CIVru.com / / За кого голосует Цивруком на думских выборах?

Штурман  Дата: 28 Окт 2011 17:50:37
Выборы всё ближе...


[poll type=1]За какую партию проголосуете?;;;fantakt;;;Восставший из бана;;;бигфуд;;;ppbis;;;aksas;;;Trollyan;;;kicks;;;zadras;;;СергейСергеевич;;;Антифантакт;;;IceDrugg;;;khaletski
Справедливая Россия;;;BreakNet;;;Kas Naraida;;;Sungirl;;;Hakenkreuz;;;Октавиан Август
ЛДПР;;;MbICJIu_BCJIyX
Патриоты России
КПРФ;;;superregistr;;;olegovi4_bay;;;wetfak;;;Tomcat;;;s51;;;трактор1;;;Lito;;;Krespo;;;trypoed;;;RedAlertUSSR;;;Katya;;;ИАШКин;;;Mаksimus;;;Алег;;;La Grande Armee
Яблоко;;;Егор Шатров;;;Vlad3
Единая Россия;;;Штурман;;;CAHEK;;;Ramile
Правое дело
Буду саботировать выборы (не приду, испорчу бюллетень...);;;kaizer;;;bakulenko;;;Yazverg;;;maratsh;;;Ermo;;;DanySheepovalov;;;ad0;;;Валико;;;jeffa;;;Den_s_12;;;mihalich_elf[/poll]


Также предлагаю пояснить свою гражданскую позицию в комментариях.

kaizer  Дата: 28 Окт 2011 17:52:19
А где вариант я не пойду на выборы и я испорчу бюллетень?

Штурман  Дата: 28 Окт 2011 17:56:26
Я, как уже писал, буду голосовать за ЕдРо по следующим причинам:

  1. Я уверен, что следующая пятилетка (а может и две) будет для всего мира невероятно тяжёлой. А в такие периоды чрезвычайно важна устойчивость власти. Это (стабильность власти в стране) перевешивает всё остальное. Только дебилы меняют коней на переправе.
  2. Путин обещал вернуть мне Родину.


Штурман  Дата: 28 Окт 2011 17:58:00
kaizer: А где вариант я не пойду на выборы и я испорчу бюллетень?

Я сначала подумал, что "воздержаться" в опросе сойдёт, но, пожалуй ты прав, надо добавить. Как осознанное решение.

fantakt  Дата: 28 Окт 2011 17:59:07
Что-то ни на кого глаз не падает Улыбка

kaizer  Дата: 28 Окт 2011 18:02:54
Я испорчу как и в прошлый раз, т.к. проголосовать ни за кого не могу.

bakulenko  Дата: 28 Окт 2011 18:23:54
испорчу, наверное. едро и так победит, так что и за пидоров не проголосую, и стабильность обеспечу.

superregistr  Дата: 28 Окт 2011 19:22:21
КПРФ, потому что не ЕдрО! Хотя никаких гарантий нет, что мой голос посчитают правильно и "по очень нечаянной по ошибке" не дадут ЕдрУ Улыбка Вообще, раз подсчитывают голоса едросы, то результат понятно какой будет Улыбка

Yazverg  Дата: 28 Окт 2011 20:12:34
Широкая улыбка Я из большинства. Спасибо Кайзеру. Не мешало бы и в бюллютень внести такую графу. Если бы ее ввели - я бы проголосовал за ЕдРо. Но исключительно из-за ситуации, а не из-за какой-либо веры в их способности.

Егор Шатров  Дата: 29 Окт 2011 06:15:19
Надоели они все, бесхребетные политиканы. Наверное за "Яблоко". Просто потому что "зелёные" и никому не нужны, а от тех всех тошнит.

kaizer  Дата: 29 Окт 2011 09:38:53
Я очень долго голосовал за Яблоко - идеалисты утописты они, проголосовать можно и за них это все равно что против всех, все равно они никуда не пройдут Широкая улыбка

Штурман  Дата: 29 Окт 2011 10:53:02
kaizer: Я очень долго голосовал за Яблоко - идеалисты утописты они

Раз они утописты, то по какой же причине ты за них голосовал? Подмигивание

BouH  Дата: 29 Окт 2011 11:10:57
http://www.youtube.com/watch?v=fwbXmXTCRDM
По теме правда на выборах мэра провинциального города (35 минут)
история одного протестного голосования
Авторы Мария Эйсмонт, Чарльз Мейнс, Андрей Бабаев

CAHEK  Дата: 29 Окт 2011 12:03:45
Не уверен, что дойду до своего избирательного участка, так как сейчас живу не по прописке, но если то за ЕР. Лучшее - враг хорошего.

kaizer  Дата: 29 Окт 2011 15:20:54
Штурман: Раз они утописты, то по какой же причине ты за них голосовал?
В молодости очень хотелось пожить в утопии Улыбка

superregistr  Дата: 29 Окт 2011 22:33:58
kaizer:
Я очень долго голосовал за Яблоко

Я тоже долго голосовал за Яблоко. Нет, они не утописты. Скорее программа Яблока завышена по сравнению с интеллектуальным уровнем общества Улыбка

Обществу нужно, чтобы им лидеры обещали чудесную жизнь через 5 лет (перед выборами) и через 20 лет (после выборов) и "кривое зеркало" с петросянами. А вообще парадокс, кого не спрашиваю - все за коммунистов. Парадокс современной России - коммунисты последний форпост демократии.

kaizer  Дата: 29 Окт 2011 23:07:28
Штурман: Я уверен, что следующая пятилетка (а может и две) будет для всего мира невероятно тяжёлой. А в такие периоды чрезвычайно важна устойчивость власти. Это (стабильность власти в стране) перевешивает всё остальное. Только дебилы меняют коней на переправе.
Это кстати одна из предвыборных технологий. Признать что мы не идеальны но остальные еще хуже, а впереди кризис, типа мы один преодолели преодолеем и этот.

На самом деле надо вспомнить как все было, с началом кризиса все закопошились как крысы на тонущем корабле. страх у них был реальный, первое что сделали это приняли закон об увеличении президентского срока (абсолютно не оправданый закон). Для выхода из кризиса не было сделано тупо ничего, лишь пожарные разборки в тех местах где ситуация грозила выйти совсем из под контроля да дали денег своим (подконтрольным) предприятиям типа автоваза, где их тутже растащили (см результаты проверки счетной палатой тогоже автоваза по поводу антикризисных денег). А дальше кризис тупо пересидели потеряв рекордное в мире количество денег (благо они были). Так что если опять долбанет кризис, то какие действия предпримет верхушка ед ру уже понятны, попытаются раздать остатки денег своим и тупо сидеть помолившись ждать пока само успокоится. А вот в Германии реально были приняты интересные законы, кот. позволили просесть немцам меньше всех в европе и быстрее всех выйти из кризиса, наши вышли не последними только потаму что естьстраны вообще полные банкроты. Так что голосуй не голосуй ....

olegovi4_bay  Дата: 29 Окт 2011 23:34:39
superregistr: кого не спрашиваю - все за коммунистов

Я то же придерживаюсь этой точки зрения. Поясню. На данный момент "комуняки" единственная партия которая сможет "разбавить" пЕДРОсовскую думу. А то эти гниды своим большинством делают, что хотят.

Штурман  Дата: 29 Окт 2011 23:41:34
superregistr: программа Яблока завышена по сравнению с интеллектуальным уровнем общества

Сразу вспомнилось поэтическое...

Мечтания итальянского карбонарства и немецких тугендбундов. Республиканские химеры всех гимназистов-лицеистов, недоваренных мыслителей из университетских аудиторий! С виду они величавы и красивы — в существе своем жалки и вредны! Республика есть утопия, потому что она есть состояние переходное, ненормальное, в конечном счете всегда ведущее к диктатуре, а через нее — к абсолютной монархии. Не было в истории такой республики, которая в трудные минуты обошлась бы без самоуправства одного человека и которая избежала бы разгрома и гибели, когда в ней не оказалось дельного руководителя. Сила страны — в сосредоточении власти; ибо где все правят — никто не правит; где всякий-законодатель, там нет ни твердого закона, ни единства политических целей, ни внутреннего лада. Каково следствие всего этого? АНАРХИЯ!

Государь умолк, раза два прошелся по кабинету, вдруг остановился передо мной и спросил:
— Что же ты на это скажешь, поэт?
— Ваше величество, — отвечал я, — кроме республиканской формы правления, которой препятствует огромность России и разновидность населения, существует еще одна политическая форма — конституционная монархия.
— Она годится для государств, окончательно установившихся, — перебил государь тоном глубоко убеждения, — а не для таких, которые находятся на пути развития и роста: Россия еще не вышла из периода борьбы за существование. Она еще не добилась тех условий, при которых возможно развитие внутренней жизни и культуры. Она еще не достигла своего политического предначертания. Она еще не оперлась на границы, необходимые для ее величия. Она еще не есть тело, вполне установившееся, монолитное, ибо элементы, из которых она состоит , до сих пор друг с другом не согласованы. Их сближает и спасает только самодержавие — неограниченная, всемогущая воля монарха.

Без этой не было бы ни развития, ни спайки, и малейшее сотрясение разрушило бы все строение государства. Неужели ты думаешь, что, будучи конституционным монархом, я мог бы сокрушить главу революционной гидры, которую вы сами, сыны России, вскормили на гибель ей? Неужели ты думаешь, что обаяние самодержавной власти, врученной мне богом, мало содействовало удержанию в повиновении остатков гвардии и обузданию уличной черни, всегда готовой к бесчинству, грабежу и насилию? Она не посмела подняться против меня. Не посмела! Потому что самодержавный царь был для нее живым представителем божеского могущества и наместником бога на земле, потому что она знала, что я понимаю ответственность своего признания и что я не человек без закала и воли, которого гнут бури и устрашают громы!

Когда он говорил это, ощущение собственного величия и могущества, казалось, делало его гигантом. Лицо его было строго, глаза сверкали. Но это не были признаки гнева, нет! Он в ту минуту не гневался, но испытывал свою силу, измерял силу сопротивления, мысленно с этим боролся и побеждал. Он был горд и в т же время доволен. Но вскоре выражение его лица смягчилось, глаза погасли, он снова прошелся по кабинету, снова остановился передо мной и сказал:

— Ты еще не все высказал. Ты еще не вполне очистил свою мысль от предрассудков и заблуждений. Может быть, у тебя на сердце лежит что-нибудь такое, что его тревожит и мучит? Признайся смело. Я хочу тебя выслушать и выслушаю.
— Ваше величество, -отвечал я с чувством. — Вы сокрушили главу революционной гидре. Вы совершили великое дело — кто станет спорить? Однако... есть и другая гидра, чудовище страшное и губительное, с которым вы должны бороться, которое вы должны уничтожить, потому что иначе оно вас уничтожит.
— Выражайся ясней! — перебил государь, готовясь ловить каждое мое слово.
— Эта гидра, это чудовище, — продолжал я, -самоуправство административных властей, развращенность чиновничества и подкупность судов России. Россия стонет в тисках этой гидры поборов, насилия и грабежа, которая до сих пор издевается, которая до сих пор издевается даже над высшей властью. На всем пространстве государства нет такого места, куда бы это чудовище не досягнуло!

Нет сословия, которого оно не коснулось бы. Общественная безопасность ничем у нас не обеспечена! Справедливость — в руках самоуправленцев. Над честью и спокойствием семейств издеваются негодяи! Никто не уверен ни в своем достатке, ни в свободе, ни в жизни. Судьба каждого висит на волоске, ибо судьбою управляет не закон, а фантазия любого чиновника, любого доносчика, любого шпиона! Чтож удивительного, если они, возмущенные зрелищем униженного и страдающего отечества, подняли знамя сопротивления, разожгли огонь мятежа, чтобы уничтожить то, что есть и построить то, что должно быть: вместо притеснения-свободу, вместо насилия-безопасность, вместо продажности-нравственность, вместо произвола-покровительство закона, стоящего надо всеми и равного для всех!

Вы, ваше величество, можете осудить развитие этой мысли, незаконность средств к ее осуществлению, излишнюю дерзость предпринятого, но не можете не признать в ней порыва благородного! А вы могли и имели право покарать виновных, в патриотическом безумии хотевших повалить трон Романовых, но я уверен, что даже карая их, в глубине души вы не отказывали им ни в сочувствии, ни в уважении! Я уверен, что если государь карал, то человек прощал!

— Смелы твои слова! — сказал государь сурово, но без гнева. — Значит, ты одобряешь мятеж? Оправдываешь заговор против государства? Покушение на жизнь монарха?
— О нет, ваше величество, — вскричал я в волнении. — Я оправдывал цель замысла, а не средства! Ваше величество умеете проникать в души — соблаговолите проникнуть в мою и вы убедитесь, что в ней все чисто и ясно! В такой душе злой порыв не гнездится, преступление не скрывается!
— Хочу верить, что так, и верю! — сказал государь более мягко — У тебя нет недостатка ни благородных убеждениях, ни в чувствах, но тебе недостает рассудительности, опытности, основательности. Видя зло, ты возмущаешься, содрогаешься и легкомысленно обвиняешь власть за то, что она сразу же не уничтожила это зло и на его развалинах не поспешила воздвигнуть здание всеобщего блага.
Для глубокой реформы, которой Россия требует мало одной воли монарха, как бы он ни был тверд и силен. Ему нужно содействие людей и времени. Нужно соединение всех высших сил государства в одной великой передовой идее, нужно соединение всех усилий и рвение в одном похвальном стремлении к поднятию самоуважения в народе и чувства чести — в обществе. Пусть все благонамеренные и способные люди объединяться вокруг меня. Пусть в меня уверуют. Пусть самоотверженно и мирно идут туда, куда я их поведу, и гидра будет побеждена!Гангрена, разъедающая Россию, исчезнет, ибо только в общих усилиях — победа, в согласии благородных сердец — спасение!

nstarikov.ru


fantakt  Дата: 30 Окт 2011 00:56:43
superregistr: Парадокс современной России - коммунисты последний форпост демократии.

Позволю себе повторить цитату из соседней темы

fantakt: Американцы привыкли противопоставлять Коммунизм Демократии. Давайте не будем тоже путать мелкое с мягким. Коммунизм - экономическая модель, альтернатива свободному рынку (о его утопичности могу сказать, что "честная конкуренция", лежащая в самой основе рыночных отношений - это куда большая утопия, чем регулируемая плановая экономика). При этом Марксом и Лениным утверждалось, что такая модель возможна только в демократическом государстве. Параллельно в нашей стране внедрялась и уникальная политическая модель - Советы, которые считались идеальной реализацией демократических отношений

В принице ничего удивительного в том, что коммунисты поддерживают демократию нет. Я сегодня читал где-то, что вполне возможно, если гром грянет, коммунисты встанут на сторону Путина и будут его ввсячески поддерживать.

fantakt  Дата: 30 Окт 2011 14:55:45
СР распространяет у нас газетку по подъездам. Глянул из любопытства - главный лозунг: "Перемены будут!" Анонсы основных статей: "Как противостоять власти", "Как растет протест"... После такой газетки точно за справоросов голосовать не буду Улыбка Пусть кто-нибудь выдвинет лозунг "Стабильность и порядок", а остальное мы сами сделаем Улыбка

Tomcat  Дата: 30 Окт 2011 17:03:41
Буду голосовать за коммунистов. Не из-за веры в идеалы, а потому, что на данный момент это самая крупная оппозиционная сила, которая не декларирует единственным путем развития России с потрохами отдаться Западу.
Обещаниям Путина не верю - он уже далеко не первый раз перед выборами говорит именно то, что от него хотят услышать. А после выборов все идет по прежнему, если не считать очередного скачка цен.
"Саботажников", которые нарисуют на бюллетене красивую картинку вместо галочки, никто отдельно считать не будет - попадете в общую кучку вместе с теми, кто на выборы вообще не пришел. А я хочу, чтобы мой голос был учтен.

akasoft  Дата: 30 Окт 2011 17:35:08
Патриоты России - это вообще кто? Улыбка

Не знаю, пойду ли голосовать за Единую Россию, но за Путина обязательно проголосую, нравится он мне. Подмигивание

Tomcat, а как до него обещали? Ельцин, Гайдары с Чубайсами, тот же Горбачёв. Все чего-то обещают, чего-то делают, чего-то нет.

superregistr  Дата: 30 Окт 2011 22:23:55
akasoft: а как до него обещали? Ельцин, Гайдары с Чубайсами, тот же Горбачёв. Все чего-то обещают, чего-то делают, чего-то нет.

Когда есть реальная конкуренция во власти, то все общения на вес золота, не выполнишь -- слетишь с Олимпа. Когда нет реальной конкуренции, то все обещания не больше, чем обещания. Это прописная истина. Да и в той государственной модели, которую построил Путин, ничего уже прогрессивного не следаешь, все будет по-тихоньку разваливаться.

superregistr  Дата: 30 Окт 2011 22:28:03
olegovi4_bay: Я то же придерживаюсь этой точки зрения. Поясню. На данный момент "комуняки" единственная партия которая сможет "разбавить" пЕДРОсовскую думу. А то эти гниды своим большинством делают, что хотят.
Я тоже проголосую за коммунистов, не потому что мне нравится коммунизм или сталина не хватает, а потому что против едра, воровства и диктатуры.

fantakt  Дата: 30 Окт 2011 22:29:58
superregistr: Да и в той государственной модели, которую построил Путин, ничего уже прогрессивного не следаешь, все будет по-тихоньку разваливаться.

Зачем Путину Народный фронт? Почему Медведева сливают в Едро, не затем ли, чтобы их потом всех вместе тихо похоронить? Не все так просто в нашем мире.

Егор Шатров  Дата: 31 Окт 2011 05:30:47
Штурман: Я уверен, что следующая пятилетка (а может и две) будет для всего мира невероятно тяжёлой. А в такие периоды чрезвычайно важна устойчивость власти. Это (стабильность власти в стране) перевешивает всё остальное. Только дебилы меняют коней на переправе.
У нашей страны были тяжёлыми ХХ век: 10-годы (Война,Революция),20-г (Гражд.война,Триумф.шествие Сов.власти),30-г (Репрессии),40-г (Война,Восстановление).80-90-г (Перестройка,Демократизация,Ваучеризация,Бандитизм).00-г (Восстановление,Расслоение,Коррупция,Беззаконие,Кризис). Дальше говорят будет тяжело - .. Все перечисленные годы, "кони" менялись постоянно, онидаже сейчас еле заметно меняются.. Все эти кони,положа руку на сердце, были довольно паршивые. А вокруг, как говорится в 5 Цивилизации - всё густеет "Туман войны".

Штурман  Дата: 31 Окт 2011 05:54:23
Егор Шатров: Все эти кони,положа руку на сердце, были довольно паршивые

Кто-то принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой, а кто-то предал свою Родину и поступил наоборот. Так что не все кони одинаково полезны...

s51  Дата: 31 Окт 2011 06:20:59
Штурман: Только дебилы меняют коней на переправе.
а если кони в ад везут?

maratsh  Дата: 31 Окт 2011 07:00:01
Не вижу достойной политической силы, поэтому испорчу бюллетень. А для себя сделал вывод, что вероятность того что будет хуже выше, чем станет чем-то лучше.

kaizer  Дата: 31 Окт 2011 07:02:39
akasoft: но за Путина обязательно проголосую, нравится он мне. Подмигивание
Ну вот даже уважаемые мной люди считают что лучше дать возможность стабильно воровать.

Восставший из бана  Дата: 31 Окт 2011 07:18:49
За коммунистов не буду, т.к. лидер у них старый и безперспективный
За ЛДПР не буду, т.к лидер у них нацик и он то уж точно страну развалит
За справедливую россию не буду, т.к. мне не нравиться идея раздать и поделить всё имущество страны (зарабатывать надо а не на халяву питаться)
За патриотов россии не буду, т.к - а хто это?
За яблоко не буду, т.к. лидер старый и бесперспективный
За правое дело - однозначно нет, т.к. за пидарастов не голосую

Так получается - остаётся ЕдРо? Т.к. при них я уже жил и скажу вам жить вполне реально, просто работать надо.

Если в день выборов не завалят работой, если я не забуду что это день выборов, если вдруг хватит сил оторвать свою задницу от кресла - то голосовать буду за Единую Россию

Егор Шатров  Дата: 31 Окт 2011 07:26:13
Кто-то принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой, а кто-то предал свою Родину и поступил наоборот. Так что не все кони одинаково полезны...(Штурман).
В путь от сохи до атомной бомбы правда уложил 2/3 этой страны в могилу, растоптал Ленинизм, а если бы Правили коллегиально -(Троцкий, Зиновьев, Пятаков, Бухарин, Рыков, а позже Киров, Орджоникидзе, Куйбышев, Тухачевский и др.),а палача Сталина задвинули бы, как и просил Ленин, думаю построили бы тоже самое, сохранили бы народ и идеи социализма, фашистов бы разбили за полгода, и уже полмира и дальше бы шли под знамёнами коммунизма.

Восставший из бана  Дата: 31 Окт 2011 07:33:27
Егор Шатров, вот ты пишешь что ты вундеркинд, а сам цитатником на форуме пользоваться не умеешь Егор Шатров: Кто-то принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой, а кто-то предал свою Родину и поступил наоборот. Так что не все кони одинаково полезны...(Штурман).
ПоЖалуЙста, научись, ато читать неудобно, текст не читабельный :wink:

Егор Шатров: В путь от сохи до атомной бомбы правда уложил 2/3 этой страны в могилу, растоптал Ленинизм, а если бы Правили коллегиально -(Троцкий, Зиновьев, Пятаков, Бухарин, Рыков, а позже Киров, Орджоникидзе, Куйбышев, Тухачевский и др.),а палача Сталина задвинули бы, как и просил Ленин, думаю построили бы тоже самое, сохранили бы народ и идеи социализма, фашистов бы разбили за полгода, и уже полмира и дальше бы шли под знамёнами коммунизма.

Если бы да кабы? - в историитакого нет Широкая улыбка

bakulenko  Дата: 31 Окт 2011 07:51:29
Егор Шатров, очередной любитель альтернативной истории и сослагательных наклонений? Всё ясно.

Егор Шатров: а если бы Правили коллегиально -(Троцкий, Зиновьев, Пятаков, Бухарин, Рыков, а позже Киров, Орджоникидзе, Куйбышев, Тухачевский и др.)
Странно, что Романова не помянул. Только при нем могла быть Жись!
СЗОТ

Yazverg  Дата: 31 Окт 2011 09:55:31
Егор Шатров: В путь от сохи до атомной бомбы правда уложил 2/3 этой страны в могилу, растоптал Ленинизм, а если бы Правили коллегиально -(Троцкий, Зиновьев, Пятаков, Бухарин, Рыков, а позже Киров, Орджоникидзе, Куйбышев, Тухачевский и др.),а палача Сталина задвинули бы, как и просил Ленин, думаю построили бы тоже самое, сохранили бы народ и идеи социализма, фашистов бы разбили за полгода, и уже полмира и дальше бы шли под знамёнами коммунизма.

1. 2/3 страны за вычетом ПМВ и гражданской, а также (!) половинки коллективизации - выглядит неимоверным свистом.
2. "Растоптать ленинизм" как предательство и слежние интересам западаных стран был обязан любой вменяемый политик.
3. Перечисленная шайка вместе править не могла. Борьба за власть пошла бы без Сталина. Власть бы досталась Троцкому. А ситуация в СССР напоминала бы рассказ Зощенко. Перевооружить армию из-за мудака Тухачевского по факту не успели. Успели на флажке начать заменять БТ на Т-34, артсистемы, самолеты...
В 18-19 лет я столь же пламенно ненавидел Сталина. Сейчас мне 29 и есть основания относиться к нему как минимум спокойно.

bakulenko: Странно, что Романова не помянул. Только при нем могла быть Жись!
Кстати, да. Если БЫ Ленина по нормальным антилиберальным законам Пристукнули бы как члена семьи цареубийцы и врага народа, а Веру Засулич расстреливали бы на месте, вместо суда с присяжными, если БЫ по заранее объявленному слову любого человека вышедшего на демонстрацию в военное время как бы тяжело тому не было вкатывали бы в мостовую картечью, а агитаторов-устроителей "братаний" с врагом подвешивали бы за яйца вместе с детишками - мы бы продолжали жить в великой российской империи, не задумываясь даже о:
1. Германии.
2. Турции.
3. Финляндии.
4. Украине.
5. Прибалтике.
6. Грузии
7. азиатских владениях короны.
и вполне возможно США и Китая (первые поднялись вместе с крахом РИ, а последние имели все шансы на вассалитет от РИ после неизбежного реванша от Японии после ПМВ).

Все это было просрано ради мечты шагания коммунистической идеи по планете, т.е. ради чепухи. Несколько раз народ РИ предал сам себя. Возможное начало лежит в интригах внутри царской семьи. Николай как "слабый царь" не нравился даже там. Несомненно в начале страну предала "интеллигенция", возжелавшая свободы ебаться в жопу. Эта интеллигенция была уничтожена в топке, которую сама же разожгла (позднее то же самое стало и с диссидентами). И с тех пор у нас все не по уму, а через это самое. Затем государя предал правящий класс, выродившийся, порочный, самовлюбленный. И он понес заслуженную кару. Не стало дворян в России. Дальше предали Россию ради радостей анархии самые многочисленные классы РИ крестьяне и рабочие. В результате ПМВ унесла больше жизней чем ПМВ. За что боролись... И последними по счетам рассчитались революционеры сгинувшие в 37-м году. Сильнейший сожрал нелюдей желавших власти ценой смерти государства.
И до тех пор пока каждый русский эту парадигму предательства не осознает - мы будем платить по процентам. До тех пор пока Россия не скукожится до московского княжества и не исчезнет как первые два Рима.
Можете говорить, что угодно, но покаяться необходимо. Третье наступание на грабли будет сакральным в каком-то смысле. По закону жанра оно должно быть фатальным для всех и каждого. А вообще бывали времена и похуже. Людям с активной жизненной позицией всех возрастов необходимо объединиться, но не на выборах а в общественно-полезной деятельности. Страна нуждается в пассионариях-патриотах. В нытиках-бездельниках потребности нет.

Выборы не определят реального политического выбора нации и государства. Но сделать его необходимо. Для начала можно начать говорить друг другу не гадости а жизнеутверждающие наивные вещи. Интернет-сообщество необходимо менять.

bakulenko  Дата: 31 Окт 2011 10:15:44
Yazverg, мы это уже слышали и не раз.

Yazverg: вполне возможно США ...
Да чего там, бери круче, зачем эти сомнения? Так и пиши, США поднял голову только из-за смещения николашки.

Егор Шатров  Дата: 31 Окт 2011 10:23:10
Это хорошо, что мнения Абсолютно Разные и все утверждения Yazverg для меня просто враждебные, эта пропаганда была запущена политическими проститутками и они уже пожинают плоды. Спорить здесь у меня вообще нет желания - категорически неприемлю ни одно из этих лживых утверждений. Спор закончен, каждый остаётся на своей враждебной позиции. Про упоминание там царя-ягнца bakulenko и какой-то там жиси - это уже хуже всякой альтернативы. Альтернативу надо видеть всегда, а тем более в истории, или оставаться безальтернативным барашком. Восставший - если не читается, то и не читай. Смысла спорить не вижу, поскольку это моё глубокое убеждение и 208 аргументов по-серьёзнее этих не помогут, поэтому изощряетесь по-напрасну.

kaizer  Дата: 31 Окт 2011 10:52:16
Бедный Сталин - положил 2/3 страны Улыбка

Помоему все любители Путина должны просто обожать Сталина, он навел в стране порядок и дал стабильность, правда методы по нышешним дням суровые были, но и время тогда другое было.

А по Николашке, уверен что при таком бездарном царе ничего хорошего бы не случилось

Егор Шатров  Дата: 31 Окт 2011 11:26:02
Короче, здесь я голосую за Кайзера, Штурмана, Фантакта ! И хочу развивать Цивилизацию, политики - хватит ! На сегодня политики - хватит!

Штурман  Дата: 31 Окт 2011 12:37:14
kaizer: даже уважаемые мной люди считают что лучше дать возможность стабильно воровать

Тут следует обязательно уточнить: лучше, чем что? А то у тебя фраза какая-то неоднозначная получилась. Улыбка
Дать возможность воровать лучше, чем:
  • чем не воровать, жить честно и строго в соответствии с законодательством.
  • чем распад страны, деградация, геноцид и англосаксонское рабство для немногих выживших.


kaizer  Дата: 31 Окт 2011 12:45:13
В плане пиара Путин прошел большую школу от "А что подлодка - она утонула" до нынешних портретов на улицах. Самое хорошее для него это не вступать нигде ни в какие дискусии, несмотря на огромную работу он попрежнему косноязычен и хорошо у него выходит только мочить в сортире, а вот отмазки про Тимченко как-то совсем не убедительны. Дима со своей модернизацией и вовсе смотрится как клоун, он всегда уверенно говорит правильные вещи, тока вот время идет и ясно что он просто правильный балабол, т.к. говорит он всегда ради пиара не вникая в ситуацию вообще.

kaizer  Дата: 31 Окт 2011 12:49:24
Штурман: А то у тебя фраза какая-то неоднозначная получилась.
Нет у меня никакой неоднозначности, нельзя никого оправдывать ссылаясь на тяжелые времена. Какие не были бы лозунги именно люди делают власть, а люди все теже, поменялись разве самуюю малость, кто-то своей смертью помер кого-то отжали от кормушки, кто-то ротировался, но все, я подчеркиваю абсолютно все ворюги, ельцинского времени сейчас при властти вовы с димой и прекрасно себя чуствуют, занимаясь модернизацией и борьбой с коррупцией.

Yazverg  Дата: 31 Окт 2011 13:59:14
bakulenko: Да чего там, бери круче, зачем эти сомнения? Так и пиши, США поднял голову только из-за смещения николашки.
Можно и так сказать. Да. Безусловно отречение царя было крупнейшей политической катастрофой российской империи. Без думы и парламента наше тогдашенее государство могло существовать. Без царя рассыпалось - не прошло и года. Это факт. Улыбка

Егор Шатров: все утверждения Yazverg для меня просто враждебные, эта пропаганда была запущена политическими проститутками и они уже пожинают плоды. Спорить здесь у меня вообще нет желания - категорически неприемлю ни одно из этих лживых утверждений.
Нет у меня никакой пропаганды. У меня есть оценка фактов истории. Здесь уже был один историк, который никак помириться с фактами не мог. Ушел, бедняга. Хотя был виднейшим борцом Обовсема и вообще своеобразной визитной карточкой всего форума.
Короче я тоже не буду спорить, потому что вы враждебный и не правы. Улыбка

kaizer: А по Николашке, уверен что при таком бездарном царе ничего хорошего бы не случилось
А я не уверен. Все могло бы быть по-другому, если бы товарищи по организации отречения государя от престола (впоследствие большей частью перебитые как спецназовцы завалившие Бин Ладена...) пришли к решению отложить мятеж до окончания войны.
Да и ты (вы?) говоришь скорее на эмоциях. Ведь уже ниже:

kaizer: Нет у меня никакой неоднозначности, нельзя никого оправдывать ссылаясь на тяжелые времена. Какие не были бы лозунги именно люди делают власть, а люди все теже, поменялись разве самуюю малость, кто-то своей смертью помер кого-то отжали от кормушки, кто-то ротировался, но все, я подчеркиваю абсолютно все ворюги, ельцинского времени сейчас при властти вовы с димой и прекрасно себя чуствуют, занимаясь модернизацией и борьбой с коррупцией.

А люди у нас во власти как тип (!) не меняются с Петра первого. Эти люди не могут вести парламентскую борьбу. С такими людьми мы обречены на самодержавие и фаворитов при любой идеологической обложке и формальной классовой структуре. Разница будет в масштабах и риторике. Суть - везде одна и та же.
И Коллонтай наторговавшая пиздой ванны шампанского, и матушка Екатерина..., и Меньшиков, и Ежов... Куда не ткни в историю Россию от Петра Великого, если тычок приходится в администратора, то либо пидар, либо вор, либо умер молодым при странных обстоятельствах. Улыбка

И в частности поэтому нам ОПАСНО хотеть себе лучшего будущего. Сперва надо изменить свою жизнь. И если это вдруг получилось (у меня, к слову, пока еще нет) - жизнь своих близких (ближних). А если и это получилось, то вот эти ближние и родят новую модель политической элиты. Но произойдет это не после выборов и не в их результате. Улыбка

kaizer: Самое хорошее для него это не вступать нигде ни в какие дискусии, несмотря на огромную работу он попрежнему косноязычен
Вот тут не согласен в частности. Что-что а ответы Путина - его явное преимущество перед любым политическим деятелем российской действительности. Даже "Она утонула" звучало в контексте абсолютно оправданно. Вопрос ведущего звучал в переводе примерно так:
"Так что же все-таки, скажите наконец произошло с подводной лодкой "Курск"? (вопрос изначально задан так, что с этой подлодкой связывается весь комплекс взаимоисключающих небылиц).
"Лодка? Она утонула." (ответ коротко и ясно переводит разговор из конспирологии в мир фактов. Пусть и недостаточных, но фактов).
После этого ответа Кинг был вынужден (!) вместо острых вопросов без внятных ответов (как планировалось) согласиться еще раз услышать в программе официальную версию не раз транслировавшуюся везде.

Я не припомню у Путина какого-либо комментария сделанного косноязычно. Наоборот. Целый ряд его пресс-конференций и бесед доказал, что как оратор ВВП действительно силен.

akasoft  Дата: 31 Окт 2011 14:58:34
Аргумент про "косноязычного" Путина на фоне предыдущего товарища, и товарища даду-даду до него как-то слабоват будет.
Помните тот старый анекдот, про "а кто его поддерживает?". Вот, Путин пока сам ходит. Что радует.

kaizer, всё познаётся в сравнении. Ты лучше скажи - кто тебе нравится?

Штурман  Дата: 31 Окт 2011 15:56:43
Yazverg: Что-что а ответы Путина - его явное преимущество перед любым политическим деятелем российской действительности.

Люто плюсую!
Я чётко помню тот момент, начиная с котоого я начал уважать Путина. И с течением времени уважаю его всё больше. Сейчас расскажу...

Помните, когда Путин только сменил Ельцина и ещё не быт так крут и могущественен, как ныне, он поехал в Татарстан и там побывал в госях у какой-то семьи, пообщался так сказать с народом...
Так вот, какой-то перец его спросил: "А вот ЕБН обещал нам столько суверенитета, сколько мы сможем унести. Что вы думаете об этом?"
Я в тот момент подумал, ну сейчас, наверное, Путин подыграет.
Но нет! Путин твёрдо ответил, что мол, тогда было одно время, сейчас время совершенно другое и вопрос о суверенитете больше не актуален.
Вот так! Безо всяких дипломатических оборотов, общих фраз и прочей педерастии.

Ну и скажите мне теперь, какая ещё сила, кроме Путина удерживает нашу страну на плаву?

kaizer  Дата: 31 Окт 2011 17:43:30
Ну да конечно "мы проделали с вами большой путь от интердевочки до бизнес леди" это верх комплимента женщине Улыбка Нет безусловно он стал общаться лучше чем в начале века я не спорю.

Yazverg: Даже "Она утонула" звучало в контексте абсолютно оправданно.
http://video.mail.ru/mail/ads1/236/591.html - конечно оправдано, особенно вглядитесь в выражение лица оно идеально соответствует моменту Подмигивание

akasoft: kaizer, всё познаётся в сравнении.
В сравнении с брежневым однозначно лучше Улыбка

Штурман: Путин твёрдо ответил, что мол, тогда было одно время, сейчас время совершенно другое и вопрос о суверенитете больше не актуален.
Отпускать крепкие словечки у Путина получается хорошо, а вот сочуствовать совсем никак, несколько раз видел как он тщетно пытался скорбеть.

ЗЫ, На самом деле я даже не буду спорить о том что Путин хочет навести порядок в стране, всякий завоевавший власть это хочет сделать, многих с которыми нужно было идти в одной струе хотелось бы поганой метлой, но что-то никак не получается, то есть желание но нет метлы под рукой, то есть метла но наваливается накопившаяся усталость, а ведь даже искать не надо все кого надо вымести прямо находятся под рукой Улыбка

PSPS Не надо меня спрашивать кто лучше Путина, нет таких сейчас на политической сцене, но проголосовав за него я обеспечу ему поддержку, а я не хочу его поддерживать, останется он у власти так и так и без моего голоса. Хочется лучших правителей для своей страны чем Вова с Димой.

akasoft  Дата: 31 Окт 2011 18:25:52
Ёвр, kaizer, я задал простой вопрос. Тебе чего, никто не нравится? Улыбка

Штурман, полагаю страну на плаву держит всё же команда.

Yazverg  Дата: 31 Окт 2011 18:57:00
kaizer: конечно оправдано, особенно вглядитесь в выражение лица оно идеально соответствует моменту

Вот за что я люблю такие резанные цитаты, так это за то, что их так легко опровергать. Обидно только что цитату привел не "кто-нибудь".
Там же но сначала и до конца. Долго смотреть будет не надо. Обратите внимание на контекст.
"Усю-усю-сю. Вам нравится быть президентом? Это круто? Каково это?"
Вот с ЭТОЙ точки зрения. улыбочка Путина относится совсем не к подлодке. А после подлодки идут вполне себе объяснимая мимика, но как бывшего разведчика не крутят он информации не сдает. Не по Курску улыбочка. Не по морякам погибшим. Это же настолько дешевая провокация, что и говорить-то не хочется... Огорчение

Что характерно, отрывок взят уже из отрывка. и отрезан он очень резко. Не заметить ТАКУЮ режиссуру означает крайнюю уязвимость по сегодняшним временам... Огорчение

kaizer  Дата: 31 Окт 2011 19:29:16
akasoft: Тебе чего, никто не нравится? Улыбка
неа никто.

Yazverg: так это за то, что их так легко опровергать.
не вижу ни какого опровержения

Восставший из бана  Дата: 31 Окт 2011 19:35:03
kaizer: не вижу ни какого опровержения

Это наверное из раздела "хоть убейте, но своих ошибок не признаю"?

kaizer  Дата: 31 Окт 2011 20:13:28
Восставший из бана: Это наверное из раздела "хоть убейте, но своих ошибок не признаю"?

Нет это из серии, я никогда не думал что Путину нравится что Курск лежит на дне или что он не понимает что такое смерть и.т.д., но не это его заботило в тот момент поэтому естественная реакция, не соответствующая событию.

