt  Дата: 2 Окт 2010 12:50:09
CruelDwarf:У артиллерии те же два мува, что и у пехоты. Как она может отстать? По бездорожью и переход границы или переправа через реку - 1 клетка. Но впрочем у меня всего 2 пушки на пару десятков казаков и 6 танков, они особо и не нужны на самом деле. В основном проблема отвести отряд назад на поправку здоровья и поставить на его место свежего. Рокировка местами лишает оба юнита дальнейшего хода. Хотя надо потренироваться еще Улыбка

CruelDwarf:Сбоку есть такая кнопочка в виде тройной стрелочки Слона то я и не приметил Улыбка

fantakt  Дата: 2 Окт 2010 13:04:18
http://filesdnld.civru.com/play/2171/21_vek.jpg

21 век, вроде уже конец игры, подготовка к высадке десанта на соседний континент Улыбка

kicks  Дата: 2 Окт 2010 14:27:51
fantakt:Слона то я и не приметил

За отпущенного (не опущенного) Улыбка рабочего дают +20 денег и уменьшается содержание вроде на 4 или 5 монет.

Ктулху  Дата: 2 Окт 2010 14:49:47
ОЮНТ - рулит во время войн, в остальном один геморрой

Yazverg  Дата: 2 Окт 2010 15:08:37
Очень глючно как всегда работает просчет юнитом кратчайшего пути из точки А в точку Б. Поэтому я стремлюсь никогда юнита дальше чем на два хода не пускать. На стандартной карте много юнитов и не надо. Как правило 6-7 юнитов мне всегда хватает, чтобы вынести всех (монарх\стандартный размер карты\марафон). В этом геморой.
При постройке железной дороги я выстраиваю рабочих в ряд только если их достаточно для всего пути между городами. Если путь слишком большой, то выстраиваю через один тайл. Как-то так. Неудоно, но возможно.
Боёвка стала интересней. Однако ИИ реально не умеет прикрывать лучников и артилерию. Потеря армии стала наконец критичной. Исход сражения зависит реально от рельефа. ИИ тупой. Как оно будет в мультиплеере - интересно.
Реальный глюк есть когда на первой линии у тебя стоит пехота, на второй лучник, на третьей коняшка. Перед пехотой похарченный враг. Так вот коняшка его при всех раскладах должна завалить, но... с клетки пехотинца она атаковать не может. А следовательно находясь в трех клетках от врага и располагая шагом в три тайла, ей надо четыре хода, чтобы этот юнит вынести. (памятуя о том, что комп очень любит прокачку многновенного излечения - это довольно критично.
А вообще общая идея ОЮНТ хорошая. Но пока что выглядит недоделанным.

Sungirl  Дата: 2 Окт 2010 17:14:16
Когда я (еще задолго до выхода игры) узнала об ОЮНТ, реакция моя была "зачем, зачем, зачем?!" :rupor:
Еще в первой Циве меня жутко раздражало, что опасно выстраивать войска стеком. И вот в тройке, увидев, что в стеке защищается сильнейший юнит и остальные отряды не уничтожаются, я была очень рада. В четверке тоже были стеки и это было хорошо (по крайней мере для ИИ, по-моему, это было лучше чем ОЮНТ).
Но вот в пятерке появился ОЮНТ. Почему? По-моему, здесь дело было в том, что главный геймдизайнер под впечатлением от игры в Панцер Генерал решил расширить целевую аудиторию Цивы за счет варгеймеров и любителей тактических игр.
Ох, зря. По-моему, у него не получилось ни стратегии, ни тактики и вышел некий "винегрет" :crazy:
Надо запретить главному геймдизайнеру играть во всякие тактики и варгеймы :dont: Широкая улыбка
А что если (не дай бог) в Цив6 главный геймдизайнер в какую-нибудь Контру заиграется? :crazy:

Бороться со стеками, возможно, и нужно, но, по-моему, у разработчиков это получилось слишком радикально. В четверке со стеками неплохо работали осадные орудия. Да в конце концов, можно было просто ограничить число юнитов в стеке, например, десятью.


fantakt:Боевка в ОЮНТе - это жуткая пародия на что-то типа Панцер Женерал. Юниты путаются друг у друга под ногами, не пропускают соседние отряды, сами застревают... Что-то тут не так как должно бы быть на самом деле Улыбка
fantakt, даже тебе тяжело разобраться в этой куче мале Улыбка А представляешь, каково Искусственному Интеллекту? :crazy:

CruelDwarf:Пока основное влияние в том, что АИ фичей пользоваться не умеет.
CruelDwarf, так это же самое главное! (по-моему) Основным критерием для введения фишки в игру я считаю умение ИИ адекватно ею пользоваться.
И совершенствование игры я вижу прежде всего в том, чтобы количество разнообразных фишек в игре увеличивалось.
CruelDwarf:По сравнению с идиотскими sod-ами - шаг вперед и большой.
Ну да, если играть мультиплеер, то возможно ОЮНТ и шаг вперед. Но если играть сингл... Так что, по-моему, чтобы ИИ был более адекватен, стеки следовало бы сохранить. Все-таки ОЮНТ - это слишком мало, прежде всего, для ИИ.

Так что пока ИИ не научится быть хорошим тактиком (чем черт не шутит, хотя я уверена, что этого не произойдет Огорчение ) ОЮНТ будет для меня огромным минусом в пятерке.

Ктулху:ОЮНТ - рулит во время войн
Ну да, особенно под управлением ИИ Широкая улыбка

CruelDwarf:комп выносится 3-4 конниками в начале даром.
Так вот, хорошо ли это? Я считаю, что это плохо. Вспоминаю как в первой циве с помощью пары колесниц можно было наделать немало дел :akm: Разработчики, видимо, решили вернуться к истокам Широкая улыбка

Yazverg:На стандартной карте много юнитов и не надо. Как правило 6-7 юнитов мне всегда хватает
Огорчение Возможно, не должно быть сотен юнитов, ну хоть пара десятков...
Yazverg:Боёвка стала интересней. Однако ИИ реально не умеет прикрывать лучников и артилерию.
Yazverg:ИИ тупой
Без комментариев Огорчение

Yazverg:А вообще общая идея ОЮНТ хорошая. Но пока что выглядит недоделанным.
А меня почему-то терзают смутные сомнения, что она так и останется недоделанной Огорчение И вкупе с желанием разработчиков во что бы то ни стало сохранить ОЮНТ и в аддонах Огорчение мне очень грустно за Циву Огорчение


Впрочем, с этим ОЮНТ все было ясно еще до выхода игры.

fantakt, ты, похоже, не бываешь на нашфанатиках, там об этом уже столько понаписано было еще задолго до выхода игры.
Я там писала, что научить ИИ быть одновременно как хорошим стратегом, так и хорошим тактиком будет очень сложно (если вообще возможно). Но разработчики считают ОЮНТ основной фишкой пятерки, и не откажутся от нее в аддонах Огорчение
О чем думают разработчики, я так и не поняла.
Или действительно, основной упор делают на мультиплеер, а сингл... ну как получится Огорчение

popandopalo  Дата: 2 Окт 2010 17:59:27
Sungirl:научить ИИ быть одновременно как хорошим стратегом, так и хорошим тактиком будет очень сложно
Одновременность как раз не помеха. Помеха что адекватный тактический ИИ в играх сейчас делают или на относительно малых картах, или скриптовым методом. А кроме прочего, мне так кажется, что в 5ке просто напросто с тактическим ИИ и с балансом ОЮНТ халтуру прогнали. На мой взгляд, надо по любому отходить от системы ОЮНТ на систему сильно ограниченых стеков.

CruelDwarf  Дата: 2 Окт 2010 18:14:00
Sungirl:CruelDwarf, так это же самое главное! (по-моему) Основным критерием для введения фишки в игру я считаю умение ИИ адекватно ею пользоваться.

АИ и СоДами адекватно пользоваться не умел. Другой вопрос что его бонусы позволяли воевать зергом. А при системе Ц5 зергом воевать получается не очень хорошо. От того что раньше у калечного АИ был костыль в виде сода, он менее калечным не становился. В Ц5 костыль забрали, теперь нужно ИИ учить обходится без него. Научат - хорошо, не научат - победа доминацией будет easy-mode в данной игре.

Sungirl:И совершенствование игры я вижу прежде всего в том, чтобы количество разнообразных фишек в игре увеличивалось.
А я нет. Фишки в игре должны быть такие, какие в игре реально используются. Количество же их самоцелью не является.

Sungirl:Так вот, хорошо ли это?
Нет. Это плохо. Потому что ИИ как не умел воевать, так и не умеет. В будущем может прикрутять ИИ комбатные бонусы, чтобы у него юниты были в полтора-два раза сильнее, чем у игрока на высоких сложностях. Решение того же порядка что зерг-стеки из Ц4.
Если повезет - научат таки прикрывать стрелков и артиллерию и нападать не по прямой линии без явной цели, а как-нибудь со смыслом.

Sungirl:Или действительно, основной упор делают на мультиплеер, а сингл... ну как получится
Так оно и есть. Сингл - маргинальное направление в стратегиях теперь - хороший ИИ для сложной игры написать проблемно, а живой оппонент все равно будет умнее и опаснее. Заодно с завязкой на мультиплеер проще бороться с пиратством.

fantakt  Дата: 2 Окт 2010 18:58:13
Sungirl:ты, похоже, не бываешь на нашфанатиках не бываю Улыбка Слишком много времени надо тратить на посещение всех форумов, поэтому ограничился этим

CAHEK  Дата: 2 Окт 2010 19:38:54
Вот какой вопрос, РВЕМ предусмотрено ли? А воспользуется ли кто? Я не приглашаю, так как мой комп не соответствует, так, на будущее интерисуюсь.

Sungirl

Читаю твои посты и никак не пойму, ты уже опробовала пятёрку или чисто теоретически?