Yazverg  Дата: 31 Окт 2011 21:02:09
kaizer: не вижу ни какого опровержения

ОК...
Кайзер. Обрати внимание на первую паузу, на которую пожидились творцы того усеченного убожества, на которое сослался ты. Путин долго молчит после долгого приветственного монолога Кинга. Это идет перевод закадровый. Именно его окончания дожидается Путин. Его мимика нейтральна. Далее идет быстрый вопрос от Кинга - наслаждается ли ВВП своим нынешним положением и улыбка Кинга. Это вполне нормальное начало диалога для часовой беседы. Люди вообще очень часто улыбаются друг другу для того, чтобы хорошо и качественно отработать свои обязанности. Это общий закон как для продавщицы, так и для президента. Ответ Путина: "Отчасти" поддерживает общий игривый тон. ВВП продолжает улыбаться пока Кинг говорит о лодке, но надо помнить, что идет перевод...
Кинг между прочим поступает не совсем корректно. Есть такой психологический, режиссерский прием. Дело в том, что читателя или зрителя не трогают истины "неподанные ко вниманию". Если я поставлю задачу ошеломить вас фактом (особенно тем, который вам уже известен), то я никогда его не прокину и не буду пытаться выделить. Если сейчас красными буквами по черными фону пойдут предложения навроде "Более 90% детей из детдомов становятся либо алкогаликами, либо преступниками, либо самоубийцами!!!" "95% педофилов повторно совершают преступления по той же статье!!!" и т.п. На вас это эффекта не произведет. Я напрасно потрачу факт... Но совсем другая реакция с вашей стороны произойдет если вы проявите... эмоции. Улыбка Например, улыбку. Любую. Пусть это будет умиление или самодовольная улыбка - без разницы. Главное, что как только вы улыбнетесь - вы мои. Тут же как миленькие поймете весь смысл фразы как будто он в первый раз до вашей обнаженной души дошел.
Так вот Кинг ловит ВВП на таком древнем приеме, который не использует только самый бездарный режиссер или писатель. Он ловит собеседника на улыбке и тут же огорошивает совершенно другой темой. И Путин это тут же понимает. И тут же начинает сопротивляться. Его реплику про "утонула" необходимо рассматривать в широком контексте всей беседы. Кроме того очень нетрудно заметить как явно Путин начинает волноваться. Его "улыбочка", то появляется, то исчезает, пересыхают губы и начинают пожевываться, опускаются глаза и движется нос... Так что врать про то, что Путин нетронут трагедией может только слепой, а не слышать усмешку Кинга (!) непосредственно после ответа "она утонула" может только глухой.

Это и есть опровержение. Улыбка

Но конечно Путин плохой. Так говорят некие высокопоставленные друзья, да?

Штурман  Дата: 31 Окт 2011 21:19:36
akasoft: полагаю страну на плаву держит всё же команда

Команда - это тоже заслуга Путина. Предлагаю вспомнить, как грамотно он замочил олигархов. Обрати внимание, что он начал мочить их далеко не сразу. Сначала он подобрал себе в команду надёжных людей. Не компетентных или в чём-то там выдающихся, а именно надёжных. А уж потом, опираясь на них, спокойно и уверенно раздавил всех противников. Вот это, я понимаю, стратег! Сунь Цзы сосёт стоя! А как грамотно он всё провернул, практически ни разу не подставившись! А комбинация с Медведевым и третьим сроком?! Лучшего тактика, чем Путин в XXI-м веке пока не было. Если кто-то не согласен - прошу привести контрпример. Лично я не вижу на горизонте политика сравнимой величины.

Yazverg  Дата: 31 Окт 2011 21:24:56
Штурман: Команда - это тоже заслуга Путина.

Единственное, что меня в Путине как раз мягко говоря смущает это его команда.

Штурман  Дата: 31 Окт 2011 21:25:36
То есть, это примерно как сказать, что Гагарин - заслуга команды, а не Королёва. Да, формально это так, но команду создал именно Королёв. Аналогично с заслугами Путина, я так считаю.

Штурман  Дата: 31 Окт 2011 21:49:40
Yazverg: Единственное, что меня в Путине как раз мягко говоря смущает это его команда.

Я уверен, что человек с послужным списком, как у Путина, не может не разбираться в вопросах построения команды. А кто, собственно, тебя смучает? Сечин? Не припомню ни одного случая, чтобы он подвёл Путина. Медведев? Ну так у него вроде роль такая - клоунская... Хз

kaizer  Дата: 31 Окт 2011 23:01:12
Yazverg: Так вот Кинг ловит ВВП на таком древнем приеме, который не использует только самый бездарный режиссер или писатель.
Никто не спорит что передача шла провокационно, но ВВП понимает что говорит Кинг, даже я понял практически не зная английский,а ВВП его знает. Я и говорю что сейчас он уже таких ляпов не допускает, он наверняка знал что будет вопрос про подлодку это была одной из главных тем, я и не говорю что он был рад этому, но для всего мира предстал в идиотском свете. Это к теме хороший плохой вообще никак не относится.

Штурман: Команда - это тоже заслуга Путина
Давай по порядку что за команда, я вижу одного челловека, его ближайшего зама и знаю его прекрасно и ничего хорошего про него не скажу.

Штурман: Предлагаю вспомнить, как грамотно он замочил олигархов.
Да уж грамотно Улыбка в истории с НТВ, где с боосом выступал мой однокласник очень весело было.

Штурман: Сначала он подобрал себе в команду надёжных людей.
Ага, знаешь как такие надежные называются?

Штурман: Лучшего тактика, чем Путин в XXI-м веке пока не было.
Рамзан Кадыров

Штурман: Лично я не вижу на горизонте политика сравнимой величины.
Вот и я невижу, и это-то меня и пугает

Штурман  Дата: 31 Окт 2011 23:08:01
kaizer: Рамзан Кадыров

Кстати, случай с Кадыровым в этом плане тоже показателен. Только не с Рамзаном, а с Ахмадом. Вспомни, какая была непростая ситуация в то время и как точно Путин сделал выбор. Ведь помимо Ахмада Кадырова были и другие кандидаты, но Путин просёк за кем чеченский народ пойдёт, а за кем - нет. Ещё одно подтверждение того, что в людях Путин разбирается и соратников подбирать себе умеет.

kaizer  Дата: 31 Окт 2011 23:10:01
Штурман: Ещё одно подтверждение того, что в людях Путин разбирается и соратников подбирать себе умеет.
То есть там стояла очередь из желающих лидеров кланов а он выбирал кто лучше?

Путин по типу не лидер, а тихушник - серый кардинал, вот в этой роли он бесподобен

Tomcat  Дата: 31 Окт 2011 23:28:55
kaizer: Путин по типу не лидер, а тихушник - серый кардинал, вот в этой роли он бесподобен
Замечательный вывод Одобрение Накручивают тут про харизму, прямоту, жесткость и прочие замечательные признаки эталонной телеморды... а он блин хитрый, скользкий, скрытный, всегда в себе...

s51  Дата: 1 Ноя 2011 01:36:02
Штурман: Предлагаю вспомнить, как грамотно он замочил олигархов.
(Упал под стол и полчаса не мог угомонить гомерический хохот) Смех Имеется ввиду, что кинул их в бюджетные деньги и они, как губки в воде, распухли впитав денежную массу? Тогда согласен.

Штурман: Команда - это тоже заслуга Путина.
мда.... Это, кстати, никто не оспаривает. Разве у нас в стране только питерцы могут быть грамотными управленцами? Согласно Путину, то только они. Столько взяточников вредителей в России еще не было.

Штурман: он начал мочить их далеко не сразу.
??? Нет, ну всех сразу запустить в народные деньги было бы глупо, он пускал их постепенно. Ах да, трех ельцинских олигархов от кормушки отлучил, на зато создал пятнадцать своих ("надежных").

Штурман: Сначала он подобрал себе в команду надёжных людей.
Может верных ему?

Штурман: Лучшего тактика, чем Путин в XXI-м веке пока не было.
??? В других странах просто нет такого быдла, которое позволит себя так явно обворовывать и нагло обманывать.

Штурман: Лично я не вижу на горизонте политика сравнимой величины.
{Шопотом} А политиков, сравнимой величины, просто убрали........

fantakt  Дата: 1 Ноя 2011 09:59:08
s51: А политиков, сравнимой величины, просто убрали........ А кого убрали, расскажите, а то мужики-то не знают Улыбка

Штурман  Дата: 1 Ноя 2011 10:28:37
kaizer: То есть там стояла очередь из желающих лидеров кланов а он выбирал кто лучше?

Этот стратегический приём считается классикой ещё со времён британских колониальных войн. При покорении воинственных племён нужно выбрать одно из них и обеспечить его лидеру полную поддержку. Этот лидер сам подавит остальные племена и наведёт порядок.

Но! Тут очень важно не ошибиться с выбором племени и, главное, лидера. Обязательно надо выбрать того, за кем пойдёт народ, иначе потом придётся долго мучиться.

Британцы использовали эту методику стопицот раз. И Путин эту технологию блестяще использовал, подтвердив, что является хорошим стратегом и умеет выбирать стратегическое решение, адекватное задаче.

Я уже устал спрашивать, мне кто-нибудь приведёт пример ныне живущего российского политика, который разбирается в стратегической науке так же, как Путин? Кто на его месте смог бы так же блестяще реализовать стратегический паттерн с Ахмадом Кадыровым? Явлинский? Немцов? Каспаров? Вы же все тут знатоки цивы и эксперты в стратегиях!

kaizer  Дата: 1 Ноя 2011 10:36:24
Как бы решение Путина это не решение проблемы, хотя безусловно так лучше чем война. Выбор на тот момент у него был невелик, правильно ли он сделал весьма спорный вопрос. В Российской имперрии этот вопрос решили гораздо лучше.

bakulenko  Дата: 1 Ноя 2011 10:47:49
Штурман, ну допустим, я такого политика не знаю. Хотя, не уверен, что его нет. Лично для меня совершенно очевидно, что Путин не самолично строит стратегию, а с помощниками, наверняка есть аналитические службы, где сидят недураки. Это просто необходимость, чай, не в первобытнообщинном строе живем.
Так вот, не отрицая лидерских и стратегических качеств Путина, меня волнует вопрос: на что направлена стратегия ВВП?
Если его миссия не вернуть Россию в тяжелый вес, а сколь-нибудь пригладить и продать в качестве холопа Западу, то мне бы хотелось, чтобы стратегом он оказался хуевым и его деятельность завершилась бы неудачей.
Второй вариант: он действует на благо страны, держа в рукаве джокера, замышляя страшное для Запада. В этом случае, я буду надеяться на успех в его начинаниях.

Беда в том, что сегодня я не вижу объективных проявлений второго варианта, а сценарии развития событий на ближних подступах не радуют, перспективы России - тоже.
Зато вижу топорный ПИАР и забалтывание неудобных вопросов без ответов по существу.

kaizer  Дата: 1 Ноя 2011 10:55:09
Я уже писал свое мнение. Путин хочет чтоб Росиия под его контролем стала сильной страной, но упор не то чтоб сильной стала а на то чтоб под его контролем, если он будет терять контроль, то на первый план выйдет удержание власти любой ценой. Поэтому штурман вобщемто прав чем крепче будет власть у Путина тем больше достанется стране, тем меньше ресурсов он потратит на контроль и кормление своей команды, команда как и Чечня не разбегается тока по таму что ей дают причем все больше и больше, дают за счет всех остальных, но ресурсы небезграничны как и терпение народа. Я лично такого будущего для своих детей не хочу и не буду за него голосовать

Политиков реально нет.

Жирик просто постоянный клоун, причем как что-то реальное сделать за что надо отвечать он грамотно сруливает.
Зюганов политический труп с солидной стадией разложения, обладая всеми возможностями просрал все что можно, идеи у партии действительно не плохи но они напрочь оторваны от реальности
Явлинский безусловно самый умный и интеллигентный политик, но он всегда проповедовал принцип дайте мне все, а так не бывает, реально его много раз звали в правительство, но он ниразу не пошел. Не верится что в этот раз он сделает что-то революционное
Миронов на мой взгляд не дотягивает до прочих титанов, хотя как человек мне нравится, да и сложно партии, которая была рождена как утилитарный проект по отбору голосов стать реальной силой.
Про остальных и написать нечего кроме того - а кто это?

BreakNet  Дата: 1 Ноя 2011 11:21:17
Многие единоросы пишут стандартный комментарий "А кто кроме ЕдРа и Путина?". На что очень сильно хочется возразить, ведь эта ситуация безальтернативности была создана самими едросами и теперь хают оппозицию, что она ничего не может. Вот только, что сможет оппозиция при таком партийном законодательстве, когда все партии управлюятся вручную через Администрацию Президента?

Отсутсвие ярких личностей, которые могли бы повести страну объясняется тем, что в чиновники сейчас ведётся отбор только по личному знакомству, особенно в высокопоставленные, а ни как не по залсугам и умениям. Стандартно любой лидер проходит путь от муниципального чиновника до главы госдуарства. Только у нас в стране сделано всё, чтобы кроме едросов никто даже до региональных уровней не доползал. Делается это просто, при помощи нашего чудесного бюджетного федерализма.
Предположим где-то на мунициплаьном уровне, едросы так всех достали, что их кандидат проиграл. Во главе муниципального образования теперь оппозиционер и тут вступает в дело наша бюджетная распределительная система. Основной источник пополнения любого бюджета - это налоги. Даже, если МО собирает огромное количество налогов, то их в поадвляющем большинстве приходится отдавать на верх, откуда уже их возвращают. На верху же у нас губернаторы и выше все сплошь едросы. Отсюда возникает ситуация, что приходит оппозиционер к власти и тут ему сверху тут же приказ: "Или ты с нами в едре, или можешь забыть про стабильное финансирование". Естесвтенно отказавшиеся подчиняться сразу лишаются всех финансов сверху (видео с Агашиным пример). Сразу же возникают гигантские проблемы с финансированием бюджетных программ, ремонтом дорог, коммунальных сетей и прочее. В итоге оппозиционный кандидат прсото выдавливается, а наслеение, видя как всё плохо стало, снова выбирает едроса. Вот поэтому и нет политиков и альтернативы Путину.

Поэтому резоннее говорить не "А кто вместо Путина?", надо говорить, что "Пока Путин есть, то никого больше и не будет". Самое страшное, что эта вся система работает только на Путине, а он человек не вечный и рано или поздно отправится поднимать ВВП в иной мир. Альтернативы же ему нет, а значит к валсти придут властные элиты, которые начнут жёсткую болрьбу между с собой и вот это уже грозит реальным развалом страны в кратчайшие сроки. Вот поэтому настолько и опасна безальтерантивность Путина и заточеенность всей системы на него.

Штурман  Дата: 1 Ноя 2011 12:00:25
bakulenko: Беда в том, что сегодня я не вижу объективных проявлений второго варианта, а сценарии развития событий на ближних подступах не радуют, перспективы России - тоже.

Как это, ты не видишь проявлений второго варианта???
А, к примеру, статья Путина про Евразийский Союз?

CAHEK  Дата: 1 Ноя 2011 12:05:30
BreakNet, Ты точно уверен, что все губернаторы из ЕР? Я вот даже без гугла сразу вспомнил Никиту Белых. Абрамович ещё был чукчей, но там, конечно, особый случай.

Штурман  Дата: 1 Ноя 2011 12:13:26
BreakNet: Самое страшное, что эта вся система работает только на Путине, а он человек не вечный и рано или поздно отправится поднимать ВВП в иной мир.

Вот этот вопрос меня тоже тревожит. Однако, я надеюсь, Путин данный момент также понимает.

Я, кстати, считаю величайшей ошибкой Сталина не то, что он не поверил данным разведки о готовящемся нападении 22-го июня, а то, что он не обеспечил преемственности власти.

Этот пример у всех перед глазами. И у Путина в том числе. И Путин, будучи мастером над- и под-ковёрной борьбы, не может этого не понимать. Делает ли он что-то для решения данной задачи или нет - я не знаю. Но хочется верить, что делает...

Судя по мемуарам Сталина, тот просто переложил проблему на преемников. Помните: "...придут новые вожди...", "...нанесут мусора на мою могилу..." и т.п.? Я полагаю, он понимал условия задачи, но просто не нашёл решения.

В прошлое заглядывать проще, чем в будущее, можно попробовать представить себя на месте Сталина и озадачиться преемственностью власти. Затем, экстраполируя результаты размышлений на наше время, можно попробовать приложить это к Путину. Как бы вы на месте Путина поступили?

kaizer  Дата: 1 Ноя 2011 12:21:09
BreakNet: при помощи нашего чудесного бюджетного федерализма.
Путин жестко боролся за то чтоб все шло через центр а потом возвращалось, хотя зачастую это и противоречит здравому смыслу, в результате куча регионов (чечня напимер) получает денег несоразмерно вкладу, понятно что есть убыточные и преуспевающие регионы, но если бы принцип был бы другой то бы это было тяжелее сделать. Сделано это было для того чтоб отнять реальную власть у губернаторов (тогда еще избираемых). Вообще назначаемые мэры и губернаторы это смешно.

kaizer  Дата: 1 Ноя 2011 12:22:53
Штурман: что он не обеспечил преемственности
Его приемником должен был стать Берия, но видимо он переоценил свою власть а остальные консолидировались и скинули его побыстрому.

BreakNet  Дата: 1 Ноя 2011 12:58:35
CAHEK: BreakNet, Ты точно уверен, что все губернаторы из ЕР? Я вот даже без гугла сразу вспомнил Никиту Белых. Абрамович ещё был чукчей, но там, конечно, особый случай.

Это единичные случаи и в регионах, которые не являются особо важными. У нас же губернаторы назначаются из 3 кандидатур, предложенных партией набравшей большинство в представительный орган региона, а это понятно какая партия. Белых ЕдРо тоже не хотело предаствлять, но тут Медвед настоял. Из другой партии главой региона может стать человек только с согласия администрации Президента.

Штурман: Вот этот вопрос меня тоже тревожит. Однако, я надеюсь, Путин данный момент также понимает.

Вот поэтому и надо гословать против Едра, чтобы они чувствовали, что в обществе зреет запрос на альтернативу во власти и новых лидеров. Путин это должен понимать, раз он умный человек, у нас всё-таки не Северная Корея и его дочка не станет новой главой. Всех кого он взращивает под собой, обречены на провал, яркий пример тому Медвед.

kaizer: Сделано это было для того чтоб отнять реальную власть у губернаторов (тогда еще избираемых). Вообще назначаемые мэры и губернаторы это смешно.

Я в курсе, но в итоге это превратилось в инструмент партийной монополии, выдваливающей любое несогласие. Я бы это назвал сейчас одним из главнейших тормозов развития жкономики России, так как регионы абсолютно незаинтересованы в развитии местной экономики, так как сверху и так дадут, главное "правильно посчитать".

BreakNet  Дата: 1 Ноя 2011 13:32:54


чудесный пример гослования

Штурман  Дата: 1 Ноя 2011 13:42:15
kaizer: Вообще назначаемые мэры и губернаторы это смешно.

В России это не смешно, а необходимо.

kaizer  Дата: 1 Ноя 2011 13:51:30
Штурман: В России это не смешно, а необходимо.
У каждого своя точка зрения, мне не нужен такой президент и такая правящая партия, я знаю в его команде ворюг каких еще поискать, я знаю лично и знаю что все вокруг подобные, другие там просто не выживают и я не хочу своей стране такой власти

Штурман  Дата: 1 Ноя 2011 14:05:37
kaizer: Штурман: В России это не смешно, а необходимо.
У каждого своя точка зрения, мне не нужен такой президент и такая правящая партия


Вообще-то, да. Ты прав, мы с тобой вторглись в другую дискуссионную плоскость. Выборность/назначаемость губернаторов и другие политические инструменты - это совсем другая тема.

kaizer  Дата: 1 Ноя 2011 17:16:50
BreakNet: чудесный пример гослования
Ютуб просто ломится от подобных роликов причем все время почему-то вбрасыают за ед-ро и Медведева Улыбка

superregistr  Дата: 1 Ноя 2011 22:15:11
Штурман: но Путин просёк за кем чеченский народ пойдёт, а за кем - нет
Что значит пойдет? Попробуй не пойди и окажешься в одном очееень далеком месте. Думаешь, все конкуренты Кадырова случайной смертью погибли?

Про блестящее красноречие Путина тоже можно поспорить. Очень редно, но все же иногда, ему задают острые вопросы и он просто теряется, заметно как нервничает и начинает пороть чушь. Шевчук ему задат конкретный вопрос про марш несогласных, разрешат или опять омоном разгонят. Путин начал пороть чушь про каких-то больных в больнице, которым мешают митингующие.

Лучшего тактика, чем Путин в XXI-м веке пока не было.
Тактика тактикой, а демократия демократией. Лучше, чем Ангела Меркель не знаю никого.

Лично я не вижу на горизонте политика сравнимой величины.
А куда они делись? Есть конкуренция - будет прогесс, нет конкуренции - тяжелый застой, а потом резкая деградация.

Штурман: Как бы вы на месте Путина поступили?
За Путина говорить не могу, скажу за себя. Во-первых я бы ввел реальный принцип федерализма и самоуправление с гражданским контролем власти. Выборные все: губернаторы, министры, депутаты, судьи, прокуроры. Задача федеральной власти сделить, чтобы выборы проходили честно и свободно.

Затем я бы ограничил возможности государтсвенных деятелей и ввел бы единственным гарантом Конституции - закон. Нет ничего и никого сильнее закона. Усилить ответственность чиновников за свою деятельность, бить большим рублем по рукам. Национализировать природные ресурсы и доход пускать сразу в казну без абрамовичей и прочих. Создавать эффективные системы, чья эффективность строится на открытости и доступности. В экономике выделить трех китов: образование, науку и медицину -- и все все сверхдоходы пускать на них.

Дальше система сама наладит своию работу и в потребности в лидерах смысла не будет.

superregistr  Дата: 1 Ноя 2011 22:21:16
BreakNet: Вот поэтому и надо гословать против Едра, чтобы они чувствовали, что в обществе зреет запрос на альтернативу во власти и новых лидеров. Путин это должен понимать, раз он умный человек, у нас всё-таки не Северная Корея и его дочка не станет новой главой. Всех кого он взращивает под собой, обречены на провал, яркий пример тому Медвед.
Все верно сказано.

kaizer  Дата: 1 Ноя 2011 23:47:27
Вообще призывы бороться с чиновничьим произволом из уст путина выглядит как издевательство именно во время его правления чиновничий аппарат многократно возрос и набрал силу.

superregistr: Во-первых я бы ввел реальный принцип федерализма и самоуправление с гражданским контролем власти.
При попытке такое ввести его сожрут его же слуги народа

bakulenko  Дата: 2 Ноя 2011 03:30:05
superregistr: Выборные все: губернаторы, министры, депутаты, судьи, прокуроры

А кто их выбирать то будет? Алкашня и долбоебы? Бывает так, что в друзьях-товарищах разочаровываешься, которых, казалось бы, знаешь как облупленных. А пойди-ка, выбери министра, прокурора или еще кого, ни разу не видев его.
Не. Я за назначение. Это Путин сделал абсолютно верно. Только неплохо было бы пристальнее следить за назначенцами, а то ведь они же выбравшего могут дискредитировать.

kaizer  Дата: 2 Ноя 2011 12:57:55
Вот почитайте здесь интересные мысли.

superregistr  Дата: 2 Ноя 2011 15:19:46
kaizer: Вот почитайте здесь интересные мысли.

Читаю:
ВТОРАЯ. Оказать доверие на выборах и предложить помощь в выявлении и разрешении
проблем после выборов, и на основании этого — иметь моральное право дать оценку ито-
гам злоупотребления оказанным доверием и далее — действовать целесообразно по спо-
собности.


Во-первых, не поддерживая ЕдРо, я все равно имею и моральное право, и юридическое право. Никто не может игнорировать мои права. Во-вторых, что значит "действовать по способности". Ну разочаровался, ну недоволен, ну что? Чиновникам плевать на мое разочарование, так как их нахождение у власти от меня никак не зависит и я не могу влиять хоть как-то влиять на процесс назначения/снятия в/с должности.

Медвед недавно заявил "халява кончилась" (обращаясь к студентам). Что-то я не понимаю смысл изреченного. Что, у меня была оказывается была халява? Халявы у меня точно не было. Или он имеет в виду, что жизнь станет еще хуже, а то, что мы имели сейчас была с такой точки зрения "халявой"?

Читаю далее:
Другие пар-
тии в своих претензиях к «Единой России» и в собственных декларациях о благонамеренности
ограничиваются демагогией потому, что и у них за душой нет управленчески состоятельной
социологической и экономической науки.

Утверждение высосано из пальца. Из утверждения неявно намекается, что ЕдРо - ***ня, но лучше ее нет. Неправильное утверждение. Если так рассуждать, то лучше ее никогда не появится.

Далее:
И при
этом вне гласного обсуждения остаётся вопрос о том, что все партийные списки кандидатов —
продукты внутрипартийных «кухонь» — результат отбора «сверху», а не выдвижения канди-
датов «снизу».

С эти согласен. Явный тому пример, что партию Парнас запретили. От силы эта партия могла бы набрать 10% голосов, но "несистемным" оппозициям вход закрыт.

Далее:
Поэтому на президентских выборах 2012 г. следует проголосовать за
него вне зависимости от того, доверяете Вы ему как политику либо же беспредельно не ува-
жаете его и как политика, и как человека.

Отсутствует доказательство утверждения. Строится конструкция - это утверждения верно, потому что далее расплывчатые умозаключение и потом, поэтому то утверждение верно. В нлп называется мыслью-вирусом - утверждение, которое в качестве своего доказательства использует саму себя.

Итог: статья разглагольствование, ни к чему неприводящее.

трактор1  Дата: 21 Ноя 2011 00:39:05
Про экономику сказано много.А мне еще надоело общество говна.От телевизора,радио,людей смердит.Хочу в СССР.Я против говна,поэтому за КПРФ.

fantakt  Дата: 21 Ноя 2011 00:49:55
Вчера в инете попалась статья, в которой описывалось, как на суперкомпьютере расчитывались вероятности разных событий, в том числе условия для революции через социальную сеть. Авторы утверждали, что идею должны поддерживать не менее 10 % населения (или пользователей инета в случае твиттерной революции), при этом носители идеи должны отстаивать ее от начала до конца, то есть не уходить в сторону, когда станет совсем горячо. Если идея набирает 10 % то дальше процесс нарастает лавинообразно (Лондон-2011 например). Если носителей идеи меньше 10 %, то как бы они не корячились (а это обязательное условие Улыбка ) - никакой революции не будет. Так что не надейтесь, что у нас в России что-то вдруг переколбасит наизнанку...

трактор1  Дата: 21 Ноя 2011 06:02:50
Многое в России случалось казалось бы невозможного.Маркс считал революцию в России невозможной.За 5 лет до распада СССР никто не предполагал,что это возможно.А помните,как власть шокировали первые думские выборы?

Tomcat  Дата: 21 Ноя 2011 21:39:44
fantakt: не менее 10 % населения (или пользователей инета в случае твиттерной революции)
Даже если 100% русскоязычных пользователей твиттера начнут корячиться, ничего не будет :smile: Доля имеющих там аккаунты ничтожна. А средств контролировать более массовые в России сети у властей гораздо больше.

трактор1  Дата: 21 Ноя 2011 23:40:43
Ох,неприятные это будут выборы для ЕД.Ра.Такой оппозиционности среди населения давненько не было.Педрилороссы уже засуетились,запах жареного почуяли.

Валико  Дата: 21 Ноя 2011 23:49:21
а я на выборы не иду...у меня 4 числа много дел очень других...более важных...

CAHEK  Дата: 22 Ноя 2011 08:38:35
А мне до своего участка ехать далеко. Тоже не пойду.

march_cat  Дата: 22 Ноя 2011 10:26:41
Голосуем за Жирика...

Шанс что единоросы наберут менее 50% думаю есть.

Восставший из бана  Дата: 22 Ноя 2011 11:33:45
march_cat: Голосуем за Жирика...

Шанс что единоросы наберут менее 50% думаю есть.


Ты то точно не голосуешь :wink:

march_cat  Дата: 22 Ноя 2011 11:36:10
Восставший из бана: Ты то точно не голосуешь

Я голосую через свою супругу Супер Я ее лично привезу на избирательный участок.
Смирись - у меня есть возможность влиять на будущее твоей страны.

Валико  Дата: 22 Ноя 2011 11:50:09
Белорусы- Вы выбрали правильного Президента!
Поделитесь с нами правильностью!
Некоторым из нас (Россиянам и Россиянкам) так не хватает правильности.

CAHEK  Дата: 22 Ноя 2011 16:37:12
march_cat, Я голосую через свою супругу Я ее лично привезу на избирательный участок.
Смирись - у меня есть возможность влиять на будущее твоей страны.


А как проконтролируешь? Может она в кабинке ЕР отметит, а тебе - Яблоко, успокойся Улыбка

march_cat  Дата: 25 Ноя 2011 13:42:47
CAHEK: А как проконтролируешь

Зачем мне контролировать самого близкого человека с которым у нас полное доверие?
Хей, ребята.. что с вашими ценностями?

Штурман  Дата: 25 Ноя 2011 16:31:46
Если бы парламентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, в Думу прошли бы четыре партии:

  • 53% проголосовали бы за "Единую Россию",
  • 20% за КПРФ,
  • 12% за ЛДПР,
  • 9% отдали бы свои голоса за "Справедливую Россию".

Бизнес-ФМ: http://businessfm.bfm.ru/news/2011/11/25/u-edinoj-rossii-ostalsja-odin-silnyj-hod-vtoroj-etap-sezda-partii.html

"У "Единой России" остался один сильный ход - второй этап съезда партии"

Если бы парламентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, в Думу прошли бы четыре партии:

53% проголосовали бы за "Единую Россию", 20% за КПРФ, 12% за ЛДПР, 9% отдали бы свои голоса за "Справедливую Россию".

Это результаты последнего опроса общественного мнения, обнародованные сегодня социологами "Левада-Центра".
По прогнозу, партии "Яблоко", "Правое дело" и "Патриоты России" наберут не более 1% каждая.

ВЦИОМ тоже обнародовал новые данные. Как сообщил на пресс-конференции в РИА "Новости" гендиректор центра Валерий Федоров,

около 54% проголосуют за партию власти,
16,7% получит КПРФ,
11,6% - ЛДПР,
10% - "Справедливая Россия".

Все опросы показывают, что по результатам выборов "Единая Россия" потеряет конституционное большинство в нижней палате, для которого нужно не менее 300 мандатов.

Прогнозы социологов в интервью Business FM прокомментировал заместитель гендиректора Центра политических технологий Борис Макаренко. С ним беседовал Дмитрий Мунгалов.

Макаренко: Данные в том формате, как их озвучивает "Левада" не учитывают затруднившихся с ответом. Таковых по разным данным больше 10 и меньше 20% от тех, кто сегодня заявляет, что пойдет голосовать. Они еще как-то распределятся. Самая большая загадка для социологов и прогнозистов, как разлягутся эти голоса. Обычная пропорция, что такие голоса вкладываются пропорционально нынешнему рейтингу. Если так, то цифры "Левады" корректны. Но бывают сюрпризы. Я наблюдал по опросам этой избирательной кампании, что по ее ходу у оппозиции рейтинги росли чуть быстрее, по мере того, как больше людей определялось со своим выбором. Причем у самых разных оппозиционных партий.

Business FM: Данные ЛДПР, "Справедливой России", коммунистов могут быть чуть выше, чем говорится в сегодняшних материалах "Левады"?

Макаренко: Я говорю о том, что было. Люди, которые принимают решение в последний момент, трудно прогнозируемы. Не будет такого, что все эти 10% лягут в одну копилку. Если уже сегодня три партии покажут результаты их проводящие в Думу, то это верно и не изменится. Вопрос, насколько увеличится представительство каждой из них. А то, что оно увеличится, сомнений нет.

Business FM: Какие-нибудь неожиданные предвыборные телодвижения будут осуществлены?

Макаренко: У "Единой России" еще неделя агитации. И роликов, и дебатов. Все может быть. У "Единой России" остался один сильный ход - это второй этап съезда партии, на котором будет официально выдвинут кандидат в президенты. В ближайшие выходные. Мы знаем его имя. И это мощный информационный повод. Как им "ЕдРо" воспользуется увидим в понедельник.


Второй этап съезда партии "Единая Россия" запланирован на воскресенье 27 ноября.


superregistr  Дата: 25 Ноя 2011 18:05:13
Данные явно сфальсифицированы. Подумай сам, 53+20+12+9=94! При этом большой процент тех, кто не придет на выборы или испортит бюллетень, автоматически записали, как проголосовавших за педро. Реально уних 30%-35%, а те данные, которые предоставляются якобы после опроса населения, специально сфальсифицированы, чтобы на основании их сфальсифицировать результаты выборов. И все шито-крыто, никто не догадается.

Восставший из бана  Дата: 25 Ноя 2011 18:31:56
superregistr: Подумай сам, 53+20+12+9=94!
Подумал и что?
Ты про это забыл? Штурман: По прогнозу, партии "Яблоко", "Правое дело" и "Патриоты России" наберут не более 1% каждая
Или тебя спойлеры открывать не учили

superregistr: При этом большой процент тех, кто не придет на выборы или испортит бюллетень, автоматически записали, как проголосовавших за педро.
Реально тех кто сказал что вообще не будет голосовать не учли, потому как по закону о выборах, их голлоса не считаються, а как можно посчитать голоса тех кто не пришел?

superregistr: Реально уних 30%-35%, а те данные, которые предоставляются якобы после опроса населения, специально сфальсифицированы, чтобы на основании их сфальсифицировать результаты выборов. И все шито-крыто, никто не догадается.
Слыш, марш кетоподобный, харе уже

На каком основании такие выводы?
Всех кого я знаю все 100 % за едро, всем власть не нравиться, но на вопрос за кого голосовать будете, все говорят что за едро

kaizer  Дата: 25 Ноя 2011 19:58:50
Восставший из бана: Всех кого я знаю все 100 % за едро,
странно а у меня как раз наоборот никто за едру не проголосует.

Я уже несколько раз озвучивал что реально с помощью технологий добавить примерно 20% голосов (конфеденциальные даныые из таких источников как "Николо М"), т.е. сделать больше реально, но это уже будет лезть изо всех щелей. примерно на такую цифру завышались предыдущие выборы еру. Т.к. едра по разным оценкам имеет рейтинг 30-40% +20% админ ресурса, то результаты выборов должны лежать в переделах 50-60% в пользу едры. Возможно будут натягивать на конституционное большинство с ходу.

march_cat  Дата: 25 Ноя 2011 20:02:55
kaizer: +20% админ ресурса

Админ ресурс невозможно использовать при сознательности голосующих и подсчете голосов.

kaizer: Возможно будут натягивать на конституционное большинство с ходу.

Весьма любопытно посмотреть на результат, хотя сомнений в итоге практически нет.

kaizer  Дата: 25 Ноя 2011 20:09:04
march_cat: Админ ресурс невозможно использовать при сознательности голосующих и подсчете голосов.
Ерунда. Существует громадное количество способов сделать нужный результат. в инете полно роликов, как даже воздушную тревогу объявляли чтоб подменить урну Улыбка просто где-то это происходит с пол пинка а где-то неудается, повсеместно это явно не удасться. У меня товарищ именно этим 15 лет занимался - техннологиями выборов.

Подтасовывают выборы исключительно все, но когда организация в руках разных сил то каждый в свою сторону и в целом получается ничья, но когда почти все в руках одной силы то и результат будет в ее пользу.

march_cat  Дата: 25 Ноя 2011 20:19:13
kaizer: в инете полно роликов, как даже воздушную тревогу объявляли чтоб подменить урну

Ну я имел ввиду не фальсификации - а именно админ ресурс. Тобишь принубиловку. Фальсификации - это все же несколько из другой оперы - ее провернуть можно и без привлечения администрации, имхо - абы были деньги или связи.

Фальсифицировать волеизлеяние полностью - невозожно. На Западе подсчитывали что не более 10%. Учитыва российскую удаль и сноровку - пусть 20%.
Значит достаточно хотябы 70 процентам населения проголосовать за кого-то кроме ЕД - и все. Что вполне возможно если поверить в реальность нынешнего 20-30% реального рейтинга у них.

Вопрос - а сколько у них реально то? Что говорят статистики?

kaizer  Дата: 25 Ноя 2011 20:29:47
Я не слежу, по телику сегоднвя толи 52 толи 53 процента озвучивали ожидаемые итоги для ед ра и что они проведут 2-ю фазу съезда чтоб попытаться еще разок всех агитнуть

march_cat  Дата: 25 Ноя 2011 21:42:38
kaizer: Я не слежу, по телику сегоднвя толи 52 толи 53 процента озвучивали ожидаемые итоги для ед ра и что они проведут 2-ю фазу съезда чтоб попытаться еще разок всех агитнуть

Я думаю что если ожидаемые то с учетом подлогов и фальсификаций. А 2-3 процента запаса - еще не гарантия. Посмотрим, недолго интриге осталось Улыбка

Валико  Дата: 26 Ноя 2011 00:05:17
kaizer: Я не слежу, по телику сегоднвя



Максим Галкин:


- И вот как надо было расположить эти жанры в порядке их достоверности: научная фантастика, сказка, реклама, предвыборная программа депутата.

CAHEK  Дата: 26 Ноя 2011 13:05:50
kaizer, Я не слежу, по телику сегоднвя толи 52 толи 53 процента озвучивали ожидаемые итоги для ед ра и что они проведут 2-ю фазу съезда чтоб попытаться еще разок всех агитнуть

Если ЕР получит 52% голосов, то мест в ГосДуме будет и так больше, за счёт 5% отсечки, 52% которой отойдёт ЕР.

superregistr  Дата: 28 Ноя 2011 17:58:17
Интернет-голосовалки показывают совсем другой результат
http://www.rupoll.com/xhwsxhixsr.html#

Восставший из бана  Дата: 28 Ноя 2011 20:43:35
131 проголосовавший геймдевовец, это конечно показатель

А как вы в своём опросе учитываете голоса бабушек и дедушек, которые про комп знают только то что он электричество жрёт и комнату греет?

Ну и поколение от 30 лет и выше, по россии (заметьте не москве), тоже не особо высокими технологиями отягощена

Валико  Дата: 28 Ноя 2011 23:30:10
137 уже!

КПРФ лидирует!

вот так молодёжь!

тут и без бабушек все ясно...

трактор1  Дата: 28 Ноя 2011 23:53:29
Вот у нас пример админресурса.В деревню друга приезжали большие дяди,агитировали за ЕДРО,сказали,если проголосуете как надо,поставим фонари и сделаем дорогу.Т.е. то,что и так обязаны делать.И проголосуют.Фонари нужны.Поэтому который год нищая смоленская деревня голосует за едро.На мартовских выборах местных КПРФ в райцентре на равных тягалась с едром.На одном участке даже их победили.И только за счет села едру удалось избежать позора.От себя скажу-из всех моих знакомых лишь один чел за едро,большинство за КПРФ,ЛДПР либо на выборы не идет.Причем за КПРФ будет один знакомый,член Единой России.Вступил особо не задумываясь,разочаровался в Путине,а я его уболтал за коммунистов.

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 00:28:18
За коммунистов может голосовать только или недобитый нквдшник, или малолетка не помнящий совок - но верящий уродам типа Проханова.. Ну или человек без совести и мозгов.

Уж лучше Жирик чем красные.

kaizer  Дата: 29 Ноя 2011 00:38:45
Да КПРФ безобидные, по крайней мере пока там рулит Зюганов - человек дважды фактически имевший большинство и все просравший, даже не понимаю почему его до сих пор не свергли

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 00:49:57
kaizer: Да КПРФ безобидные,

Слушая по ящику Проханова или Кургиняна - мне становиться страшно. Вот такой он - безобидный КПРФ,

Штурман  Дата: 29 Ноя 2011 00:51:19
march_cat: Уж лучше Жирик чем красные.

Ты, я вижу, "сердцем выбираешь"? Широкая улыбка

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 01:01:25
Штурман: Ты, я вижу, "сердцем выбираешь"?

Головой. Потоврения 37 года желания у меня нет. Как и мне не понятно как можно хотеть его повторения (голосовать за КПРФ) , обладая разумом и памятью о совке.

Штурман  Дата: 29 Ноя 2011 01:04:02
march_cat: Слушая по ящику Проханова или Кургиняна - мне становиться страшно. Вот такой он - безобидный КПРФ,

Но ведь Жирик-то вообще грозится (когда выпьет лишку) мировую войну развязать и сдвинуть земную ось! Улыбка

Штурман  Дата: 29 Ноя 2011 01:10:51
march_cat: Потоврения 37 года желания у меня нет. Как и мне не понятно как можно хотеть его повторения (голосовать за КПРФ)

А чего тебе так избирательно врезался в память 37-й год? Может ещё и что-то хорошее было при старом режиме? Надо брать из прошлого огонь, а не пепел. Какой смысл фиксироваться на минусах и недостатках?