Sungirl  Дата: 3 Окт 2010 08:31:31
popandopalo:мне так кажется, что в 5ке просто напросто с тактическим ИИ и с балансом ОЮНТ халтуру прогнали
popandopalo, так кажется не только тебе Одобрение
Создается впечатление, что бета-тестинг как таковой вообще не проводился :crazy: Ну возможно, поиграли какие-нибудь школьники-студенты (а уровень американских школьников-студентов все знают - у них радиус Земли равен 10 см и они не знают, где находится Австралия - зажимаю рот ладошкой Широкая улыбка ). Ну чего могут такие "тестеры" натестировать, если таблица умножения им с трудом дается Широкая улыбка Ну, повосхищались "красивыми картиночками", послушали речь лидеров на родном языке (кстати, кто-нибудь может почерпнуть что-нибудь полезное из речи лидеров на родном языке, а ведь на это ушли немалые усилия разработчиков, затрачены немалые деньги - вот эти деньги бы на ИИ пустить Огорчение ), а явных грубейших ляпов не заметили Огорчение Или может, заметили, но разработчики запретили это афишировать :crazy: Разработчики торопятся (в Америке осенью какие-то там праздники) надо успеть разогнать пиар-машину, надвигать "лапши на уши" и втюхать "зажратому покупателю-буржую" новую супер-пупер-игру "глобальная стратегия и варгейм в одном флаконе" :abuse: А "западный покупатель", денег у него "куры не клюют", вот он, поддавшись сладким речам пиарщиков, со всех ног бежит покупать это "чудо" Широкая улыбка :crazy: Ну да ладно - "лучший тестер - игрок, купивший игру" Широкая улыбка
Конечно, может быть было и не так, но очень похоже, что разработчики в целях экономии для программирования ИИ привлекали на общественных началах студентов, а сами давно уже не "мараются с программированием", а занимаются "общим руководством и пиаром" :adr:
Извините. На нашфанатиках я уже много об этом понаписала, кому интересно, может почитать там.

CAHEK:ты уже опробовала пятёрку или чисто теоретически?
Нет, в пятерку я пока не играла. С моим медленным дорогим интернетом не скачать мне ее.
Но я читаю мануал, спрашиваю на форумах интересующие меня вопросы и постепенно составляю мнение, стоит ли мне озаботится проблемой добычей данной игры, осталось ли в ней что-нибудь от "старой доброй Цивы"? Огорчение
Скорее всего, я обожду года три (пока в БТС поиграю), к тому времени наверняка выйдут аддоны да и саму игру "причешут" (я очень надеюсь). Пока считаю пятерку очень сырой. Дай бог сил разработчикам исправить все недоработки в игре. Но я уверена, что научить ИИ быть хорошим тактиком разработчиком не удастся, что вместе с их упертость относительно ОЮНТ сделает Циву провальной (по крайней мере, в сингле) Огорчение Пока мне очень обидно за Циву, но поживем-увидим, вдруг разработчикам удастся "вправить мозги" Искусственному Интеллекту?

fantakt  Дата: 3 Окт 2010 10:33:31
Sungirl:Пока считаю пятерку очень сырой Сейчас большинство игр такие, это считается нормальным уровнем Улыбка Планка снижается и снижается.

Sungirl:но поживем-увидим, вдруг разработчикам удастся "вправить мозги" Искусственному Интеллекту? Что то я сильно в этом сомневаюсь Улыбка Если они решили слить сюда 4-ку и Революшен, поменяли карту и расчитывают на мультиплеер, то ИИ так и останется в прежнем виде

CruelDwarf  Дата: 3 Окт 2010 14:04:17
Sungirl:Ну возможно, поиграли какие-нибудь школьники-студенты (а уровень американских школьников-студентов все знают - у них радиус Земли равен 10 см и они не знают, где находится Австралия - зажимаю рот ладошкой Широкая улыбка
Какой-то задорнов-стайл.

Sungirl:Создается впечатление, что бета-тестинг как таковой вообще не проводился
Специалистов по бета-тесту в рунете куры не клюют, а игры тестировать некому. Чудеса.

Rins  Дата: 3 Окт 2010 14:57:00
Sungirl:Нет, в пятерку я пока не играла
И при этом давать оценку по чужим впечатлениям и оценкам - это очень неправильно! Извините.

Я в пятерку пока что не играю, и оценок не даю, принципиально. Может быть, игра хорошая, особенно когда всё поправят после бета-тестинга игроков Улыбка ,а может, игра окончательно похоронит традиции цив, в которые мы играем (то есть - будет совсем другая игра, "не наша"Подмигивание... Лично мне ОЮНТ и цива кажутся несовместимым, так как портит удовольствие от тактической составляющей войны - управления перемещением войск, выбора оптимального удара и защиты,и главное - юнитов мало. Всегда любил играть на больших картах, и побольше цив, чтобы все было эпичненько, о событиях писали в анналах и хрониках, а не в областной газетке )

Sungirl:а уровень американских школьников-студентов все знают - у них радиус Земли равен 10 см
Университеты асашаев лучшие в мире, и у них выходит очень много отличных специалистов (естественно, что не только местные). Надо же понимать, что есть разные школьники-студенты - и отстой, и лучшие. Будто не знаете, что у нас тоже подобного хватает! Задорнов-стайл работает не только в США, но и в экс-СССР, так что это вообще не стоит упоминания как довод. Все-так для пятой цивы можно было набрать из комьюнити такую прорву бета-тестеров, готовых работать даже бесплатно, причем честно не сливая в мир бету.

Yazverg  Дата: 3 Окт 2010 22:02:42
Sungirl:постепенно составляю мнение, стоит ли мне озаботится проблемой добычей данной игры, осталось ли в ней что-нибудь от "старой доброй Цивы"?
Стоит. Осталось. Правда играть надо на уровне на один-два выше, чем преемлемый в четверке ИМХО. В четверке я играл на монархе. В пятрке на императоре. Интересно. Главное сразу не упрощать себе задачу (типа кайзер пангея) и играть в свое удовольствие.

Sungirl: я уверена, что научить ИИ быть хорошим тактиком разработчиком не удастся
Не горюй 3 октября 2010 года в 22-02 мск скайнет поймёт, что люди это его враги и..... war, war never changes Улыбка

Lito  Дата: 3 Окт 2010 22:05:09
Yazverg:Не горюй 3 октября 2010 года в 22-02 мск скайнет поймёт, что люди это его враги и..... war, war never changes Улыбка

Билят... Пойду проверю цел ли мир за окном.

На полном серьезе - тока что прямо под окнами некислый салют отбабахали. А это вона че оказывается было... Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 3 Окт 2010 22:11:07
Lito:Пойду проверю цел ли мир за окном
Если честно, я сегодня первый раз за болезнь (после появления цивы 5 на компе) вышел из дома... Вроде бы все цело. Даже Спартак вроде выиграл.

Lito  Дата: 3 Окт 2010 22:15:44
Yazverg:Даже Спартак вроде выиграл.

Ты сам что ли не понял? Улыбка

Yazverg:Не горюй 3 октября 2010 года в 22-02 мск

Это ж как раз када ты пост писал Улыбка

Или ты поэтому цифирь и назвал, а в кине другая была? Улыбка

Yazverg  Дата: 4 Окт 2010 15:20:42
Lito:Это ж как раз када ты пост писал
Да. Шютка.

Lito  Дата: 4 Окт 2010 15:30:49
Блин, а я повелся Широкая улыбка

Ктулху  Дата: 5 Окт 2010 18:09:26
CruelDwarf:Специалистов по бета-тесту в рунете куры не клюют, а игры тестировать некому. Чудеса.
поиграй в непропатченный Сталкер:Чистое Небо прежде чем писать хуиту

CruelDwarf  Дата: 5 Окт 2010 19:40:41
Ктулху:поиграй в непропатченный Сталкер:Чистое Небо прежде чем писать хуиту

Причем тут Сталкер?

Ктулху  Дата: 5 Окт 2010 19:47:24
CruelDwarf:Причем тут Сталкер?
причем тут ОЮНТ и все его последствия?

CruelDwarf  Дата: 5 Окт 2010 20:57:39
Ктулху:причем тут ОЮНТ и все его последствия?
При том, что в рунете критическая концентрация тестеров и особенно wannabe-геймдизайнеров.

popandopalo  Дата: 5 Окт 2010 21:10:46
CruelDwarf:При том, что в рунете критическая концентрация тестеров
Вот скажите, если Вы ударитесь головой о притолоку двери - нужно ли быть квалифицированым столяром, дабы прийти к выводу, что дверной проем низковат? Так что Ваши закидоны по поводу бета-тестовой квалификации, мягко говоря, излишни. Никто ведь не критикует технические баги, недоумение вызывают исключительно явные ляпы, которые то и до бета-тестинга не должны были дойти, как например в случае с апгрейдом до танка в ранних эпохах. А когда количество багов насчитывают сотнями, причем они не аппаратно зависимы, что вполне простительно, то извините, можем и поговорить о халтурности.

Lito  Дата: 5 Окт 2010 22:10:38
popandopalo:как например в случае с апгрейдом до танка в ранних эпохах.

Я протестую!!! Это фича!!!

Некоторым даже нравится Широкая улыбка

kwinto  Дата: 5 Окт 2010 22:29:01
да это самая офигенная фишка в циве 5 !!! цива это красивая шахматная игра - вы в шахматах на однку клетку ставите несколько фигур?

Lito  Дата: 5 Окт 2010 22:29:44
kwinto:
да это самая офигенная фишка в циве 5 !!!


ДА!!! Ее дофига было в Циве 2!!! Айда все в Циву2!!! Широкая улыбка

CruelDwarf  Дата: 6 Окт 2010 01:35:59
popandopalo:Никто ведь не критикует технические баги, недоумение вызывают исключительно явные ляпы, которые то и до бета-тестинга не должны были дойти, как например в случае с апгрейдом до танка в ранних эпохах
Подсказываю - у меня ни разу не было танка в ранней эпохе, даже арбалетчика и то не было. Какова вообще вероятность того, что одним юнитов собирается такое количество руин чтобы проапгрейдится до танка? Без сейв-лоада? Колесница - Конник - Рыцарь - Кавалерия - Танк. 4 апгрейда. При стандартных раскладах игрок ну 5-6 руин успевает отхватить. Из чего делается вывод - без перезагрузки вероятность получения танка в древней эпохе - доли процента.

В большой компании внутренних тестеров ну десяток на проект. Как вы думаете - сколько полных игр они сыграли в текующую версию (ибо в дорелизных версиях все могло быть совсем иначе)? Несколько сотен? А сколько человек за эти две недели после релиза переиграли в Ц5 во всем мире? Десятки тысяч, а скорее даже сотни тысяч. И каждый сыграл уже не по одной игре. И у некоторых из них, о ужас, теория вероятности выдала этот шанс в доли процента и случился танк в древней эпохе. А скорее, в большинстве случаев, имело место быть просто целеноправленое насилование кнопки перезагрузки.

И именно поэтому я пишу про тестерскую квалификацию и непонимание сути этого занятия. Тестеров мало, игроков много. Тестеры никогда смогут выловить баги и косяки, которые требуют большой креативности или такого же везения только случайно. Потому что по теории вероятности они просто на этот баг не натолкнуться и следовательно не заполнят на него репорт.

popandopalo:А когда количество багов насчитывают сотнями, причем они не аппаратно зависимы, что вполне простительно, то извините, можем и поговорить о халтурности.
Вот когда я увижу хоть одну игру по технической сложности сравнимую с Ц5 без багов и косяков - можно будет поговорить о халтурности. А пока не видел ни одной. Философский камень штука хорошая, я не спорю, но в природе встречается столь же часто, как и безбаговая современная компьютерная игра.

bakulenko  Дата: 6 Окт 2010 05:29:45
CruelDwarf: А сколько человек за эти две недели после релиза переиграли в Ц5 во всем мире?

Я даже одну не доиграл и нашел, минимум, один вопиющий баг. Как можно его не заметить, я не знаю. Его заметили, похоже, все, кто строил нац чудеса, требующие необходимое здание во всех городах. Пропадает, в общем, чудо после захвата/постройки нового города.
Не знаю, насколько нужно быть умелым бета-тестером, но я вообще не задавался мыслью искать косяки - просто играл в свою игру: наука и война без всяких там хитрых стратегий.

CruelDwarf:Из чего делается вывод - без перезагрузки вероятность получения танка в древней эпохе - доли процента.
Учитывая, как долго игра грузится из сейва, так и представляю несчастного Lito , пытающегося получить себе танк упорным релоудом. Смешно!
Вместо того, чтобы верить в то, что взрослый мужик занимается ребячеством, лучше бы уж поверил в то, что эта игра - халтура. Так оно ближе к телу будет.

CruelDwarf:И именно поэтому я пишу про тестерскую квалификацию и непонимание сути этого занятия. Тестеров мало, игроков много.

ДА так и пиши, мол, вы все дебилы и вообще ни черта не понимаете.

CruelDwarf: Тестеры никогда смогут выловить баги и косяки, которые требуют большой креативности или такого же везения только случайно. Потому что по теории вероятности они просто на этот баг не натолкнуться и следовательно не заполнят на него репорт.
Собственно, их никто не заставляет ловить все баги. Но те баги, которые уже упоминали в этих ветках - просто вопиющие, и валяются они прямо на дороге. Не надо нам тут лепить горбатого про тервер. Повторяю, не лаптями щи хлебаем.

Lito  Дата: 6 Окт 2010 08:44:21
bakulenko:Учитывая, как долго игра грузится из сейва, так и представляю несчастного Lito , пытающегося получить себе танк упорным релоудом. Смешно!
Вместо того, чтобы верить в то, что взрослый мужик занимается ребячеством, лучше бы уж поверил в то, что эта игра - халтура. Так оно ближе к телу будет.


Да пи...бол этот ваш Лито, хренли... Ему ж делать больше нечего как дрочить кнопку загрузки, а потом шуметь на форумах. Спал, понимаешь, и видел, как бы волну поднять, да обосрать эту замечательную и великолепную игру.

kaizer  Дата: 6 Окт 2010 10:53:42
CruelDwarf:Специалистов по бета-тесту в рунете куры не клюют, а игры тестировать некому. Чудеса.
А что кто-то предлагал цив5 для бета тестинга и не нашлось желающих?

popandopalo  Дата: 6 Окт 2010 12:51:38
CruelDwarf, хрень с танком вообще еще на уровне концепта не должна была пройти. Так что в данном случае дело вовсе не в том, сколько игр сыграли тестеры. Есть разные виды багов. Одни - когда какой-нить товарищь, у которого в одном месте играет нормальное желание раскрутить на запчасти машинку, начинает выделывать с предметом действия, изначально не заложеные в его свойства. Еще - системно и аппаратно зависимые, плюс небольшие ошибки кода. Вот такие подходят под Ваше лирическое описание "теории вероятности". Но, извините, не заметить пропадающего "чуда" - значит при тесте тупо расматривать пиксели от сих и до сих. Хотя эту странность (??... а может в натуре так и надо?...может быть у нас то и квалификации соответствующей нету, чтобы судить?...) тоже, как на мой взгляд, еще на стадии концепта можно было догнать, даже не будучи большого ума человеком. Большинство еще сыграли только в парочку игр, но уже каждый наловил по немногу брутальных багов.
P.S.:под Ваше описание подходят баги вот такого типа, например:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=387841
Так ими никто и не возмущается - всяко бывает, проглядели.

CruelDwarf: когда я увижу хоть одну игру по технической сложности сравнимую с Ц5 без багов и косяков
1 Я извиняюсь, в чем исключительная техническая сложность Ц5? Программа, ее выполняющая, производит немыслимые распределенно-параллельные вычисления в реальном времени траекторий межзвездных перелетов по новой никому неведомой теории закручивающихся в штопор Вселенных после недельного запоя? Только Вы давайте не будете предлагать нам меряться членами снова по поводу квалификации, а перейдете сразу к сути?Улыбка. Алгоритмы тактического ИИ пока не трогаем - если не смогли сделать - нефиг было его сюда пхатьУлыбка Технически, просчитывание физики мира в качественном шутере оставляет любую циву так далеко позади, что ойойой.
2. Речь не идет о 100% отсутсвии косяков, речь о приемлимом количестве их, а самое главное, о приемлимом уровне этих косяков.

kaizer:А что кто-то предлагал цив5 для бета тестинга и не нашлось желающих?
Очевидно, сэр, Ваш уровень бета-тестовой квалификации слишком низок, дабы Вас уведомили об инициации упоминаемой Вами процедурыУлыбка.

CruelDwarf  Дата: 6 Окт 2010 14:33:44
bakulenko:Учитывая, как долго игра грузится из сейва, так и представляю несчастного Lito , пытающегося получить себе танк упорным релоудом. Смешно!
Скажите, я что-то говорил про Lito? И если у вас долго грузится игра, то нужно менять калькуляторы регулярно. У меня загрузка занимает ну максимум 15 секунд. На поздних этапах - ну 30.

bakulenko:Вместо того, чтобы верить в то, что взрослый мужик занимается ребячеством, лучше бы уж поверил в то, что эта игра - халтура. Так оно ближе к телу будет.
С учетом моего окологеймерского опыта (достаточно обширного) - я очень легко могу поверить в то, как взрослые мужики занимаются ребячеством. Я уже 5 с лишним лет играю в различные MMORPG и вы не поверите насколько мужики возрастом лет в 30 и более могут вести себя как дети.

bakulenko:
ДА так и пиши, мол, вы все дебилы и вообще ни черта не понимаете.

Это опять твои собственные слова, а не мои. Никогда не нужно додумывать за собеседника. На свете есть некоторое количество профессий в которых, почему-то, "разбираются" все кому не лень. Это футбольные тренеры, историки, геймдизайнеры и гейм-тестеры, для примера.

bakulenko:Не надо нам тут лепить горбатого про тервер
Речь шла про ТАНК в древних эпохах, не так ли? Про тервер было про него. Объясни, вот зачем так менять тему-то? Так вот - вероятность этого "бага" именно что доли процента. Косяк с нацколледжем и прочим - другой разговор.

bakulenko:Не знаю, насколько нужно быть умелым бета-тестером, но я вообще не задавался мыслью искать косяки - просто играл в свою игру: наука и война без всяких там хитрых стратегий.

Это еще раз показывает, что ты не понимаешь что именно от тестеров надо. Тестерам в общем случае не нужен талант, им даже игровой опыт противопоказан (мне вот в свое время очень мешал, потому что вместо того чтобы естественным образом тупить как нубу и находить этим способом всякие тупые баги, я быстро разбирался и многие баги просто пропускал, так как шел наиболее эффективными путями. Потом приходилось заставлять себя и методично искать то, что пропустил). Тестеру нужна в первую очередь усидчивость и способность нешаблонно играть. Все. И еще их должно быть много (чтобы побить тервер как раз).

Lito:
Да пи...бол этот ваш Лито, хренли... Ему ж делать больше нечего как дрочить кнопку загрузки, а потом шуметь на форумах. Спал, понимаешь, и видел, как бы волну поднять, да обосрать эту замечательную и великолепную игру.