К примеру, у меня в детстве случались время от времени неприятности. Но когда я вспоминаю о своём детстве, ко мне только приятные воспоминания приходят. Тебе, наверное, тоже, да? А теперь представь, что сейчас, во взрослой жизни, какой-нибудь твой друг дества тебе при каждой встрече будет говорить: "А помнишь, march_cat, как ты плакал, когда твоя бабушка умерла?"

s51  Дата: 29 Ноя 2011 07:48:18
march_cat: Уж лучше Жирик чем красные.
Голосовать за политическую проститутку Жирика может только имбецил, который желает зла своим детям. Почитай на досуге кто был инициатором принятия Федерального закона от 25.06.98 N 92-ФЗ. Напомню, что в данном законе разрешили вступать в половой контакт с детьми достигшими 14 лет.

march_cat: Потоврения 37 года желания у меня нет.
Смотря на пидорасов у власти становится понятно, что иного пути спасения России просто нет.

maratsh  Дата: 29 Ноя 2011 08:44:03
s51: march_cat: Уж лучше Жирик чем красные.
Голосовать за политическую проститутку Жирика может только имбецил, который желает зла своим детям. Почитай на досуге кто был инициатором принятия Федерального закона от 25.06.98 N 92-ФЗ. Напомню, что в данном законе разрешили вступать в половой контакт с детьми достигшими 14 лет.


К сожалению голосовать на самом деле не за кого:
Едро - понятно (одни последние их законы чего стоят)
Справ. Рос - то же Едро, т. е. оффициальная (считай назначенная) оппозиция
ЛДПР с Жириком - политическая проститутка (на деле всегда заигрывает с властью, правда не на словах)
Коммунисты - имхо прошлое, и пример других бывших соцстран говорит что их время ушло (только у нас ностальгия все давит)
Правые - после неудачных реформ (хотя и не без "помощи" тех же ЛДПР и коммунистов руливших тогда Думой) долго не будут пользоваться доверием.

Я бы хотел против всех - но такого права у меня теперь нет.

Восставший из бана  Дата: 29 Ноя 2011 08:55:51
maratsh: Едро - понятно (одни последние их законы чего стоят)

Какие законы и чего стоят?

трактор1  Дата: 29 Ноя 2011 09:26:20
За коммунистов голосует самая думающая,здравомыслящая часть населения,истиные патриоты своей Родины.Во-первых,уже известно,что далеко не таков был 37-ой,как его малюют либералы.Во-вторых,что-то я не встречал в программе КПРФ пункта о повторении 37-го.

maratsh  Дата: 29 Ноя 2011 09:45:11
трактор1: За коммунистов голосует самая думающая,здравомыслящая часть населения,истиные патриоты своей Родины.Во-первых,уже известно,что далеко не таков был 37-ой,как его малюют либералы.Во-вторых,что-то я не встречал в программе КПРФ пункта о повторении 37-го.

Может оно и так. Но давайте представим, что будет если бы они на самом деле победили. И начали свою реальную программу.

1. Отмена частной собственности. Последствия - возможно гражданская война.
2. Резкое обострение отношений с Западом. У нас и так с ними не очень, а тут скорее всего придется закрываться (как Куба или Сев. Корея) - последствия - самые ужасные, от реальной угрозы нападения до резкого уменьшения ассортимента товаров.

Не знаю надо ли это "самой думающей, здравомыслящей части населения". Я не говорю что именно так и будет, но что-то подобное возможно.

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 09:45:40
трактор1: За коммунистов голосует самая думающая,здравомыслящая часть населения,истиные патриоты своей Родины.Во-первых,уже известно,что далеко не таков был 37-ой,как его малюют либералы.Во-вторых,что-то я не встречал в программе КПРФ пункта о повторении 37-го.

Если положить руку на сердце, ситуация на самом деле патовая.

За ЕдРо голосовать действительно не хочется совершенно, хоть и есть у них определенные достижения, но ЭТОГО МАЛО! При том доверии, которое у них было ранее, сделано очень мало. Да, стабильность, да определенный прогресс в развитии государства. Но как-то "маловато будет" (с). Коррупция зашкаливает все мыслимые пределы, причем это уже становится явно и никем не скрывается, что довольно серьезно подрывает доверие к власти.

Я говорю не об отдельных личностях - Путине или Медведеве, а только о ЕдРоссии - как политической партии.
И видится мне, что пора им показать свое народное фэ - проголосовать за другую партию.
КПРФ, как мне видится на сегодня, наиболее оптимальный вариант в этом плане и реально смогут побороться с ЕдРосами.

ЗЫ: кстати, молодежь сегодня действительно довольно активно поддерживает КПРФ.

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 09:48:35
maratsh: 1. Отмена частной собственности. Последствия - возможно гражданская война.

С чего-бы? Возможно национализация некоторых бывших госпредприятий, не более.

maratsh: 2. Резкое обострение отношений с Западом. У нас и так с ними не очень, а тут скорее всего придется закрываться (как Куба или Сев. Корея) - последствия - самые ужасные, от реальной угрозы нападения до резкого уменьшения ассортимента товаров.

Закрываться как С.Корея - тоже вряд-ли. Просто будет более жесткая политика, примерно такая, как заявил недавно Медведев по ПРО Улыбка

Да и потом не надо принимать все заявления лидеров КПРФ за чистую монету, многое говорится чисто для пиара. Да и программа на 100% никогда выполняться не будет.
Да и даже большинство КПРФ на думских выборах - никогда не приведут к 37 году Улыбка

Штурман  Дата: 29 Ноя 2011 09:57:47
трактор1: За коммунистов голосует самая думающая,здравомыслящая часть населения,истиные патриоты своей Родины. Во-первых,уже известно,что далеко не таков был 37-ой,как его малюют либералы.Во-вторых,что-то я не встречал в программе КПРФ пункта о повторении 37-го.

Вот именно. Пятая колонна давно освоила эту тему и при каждом удобном случае старается утвердить в сознании людей стереотип, что [коммунисты] = [1937 год], [Сталин] = [1937 год], [вообще всё советсткое] = [1937 год]. А уж про сам 1937-й год столько всего насочиняли...

Из этого у читателя складываются в голове два образа:
  • Нам, нашим отцам и дедам вообще нечем гордиться. Мы родом из самой отстойной страны, в которой жили одни палачи и дегенераты. Теперь следует лишь до конца жизни раскаиваться за 1937-й год.
  • Руководство КПРФ прямо таки ждёт-недождётся возможности устроить массовые расстрелы. Типа, сидит такой Зюганов и думает: "Эх, мне бы только до власти дорваться. Вот только меня выберут, сразу полстраны расстреляю! А другую половину - в урановые рудники!" Следовательно, голосуя за КПРФ, ты подписываешь смертный приговор своим близким.


maratsh  Дата: 29 Ноя 2011 09:59:17
kicks: Да и потом не надо принимать все заявления лидеров КПРФ за чистую монету, многое говорится чисто для пиара. Да и программа на 100% никогда выполняться не будет.

Лучше бы их оценить по реальным делам, конечно. И одно их действо я помню. Именно они продавили в конце 1992г. в Думе вливание 7млрд. рублей в селькое хозяйство, приведшее к гиперинфляции в 1993г. Хотя их предупреждали о последствиях. Люди в руководстве до сих пор те же.
Не, за коммунистов ни за что.

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 10:03:11
maratsh: Хотя их предупреждали о последствиях.

И на ошибках тоже учатся Улыбка

maratsh: Люди в руководстве до сих пор те же.

И люди тоже меняются Улыбка

maratsh: Не, за коммунистов ни за что.

Я не призываю, тут дело каждого. Да и скорее всего реально они не возьмут даже 50%, не дадут. Но вот близко будут - это уже звоночек ЕдРосам и медвепутам Подмигивание

maratsh  Дата: 29 Ноя 2011 10:10:14
kicks: Я не призываю, тут дело каждого. Да и скорее всего реально они не возьмут даже 50%, не дадут. Но вот близко будут - это уже звоночек ЕдРосам и медвепутам

Вот поэтому я бы проголосовал против всех. Так как все партии в списке, собственно давно "играют" под дудку Кремля. Вот это был бы звоночек, если против всех набрало большое количество голосов. Но Едросы втихаря убрали этот пункт. Блин, ну что за "свободные" выборы.

kaizer  Дата: 29 Ноя 2011 10:30:38
kicks: КПРФ, как мне видится на сегодня, наиболее оптимальный вариант в этом плане и реально смогут побороться с ЕдРосами.
Что-то сомнительно, пока у руля Зюганов получится только пшик, надо КПРФ рвать с метостазами СССР. В целом программа хорошая, но ее портит периодическое вкрапление чисто Зюгановских невыполнимых деклараций.

трактор1  Дата: 29 Ноя 2011 11:06:56
Да,такой поддержки КПРФ не видел с 90-х.За ЕДРо раньше было "модно",а теперь как-то не очень.А насчет,что думающие за КПРФ-даже когда 4 года назад все зомбированное стадо ринулось за ЕДРО,в МГУ им.Ломоносова победила КПРФ.

трактор1  Дата: 29 Ноя 2011 11:12:51
Зюганов подобрал себе замену и на съезде в конце следующего года планируется смена лидера.

maratsh  Дата: 29 Ноя 2011 11:15:26
трактор1: Да,такой поддержки КПРФ не видел с 90-х.За ЕДРо раньше было "модно",а теперь как-то не очень

Не знаю, мне вообще кажется что происходит некий естественный отбор "говна". То есть со временем люди или превращаются в "это" или уходят, не вынеся "методов работы". А им на замену как правило тоже приходит "г". Правильным кажется именно то, что люди у власти должны меняться, пока не превратились в сплошное "говно". С Едром в принципе происходит нечто подобное.
Но выбирая протестное голосование, голосовать за любую партию, лишь бы не за Едро - тоже не выход имхо.

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 11:17:09
Зюганов действительно уже динозавр, вымирающий вид. В КПРФ нужны молодые и новые лидеры, даже только одно это придаст партии другую харизму. Молодежь должна символизировать - вроде как отход от всего плохого и надежда на новое будущее со всеми лучшими достижениями прошлого коммунистической партии.

Как-то так Улыбка

ЗЫ: вот, сейчас обвинят что стал агитатором коммуняк Смех

maratsh  Дата: 29 Ноя 2011 11:22:08
kicks: ЗЫ: вот, сейчас обвинят что стал агитатором коммуняк

Да ладно, все мы в одной лодке. Выход бы нормальный найти, который бы всех устроил, это да. Поэтому все мнения интересны.

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 11:50:29
Валико: ут и без бабушек все ясно...
Все больше людей молодого возраста симпатизируют коммунистам. Во многом это связано с разочарованием молодых людей с сегодняшней ситуацией в стране.

maratsh: К сожалению голосовать на самом деле не за кого:
Есть же альтернатива. У Яблока хорошая программа, голосуй за них. Я сам всегда голосовал за Яблоко, но в этот раз проголосую за коммунистов. Лучше прийти на выборы и проголосовать, и есть некоторая вероятность, что твой голос посчитают. Если не придешь, то голос автоматически перейдет педросам. Лучше из проголосовать, чем стоять в стороне и молчать.

трактор1: 37-ой
Между прочем сегодняшняя ситуация в стране все больше становится похожей на 37-ой. Репрессии против оппозиции, несогласных да и вообще недовольных будут расти как снежный ком. Дело в том, что раздражение и недовольство общества путинским курсом будет только расти. Если скажем раньше все пофигистски относились к разгонам и арестам несогласных, то теперь разгоны будут как минимум нервировать и раздражать общество, как максимум злить. У путинской команды будет два пути: отдать власть, либо ужесточить режим. Ненужно ходить к прорицателю, чтобы понять, что они выберут второй способ. Так что разгоны омоном и аресты - это еще первые кирпичики в большую стену, которой огораживается власть.

Вот последние события, студенты МГУ стали протестовать, что их без из ведома взяли и включили в путинский народный фронт. Для студентов все кончилось печально. Никто даже не будет разбираться, недоволен и протестуешь значит тебе пора в каталажку. Все это очень печально. Я думаю, что ожесточение внутренней политики и репрессии в конечном итоге приведут к революции; напряжение, которое копится, в итоге по всем законам осовобится.
http://www.youtube.com/watch?v=j5zF-G38_g8

maratsh  Дата: 29 Ноя 2011 11:51:54
Надо вообще отталкиваться от того, что нужно нам лично, стране. И кто нам может дать это.

Хочется чтобы благосостояние выросло. Была стабильность. Чтобы законы были на благо народа, а не против и действовали не на словах, а на деле. Чтобы по этим законам жили все: от кухарки до президента. Хочется, чтобы цены были действительно рыночные, а не тупо накрученные посредниками и мало соответсвующие рыночным. Чтобы полицейский был твоей защитой, а не мздоимцем. Чтобы свое право ты мог защитить в любом суде, без всяких подкупов. И хочется наконец действительно свободных выборов. И если эта Власть не устроит, можно было бы ее сменить, или проголосовать против всех.

Какая партия из существующих может дать это? Не знаю, но мне кажется западные демократии (не путать с нашей дерьмократией) наиболее близки к этому.

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 11:54:32
kicks: Я говорю не об отдельных личностях - Путине или Медведеве, а только о ЕдРоссии - как политической партии.
И видится мне, что пора им показать свое народное фэ - проголосовать за другую партию.
КПРФ, как мне видится на сегодня, наиболее оптимальный вариант в этом плане и реально смогут побороться с ЕдРосами.

Проблема не в кпрф, а в парламентаризме. Во власти должна быть конкуренция, сейчас ее просто нет.

Yazverg  Дата: 29 Ноя 2011 11:55:33
Буду портить бюллютень, голосуя за ЕдРо. Допишу "Против всех" как всегда. Не возражаю при этом, чтобы голос ушел как раз к ЕдРу.
КПРФ наберет поддержку людей молодых (хотя мне самому меньше 30ка) и отношусь я к этой партии вполне неплохо. Если расценивать партии по принципу оппозиционности, то КПРФ действительно больше похожа на оппозицию, чем "патриоты", "эСэРы" или "ЛДПР". Для сменяемости власти необходима оппозиция и уже понятно, что эти выборы должны стать триумфом КПРФ. На мой взгляд, это даже может быть запланировано (о да, теория заговора - такая теория).
Мирная сменяемость будет только в том случае, когда в спину Единой России будут дышать другие чиновники. И по степени испарений дыхания лучший кандидат - КПРФ. Единственное в чем нет уверенности ни у меня ни у единроссов - будет ли КПРФ играть по таким же правилам. Обеспечит ли она смену власти когда окажется в такой же ситуации? А по степени загнивания - уверен за коммунистов, что они гниют не хуже.
Так что, большинство должно остаться за ЕдРом. Пока что ситуация не хуже той, в которой эта партия формировалась. Нечестно с нашей стороны. Молодым - простительно. Они не помнят плохого. Зато со всем максимализмом видят многие упущеные возможности. Но в обществе остро требуется и другой подход, который существует в бОльшем объеме, чем максимализм. Этот подход в сети интернет не представлен. Вернее представлен, но слабо. Этот подход можно назвать "кабы чаво не вышло", "страусиная позиция", "рабская сущность" и как угодно. Но это есть. Задача у ЕдРа разбудить ту часть общества, которая В ЦЕЛОМ довольна нынешним положением. Битву на Селигере ЕдРо проиграло. Да оно может изобразить молодежную активность, но она не прижилась. Не популярны идеи едросовской молодежи в народе. Провалил свой участок Якеменко.
Во-первых, ему удалось собрать всю шваль, после чего в ряды вставать людям совестливым было как-то совестно.
Во-вторых, селигерщики провалили миллион мероприятий превратив в профанацию действительно важные темы. Вспомним ту же ленточку георгиевскую. Надо было воровать символ КПРФ, а не прихватизировать символ личного мужества.
В-третьих, у них до сих пор нет целостной концепции и идеологии. Единственное против кого они гожи - против "цветных революционеров". Но для такого меропрития не надо организовывать встречи и тратить бюджетные деньги, которые... на храм могли бы пойти. Достаточно на время выборов набирать эту самую молодежь теми же методами в первопрестольную и крупные города.

Думаю, что по сценарию 53% у ЕдРа (т.е. неконституционное большинство) - это будет шаг вперед. Тогда Дума будет вынуждена стать в том числе и дискуссионной площадкой. Тогда ЕдРу надо будет отвечать хотя бы на разумную критику. Дисциплину надо будет партийную держать. Идеологию нормальную формировать. Искать к следующим выборам умных сторонников готовых выигрывать у коммунистов на их полях. Проиграв выборы нынешние ЕдРоссы скорее дадут деру из страны, чем искать коструктивную позицию для диалога. Да и КПРФ при победе на ЭТИХ выборах скорее пойдет на революционный слом, чем на революционное строительство.

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 12:01:40
superregistr: http://www.youtube.com/watch?v=j5zF-G38_g8
Обратите на внимание на людей в штатском, которые задерживают студентов вместе с полисменами. Вот они - люди будущего 37-ого.

Восставший из бана  Дата: 29 Ноя 2011 12:10:14
Зажрались москвичи, пора столицу переносить

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 12:10:32
Yazverg: Думаю, что по сценарию 53% у ЕдРа (т.е. неконституционное большинство) - это будет шаг вперед.
Это будет шаг назад, фактически нарушение конституции и самые грязные и лживые выборы. Где здесь шаг вперед? Я еще раз повторюсь и подчеркну, проблема не в кпрф, а в том, что не должно существовать монополии на власть. Должна быть реальная конкуренция, вот тогда "слуги народа" будут бороться за граждан и жопу рвать ради людей. Сейчас им это не нужно, главная их задача - по-больше нахапать, пока лавочку не прикрыли. Про какие шаги вперед можно говорить в этом случае вообще?

fantakt  Дата: 29 Ноя 2011 12:16:37
А беспартийные через народный фронт не идут на выборы? Или вы их сразу в ЕдРо записываете?

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 12:21:31
ИМХО. Даже если это будут superregistr: фактически нарушение конституции и самые грязные и лживые выборы. - нельзя допускать Ливийских вариантов развития событий и всяких цветных революций. Ибо это будет означать конец РФ как государства, что нашим заклятым "друзьям" только и надо.

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 12:44:20
Как бЭ продолжение мысли Смех

Профессор пишет: Следующая остановка - Судан

Что бы ни было, в России нельзя допустить оранжевого сценария.

Я не имею энтузиазма по поводу Путина, поскольку он назначенец позорного алкаша Ельцына, тушкой которого надо встрелить в сторону Европы. Медведев – просто очевидный дурак в асболютно всех отношениях. Однако, надо понимать объективный факт: В Эрэфии вместо Путино- ЕдРа к власти могут быть приведены три и только три «альтернативные силы»: зоологические либериллы образца 1991 года, зоологические либерал-националисты и «коммунисты - зюганоиды».

Иметь надо в виду следующее:

...

Yazverg  Дата: 29 Ноя 2011 12:44:58
superregistr: Это будет шаг назад, фактически нарушение конституции и самые грязные и лживые выборы.
Набор штампов.

superregistr: Где здесь шаг вперед?
Читай внимательно.
Yazverg: Тогда Дума будет вынуждена стать в том числе и дискуссионной площадкой. Тогда ЕдРу надо будет отвечать хотя бы на разумную критику. Дисциплину надо будет партийную держать. Идеологию нормальную формировать. Искать к следующим выборам умных сторонников готовых выигрывать у коммунистов на их полях.

superregistr: Я еще раз повторюсь и подчеркну, проблема не в кпрф, а в том, что не должно существовать монополии на власть.
Вся беда в том, кто говорит эту мысль. Если мысль озвучивается обычными людьми-избирателями - это прекрасно. Но тогда надо понять, что 90% голосов за КПРФ не решат проблему монополии власти.
Если об этой монополии говорят политические партии лишенные власти, то это тоже понятно и тоже хорошо. Пусть эти партии бьются за избирателя и формулируют свою позицию почетче. Самая работоспособная команда без власти не останется. В крайнем случае их наймут как профессионалов и они будут выполнять работу ЗА дядю получив власть фактическую и формально сменить вывески, оставив неизменным содержание.
Если об этой монополии как негативной характеристике говорит партия власти, то это изумительно и выше всяких похвал. (А я напомню, что от ЕдРа были и реальные шаги по самореформированию. От КПСС такого не было.)
Но если об этой монополии кричат молодые идиотики на площадях с требованием неконституционной смены власти - то это очень плохо. Потому что это мы уже проходили. Ничего кроме распада, развала и потерь такая игра не приносит.

superregistr: Сейчас им это не нужно, главная их задача - по-больше нахапать, пока лавочку не прикрыли. Про какие шаги вперед можно говорить в этом случае вообще?
Смотрю и вижу слоганы Навального... Свои-то есть слова?

Шаг вперед - это не декрет о земле. Шаг вперед - это не "Караул устал" и даже не арест императора в условиях войны. Шаг вперед - это не сговор в Беловежской Пуще и не запрет деятельности КПСС. Шаг вперед это изначально эволюционное развитие. Это медленное научение через деятельность, труд. И в данный момент на политическом небосклоне действительно нет никого из более созидательных сил, чем Путин и его команда.

maratsh  Дата: 29 Ноя 2011 12:55:40
Yazverg: Но если об этой монополии кричат молодые идиотики на площадях с требованием неконституционной смены власти - то это очень плохо. Потому что это мы уже проходили. Ничего кроме распада, развала и потерь такая игра не приносит.

Согласен. Но Едросы сами загоняют народ в угол, не давая фактически выбрать власть конституционным путем (дали хотя бы выхлоп недовольства в пункте против всех)

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 13:21:21
kicks: нельзя допускать Ливийских вариантов развития событий и всяких цветных революций.
Я это понимаю. Но понимает ли это Путин. Он собирает чиновников-единоросов и говорит им отрытым текстом, что едро должно получить максимальное число голосов. Фактически это прямой приказ чиновникам. Как это понимать?

Yazverg  Дата: 29 Ноя 2011 13:29:38
maratsh: Но Едросы сами загоняют народ в угол, не давая фактически выбрать власть конституционным путем

Почему я уважаю Путина - это еще и по той же причине, что он по истечению президентских сроков стал премьером, а не диктатором. Улыбка
Форма значит очень многое. Из лагеря единороссов всегда были слышны крики об отмене мешающего закона. Но при этом таких действий нет. Да они воруют и подавляют инакомыслие. Да, они тупые. Но при всем при этом им приходится играть по формальным правилам. Давайте мысленно уберем выборы этого года. Т.е. ВСЕ тоже самое но выборы Медведев отменил. Чувствуете как сразу изменяется картинка?
Поэтому я в Единой России вижу работающую структуру. Порочную. Неэффективную, Гадкую. Но работающую. Примерно такую какой стали большевики в течение гражданской войны. (правка - неизмеримо хуже, но хоть что-то) Входя в нее сборищем шпионов и предателей-демагогов из гражданской вышла совсем другая партия, которая в итоге сумела справиться с очень многими вызовами времени.
Работающая структура гораздо ценнее любой другой политической ценности. Как только структура становится нерабочей ее ценность становится отрицательной. Единая Россия плохо, но работает. И там идут процессы смены людей (хотя это не так явно как в 37м году происходит и главные персонажи не уходят). По факту я бы хотел смены некоторых одиозных министров и хотя бы снятия за плохие результаты выборов. Этого было бы достаточно уже. Напомню, что еще недавно были структуры вроде НДР, которые вдобавок ко всем недугам современного ЕдРа еще патологически были неработоспособными. То же относится и к ЛЮБОЙ другой нынешней или прошедшей политической партии.

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 13:32:22
Yazverg: Если мысль озвучивается обычными людьми-избирателями - это прекрасно.
Так это мысль и озучивается избирателями, озвучивается, озвучивается, никто не слышат, сколько ее еще озвучивать?

Yazverg: Если об этой монополии как негативной характеристике говорит партия власти, то это изумительно и выше всяких похвал.
Вот этого не надо. Говорит и делает совершенно наоборот Улыбка

Yazverg: (А я напомню, что от ЕдРа были и реальные шаги по самореформированию. От КПСС такого не было.)
Одни слова, обещания и прочая ересь ...

Yazverg: Но если об этой монополии кричат молодые идиотики на площадях с требованием неконституционной смены власти - то это очень плохо.
А я считаю, путь кричат. Имеют право кричать и пусть кричат. Право есть право, это основа правового общества. О чем вообще можно говорить, когда права не соблюдаются? Но дело не в другом. Их разгоняют, потому что их боятся. Их боятся, потому что знают, что реально все в стране хреново. И к чему мы приходим, что за 12 лет сделано кукиш и еще маненько.

Yazverg: Смотрю и вижу слоганы Навального... Свои-то есть слова?
Я блоги навального не читаю, но рад, что это разумная мысль формируется в головах людей независимо

Yazverg: в данный момент на политическом небосклоне действительно нет никого из более созидательных сил, чем Путин и его команда.
Это он так говорит, а ты повторяешь. Если все душить, а потом говорить, никакой альтернативы нет, то это называется тоталитаризм.

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 13:34:17
Yazverg: Почему я уважаю Путина - это еще и по той же причине, что он по истечению президентских сроков стал премьером, а не диктатором.
Ушел в тень, но решал сам Улыбка Недавно медвед говорил, что договоренность об обратной рокировке была 4 года назад. Какой смысл ставить другого президента, если он не самостоятелен?

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 13:35:49
Yazverg: Работающая структура гораздо ценнее любой другой политической ценности.
В работающей структуре главная характеристика - это эффективность. Если эффективности нет, то нет и достижений.

Валико  Дата: 29 Ноя 2011 13:58:38
понос какой то политический..........


слава КПСС!
:akm:

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 14:14:57
superregistr: Я это понимаю. Но понимает ли это Путин. Он собирает чиновников-единоросов и говорит им отрытым текстом, что едро должно получить максимальное число голосов.

Интересно, а как иначе-то? Какой другой вменяемый кандидат не будет требовать максимального количества голосов Улыбка

superregistr: Фактически это прямой приказ чиновникам. Как это понимать?


Самый обыкновенный админресурс. Любой кандидат будет его использовать по максимуму.

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 14:26:24
Штурман: Но ведь Жирик-то вообще грозится (когда выпьет лишку) мировую войну развязать и сдвинуть земную ось!

Жириновский когда не играет роль клоуна - говорит вполне правильные и серьезные вещи. А его поддержку белорусов - я точно никогда не забуду - только за это голосовали бы за него.

Штурман: А чего тебе так избирательно врезался в память 37-й год? Может ещё и что-то хорошее было при старом режиме? Надо брать из прошлого огонь, а не пепел. Какой смысл фиксироваться на минусах и недостатках?

И что же хорошее? Сможешь назвать что же хооршее может оправдать гибель миллионов людей.
А советская власть - для меня это не только 37. 37 хотят устроить Проханов и Кургинян. А для меня это 70 лет убивавших русский, и что самое главное, белорусский народ.
И мою семью конкретно - гого реально пулей в затылок или в лагерях в Сибири, а кого морально.

s51: Напомню, что в данном законе разрешили вступать в половой контакт с детьми достигшими 14 лет.

Я вступил в половой контакт в первый раз в 15. )) И ребенком себя не считал, да и сейчас не считаю. Юноша - да, но уже не ребенок.
А для тебя напомню - что вообще-то в 14 уже детей рожали еще пару сотен лет назад.

s51: Смотря на пидорасов у власти становится понятно, что иного пути спасения России просто нет.

Сами готовы то возглавить колону в ГУЛАГи? Или наивно пологаете что вас не коснется?
Коснется, причем всех.
Где мозг?

maratsh: Я бы хотел против всех - но такого права у меня теперь нет

И что бы это вам дало? Как изменило бы жизнь страны?

трактор1: За коммунистов голосует самая думающая,здравомыслящая часть населения,истиные патриоты своей Родины.Во-первых,уже известно,что далеко не таков был 37-ой,как его малюют либералы.Во-вторых,что-то я не встречал в программе КПРФ пункта о повторении 37-го.

За комунистов голосуют дегенираты и маразматики.
Во-первых известно какой был 37-й год. Только коммунисты пытаются внушить что ничего не было - и на юное поколение это даже получается - не помнят они совка.
Во-вторых, всех растрелять и пересадить Проханов кречит каждое свое выступление по ТВ, а кургинян предлагает начать войну сов сем миром. Это не 37 год, это даже хуже.

Ну если вспомнить кто развалил совок, кто награбил и распилил народное имущество - все как один до этого кто? коммунисты. Еще вопросы о их человеческих качествах есть?

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 14:33:13
Штурман: Из этого у читателя складываются в голове два образа:

Нам, нашим отцам и дедам вообще нечем гордиться. Мы родом из самой отстойной страны, в которой жили одни палачи и дегенераты. Теперь следует лишь до конца жизни раскаиваться за 1937-й год.

Руководство КПРФ прямо таки ждёт-недождётся возможности устроить массовые расстрелы. Типа, сидит такой Зюганов и думает: "Эх, мне бы только до власти дорваться. Вот только меня выберут, сразу полстраны расстреляю! А другую половину - в урановые рудники!" Следовательно, голосуя за КПРФ, ты подписываешь смертный приговор своим близким.


1. Нашим отцам и дедам есть чем гордится. Но не коммунистам. Народ выжил вопреки действиям власти - которая его гнобила постоянно.
2. Кроме Зюганова в КПРФ полно имбицилов. А зюганов - вообще слизняк, уставший никому не нужный. С чего его еще лидером партии держат - нет в его глазах уже огня борьбы.
Не то что Проханов да Кургинян - тем только пулеметы в руки... Хотябы винтовку - как просил Проханов - ехать в Беларусь меня расстреливать.

Каждый голосует как считает нужным - имбицилы-малолетки и старики-маразматики - за КПРФ. Надеюсь в России всеже имбицилов и маразматиков не большинство.

Yazverg  Дата: 29 Ноя 2011 14:39:47
superregistr: Так это мысль и озучивается избирателями, озвучивается, озвучивается, никто не слышат, сколько ее еще озвучивать?
Пока эта мысль есть надо озвучивать. Торопиться некуда. Быстро можно только трепака схватить.

superregistr: Вот этого не надо. Говорит и делает совершенно наоборот
Неправда.

superregistr: Одни слова, обещания и прочая ересь ...
Это некорректно как минимум.

superregistr: А я считаю, путь кричат. Имеют право кричать и пусть кричат. Право есть право, это основа правового общества. О чем вообще можно говорить, когда права не соблюдаются? Но дело не в другом. Их разгоняют, потому что их боятся. Их боятся, потому что знают, что реально все в стране хреново. И к чему мы приходим, что за 12 лет сделано кукиш и еще маненько.
И вот тут мы подходим к политике двойных стандартов. Права есть не только у малолетних и великовозрастных дебильчиков, которых никто не боится. Права есть и у работающих, и у детей, и... у чиновников. Только внутри митинга, как на стадионе есть своя атмосфера и понятийное поле. Там может быть популярным Лимонов или Ксюша Собчак, хотя за пределами митинга их положительно воспринимают очень ограниченные группы населения. За эти 12 лет сделано немного. Никто не спорит. Поэтому нам всем как государству, народу и нации надо идти вперед.

superregistr: Я блоги навального не читаю, но рад, что это разумная мысль формируется в головах людей независимо
Мысль в головах людей никогда не формируется независимо. Декабристов будит Герцен, Ленина Плеханов, Гитлера Ницше, а для толпы дебильчиков работают центры вроде Навального. Именно они и забрасывают информационные бомбы и вирусы.

superregistr: Это он так говорит, а ты повторяешь. Если все душить, а потом говорить, никакой альтернативы нет, то это называется тоталитаризм.
Аргумент типа "Сам дурак" - однозначно трактую как констатацию прямого попадания в попоболь. Улыбка
На самом деле это называется авторитаризм. И я ни разу не буду спорить с тем, что Путин - авторитарный лидер. Нет у нас сейчас в стране и народе условий для лучшего варианта. Парламентаризм у нас не сложился. И в естественных условиях уже и не сложится. Планов Путина по парламентаризму я не знаю, но у тех же коммунистов или эсеров не наблюдаю даже признаков подобного.

superregistr: В работающей структуре главная характеристика - это эффективность. Если эффективности нет, то нет и достижений.
Эффективность - относительна. Совершенствование - бесконечный процесс и неудовлетворенным можно быть всегда. Весь вопрос в том, кто является неудовлетворенным собой, а кто начальником или соседом. Последнее - дело чрезвычайно простое. Специалистов полно. Улыбка Эти специалисты и в футбол играют лучше сборников и понимают как организовать бизнес на миллиарды долларов. Короче эффективность - определяется не на митингах, и без политики..

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 14:42:30
superregistr: Если не придешь, то голос автоматически перейдет педросам.

Это, интересно, почему? о_О Похоже не теорию заговора.

kaizer  Дата: 29 Ноя 2011 14:51:48
kicks: нельзя допускать Ливийских вариантов развития событий и всяких цветных революций.
Вот сейчас допустим вопреки всем прогнозам и подтасовкам побеждает на выборах КПРФ, я абсолютно не уверен что выборы признают, т.к. КПРФ может собрать парламент, кот. уже не будет подчиняться Путину, что в конце концов приведет к его роспуску. Не верится мне что Путин отдаст власть добровольно, если за него не проголосуют, ну вот никак не верится

kaizer  Дата: 29 Ноя 2011 14:56:38
march_cat: Жириновский когда не играет роль клоуна - говорит вполне правильные и серьезные вещи. А его поддержку белорусов - я точно никогда не забуду - только за это голосовали бы за него.
Жириновский при всем своем антураже не самостоятельный политик. Все его выебоны, извиняюсь за выражение, направлены строго на эпатаж и набивание себе цены, а потом он просто озвучивает сумму и голосует как скажут, конечно когда что угодно проходит без его голосов ему обидно, т.к. не платят. А вот когда без него большинства не было он такие суммы загибал (собственно это и сделало его миллиардером). Конечно если вдруг все зашатается и он обретет самостоятельность он может показать себя как политик, но лучше пусть не будет ничего шататься Улыбка

Yazverg  Дата: 29 Ноя 2011 15:06:13
kaizer: Не верится мне что Путин отдаст власть добровольно, если за него не проголосуют, ну вот никак не верится

А у Путина ее забирать некому. Весь вопрос сейчас в цвете парламента. Власть даже в случае победы КПРФ останется у ЕдРа на местах и у Путина как главы исполнительной власти (+президент до кучи). Тут даже если ЕдРо отдаст власть у КПРФ появится возможность только раскачивать лодку, а не проводить какие-то реформы и политику.
Другой вопрос, что власть (=место у кормушки) не отдаст родное чиновничество, которое Путина побаивается, но уже реально охренело. Может быть это такая провокация, чтобы убрать самых зарвавшихся чиновников от кормушки?

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 15:07:06
kaizer: Все его выебоны, извиняюсь за выражение, направлены строго на эпатаж и набивание себе цены

Может стоит послушать его иногда, "профильтровав" выебоны на публику?
Я очень люблю передачу Соловьева. И они часто приглашают Жирика - и я еще не разу не слышал от него ни откровенного бреда, ни популизма ни чего-то другого от которого воротит.
Адекватны Яблочники - хотя им не простят 90-х в ближайшие десятелетия, хотя они то по сути виноваты мало.
Даже единоросы адекватны. Хотя в них нет идеи, национальной. Но этим я никогда не прощу спонсирование белорусского диктатора.

А вот от Проханова с Кургиняном - идет такой бред, такой негатив перемешанный с ненавистью и завистью - что аж передергивает.

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 15:32:03
kaizer: Вот сейчас допустим вопреки всем прогнозам и подтасовкам побеждает на выборах КПРФ, я абсолютно не уверен что выборы признают, т.к. КПРФ может собрать парламент, кот. уже не будет подчиняться Путину, что в конце концов приведет к его роспуску. Не верится мне что Путин отдаст власть добровольно, если за него не проголосуют, ну вот никак не верится

И если не признают, и Путин не отдаст. И если КПРФ (ЛДПР, Справедливая Россия или какая другая партия) реально победит и кинет клич - "Вставай, страна огромная ..." - что, идти на баррикады? Свергать медвепутов? Делать очередную цветную революцию или Ливию? Или сразу гражданскую войну?

А если на предполагаемых выборах президента, например Мистер Х против Путина наберет соотношение 51% к 49% и при помощи подтасовок власть объявит 49% к 51% - то что делать? Опять затевать цветную революцию, валить страну и т.д.?
И почему при этом нельзя учитывать мнение меньшинства, в данном случае 49%?
И готовы ли мы пожертвовать своим спокойствием, своих близких, целостностью страны в конце-концов ради этих 2-3% дающих большинство одному из претендентов?

Вот вопросы, на которые хотелось бы услышать ответы ...

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 15:39:12
Yazverg: superregistr: Так это мысль и озучивается избирателями, озвучивается, озвучивается, никто не слышат, сколько ее еще озвучивать?
Пока эта мысль есть надо озвучивать. Торопиться некуда. Быстро можно только трепака схватить.

Что значит торопиться некуда? Ты собираешься ждать, пока дадут демократию еще 20 лет? Во-первых демократию и правовое общество никто не даст на тарелочке с голубой каемочкой. За это нужно бороться. Но я вижу сейчас, что общество созрело для этого. И отбирать эту возможность и решать все вопросы вроде "я здесь главный и никого больше нет, а недоволен, тот западный агент" - это преступление и против собственных граждан, и преступление против страны в целом.

Yazverg: Неправда.
Ну как же неправда! Грызлов сказал: "Парламент - это место для дискуссий". Путин говорит, что есть только он и его партия и больше нет никого. Где здесь парламентаризм?

Yazverg: Это некорректно как минимум.
Зато в точку и отражает мнение народа.

Yazverg: Права есть не только у малолетних и великовозрастных дебильчиков, которых никто не боится.
Митингуют не только те, кого возмущает политика страны. Митингуют еще те, кому деваться некуда. После обрушений на шахтах Абрамовича начались шахтерские демонстрации. И эти демонстрации жестоко подавили омоном, а потом еще репрессировали организаторов. Как ты это объяснишь? А митинг во Владивостоке автолюбителей, который прилетел подавлять омон из москвы, потому что собственный омон отказался. Как ты это объяснишь? Митинг, демонстрация - это право граждан на публичное выражение собственного мнения. Эта последняя соломинка что-то изменить. А ты говоришь, фактически, разрешить "правильные" митинги и запретить "неправильные". А решать, что правильно, а, что нет, конечно же, будет коррумпированный чиновник, который хочет отчитаться перед начальством, что все хорошо и никаких проблем нет. Так вот, что я тебе скажу, это путь в никуда.

Yazverg: Мысль в головах людей никогда не формируется независимо. Декабристов будит Герцен, Ленина Плеханов, Гитлера Ницше, а для толпы дебильчиков работают центры вроде Навального. Именно они и забрасывают информационные бомбы и вирусы.
Бороться с коррупцией во власти - это ты считаешь дебилизмом? А воровать бюджет страны и жить за счет других - верхом разумности?