Лито, ты тоже приписываешь мне то, чего я не говорил. Во-первых - волну поднял не ты, ибо сей "баг" на ихфанатиках уж на первый или второй день появился. И врядли там поднял его ты. Потом соответственно начался эксплойт этого бага и дополнительные вопли о дисбалансе. Про то как ты этот баг получил - мне не ведомо. Но вероятность его получения естественным способом - крайне мала, повезло тебе видимо.

kaizer:А что кто-то предлагал цив5 для бета тестинга и не нашлось желающих?
А по вашему все игровые проекты проходят фазу открытого/закрытого бетатестирования? Это вообще-то стоит денег и создает вероятность "утекания" проекта к пиратам заранее. Потому общественный тестинг применяется далеко не всегда. Циву, емнип, сроду так не тестировали.

popandopalo:CruelDwarf, хрень с танком вообще еще на уровне концепта не должна была пройти.
Это с твоей точки зрения. С точки зрения дизайнерской группы Ц5 это может быть нормально. Вон, гигантского робота ж в игру включили.

popandopalo:1 Я извиняюсь, в чем исключительная техническая сложность Ц5?
Она не исключительная, она самая обычная для любого проекта А класса в нынешнее время. Они просто сложные и дорогие. И все с багами. А ты опять уклонился от ответа на простой вопрос - почему проектов такого уровня без багов нет? Все разработчики дураки, а ты один умный? Вот про эту проблему я и говорил чуть ранее - в разработке компьютерных игр, прямо как в футболе, разбираются вообще все.

bakulenko  Дата: 6 Окт 2010 15:03:37
CruelDwarf:Скажите, я что-то говорил про Lito?

Я говорю о том, что сей баг описывал Lito и да, я не верю, что он сидел и надрачивал релоуды, заради получения косяка. Баг поверхностный, вероятно, свойственный в большей степени для фашистов, но тем не менее.

CruelDwarf:И если у вас долго грузится игра, то нужно менять калькуляторы регулярно.
У меня самая первая Кора Дуба на два с половиной Герца и 2 гектара памяти. Ну и да, смальца эмулирую ее под Линем. Не вижу каких бы то ни было причин, ради какой то кустарной поделки менять свой калькулятор.

CruelDwarf:Но вероятность его получения естественным способом - крайне мала, повезло тебе видимо.
Вероятность мала, баг вскрыли на второй день. Ну да ладно, там фанатики рыли. Но Lito в столь крупных спецах не числится, ан нет, вскрывает баг без всяких релоудов. Что то не так с вашей математикой. Подмигивание

CruelDwarf:Это еще раз показывает, что ты не понимаешь что именно от тестеров надо.
Да уж куда нам, сиволапым.

CruelDwarf:Это футбольные тренеры, историки, геймдизайнеры и гейм-тестеры, для примера.
Мне интересно, ты к врачу, который пропускает явные симптомы при гайморите и сходу норовит взять у тебя пункцию печени, на второй прием пойдешь? А деньги захочешь ему отдать? Или сходишь, но в предсмертной записке скажешь, что не пинайте дохтура, он старался изо всех сил, как мог?

CruelDwarf:Про тервер было про него. Объясни, вот зачем так менять тему-то?
Как так? Я, в силу причастности к математическому образованию, представляю себе доли процента так, что из 10-20 активно отписавшихся здесь могли бы и не встретить этот баг. Но оказывается, что здесь из 20 нашелся, как минимум, один, а на цивфанатиках его нашел еще кто то. Великовато как то для долей процента.

s51  Дата: 6 Окт 2010 15:18:38
CruelDwarf
bakulenko
Мы вам не мешаем случаем? А то заходим почитать полезные темы, а вы тут междусобойчик устроили, неудобно как-то себя ощущаем......

З.Ы. И если что на данном форуме уже есь "сральня" (Обо всем называется), и как раз там надо обсуждать Лито и иных "историков".
Извиняюсь за оффтоп, но задрали выяснением у кого больше ............... опыта в бетатестинге.

kaizer  Дата: 6 Окт 2010 15:25:18
popandopalo:Очевидно, сэр, Ваш уровень бета-тестовой квалификации слишком низок, дабы Вас уведомили об инициации упоминаемой Вами процедурыУлыбка.
А причем тут я? Просто список тестеров как бы просматривали и ниодного серьезного игрока в нем не нашли. Я изначально не подхожу по причине плохого знания языка, но есть много людей кто хотел бы принять участие и полностью подходил

CruelDwarf:А по вашему все игровые проекты проходят фазу открытого/закрытого бетатестирования?
по моему все серьезные проекты должны следить по крайней мере за самыми крупными фан объединениями и для закрытого тестирования уж можно было найти пару игроков из лучших онлайнщиков и пару из лучших офлайнщиков и.т.д. Эти люди за один день нарыли бы кучу багов. те баги которые сразу бросаются в глаза говорят либо о низкой квалификации тестеров, либо о плохой организации процесса.

popandopalo  Дата: 6 Окт 2010 16:12:39
CruelDwarf:гигантского робота ж в игру включили
в чем здесь баг или ляп?
CruelDwarf:опять уклонился от ответа на простой вопрос - почему проектов такого уровня без багов нет?
Ну, во-первых, не опятьУлыбка, я прежде уклонился от вопроса о моей квалификации в бета-тестировании игр, ибо он несколько не в теме, во-вторых, я и не утверждал, что таковые бывают без багов, и даже меньшего уровняУлыбка, ну а в третьих, если Вы упорно желаете померяться, то давайте, в натуре, уже не здесь, ибо не думаю, что выяснение уровня моих знаний в области теории информации, вероятностей, проектирования и программирования приложений будут здесь еще кому-либо интерестно, кроме ВасУлыбка
Кстати, насчет врачейУлыбка Раз пришел я с вывихнутым хребтом к хирургу, а он мне заявил, что у меня сломан позвоночник. Как Вы думаете, стал ли я у него лечиться?Смех А я ведь ну нихренашеньки не разбираюсь в медицинеУлыбка

Lito  Дата: 6 Окт 2010 16:18:35
CruelDwarf:Лито, ты тоже приписываешь мне то, чего я не говорил.

Ну, в таком случае я тебе ничего не приписывал Широкая улыбка

CruelDwarf:Но вероятность его получения естественным способом - крайне мала, повезло тебе видимо.

Хз. Щас начал за греков на архипелаге - комп опять почти не строит флот, так что все руины мои... Не танк конечно, но арбы уже бегают. А сколько карты еще не открыто!!! Широкая улыбка

s51:Мы вам не мешаем случаем?

Мешаешь! Вали отсюда.

s51:и как раз там надо обсуждать Лито и иных "историков".

ЫЫыыы... Иди в эту сральню, ответь на вопросы, а не тут сри "знаток английского" Смех

Ктулху  Дата: 6 Окт 2010 16:47:57
CruelDwarf:в рунете критическая концентрация тестеров -> CruelDwarf:Тестеров мало, игроков много

у троллей осеннее обострение? Хз

Lito  Дата: 6 Окт 2010 16:51:25
Ктулху:в рунете критическая концентрация тестеров

Это ж ирония была.

les_55  Дата: 6 Окт 2010 17:51:33
Соотвествует ли Civ5 ожиданиям ?
Есть мнение что Civ5 это просто реальный провал..... половина форума увлечена обсуждением не достоинств
цивы ...а тем как им удалось побороть недостатки ...ОЮНТ..и огромный вал следствий этого отбрасывает пожалуй лучшую игру начала 21 века..в лучшем случае в середину..списка похожих игр
civ5 это "перегруженный " Civ2 и до Сiv4 ему не дорасти.

fantakt  Дата: 6 Окт 2010 18:02:56
К сожалению это даже не цив2 Улыбка

CruelDwarf  Дата: 6 Окт 2010 18:56:50
bakulenko:Вероятность мала, баг вскрыли на второй день.
Ну и что? Если вероятность мала, то это значит что она не может произойти? Ты точно тервер изучал?

bakulenko:Мне интересно, ты к врачу, который пропускает явные симптомы при гайморите и сходу норовит взять у тебя пункцию печени, на второй прием пойдешь? А деньги захочешь ему отдать? Или сходишь, но в предсмертной записке скажешь, что не пинайте дохтура, он старался изо всех сил, как мог?
Я, к сожалению, в врачевании совсем плохо разбираюсь, потому глубины аналогии не понимаю.

bakulenko:Как так? Я, в силу причастности к математическому образованию, представляю себе доли процента так, что из 10-20 активно отписавшихся здесь могли бы и не встретить этот баг. Но оказывается, что здесь из 20 нашелся, как минимум, один, а на цивфанатиках его нашел еще кто то. Великовато как то для долей процента.

Бакуленко, ты собственоручно посчитай - какой шанс получить апгрейд в руинах? Ну 10% на глаз. Шанс получить апгрейд с двух руин подряд - 1%. С трех - 0.1%. А так как надо еще собирать руины одним и тем же юнитом, то все становится уж совсем печально.

popandopalo:в чем здесь баг или ляп?
С тем что на ихфанатиках масса народу пишет, что такому юниту в игре не место. А его, почему-то в игру включили. Наверняка разработчики идиоты, а те кто это пишут - умные и знают как правильно.

kaizer:по моему все серьезные проекты должны следить по крайней мере за самыми крупными фан объединениями и для закрытого тестирования уж можно было найти пару игроков из лучших онлайнщиков и пару из лучших офлайнщиков и.т.д. Эти люди за один день нарыли бы кучу багов. те баги которые сразу бросаются в глаза говорят либо о низкой квалификации тестеров, либо о плохой организации процесса.

Я не знаю как организовывался тестинг Ц5. Зато знаю на практике, что ни один крупный проект без большого количества багов в релизе не обходится. Из чего следует вывод - либо разработчики в массе своей безрукие дебилы, а все талантливые девелоперы сидят на форумах и критикуют, либо тут что-то не так с логикой.

Lito:
Ну, в таком случае я тебе ничего не приписывал


Хорошо, ты не релоадился и не говорил вот это:
Lito:
Да пи...бол этот ваш Лито, хренли... Ему ж делать больше нечего как дрочить кнопку загрузки, а потом шуметь на форумах. Спал, понимаешь, и видел, как бы волну поднять, да обосрать эту замечательную и великолепную игру.


С моей точки зрения нынешний релиз Ц5 однозначно лучше чем базовый релиз Ц4, лучше чем Ц3 с любыми дополнениями и на уровне Ц2. До Альфы по прежнему не дотягивает.
Меня, кстати, еще один момент радует - все уже походу забыли какой "классный" АИ был в ванильной четверке.

xnektox3  Дата: 6 Окт 2010 19:07:23
fantakt:К сожалению это даже не цив2
Кю! У меня (кю!) жаль не пашет...
Я бы вам натестил! Смех

А жаль, что так много недостатков находят. Огорчение

Lito  Дата: 6 Окт 2010 19:28:02
CruelDwarf: А так как надо еще собирать руины одним и тем же юнитом, то все становится уж совсем печально.

А они обычно одним и собираются.

CruelDwarf:Хорошо, ты не релоадился и не говорил вот это:

Где там про тебя?

bakulenko  Дата: 6 Окт 2010 19:58:03
CruelDwarf:Ну и что? Если вероятность мала, то это значит что она не может произойти? Ты точно тервер изучал?

CruelDwarf:Наверняка разработчики идиоты, а те кто это пишут - умные и знают как правильно.
Во, человек! Ну ты бы хоть поинтересовался что ли, в перерыве между рассчетами вероятностей, для кого игру пишут? Разрабы для себя или все же для покупателя?
Смею провести аналогию, это все равно, что футболисты играют для зрителя. Кому как не зрителю оценивать конечное качество продукта? Также и здесь.

CruelDwarf:Бакуленко, ты собственоручно посчитай - какой шанс получить апгрейд в руинах? Ну 10% на глаз. Шанс получить апгрейд с двух руин подряд - 1%. С трех - 0.1%. А так как надо еще собирать руины одним и тем же юнитом, то все становится уж совсем печально.
Рассчеты твои чудесны и правильны. Но меня просто поражает твоя наивность. А как, по-твоему, рассчитывает комп вероятность? Ведь именно процессор вычисляет, что у тебя получится. А процессор, он ведь, дурак дураком, какие исходные данные дашь, какой алгоритм подсунешь, такой резалт и получишь. А знаешь ли ты реализацию генератора случайных чисел в игре? Точно ли используется true-генератор или инициализация происходит псевдослучайным числом?
Как можно верить в случайность со столь низкой вероятностью, которая столь часто происходит? Не кажется ли тебе, что ошибку можно и тут ожидать?

CruelDwarf:Меня, кстати, еще один момент радует - все уже походу забыли какой "классный" АИ был в ванильной четверке.
Так уж сходу на божестве ее проходили?

CruelDwarf:С моей точки зрения нынешний релиз Ц5 однозначно лучше чем базовый релиз Ц4, лучше чем Ц3 с любыми дополнениями и на уровне Ц2.
Вкусовщина. И тройку, и двойку я играл довольно давно. Я тогда о существовании инета только знал. Однако, я не встретил в двойке ни одного сколь-нибудь смущающего меня бага. В тройке - не припоминаю багов, которые мешали играть. Я не имел ни одного патча для двойки и тройки!
В четверке, конечно, было уже многовато, но в первую голову на память приходят именно технически: перерасход памяти, вылетоны, играть то тоже было можно. В основном, были несбалансированные места, но это как раз логические баги, за них то я за камнем даже не наклонюсь, не то, чтоб метнуть. А тут не успели качнуть, а уже качали пропатченную. В течении недели - второй патч. И они, ничего не исправили.
Фуфло это. Если попадется лицензия на глаза - не куплю.

fantakt  Дата: 6 Окт 2010 21:34:13
CruelDwarf:собственоручно посчитай - какой шанс получить апгрейд в руинах? Ну 10% на глаз. Шанс получить апгрейд с двух руин подряд - 1%. С трех - 0.1%. А так как надо еще собирать руины одним и тем же юнитом, то все становится уж совсем печально
1 руины - 10 % , вторые руины - как ни странно, тоже 10% , третьи руины, о ужас, тоже 10% ... Потому как каждый раз расчет вероятности проходит по новой, не ссуммируя предыдущие случаи Улыбка А на самом деле наверное 25%, раз там дают теху, апают юнита, открывают карту и вроде золота чуток. Хотя может еще какие есть предложения, но я их не встречал.

Lito  Дата: 6 Окт 2010 22:15:07
fantakt:Хотя может еще какие есть предложения, но я их не встречал.


культура, прирост в одном из городов и варвары еще

Ктулху  Дата: 6 Окт 2010 22:38:52
fantakt:
А на самом деле наверное 25%, раз там дают теху, апают юнита, открывают карту и вроде золота чуток. Хотя может еще какие есть предложения, но я их не встречал.

еще 30 культуры, 1 зеленую голову в ближайщий(?) город.


Lito:
варвары еще

спауна варваров вроде от руин нет - это не позитивно Улыбка

fantakt  Дата: 6 Окт 2010 22:55:31
Вот, я понял, что мне не нравится в артиллерии. После залпа она не может двигаться. Бой проходит следующим образом - артиллерия дает залп по городу к примеру. Первая волна танков захватывает город, вторая волна мотопехоты по присоединенной терре уходит вперед ажно до границ противника, это с учетом дорог клеток 6 примерно. И неподвижная артиллерия оказывается в глубоком тылу. На следующий ход она подтягивается к фронту, но ходы движения у нее уже заканчиваются и стрелять она уже не может, а танки тем временем убегают все дальше и дальше.Получается артиллерия нужна только для первоначального прорыва или для глухой обороны Огорчение Пойду потопчу соседей гигантскими человекоподобными роботами, посмотрю, какони там справляются Улыбка И ракету ядерну пульну в кого-нибуть с огорчения такого.

Lito  Дата: 6 Окт 2010 23:06:20
Ктулху:спауна варваров вроде от руин нет

Есть. Появляются (а может открываются, хз) несколько деревень.

popandopalo  Дата: 6 Окт 2010 23:41:47
fantakt:1 руины - 10 % , вторые руины - как ни странно, тоже 10% , третьи руины, о ужас, тоже 10%
CruelDwarf:Шанс получить апгрейд с двух руин подряд - 1%. С трех - 0.1%.
CruelDwarf прав, ключевое слово выделено.

Lito  Дата: 7 Окт 2010 00:01:26
popandopalo:CruelDwarf прав, ключевое слово выделено.

Я, кстати, никогда не писал, что брал апргейды подряд. Далеко не подряд.

popandopalo  Дата: 7 Окт 2010 00:13:18
Lito:Я, кстати, никогда не писал, что брал апргейды подряд. Далеко не подряд.
Я же не утверждал такогоУлыбка Я лишь к тому, что fantakt неверно прочел\интерпретировал подсчет вероятностей CruelDwarf'a Улыбка

fantakt  Дата: 7 Окт 2010 00:23:47
Да все я верно прочел. В данном случае вероятности не влияют на следующий случай, потому что они каждый раз расчитываются по новой, то есть как будто ничего не было до этого. Вы когда монетку бросаете, у вас всего 2 решения, потому что встать на ребро или зависнуть в воздухе вряд ли получится. Но попробуйте кинуть монетку 1 раз. А потом забыть об этом и на следующий день снова кинуть монетку 1 раз Улыбка Вероятность будет этого 1 случая такой же как и вчера. Это же не серия бросков, это каждый раз новый уникальный случай. Тервер тут не при чем ни разу

Rins  Дата: 7 Окт 2010 02:04:44
fantakt:Это же не серия бросков, это каждый раз новый уникальный случай. Тервер тут не при чем ни разу
Как раз тервер тут при чем и как раз это как серии бросков, я кое-что в этой математике все-таки понимаю - по образованию. Если нет "памяти", то вероятности не накапливаются! То есть, если подбросить монетку, то вероятность орла/решки будет 0,5! Если подбросить монетку во второй, третий, десятый и так далее раз, то вероятность все равно будет 0,5. Даже если подряд выпало десять решек, то это не значит, что вероятность выпадения орла в следующий раз больше 0,5! Не нужно путать вероятности с распределением вероятностей (это когда, образно говоря, утверждается, что пять решек и пять орлов выпадает больше всего, пусть 25 процентов, а четыре решки и шесть орлов выпадает в 20 процентах и так далее). Сорри за ликбез.

popandopalo  Дата: 7 Окт 2010 02:15:38
fantakt:это каждый раз новый уникальный случай.
А никто и не говорил, что предыдущая вероятность влияет на вероятность последующейУлыбка Однако вероятность повторения подряд одинаковых событий иная - в данном случае(если брать вероятность выпадения апгрейда 10%) - с каждым разом меньше ровно в 10 раз. Естесственно, метод выпадения "случайного числа" считаем по умолчанию правильный, не псевдо. В случае с монетой Вас вводит в заблуждение время между бросками, но оно не важно, - покидайте монетку три года каждый день по одному разуУлыбка Как Вы думаете, какова будет статистика?Улыбка Правильно, примерно 50 на 50, и время тут не при чем, а вот статистика того, что у Вас два дня подряд будет выпадать одна сторона будет уже не 50%, а 25%. Формула для этого случая P^n, где P - вероятность события, n - число повторов. Хотите лезьте в книжку, хотите спросите преподавателя, хотите стройте вероятностный граф, - так быстро и наглядно, хотите бросайте монеткуУлыбка - и Вы увидите сами. Другое дело, что прерывая цепь выпадения событий подряд, можно начинать подсчет вероятности с самого начала.
Кстати, по Вашей теории, вероятность выпадения подряд бесконечного числа раз одной стороны монеты=50% Улыбка Это уже напоминает анекдот:
- Какова вероятность сегодня встретить динозавра?
- 50%.
- Это как?!!
- Ну как, как... Или встречу, или не встречуСмех

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 04:17:38
popandopalo, все же, fantakt говорил изначально о другом. И игра подразумевает изначально другое. Зашел в руины - получил апгрейд c 10% - применил , читай, сбросил память.
Вот ежели бы, чтоб стать танком надо было получить несколько возможностей апгрейда кряду, а результат применить только по достижении необходимого числа, то да, вероятности надо было бы перемножать, и, если не получил в нужный заход в руины возможность апгрейда, то все накопленные апгрейды бы снимались. Вот тогда бы вероятность промоута юнита была бы ничтожной. А по факту она достаточно велика. Во всяком разе, я бы с такой "ничтожной" вероятностью, прыгать бы с парашютом не стал.