Yazverg: Нет у нас сейчас в стране и народе условий для лучшего варианта. Парламентаризм у нас не сложился.
Есть варианты, есть альтернативы, есть умные и талантливые люди, но их душат. С чего ты взял, что парламентаризм не сложится? Ты что, думаешь, при Ельцине была демократия? А ты знаешь, что в 1993 г. ельцин нарушил конституцию и совершил вооруженный переворот. Это был конец фактически демократии в стране. Об этом замалчивают. Но теперь по настроениям, я вижу, что люди хотят сами управлять своим государством. Не доверять работу фиг знает каким-то коррупционным чиновникам, а сами управлять. Это зачатки к самоуправлению. Нет ничего эффективней, чем самоуправление, ты знаешь об этом? И задушить все это тоталитарным режимом - это даже преступление против России.

Yazverg: Эффективность - относительна.
Низкая эффективность подтверждается тем, что большинство проблем граждан не решено. А чем тут вообще можно спорить? Не решили за 12 лет, а еще за 12 обязательно решат? Я не вчера родился! Ты говоришь про какие-то преобразования в едре. Да брехня чистой воды. Все те же лица останутся там. Поменяют одних коррупционеров среднего звена на других. На этом все закончится до следующих выборов, теперь уже через 5 лет.

Yazverg: Короче эффективность - определяется не на митингах, и без политики..
Эффективность определяется уровнем жизни. Чем ниже уровень жизни, тем больше желающих пойти на митинг.

fantakt  Дата: 29 Ноя 2011 16:07:26
Начало цикла
march_cat: хотят устроить Проханов и Кургинян

march_cat: Не то что Проханов да Кургинян

march_cat: А вот от Проханова с Кургиняном
Конец цикла - переход на начало цикл

Смех Опять мантры Улыбка

superregistr: Ты собираешься ждать, пока дадут демократию еще 20 лет? Только один вопрос - в Китае демократия?

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 16:08:20
fantakt: Опять мантры

Называй их как хочешь - что не меняет их роль глошатых партии.

maratsh  Дата: 29 Ноя 2011 16:24:14
march_cat: maratsh: Я бы хотел против всех - но такого права у меня теперь нет

И что бы это вам дало? Как изменило бы жизнь страны?


Думаю пункт против всех на этих выборах набрал бы значительный процент голосов. Это могло бы быть сигналом для власти, что что-то они делают не так. Но так как этот пункт убрали, можно сделать вывод, что они не хотят этот сигнал услышать.
А за партии из списка не буду голосовать, нет там ни одной достойной политической силы.

fantakt  Дата: 29 Ноя 2011 16:28:38
march_cat: что не меняет их роль глошатых партии

По своему происхождению Проханов типичный шестидесятник, причем шестидесятник лежалый, второго или даже третьего разбора. Кончил авиационный институт, юродствовал в лесничестве. Карьеру начал в 60-е годы журналистом, пытался протиснуться туда, сюда – ничего не получалось. Горизонт загораживали спинищи талантливых конкурентов.

Пришлось карабкаться по спинам – свою карьеру Проханов начал с патриотических рулад по поводу провокаций на советско-китайской границе. Рулады у журналиста получались громкие, но корявые. Однако для начала сошло. Нахрапистый литератор пролез в Союз писателей и зацепился за хлебную тему – воспевание Советской армии...

...По «Голосу Америки» советологи стали говорить о «соловье Генерального штаба», советском писателе-милитаристе. Кроме советологов, Проханова, естественно, никто не знал – читающей публике он был совершенно неинтересен...

...И тут произошел необъяснимый кульбит. Мышь из сыра сделала реактивный прыжок на грудь осьминогоподобному лондонскому олигарху. С места в карьер истинно русский патриот превратился в верного друга Бориса Абрамовича Березовского, общение дошло до уровня интимного шепота и предутреннего воркования...

http://www.compromat.ru/page_17730.htm

А вы зачем его слушаете? Больше некого?

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 16:30:22
fantakt: Только один вопрос - в Китае демократия?
Дело не только в демократии. Демократия - это не самоцель. Цель - эффективное свободное развитие. По вопросу: в Китае нет. Но несмотря на экономический бум уровень жизни там невысок. Среднестатистический китаец зарабатывает миску риса в день примерно.

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 16:39:16
fantakt: А вы зачем его слушаете? Больше некого?

Видимо в КПРФ больше никого нет - раз никого больше не демонстрируют? Какой канал не включи - если идет речь о КПРФ, то это или Кургинян, или Проханов, или оба сразу.
Судя по тому как часто они мелькают на экране - я так понимаю, что это PR отдел КПРФ - глашатые партии для народа, которые доносят идеи партии, простым языком до простых избирателей.

Я не прав?

fantakt  Дата: 29 Ноя 2011 16:42:25
superregistr: Среднестатистический китаец зарабатывает миску риса в день примерно. А если он будет зарабатывать две миски риса - то будет вдвое счастливее?

march_cat: Я не прав? хз, а что, смотреть телевизор обязательно?

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 16:42:36
kicks:
Вот вопросы, на которые хотелось бы услышать ответы ...

Хороший вопрос. Я понимаю, что революция может пойти по кровавому пути и кончится очень печально для населения, может кинуть развитие страны на 10 лет назад. Это все верно. Всегда надо избегать кворопролития, жертв и других неприятных последствий. И это абсолютно правильно. С другой стороны, я вижу, что других путей обществу не предлагается, либо молчите как бараны в стаде, либо ... К тому же жесткие разгоны, когда не только бьют оппозиционеров (а это не законно), но и журналистов (а это еще не законнее, такая вот особенность с законом). Ответ агрессии на агрессию приведет к еще большой агрессии. Поэтому четкого ответа на вопрос нет. Я думаю нужно попытаться искать другие методы, несвязанные с проливаем крови.

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 16:47:07
fantakt: А если он будет зарабатывать две миски риса - то будет вдвое счастливее?
Причем тут китаец со своими двумя мисками риса? Речь идет о россиянах. Согласись, что китаец и россиянин - это не одно и то же. Мы все видим сейчас неэффективное управление страной, когда одни имеют все, а другие ничего. Эта неэффективность связана с установленной системой, которая в принципе не может дать что-то лучшее. Отсюда выход - сменить систему на более лучшую, чтобы она своей работой привела к заметным результатам.

Восставший из бана  Дата: 29 Ноя 2011 16:50:44
superregistr: Отсюда выход - сменить систему на более лучшую,
Ну и какая система лучше?

superregistr: чтобы она своей работой привела к заметным результатам
А какие результаты тебе нужны?

fantakt  Дата: 29 Ноя 2011 16:54:55
superregistr: Отсюда выход - сменить систему на более лучшую, чтобы она своей работой привела к заметным результатам.

Китайская система вполне приводит к заметным результатам, причем в короткие сроки. Пора и нам по их пути пойти?

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 17:00:48
fantakt: Китайская система вполне приводит к заметным результатам, причем в короткие сроки. Пора и нам по их пути пойти?
Неа. Пусть китайцы идут своим путем, а нам ближе всего европейский.

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 17:02:47
fantakt: Пора и нам по их пути пойти?
Ты хочешь жить как в Китае или как в Европе? Я лично как в Европе Улыбка

Восставший из бана  Дата: 29 Ноя 2011 17:07:10
superregistr, Уходишь от вопросов или утконос?


Ну и какая система лучше?


А какие результаты тебе нужны?

Восставший из бана  Дата: 29 Ноя 2011 17:09:36
Ты сейчас ответишь европейская

Ну так вот раскрой, что именно надо менять в нашей системе, чтобы она стала европейской и к каким это результатам должно привести?

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 17:13:47
fantakt: хз, а что, смотреть телевизор обязательно?

Кому-то может и нет, но 99% электората смотрят его запоем - и именно через Проханова и Ко, комунистическая партия доносит до 99% электората свою позицию. Позицию достаточно грубую и кровожадную.

P.S. Интересная статейка. Если там хотябы 5% - правды, то что вы делаете в лоне коммунистической партии у которой один из лидеров - английский шпиен и корефан Березовского? Улыбка

march_cat  Дата: 29 Ноя 2011 17:16:39
superregistr: неэффективное управление страной, когда одни имеют все, а другие ничего

То что другие не имеют ничего - сорее потому что эти другие ничего не делают чтобы иметь все... только плакаются про "несправедливую" систему.

У вас есть система более эффективная и дающее ВСЕ и ВСЕМ??

kaizer  Дата: 29 Ноя 2011 17:20:31
march_cat: Может стоит послушать его иногда, "профильтровав" выебоны на публику?
Что сказать про жирика, мой друг детства будучи офицером дивизии Джержинского дружил (ну можно так сказать) с дочерью Жириновского и бывал у него дома и разговаривал с ним в спокойной обстановке. так вот он рассказывает что дома такого эпатажа и фанатизма не наблюдалось вовсе это был очень практичный человек все глубоко просчитывающий. То есть если он когда-то получит власть то врятли будет делать то что сейчас декларирует на публику

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 17:26:50
march_cat: У вас есть система более эффективная и дающее ВСЕ и ВСЕМ??
Пройдись по европейским странам.

kaizer  Дата: 29 Ноя 2011 17:34:10
Я бы сказал так. У коммунистов есть здравые мусли, но динозавры не дают им оформится и их прямые как рельсы догмы торчат то тут то там.
У Жирика умных мыслей много и есть надежда что придя к власти он успокоится, но Жирик на мой взгляд всетаки слишком радикален
У Яболока умища тьма и светлых мыслей тоже, однако есть твердая уверенность что им не хватит воли.
Кто такие патриоты я не знаю
У правых умных мыслей нет, тока одни заумные, поэтому их вжизнь никто не поймет.
У справедливой Росиии все как бы хорошо, но как они не страраются все равно производят впчатление карманной подставной партии.
Ну и ед-ра, на словах все сахарно в реале полные нули, короче вся работа исключительна на показуху и есть нехорошая черта чуть что угрожать админ ресурсом.

Я вт так примерно оцениваю партии

Восставший из бана  Дата: 29 Ноя 2011 17:38:37
superregistr: Пройдись по европейским странам.

Ты отвечать на вопросы будешь?

Что конкретно нужно сделать, чтобы завтра было как в европе?

Или утконосы на вопросы не отвечают?

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 17:39:33
kaizer: У Яболока ... однако есть твердая уверенность что им не хватит воли.
Это надумано, не знаю, кем придумано, короче, чтобы выкинуть их с политической арены.

superregistr  Дата: 29 Ноя 2011 17:41:42
Я считаю, что лучше проголосовать за оппозиционную партию, чем не ходить на выборы.

kaizer  Дата: 29 Ноя 2011 17:54:05
superregistr: Это надумано, не знаю, кем придумано, короче, чтобы выкинуть их с политической арены.
Я исхожу из политического опыта тогоже Явлинского, ему много раз предлагали самые высокие посты, но он всегда отказывался мотивируя тем что полномочий недостаточно чтоб претворять в жизнь его идеи, то есть ему нужны идеальные условия а таковых никогда не будет

Восставший из бана  Дата: 29 Ноя 2011 18:10:19
superregistr
Я считаю, что лучше проголосовать за оппозиционную партию, чем не ходить на выборы.


А почему лучше, что это даст?

Что может сделать такого оппозиция, чего не может сделать едро?

Yazverg  Дата: 29 Ноя 2011 18:16:27
superregistr: Что значит торопиться некуда?
Это означает, что спешить никуда не нужно.

superregistr: Ты собираешься ждать, пока дадут демократию еще 20 лет?
Демократия как маразм. Если приходит быстро - то это хуже. Улыбка
Если серьезно, то "демократии" никто и никогда не даст. Особенно завоеватели. Последние в нашей стране завоеватели демократии это... большевики с их "советами". Так уж получилось, что если демократию симулировать, то она вредна. Только демократия с серьезными основаниями и историей развития считается. В западных странах демократия развивалась по 300-400 лет. Поэтому подождать 20 - это очень невредно.

superregistr: Yazverg: Это некорректно как минимум.
Зато в точку и отражает мнение народа.

Местоимения об этом:
Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать
superregistr: Yazverg: Если об этой монополии как негативной характеристике говорит партия власти, то это изумительно и выше всяких похвал.
Вот этого не надо. Говорит и делает совершенно наоборот

В точку, что некорректно. И особенно когда мнение народа является некорректным - нельзя на его основании принимать решения. Крестьяне российской империи считали, что все беды от того, что у них нет земли. Поэтому они поклониись первым же хлопцам, кто им эту землю разрешил брать. Это была ошибка для крестьян. И в результате всех дальнешйих реформ крестьяне земли так и не получили.

superregistr: Митингуют не только те, кого возмущает политика страны. Митингуют еще те, кому деваться некуда. После обрушений на шахтах Абрамовича начались шахтерские демонстрации. И эти демонстрации жестоко подавили омоном, а потом еще репрессировали организаторов. Как ты это объяснишь?
То, что митингуют не только возмущающиеся, но и те кому что-то не удалось - понятно. Сильные люди, у которых получается то, что они хотят редко выходят на площадь. Как только на площадь выходят люди реально что-то делающие - появляются большие проблемы.
По шахтерским демонстрациям могу сказать, что профессия шахтера это риск. И в последнее капиталистическое время этот риск только выше. И их недовольство я тоже понимаю. Люди реально рискуют жизнью. Но вот по аварийности я бы не сказал, что надо бастовать в этом случае против ЕдРа. Оно конечно виновато во всем, но шахту оно не взрывало.
К тому же сейчас шахтеры не бастуют. Некоторые аварийные шахты после аварии закрыли. Кое-где подкинули к зарплате пару рублей, кое-кого посадили. Не без этого. Но сейчас шахтеры не выходят бастовать.

superregistr: Митинг, демонстрация - это право граждан на публичное выражение собственного мнения. Эта последняя соломинка что-то изменить. А ты говоришь, фактически, разрешить "правильные" митинги и запретить "неправильные". А решать, что правильно, а, что нет, конечно же, будет коррумпированный чиновник, который хочет отчитаться перед начальством, что все хорошо и никаких проблем нет. Так вот, что я тебе скажу, это путь в никуда.
А я согласен. Но при этом выход должен быть другой. Демонстрация, митинг и забастовка - должны оставаться легальными средствами борьбы за свои права. Но демонстрация экстремизма, сепаратизма, призывы свережения конституционного строя - это преступление. И в наших условиях это сознательное преступление против государства и общества. Если при этом государство вместе с экстремизмом подавит права каких-либо шахтеров - ничего страшного не будет. Вернее шахтерам придется туго, пострадают сотни и тысячи людей..., но не миллионы.

superregistr: Бороться с коррупцией во власти - это ты считаешь дебилизмом? А воровать бюджет страны и жить за счет других - верхом разумности?
Ответь, пожалуйста, на вопрос кто в нынешней РФ борется с коррупцией во власти?
Или даже так: Как бороться с коррупцией во власти на территории РФ?
После того как попробуешь сформулировать ответ на этот вопрос достойный нобелевки - еще раз подумай откуда в твоей голове взялось, что Навальный и прочие митинги борются с коррупцией во власти?

superregistr: Есть варианты, есть альтернативы, есть умные и талантливые люди, но их душат.
Пока их душат - будем считать что их нет. Вот когда будет кто-то умный, талантливый и незадушенный, и если он захочет идти во власть - тогда и поговорим.

superregistr: С чего ты взял, что парламентаризм не сложится?
С истории моего государства. Улыбка Каждый раз парламентаризм в России приводил к расцвету коррупции и той самой неэффективности о которой вы говорите.

superregistr: Ты что, думаешь, при Ельцине была демократия? А ты знаешь, что в 1993 г. ельцин нарушил конституцию и совершил вооруженный переворот. Это был конец фактически демократии в стране.
Я знаю, что в 1993 году в конфликте между Ельциным и парламентом победил Ельцин. Мог бы победить парламент. Но они проиграли, т.к. были слабее и менее организованы. Это еще одно доказательство несостоятельности парламентаризма.

superregistr: Не доверять работу фиг знает каким-то коррупционным чиновникам, а сами управлять. Это зачатки к самоуправлению. Нет ничего эффективней, чем самоуправление, ты знаешь об этом?
Расскажи-ка мне как у нас эффективны нынешние губернаторы и насколько хорошо они умеют пилить бюджетные деньги.

superregistr: И задушить все это тоталитарным режимом - это даже преступление против России.
В РФ нет тоталитарного режима. Есть авторитарный. Я уже это говорил.

superregistr: Низкая эффективность подтверждается тем, что большинство проблем граждан не решено. А чем тут вообще можно спорить?
Интернет не место для дискуссий? Наличие проблем у граждан - это хорошо. Очень плохо, когда у каждого гражданина есть только две потребности. Так проще, но менее эффективно.

superregistr: Не решили за 12 лет, а еще за 12 обязательно решат? Я не вчера родился! Ты говоришь про какие-то преобразования в едре. Да брехня чистой воды. Все те же лица останутся там. Поменяют одних коррупционеров среднего звена на других. На этом все закончится до следующих выборов, теперь уже через 5 лет.
Не решат всех проблем никогда. Необходимо стремиться быть честными самостоятельно. Тогда у ЕдРа не будет вариантов, кроме как иметь дело с честными людьми.

superregistr: Эффективность определяется уровнем жизни. Чем ниже уровень жизни, тем больше желающих пойти на митинг.
Неправда. Спроси у Аку об уровне жизни на момент оранжевой революции и сейчас. И сопоставь с цифрами митингов.

Yazverg  Дата: 29 Ноя 2011 18:27:02
С оценкой Кайзера партий согласен на 100%.
Коммунисты действительно пугают своими динозаврами и скелетами. Это однозначно партия молодых и партия будущего. Левизна в РФ неизбежна.
Спаравароссы даже через обиженных едва ли смогут составить конкуренцию комунистам.
Это последние выборы ЛДПР.
Патриоты России созданы для того, чтобы хотя бы у части фашистствующих была возможность слить голос на явку.
ЕдРо все равно будет рулить, хотя оно и обложалось. Пожалуй, здесь я не так категоричен как Кайзер. Дерганья с фронтом и режиссура политического олимпа + небольшие победы современности - это их дело. Булава и Фобос-Грунт, Искандеры в Калининграде и Олимпиада в Сочи, Южная Осетия и евразийство. Все это служит объектом нападок конкурентов, но... это результаты деятельности. Отсутствовашей у всех прочих. Есть что критиковать... Улыбка
Правое дело проиграло давно. И воскреснуть сможет только через пару десятилетий. Если повезет.
Яблоко - это партия тоталитаризма. Безвольного тоталитаризма. Их на понт возьмут на второй день власти.

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 19:01:44
kaizer: То есть если он когда-то получит власть то врятли будет делать то что сейчас декларирует на публику

ЛДПР никогда не придет к власти при существующей сейчас ситуации по одной простой причине - эта партия была создана специально (и весьма вероятно спецслужбами) в противовес вначале КПСС, а потом и другим оппозиционным власти партиям для оттягивания на себя электората и создания видимости оппозиции.
За это, имхо, говорит тот факт, что ЛДПР - первая и самая старейшая партия в РФ, даже КПРФ тогда еще не было, и ни разу она не шла против власти дефакто.

Либерально-демократическая партия России (ЛДПР)

Либерально-демократическая партия России (ЛДПР) — политическая партия в Российской Федерации. Создана 14 декабря 1992 года. Является прямым наследником Либерально-демократической партии Советского Союза. Председателем партии является Владимир Жириновский.

12 апреля 1991 г. Министерством юстиции СССР была зарегистрирована Либерально-демократическая партия Советского Союза — единственная на тот момент оппозиционная КПСС партия, существовавшая неофициально еще с декабря 1989 года. 10 августа 1992 года Министерство юстиции России аннулировало регистрацию ЛДПСС, поскольку она была произведена «с грубыми нарушениями законодательства, по фальсифицированным документам». Единая партия распалась на либерально-демократические партии России, Белоруссии и Украины.

....

Политологи также отмечают, что ЛДПР фактически не является оппозиционной партией, а активно играет на стороне власти. Так, по мнению директора Алтайской школы политических исследований профессора Юрия Чернышова, «Спецпроект ЛДПР» выполняет для власти роль нейтрализатора протестного и маргинального электората. Как считает профессор, Жириновский и его партия полезны власти ещё и потому, что через него она может организовывать информационные акции на грани провокаций, зондировать общество, проверять, насколько оно ещё готово подвинуться в сторону авторитаризма...

CAHEK  Дата: 29 Ноя 2011 19:04:09
superregistr, Ты хочешь жить как в Китае или как в Европе? Я лично как в Европе

Китай разный. Там уже 100 млн чел живут как в Европе. Не говоря уж про Сингапур и Гонконг, те вообще, по уровню жизни давно опередили свою бывшую метрополию.

Штурман  Дата: 29 Ноя 2011 19:19:57
march_cat: А для меня это 70 лет убивавших русский, и что самое главное, белорусский народ.

Неужели ты в этой своей фразе не чувствуешь, как бы это сказать, некоторого преувеличения что ли?

march_cat: Нашим отцам и дедам есть чем гордится. Но не коммунистам. Народ выжил вопреки действиям власти - которая его гнобила постоянно.

Такое впечатление, что люди, населявшие территорию СССР и коммунисты - это две какие-то разные расы. Не коммунисты сражались в Великой Отечественной, не коммунисты летали в космос и бороздили океаны, не коммунисты двигали вперёд советсткую науку и культуру...

Может, в стране вообще только два коммуниста было: Сталин и Берия, нет?

kaizer  Дата: 29 Ноя 2011 20:23:52
kicks: ЛДПР никогда не придет к власти
Про ЛДПСС я прекрасно знаю, но вот если вдруг в стране настанет анархия эта партия вполне может из марионеточной превратиться в реальную силу

kicks  Дата: 29 Ноя 2011 21:18:54
kaizer: Про ЛДПСС я прекрасно знаю, но вот если вдруг в стране настанет анархия эта партия вполне может из марионеточной превратиться в реальную силу

Дык, я и не спорю, говоря kicks: ЛДПР никогда не придет к власти при существующей сейчас ситуации - нынечная власть не позволит Улыбка А маргиналов и анархистов всегда есть у нас, причем они обычно самые активные и в случае бардака легко займут ключевые позиции. Правда ненадолго.

s51  Дата: 30 Ноя 2011 03:07:20
march_cat: Я вступил в половой контакт в первый раз в 15. ))
Поздравляю. С дядей 50-летним или ровесницей? Хочешь ли ты, чтобы взрослые дяди имели возможность безнаказно совращать твоих детей?

march_cat: И ребенком себя не считал,
Ты сам себя обеспечивал? Был сформированной личностью? Ты сам отвечал за свои проступки своим имуществом? Всему свое время, в том числе и половым контактам. Сломать детскую психику очень легко, а люди 14-15 лет - это дети. Ты это поймешь, когда у самого будут дети.

march_cat: да и сейчас не считаю.
Пока отвечаешь только за себя, то ребенок. Когда будешь отвечать и за себя, и за жену с ребенком на руках, тогда можешь считать себя мужиком.

march_cat: для тебя напомню - что вообще-то в 14 уже детей рожали еще пару сотен лет назад.
??? Также в 14 лет воевали и умели жить самостоятельно. Ты в 14 лет мог жить самостоятельно? Мог ли ты взять в руки автомат и сделать правильный выбор как им распорядиться?

march_cat: Сами готовы то возглавить колону в ГУЛАГи?
{шепотом} Я и так на территориях Дальстроя нахожусь. Меня этим не испугать.

march_cat: Или наивно пологаете что вас не коснется?
Думаю коснется, но главное это коснется также тех кто уничтожает страну.

march_cat: Где мозг?
У меня в голове, а у тебя?

march_cat  Дата: 30 Ноя 2011 03:17:40
s51: Поздравляю. С дядей 50-летним или ровесницей? Хочешь ли ты, чтобы взрослые дяди имели возможность безнаказно совращать твоих детей?

А ты разводи понятия. Или то что я поимел в 15 18-и летнюю девочку - ее за это в тюрьму надо? Да/нет?

s51: Ты сам себя обеспечивал? Был сформированной личностью? Ты сам отвечал за свои проступки своим имуществом? Всему свое время, в том числе и половым контактам. Сломать детскую психику очень легко, а люди 14-15 лет - это дети. Ты это поймешь, когда у самого будут дети.

Да, я сам себя обсепечивал и был личностью.
Правильно ли я понимаю что перед занятием сексом надо получить справку что ты: сам себя обеспечиваешь, отвечаешь за свои поступки имуществом и т.д.?
Это твое предвыборное предложение от КПРФ? ))

s51: Пока отвечаешь только за себя, то ребенок. Когда будешь отвечать и за себя, и за жену с ребенком на руках, тогда можешь считать себя мужиком.

За чужего ребенка отвечать надо начать? Или откуда он возьмется если ебаться детям нельзя, а пока за жену с ребенком на руках отвечать не начнешь - ты ребенок? Я запутался - когда ебаться то можно?

s51: ??? Также в 14 лет воевали и умели жить самостоятельно. Ты в 14 лет мог жить самостоятельно? Мог ли ты взять в руки автомат и сделать правильный выбор как им распорядиться?

В годы когда я начал девочек иметь - я практически самостоятельно и жил. И что? Автомата не держал - так и войны не было. Была б война - наверное держал бы.

s51: Думаю коснется, но главное это коснется также тех кто уничтожает страну.

Тоесть пусть я сдохну, но и все сотальные со мной? Человеколюбивый подход к жизни... Христианский может еще?

s51: У меня в голове, а у тебя?

Похоже в другом месте - если тебе 15 летки сексом занимающиеся покоя не дают...

march_cat  Дата: 30 Ноя 2011 03:36:41
Штурман: Неужели ты в этой своей фразе не чувствуешь, как бы это сказать, некоторого преувеличения что ли?

Нет, знание истории и мой личный опыт и опыт моей семьи подсказывает что я может еще и преуменьшаю.

Штурман: Такое впечатление, что люди, населявшие территорию СССР и коммунисты - это две какие-то разные расы. Не коммунисты сражались в Великой Отечественной, не коммунисты летали в космос и бороздили океаны, не коммунисты двигали вперёд советсткую науку и культуру...

Коомунисты - это партия. Партия вела бездарную, жестокую, кровавую политику. Партия - это в первую очередь ее лидеры и принимающие решения члены ее - верхушка.
А то что верхушка ВКП(б), коотрая потом стала КПСС и наорд - это разные вещи, ты сам я думаю отлично понимаешь.

Мой дед, хоть и был коммунистом - но вся его жизнь, его идеалы и действия - это прямая противоположность всем реальным, а не пропагандируемым идеалам коммунистической партии. Он был демократ, просто не было демократической партии в СССР - не мог он в нее вступить. Выкосили все политические партии коммунисты еще в 10-20-х

Yazverg  Дата: 30 Ноя 2011 10:13:18
march_cat: Мой дед, хоть и был коммунистом - но вся его жизнь, его идеалы и действия - это прямая противоположность всем реальным, а не пропагандируемым идеалам коммунистической партии. Он был демократ, просто не было демократической партии в СССР - не мог он в нее вступить.

А как вам Валерия Ильинична наша Новодворская? Вы бы ее лишили девственности смогли назвать соратницей и достойным человеком, политиком?

s51  Дата: 30 Ноя 2011 10:49:11
march_cat: Или то что я поимел в 15 летнюю девочку - ее за это в тюрьму надо?
Ее нет, а вот тебя да. Понятно почему, да/нет?

march_cat: Да, я сам себя обсепечивал и был личностью.
Ну хили врать. Как ты сам себя обеспечивал в 14 лет? Ничего что детский труд запрещен?

march_cat: Правильно ли я понимаю что перед занятием сексом надо получить справку что ты: сам себя обеспечиваешь, отвечаешь за свои поступки имуществом и т.д.?
Нет дружок, Коверкать мои слова не надо. Речь шла о том, что для педофилов Жирик инициировал принятие закона. А если твой мозг не понимает что в этом плохого, то это хреново тебя характеризует.

march_cat: За чужего ребенка отвечать надо начать?
Если берешь женщину с ребенок, то обязан. Или это для тебя непонятно?

march_cat: Или откуда он возьмется если ебаться детям нельзя,
Речь шла о детях 14 лет, если что. Совращать таких детей нельзя, чтобы не травмировать их психику. А вот "таким детям, как ты" ебаться не рекомендуется по другой причине. Чтобы не плодить олигофренов. Съел?

march_cat: В годы когда я начал девочек иметь - я практически самостоятельно и жил.
Смотря на твои высказывания сомневаюсь, что ты их вообще имел.

march_cat: Автомата не держал - так и войны не было.
Так и скажи что откосил от службы.

march_cat: Тоесть пусть я сдохну, но и все сотальные со мной?
Т.е. ворюг под растрел. А меня в их жилплощадь. Так понятней? один хуй расстреливать меня не за что.

march_cat: Где мозг?
s51: У меня в голове, а у тебя?
march_cat: Похоже в другом месте
О том я речь и веду.

maratsh  Дата: 30 Ноя 2011 11:12:48
Наша выборная система в действии: http://news.mail.ru/politics/7467245/

ЗЫ я конечно понимаю, что у нас там есть интерес, но нельзя же так грубо "работать". В итоге можем получить новую точку напряженности.

fantakt  Дата: 30 Ноя 2011 11:21:48
march_cat: Или то что я поимел в 15 18-и летнюю девочку - ее за это в тюрьму надо? Можете собой гордиться Смех

трактор1  Дата: 30 Ноя 2011 11:23:13
Из разряда "нарочно не придумаешь".Кандидат от ЕДРА Франц Адамович Клинцевич в поездкацх по смоленским деревням так объясняет бабушкам:"если вы за Единую Россию,ставьте в квадратик напротив нее плюс,если против,то минус" :-D

fantakt  Дата: 30 Ноя 2011 14:16:08
В соответствии с грантом от USAID №  118-A-00-10-00070-00 на осуществление наблюдения на российских выборах в 2011 – 2012 гг. ассоциации «Голос» выделено 2 850 000 долларов.
В соответствии с грантом от USAID № 118-A-00-07-00028-00 в прошлом, 2010 году, тому же "Голосу" выделено еще больше, 3 150 000 долларов.
В соответствии с грантом NED с сентября по июнь 2010 года ассоциации "Голос" выделено 65 000 долларов.

Уверен, кстати, что если покопаться в отчетах USAID, NED и NDI можно еще больше найти (кому не лень - попробуйте).

Окей. То, что "Голосу" платит тот самый Госдеп (даже не в кавычках) - это мы установили. Хорошо. Теперь давайте перейдем к тому, чем занимается сия прекрасная американская организация на территории Российской Федерации и за что же ей, собственно, платят.

По идее организация должна заниматься исключительно непредвзятым наблюдением за выборами, но это, по всей видимости, слишком скучно. На деле значительная часть работы "Голоса" (вот уж неожиданно!) сводится к борьбе с "Единой Россией"

http://perevodika.ru/articles/20195.html

kicks  Дата: 30 Ноя 2011 14:25:21
трактор1: Из разряда "нарочно не придумаешь".Кандидат от ЕДРА Франц Адамович Клинцевич в поездкацх по смоленским деревням так объясняет бабушкам:"если вы за Единую Россию,ставьте в квадратик напротив нее плюс,если против,то минус" :-D

Очень грамотно работает, что "+" что "-" - голос будет засчитан Улыбка

Штурман  Дата: 30 Ноя 2011 16:43:36
march_cat: А то что верхушка ВКП(б), коотрая потом стала КПСС и наорд - это разные вещи, ты сам я думаю отлично понимаешь.

Значит, коммунистов в СССР было всё же больше двух. Но хотелось бы знать точное количество. Дюжина? Человек двадцать-тридцать?

march_cat: Мой дед, хоть и был коммунистом - но вся его жизнь, его идеалы и действия - это прямая противоположность всем реальным, а не пропагандируемым идеалам коммунистической партии. Он был демократ, просто не было демократической партии в СССР - не мог он в нее вступить.

Я собственно, к этому и подвожу. Ты в соседней теме размахиваешь белорусским паспортом и делаешь вид, что не понимаешь, почему тебя считают предателем и врагом народа. Мне сквозь монитор не видно какой у тебя паспорт: американский, британский, израильский или белоруский. Но мне прекрасно видно что ты пишешь.

Значит, убийцы, упыри и мрази - это все коммунисты, за исключением твоего деда, который на самом деле был латентный демократ. Но кроме него все точно были сволочами, ты гарантируешь это.

Поливая дерьмом советское прошлое, коммунистов, СССР, ты также испражняешься на всех нас, а также наших отцов и дедов. Ты мог бы сформулировать проще: "Ваши отцы и деды - гады, сволочи и мрази. Кровавые убийцы и подонки. Это ваши предки устроили кровавый 37-й год, я вас всех ненавижу и буду что есть сил, помогать вашим врагам и содействовать вашему уничтожению. Внимание, дисклаймер! Моего деда это не касается, так как он хоть и тоже был коммунистом, но в душе верил в светлые демократические идеалы."

Жизнь предателя малоприятна. Ты это поймёшь, когда перестанешь быть нужным своим американским хозяевам.

fantakt  Дата: 30 Ноя 2011 17:53:17
Американский паспорт ...тоже синий Улыбка

Yazverg  Дата: 30 Ноя 2011 17:59:35
fantakt: Американский паспорт ...тоже синий

Американский паспорт?

fantakt  Дата: 30 Ноя 2011 18:05:01
Штурман: Ты в соседней теме размахиваешь белорусским паспортом "и паспорт у меня синий" писал наш оппонент Улыбка
march_cat: 2. Я прожил большую часть жизни в Республике Беларусь. Имею на руках синий паспорт и являюсь ее гражданином. Французский биометрический ...(шопотом) тоже синий...

kicks  Дата: 30 Ноя 2011 18:42:17
fantakt: тоже синий...


Ой-ёй ... ВАУ!

fantakt  Дата: 30 Ноя 2011 19:43:22
Так что без скана паспорта - никуда Улыбка

march_cat  Дата: 1 Дек 2011 03:06:43
Yazverg: Вы бы ее смогли назвать соратницей и достойным человеком, политиком?


Я не считаю что психам место в политике - но вашей соратницей ее вполне можно назвать - стиль общения тот же.

Штурман: Значит, коммунистов в СССР было всё же больше двух. Но хотелось бы знать точное количество. Дюжина? Человек двадцать-тридцать?

Нравится строить из себя дебила? Строй. Делай удивленные глаза - типа не знаешь сколько людей решало судьбу страны и миллионов людей.

Штурман: Но кроме него все точно были сволочами, ты гарантируешь это

Я гарантирую что ты - сволочь.

Штурман: Ты мог бы сформулировать проще: "Ваши отцы и деды - гады, сволочи и мрази. Кровавые убийцы и подонки

Я формулирую проще: отцы и деды Штурмана - гады и сволочи, ибо воспитали говно красно-коричневое, которому чуждо все человеческое, у которого нет ничего святого в душе. А уж они ли растреливали советских граждан - тебе виднее, не исключаю.
Штурман: Ты это поймёшь, когда перестанешь быть нужным своим американским хозяевам.

Бери пример с фантакта - придумай что-нибудь новое, а то уже не интересно.
fantakt:

Браво! Наконец что-то новенькое ))))

march_cat  Дата: 1 Дек 2011 03:13:58
s51: Ее нет, а вот тебя да. Понятно почему, да/нет?

О, так надо садить малолетних которых растлили взрослые?)) вот так поворот Улыбка
s51:

Детский да. Вот только в 15 - ты уже не ребенок. Даже законодательно имеешь право работать.
s51:Нет дружок, Коверкать мои слова не надо. Речь шла о том, что для педофилов Жирик инициировал принятие закона

Да нет, я твои слова читаю очень внимательно )) текст закона можно в студию?)
s51:
С вопроса спрыгнул - так и запишем Улыбка
s51:

А в 15 служить забирают?) где?)))
s51: Т.е. ворюг под растрел. А меня в их жилплощадь. Так понятней? один хуй расстреливать меня не за что.

А) так вот в чем собака порылась Улыбка бомж?) за это и растреляют - как антисоцильное существо )))
s51:

Тема сисек не раскрыта)) так когда можно ебаться начинать? Подмигивание

s51  Дата: 1 Дек 2011 05:33:32
march_cat: О, так надо садить малолетних которых растлили взрослые?
Насильники у нас привлекаются к ответственности именно с 14 лет. Ты уж извини, но я не верю, что тебе девушка могла дать по согласию.

march_cat: Вот только в 15 - ты уже не ребенок.
Берем Семейный кодекс и читаем:
"статья 54 пункт 1. Ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия)."
Попробуй опровергнуть.

march_cat: Даже законодательно имеешь право работать.
На каких работах и сколько времени не забудь уточнить. Также сообщи, возможно ли получить без содержания родителей высшее образование в престижном вузе и знать иностранные языки?

march_cat: текст закона можно в студию?)
В гугле тебя забанили? Работаешь в солидной конторе, у них наверняка или Гарант, или Консультант найдется.

march_cat: С вопроса спрыгнул - так и запишем
С какого конкретно?

march_cat: А в 15 служить забирают?
Да, как ты говоришь, в прошлом, когда в 14 лет детей рожали.

march_cat: бомж?
Нет. Жилплощадь только бомжы мечтают улучшить?

march_cat: за это и растреляют - как антисоцильное существо
За это не расстреливают.

Yazverg  Дата: 1 Дек 2011 10:13:11
march_cat: Я не считаю что психам место в политике - но вашей соратницей ее вполне можно назвать - стиль общения тот же.

Стиль общения у меня и у Новодворской разный. Очень разный. А вам настоятельно рекомендую ее почитать. Удивитесь как точно она повторяет ваши "оригинальные" мысли. Улыбка Только степень повреждения мозга разделяет вашу цветную братию и Новодворскую. Инфовирус-то - один и тот же... Как не странно. Улыбка

march_cat  Дата: 1 Дек 2011 10:22:19
s51: Насильники у нас привлекаются к ответственности именно с 14 лет. Ты уж извини, но я не верю, что тебе девушка могла дать по согласию.

Серьезное обвинение. Готовы ответить в суде за клевету?

s51: Берем Семейный кодекс и читаем:

Открываем трудовой - и находим с каких лет возможно начинать трудовую детятельность (содержать себя)
Потом открывает УК - и находим с какого возраста наступает ответственность за содеянное (отвечать за свои поступки).

Я правильно понимаю что работать можно, за действия свои отечаешь - а ебаться ни-ни? ))

s51: Также сообщи, возможно ли получить без содержания родителей высшее образование в престижном вузе и знать иностранные языки?

Легко.

s51: В гугле тебя забанили?

Нет, я хочу услышать это от тебя- дабы спрыгнуть не вышло.

s51: С какого конкретно?

Повторяю:


march_cat: s51: Пока отвечаешь только за себя, то ребенок. Когда будешь отвечать и за себя, и за жену с ребенком на руках, тогда можешь считать себя мужиком.

За чужего ребенка отвечать надо начать? Или откуда он возьмется если ебаться детям нельзя, а пока за жену с ребенком на руках отвечать не начнешь - ты ребенок? Я запутался - когда ебаться то можно?



Поэтому ответь мне на вопрос - если пока у ты ребенок - ебаться нельзя, а не ребенком ты станешь когда у тебя появиться жена и ребенок - то откуда у тебя появиться ребенок, елси тебе ебаться нельзя? ))))

s51: Да, как ты говоришь, в прошлом, когда в 14 лет детей рожали.

Я говорю о прошлом - а ты свой фееричный бред приписываешь мне, живущему в настоящем - или фраза про откосил - она к далекому прошлому и мне альтернативному относится? ))

s51: Нет. Жилплощадь только бомжы мечтают улучшить?

За счет жизней других людей - даже не все бомжы. Подонки только.

s51: За это не расстреливают

И растреливали, и тебя растреляют.