Lito  Дата: 7 Окт 2010 10:17:34
popandopalo:вероятность повторения подряд одинаковых событий

Граждане. Математика - это замечательно. Но мы тут вроде по другому поводу собрались Широкая улыбка Так вот, возвращаясь к теме раздела - в данном случае ключевая ошибка в ваших рассуждениях - в слове "подряд".

В моем лично (не знаю как на ихфанатиках) примере было - один юнит, на протяжении примерно 600 ходов собирал все руины на карте. Руин было собрано в районе 20.

Чаще всего выпадало бабло и нас. Апгрейд шел третьим в списке.

Кстати, не помню как в 4-ке, но в тройке частота выпадения тех или иных плюшек зависела еще и от уровня сложности. Возможно, что в этой части та же фигня. Если что - играл на Кинге.

Повторюсь, на всякий случай - никаких релоадов не было. Желания "отловить багу" - тоже. Я просто играл, как привык и все.

ЗЫ: Кстати, я, подбрасывая монету, выкидываю нужную 7 из 10 раз Широкая улыбка

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 10:23:12
Lito:ЗЫ: Кстати, я, подбрасывая монету, выкидываю нужную 7 из 10 раз
Вот поэтому, в казине одни и те же люди на вертушке долго не работают. Потому как теория вероятностей - это про идеальниые условия, а не про ловкость рук и баги в программе.

vvod  Дата: 7 Окт 2010 10:56:00
Предположим, что игрок открыл одним юнитом 20 руин (ИМХО на большой карте реально).
Положим, что вероятность промоута 10%. (по моим наблюдением это близко к реальности).

Вероятность получить 1 промоут
P1 = (1 - 0.9^20) = 88%

Вероятность получить 2 промоута
P2 = (1 - 0.9^20) *(1 - 0.9^19) = 76%

Вероятность получить 3 промоута
P3 = (1 - 0.9^20) *(1 - 0.9^19)*(1 - 0.9^18) =65%

Вероятность получить 4 промоута
P4 = (1 - 0.9^20) *(1 - 0.9^19)*(1 - 0.9^18)*(1 - 0.9^17) =53%

fantakt  Дата: 7 Окт 2010 11:05:00
Да что вы к терверу привязались, нет там его. Рэндом рулит каждый раз по новому. Я на гигантсктй карте открыл 5 руин, специально за ними охотился по удаленным островам, больше не нашел Улыбка Прокачал скаута до арбалетчика (2 апа). Остальные руины разобрали ИИ. Там скорее всего ГСЧ срабатывает и выдает одно из 4-5 решений. Нет там серии бросков, нет там запоминаний уже случившихся событий. Зря вы в вероятности лезете.

xnektox3  Дата: 7 Окт 2010 11:17:12
Grey Cardinal:Это вероятность получить ХОТЯ БЫ 1 прокачку.
Если нашел 20 руин.

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 11:23:03
vvod, ай молодца, лови "+".

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 11:25:15
fantakt:Да что вы к терверу привязались, нет там его.
Протестую, он есть всегда.

Lito  Дата: 7 Окт 2010 11:47:12
Я вот, как человек далекий от математики, подозреваю, что тервер говорит, что ТАК свезти мне не могло Улыбка

Значит кто-то неправильную посылку использует Улыбка

Откуда дрова, что там что-то запоминается?

Тем более что стопудово не запоминается - стоит галка "new seed after reload" (бои переигрывать Широкая улыбка ) Значит после каждой загрузки ваш счетчик, даже если он и есть сбрасывается по любому.

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 12:00:43
Grey Cardinal, не понял, это рассчет чего? Одной попытки?

Мы тут с пацанами сидим и считаем, первый член в варианте vvod'a нам представляется верным. Это объединение по "И" 20-ти событий с вероятностью 0.9 кажное.

Ктулху  Дата: 7 Окт 2010 12:26:03
bakulenko:Мы тут с пацанами сидим и считаем, первый член в варианте vvod'a нам представляется верным. Это объединение по "И" 20-ти событий с вероятностью 0.9 кажное.
нет. его P1 = (1 - (1-p)^N) = 88% - это вероятность получить хотя бы одну прокачку

пусть p = 0.1 шанс прокачки на руини и N = 20 кол-во руин. и Comb(k, n) = n! / (k! * (n - k)!). n >= k тогда:

шанс не получить ни одну прокачку: (1-p)^N
шанс получить все N прокачек: p^N

в общем случае шанс получить K прокачек (0 <= K <= N): Comb(K, N) * p^K * (1 - p)^(N - K)

вероятное пространтсво имеет геометрическое распределение вероятностей (или как там препод говорил Широкая улыбка )

Grey Cardinal:
аналогично в монеткой. Взять орла
с 1-го раза 50%
с 2-го раза 25%, выкинуть с 1-го или с 2-го будет 75%
с 3-го раза 12,5%, выкинуть с 1-го или с 2-го или с 3-го будет 87,5%
и т.д.

у меня для тебя вопрос: кто-то выкинул орла 6 раз подряд. чему равна вероятность выкинуть орла в 7 раз?

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 12:44:08
Ктулху:нет. его P1 = (1 - (1-p)^N) = 88% - это вероятность получить хотя бы одну прокачку
НУ да. Я имел ввиду, что p1 vvod рассчитал верно.
Но я не уверен, что p2, p3 и p4 правомерно получать такой логикой из p1.
Задал вопрос знакомой, окончившей матфак МГУ. Улыбка

vvod  Дата: 7 Окт 2010 13:20:33
P2-P4 у меня посчитано неверно. Правильную формулу привел Ктулху. По этой формуле вероятность получить ровно четыре пркачки на 20 руинах равна 9%. Значения у меня получились несколько завышенными,тем не менее, получить 4 прокачки на 20 руинах не является чем-то запредельным.

Lito  Дата: 7 Окт 2010 13:28:15


"Казалось бы, причем здесь Лужков?" (с) Широкая улыбка

popandopalo  Дата: 7 Окт 2010 14:05:51
bakulenko:popandopalo, все же, fantakt говорил изначально о другом
Не смешно, читайте буквы:
1.
CruelDwarf:Шанс получить апгрейд с двух руин подряд - 1%. С трех - 0.1%.
Хорошо видно выделеное? ПОДРЯД.
Ответ был таков:
fantakt:1 руины - 10 % , вторые руины - как ни странно, тоже 10% , третьи руины, о ужас, тоже 10%
2. Далее:
popandopalo:Lito:Я, кстати, никогда не писал, что брал апргейды подряд. Далеко не подряд.
popandopalo:Я же не утверждал такого Я лишь к тому, что fantakt неверно прочел\интерпретировал подсчет вероятностей CruelDwarf'a

3, Как видно из-вышеприведенного то таки как раз об подряд и шла ИЗНАЧАЛЬНО речь у тов.CruelDwarf:
bakulenko:Вот ежели бы, чтоб стать танком надо было получить несколько возможностей апгрейда кряду, а результат применить только по достижении необходимого числа, то да, вероятности надо было бы перемножать
Речь в данной части разговора шла только об этом, об подряд, не об ином, не о вероятности получения танка на 20 руинах и прочее.

Вы можете хоть все вместе сразу доказывать друг другу, что 2*2=5. Однако вы мешаете в кучу разные посылки, термины,и, соответсвенно, получаете неверные выводы. Никакая "память" тут не при чем. Это обычное заблуждение. Теория вероятностей не математика, тут важно ПРАВИЛЬНУЮ формулу выбрать и взять правильные параметры. И кстати, она есть везде.

Lito:я, подбрасывая монету, выкидываю нужную 7 из 10 раз
Во-первых, 10 раз не ... статистика, она начинается от 1000, во-вторых, вот это и есть пример смешивания предпосылок. Расчет вероятности наступления отдельного события отличается от расчета вероятности наступления КОМБИНАЦИИ событий. А наступления события подряд и есть простейший случай КОМБИНАЦИЙ, простейший для данного случая, ибо вероятность наступления отдельного события одинакова, и действительно каждый раз равна 10%.

Больше повторять не буду - я пасс, если кто в танке.

Кстати,
Grey Cardinal:Так-как события выкинуть 6 раз уже произошли (везучий этот кто-то), то выкинуть с 1-го раза будет 50%
Это опять из серии "вероятность встретить мамонта" - 50% - или встречу или нет.