Я не услышал ответ - когда можно начинать ебаться? )) С какого возраста?

march_cat  Дата: 1 Дек 2011 10:24:32
Yazverg: Стиль общения у меня и у Новодворской разный. Очень разный.

Абсолютно тот же - полное отрицание объективной реальности, вранье и истерики.

Yazverg: А вам настоятельно рекомендую ее почитать. Удивитесь как точно она повторяет ваши "оригинальные" мысли.

Врешь.

Yazverg: вашу цветную братию

Красные - не мои братья. Других "цветных братий" я не знаю.

Yazverg: Инфовирус-то - один и тот же...

Скучно. Придумай другие мантры - бери пример с фантакта.

Yazverg  Дата: 1 Дек 2011 10:27:40
Говорите сумашедшая? Улыбка Вы не в тренде. Вам положено ей восхищаться. Вот зацените сайтик который вы цитировали.

http://udf.by/news/multi/39393-novodvorskaya-lukashenko-vzbesilsya-na-rossiyskie-dengi-video.html

Российский политик Валерия Новодворская в выпуске "Горячего комментария" на телеканале "Белсат" прокомментировала судебный процесс над российскими гражданами Артемом Бреусом и Иваном Гапоновым по делу о массовых беспорядках 19 декабря в Минске.

— Если бы ему (Лукашенко — udf.by) не выдали на дальнейшие диктаторские действия российские кредиты и даровые нефть и газ, он бы быстро положил зубы на полку. А так почему бы ему не потешиться? Это маньяк, диктатор. Ему никто не мешает, он ненавидит оппонентов. Заодно и россияне попали, их он тоже ненавидит, — заявила Валерия Новодворская.


Российский политик! Улыбка

И на зукуску комментарии с одного объективного-объективного сайта. Любимой вами кормушки распространяемого вами же по инету говна: Улыбка Я выделил линию партии. Улыбка Если будете ее придерживаться - будете ортодоксом.

Комментарии
Странник, 13:57, 23.02
НЕУПОВАЙТЕ НА РОССИЮ ... НИКОГДА (!) Никогда она не оттдаст Беларусь НИКОМУ ! А сделает она НАС (если сами не поднимемся с колен) до 2012 года --- очередной губернией России ....
...Спаси и сохрани нас , господь...

Какой-то вакуум, блин
Ответить
Вася, 13:58, 23.02
Не нравится мне Новодворская, но сказала хорошо.
Ответить
Ганна, 13:59, 23.02
Дзякуй, спадарыня Валерыя! Жыве Беларусь! Мы Вас вельмі любім! Ответить
veta, 14:06, 23.02
Новодворская как всегда права - Россия поддерживает диктатора...
Ответить
Алена, 14:08, 23.02
Для России всё ещё печальней. Я уже не раз замечала, что то, что отрепетировано на Беларуси, рьяно внедряется в России. Путин ничем не лучше нашего существа, только с детства получил хорошее воспитание в отличие от этого
Ответить
Macej, 14:21, 23.02
Спасибо Вам,Валерия! Признаю, что никто не умеет лучше и точнее высказаться, чем Вы

http://charter97.org/ru/news/2011/2/23/36281/comments/

Не противно в такой колонне находиться, а? Как там ваши рога и копыта не жмут? Не натирают? А много ли вам за душу-то заплатили? По ходу бесплатно отдали. Ну, может и не продешевили.

Yazverg  Дата: 1 Дек 2011 10:38:32
march_cat: Красные - не мои братья. Других "цветных братий" я не знаю.

Давно ли? Я тут на днях пролистывал тему о канонизации царской семьи, где ты обсуждал со мной особенности управления подвижными соединениями. (Ты говорил, что танки можно остановить только контрударом, Я говорил о том, что танки всегда увязали в обороне) Так вот четыре года назад ты сильно возмущался моей трактовкой событий ВОВ. За четыре года моя позиция не изменилась. Скорректировались многие частности. Я прочитал о разных версиях событий начала войны и сильно скорректировал мнение о Сталине. А вот вас инфовирус заставил поменять позицию на противоположную. И едва ли вы сами заметили как предали ВСЕ свои идеалы столь святые для вас же еще недавно...
Почитайте форум. Вы думали по-другому. Даже в беседе о Кастусе Калиновском вы лично не были на стороне отщепенцев и предателей. По крайней мере вы не были готовы с автоматом идти против белоруссов и русских. А сейчас в вашем ВАШЕМ сердце живет ненависть. Ненависть Новодворской. Ненависть наших общих врагов. И если вы думаете, что за эту слабость вам удастся получить какие-то бенефиты - вы ошибаетесь. Вы - пушечное мясо мирового капитала. Вами очень легко рулить. Достаточно выбросить на сайтах куда вы ходите технолого-филологический приказ - и вы его выполните. Даже если придется осквернять могилы предков. Реальных предков, а не виртуальных.

И кстати. Не надейтесь на мою ненависть. Мне вас всего лишь жаль.

fantakt  Дата: 1 Дек 2011 11:03:43
march_cat: Скучно. Придумай другие мантры - бери пример с фантакта.

Да легко Улыбка Yazverg: Почитайте форум. Вы думали по-другому. Даже в беседе о Кастусе Калиновском вы лично не были на стороне отщепенцев и предателей.

Марч-кат - это не тот человек, который регистрировался на форуме когда-то. Скорее всего аккаунт был или передан другому пользователю или украден каким-то троллем, который теперь, несмотря на то, что большинство участников форума вступают с ним в резкую полемику, не уходит с ненавистного сайта, а пытается распространять заведомо негативную информацию. Доказательство троллизма: длительные перерывы в дискуссиях, тем не менее возобновляющиеся с новой страстью (видимо при появлении нового исполнителя роли марч-ката), частые переходы на личности с применением нецензурных выражений, синий паспорт неизвестной страны Смех

Опровергать не надо, все равно вам никто не поверит. Вы оанаоним, пользуетесь интернет-невидимостью, продолжайте в том же духе Улыбка

march_cat  Дата: 1 Дек 2011 11:38:54
Yazverg: Российский политик!

А не политик? То что по моему мнению ей там не место, никак не отменяет того факта что она там есть.

Yazverg: И на зукуску комментарии с одного объективного-объективного сайта

Это твои слова - не мои. Уже не в первый раз вижу как ты пытаешься приписать мне чего я никогда не утверждал.

Yazverg: Любимой вами кормушки

Обычная твоя ложь - уже даже не интересно.

Yazverg: Не противно в такой колонне находиться, а?

А с чего мне должно быть противно от комментариев незнакомых мне людей на интернет ресурсе?

Yazverg: А много ли вам за душу-то заплатили?

Зеваю.

Yazverg: А вот вас инфовирус заставил поменять позицию на противоположную

Опять вранье Улыбка Не надоело приписывать мне свои фантазии?
Мое мнение о ВОВ и тем более об управлении подвижными соединениями - ни капельки не изменилось.

Yazverg: И едва ли вы сами заметили как предали ВСЕ свои идеалы столь святые для вас же еще недавно.

Мои идеалы остались те же - и они не поколебимы.

Yazverg: Даже в беседе о Кастусе Калиновском вы лично не были на стороне отщепенцев и предателей

Я всегда не на стороне предателей. В отличие от вас.

Yazverg: По крайней мере вы не были готовы с автоматом идти против белоруссов и русских

Я и счас не собираюсь идти с автоматом против кого-бы то нибыло.
В отличие от вас я не считаю что люди с другим мнением должны быть растрелены или сидели в тюрьме.

Yazverg: А сейчас в вашем ВАШЕМ сердце живет ненависть

Чушь.

Yazverg: Вы - пушечное мясо мирового капитала. Вами очень легко рулить. Достаточно выбросить на сайтах куда вы ходите технолого-филологический приказ - и вы его выполните. Даже если придется осквернять могилы предков. Реальных предков, а не виртуальных.

опять вранье на вранье. Утомляет

Yazverg: Мне вас всего лишь жаль.

Себя пожалей - тебе нужнее. Жить в собственном агрессивном мирке и ненавидить всех, кто вне этого мирка, вплоть до оправдания гноения в тюрьмах и растрелов - это воистину достойно жалости.
Мне тебя жаль. Это действительно правильное слово.

march_cat  Дата: 1 Дек 2011 11:40:12
fantakt: Марч-кат - это не тот человек, который регистрировался на форуме когда-то.

Оооо Улыбка С каждым днем все более интересно ))) Вот это я понимаю мощь - не то что скучные "агент госдэпа, предатель, инфовирус". Браво! Супер

fantakt  Дата: 1 Дек 2011 11:58:02
А то Смех

Yazverg  Дата: 1 Дек 2011 13:35:54
march_cat,

Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать
В таких случаях обычно пишут "слив защитан". Улыбка
Пойду победную тряску жопой исполнять. Улыбка

Отмечу только, что ты весь диалог пытался меня "отзеркалить". Это от неумения думать своей головой.
То, что спор общий в теме о Беларуси ты слил через требования конкретики говорит о том, что анализом и вообще абстрактное мышление в вопросе политической и экономической ситуации в Беларуси задействовано не было. Дальше ты слил "конкретику", т.к. с самого начала от меня последовал отказ воспринимать ограниченное количество ресурсов (тех самых из черного списка, где и детское порно). Так и не удалось тебе доказать, что твоя трактовка законопроекта основана на каких-то фактах. А это значит, что информацию с сайтов ты потребляешь некритически. Жрешь че попало и уже давно. Дальше ты продул морально-этический спор, т.к. постоянно обращался к моей личности, переходил все возможные рамки приличия и неприличия и пытался... обвинить в этом меня. Улыбка В конце концов разговаривая о морали и этике всплыла фигура Новодворской, к которой ты генетически относишься плохо, но... находишься исключительно на ее стороне. Во всем.

Дело разумеется не в бабине. Ничего плохого в работе в РФ и критике Лукашенко нет. Кайзер тоже поругивает правительство, едроссов, пользуется информацией с оппозиционных сайтов-инфовирусов и, на мой взгляд, верит в некие исторические штампы. Но ведет он себя всегда достойно, родину он продавать не будет и перед действием - сто раз подумает. Сравни себя с форумчанами хотя бы, раз адекватного общения на данный момент нет. Улыбка

Наше вам с кисточкой.


march_cat  Дата: 1 Дек 2011 13:49:50
Yazverg: То, что спор общий в теме о Беларуси ты слил
Я пока еще ничего не сливал - дойдут время и руки и до темы с Белорусью. Вот только там нет спора )) Там есть весьма приятные временами тыканья тебя в твое же вранье раз за разом Улыбка

Но пока мне куда приятнее и интереснее общаться с кайзером об экономике, чем с троллем-хамлом вроде тебя о политике - так что пока ты просто не в фаворе. Подмигивание

Yazverg: с самого начала от меня последовал отказ воспринимать ограниченное количество ресурсов

С самого начала от тебя последовал отказ воспринимать объективную реальность с аргументацией тех или иных утверждений на уровне "верю-не верю" с одновременным обвинением АБСОЛЮТНО ВСЕХ независимых белорусских СМИ и меня лично в наймитстве запада - после чего любой спор с тобой утратил смысл Улыбка

Позиция - все что противоречит моему представлению о мире - ложь, непробиваема в принципе. Тебя не интересует объективная реальность - ты живешь в своем извращенном самовыдуманном мирке Улыбка Так что расслабься - я давно уже не пытаюсь тебе что-то доказать Улыбка

Yazverg: Наше вам с кисточкой.

Слив засчитан Улыбка Быстро ж ты сдался Супер

kicks  Дата: 1 Дек 2011 14:28:47
Господа, призываю вернуться на рельсы темы а не заниматься взаимным обсиранием в очередной раз. Ибо до выборов осталось несколько дней. :dont:

superregistr  Дата: 1 Дек 2011 16:39:23
Да, засрали тему, а была хорошая дискуссия.

Тут давеча говорили, что Явлинский отказался работать с медвепутами. А я считаю, что он правильно сделал. Гнилая система построена так, что в ней не место порядочным и честным людям. Тот, кто попадает в систему, имеет два пути: 1) либо он принимает правила игры и сам становится коррупционером и узурпатором 2) либо его в лучшем случае выгоняют, в худшем - убивают. Проблема не в конкретных людях, а проблема в гнилой системе. Сменили одного мэра с женой-миллиардершей на другого мэра. Теперь у него жена-плитошница близка к тому, чтобы стать новой миллиардершей. Что изменилось? Ничего не изменилось. Поставили Лукина президентским представителем по правам человека, но полномочий ему не дали. И он ничего не может сделать. Будучи президентским представителем, он заявляет, что разгоны несогласных незаконны, убийство Магницкого вопиющий факт, а сделать ничего не может. Отправляет дела в суд, ему там отказывают в судебном разбирательстве. Поэтому проблема в самой системе и правильно Явлинский отказался в ней работать.

Зашла речь об иностранных сомнительных агентствах. Хорошо, может быть такие и есть, я не знаю. Но почему они появились в стране? Потому что страна близка к социальному и политическому взрыву. Опять, а кто довел страну до такого состояния - медвепуты и довели. Т.е. они делают все, чтобы напряжение между властью и обществом росло. Так кто-же настоящий иностранный агент? Тот, кто отстаивает свои права, или тот, кто доводит страну до социального и политического коллапса. К тому же, как хорошо известно, многие медвепуты проживают зарубежом, в той же Англии, которую они обсирают по отечественному тв. У многих иностранное или двойное гражданство, а здесь они работают. Семьи живут зарубежом, дети учатся и живут тоже зарубежом. Кто есть кто? Кто настоящий предатель родины!

Почему лучше проголосовать ПРОТИВ едра, чем не ходить на выборы. Потому, что сложившаяся ситуация обязана едру. Теперь мы экзаменаторы и выставляем оценку за последние 12 лет или 4 года. Мы должны объективно оценить их работу. Сделано реально очень мало, все грандиозные достижения, которые они преподносят, высосаны из пальца или просто не имеют место быть. Поэтому многие ставят оценку неуд. Оценку неуд можно поставить так, прийти и проголосовать за оппозиционную партию. И здесь даже неважно за какую именно партию, главное, чтобы ПРОТИВ едра. Не секрет, о фантастическом административном ресурсе на выборах и фальсификаций в пользу едра. Поэтому если вы не прийдете, то нет никаких гарантий, что ваш как бы пустой бюллетень теперь уже как бы заполненный не отправят в пользу едра. Другими словами подсчет заполненных бюллетеней труднее фальсифицировать, чем незаполненные. Зачем облегчать работу счетной комиссии? Улыбка

kaizer  Дата: 1 Дек 2011 17:24:34
superregistr: Тут давеча говорили, что Явлинский отказался работать с медвепутами. А я считаю, что он правильно сделал.
т.к. медведпуты не набирут 0% голосов с ними полюбому придется работать, может он сделал и правильно, но для страны он сделал 0 при этом, а вот если бы не побоялся остаться чистеньким может что-то и изменил бы к лучшему.

fantakt  Дата: 1 Дек 2011 17:29:48
superregistr: Зашла речь об иностранных сомнительных агентствах. Хорошо, может быть такие и есть, я не знаю. Но почему они появились в стране? Потому что страна близка к социальному и политическому взрыву.

А по моему все с точностью до наоборот: страна близка с взрыву потому что на ее территории работают сомнительные иностранные грантососы.

superregistr  Дата: 1 Дек 2011 17:33:29
kaizer: не побоялся остаться чистеньким
Да ничего бы не сделал он в их системе, даже если бы начал налаживать, его быстро выперли бы. Уж если Кудрина выперли ...

fantakt: А по моему все с точностью до наоборот: страна близка с взрыву потому что на ее территории работают сомнительные иностранные грантососы.
Иностранные агентства имеют успех, там где недовольных больше, чем довольных. Делай выводы Подмигивание

fantakt  Дата: 1 Дек 2011 17:36:57
Иностранные агентства заточены на то, чтобы делать из довольных - недовольных. Делайте выводы.

superregistr  Дата: 1 Дек 2011 17:38:54
fantakt: Иностранные агентства заточены на то, чтобы делать из довольных - недовольных. Делайте выводы.
Неа, иностранные агентства заточены, чтобы из недовольных делать революционеров Улыбка А откуда берутся недовольные, я уже сказал Подмигивание

fantakt  Дата: 1 Дек 2011 17:44:34
Неа, иностранные агентства заточены, чтобы террористов называть ребелами Улыбка А откуда беруться террористы, ЦРУ вам расскажет Улыбка

Yazverg  Дата: 1 Дек 2011 18:57:42
superregistr: Зашла речь об иностранных сомнительных агентствах. Хорошо, может быть такие и есть, я не знаю. Но почему они появились в стране? Потому что страна близка к социальному и политическому взрыву. Опять, а кто довел страну до такого состояния - медвепуты и довели. Т.е. они делают все, чтобы напряжение между властью и обществом росло. Так кто-же настоящий иностранный агент? Тот, кто отстаивает свои права, или тот, кто доводит страну до социального и политического коллапса.

Кто высек унтерофицерскую вдову? Может быть все-таки это она сама довела себя до такого состояния, что ее смогли высечь?

Я хренею с носителей предвыборных инфовирусов! Обладаешь тайной, о которой чихают на каждом углу? Попей чаек с малиной под одеялом! Не за чем иди в автобус и брызгать там слюной на пассажиров. На секундочку, господа, допустите, что вы не мыслители эпохи и не борцы с режимом, а просто недоумки чего-то не понимаете. Ну, не глупее паровоза окружающие вас люди. У нас тайное голосование если уж на то пошло!

Вы не любите Романовых, комуняк, Каддафи, Лукашенко Путина? Ваше право. Ваше право, а не священная обязанность. Только знайте, что выйдя делать революцию с розами, колой или калашом - вы идете не против Путина, а против людей которые сейчас мирно спят в спальных районах, а завтра окажутся без работы. Вы идете против своих семей, территориальной целостности своего государства, самой возможности развития этого государства, а главное вы идете ПРОТИВ себя.
Никто не мешает вам, лично вам а не абстрактным молодым и талантливым людям стать чрезвычайно необходимым, знающим и умеющим. На худой конец научитесь попадать в дыру общественного сортира... и не напиваться до поросячьего визга - и мир вокруг вас станет чуточку добрее и лучше, а не наоборот. Улыбка

kicks  Дата: 1 Дек 2011 19:09:10
superregistr: Да ничего бы не сделал он в их системе, даже если бы начал налаживать, его быстро выперли бы. Уж если Кудрина выперли ...

Захотел - сделал бы. Он в политике много давно еще до Путина. И был такой Гайдар Е.Т., помнишь? Кто ему чего не давал делать? Все что хотел - сделал. Т.ч. это больше похоже на отмазу.

kicks  Дата: 1 Дек 2011 19:12:25
Yazverg: Вы не любите Романовых, комуняк, Каддафи, Лукашенко Путина? Ваше право. Ваше право, а не священная обязанность. Только знайте, что выйдя делать революцию с розами, колой или калашом - вы идете не против Путина, а против людей которые сейчас мирно спят в спальных районах, а завтра окажутся без работы. Вы идете против своих семей, территориальной целостности своего государства, самой возможности развития этого государства, а главное вы идете ПРОТИВ себя.

Совершенно в дырочку. Недоволен - голосуй за других, доказывай, настаивай, убеждай, протестуй - но только ради бога без насилия. Любая революция в России - это многомиллионные напрасные жертвы, гражданская война, нищета, развал государственности. Такая у нас Родина и такой менталитет - ну не привили нам толерантность, и ничто тут не поделаешь Улыбка

kaizer  Дата: 1 Дек 2011 19:14:00
Иностранные государства всегда преследуют свои цели, сильная власть в Росии им точно не нужна, и вот они там где могут там и расшатывают, благо для них почвы полным полно, т.к. эту власть саму так и тянет за границу, а страна всеголишь источник заработка и могущества. Есть принципиальное отличие Путина от к примеру Сталина, для Сталина это была его странаи он не мыслил себя вне ее, а у Медведпуты смотрят на Запад, то есть свего стержня у них нет (это конечно более относится к медведю, но и путин тоже в этом змечен). Самое интересное что Каддафи тоже этого хотел и в это верил что его там ждут, а вот Сталин понимал что нет ему и его стране там места

Восставший из бана  Дата: 1 Дек 2011 20:52:15
Ты на вопросы отвечать будешь, или утконосов этому не учат?

superregistr: Отсюда выход - сменить систему на более лучшую,
Ну и какая система лучше?

superregistr: чтобы она своей работой привела к заметным результатам
А какие результаты тебе нужны?

s51  Дата: 2 Дек 2011 09:34:51
march_cat: Готовы ответить в суде за клевету?
А то. Подавай иск

march_cat: Открываем трудовой - и находим с каких лет возможно начинать трудовую детятельность (содержать себя)
Но быть ребенком, даже устраиваясь на работу, человек до 18 лет не перестает. Тебе был посыл доказать обратное, но вижу ты съехал. Или ты знаешь норму, где закреплено обратное? И давай почитаем Трудовой кодекс:
статья 63 Заключение трудового договора допускается с лицами, достигшими возраста шестнадцати лет.
статья 265 Читаем, на каких работах запрещено работать лицам до 18 лет. Список довольно большой и я не буду его весь цитировать.
статья 94 Читаем, что с 16 до 18 лет работник работает по семи часовой норме.
Берем Семейный кодекс и читаем, что родители обязаны содержать детей до достижения ими 18 лет.

march_cat: Я правильно понимаю что работать можно, за действия свои отечаешь - а ебаться ни-ни? ))
Ты имбецил? Нельзя совращать детей взрослым дядям и тетям. Такие взрослые должны быть сурово наказаны. Так во всех цивилизованных странах, в том числе во Франции, которую ты хвалишь!!!!!Мой пост был об этом и о том, что Жирик, в поддержку педофилов, принял закон сильно отличающийся нормами от законов цивилизованных стран. Если ты не понял таких элементарных вещей и еще разводишь срач по этому вопросу, то как тебя можно назвать????? Ты педофил?

march_cat: Легко.
да ты что??? Поведай каким образом?

march_cat: Нет, я хочу услышать это от тебя
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят
Государственной Думой
20 мая 1998 года
Одобрен
Советом Федерации
10 июня 1998 года

Статья 1. Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954) следующие изменения и дополнения:
5. В названии и тексте статьи 134 слово "шестнадцатилетнего" заменить словом "четырнадцатилетнего".

Есть еще вопросы?

march_cat: Я говорю о прошлом - а ты свой фееричный бред приписываешь мне, живущему в настоящем - или фраза про откосил - она к далекому прошлому и мне альтернативному относится? ))
Самое интересное, что я говорил о настоящем, а ты свой феерический бред перенес на прошлое. К истокам возвращайся дружок, к истокам. Почитай с чего все началось. Фраза про откосил относится к тому, что ты признался. что не служил. Или в твоей фразе о том, что ты автомат в руках не держал, имеется уточнение о 15-летнем возрасте?

march_cat: За счет жизней других людей - даже не все бомжы. Подонки только.
Для меня гниды те, кто уничтожает страну. А подонки как раз те, кто им это позволяет. Ах да отсыл к жилплощади была аллегория. но у тебя с аналогичным мышлением проблемы. поэтому прости что сразу не объяснил. Словами о жилплощади подчеркивалось желание прихода к власти таких как я. И если к власти придут такие как я, то соответственно "как в 37 году" коснется и меня. К истокам спора возвращаемся дружок, к истокам. А то смотрю у тебя талант рака за камень завести.

march_cat: тебя растреляют.
И за что?

CAHEK  Дата: 2 Дек 2011 10:53:14
kaizer,смотрят на Запад, то есть свего стержня у них нет (это конечно более относится к медведю, но и путин тоже в этом змечен).

Это ты с Горбачевым перепутал. Теперь ситуация изменилась совершенно, особенно после 080808.

kaizer  Дата: 2 Дек 2011 11:04:10
CAHEK: Это ты с Горбачевым перепутал. Теперь ситуация изменилась совершенно, особенно после 080808.
Нет не перепутал про Горбачева вообще молчу он живет в США, у меня знакомый мимо его виллы на работу там ездиет иногда видит его.
Именно покупка недвижимости на Западе, учеба детей и то что они там остаются жить и есть выбор наших верхов, то есть страна им нужна как источник доходов а жить они в своей стране не хотят.

Yazverg  Дата: 2 Дек 2011 11:56:43
kaizer:страна им нужна как источник доходов а жить они в своей стране не хотят/quote]

Рациональное зерно в этом есть.

superregistr  Дата: 2 Дек 2011 14:26:41
Yazverg: Рациональное зерно в этом есть.
Разграбление своей страны и вывоз награбленного на благополучный запад? Если ты считаешь это рациональным, то ты нехороший человек как минимум.

Yazverg  Дата: 2 Дек 2011 15:20:33
superregistr: Разграбление своей страны и вывоз награбленного на благополучный запад? Если ты считаешь это рациональным, то ты нехороший человек как минимум.

Не понял ты. Рациональное зерно есть в этом мнении. Чиновники действительно относятся к своей работе как к работе в зоне оккупации. Это плохо. Если это так не в единичных примерах (кто-то там из таких в СВР слил наших агентов) а в массовых слвучаях - то это государство обречено. Но все-таки мне кажется, что гораздо больше среди чинвоников таких же людей как мы.

superregistr  Дата: 2 Дек 2011 15:42:30
Yazverg: Но все-таки мне кажется, что гораздо больше среди чинвоников таких же людей как мы.
Кто такие "мы"? Если такие как обычные люди, то таких скорее меньшинство, чем большинство. Чиновник, выбравшийся на высокий пост, понимает, что его могут снять в любой момент и чиновничья жизнь его коротка, поэтому начинает хапать все и сразу, чтобы успеть.

superregistr  Дата: 2 Дек 2011 15:51:31
Забавный мульт)))
http://www.youtube.com/watch?v=nBsEZzOYFcc&feature=player_embedded

fantakt  Дата: 2 Дек 2011 15:56:35
superregistr: Чиновник, выбравшийся на высокий пост, понимает, что его могут снять в любой момент и чиновничья жизнь его коротка, поэтому начинает хапать все и сразу, чтобы успеть. ...до посадки Улыбка А вы точно уверены, что они все там такие?

superregistr  Дата: 2 Дек 2011 15:59:50
fantakt: ...до посадки
Посадки тоже проводят чиновники Подмигивание

fantakt  Дата: 2 Дек 2011 16:01:36
http://www.youtube.com/watch?v=1h4FJRlZMdw

Вот это вам должно понравиться Улыбка

superregistr  Дата: 2 Дек 2011 16:01:46
fantakt: А вы точно уверены, что они все там такие?
Уверен или неуверен - это не то, уверенность - это дело субъективное, а не объективное. Объективно нужно смотреть на реальные результаты.

fantakt  Дата: 2 Дек 2011 16:02:58
Возможно вас удивит, но заведующая детским садом и главврач больницы - тоже чиновники, как и директора школ... И все-все-все воруют...

Yazverg  Дата: 2 Дек 2011 16:21:49
superregistr: Кто такие "мы"?
Пользователи циврукома.

superregistr: Если такие как обычные люди, то таких скорее меньшинство, чем большинство. Чиновник, выбравшийся на высокий пост, понимает, что его могут снять в любой момент и чиновничья жизнь его коротка, поэтому начинает хапать все и сразу, чтобы успеть.
А в каких инкубаторах выращивают чиновников которые сменяют других после посадки? Они же берутся из общества.

kaizer  Дата: 2 Дек 2011 16:55:16
superregistr: Чиновник, выбравшийся на высокий пост, понимает, что его могут снять в любой момент и чиновничья жизнь его коротка, поэтому начинает хапать все и сразу, чтобы успеть.
Это примитивно, дураки высоко не забираются, у чиновников есть масса способов взять деньги не светясь. напрмер можно намекнуть помочь детям-инвалидам или проплатить деньги еще в какой нибудь фонд, а уж забрать свои деньги из какого-то фонда это чисто технический вопрос, можно сделать так чтоб знакомый имеющий свое ИП оказал какие-нибудь консультационные услуги и.т.д. и.т.п напрямую деньги бкрут тока дураки или зарвавшиеся отморозки, такие и садаться. А так имея дела только с проверенными людьми чиновник абсолютно ничем не рискует и никуда не торопится, не берут они сомнительные подачки, ему проще отказать чем хоть чем-то рискнуть, а если заказ свыше, то он как правило обеспечивается гарантиями

fantakt  Дата: 2 Дек 2011 18:06:23
...Однако есть и другие люди, которые не получают гранты от зарубежных стран и некоторые даже на словах считают себя патриотами нашей страны. Глядя на них, легко понимаешь, как произошла революция 1917 года. А также недавняя революция 1991 года, когда «целились в коммунизм, а попали в Россию». К сожалению, стоит признать, что часть наших граждан склонна к суициду на государственном уровне. От себя могу добавить, что большой процент из них также склонен к постоянным депрессиям и суициду на личностном уровне. Вероятно, они так и не стали взрослыми людьми, оставшись великовозрастными инфантильными подростками. Для которых любой авторитет и власть – это зло и смысл жизни заключается в том, чтобы показать собственному государству кукиш...

http://perevodika.ru/articles/20212.html

Верно подмечено Улыбка

BreakNet  Дата: 3 Дек 2011 21:14:18
Завтра работаю на выборах в УИК с правом решающего голоса, будет что вечером рассказать Улыбка У нас к тому же будут на участке КОИБы. Пока из тнетресного только квартира в которой зарегистрировано более 300 человек, вот только нарушением изибрательного законодательства это не явялется. Также в области кончились открепительные удостворения, сегодня человек 5-6 не смогли их получить и так по всему Тольятти. Это, конечно, уже серьёзный провал.

kicks  Дата: 4 Дек 2011 00:38:53
BreakNet: квартира в которой зарегистрировано более 300 челове

Да никто из нее голосовать не будет, там тупо для прописки квартиру используют. У нас это в порядке вещей Улыбка

kaizer  Дата: 4 Дек 2011 16:59:13
Я сам не пошел а вот жена не смогла проголосовать, 2 раза приходила и оба раза отсутствовали бюлетени, один раз ждала 10 минут потом ей сказали что каккая-то девушка куда-то ушла Улыбка Вот сейчас позвонила, жалобу написала и ушла голосовать в 3-й раз

kaizer  Дата: 4 Дек 2011 18:43:23
Ну всетаки с третьего раза жена смогла проголосовать, и жалобу написала. Отеу когда голосовал его перепутали и на мою строчку написали (мы прописаны в одном месте), сказали что хрен с ним пусть расписывается за меня, он тоже возмутился и его переписали на нужную строчку. Впечатление легкого общего бардака

kicks  Дата: 4 Дек 2011 20:49:14
kaizer: Ну всетаки с третьего раза жена смогла проголосовать, и жалобу написала. Отеу когда голосовал его перепутали и на мою строчку написали (мы прописаны в одном месте), сказали что хрен с ним пусть расписывается за меня, он тоже возмутился и его переписали на нужную строчку. Впечатление легкого общего бардака

А у нас все нормально, чинно, без проблем вообще - все удалось с первого раза Улыбка

kicks  Дата: 4 Дек 2011 21:18:42
Новости из ЦИКа. Онлайн-трансляция

19:01 ЯВКА на 18:00 (мск) по России – 50,4%. Это последние данные по явке сегодня. Итоговая явка будет отражена в протоколах завтра утром.

21:04 По данным экзит-поллов ВЦИОМа, «Единая Россия» набирает 48,5% голосов. КПРФ – 19,8%. Очень много избирателей отказались озвучить свой выбор, поэтому ждем 22:00, когда ЦИК обещает представить промежуточные результаты. В отчитавшемся пролностью Чукотском АО единороссы набирают более 70%. На втором месте ЛДПР (11,24%).

fantakt  Дата: 4 Дек 2011 22:57:16
здесь

Текущие проценты.

19 	1. Политическая партия СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ 	959028 13.31%
20 2. Политическая партия "Либерально-демократическая партия России" 1034632 14.36%
21 3. Политическая партия "ПАТРИОТЫ РОССИИ" 74042 1.03%
22 4. Политическая партия "Коммунистическая партия Российской Федерации" 1494090 20.73%
23 5. Политическая партия "Российская объединенная демократическая партия "ЯБЛОКО" 186738 2.59%
24 6. Всероссийская политическая партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ" 3309982 45.93%
25 7. Всероссийская политическая партия "ПРАВОЕ ДЕЛО" 39743 0.55%


kicks  Дата: 5 Дек 2011 00:00:07
fantakt: Текущие проценты.

Интересно, 51% натянут?

kicks  Дата: 5 Дек 2011 00:03:17
Данные экзитполов по Москве и Питеру можно глянуть тут

На 24:00

Москва
ЕдРо - 27%
КПРФ - 25%

Питер
ЕдРо - 37%
КПРФ - 18%
СпрРос - 22%

ЗЫ: не знаю, насколько можно верить, но если это так, то сразу видно насколько москвичей задолбала коррупция власти ...

ppbis  Дата: 5 Дек 2011 00:13:22
Карусель сломалась

BreakNet  Дата: 5 Дек 2011 03:03:37
КПРФ - 461,
ЕР - 272,
СР - 259,
ЛДПР - 233,
Ябл - 54.,
ПР -16,
ПД -6

Остальное завтра расспишу, думаю показательно. Привет за 50% едра.

kaizer  Дата: 5 Дек 2011 08:15:10
Наверное 50% им всетаки натянут,а в целом конечно при условии всех манипуляций всего 50% это для едра полный пролет, правда не фатальный, т.е. по прежнему они могут принимать все что угодно

fantakt  Дата: 5 Дек 2011 08:51:13
Медведев же сказал, что надо в коалицию вступать с кем-то. Но то, что проценты вполне реальные, показывает, что действительно идет к чистке партии, может действительно всех, кто в ней с 90-х прописан, вычистят для новых энергичных кадров Улыбка

Stormbird  Дата: 5 Дек 2011 09:21:03
Да в каком месте они реальные? Инет забит свежими видяшками каруселей и прочих нарушений. И вбрасывают, что характерно, исключительно за номер шесть.

Вот тут, например, особенно последнее видео.

Или здесь.

Или вот, красота прям в телевизоре:



Ну и, разумеется, официальные итоги: "Выборы в целом прошли без серьёзных нарушений". Это всё, видимо, так, в пределах допусков.

fantakt  Дата: 5 Дек 2011 09:38:45
Если посмотреть на сайте ЦИКа то по регионам очень сильно различаются проценты, так что ничего удивительного нет в Ростовской области. Там даже Яблоко через 7% перешагнуло, как ни странно Улыбка А если все проценты в кучу сложить - будет явно больше ста Смех

По ссылке по Ростовской области совсем другие проценты, там у Яблока шансов вообще не было, так что ваша фотка - фотошоп Улыбка

Yazverg  Дата: 5 Дек 2011 10:36:30
Статейка на "снобе"... ноября месяца. Улыбка

Вот представьте себе такой катастрофический сценарий. Представьте себе, 5 декабря нам объявят, что места в Государственной Думе распределились примерно так:

«Единая Россия» — 52%

КПРФ — 24%

ЛДПР — 16%

«Справедливая Россия» — 8%.

Ну, или что-нибудь в этом роде.

Представьте себе, что по итогам выборов «Единая Россия» теряет конституционное большинство, а в Думу проходят четыре партии, включая «Справедливую Россию» со всеми ее оппозиционными симулякрами вроде Гудкова и Хованской.

Что тогда случится?

А вот тогда беда. Тогда власть жуликов и воров продолжает оставаться абсолютной (ибо нечасто бывает нужно конституционное большинство, а если вдруг нужно, то можно же его и купить), но становится еще и легитимной.


...

На самом же деле ничего не изменится. От того, что все напишут: «Ура! Победа!», выборы не станут честными. Они уже нечестные. Парламент не станет местом для дискуссий. «Единая Россия» простым своим большинством мгновенно, иногда даже сразу в трех чтениях будет принимать любые законы, какие велят со Старой площади. А если паче чаяния понадобится им поменять Конституцию, то поменяют, благо Жириновский — надежный партнер, и нефть стоит больше ста долларов за баррель.

Ничего не изменится, кроме одного обстоятельства. Стоит только «Единой России» отказаться от конституционного большинства, и мы все консенсусом легитимируем тогда 5 декабря власть, которую сегодня еще многие из нас считают нелегитимной.

Мы примем подачку.


superregistr  Дата: 5 Дек 2011 11:24:19
"Главное не как проголосуют, а как посчитают" (с)

Понятно, что едросам натянут 50%, чтобы было больше, чем сумма всех остальных. Раз Путин сказал, что надо, значит надо, чиновники всю ночь жопу рвали, но до 50% довели. Вообще, я считаю, что это провал демократии, у едросов по-прежнему большинство, народу как всегда показали спектакль и придумали цифры. Реально, если бы все было честно, без админресурса, вброски бюллетеней и был бы правильный счет, то едросы бы получили 35% максимум.

superregistr  Дата: 5 Дек 2011 11:46:29
Ахахаха, только сейчас заметил.


Stormbird  Дата: 5 Дек 2011 11:59:24
fantakt: Если посмотреть на сайте ЦИКа то по регионам очень сильно различаются проценты, так что ничего удивительного нет в Ростовской области.

Смотреть надо на сумму, да Улыбка
Фотка не фотошоп, вчера многие экран снимали в разные моменты. Это скорее в редакции программы накосячили при сведении.

Свежая цитата: "Фальсификация выборов проходит без серьезных нарушений".

bakulenko  Дата: 5 Дек 2011 12:50:11
superregistr: то едросы бы получили 35% максимум.
Откуда такая уверенность?

Восставший из бана  Дата: 5 Дек 2011 12:55:38
bakulenko: Откуда такая уверенность?

А я уверен, что суперрегистр - бот

Trollyan  Дата: 5 Дек 2011 13:30:37
Я проживаю в ином месте, нежели прописан. Так вот по старой памяти пошел вчера на избирательный участок - оказывается перенесли его. Меня отправили на другой - оказалось тоже не он, там отправили на третий Улыбка В первом, пока в очереди стоял за бюллетенями - половины в списках не было, народ возмущался. Улыбка

kaizer  Дата: 5 Дек 2011 16:54:24
Вообще-то итоги для едра провальные, но ведь и ЛДПР и Справедливые это тоже "правильные" партии, просто их голоса стоят хороших денег. А вот Путину стоит задуматься ведь если за него в 1м туре не будет >50%, то во 2м всяко может случиться. Хотя ЛДПР опять наверное выдвенет не жирика а кого-то левого, думаю так же поступят и справедливые, а у коммунистов будет Зюганов, за которого многие никогда не проголосуют, даже если проголосовали за коммунистов на выборах

Yazverg  Дата: 5 Дек 2011 17:13:00
kaizer: А вот Путину стоит задуматься ведь если за него в 1м туре не будет >50%, то во 2м всяко может случиться

Что-то мне подсказывает, что реальный рейтинг Путина несколько выше, чем у ЕдРа. А у Зюганова несколько ниже чем у КПРФ. Поэтому возврат "конеституционного большинства" у ВВП вполне вероятен. К тому же ВВП дистанцируется от ЕдРа. Это оно его всего время разыгрывает как джокера. Только в последней раздаче ей пришлось этого джокера от безысходности раз пять показывать. Улыбка
Ну не легла масть. Хотели, чтобы все было красиво, а получилось как у партии власти.

Yazverg  Дата: 5 Дек 2011 17:54:36
Господа, Улыбка


"Единая Россия" в новой Госдуме получит 238 депутатских мандатов, заявил глава ЦИК Владимир Чуров. Предварительные данные о распределении депутатских мандатов были озвучены в информационном центре ЦИК, трансляцию из которого ведет телеканал Россия 24.
КПРФ, занявшая второе место на выборах, получит 92 депутатских мандата, "Справедливая Россия" - 64 мандата, ЛДПР - 56 мандатов.