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 14:41:20
popandopalo:Не смешно, читайте буквы:
Мне тоже не смешно, потому как я не вижу причин ограничивать условия задачи непременным получением 4-х прокачек после посещения 4-х руин. Не знаю, зачем это выдумывать, если первоисточник изначально говорил об относительной простоте получения столь высокой прокачки без упоминания усложняющих условий.

popandopalo:Хорошо видно выделеное? ПОДРЯД.
Да мне плевать что там выделено, если оно выделено в контексте разговора человека самого с собой. Какие он там себе задачи ставит - мне фиолетово, я обсуждал прецедент, в котором строгих условий не было - был конечный вариант. Личные проблемы CruelDwarf, по которым он для чего то начал усложнять исходную задачу, мне фиолетовы.

popandopalo: Как видно из-вышеприведенного то таки как раз об подряд и шла ИЗНАЧАЛЬНО речь у тов.CruelDwarf
Я не знаю, что там тебе видно, но мне очевидно, что эта цитата появилась задолго до той, в которой упоминается столь значимое для тебя ПОДРЯД
Вот она. popandopalo:Никто ведь не критикует технические баги, недоумение вызывают исключительно явные ляпы, которые то и до бета-тестинга не должны были дойти, как например в случае с апгрейдом до танка в ранних эпохах.
Легко видеть, что речь о бетатестерах началась именно с апгрейда за по хуй какое число ходов. Я решительно не понимаю твоих метаний из одной стороны в другую, чего ты и кому хочешь доказать?


popandopalo:Теория вероятностей не математика, тут важно ПРАВИЛЬНУЮ формулу выбрать и взять правильные параметры. И кстати, она есть везде.
Ну хвала Аллаху, а я уж было не знал, как мне дальше жить.

popandopalo:Это опять из серии "вероятность встретить мамонта" - 50% - или встречу или нет.
Это опять из серии, что кто то не читает ни вопрос, ни ответ. Потому как в бронепоезде. Подмигивание Правильное чтение условия задачи - непременное условие для ее решения.

fantakt  Дата: 7 Окт 2010 14:43:39
Что-то вы совсем в дебри полезли... А вдруг там в руинах стоит не просто ГСЧ, а забита вероятность апа 30%, открыть карту 10%, дать технологию 40%, ну и все остальное по мелочи? Тогда все ваши расчеты просто ни к чему. У меня руины открывали карту, хотя я вокруг уже все обплавал и открыл Улыбка

popandopalo  Дата: 7 Окт 2010 14:51:58
Grey Cardinal:а вероятность встретить 7 мамонтов подряд?
Улыбка Смотря как считатьУлыбка Если один - 50%, то и 7 подряд тоже - 50%, исходя из той же логики - или встречу, или нетУлыбка
off
Все дело в непонимании сути и назначении теории вероятностей. Самое основное:
1. Она плохо работает с единичными случаями, точность достигается только на массивах данных достачного для статистики размера.
2. Все построения бессмыслены при отсутсвии массива предыдущих значений и условий.
3. Вероятность наступления расчетной вероятности всегда меньше 1Смех.

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 15:02:02
fantakt:А вдруг там в руинах стоит не просто ГСЧ, а забита вероятность апа 30%, открыть карту 10%, дать технологию 40%, ну и все остальное по мелочи?
НУ а какая разница в конечной формуле то? Разве что она меняется от руины к руине.

popandopalo  Дата: 7 Окт 2010 15:03:24
bakulenko: Я решительно не понимаю твоих метаний из одной стороны в другую, чего ты и кому хочешь доказать?
Читай буквы:к тому, что fantakt неверно прочел\интерпретировал подсчет вероятностей CruelDwarf'a в одном из его постов.. Я как раз и пытался разговор привести к одному знаменателю.
Я в шоке. Пи...ц просто какой-то.

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 15:21:11
CruelDwarf:собственоручно посчитай - какой шанс получить апгрейд в руинах? Ну 10% на глаз. Шанс получить апгрейд с двух руин подряд - 1%. С трех - 0.1%. А так как надо еще собирать руины одним и тем же юнитом, то все становится уж совсем печально
1 руины - 10 % , вторые руины - как ни странно, тоже 10% , третьи руины, о ужас, тоже 10% ... Потому как каждый раз расчет вероятности проходит по новой, не ссуммируя предыдущие случаи А на самом деле наверное 25%, раз там дают теху, апают юнита, открывают карту и вроде золота чуток. Хотя может еще какие есть предложения, но я их не встречал.


popandopalo:Я в шоке. Пиздец просто какой-то.
Читай и ты выделенное жирным вверху. Первое предложение. Оно относится к изначальному посылу Lito , который получил танк и смеялся над этим. Ты, в свою очередь, эту критику поддержал и назвал ее багом, который не мешало бы отловить на раннем этапе.
Первое предложение как раз отношение имеет. Третье предложение придумано CruelDwarf для чего то и у меня нет никакого желания понимать, для чего он говорил о прокачке, полученной посещением руин подряд. fantakt же намеренно это пропустил мимо, потому как эти фантазии CruelDwarf никакого отношения к багу не имеют, и получение следующей прокачки не имеет никакой привязки к получению предыдущей: подошел к руине - имеешь 10% и не важно, получил уже апгрейд или нет.
Так что, не теряй мысль и не ведись на попытки собеседника увести изначальный посыл в сторону. И да, выходи из шока.

Lito  Дата: 7 Окт 2010 15:24:16
дадада, мне тоже интересно.

Неужели я его все растратил на этот гребаный танк?? Широкая улыбка

Может все-таки алгоритм другой? Улыбка

Grey Cardinal:В ХМЛ есть больше 10 вариантов,

Это в котором?

ЗЫ: Пойду, убьюсь этим танком обочтонибудь, а то из-за него тут скоро смертоубийство будет Широкая улыбка

popandopalo  Дата: 7 Окт 2010 15:44:12
bakulenko, в том случае мне было глубоко по..., кто из них прав, я лишь указал на несовпадение в их разговоре. Все оледующие мои посты - попытка отклонить неверные интерпретации моего поста об несоответсвии в разговоре - я не люблю, когда свои мысли выдают за мои. Так что прежде чем указывать кому-то не терять мысль, следите сами за нитью разговора.
bakulenko:не ведись на попытки собеседника увести изначальный посыл в сторону
Хватит уже. Думайте, прежде чем писать и не давайте советов, сами которых не исполняете. Вариант CruelDwarf'а является частным случаем задачи и точно так же имеет право на рассмотрение, как и прочие, если хотите иметь полное решение, а не выгодное Вам лично.

Ктулху  Дата: 7 Окт 2010 16:05:34
Grey Cardinal:
Игра, 10 человек с монетками кидают по очереди. Все монеты составляют банк, кто первый кидает орла тот забирает банк. Каким по счету лучше кидать монету?

т.е. изначально есть банк из 10 монет и каждый по очереди кидает монету и забирает банк если выкинет орла?
тогда очевидно лучше кидать первым

или если изначально банк имеет 0 монет и тот кто выкинет орла забирает банк, иначе монета попадает в банк?
тогда лучше кидать когда банк достигнет максимальных размеров (но не менее 2 монет)


fantakt:
А вдруг там в руинах стоит не просто ГСЧ, а забита вероятность апа 30%, открыть карту 10%, дать технологию 40%, ну и все остальное по мелочи?

все-равно ГСЧ решает, что выпадет


popandopalo:
Теория вероятностей не математика

опа!

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 16:21:41
popandopalo:Вариант CruelDwarf'а является частным случаем задачи и точно так же имеет право на рассмотрение, как и прочие, если хотите иметь полное решение, а не выгодное Вам лично.

Задача CruelDwarf призвана оправдать разраба, и как бы намекает на крайнюю степень случайности, что неверно в корне, потому как о последовательности речи нет и быть не может, он ее придумал в оправдание разрабу, в то время как прокачку танка можно получить с заведомо более высокой вероятностью как раз потому, что для ее получения последовательность значения не имеет. А это значит, что посыл CruelDwarf в защиту разработчиков и сложности тестирования бага не верен. Об этом и трем последние три страницы, и ты, в частности, сам обозвал это косяком разраба. В общем, нить разговора ты сам потерял.

popandopalo  Дата: 7 Окт 2010 16:51:36
bakulenko:потому как о последовательности речи нет и быть не может,
Интересная гипотеза. К сожалению, абсолютно глупая.

bakulenko: А это значит, что посыл CruelDwarf в защиту разработчиков и сложности тестирования бага не верен
Упрямство - достоинство ослов. Как Вы сами заметили, я тоже говорил против разработчиков и не отстаивал точку зрения CruelDwarf'a. Я лишь заметил, что его расчет верен, есстественно предполагалось, что исключительно для частного, им же упомянутого случая, которое он упомянул в том самом злосчастном предложении. Это частный случай общей задачи. Общее решение - это решение в том числе и частных случаев. Все, более ничего, не надо выдумывать за меня и за других, что кто имел в виду. Можете последнее слово оставить за собой.

Ктулху:опа!
не придирайтесь к словамУлыбка Чего не ляпнешь сгоряча.

bakulenko  Дата: 7 Окт 2010 16:56:30
popandopalo:Можете последнее слово оставить за собой.
А ты великодушен!

kaizer  Дата: 7 Окт 2010 16:58:35
А еще можно заложить маааленькую вероятность что при исследовании руины сразу выигрываешь игру. :lol:

пофиксить надо было сразу, например - ап до максимального юнита той эпохи в которой находишься, если некуда апать дать юниту прокачек халявных.

vvod  Дата: 7 Окт 2010 17:05:05
Grey Cardinal:Тем ни менее интересно, сколько же нужно было везения Лито, чтобы взять апгрейд до танка? Дайте точно число.

vvod: Правильную формулу привел Ктулху. По этой формуле вероятность получить ровно четыре пркачки на 20 руинах равна 9%.

Я поэкспериментировал на калькуляторе с функцией RND(). На три серии по 20 бросков дважды получил три прокачки и один раз - две. Полагаю, чтобы получить четыре, везения лишь чуть-чуть не хватило.

march_cat  Дата: 7 Окт 2010 18:02:57
vvod:Я поэкспериментировал на калькуляторе с функцией RND(). На три серии по 20 бросков дважды получил три прокачки и один раз - две. Полагаю, чтобы получить четыре, везения лишь чуть-чуть не хватило.
А сколько прокачек надо от Скайта до Современного танка?

Lito  Дата: 7 Окт 2010 18:31:53
march_cat

6

fantakt  Дата: 7 Окт 2010 19:22:59
А каким образом арбалетчики в танк апаются? У них же мотопехота последний ап Улыбка Скаут-лучник-кросбоуман-райфлмен-инфантри-мотопехота... Разве нет? А в самой игре ни один юнит в танк не апается, кавалерия в вертолеты не пересаживается даже Улыбка Так на коняшках и бегают.

popandopalo  Дата: 7 Окт 2010 19:27:05
fantakt:А каким образом арбалетчики в танк апаются?
Апы идут не обязательно по технологической цепи. У Lito шел апгрейд в конницу, а потом в танк. Я так до конников, уж не помню каких, доходил.

Ктулху  Дата: 7 Окт 2010 19:35:35
kaizer:
А еще можно заложить маааленькую вероятность что при исследовании руины сразу выигрываешь игру.

нет!
лучше так DLC продавать:
ваш скаут наткнулся на карту Месопотамии! желаете ей завладеть? да/нет
или
ваш скаут нашел доселе неизвестную нацию: Монголы! не желаете ее открыть? да/нет

сид будет в восторге Смех

Lito  Дата: 7 Окт 2010 21:10:01
fantakt:А каким образом арбалетчики в танк апаются?

А там апргейд идет - как бог на душу положит Широкая улыбка Для реализьму, не иначе Широкая улыбка

Sungirl  Дата: 9 Окт 2010 17:44:40
fantakt:Сейчас большинство игр такие, это считается нормальным уровнем
"Нормальным уровнем"? ВАУ! И как же в них играть? А главное, куда смотрят покупатели этих игр?
fantakt:Что то я сильно в этом сомневаюсь Улыбка Если они решили слить сюда 4-ку и Революшен, поменяли карту и расчитывают на мультиплеер, то ИИ так и останется в прежнем виде

Я тоже сомневаюсь Огорчение По-моему, за основу при разработке пятерке была взята, не четверка БТС, а Революшен Огорчение
Революшен + Панцер Генерал = Цив5 Огорчение Огорчение

Rins:давать оценку по чужим впечатлениям и оценкам - это очень неправильно! Извините.
Хоть мнение отдельных игроков об игре имеет для меня определенное значение (особенно мнение kaizerа), все-таки я больше собираю факты об игре, и составляю собственное мнение о ней, будет ли эта игра мне интересна, буду ли я в нее играть.
Пока что все еще очень сыро, разработчики явно поторопились (именно этого я и опасалась, только узнав об анонсе пятерки Улыбка ).
Но я очень надеюсь, что разработчики исправят многие недоработки, "вправят мозги" ИИ, и после выхода аддонов (года через три), в пятерку, по-моему, можно будет играть Улыбка
Ну и я проверяю свои прогностические способности - насколько я правильно предвидела недостатки игры до ее выхода Широкая улыбка Пока я во всем (нехорошем) оказалась права (ну, может, Стим не явился серьезной проблемой, но только благодаря "народным умельцам" :trud: ).
Извините Улыбка
Rins:Может быть, игра хорошая, особенно когда всё поправят после бета-тестинга игроков Улыбка
Вот когда поправят, тогда будет совсем другой разговор. Пока, повторю, все еще очень сыро. По-моему, столь сырую игру нельзя было выпускать в открытую продажу :abuse: Но дай бог, чтобы поправили.
Rins:может, игра окончательно похоронит традиции цив, в которые мы играем
Ой, не дай бог Огорчение Все-таки, я надеюсь, что марка "Цивилизация" накладывает на разработчиков определенные обязательства. Хотя учитывая упертость разработчиков, вероятность такого грустного развития событий достаточно высока. И мне очень грустно за Циву Огорчение
Rins:Лично мне ОЮНТ и цива кажутся несовместимым
Ну вот, Rins, мы с тобой солидарны Подмигивание
Rins:Все-так для пятой цивы можно было набрать из комьюнити такую прорву бета-тестеров, готовых работать даже бесплатно, причем честно не сливая в мир бету.
Вот именно. Однако разработчики поистратились на "красивые картиночки", озвучку лидеров на родном языке и пиар :abuse: На программирование и ИИ денег уже не осталось Широкая улыбка Тестеры нашли недоработки, но студенты, работающие из экономии "программистами" на общественных началах, не могут их исправить, а нанять программистов-профессионалов денег уже нет Широкая улыбка
Последний студент-испанец ушел 30 сентября, и теперь разработчики проводят многочасовые совещания, где бы найти программистов для исправления недоработок на общественных началах Улыбка Пока их усилия не увенчались успехом, вот почему пока и новых патчей нет Широкая улыбка

Rins  Дата: 9 Окт 2010 22:27:16
Sungirl:Последний студент-испанец ушел 30 сентября, и теперь разработчики проводят многочасовые совещания, где бы найти программистов для исправления недоработок на общественных началах Улыбка Пока их усилия не увенчались успехом, вот почему пока и новых патчей не
OMG, это правда?!

popandopalo:Апы идут не обязательно по технологической цепи Вот в альфе центавра было немного по-другому - монолиты давали юниту опыт...

Sungirl:после выхода аддонов (года через три), в пятерку, по-моему, можно будет играть Это очень долго. Если в этом и, возможно, в следующем же году игра не получит успеха, то никаких аддонов не будет...

fantakt  Дата: 9 Окт 2010 22:58:09
Sungirl:И как же в них играть? А главное, куда смотрят покупатели этих игр? Они считают себя нормальными

Lito  Дата: 9 Окт 2010 23:20:06
Sungirl:А главное, куда смотрят покупатели этих игр?

Ну как куда... Завтра вот будет штурм головного офиса Близзардов - ожидаются погромы, насилие и реки крови...

А вы что предлагаете людям делать? Люди покупают, играют, потом плюются на форумах. А что еще-то?

popandopalo  Дата: 10 Окт 2010 00:39:53
Lito
А можно поподробнее в части организации погромов?Смех

Sungirl  Дата: 10 Окт 2010 08:57:29
Rins:OMG, это правда?!
Ну я просто иронизировала Улыбка (ой, хотя пора заканчивать иронизировать, а то мои иронии имеют свойство сбываться Широкая улыбка ).
Насчет студента-испанца процитирую отсюда (там можно будет узнавать о выходе патчей)

Released 9/30/2010
* Fix for a crash that occurs on bootup for customers using a Spanish Windows XP operating system.

И пока это последнее изменение, внесенное в пятерку.

Rins:Это очень долго. Если в этом и, возможно, в следующем же году игра не получит успеха, то никаких аддонов не будет...
Ну ничего, по-моему, не так и долго Улыбка Оптимисты утверждают, что четверку тоже далеко не через две недели после выхода "до ума" довели.

Lito:Завтра вот будет штурм головного офиса Близзардов - ожидаются погромы, насилие и реки крови
Да, действительно, с какой целью будет проводиться штурм головного офиса Близзардов? Очередная пиар-машина в действии, что ли? Улыбка
Lito:А вы что предлагаете людям делать? Люди покупают, играют, потом плюются на форумах. А что еще-то?
Ну по крайней мере следует собрать как можно больше информации об игре до ее покупки. Бросаться очертя голову в магазин, попав под колеса пиар-машины, по-моему, не стоит.

xelaok  Дата: 10 Окт 2010 09:30:45
Sungirl:Насчет студента-испанца процитирую отсюда (там можно будет узнавать о выходе патчей)

Released 9/30/2010
* Fix for a crash that occurs on bootup for customers using a Spanish Windows XP operating system.


кхмм... проблемы с английским? Смех

Lito  Дата: 10 Окт 2010 10:35:29
popandopalo:А можно поподробнее в части организации погромов?
Sungirl:Да, действительно, с какой целью будет проводиться штурм головного офиса Близзардов? Очередная пиар-машина в действии, что ли?

Есть мнение, что фанаты Старкрафта остались не сильно довольны тем, что из компании Старкрафта2 убрали кнопочку "Сейв" и кнопочку "Лоад" оставив это дело на долю чекпоинтов, как в тупой консольной бродилке.

Про штурм и погромы - это была ирония вообще-то, в ответ на замечание, что "игроки ничего не делают" Широкая улыбка

Sungirl:Ну по крайней мере следует собрать как можно больше информации об игре до ее покупки. Бросаться очертя голову в магазин, попав под колеса пиар-машины, по-моему, не стоит.

Глупый вопрос - если ВСЕ будут сидеть и "собирать информацию" - кто им ее даст, окромя пресс-релизов?

Ну и глупый вопрос номер два - а кто тут уже с лицензией сидит? В основном народ на пиратке - сидит. обкатывает.

fantakt  Дата: 10 Окт 2010 12:12:23
Sungirl:Бросаться очертя голову в магазин, попав под колеса пиар-машины, по-моему, не стоит.
Lito:В основном народ на пиратке - сидит. обкатывает. и покупать пока не собирается Улыбка

Sungirl  Дата: 13 Окт 2010 16:11:05
xelaok:кхмм... проблемы с английским?
Ну это ирония была Улыбка
Вот как было Улыбка

"Все студенты-"программисты" разъехались по своим колледжам на занятия и лишь испанский студент Педро Родригес остался. Он получил много гневных отзывов от соотечественников по поводу нестабильной работы игры. Он не мог такого допустить и долго разбирался в проблеме, и наконец нашел решение. И вот в ночь с 29 на 30 сентября он выслал разработчикам свои исправления, а поутру 30 сентября уехал в свой колледж с чувством выполненного долга."

надеюсь написанное выше никто не воспринял буквально Подмигивание Широкая улыбка

Lito:Про штурм и погромы - это была ирония вообще-то
Ясно Улыбка А я-то думала, что будут продавать очередной распиаренный "игровой шедевр" со скидкой аж в 15% Широкая улыбка
Lito:если ВСЕ будут сидеть и "собирать информацию" - кто им ее даст, окромя пресс-релизов?
Ну есть же демо-версия, например. Многие недоработки игроки замечали, играя уже в нее. Да и в пиратку многие играют, и тоже публикуют на форумах информацию к размышлению Подмигивание

Се ля ви  Дата: 11 Янв 2011 16:46:59
не актуально - понял, что тема посвящена 4-й циве...

Sungirl  Дата: 4 Авг 2012 16:19:26
Се ля ви: тема посвящена 4-й циве

Ну конечно, четвертой Смех В четвертой подобного бреда не было Подмигивание

Еще заметила вот что - боевой юнит может пройти сквозь клетку, занятую юнитом другой цивы, если не заканчивает на ней ход. Рабочий этого не умеет :B122:


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]