По итогам обработки 96 процентов голосов, сообщил Чуров, "Единая Россия" получила 49,54 процента голосов избирателей. За КПРФ проголосовали 19,16 процента россиян, за "Справедливую Россию" - 13,22 процента, за ЛДПР - 11,66.


Всего 450 депутатских мест. ЕдРо получило 49.54 процентов голосов, т.е. меньше чем все остальные в сумме. Я считаю, что 238 депутатов - это 52.88888 процентов голосов.
Предположим, что партии набравшие вместе 4.86% голосов делятся на остальные четыре. Тогда ЕдРо получило бы 50.665% голосов.
Предположим, что не делятся а вычитаются. Тогда у Единоросов должно быть 212 голосов.

Я что-то не вижу формулы. Или считаю как-то странно. Или 4.86% делятся между партиями пропорционально? Т.е. ЕдРу 49.54% от 4.86%?

kaizer  Дата: 5 Дек 2011 17:57:54
ну по идее да

Yazverg  Дата: 5 Дек 2011 18:07:41
kaizer: ну по идее да

Гениальная задумка! Учитывая, что половина из партий (карманные). ЕдРо даже с реальной (!) оппозицией может тупо создавать по 15 партий, проводить кампанию дубляж основных конкурентов а потом даже набирая 30% против 15% Они могут докушать карликов АБСОЛЮТНО легально (!) хучь до конституционного большинства. Улыбка

Восставший из бана  Дата: 5 Дек 2011 18:19:16
Yazverg: Гениальная задумка! Учитывая, что половина из партий (карманные). ЕдРо даже с реальной (!) оппозицией может тупо создавать по 15 партий, проводить кампанию дубляж основных конкурентов а потом даже набирая 30% против 15% Они могут докушать карликов АБСОЛЮТНО легально (!) хучь до конституционного большинства.

ну в этом случае нужно чтобы эти 15 партий набрали в сумме 60 % и то в результате мы получим только 50 %

fantakt  Дата: 5 Дек 2011 18:39:40
Не, нужно, чтобы каждая партия набрала 7% Улыбка 15*7=105% Смех 7% барьер как бы ограничивает количество проходных партий Улыбка

Yazverg  Дата: 5 Дек 2011 18:54:22
Восставший из бана: ну в этом случае нужно чтобы эти 15 партий набрали в сумме 60 % и то в результате мы получим только 50 %
Зачем? Улыбка
ЕдРо 50%
КПРФ 9% (59%)
6 партий по 6.8% (41%)

fantakt  Дата: 5 Дек 2011 19:32:22
А еще Медведев обещался понизить проходной балл до 5%, так что можно 20 партий выпускать и только одной набрать 6% из всех Улыбка И она победит всех остальных. Вот так меньшинство побеждает в выборах большинство.

Восставший из бана  Дата: 5 Дек 2011 19:33:56
Yazverg: Зачем?
ЕдРо 50%
КПРФ 9% (59%)
6 партий по 6.8% (41%


тьфу ты, проценты попутал, я от 100% (то есть 100% набрала оппозиционная партия, 30% едро и остальные 15 по 6%) посчитал :crazy:

Егор Шатров  Дата: 6 Дек 2011 06:04:11
Рад также за Яблоко, в Ленинграде они даже Четвёртые ! Демократических подходов, взглядов на происходящее должно быть несколько - из вариантов выбераешь самое приемлемое.

kaizer  Дата: 6 Дек 2011 08:11:45
Это от моего товарища с кем я играю вместе

"Я надеюсь, что большинство из нас сходили на выборы. Улыбка Вчера вечером я был _очень_ доволен, так как на моем избирательном участке единая россия получила аж третье место!
Мой одноклассник был наблюдателем на этом участке, копия протоколов в аттаче.

Результаты в порядке убывания:
1. КПРФ 28.69%
2. СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ 19.38%
3. ЕДИНАЯ РОССИЯ 16.57%
4. ЛДПР 15.01%
5. ЯБЛОКО 12.02%

Та-да!

Сегодня вечером я решил проверить эти цифры на сайте ЦИК и охуел:
1. ЕДИНАЯ РОССИЯ 43.96%
2. КПРФ 28.85%
3. ЛДПР 15.11%
4. СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ 4.87%
5. ЯБЛОКО 2.34%"

http://clip2net.com/s/1no5S
http://clip2net.com/s/1no5W
http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_reg?action=show&global=true&root=504015023&tvd=4504015117415&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null&region=50&sub_region=50&type=242&vibid=450 4015117415

интересно едра реально хоть 20% набрала? А мачкат еще что-то про белорусию писал Улыбка

трактор1  Дата: 6 Дек 2011 09:29:27
На такие вещи надо сразу подавать жалобы.А так это пустые слова.Надо номер участка указать хотя бы.

kaizer  Дата: 6 Дек 2011 11:12:38
там есть номер участка, жалобы поданы - нарушений не обнаружено. Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 6 Дек 2011 11:41:02
Очень даже может быть. Зюганов в свое время тоже выиграл у Ельцина.В целом технология хорошая. Это эдакое расширение идеи о разделе процентов между партиями. Т.е. едро изначально заказывает себе процентов 30 (которые явно технологически наберет) и первый круг разделяет проценты только себе (временами пожирая откровенные трупы навроде Яблока). У КПРФ процентов 10, У эсеров - 7, у Яблока 7 и т.д. С миру по нитке - удвоение ВВП. Улыбка Это видимо крышевание такое. А за крышу и плата.

Я по этой причине хочу сказать одно: На фиг не нужны такие политические партии. Никогда не буду голосовать теперь против Единой России. Улыбка Ну, вы поняли почему?

maratsh  Дата: 6 Дек 2011 14:19:48
kaizer: http://clip2net.com/s/1no5S
http://clip2net.com/s/1no5W
http://www.moscow_reg.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_reg?action=show&global=true&root=504015023&tvd=4504015117415&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null&region=50&sub_region=50&type=242&vibid=450 4015117415


Число избирателей сохранили - 1032. А голоса перераспределили: забрали 15 у Правого дела, 150 у Справ.Рос., 100 у Яблока, 15 у Патриотов и 171 голос превращается в ...451! Интересно у КПРФ и ЛДПР голосов не забрали.

Мда. А мы еще верим что наши голоса что-то решают. Печально все это.

kicks  Дата: 6 Дек 2011 18:01:54
maratsh: А мы еще верим что наши голоса что-то решают. Печально все это.


А че, есть где решают?

maratsh  Дата: 6 Дек 2011 18:41:53
kicks: А че, есть где решают?

Помню когда выбирали между Бушем младшим и Альбертом Гором (кажется), перевес был чуть ли не в несколько голосов (или выборщиков).

Я что-то не пойму, идет дикое подтасовывание результатов, наше волеизлияние какие то чиновники правят на свое усмотрение, а многим я смотрю хоть бы хны.
Правильно, лишь бы пендосам не продались. Пусть говно, но свое. Так ведь?

Yazverg  Дата: 6 Дек 2011 19:38:12
maratsh: Пусть говно, но свое. Так ведь?

Свое говно не пахнет. Улыбка Но если серьезно, то толку от нынешних бандитов все же больше, чем от последних коммнистов и первых демократов. Они хотя бы голоса сами подтасовывают. При Ельцине америкосов вызывали...
ЕдРо довольно-таки молодое. И от него мало что зависит. В России пора законов настанет еще нескоро. Дело по-прежнему за исполнительной властью. Даст она слабину - и посыпется все как карточный домик. Хотя если не дождутся серьезных чисток от Путина, то могут действительно развернуть чистки самостоятельно.

kicks  Дата: 6 Дек 2011 22:06:10
maratsh: Помню когда выбирали между Бушем младшим и Альбертом Гором (кажется), перевес был чуть ли не в несколько голосов (или выборщиков).

Во первых, там 2 равные партии, следят друг за другом так, что не забалуешь Улыбка
Во вторых, там другая выборная система, если не ошибаюсь, не прямые выборы президента.

Так что там действительно, вес нескольких голосов довольно силен, т.к. всего голосов для победы надо 270 Улыбка

Избирательная система США

Голосование выигрывает кандидат, набравший по крайней мере 270 голосов Коллегии выборщиков. За счёт непрямого голосования, возможна (и происходила) ситуация, когда кандидат, получивший большинство голосов выборщиков, тем не менее, проиграл бы, если бы учитывались голоса отдельных людей на общенациональном уровне.

Т.е. там могут избрать (и избирают иногда) президента, за которого проголосовало бы меньше, чем за другого кандидата.

Дальше по ссылке расписана ситуация Буш-Гор.

kaizer  Дата: 6 Дек 2011 22:36:07
ну произошло то что ожидалось, правда масштабы меня удивили, а не ожидал что едра имеет такую низкую поддержку

Восставший из бана  Дата: 6 Дек 2011 23:46:06
kaizer: ну произошло то что ожидалось, правда масштабы меня удивили, а не ожидал что едра имеет такую низкую поддержку

какая разница, какая у едра поддержка?
Лишь бы не было войны, особенно гражданской

трактор1  Дата: 7 Дек 2011 10:04:56
Мы в Смоленске едресне наваляли-1.КПРФ 28,6%, 2.ЕдРо 25,4%.По области чуть хуже,но все таки 36% ЕДра по области-это провал.Учитывая,что на прошлых выборах у них было 52%.У нас закономерность-чем больше населенный пункт-тем меньше процент едросов,меньше контроля над людьми.Это похоже на начало конца едра.На адм.ресурсе долго не продержишься.

Егор Шатров  Дата: 7 Дек 2011 10:50:16
У меня складываеться такое мнение, что ни одна из этих партий не улучшила бы жизнь простого народа, даже если б они победили все вместе, и с незарегистрированными партиями. Нет ИДЕИ и нет пока не пойму чего-то ещё.

трактор1  Дата: 7 Дек 2011 12:03:05
Нет национальной идеи и общества как такового.Из него сделали какую-то аморфную массу,где человек человеку волк.

Stormbird  Дата: 7 Дек 2011 18:52:28
Из свежего: "Забавно, что только что одержавшая победу партия власти нуждается в вооруженной защите от только что поддержавшего её народа..."

CAHEK  Дата: 7 Дек 2011 19:44:31
Блогерные мудозвоны чего только не придумают, чуства юмора им не занимать. В реале же народу (даже не всему, а москвичам, в основном) нужна военная защита от кучки продажных мерзавцев в смеси с честными идиотами.

fantakt  Дата: 7 Дек 2011 21:01:37
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

А в Москве весело...

fantakt  Дата: 7 Дек 2011 21:30:34
http://el-murid.livejournal.com/400942.html

...и похоже будет все веселее и веселее...

fantakt  Дата: 8 Дек 2011 09:25:28
У меня вконтакте висит один студент московский с факультета антикризисного управления, так он сейчас активно занимается сбором народа на протестный митинг. Чему их там учат, интересно, на антикризисном управлении... Объясните мне кто-нибудь, чего им там не хватает в Москве?

Мэрия Москвы опровергла закрытие площади Революции http://lenta.ru/news/2011/12/07/square1/

...Первый вице-мэр Москвы Александр Горбенко сообщил "Эху Москвы", что до 10 декабря ремонт на площади будет закончен, и подтвердил, что намеченная акция протеста согласована с администрацией города. При этом он напомнил, что количество участников митинга ограничено тремястами человек. При превышении этой цифры, заявил чиновник, акция будет пресечена, а ее организаторы понесут ответственность в соответствии с законодательством.

Вконтакте уже обещают 22 тысячи привести. Они специально народ под дубинки тащут?

kaizer  Дата: 8 Дек 2011 12:10:06
Мне интересно что означает количество участников акции, т.е. по мнению чиновников оно само собой не может увеличиваться?

kaizer  Дата: 8 Дек 2011 17:16:51
Сегодня переписывался с москвичами вот слова одного

"начальник московской полиции заявил: если на улицу выйдет 5.000, полиция их разгонит, если 50.000 будет стоять в стороне, а если 500.000, то полиция перейдет на сторону народа"

Даже среди моих сверстников кому за 40 много собирается в субботу пойти

kaizer  Дата: 8 Дек 2011 17:31:51
А вот еще анекдот. 2012 год выборы президента Росиии. Путин сидит к нему входит Володин. В.В. у нас 2 новости 1 хорошая, а вторая плохая. Ну давай с хорошей. Выборы прошли успешно вы победили. А какая плохая? За вас никто не проголосовал.

CAHEK  Дата: 8 Дек 2011 18:33:42
Евреи сказали, что выборы честные!

Самое смешное и гнусное, что даже если и были подтасовки, то они были против КПРФ, но орёт больше всех, в очередной раз обделавшаяся, либерастическая пиздобратия.

kicks  Дата: 8 Дек 2011 19:09:19
Это конечно смешно и прикольно fantakt: У меня вконтакте висит один студент московский с факультета антикризисного управления, так он сейчас активно занимается сбором народа на протестный митинг. Чему их там учат, интересно, на антикризисном управлении... Объясните мне кто-нибудь, чего им там не хватает в Москве?

и это тоже смешно и прикольно, хотя не верю т.к. буду голосовать за ВВП.
kaizer: А вот еще анекдот. 2012 год выборы президента Росиии. Путин сидит к нему входит Володин. В.В. у нас 2 новости 1 хорошая, а вторая плохая. Ну давай с хорошей. Выборы прошли успешно вы победили. А какая плохая? За вас никто не проголосовал.

ну и это тоже
kaizer: Сегодня переписывался с москвичами вот слова одного
"начальник московской полиции заявил: если на улицу выйдет 5.000, полиция их разгонит, если 50.000 будет стоять в стороне, а если 500.000, то полиция перейдет на сторону народа"
Даже среди моих сверстников кому за 40 много собирается в субботу пойти


Ну че, kaizer, пойдем революцЫю делать? Надоела эта власть? Другую, справедливую надо?
Расхерачим все и вся - это не сложно на самом деле, вон и полицаи уже готовы. А "друзья" из европ, "правильные пацаны" из СШП и 5-я колонна тут помогут обязательно - читаем здесь: В крупных городах мира планируются акции под общим лозунгом "За честные выборы"
А че, загоним Россию еще лет на 20 в попку, зато нефть и газ для европейсов будут дешевые, им сейчас как раз надо ...

Или все таки успокоимся и не будем всякую хрень в интернет тащить. А тот тут всякий народ ошивается, есть и дети совсем - верят во все и не признают компромиссов.

Никто не спорит, подтасовки были есть и будут - везде. И никогда и нигде никакой лохократ, т.е. мы не сможем ничего изменить. Это - правила игры, и не нами лохами они писаны ...

ЗЫ: если че, я за ЕдРо не голосовал по всем 3-м листкам Широкая улыбка
ЗЫЗЫ: а кто сказал что митинг на ПР 10-го собираются разгонять? Или есть возможность - собрать толпу, и двинуть куда-нибудь громить? А-ля Беларусь форева?

kicks  Дата: 8 Дек 2011 19:33:16
А если у кого все еще сомнения есть, добро пожаловать Улыбка Оказывается в России уже давно на улицах Москвы который день беспорядки, ребята из пи*датой страны СШП уже все знают и засняли:

глядим и хаваем это говно с радостью

Protester's Express Outrage Over Russian Elections — Fox News Video — Fox News

только вот то что это "Хреция, в которой все есть...", скромно умалчивают.

Ну че, идем валить "банду" 10-го?

ЗЫ: война еще не началась, но информвойна уже идет полным ходом.

kicks  Дата: 8 Дек 2011 19:39:20
До кучи.

Читаем и осмысливаем: Четвёртый прогноз ЦИПКР результатов выборов в Государственную Думу шестого созыва Июль 2011 г.

Кому лень, приведу начало:

2011-07-20 14:53
ЦИПКР

*

Центр исследований политической культуры России совместно с Отделом ЦК КПРФ по информационно-аналитической работе и проведению выборных кампаний представляют свой четвёртый прогноз результатов выборов в Государственную Думу шестого созыва.

В основу июльского прогноза положены данные июньского социологического исследования, позволившего выявить электоральные предпочтения жителей Российской Федерации в контексте предстоящих выборов в Государственную Думу.

Опрос проводился с 23 по 30 июня 2011 года на базе случайной квотированной перевзвешенной выборки, репрезентативной по полу, возрасту, уровню образования, профессиональной структуре и электоральным предпочтениям, высказанным в ходе выборов в Госдуму в декабре 2007 года. Квота на каждый населённый пункт определялась исходя из суммарной численности населения урбаностраты, к которой он принадлежит. Было опрошено 2000 респондентов в 246 населённых пунктах 27 субъектов РФ. Статистическая погрешность 3,6%.

Согласно результатам исследования, на выборы шестого созыва Госдумы следует ожидать явку избирателей на уровне 64-67%.

Прогнозируемый партийно-электоральный расклад характеризуется следующими величинами.

«Единая Россия» способна набрать 48% голосов определившихся с электоральным выбором избирателей. КПРФ обладает поддержкой на уровне 24%. Объём электората «Справедливой России» оценивается в 11%. Рейтинг ЛДПР находится на уровне 12%.

Остальные партии однозначно не преодолевают 7%-ный барьер: Партии «Правое дело», «Яблоко», «Патриоты России» набирают по 1-2% голосов. Суммарное количество избирателей, которые готовы отдать голоса за непарламентские партии, составляет 5%.

И хто спиздел? И хде фальсификации?

Че, КПРФ оказывается за одно с ЕдРо? Наверное голосами поделились.

Включаем может мозг иногда, а не интернет читаем ...
Кто не вьехал, перечитываем ...

kicks  Дата: 8 Дек 2011 19:47:35
fantakt: http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

А в Москве весело...


По поводу этого - а кто уверен что это не провокация яблоко? Товарищ-блоггер весьма ангажирован. А может и председатель ЦИКа этого района- яблочник? Всем известно у кого сосет яблоко, очень легко проплатить все и организовать спектакль, специалисты там весьма хорошие. А пожертвовать 150-200 голосов на это дело не жалко. Зато обвинить потом можно - в подтасовках миллионов голосов. И где гарантия, что другие вбросы не делались такими же левыми товарищами?

И вуаля, а тут мы, хомячки из инета - давай разносить пургу.

Согласись, оно того стоит?

Yazverg  Дата: 8 Дек 2011 19:48:00
kicks: Ну че, идем валить "банду" 10-го?

Я только с нашими стоять рядышком не хочу. Но если будут какие-то события наподобие цветных я в Воронеже на площадь выйду с плакатом вроде "Я за Единую Россию, даже если надо за это голосовать".

Yazverg  Дата: 8 Дек 2011 19:52:22
kicks: И вуаля, а тут мы, хомячки из инета - давай разносить пургу.

Согласись, оно того стоит?


(Утирает слезу) Только так и надо разносить информационные вирусы. Это не только дешево, но и эффективно.

ЗЫ. Пальма рулит. Нашим нельзя проспать эту запись. Ее пиарить надо в америке. В паре с фильмами недавними. Вообще надо всячески разносить идею американской демократии за счет стран куда она экспортировалась. Вернуть так сказать владельцу подержанный товар. И делать это необходимо на государственном уровне.

kaizer  Дата: 8 Дек 2011 19:53:05
kicks: Ну че, kaizer, пойдем революцЫю делать? Надоела эта власть? Другую, справедливую надо?
Не я точно никуда не пойду, а власть да надоела до чертиков, я ж всех местных знаю как облупленных со многими в 90-е часто пересекались, что интересно в едру стеклись самые гнусные типтички

Ну что фальсификации были я абсолютно не сомневаюсь, приводил тут пример. проблема в том что если бы путину кто-то противостоял стоящий то незадумываясь бы пошел, а так ну даже если его скинут толку особого не будет вот что удручает.

Беспорядки будут полюбому, слишком выгодно это для многих сил.

Восставший из бана  Дата: 8 Дек 2011 20:07:35
kaizer,
Пусть будет что подтосовали и что с того?
Ну от того что беспорядки будут тебе легче чтоли будет?

Или всё таки нужно проявить гражданскую позицию и остановить пиндосов? Кто чем может, но остановить. Ато опять страну потеряем

maratsh  Дата: 8 Дек 2011 20:49:14
CAHEK: Самое смешное и гнусное, что даже если и были подтасовки, то они были против КПРФ

По моему уже очевидно что были подтасовки в пользу Едра и только Едра, а там кто уж пострадал КПРФ ли или другие по сути неважно.

А что не могу терпеть, так это явную ложь от властей. Власть основанная на лжи для своего же народа - это ...сами придумайте термин.
ЗЫ как и обещал испортил бюллетень (поставил везде плюсики и добавил пункт против всех).

maratsh  Дата: 8 Дек 2011 20:56:17
У нас кстати мэр города (Ульяновск) в отставку ушел. Видимо не смог обеспечить "правильные" результаты. Да и так много где накосячил.

kaizer  Дата: 8 Дек 2011 21:01:16
Восставший из бана: Ну от того что беспорядки будут тебе легче чтоли будет?
Я переживаю, вот друг сказал что пойдет на митинг и я тоже переживаю, а вот случись что с ним вдруг а у него 2е детей, дадут ему вдруг там по башке или затопчат. Огорчение
Нет я не стронник революций, но сидеть встороне все понимая, что происходит, тоже как-то нечестно. поддержывать негодяев только из-за стабильности я не буду никогда, я не считаю что то что сейчас есть это наилучший из возможных вариантов. так что готового решения у меня нет. Я никогда не проголосую за ВВП, впрочем как и за Зюганова или жириновского и тем более за либерастов, хотя некоторых из них я уважаю. Поэтому вот я весь враздумьях покачто.

ЗЫ. На мой взгляд у ВВП неплохо получается рулить на внешке и плохо внутри, вохможно потамучто он сам вершина этой коррупционной вертикали.

maratsh  Дата: 8 Дек 2011 21:01:48
Сорокина и Ясина выходят из совета Медведева: фальсификация итогов выборов стала последней каплей: http://www.gazeta.ru/news/blogs/2011/12/08/n_2127758.shtml

Видимо их тоже пиндосы купили (по вашей логике).

Yazverg  Дата: 8 Дек 2011 21:08:26
maratsh: У нас кстати мэр города (Ульяновск) в отставку ушел. Видимо не смог обеспечить "правильные" результаты.

maratsh: Сорокина и Ясина выходят из совета Медведева: фальсификация итогов выборов стала последней каплей

А у меня с утра яичница пригорела... Тоже наверное.

kaizer  Дата: 8 Дек 2011 21:08:37
На самом деле все смешалось. Дело в том что оранжжевые технологии не совсем лживые, они всегда базируются на чем-то реально существующем, всячески выпячивая и акцентируя это. есть люди честные борятся с монополией власти и которым верят, они подыгрывают им, паразитируя на них, если бы таких людей не было то бы ниодной оранжевой революции просто не случилось бы, сколько их не финансируй

Yazverg  Дата: 8 Дек 2011 21:10:13
kaizer: На самом деле все смешалось. Дело в том что оранжжевые технологии не совсем лживые, они всегда базируются на чем-то реально существующем

Не так. Они ИСПОЛЬЗУЮТ реально существующее в своих целях. Так и только так. Улыбка

maratsh  Дата: 8 Дек 2011 21:14:12
А что им мешало провести нормальные, честные выборы. Ну победили бы другие партии, все равно коалицию бы правящую создали (на базе Едра). Они же сами провоцируют, озлобляют народ. Народ же видит что творится.
Да нам никаких пиндосов не надо, своя же власть условия для бунта создает.

maratsh  Дата: 8 Дек 2011 21:20:50
Yazverg: Они ИСПОЛЬЗУЮТ реально существующее в своих целях. Так и только так

Согласен. И любой так же действовал бы, если это в их интересах. Вопрос - почему мы не можем использовать такие ситуации в своих целях?

kaizer  Дата: 8 Дек 2011 21:20:55
Yazverg: Они ИСПОЛЬЗУЮТ реально существующее в своих целях
Я в смысле что слоган "единая россия - партия воров" не на пустом месте возник, если бы во главе регионов не стояли бы коррурпированные члены ед.ру то скока денег не плати этот слоган бы так ничего бы и не значил.

Вон смотрите как Путин срочно отдаляется от ед.ра и срочно создается народный фронт, как типа фронт соглсия и.т.д. все конечно хорошо, только вслед за этим начинают перетекать туда и одиозные личности, которые всегда держат нос по ветру, сколько не созддавай партий или объединений пока там будут одни и теже лица ничего не выйдет

Yazverg  Дата: 8 Дек 2011 21:20:55
maratsh: А что им мешало провести нормальные, честные выборы.

А для чего они нужны?

maratsh: Они же сами провоцируют, озлобляют народ. Народ же видит что творится.

Народ ничего не видит. У него нет глаз. Он не думает. У него нет мозга. Народ - это фигура речи. Это для хомячков. За себя говори, что ты увидел такого со стороны власти, что спровоцировало бы тебя лично? Или озлобило тебя лично?

Что такого сказал Путин с Медведевым или Избирком, или единороссы? Ась?

maratsh: Да нам никаких пиндосов не надо, своя же власть условия для бунта создает
По сюжету не меняющейся режиссуры нынче кровавое воскресенье или восстание в Новочеркасске... Огорчение Я бы лично никуда не ходил.
И очень большой вопрос какая "власть" создает условия для бунта.

kaizer  Дата: 8 Дек 2011 21:25:00
Yazverg: И очень большой вопрос какая "власть" создает условия для бунта.

воровать не надо и проблем не будет Улыбка а если серьезно то обстановка явно нагнетается, с одной стороны что случилось? да ничего что мы узнали что-то новое? ну личноя ожидал что едра себе нарисует больше, но итог все равно один и тот же. против них реально тока коммунисты, и + яблоко если бы прошло, но яблоко с коммунистами на разных полюсах, а все остальные это едра и ее марионетки.

Yazverg  Дата: 8 Дек 2011 21:26:13
kaizer: Я в смысле что слоган "единая россия - партия воров" не на пустом месте возник, если бы во главе регионов не стояли бы коррурпированные члены ед.ру то скока денег не плати этот слоган бы так ничего бы и не значил.

А у меня иллюзий-то и нет. Улыбка

kaizer: Вон смотрите как Путин срочно отдаляется от ед.ра и срочно создается народный фронт, как типа фронт соглсия и.т.д. все конечно хорошо, только вслед за этим начинают перетекать туда и одиозные личности, которые всегда держат нос по ветру

Это другая проблема. И до тех пор пока воры и бандиты вынуждены заигрывать с властью и подчиняться ей - я уверен, что они в узде. Пусть даже они при этом воруют миллионами. Если бы не было узды - были бы миллиарды. Пусть они ходят в баню со шлюхами, если бы не было узды - ходили бы по улицам с размалеванными мальчиками. И никто никогда не изменит природу власти. Это не в человеческих силах. Улыбка
Весь вопрос в том, чтобы власть была способна решать вопросы. Как она это делает - второй вопрос.

maratsh  Дата: 8 Дек 2011 21:29:33
Yazverg: maratsh: А что им мешало провести нормальные, честные выборы.

А для чего они нужны?


А чтобы народ "спустил пар" хотя бы. Увидели бы результат, а дальше могло бы и по прежнему пойти...

Yazverg: maratsh: Они же сами провоцируют, озлобляют народ. Народ же видит что творится.

Народ ничего не видит. У него нет глаз. Он не думает. У него нет мозга. Народ - это фигура речи.


Упрощаешь. Просто не все сейчас у зомбоящиков просиживают. Взять хотя бы то, что инфа про митинги в Москве нигде на центральных ТВ не показываются. Только по каналу "Дождь". Уже можно делать какие то выводы?

Yazverg  Дата: 8 Дек 2011 21:43:18
maratsh: А чтобы народ "спустил пар" хотя бы.
Пусть тогда народ подрочит. Грубовато, конечно, но я полагаю понятно.

maratsh: Увидели бы результат, а дальше могло бы и по прежнему пойти...
Не могло бы.

maratsh: Взять хотя бы то, что инфа про митинги в Москве нигде на центральных ТВ не показываются. Только по каналу "Дождь". Уже можно делать какие то выводы?
Когда имеешь дело с пропагандой врага глупо ее ретранслировать. Я что-то не помню, чтобы Кукрыниксы творили в духе переподписывания пропаганды Геббельса. Хотя они могли бы поднять в творчестве идею о евреях, о командирах посылающих солдат на смерть и т.д.

maratsh  Дата: 8 Дек 2011 21:52:18
Yazverg: maratsh: А чтобы народ "спустил пар" хотя бы.
Пусть тогда народ подрочит. Грубовато, конечно, но я полагаю понятно.


Вот они на митингах сейчас и "подрочат". И нечего тут удивляться.

Yazverg: maratsh: Взять хотя бы то, что инфа про митинги в Москве нигде на центральных ТВ не показываются. Только по каналу "Дождь". Уже можно делать какие то выводы?
Когда имеешь дело с пропагандой врага глупо ее ретранслировать


Вопрос был про озлобление народа. Я ответил по существу. Когда в стране происходят какие-то события и они старательно умалчиваются (неважно по какой причине) - это не может не вызывать никаких чувств.
А Дождь видимо опять же куплен Западом. Блин, куда же Кремль смотрел? Как все запущено. Кругом враги.

Yazverg  Дата: 8 Дек 2011 22:29:50
maratsh: Вот они на митингах сейчас и "подрочат".
Главное, чтобы все у митингующих получилось. Там же. А вот если они в возбужденном состоянии придут на рабочее место, то вступать в интимные отношения будут уже с мозгом ни в чем не повинных людей. Улыбка

maratsh: А Дождь видимо опять же куплен Западом.

Есть такое выражение: "Купился". Так называют лохов, которые верят в дешевый развод... Опять же пардон за лексику, но речь за "народ"...
Это я к тому, что покупать абстрактному Западу никого не нужно. Улыбка

Восставший из бана  Дата: 8 Дек 2011 23:03:15
kaizer: Я переживаю, вот друг сказал что пойдет на митинг и я тоже переживаю, а вот случись что с ним вдруг а у него 2е детей, дадут ему вдруг там по башке или затопчат.
Вот и надо обьяснить другу - пусть не ходит и это будет твоя победа против пиндосии

kaizer: Нет я не стронник революций, но сидеть встороне все понимая, что происходит, тоже как-то нечестно. поддержывать негодяев только из-за стабильности я не буду никогда, я не считаю что то что сейчас есть это наилучший из возможных вариантов. так что готового решения у меня нет.
Во власть, нормальные по меркам обывателя, люди не приходят, или ты этого не знал?
Ты думаешь прогоните этих придут нормальные?
Придут абсалютно такие же, но при переходе страна потеряет гораздо больше и возможно страна потеряется сама

kaizer: Я никогда не проголосую за ВВП, впрочем как и за Зюганова или жириновского и тем более за либерастов, хотя некоторых из них я уважаю. Поэтому вот я весь враздумьях покачто.
Ну и не надо. За тебя проголосуют, главное не надо нам революций

kaizer: ЗЫ. На мой взгляд у ВВП неплохо получается рулить на внешке и плохо внутри, вохможно потамучто он сам вершина этой коррупционной вертикали.
Если ты не знаешь, федеральная власть она как раз таки и нацелена на решение международных проблем, а то что у тебя течёт крыша, сантехник пьяный, дороги разбиты виноват вовсе не Путин а твой местный губернатор в обчем и мэр в частности

maratsh: Сорокина и Ясина выходят из совета Медведева: фальсификация итогов выборов стала последней каплей: http://www.gazeta.ru/news/blogs/2011/12/08/n_2127758.shtml
Видимо их тоже пиндосы купили (по вашей логике).

Не знаю кто это такие но очевидно - Крысы бегут с корабля

Восставший из бана  Дата: 8 Дек 2011 23:07:19
maratsh: А что им мешало провести нормальные, честные выборы. Ну победили бы другие партии, все равно коалицию бы правящую создали (на базе Едра). Они же сами провоцируют, озлобляют народ. Народ же видит что творится.
Да нам никаких пиндосов не надо, своя же власть условия для бунта создает.

А кто тебе сказал что выборы не честные? Ты ориентируешся по паре роликов сомнительного качества?

kicks  Дата: 8 Дек 2011 23:08:27
Несколько вопросов истино ратующим за правду, за народ и верящим в чудовищные масштабы фальсификаций.

1. Сколько всего фактов фальсификации и по скольким избиркомам известно и выложено в инете?
2. Сколько из этих фактов достоверно фальсификации в пользу ЕдРа и сколько в пользу других?
3. Сколько из этих фактов реальные фальсификации а не провокации?
4. Были ли на выборах уполномоченные наблюдатели от других партий и как они объясняют или подтверждают факты фальсификаций?
5. Какие именно партии громче и больше всех заявляют о фальсификации, не те ли, которые всегда набирают меньше всех голосов?

Ну а теперь, ответьте:
6. Сколько в РФ избиркомов и сколько (на скольки избиркомах) можно говорить о реальных фальсификациях в пользу ЕдРа?
7. Сколько всего принятых к подсчету голосов и сколько из них можно реально сказать что они фальсифицированы?

А теперь включаем мозг, вспоминаем курс высшей математики за 5-й клас и составляем пропорцию и получаем % сфальцифицированных голосов.

Глядим и удивляемся "огромным размерам" подтасовки.

ЗЫ: сдается мне, что и 1% не наберется ...

И последний вопрос: неужели вы все верите, что если бы выборы были чистые на 100%, то ЕдРо не заняло бы 1-е место? Не смешите меня, они реально пользуются поддержой примерно 50% населения, РЕАЛЬНО!

И последнее. Не надо забывать, что на митинг призывают идти не "против результатов" выборов, а "против фактов фальсификации" части голосов.
Надеюсь разница понятна?

Восставший из бана  Дата: 8 Дек 2011 23:20:30
И самое главное если фальсификации имели место быть, то они легко доказуемы в суде

Что то судебных исков не густо

kicks  Дата: 8 Дек 2011 23:31:28
maratsh: А Дождь видимо опять же куплен Западом.

Да нет конечно, все белые и пушистые сознательные патриоты-бессребреники, особо журнашлюхи Подмигивание

Life News публикует тайную переписку «Голоса» с Госдепом США

Читаем, просветляемся.

«Привет.
Хотел еще раз согласовать условия нашей нынешней работы
Она является как мы определили сдельной.
Какая сумма будет за одно полноценное обращение по сообщению о
нарушении?
Какая сумма будет за выявленное неккоректное сообщение о нарушении?
Жду ответа.
Если необходимо напишу свои предложения.
Всего наилучшего, Andrey».


kaizer  Дата: 9 Дек 2011 00:07:49
ну я точно про одно знаю, выкладывал тут. Про анекдот написал, т.к. кого не спрашу никто за едру не голосовал. Я думал что реально около 40% поддерживают едру и что 60% им натянут, но даже если реально всего 30% это все равно больше чем за других и это факт.
У нас в области почти все за нее, еще бы приехал сам Володин и многим сделаи то что итак должны были сделать все счастливы Улыбка А хотелось бы чтобы в парламенте была реальная юборьба партий и чтоб при этом одностороннии законы блокировались до тех пор пока из них не сделают что-то удобоворимое.

Позиция что вся опозиция куплена западом равнозначна позиции что все сфальсифицировано. Нет черно-белого ни там ни там

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 00:15:46
kicks: И последний вопрос: неужели вы все верите, что если бы выборы были чистые на 100%, то ЕдРо не заняло бы 1-е место? Не смешите меня, они реально пользуются поддержой примерно 50% населения, РЕАЛЬНО!

Не хочу быть голословным, но знаю как голосуют в деревне тещи. Приходит дядька вместе с главой и пальцем показывает где ставить галочку. И попробуй откажись. Регион Татарстан. А теперь посмотри там по районам до 96-98 процентов за Едро.
Не знаю сколько бы реально набрало Едро, но то, что нынешний процент притянут за уши нисколько не сомневаюсь.

Самое интересное, зачем они подтасовывают, если по любому больше 50 процентов? Ни за что не поверю, что весь вал инфы про подтасовки четко куплен заинтересованными сторонами. Выше кайзер приводил пример, как его можно подделать?

ЗЫ я уже раньше говорил, что "угроза Запада" здорово промывает мозги. Больше смотрите зомбоящик, сквозь эту призму (угрозы) все оказывает просто. Есть наши и есть не наши (враги то есть). Блин, такими темпами и до Сталина недалеко.

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 00:16:12
Восставший из бана: Вот и надо обьяснить другу - пусть не ходит и это будет твоя победа против пиндосии
Он сам противник, но отговорить не удалось тем не менее.

Восставший из бана: Ты думаешь прогоните этих придут нормальные?
есть нормальные мало но есть. кроме того есть так называемые работяги, которые закрывают глаза на нарушения, но сами стараются жить честно и таких не мало, без них гос машина давно уже бы рухнула, кто-то ведь всю эту махину тянет

Восставший из бана: Ну и не надо. За тебя проголосуют, главное не надо нам революций
Нет я предпочитаю сам, лучше испорчу, мне не трудно выборы не часто

Восставший из бана: Если ты не знаешь, федеральная власть она как раз таки и нацелена на решение международных проблем, а то что у тебя течёт крыша, сантехник пьяный, дороги разбиты виноват вовсе не Путин а твой местный губернатор в обчем и мэр в частности
ну я мэра знаю лично, у меня ничего не течет Улыбка Однако на все что он делает за безоговорочную поддержку на верху на все закрывают глаза, собственно антизаконного ничего не происходит, ну нецелевое использование средств, ну средства выделяются не самым эффективным подрядчивкам и.т.д. но никакого криминала боже упаси Широкая улыбка

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 00:20:14
Я еще раз говорю я сам противник всяческих революций, но всю жизнь сидеть и говорить а что делать там ведь одни п..ы тоже не вариант и поощрят коррупцию сваливая все на стабильность тоже ника нельзя это такой же путь вникуда как и революция тока более медленный

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 01:03:09
kaizer,
А что говорят про депутатов от народного фронта? Они ведь внутри ЕдРа пришли. Их там четверть, если верить Ленте. Четверть от ЕдРа - это еще одна партия эсеров при этом вместе со справароссами (напоминаю, что они тоже за Путина) и ЛДПР их будет больше. Улыбка

Здесь ведь дело не в парламенте и законах. Их можно много издать... Можно и декрет о демократии издать. По ходу Путин до этого сразу догадался. Здесь дело в том, что парламент отражает мысли хомячков о своем представительстве во власти...
Раньше хомячок мог прийти в Партию и попросить пропесочить подлого мужа за то, что тот, подлец, вернулся домой на рогах. А теперь куды бечь? Теперь хомячков оставили одних. Их кинули на произвол их хомячьей судьбы и вся их хомячья сучность осталась вместе с ними. Нет, их при советах учили читать, уважать старших и вообще быть хорошими, но вот сердцевину у хомячков вынули задолго до рождения и даже зачатия...
Так вот. Парламент нынешний сообщает хомячкам о том, что у них есть "партия власти" и вокруг нее идет какая-то непонятная возня. Она по-прежнему главная и слушаться надо ее, но вот по поводу победы - большой вопрос. Даже проценты символически застыли на 49% с лысым хреном. Вроде бы как победа и решительная, а вроде и нет. Вот когда в Чечне голосуют 103% - это все понимают и улыбаются понимающе. У хомячков в наследстве находится пластинка с критикой советского строя.
(шепотом) Если вдруг представить, что на выборах везде и всюду победили коммунисты (как у нас в Воронеже, например, на выборах в городской думе) - то ровно через неделю после окончательной опохмелки большинства населения советский строй будут критиковать во всех интернетах и заборах... И тогда каждый из нас осознает, что такое цензура и эту цензуру будут знать в лицо... но это так, лирическое отступление.
Так вот ИМХО по новизне сюжета российский политический спектакль обещает быть очень увлекательным для хомячков. Лулзы и эмоции гарантированны. При этом стабильность будет обеспечена. А в наше время это важнее всего. Вот когда развалится Еврозона (к слову мне никто не ответил на мою ставку..., а я давал 10 к 1му) и США увеличит госдолг раза эдак в три (ну и в Японии разумеется будут продолжать протекать ядерные электростанции у которых и сроки подходят и стихийные бедствия не уменьшаются в количестве) дороже стабильности не будет вообще ничего. И никакая коррупция с демократией ничего изменить не сможет.

ЗЫ: Смотрел ящик. Куда не ткнул - везде комментарии Путина и Медведева о выборах, честности, акциях протеста и даже о госдепе. Я начинаю сомневаться один ли у меня телевизор с остальными форумчанами...
Хотя я понимаю, что хомячок не может сознаться в своей хомячности. Ведь он самый большой толстый и мохнатый.

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 01:25:37
у нас пока ничего не говорят, пока вроде команды всем вступать в народный фронт не давали но некоторые особо отличившиеся деятели уже там. если едра покосится, то всю накипь сразу смоет в этот народный фронт я в этом нисколько не сомневаюсь. коммунисты везде не победили, например у нас они традиционно слабы, но тенденция интересная, если раньше число голосов уменьшалось пропорционально оставшимся в живых ветеранов, то сейчас явно за них голосует молодежь, это что-то новенькое

kicks  Дата: 9 Дек 2011 07:27:39
maratsh: Самое интересное, зачем они подтасовывают,

Хорошее заявление, честное и достойное принципиального и владеющего информацией человека.

Т.е., это фразой ты для себя решил что это факт свершенный и опровержению не подлежит, да? Что не было провокаций? Т.е., ты этим утверждаешь, что 4-го все быборы подтасованы ЕдРом? Т.е., ты готов привести доказательства и отстаивать их в суде? Т.е., ты готов опротестовывать результаты выборов и бороться за это на улице?

Здорово, это твоя позиция.

А вот моя позиция:

Выборы были вполне честные и прозрачные. Голоса распределились в соответствии с многочисленными опросами, полами и прогнозами. Имели место незначительные факты нарушений в пределах допустимого. Все остальное - раздуто исскуственно правозащитными фондами и СМИ на отсосе у заклятых друзей, раздуто и спровоцировано малозначительными и малопопулярными партиями и отдельными личностями для собственного пиара или зарабатывания бабла.

Пожалуйста, теперь попробуйте меня опровергнуть Улыбка

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 08:34:13
kicks: Пожалуйста, теперь попробуйте меня опровергнуть

Начнем с того, что даже по официальным данным Едро набрало меньше 50 процентов, пусть 49с копейками но меньше чем выше тобой утверждалось и гарантировалось.
А дальше, дальше понятно, что прямых доказательств, если ты не работаешь в избиркоме быть не может.

Но я привык опираться на логику и здравый смысл. Вот что я имею:
1. В некоторых регионах процент за Едро (обрати внимание только у Едра) результат приближается к 100 процентам. Зная как голосуют в глухих деревнях, и допуская что всегда есть люди недовольные властью понимаю, что такого быть не может - ну пусть 70, 80 но никак не 98.
2. Общаясь с людьми на работе и со знакомыми узнаю, что среди нет голосовавших на Едро. Субъективно? Еще как субъективно, но каплю в общую картину это дает.
3. Известные люди (такие как Навальный и др.) выходят на митинг против фальсификаций на выборах. Факт, никуда не скроешь.
4. Из аппарата Медведева выходят некоторые известные журналисты, протестуя против фальсификаций (причем это является уже последней каплей) - остается только догадываться о чем идет речь.
5. Информация о митингах тщательно умалчивается центральными СМИ. Хотя они на самом деле проходят.
6. И наконец ролики и фото из Интернета о фальсификациях.

На основании этого я делаю вывод, что фальсификации действительно есть и масштаб приличный. Этот вывод гораздо логичней, чем вывод что все срежиссировано какими то сторонними силами, а фальсификаций на самом деле не было.

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 08:47:02
Yazverg: Хотя я понимаю, что хомячок не может сознаться в своей хомячности. Ведь он самый большой толстый и мохнатый.

Слушай Yazverg, может ты господь бог, если для тебя люди стали хомяками. Хомяк жена, хомяк сын, хомяки соседи, хомяки сослуживцы - видимо один ты человеком остался.
Я понимаю, что это условно, да есть психология толпы, но у людей есть собственное мнение. Пусть оно ошибочное иногда, его можно прозомбировать, но чес слово коробит от таких высказываний.

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 09:07:09
Могу добавить еще пунктик.
7. Сейчас на ковер вызываются главы для оргвыводов. Думается, что они приложили максимум усилий для получения "нужных" результатов, чтобы не получить звездулей. Логично?

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 09:07:14
kaizer: ну я точно про одно знаю, выкладывал тут. Про анекдот написал, т.к. кого не спрашу никто за едру не голосовал. Я думал что реально около 40% поддерживают едру и что 60% им натянут, но даже если реально всего 30% это все равно больше чем за других и это факт.
А ты уверен что документ по твоей ссылке не подделка?
Если у них 30% то при явке в 60% это как раз набирается 50% (а те кто за едро, в отличии от тех кто за пиндосов, уж точно на выборы ходили)

kaizer: У нас в области почти все за нее, еще бы приехал сам Володин и многим сделаи то что итак должны были сделать все счастливы А хотелось бы чтобы в парламенте была реальная юборьба партий и чтоб при этом одностороннии законы блокировались до тех пор пока из них не сделают что-то удобоворимое.
Вот ведь сам подтверждаешь что фальсификаций нет

kaizer: Позиция что вся опозиция куплена западом равнозначна позиции что все сфальсифицировано. Нет черно-белого ни там ни там
Вся оппозиция которая выйдет на площадь куплена западом, посмотрим кто выйдет а кто нет, пока что на площадях я вижу только пиндосов

maratsh: Не хочу быть голословным, но знаю как голосуют в деревне тещи. Приходит дядька вместе с главой и пальцем показывает где ставить галочку. И попробуй откажись. Регион Татарстан. А теперь посмотри там по районам до 96-98 процентов за Едро.
Не знаю сколько бы реально набрало Едро, но то, что нынешний процент притянут за уши нисколько не сомневаюсь.

А вот за Татарстан ответишь!
Я сам живу в татарстане, в районном центре и отлично вижу кто за кого. Чем глубже в деревню тем поддержка ЕдРа больше, вплоть до 1999%, в нашем посёлке, реальная поддержка 80-85%, в казани 40-50%

maratsh: Самое интересное, зачем они подтасовывают, если по любому больше 50 процентов? Ни за что не поверю, что весь вал инфы про подтасовки четко куплен заинтересованными сторонами. Выше кайзер приводил пример, как его можно подделать?
Кайзер привёл очень сомнительный пример, подпадаючий под уголовную ответственность. Если этот пример правда, то почему наблюдатели поставившие подписи не обращаются в суд?

maratsh: ЗЫ я уже раньше говорил, что "угроза Запада" здорово промывает мозги. Больше смотрите зомбоящик, сквозь эту призму (угрозы) все оказывает просто. Есть наши и есть не наши (враги то есть). Блин, такими темпами и до Сталина недалеко.
Если ваши народные гуляния приведут к революции то Росии и без запада не будет
Одумайтесь, остановитесь

kaizer: Он сам противник, но отговорить не удалось тем не менее.
Так обьясни ему, что чем по митингам шастать пусть лучше идёт в суд с фактами, нет фактов, нет фальсификаций
Если бы протоколы из интернета были настоящими, то они очень легко проверяются через суд
Вот так и обьясни

kaizer: есть нормальные мало но есть. кроме того есть так называемые работяги, которые закрывают глаза на нарушения, но сами стараются жить честно и таких не мало, без них гос машина давно уже бы рухнула, кто-то ведь всю эту махину тянет
Дело не в том есть они нормальные или нет, а в том что вместо одних ненормальных (с точки зрения обывателя, но нормальных с точки зрения мировой политики) придут другие такие же.
Потому как, для управления кем либо, особенно страной, нужно поступаться моральными принципами, а чтобы пробиться наверх нужно кого то затоптать, на что у "нормальных" кишка тонка

kaizer: Нет я предпочитаю сам, лучше испорчу, мне не трудно выборы не часто
Это одно и то же
Когда я говорил что за тебя проголосуют я как раз имел в виду что твой голос не засчитаетсяи тебя поделят в процентном соотношении от проголосовавших, это справедливо и в любой стране так

kaizer: ну я мэра знаю лично, у меня ничего не течет Однако на все что он делает за безоговорочную поддержку на верху на все закрывают глаза, собственно антизаконного ничего не происходит, ну нецелевое использование средств, ну средства выделяются не самым эффективным подрядчивкам и.т.д. но никакого криминала боже упаси
Ты думаешь если ЕдРо выгонят ситуация измениться?
Ты же сам говоришь, что противозаконного ничего не происходит, твой мер при любой власти будет делать то же самое

kaizer: Я еще раз говорю я сам противник всяческих революций, но всю жизнь сидеть и говорить а что делать там ведь одни п..ы тоже не вариант и поощрят коррупцию сваливая все на стабильность тоже ника нельзя это такой же путь вникуда как и революция тока более медленный
Ты мог высказать свою позицию на выборах, чего ты как я понял не сделал

kaizer: у нас пока ничего не говорят, пока вроде команды всем вступать в народный фронт не давали но некоторые особо отличившиеся деятели уже там. если едра покосится, то всю накипь сразу смоет в этот народный фронт я в этом нисколько не сомневаюсь. коммунисты везде не победили, например у нас они традиционно слабы, но тенденция интересная, если раньше число голосов уменьшалось пропорционально оставшимся в живых ветеранов, то сейчас явно за них голосует молодежь, это что-то новенькое
Ты думаешь если придет кпрф или пиндосы - то эти товарищи там не окажуться
Наивный!

Эти товарищи будут всегда при власти независимо от того как она будет называться

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 09:24:55
maratsh: Начнем с того, что даже по официальным данным Едро набрало меньше 50 процентов, пусть 49с копейками но меньше чем выше тобой утверждалось и гарантировалось.
То ест ь разница в 1% процент для тебя большая?

maratsh: А дальше, дальше понятно, что прямых доказательств, если ты не работаешь в избиркоме быть не может.
Нет доказательств, нет и подтасовок
Были бы доказательства, товарищи наблюдатели уже давно по судам сидели бы
Что то про судебные иски не слышно

maratsh: Но я привык опираться на логику и здравый смысл. Вот что я имею:
1. В некоторых регионах процент за Едро (обрати внимание только у Едра) результат приближается к 100 процентам. Зная как голосуют в глухих деревнях, и допуская что всегда есть люди недовольные властью понимаю, что такого быть не может - ну пусть 70, 80 но никак не 98.
2. Общаясь с людьми на работе и со знакомыми узнаю, что среди нет голосовавших на Едро. Субъективно? Еще как субъективно, но каплю в общую картину это дает.
3. Известные люди (такие как Навальный и др.) выходят на митинг против фальсификаций на выборах. Факт, никуда не скроешь.
4. Из аппарата Медведева выходят некоторые известные журналисты, протестуя против фальсификаций (причем это является уже последней каплей) - остается только догадываться о чем идет речь.
5. Информация о митингах тщательно умалчивается центральными СМИ. Хотя они на самом деле проходят.
6. И наконец ролики и фото из Интернета о фальсификациях.

1. Такое реально
2. Говорить что проголосовал за едро не модно, даже если проголосовал, делай выводы
3. Эти люди давно известны своей пиндоснутостью
4. Ушли от медведя две пиндоснутые крысы журнашлюхи, которые за деньги маму родную продадут
5. Ложь, надо смотреть телевизор для того чтобы утверждать такое, я видел по телеку по новостям
6. Странно, а почему наблюдатели от этих роликов не в суде? Доказать такое, если оно конечно имело место быть, плёвое дело

maratsh: На основании этого я делаю вывод, что фальсификации действительно есть и масштаб приличный. Этот вывод гораздо логичней, чем вывод что все срежиссировано какими то сторонними силами, а фальсификаций на самом деле не было.
На основании всего вышеперечисленного я говорю что фальсификаций не было

maratsh: Могу добавить еще пунктик.
7. Сейчас на ковер вызываются главы для оргвыводов. Думается, что они приложили максимум усилий для получения "нужных" результатов, чтобы не получить звездулей. Логично?

Не логично

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 09:37:47
Восставший из бана, послушай некто на свои же слова:
белое? нет черное
логично? не логично

Два вывода: либо ты тролль, причем "работаешь" за деньги Кремля, либо насквозь прозомбированный подросток (или ребенок) не понимающий что такое логика. Решай сам, и для начала назовись как-нибудь, чтобы с тобой начали общаться. Без обид.

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 10:08:01
maratsh, послушай некто на свои же слова:
белое? нет черное
логично? не логично

Два вывода: либо ты тролль, причем "работаешь" за деньги Пиндосии, либо насквозь прозомбированный подросток (или ребенок) не понимающий что такое логика. Решай сам.

maratsh: для начала назовись как-нибудь, чтобы с тобой начали общаться. Без обид.
Те кому надо, знают, кто я на самом деле, а то, что ты являясь старожилом и не знаешь, прямо выдаёт в тебе утконоса

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 10:09:01
maratsh: Без обид.

А что на вас пидаров обижаться?

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 10:10:01
Ты не привёл ни единого доказательства, но агитируешь народ на площадь, чего мне о тебе ещё думать?
Пидар он и в африке пидар

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 10:11:24
Приведи мне хотя бы один судебный процесс выигранный, где доказано что подтасовки были, или у пиндопидара утконоса кишка тонка?

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 10:25:43
Кстати, ты мне до сих пор не ответил, какие такие результаты должна была получить ЕдРо в результате праления и чего конкретно не хватает, только не надо меня сейчас лечить про свободу слова, вон в инете чё хочешь пишеь или к тебе уже пришли?

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 10:27:58
А да, утконос ведь такого не может помнить, скажи ещё я такого вопроса тебе не задавал

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 10:39:07
Мда, и понесся словесный понос...

Обидно, на просторах циврукома было столько адекватных выдающихся личностей, и что стало теперь?
Понось дальше, может кто и захочет выслушать, а я пас.

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 10:43:22
Восставший из бана: А ты уверен что документ по твоей ссылке не подделка?
Как бы знакомый выложил, конечно я с ним там не был.

Восставший из бана: Вот ведь сам подтверждаешь что фальсификаций нет
Я не зная есть или нет, мутили там что-то точно, т.к. у меня жена только с 3-го раза смогла проголосовать, но по моему региону результаты на правду похожи. Конкретно я не разбирался, да и желания нет.

Восставший из бана: Вся оппозиция которая выйдет на площадь куплена западом
Вот привел пример дрга москвича, он точно никем не куплен, так что как миним 1 нет.

Восставший из бана: Если этот пример правда, то почему наблюдатели поставившие подписи не обращаются в суд?
Я же писал что обращались в ЦИК там сказали что нарушений нет.

Восставший из бана: Ты думаешь если ЕдРо выгонят ситуация измениться?
Как-то изменится точно, не знаю правда в какую сторону. Я и не считаю что ее должны выгнать, раз ее поддерживают хоть скока, то как раз не должны выгонять.

Восставший из бана: Ты мог высказать свою позицию на выборах, чего ты как я понял не сделал
Да в этот раз не получилось Огорчение

Восставший из бана: Ты думаешь если придет кпрф или пиндосы - то эти товарищи там не окажуться
Наивный!

Нет напротив, по этим товарищам можно угадывать расклад политических сил лучше чем направление ветра по флюгеру.

Я тебя прекрасно понимаю, у меня полно знакомых придерживается именно такой позиции - пох. кто будет лишь бы чего не было. Я сам частично тоже так считаю, но всетаки какая-то надежда еще теплится.

vvod  Дата: 9 Дек 2011 10:50:16
На разных посещаемых мной форумах кричат о фальсификации выборов и зовут народ на митинги люди, ранее в активности на этих форумах не замеченные.

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 10:58:57
vvod: На разных посещаемых мной форумах кричат о фальсификации выборов и зовут народ на митинги люди, ранее в активности на этих форумах не замеченные.

Можно сделать два вывода:
1. Народ "прорвало", в моем случае точно, так как я не часто бываю на форумах. Правда по митингам ходить еще не готов.
2. Либо неожиданно куча "купленных" западом троллей провоцируют народ.

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 11:04:01
kaizer: Как бы знакомый выложил, конечно я с ним там не был.
А почему он до сих пор не в суде?
Если он подпись, на протокол попавший ТИК, не ставил, то в рамках судебного процесса это легко доказуемо

kaizer: Я не зная есть или нет, мутили там что-то точно, т.к. у меня жена только с 3-го раза смогла проголосовать, но по моему региону результаты на правду похожи. Конкретно я не разбирался, да и желания нет.
Бывает. У меня один родственник тоже чуть не пролетел из за того что из паспортного стола пришли не правильные данные по прописке, но ничего, всё уладили и он проголосовал, и твоя жена как я понял всё уладила

kaizer: Вот привел пример дрга москвича, он точно никем не куплен, так что как миним 1 нет.
я не имел в виду мясо, я имел в виду организаторов

kaizer: Я же писал что обращались в ЦИК там сказали что нарушений нет.
ЦИК это не суд

kaizer: Как-то изменится точно, не знаю правда в какую сторону. Я и не считаю что ее должны выгнать, раз ее поддерживают хоть скока, то как раз не должны выгонять.
а я говорю что ничего не изменится, так как чиновники на местах все равно останутся те же самые
После развала СССР все предрайкомы стали главами районов, почему ты думешь что сегодняшние главы районов единоросы после победы яблока не станут Эйплами?

kaizer: Да в этот раз не получилось
тогда уж извини, в следуючий раз голлосуй

kaizer: Нет напротив, по этим товарищам можно угадывать расклад политических сил лучше чем направление ветра по флюгеру.
Вот видишь, сам признаёшь что ничего не изменится

kaizer: Я тебя прекрасно понимаю, у меня полно знакомых придерживается именно такой позиции - пох. кто будет лишь бы чего не было. Я сам частично тоже так считаю, но всетаки какая-то надежда еще теплится.
Надежда на что?
Чего у нас в стране такого плохого, что должно быть пох лишь бы чегоне вышло*?

На мой взгляд всё хорошо, занимаюсь своим делом, денег хоть и не много но на всё необходимое хватает, чего ещё надо?


maratsh: Мда, и понесся словесный понос...

Обидно, на просторах циврукома было столько адекватных выдающихся личностей, и что стало теперь?
Понось дальше, может кто и захочет выслушать, а я пас.


Ну и иди на х... утконос проклятый
Ты не ответил ни на один мой вопрос, не привёл ни единого доказательства, но на площадь идти призываешь, что мне о тебе ещё думать?

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 11:07:28
maratsh: Можно сделать два вывода:
1. Народ "прорвало", в моем случае точно, так как я не часто бываю на форумах. Правда по митингам ходить еще не готов.
2. Либо неожиданно куча "купленных" западом троллей провоцируют народ.


1. Что то я никого из знакомых не знаю кто бы хотел пойти на митинг, всем вообще фиолетово
2, а на что потратил свои гранты голос россии?

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 11:14:40
Восставший из бана: Ну и иди на х... утконос проклятый

"В результате его действий, даже хотя бы немного не соответствующих норме (часто неумышленных и имеющих уважительные причины), ему приклеивают ярлык «тролль». Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание. Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать — он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас «слил», и даже получит виртуальные награды от участников форума, как победитель."

взято из википедии о троллинге...

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 11:21:02
Восставший из бана: На мой взгляд всё хорошо, занимаюсь своим делом, денег хоть и не много но на всё необходимое хватает, чего ещё надо?
Хочется чего-то светлого. Н-да остались еще какие-то детские мечты о всеобщем процветании рода человеческого.

Восставший из бана: ЦИК это не суд
Да бесполезно все это.

Необходимо менять саму систему голосования, выборы должны быть открытыми (не тайными) чтоб каждый смог легко проверить свой голос в общем реестре вывешеном например в инете, современная техника это легко позволяет сделать, но такого никогда не будет, т.к. тогда ничего не подделаешь

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 11:25:19
maratsh, Ты первым кинул говно на вентилятор, так что, что кинул то и получай

Ты лучше ответь на вопрос

Каких таких результатов должна была добиться ЕдРо?
Чего тебе в сегодняшней России не хватает?

Только отвечая на вопрос ты должен учесть, что предлагаемые тобой законы не должны никого ущемлять

Я уже 5-й раз задаю эти же вопросы тебе с суперрегистром, но уверен что и на этот раз не получу ответа

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 11:35:26
kaizer: Хочется чего-то светлого. Н-да остались еще какие-то детские мечты о всеобщем процветании рода человеческого.
Но ведь этого никогда и нигде не будет, согласись
Если в пиндосии хорошо, значит в какой то её колоннии плохо, закон сохранения энергии

kaizer: Да бесполезно все это.
А выходить на площадь полезно?

kaizer: Необходимо менять саму систему голосования, выборы должны быть открытыми (не тайными) чтоб каждый смог легко проверить свой голос в общем реестре вывешеном например в инете, современная техника это легко позволяет сделать, но такого никогда не будет, т.к. тогда ничего не подделаешь
Надо предлагать, поднимать вопрос, но для этого надо для начала ввести электронные чипованные паспорта (к чему собственно дело и идёт)

Скажу больше, выборы должны быть бесконечны, то есть. Сегодня я за едро, иду со своим электропаспортом в ближайшую электроурну и голосую, завтра я за Кпрф и повторяю процедуру и так когда захочу. Могу вообще 1 раз сходив на выборы больше не ходить а голос будет пролонгироваться автоматический. а состав думы будет определяться ежедневно с утра

Идея собственно хорошая, надо поднимать вопрос

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 12:05:26
maratsh: Слушай Yazverg, может ты господь бог, если для тебя люди стали хомяками.
Хомячок - это интернет-термин. Улыбка И он достаточно меткий, хотя и циничный.

maratsh: Я понимаю, что это условно, да есть психология толпы, но у людей есть собственное мнение.
Это мнение у них есть способ выразить. Насчет всего остального просьба не ныть и не дергаться, а вести себя согласно закону. Даже если он плохой. Даже если у хомяка есть полная уверенность, что его нарушают все вокруг.

maratsh: Пусть оно ошибочное иногда, его можно прозомбировать, но чес слово коробит от таких высказываний. Улыбка Это состояние называется попоболь или батхёрт... Ничего личного. Каждый может. Я, к слову, далеко не лучше многих хомячков.

maratsh: В некоторых регионах процент за Едро (обрати внимание только у Едра) результат приближается к 100 процентам. Зная как голосуют в глухих деревнях, и допуская что всегда есть люди недовольные властью понимаю, что такого быть не может - ну пусть 70, 80 но никак не 98.
Знаешь сколько народу живет в "глухих деревнях"? Улыбка А в "неглухих", к слову не намного больше. Даже если допустить, что ВСЕ голоса по деревням (не сфальсифицированы кстати!) добыты с помощью админресурса, то натяжка получится не очень большой. И далеко не факт, что люди БЕЗ админресурса голосовали бы иначе. Ведь вопрос "за кого" никто не отменял.

maratsh: Общаясь с людьми на работе и со знакомыми узнаю, что среди нет голосовавших на Едро. Субъективно? Еще как субъективно, но каплю в общую картину это дает.
Я тоже кроме интернета мало где кричу, что на этих выборах больше всех переживаю за ЕдРо. Это непрестижно. Это все равно, что сказать, что у тебя геморрой. Может и правда это, но сказать неправду или полуправду престижнее и приятнее.

maratsh: Известные люди (такие как Навальный и др.) выходят на митинг против фальсификаций на выборах. Факт, никуда не скроешь.
Как раз эти "известные люди" для меня являются таким абсолютным злом, что даже если бы ЕдРо было партией педофилов я бы поддержал все равно их. Нет большей мерзости чем предатель своего государства.

maratsh: Из аппарата Медведева выходят некоторые известные журналисты, протестуя против фальсификаций (причем это является уже последней каплей) - остается только догадываться о чем идет речь. Улыбка А говорил, что умеешь мыслить логически. Эти блядищи в свое время были упрятаны в Кремль под "права человека". Как у нас за эти права человека борятся можно наблюдать в реальной жизни, кстати. И вот ЭТИ люди именно сейчас кидают работу по защите прав человека и демонстративно выходят из президентского проекта, оставляя хомячкам свободу удавиться домыслить неимоверные ужасы творящиеся за кремлевской стеной. Это ж Сорокина. НТВшница эпохи Березовских и Гусинских. Там пробы ставить негде. Они сейчас разбросаны от британских до тихоокеанских островов. Как у них, сучар еще язык поднимается с такими фактами говорить о каких-то принципах - не пойму. Обложались везде и туда же.

maratsh: Информация о митингах тщательно умалчивается центральными СМИ. Хотя они на самом деле проходят.
На Ленте, в инете таких сообщений полно. И на ТВ (у меня правда каналов в 50 раз больше чем 2) каждые новостные выпуски говорят о митингах протеста... Что еще надо? Повторять сюжет с пальмами или стрельбой с свободных Фоксньюс?

maratsh: И наконец ролики и фото из Интернета о фальсификациях.
А это самое интересное. Вот в соседней теме с Беларусью наличие видеозаписи ничего не доказывает, например. А что мы видим на видеозаписи? Кто-то что-то снимает. И сразу же идут каменты и поддержка пользователей (хомячкам надо создавать условия для выражения "собственного мнения" это да... Улыбка ) Можно обсуждать эти ролики здесь. И начать помоему имеет смысл с такого вопроса. Раз хомячки так любят совпадения, то почему так много странных записей в интернете и статей опирающихся на "многочисленные видеозаписи"? Это синхронная реакция общества? Или в условиях жесточайшей цензуры СМИ исполняют заказ Путина по дискредитации ЕдРа, а если информацию "замалчивают" (ни хуя себе замалчивают, особенно если с Ливией сравнить... недавно ведь было), то... где находится ваша палата?
Короче, как получились все эти ролики и их анализы так быстро, синхронно, и в унесон? Улыбка

Я по ходу сверхсущество раз это заметил...

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 12:17:11
Восставший из бана: Скажу больше, выборы должны быть бесконечны, то есть. Сегодня я за едро, иду со своим электропаспортом в ближайшую электроурну и голосую, завтра я за Кпрф и повторяю процедуру и так когда захочу. Могу вообще 1 раз сходив на выборы больше не ходить а голос будет пролонгироваться автоматический. а состав думы будет определяться ежедневно с утра

Идея собственно хорошая, надо поднимать вопрос


Это будет цирк. Если вы хотите сделать власть абсолютно честной наденьте ошейники, разденьтесь догола и вручите надсмотрщику кнут. Все будет честно. Как только надсмотрщик вместо нещадного хлестания биомассы для достижения неведомой биомассе цели начинает использовать косвенные методы принуждения все будет нечестно...
Есть еще один вариант. Видеть и осознавать общую цель. Таким образом из биомассы резко выделяются личности, но... это утопия. Неплохого среднего человека воспитанного в системе СССР в свое время скинули с ступеньки личности до ступеньки быдлоты за мечту о блэкджеках и несколько месяцев перебоев с продуктами (не отсуттвия!) А в остальных странах и не пытались работать с быдломассой. Я могу делать выводы. Я вижу зарубежных спецов. Да они говорят по-английски. Да они являются спецами в своем деле. Дальше работы с ними не было. Личностью их делает либо семья либо религия (несломанная традиция). У нас традицию ломали несколько раз. Живого места на ней нет. Значит ничего кроме политики и представить себе нельзя. А значит обществу НУЖЕН надсмотрщик и надо быть готовым к тому, что бичом пройдутся и по твоей спине. Не со зла. Скорее всего. А может и со зла.

Не хрен обижаться ИМХО. Дорогие россияне заслужили то, что имеют. И самое плохое что только возможно сейчас - начать качать права. Мы уже их перекачали в прошлом веке. Все. Лопнули.

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 12:28:04
Yazverg: maratsh: В некоторых регионах процент за Едро (обрати внимание только у Едра) результат приближается к 100 процентам. Зная как голосуют в глухих деревнях, и допуская что всегда есть люди недовольные властью понимаю, что такого быть не может - ну пусть 70, 80 но никак не 98.
Знаешь сколько народу живет в "глухих деревнях"? А в "неглухих", к слову не намного больше. Даже если допустить, что ВСЕ голоса по деревням (не сфальсифицированы кстати!) добыты с помощью админресурса, то натяжка получится не очень большой. И далеко не факт, что люди БЕЗ админресурса голосовали бы иначе. Ведь вопрос "за кого" никто не отменял.


Ну то есть ты понял, что 98 это перебор?

Yazverg: maratsh: Известные люди (такие как Навальный и др.) выходят на митинг против фальсификаций на выборах. Факт, никуда не скроешь.
Как раз эти "известные люди" для меня являются таким абсолютным злом, что даже если бы ЕдРо было партией педофилов я бы поддержал все равно их. Нет большей мерзости чем предатель своего государства.


Я вот одного не пойму. Почему сразу предатель? А что, других вариантов просто не осталось?

Yazverg: А говорил, что умеешь мыслить логически. Эти блядищи в свое время были упрятаны в Кремль под "права человека".

Хорошо, по твоей логике раз они были упрятаны в Кремль - как назвать остальных людей в Кремле? Меня удивляет, как ловко ярлыки навешиваются на людей, честно, просто диву даюсь.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 12:29:53
kaizer: На мой взгляд у ВВП неплохо получается рулить на внешке и плохо внутри Вот по этому его надо обратно в президенты, а в премьеры брать толкового управленца внутреннего Улыбка Президент он как раз должен рулить внешней политикой.

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 12:36:16
maratsh: Ну то есть ты понял, что 98 это перебор?
Для сельской местности это нормально

maratsh: Я вот одного не пойму. Почему сразу предатель? А что, других вариантов просто не осталось?
Так навального из чиновников попёрли как раз после того как он проворовался, вот он сука и продался

maratsh: Хорошо, по твоей логике раз они были упрятаны в Кремль - как назвать остальных людей в Кремле? Меня удивляет, как ловко ярлыки навешиваются на людей, честно, просто диву даюсь.
Все кто против единого государства с сильной центральной властью и есть предатели, включая тех кто разрушает это государство ради мифических свобод, которых и так в россии хоть жопой жуй

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 12:39:29
maratsh: Ну то есть ты понял, что 98 это перебор?

Наличие админресурса я не отрицаю. Вполне возможно, что весь этот спектакль вообще затеян для того, чтобы чиновничество реально испугалось всех вокруг, держалось за Путина и знало себе цену в полкопейки... Улыбка
И тем не менее целиком и полностью разделяю мнение Президента. Если есть нарушения - должны быть обращения в суд и избирком. Вот Кайзеровскую инфу я бы поддержал. И посадил бы виновных.

maratsh: Я вот одного не пойму. Почему сразу предатель? А что, других вариантов просто не осталось?
А какой вариант? Какой вариант может быть у человека, который зажигает на митингах у фашистов (маргинально правых), заигрывает и сотрудничает с одиозными крайними маргинально левыми и еще смеет говорить от большинства? Неужели принципиальным?
Откуда у него деньги на сайт и штат сотрудников? И наконец что он такого сделал хорошего? Может быть он дом построил? Сына родил? ЕдРо и я ругаю в интренете... Прошу прощения если вы предложите для Навального какую нибудь другую альтернативу - рассмотрю. Но ему очень удобно и под нынешним ярлыком предателя и пустобреха. Вы его доказуху с РосПила читали? Или слышали от хомячков, что там все очень доказательно?
Уверяю, что при ближайшем рассмотрении и удалении стеба и прочих лингвистических методов убеждения не остается ни-че-го.

maratsh: Хорошо, по твоей логике раз они были упрятаны в Кремль - как назвать остальных людей в Кремле? Меня удивляет, как ловко ярлыки навешиваются на людей, честно, просто диву даюсь.
Я диву даюсь как ты навесил ярлык массовой фальсификации на глухие деревни, откуда подсмотрел (в отсутствующих сообщениях СМИ наверное) цифру фальсификации и сделал вывод за тысячи людей работающих в комиссиях на выборах.

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 12:47:21
В деревнях все просто там нет фальсификаций, однако закон о выборах нарушается практически повсеместно просто говорят за кого ставить и сами ставят за них, это не на этих выборах там так вообще всегда было еще с советских времен, однако не факт что если бы кто-то захотел пойти наперекор ему бы помешали.

Помню работал я в комитете о статистике прихожу мне говорят пиши заявление на перечисление зарплаты за 1 рабочий на ремонт цирка. Я сказал нахрен мне это надо, все удивились и на этом все и закончилось, все получил как положено без вычета этого дня, никто не подходил больше ничего не спрашивал, а остальные это просто стадный инстинкт.

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 13:06:51
Yazverg: И наконец что он такого сделал хорошего?

Если честно, я на его сайте не был ни разу. Но сослуживец туда время от времени заглядывал и комментировал. И его проект "рос_яма" считаю весьма неплохим подспорьем для борьбы с местными казнокрадами. Также знаю, что это он пустил термин про "партию жуликов и воров".
Когда он стал предателем, и является ли им я не понял. Может объяснишь?

Yazverg: maratsh: Хорошо, по твоей логике раз они были упрятаны в Кремль - как назвать остальных людей в Кремле? Меня удивляет, как ловко ярлыки навешиваются на людей, честно, просто диву даюсь.
Я диву даюсь как ты навесил ярлык массовой фальсификации на глухие деревни, откуда подсмотрел (в отсутствующих сообщениях СМИ наверное) цифру фальсификации и сделал вывод за тысячи людей работающих в комиссиях на выборах.


Давай не будем перескакивать. Я хочу простого и внятного объяснения, почему ты наклеил им такой ярлык.

Могу договорить, если твое самомнение не позволяет. Если предположить, что они - "блядищи" были устроены в Кремль, значит там тоже сидят "бляди", так ведь? А "блядищами" они стали, так как работали в компании, который рулили диссиденты Гусинский и Березовский. Гениальный вывод: по видимому все, повторяю все кто работал под их началом теперь видимо "бляди и блядищи".

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 13:24:16
Yazverg, и вообще ты меня временами удивляешь. Раньше вроде не таким был, поумнее что ли. Хотя сейчас терминами крутыми бросаешься.
Взять хотя бы твой гениальный вывод о вранье марчкета о ситуации в Беларуси:
1. Потому что у рабочего глаза загорелись
2. Потому что Белазы лучше Камазов (правда попутно выяснилось что у них немецкие движки и электроника).
3. Потому что штурман не поверил.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 14:01:25
Вконтакте организовалась группа "Против ПЖиВ. В Выборге". В ней уже 200 человек. Завтра хотят выйти на площадь. Правда сколько придет на самом деле хз. Скорее всего их всех положат на асфальт, потом у как акция не санкционирована.

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 14:23:01
тыж в центре вот и посмотришь из окошка, если у меня в городе что-то будет то ятоже увижу, т.к. все мимо меня ходят, главное самому там под замес не попасть

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 14:44:41
maratsh: Если честно, я на его сайте не был ни разу.

Та-дааам. Спасибо за честность. Но тем не менее МНЕНИЕ у тебя есть, не так ли? А откуда оно взялось?

maratsh: его проект "рос_яма" считаю весьма неплохим подспорьем для борьбы с местными казнокрадами.

А может ты слышал об одном казнокраде, которого благодаря деятельности Навального осудили, уволили, изобличили? Есть конкретный результат у "неплохого подспорья для борьбы с казнокрадами"? А если их вдруг нет, то как это МОЖНО объяснить? И как тогда объяснить твое мнение, которое вроде бы личное, но поразительно похожее на мнение всех вокруг... (шепотом) Если меня незнакомый человек спросит кто такой НАвальный, то я тоже скажу,что это автор проектов и борец с коррупцией и вообще интернет-деятель общественный.

maratsh: Также знаю, что это он пустил термин про "партию жуликов и воров".
А можно вспомнить чьей работой является запуск материалов компрометирующих (даже если компромат правдив) власть? Борцов с коррупцией или чьих-то других. Вот что тебе говорит твоя логика? Улыбка Вот представь, что это ты борешься с коррупцией. Стал ты себя вести также как Навальный? А если бы ты был шпиёном? Улыбка

maratsh: Давай не будем перескакивать. Я хочу простого и внятного объяснения, почему ты наклеил им такой ярлык.

Могу договорить, если твое самомнение не позволяет. Если предположить, что они - "блядищи" были устроены в Кремль, значит там тоже сидят "бляди", так ведь?

Когда человек распаляется (как я) Он теряет способность быть корректным. На этом человека можно ловить сколько угодно. Мой ярлык Сорокиной основан на моих личных и широко распространенных в обществе представлениях о журналистской профессии для начала (когда вместе употребляются слова "профессия" "журналистика" то логично завершает ряд другая древнейшая профессия. Ты понял о чем я говорю, не так ли?). А для того, чтобы оправдать выражение "пробы ставить негде" сошлюсь опять же на профессию правозащитника. Многих ли они защитили? Кого и от кого они защищали? Кого защищает Алексеева, кого на гранты защищала Политковская, кого прикрывал в Буденовске Ковалев? Я без содрогания не могу произносить слово правозащитник. И такой рефлекс считаю абсолютно естественным.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 14:50:38
Жене сказали сфотографировать... Как раз из окошка Улыбка В 10 собираются коммунисты, в 17 - протестанты против ПЖиВ. Комми акцию согласовали, так что постоят, побубнят и разойдутся. А вечером в наступающих сумерках будет самое интересное.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 15:00:38
Я считаю в уме, что получим мы не по 6400, из рассчета 200 рублей за голос. а намного меньше, ввиду того, что не сможем везде проголосовать. Что за подстава говорить одно, а делать другое. Я в чем виноват, что вы депутат не можете обеспечить организацию работы.

Я, Останюк Юля, требую денег за мою работу! Я за вас голосовала 12 раз, 9 пунктов на Тверской ул. + 1 на Труда и 2 раза на ул. Южной.

Вы не думаете, что благодаря нам вы победили, мать вашу? Так какого х** вы теперь не хотите заплать нам эти несчастные 6400?

Если честно, я лишний раз разочаровалась в нашем правительстве. Все об этом знают, вы обманываете народ, но что вы обманываете и тех, кто на вас работает - это просто удивительно.

http://newsru.com/russia/08dec2011/salaev.html

Смех

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 15:02:33
Yazverg: Та-дааам. Спасибо за честность. Но тем не менее МНЕНИЕ у тебя есть, не так ли? А откуда оно взялось?

Как о предателе, ни разу. В первый раз об этом здесь услышал. А личное мнение окончательно не сложилось, так как мало знаю о его делах, но что дороги по рос_яме ремонтируют - да, это слышал.

Yazverg: А можно вспомнить чьей работой является запуск материалов компрометирующих (даже если компромат правдив) власть? Борцов с коррупцией или чьих-то других. Вот что тебе говорит твоя логика? Вот представь, что это ты борешься с коррупцией. Стал ты себя вести также как Навальный? А если бы ты был шпиёном?


Вот что мне не нравится, так словом шпиен слишком многое пытаются объяснить. Везде, где кончаются серьезные аргументы, так сразу предатель, шпиен. Сейчас если кого-то финансирует запад, неважно пусть это будет один из десятков спонсоров (и его доля очень невелика) - то вывод однозначный что он куплен?!

Yazverg: И такой рефлекс считаю абсолютно естественным.

Тут я с тобой полностью согласен. Правозащитник при Путине (особенно) это нечто.

Тем не менее, я затевал дискуссию не для того, чтобы кого то "победить" в споре. Мне это абсолютно неинтересно. Хочется просто получше понять ситуацию. Но для этого нужен критический, осмысленный анализ известных фактов, и ...адекватный собеседник. Вот спорить с "неким восставшим" просто невозможно, чел нахватался лозунгов, а своего мозга видимо уже не осталось.

vvod  Дата: 9 Дек 2011 15:09:12
fantakt: Я, Останюк Юля
А я - Гарри Поттер.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 15:11:10
maratsh: Сейчас если кого-то финансирует запад, неважно пусть это будет один из десятков спонсоров (и его доля очень невелика) - то вывод однозначный что он куплен?!

А ничего, что в Штатах спонсирование из-за рубежа практически запрещено, за это можно на 5 лет сесть. А у нас - сколько хочешь... А если запретить, те же Штаты бцудут выть про то, что права человека нарушаются.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 15:18:41
Я, конечно, ни разу не символист, и по складу своей внутренней сущности не верую в символы, знаки, эзотерику и прочая. Но тут натолкнулся - не единожды - на сообщения, что для новой Русской революции наши камрады за речкой уже приготовили весь набор креатива - спецсайты, спецаккаунты, харизматичных лидеров с волевыми подбородками. И подобрали цвет. У украинцев был оранж, у грузин - розовый. У нас революция будет белой. Невеста непорочная так сказать. Девочка.

Не хочу скабрезностей, но эта аллюзия находится в том же ряду, что и "молодая 20-летняя страна" Медведева. Россия - не невеста. Россия - это крепкая битая жизнью баба. И белый цвет точно не для неё.

У настоящей России есть два правильных цвета - красный и оранжево-черный. Только вот цвет Георгиевской ленты пока не наш - это деды наши победили, а мы - нет. Мы пока проиграли. И нам его носить не по чину. А вот красный - самое то. Самый правильный цвет сегодня

Так уже было - белые сторонники Февраля шли вразумлять неразумное быдло, которое взяло своим цветом красный. И за Белой гвардией тогда тоже стояло 14 иностранных государств - между прочим, все тех же, что стоят сегодня за Пономаревыми, Навальными, Немцовыми, Каспаровыми, Медведевыми. Ничего не меняется.

В общем, я к тому, что если у кого остались пионерские галстуки, ленточки с 7 ноября и 1 мая - пришло время их стирать и гладить. А белые - ну пусть надевают свои белые ленточки. Легче будет идентифицировать.

Похоже, что система опознавания свой-чужой начинает определяться.

И поэтому вопрос - если завтрашний митинг затевают белые революционеры - то что там делать красным?

http://el-murid.livejournal.com/405333.html

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 15:22:49
fantakt: maratsh: Сейчас если кого-то финансирует запад, неважно пусть это будет один из десятков спонсоров (и его доля очень невелика) - то вывод однозначный что он куплен?!

А ничего, что в Штатах спонсирование из-за рубежа практически запрещено, за это можно на 5 лет сесть. А у нас - сколько хочешь... А если запретить, те же Штаты бцудут выть про то, что права человека нарушаются.


Это отдельная тема для разговора. Могу вспомнить что мы их компартию тоже финансировали при СССР.
Но это не доказывает, что финансируемые (может частично) действуют в интересах именно спонсора! Да, хотят штаты демократических институтов во всем мире, есть у них такой бзик. Хотя бы на правах победившей сверхдержавы.
Правильно ли это, вопрос конечно. Как бы им, к примеру, сброс Мубарака в Египте не стоил прихода исламистов (причем демократическим путем, через выборы) к власти. Это я к тому, далеко ли они просчитывают свои шаги??

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 15:44:11
fantakt: И за Белой гвардией тогда тоже стояло 14 иностранных государств
ну статья типичная писалка, по принципу пиши что хочешь на заданную тему бумага все стерпит.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 16:17:30
ВНИМАНИЕ! ФАЛЬСИФИКАЦИЯ! С напарником купили пачку пельменей о,5 кг! В среднем в такой пачке 30 пельменей! Засыпали, начали варить, я отошел…
Возвращаюсь, а в каждой тарелке … ВНИМАНИЕ! По 16 пельменей! (16+16=32). Это же явный ВБРОС!!! ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!!! БЕСПРЕДЕЛ!!!
На лоб выскочили холодные капельки пота. В воздухе повис вопрос: Как? В какой момент? Кого подозревать?
Напарника, который, как и я простой участник этого процесса!
Начальника счетной комиссии, Кристину, которая варила и раскладывала пельмени, и имела возможность для вброса? (В ходе следствия выяснилось, что начальник счетной комиссии по совместительству еще ЖЕНА моего напарника!!! )КАК ВСЕГДА БЕРУТ ТОЛЬКО СВОИХ!!!
Или все-таки был задействован административный ресурс, и пельмени были вброшены еще на пельменном заводе????
В любом случае ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!!!

Смех Из вконтакта...

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 16:21:44
maratsh: Тем не менее, я затевал дискуссию не для того, чтобы кого то "победить" в споре. Мне это абсолютно неинтересно. Хочется просто получше понять ситуацию. Но для этого нужен критический, осмысленный анализ известных фактов, и ...адекватный собеседник. Вот спорить с "неким восставшим" просто невозможно, чел нахватался лозунгов, а своего мозга видимо уже не осталось.
я тебе привел конкретные ответы, которые уж точно не лозунги, потому как я один тут с этими ответами
А вот ты, когда мои ответы стали противоречить твоим пиндосским лозунгам, начал обвинять меня в троллизме

на вопросы отвечать будешь?
Каких таких результатов должна была добиться ЕдРо?
Чего тебе в сегодняшней России не хватает?

и ещё раз советую, одумайся, не разрушай мою страну, потому как случись что я буду воевать на стороне регулярной армии

maratsh: Тем не менее, я затевал дискуссию не для того, чтобы кого то "победить" в споре. Мне это абсолютно неинтересно. Хочется просто получше понять ситуацию. Но для этого нужен критический, осмысленный анализ известных фактов, и ...адекватный собеседник. Вот спорить с "неким восставшим" просто невозможно, чел нахватался лозунгов, а своего мозга видимо уже не осталось.
Для этого нужно иметь факты, которых к твоему сожалению и моей радости нет

[

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 16:44:13
Восставший из бана: я тебе привел конкретные ответы

У меня есть серьезные основания подозревать тебя в отсутствии логического мышления (у меня в связи с этим вопрос - ты играешь в шахматы, разряд есть? или выигрывал ты в циву4 хотя бы на уровне выше монарха?). Поэтому и не хочу объяснять твои очевидные косяки.
И ответы привел без аргументов, учись работать с собеседником. Вот язверг тоже не согласился, тем не менее он аргументировал это.

Восставший из бана: и ещё раз советую, одумайся, не разрушай мою страну

Вот прошу, покажи мне мой пост, где я к чему то конкретно призываю??? Я сам для себя еще толком не определился, вот зачем ярлыки сразу навешивать?

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 16:53:08
maratsh: У меня есть серьезные основания подозревать тебя в отсутствии логического мышления (у меня в связи с этим вопрос - ты играешь в шахматы, разряд есть? или выигрывал ты в циву4 хотя бы на уровне выше монарха?). Поэтому и не хочу объяснять твои очевидные косяки.
И ответы привел без аргументов, учись работать с собеседником. Вот язверг тоже не согласился, тем не менее он аргументировал это.

К твоему сведенью как раз таки 2-й разряд я и имею
А циву и на божестве не раз выигрывал, но там больше рандом рулит

Аргументов я не приводил, потому как и у тебя их не было
и привёл я свои ответы в противовес твоим, но в отличии от тебя я живу в татарстане и знаю сдешнюю обстановку лучше тебя

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 17:03:08
maratsh: Вот прошу, покажи мне мой пост, где я к чему то конкретно призываю??? Я сам для себя еще толком не определился, вот зачем ярлыки сразу навешивать?

[url=355277]Я что-то не пойму, идет дикое подтасовывание результатов, наше волеизлияние какие то чиновники правят на свое усмотрение, а многим я смотрю хоть бы хны. Правильно, лишь бы пендосам не продались. Пусть говно, но свое. Так ведь?[/url]

Мда. А мы еще верим что наши голоса что-то решают. Печально все это.

[url=355277]По моему уже очевидно что были подтасовки в пользу Едра и только Едра, а там кто уж пострадал КПРФ ли или другие по сути неважно.А что не могу терпеть, так это явную ложь от властей. Власть основанная на лжи для своего же народа - это ...сами придумайте термин.
[/url]

[url=355277]здесь[/url]

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 17:03:49
Восставший из бана: К твоему сведенью как раз таки 2-й разряд я и имею
А циву и на божестве не раз выигрывал, но там больше рандом рулит


Поздравляю, у меня тоже 2-й. Это обнадеживает.

Восставший из бана: Аргументов я не приводил, потому как и у тебя их не было
и привёл я свои ответы в противовес твоим, но в отличии от тебя я живу в татарстане и знаю сдешнюю обстановку лучше тебя


Если не согласен, надо это чем то аргументировать. А так верю, не верю - это для детей.
Я тоже представляю обстановку в этом регионе, и скажу что там ситуация однозначно лучше чем скажем в Ульяновской. Но тебе к сведению даже в СССР процент проголосовавших за был иногда ниже чем 98 процентов (это данные по некоторым районам республики). Это нормально?
Так вот, если включить здравый смысл понимаешь, что такого просто не может быть. И даже пояснил, что недовольные властью всегда есть, везде, в любой стране мира!

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 17:06:33
а что с ссылками?

Как то некорректно работают

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 17:08:08
Восставший из бана: Я что-то не пойму, идет дикое подтасовывание результатов, наше волеизлияние какие то чиновники правят на свое усмотрение, а многим я смотрю хоть бы хны.

Да, я не доволен нынешней властью, тем что они опять пролезают во власть (имхо, подтасовывая результаты). Но где я там к чему то призывал? Я хотел просто услышать реакцию форумчан.

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 17:10:06
maratsh, Понимаешь? Время выбрано не то

Давай вместе ругать но после выборов президента, у меня тоже есть свои претензии

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 17:20:15
Восставший из бана: maratsh, Понимаешь? Время выбрано не то

Давай вместе ругать но после выборов президента


Во первых у меня серьезные сомнения, что потом можно будет ругать нового )) президента.
А во вторых что со временем то? Ты реально веришь в версию о скорой военной агрессии США? Если да, то приведи аргументы, обсудим.

BreakNet  Дата: 9 Дек 2011 17:50:20
Yazverg: А может ты слышал об одном казнокраде, которого благодаря деятельности Навального осудили, уволили, изобличили? Есть конкретный результат у "неплохого подспорья для борьбы с казнокрадами"? А если их вдруг нет, то как это МОЖНО объяснить?

Может тем, что у нас вообще коррупционеров нихрена не сажают, хоть 100500 раз их изоблачи и все доказательства приведи. Всё схвачено - суды, органы. Посадить никого нереально. Или Навальному ещё свои собственные тюрьмы организовывать, да и вообще своё законодательство и суды. Если система не работает, то никакие доказательства не помогут. ВОт это и есть главная притензия к власти. Власть защищает исключительно себя, даже если она абсолютно не права. На насление же тьфу ...

Завтра пойду на митинг, он у нас тоже не санкционированный, посмтрю что там. Меня по идеи задержать не могут, так как я член УИК и это делается с разрешнеия только Прокурора области, но это вряд ли поможет Улыбка

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 17:59:12
maratsh: Во первых у меня серьезные сомнения, что потом можно будет ругать нового )) президента.
А во вторых что со временем то? Ты реально веришь в версию о скорой военной агрессии США? Если да, то приведи аргументы, обсудим.

Ты меня внешней агрессией не пугай, россия развалится изнутри
Неужели ты всерьёз думаешь, что если едро не пройдёт, то будет лучше?
Лучше не будет только потому, что куда уж лучше
У нас есть всё, мы можем всё, мы делаем что хотим когда хотим (кроме случаев откровенного криминала), что нам россиянам ещё надо?

Меня перед тем как я начал заниматься бизнесом кто только не пугал. и бандитами пугали и коррупцией и непомерными налогами, но знаете что?
Ничего этого нет, у нас идеальные условия для бизнеса.

BreakNet: Завтра пойду на митинг, он у нас тоже не санкционированный, посмтрю что там. Меня по идеи задержать не могут, так как я член УИК и это делается с разрешнеия только Прокурора области, но это вряд ли поможет
Если ты член УИК, то почему не борешся через суд, зачем это быдляцкое поведение, зачем эти митинги?

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 18:07:41
maratsh: Вот что мне не нравится, так словом шпиен слишком многое пытаются объяснить. Везде, где кончаются серьезные аргументы, так сразу предатель, шпиен. Сейчас если кого-то финансирует запад, неважно пусть это будет один из десятков спонсоров (и его доля очень невелика) - то вывод однозначный что он куплен?!

Ты будешь платить за то, что тебе не нужно? Я не вижу от Навального пользы. Я не вижу пользы обществу. Я вижу вред, раскачивание лодки, попытки заигрывать хоть с чертом только бы люди пошли в большой толпе громить "антинародный режим". Больше ничего. Что вижу то вижу.

Предположим, что завтра Путина и Медведева завалят. Ну вот допустим. Я не вижу своей выгоды. Вот выгоду запада вижу. Разнообразную и многочисленную, а своей - нет. Поэтому я Путина могу недолюбливать, презирать, быть к нему равнодушным, но РАБОТАТЬ ПРОТИВ него я не буду. Это логично? ИМХО да. По-вашему нет.

Есть моя вина в том, что я защищаю конституционный строй? (Пусть даже формальный?) Правильно. Нет. Это НОР-МАЛЬ-НО. А вот верить в то, что дяденька работающий на интересы другой страны будет лучше, чем нынешняя власть (которая от социальных обязательств не отказывается к слову) - нелогично. ЭТО НЕ-НОР-МАЛЬ-НО.

Так лучше?

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 18:08:18
BreakNet: так как я член УИК
А у тебя на сайцте ЦИК правильные цифири показвает?

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 18:10:05
Восставший из бана: Ты меня внешней агрессией не пугай, россия развалится изнутри
Неужели ты всерьёз думаешь, что если едро не пройдёт, то будет лучше?
Лучше не будет только потому, что куда уж лучше
У нас есть всё, мы можем всё, мы делаем что хотим когда хотим (кроме случаев откровенного криминала), что нам россиянам ещё надо?

Меня перед тем как я начал заниматься бизнесом кто только не пугал. и бандитами пугали и коррупцией и непомерными налогами, но знаете что?
Ничего этого нет, у нас идеальные условия для бизнеса.


У меня складывается впечатление, что ты смотришь на мир через розовые очки. Может тебе просто повезло с регионом, не допускаешь?
Вот у меня есть пасека, и знаю по форуму пчеловодов, каково тем, кто сдуру зарегестрировался (имею в виду не очень большие по количеству, крупным уж деваться некуда).
Или посмотри сколько инвестиций сейчас идет в Россию и сравни с любой страной БРИК, или которые на подходе к ней (Индонезия, Малайзия). Надеюсь что инвестиции дают новые рабочие места, больше зарплаты и т.д. объяснять не надо?

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 18:11:29
Yazverg, то есть принцип пусть хоть гандон но свой это максимум на что мы спосоны?

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 18:12:39
BreakNet: Может тем, что у нас вообще коррупционеров нихрена не сажают, хоть 100500 раз их изоблачи и все доказательства приведи. Всё схвачено - суды, органы. Посадить никого нереально. Или Навальному ещё свои собственные тюрьмы организовывать, да и вообще своё законодательство и суды. Если система не работает, то никакие доказательства не помогут.

Браво. Не получается у НАвального, а виновато государство. Я вас поздравляю. Шарик - ты балбес (с). Улыбка

BreakNet: Завтра пойду на митинг, он у нас тоже не санкционированный, посмтрю что там. Меня по идеи задержать не могут, так как я член УИК и это делается с разрешнеия только Прокурора области, но это вряд ли поможет

Иди и получай по ебалу... Это не героизм а преступление. И ты не герой. Ради меня идиота стой, пожалуйста, с краю и поближе к выходу. А когда предложат с площади куда-то уходить - помаши толпе ручкой. Лады? Так у тебя будет возможность мне завтра объяснить как сильно я был неправ.

К слову, как человек который хочет заявить свою гражданскую позицию ты можешь за себя заявить внятно. В одном предложении:
Для чего ты завтра попрешься на площадь? Ради чего?

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 18:14:16
kaizer: то есть принцип пусть хоть гандон но свой это максимум на что мы спосоны?

Мы готовы разъебать пол-планеты и перерезать всех соседей, которые сволочи с утра с ЛЕВОЙ ноги. Это круто. Я потрясен...

А можно тупо научиться не ссать мимо унитаза? Ей-Богу результаты будут гораздо лучше.

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 18:19:38
Yazverg: Я не вижу своей выгоды. Вот выгоду запада вижу

Будь добр раскрой список, чтобы не быть голословным.

Yazverg: А вот верить в то, что дяденька работающий на интересы другой страны будет лучше, чем нынешняя власть

То есть аргумент, что все детишки нынешней власти за рубежом ошиваются, и в недвижимость туда же вкладываются это ни о чем.
Но вот если кому то запад помогает, хотя мужик всеми корнями в России пока, это уже серьезный аргумент. Мда, логика железная.

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 18:46:46
maratsh: У меня складывается впечатление, что ты смотришь на мир через розовые очки. Может тебе просто повезло с регионом, не допускаешь?
Вот у меня есть пасека, и знаю по форуму пчеловодов, каково тем, кто сдуру зарегестрировался (имею в виду не очень большие по количеству, крупным уж деваться некуда).


Для мелких домашних пасек это не актуально, но их и проверять никто не будет, у нас в районе в деревнях чуть ли не у каждого второго ульи, у некоторых много и ничего никто не зарегестрирован
А очень крупным, скажем так промышленным не так уж и накладно

maratsh: Или посмотри сколько инвестиций сейчас идет в Россию и сравни с любой страной БРИК, или которые на подходе к ней (Индонезия, Малайзия). Надеюсь что инвестиции дают новые рабочие места, больше зарплаты и т.д. объяснять не надо?
Вот только не надо мне этих инвистиций шминвистиций, без них разовьёмся, мне кстати в прошлом месяце без проблем дали кредит на дальнейшее развитие, а мне большего и не надо

maratsh: Может тебе просто повезло с регионом, не допускаешь?
А я давно Шаймиева хвалю за это, только вот 51 штат на меня за это взьелся

И это как раз таки подтверждает что твои проблемы связаны не с Путиным и не с ЕдРо, а с конкретным местным пидаром

Как пример никита Белых кировская область (заметь не едро)
Работал себе завод икеа в красных полянах, делал деревянную мебель, был единственным действуючим предприятием
и надо же после прихода Никитки нагрянула на него пожарная инспекция и доебалась до пожарной безопасности (самому не смешно? на деревообрабатываючем предприятии и пожарная безопасность вещи не совместимые)

В итоге фины послали всех нах..., посёлок без градообразуючего предприятия, вятскополянский бюджет, который и так по швам трещит недополучает огромные налоги

А ведь всего то навсего надо было сказать пожарникам брысь, чего никитка не сделал
Потому как эуропеец и действует по букве закона, а может и корыстные интересы были, кто его знает

Вот и подумай теперь что будет после прихода таких эуропейсев к власти

kicks  Дата: 9 Дек 2011 18:59:20
ОК, попробую ответить Подмигивание
maratsh: Начнем с того, что даже по официальным данным Едро набрало меньше 50 процентов, пусть 49с копейками но меньше чем выше тобой утверждалось и гарантировалось.
А дальше, дальше понятно, что прямых доказательств, если ты не работаешь в избиркоме быть не может.


Мое утверждение звучало несколько иначе: kicks: И последний вопрос: неужели вы все верите, что если бы выборы были чистые на 100%, то ЕдРо не заняло бы 1-е место? Не смешите меня, они реально пользуются поддержой примерно 50% населения, РЕАЛЬНО! - разницу чувствуешь, не? Вот это - реальная подтасовка с твоей стороны, причем подтвержденная мной документально, не? Никаких гарантий я не давал, заметь, а лишь предполагал! На этом в принципе можно было бы и закончить, но т.к. в моей фразе все же прозвучала некоторая существенная неточность, а именно - необходимо было написать так "поддержкой примерно 50% проголосовавшего населения", то попробую ответить дальше.

maratsh: Но я привык опираться на логику и здравый смысл. Вот что я имею:
1. В некоторых регионах процент за Едро (обрати внимание только у Едра) результат приближается к 100 процентам. Зная как голосуют в глухих деревнях, и допуская что всегда есть люди недовольные властью понимаю, что такого быть не может - ну пусть 70, 80 но никак не 98.

Полностью повторяя твою фразу, я говорю что - может. Может приближаться к 100% вплотную. Тем более, если изходить из того, что на выборы идут не все, а в основном активная часть.

maratsh: 2. Общаясь с людьми на работе и со знакомыми узнаю, что среди нет голосовавших на Едро. Субъективно? Еще как субъективно, но каплю в общую картину это дает.
Опять, полностью повторяя твою фразу, я говорю - узнаю, что голосовавших за ЕдРо примерно половина. Например, моя благоверная за них голосовала и мама:) Ну и другие знакомые, коллеги, разговоры в метро/автобусе и т.д.

maratsh: 3. Известные люди (такие как Навальный и др.) выходят на митинг против фальсификаций на выборах. Факт, никуда не скроешь.
Для меня эти люди, скорее всего или обычные проплаченные пропагандосы или добивающиеся каких-то своих личных целей в политике и бизнесе люди. Мария Ильинишна Новодворская тоже много куда ходит и много чего вещает. Я ей не верю.

maratsh: 4. Из аппарата Медведева выходят некоторые известные журналисты, протестуя против фальсификаций (причем это является уже последней каплей) - остается только догадываться о чем идет речь.
Почитай немного о Сорокиной, ее биографию например. Да, есть заслуги, награды. Но глянь где и главное с кем она ничинала, может что и проясниться. Маленькая подсказка - Борис Абрамович Б .., Владимир Александрович Г... . Если честно - не хочу копать, для меня их выход абсолютно ничего не значит, может обманули людей, может еще чего, может свои какие личные мотивы продвинуться на волне появились ...

maratsh: 5. Информация о митингах тщательно умалчивается центральными СМИ. Хотя они на самом деле проходят.
Не заметил умалчивания. Может разные каналы смотрим?

maratsh: 6. И наконец ролики и фото из Интернета о фальсификациях.
Ну, это вообще из оперы - дядя Вася сказал ... В Катаре недавно захват Триполи снимали на декорациях, а тут ролик непонятно чей какой и кем ...
Не убедительно. И еще раз - сколько их, роликов? Какой % к общему числу? Даже если они на 100% правда - ОЧЕНЬ мало случаев оказывается.

maratsh: На основании этого я делаю вывод, что фальсификации действительно есть и масштаб приличный. Этот вывод гораздо логичней, чем вывод что все срежиссировано какими то сторонними силами, а фальсификаций на самом деле не было.
И я делаю вывод: фальсификации были и масштаб их незначительный. Часть из них срежиссированы и оплачены сторонними силами.

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 19:08:02
kicks, Да я ему то же самое сказал, правда не так культурно)скажем так в сельской интерпритации), за что получил ушат помоев и обвинения в троллизме

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 19:09:05
Восставший из бана: Для мелких домашних пасек это не актуально, но их и проверять никто не будет, у нас в районе в деревнях чуть ли не у каждого второго ульи, у некоторых много и ничего никто не зарегестрирован

Ты не понял. Да, можно не региться, но я сказал про тех кто зарегистрировался. Их сначала поманили пряником, ну а потом организации повадились к ним ходить, только успевай чехлить.

Восставший из бана: Вот только не надо мне этих инвистиций шминвистиций, без них разовьёмся, мне кстати в прошлом месяце без проблем дали кредит на дальнейшее развитие, а мне большего и не надо

Значит как всегда, мы найдем свой путь развития )). Да блин лет через пятьдесят таким макаром мы будем как какая нибудь Зимбабве (не дай бог конечно). А уж до Китая будет как до Китая )).

Восставший из бана: В итоге фины послали всех нах..., посёлок без градообразуючего предприятия, вятскополянский бюджет, который и так по швам трещит недополучает огромные налоги

А ведь всего то навсего надо было сказать пожарникам брысь, чего никитка не сделал


Вот опять с ног на голову поставил. Кто придумал "долбанутые" (чрезмерные) по уровню защиты нормы пожарной безопасности? Такие что их выполнить просто нереально? Почему глава должен все улаживать? Хотя я не знаю всех обстоятельств, да и Белых толком не знаю, не буду ничего утверждать.

kicks  Дата: 9 Дек 2011 19:19:05


Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 19:22:52
maratsh: Ты не понял. Да, можно не региться, но я сказал про тех кто зарегистрировался. Их сначала поманили пряником, ну а потом организации повадились к ним ходить, только успевай чехлить.

Так ульяновская область не далеко от Татарстана находится, регистрируйтесь у нас, работайте у себя

В своё время у нас в районе назначили нового главу, тот по приходу попытался прессовать предпринимателей, выход был найден быстро, многие зарегились в кировской области, район недополучиль хорошие деньги, главе дали втык, глава подобрел, зато в кировской области начали прессовать, ну не любят там татар, в итоге предприниматели вернулись обратно в район, глава их не трогает, бюджет полон денег (ещё бы 2 кило с лишним предпринимателей на район численностью в 30 кило человек), все довольны

maratsh: Значит как всегда, мы найдем свой путь развития )). Да блин лет через пятьдесят таким макаром мы будем как какая нибудь Зимбабве (не дай бог конечно). А уж до Китая будет как до Китая )).
Это на основе каких фактов ты такие утверждения делаешь?

maratsh: Вот опять с ног на голову поставил. Кто придумал "долбанутые" (чрезмерные) по уровню защиты нормы пожарной безопасности? Такие что их выполнить просто нереально? Почему глава должен все улаживать? Хотя я не знаю всех обстоятельств, да и Белых толком не знаю, не буду ничего утверждать.
Эти нормы ещё с советского союза не менялись, причем здесь путин?
Руки и до норм дойдут

Глава он на то и глава, что должен решать проблемы местных предприятий, а с народом пенсионный фонд и соцзащита справятся, это их работа

Для справки Ники́та Ю́рьевич Белы́х (род. 13 июня 1975, Пермь) — российский политик, губернатор Кировской области, член Президиума Государственного совета Российской Федерации. Бывший лидер партии Союз правых сил, бывший заместитель губернатора Пермской области, спортивный обозреватель радиостанции «Эхо Москвы»

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 19:34:18
По НТВ только что прошел довольно большой сюжет как фальцифицировались выборы в пользу единой россии, один человек рассказавал как он проголовсовал дважды, потом описывалась ситуация как у моей жены, когда "вдруг" кончались бюллетени, потом как нашли заготовленные проголосованные бюллетени за едру. Это что-то странное, учитывая то что НТВ владеет Газпром и она польностью подконтрольна.

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 19:39:58
kaizer: По НТВ только что прошел довольно большой сюжет как фальцифицировались выборы в пользу единой россии, один человек рассказавал как он проголовсовал дважды, потом описывалась ситуация как у моей жены, когда "вдруг" кончались бюллетени, потом как нашли заготовленные проголосованные бюллетени за едру. Это что-то странное, учитывая то что НТВ владеет Газпром и она польностью подконтрольна.

А никто не допускает варианта что был приказ местным провести агит работу с населением для получкения результата, но некоторые местные чиновники вместо того чтобы ебаться и обьяснять - аггитировать, тупо на свой страх и риск подтасовали?

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 19:41:38
Ладно, беситесь здесь, пойду лучше циву поюзаю :wink:

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 19:42:50
"Президент подчеркнул, что "где-то" нарушения точно были, поскольку "избирательная машина" в России не является идеальной."

Это уже в корне отличается от его первых заявлений.

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 19:47:06
Восставший из бана: но некоторые местные чиновники вместо того чтобы ебаться и обьяснять - аггитировать, тупо на свой страх и риск подтасовали?
Понятно что президент не давал команды подтасовывать выборы, вопрос в том сольют этих местных или не сольют. Ведь если сольют, то следующие 10 раз подумают прежде чем так делать

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 19:48:03
"Создатель и руководитель социальной сети " ВКонтакте" Павел Дуров опубликовал в своем Twitter-аккаунте скан запроса из Федеральной службы безопасности на блокировку ряда оппозиционных групп"

Тоже подделал?

kicks  Дата: 9 Дек 2011 19:50:53
kaizer: По НТВ только что прошел довольно большой сюжет как фальцифицировались выборы в пользу единой россии, один человек рассказавал как он проголовсовал дважды, потом описывалась ситуация как у моей жены, когда "вдруг" кончались бюллетени, потом как нашли заготовленные проголосованные бюллетени за едру. Это что-то странное, учитывая то что НТВ владеет Газпром и она польностью подконтрольна.

kaizer, ну вроде взрослый человек. Ну неужели нельзя елементарно порассуждать логически и ответить для себя на несколько вопросов по этому сюжету:
1. почему этот человек проголосовал дважды? Ради прикола? По ошибке? По чьему-то заданию? Не?
2. почему этого человека сняли в телепередаче? Случайно нашли в толпе? Может позвонил сам? А ты попробуй, позвони на НТВ и скажи что готов дать интервью - тебя просто пошлют. В пешее эротическое ...
3. этот человек чем-то подтвердил свои слова? Или у него глаза такие честные-пречестные?
4. дальше писать что-либо лень ...



kaizer  Дата: 9 Дек 2011 19:55:26
kicks: kaizer, ну вроде взрослый человек.
Ну вроде да , поэтому на простые вопросы не буду отвечать. Вопрос был как этот сюжет показало НТВ и что это значит? Т.е. меня не интересует правдивость сюжета меня интересует что означает показ такого сюжета на газпромовском канале.

Trollyan  Дата: 9 Дек 2011 19:56:48
http://lifenews.ru/news/76684


Life News стало известно, что ассоциация "Голос" не только финансировалась из США, но и получала инструкции от Госдепа.



Письмо Ковета Мельконянцу


Life News продолжает расследование неоднозначного сотрудничества российской ассоциации "Голос" с американскими властями.

В распоряжении редакции оказались новые документы, подтверждающие тесную связь "российских независимых наблюдателей" с Госдепом США. Контакты "Голоса" с американскими дипломатами участились накануне голосования.

За 4 дня до выборов, а именно 30 ноября, сотрудник посольства политического департамента США Кевин Ковет встретился с заместителем гендиректора ассоциации Григорием Мельконьянцем. Официальной темой встречи значился процесс наблюдения за выборами.

"Григорий, я знаю, вы заняты (я смотрел НТВ), так что не займу много вашего времени. Просто хотел посмотреть, как ваши дела, и пожелать вам и вашим коллегам всего хорошего в процессе наблюдения за выборами", - пишет Мельконьянцу Ковет.

Однако, как стало известно Life News, встреча касалась не только "моральной поддержки" заместителя главы "Голоса". Американская дипмиссия дала детальную инструкцию по действиям наблюдателей на выборах, отвечающим политическим интересам США.

Прокомментировать Life News свое общение с "Голосом" Кевин Ковет наотрез отказался.

- К сожалению, никак не могу прокомментировать данную ситуацию. Сейчас у меня есть указание не общаться с прессой, - заявил он. При этом факт встречи с Мельконьянцем за несколько дней до выборов Ковет не опроверг.

Стоит отметить, что получать указание и инструкции от американцев является частью работы сотрудников "Голоса". Так, летом этого года Национальный институт демократии (NDI) направил в ассоциацию подробный инструктаж по вербовке.

В одном из писем представителя NDI Рида Нельсона рассказывается, как привлечь 50 агентов. Понятно, что потом завербованных людей можно использовать практически в любых своих целях.

Примечательно также и то, что в качестве поощрения для особо одаренных агентов в данном примере предлагалась возможность быть приглашенным в качестве гостя на юбилей американского президента Барака Обамы.



Письмо Рида Нельсона в "Голос" о системе вербовки

«50-летие президента близится. Но ему не нужно размещать это на стене Facebook. Президенту стало ясно, что в то время, пока он занимается работой, он полагается на нас, чтобы столкнуть эту кампанию с мертвой точки. Лучший подарок, который любой из нас может ему преподнести, - это привлечь больше людей к этой кампании», - пишет один из руководителей NDI Рид Нельсон.

Естественно, что за свое сотрудничество с Госдепом США ассоциация "Голос" получала деньги от американцев.

В имеющейся у Life News переписке от конца июля 2011 года от ассоциации независимых наблюдателей было направлено письмо в Национальный институт демократии США с просьбой выслать денежные средства для поддержки "Голоса".

"Благодарим Вас, что Вы держите нас в курсе о разрешении сложившейся ситуации по финансированию и за Ваши действия по его ускорению. Как Вы наверно знаете, из-за того что перевод средств не был произведен в надлежащие сроки, мы испытываем сложности с адекватной подготовкой к долгосрочным наблюдениям. Это также привело к осложнению отношений с арендодателями региональных офисов и вынудило нас отказаться от выплаты авансов заработной платы сотрудникам за июль", - пишет в NDI .



Письмо с просьбой выделить дополнительные средства на содержание "Голоса"

Журналисты Life News выяснили, что деньги из США поступали в ассоциацию "Голос" через USA ID - Агентство США по международному развитию.

"…Мы полностью согласны с Вами, что финансовое планирование является ключевым фактором стабильности и устойчивости любой организации. Однако процедура определения суммы облигирования в USAID от нас полностью закрыта, и мы к ее определению не были приглашены. Так произошло и в прошлом году, когда облигированные средства закончились раньше согласованного срока. В прошлом облигирование происходило в один этап, и у нас не было оснований предполагать, что эта процедура изменится с подписанием нового соглашения», - значится в переписке "Голоса" с американским правительственным агентством.

"Надеемся на скорейшее поступление запаздывающих средств на наш банковский счет", - говорится в этом же письме.

kicks  Дата: 9 Дек 2011 20:18:25
kaizer: Ну вроде да , поэтому на простые вопросы не буду отвечать.

Не хочешь - не надо, я и не настаиваю Подмигивание Просто иногда поражает подача информации. Если просто прочитать твой пост, вроде бы он простой и вопрос простой. Но если прочитать еще раз и внимательно, то я например вижу:
1. фальсификация выборов подается уже как факт и даже не обсуждается и не комментируется никак.
2. далее, фраза "как у моей жены" - усиливает предыдущее утверждение, что бы убедить сомневающихся.
3. сам вопрос, простой вроде и не в тему фальсификаций напрямую, но очень хорошо закрепляет первые 2 пункта в сознании.

Ради бога, не подумай ничего, это просто мои измышления, но согласись - красиво, а? Смех

Ну немного приколоться:

"Задержанных избивают, насилуют и калечат перед тем, как кинут в холодный автобус, оборудованный ржавыми наручниками, с бетонного потолка которого стекают капли воды. Меня лично омоновцы изнасиловали 8 раз, а потом сломали пальцы на руках и били головой об стену, пока весь мой головной мозг не вытек через глаза" - пишет участница событий Лена в своём блоге в твиттере.

...

"Я пытался сопротивляться им, как мог, но они были сильнее. Они заставили меня стоять на коленях перед портретом Путина и пить кровь журналистов, которых они на моих глазах рубили на куски топором" - пишет очевидец событий на Триумфальной площади Никита.

...

"Только что вырвался из СИЗО. Там менты распяли на кресте Навального и теперь прямо в камере пытаются сжечь его на костре. Это выше моих сил" - пишет в группе "вконтакте" очевидец событий, подписавшийся псевдонимом "путин-пидорас"

...

"500 тысяч стариков и детей увозят в настоящий момент в неизвестном направлении на двух автобусах с Триумфальной площади. Очевидно, над ними мусора готовят расправу. Просьба срочно распространить инфу" - сообщает сообщество ЖЖ "Россия без едра"

Хроники русской рррреволюции

kaizer  Дата: 9 Дек 2011 20:25:00
Так где я смухлевал? Сюжет показали (сам не видел у меня телика нет - родители смотрели, они врятли соврали). Жена моя проголосровала только с 3й попытки, это точно из-за этого даже младшого ооставили в городе и я его потом в деревню сам отвозил, в первых двух не было на избирательном участве бланков бюллетеней. Вот ответь мне как возможна такая ситуация что бланков нет - их завозят в двойном количестве вначале (сам когда-то был в комиссии). вот мы с тобой давно знакомы вроде, мне тоже заплатили чтоб я тут это писал?

В том-то и дело что, зная что будут провокации надо быдло проводжить выборы именно чествно, пусть там получилось бы -5% или -10%, а вот сейчас непонятно что будет (впрочем я дума.ю ничего особенного не будет)

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 20:27:57
Восставший из бана: Вот и подумай теперь что будет после прихода таких эуропейсев к власти
На деревяшках начнут соблюдать нормы пожаробезопасности? Финны начнут соблюдать нормы пожаробезопасности и потеряют на этом часть прибыли?

kicks  Дата: 9 Дек 2011 20:32:23
kaizer: Так где я смухлевал

Да нигде, просто иногда тоже ведешься на развод по ТВ. И я ведусь. И другие тоже. А уж по инету молодежь разводят - мама не балуй Улыбка

kaizer: Жена моя проголосровала только с 3й попытки в первых двух не было на избирательном участве бланков бюллетеней. Вот ответь мне как возможна такая ситуация что бланков нет - их завозят в двойном количестве вначале (сам когда-то был в комиссии).

Не спорю, не порядок. По идее, такого вообще не должно быть. В принципе можно сделать предположение, что бланки срочно понадобились на другом участке для вброса. Но это только предположение а не подтвержденный факт.

kaizer: вот мы с тобой давно знакомы вроде, мне тоже заплатили чтоб я тут это писал?

Конечно, монетками из цивы Смех

Да брось, не парься Подмигивание Я просто тут сейчас пишу от скуки, мозг так сказать размять слегонца и пальцы. Щас Anno 2070 загружу и уйду. Ну и переживаю немного - не нравятся мне всякие цветные революции, еще ни одна не принесла добро.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 20:34:39


Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 20:51:49
kaizer: "Президент подчеркнул, что "где-то" нарушения точно были, поскольку "избирательная машина" в России не является идеальной."
Это уже в корне отличается от его первых заявлений.

Это где это противоречия? или я чего то не знаю? что с чем в корне отличапется?

kaizer: Понятно что президент не давал команды подтасовывать выборы, вопрос в том сольют этих местных или не сольют. Ведь если сольют, то следующие 10 раз подумают прежде чем так делать
Вот чтобы слить местных нужно идти в суд а не на площадь

kaizer: "Создатель и руководитель социальной сети " ВКонтакте" Павел Дуров опубликовал в своем Twitter-аккаунте скан запроса из Федеральной службы безопасности на блокировку ряда оппозиционных групп"
Тоже подделал?

Нет, не подделал, но чел явно охуел, сталина на него нет
Согласись ФСБ не просто так его попросило закрыть экстремистские группы, а он сука упрямая не послушался, надеюсь огребёт по полной

kaizer: Ну вроде да , поэтому на простые вопросы не буду отвечать. Вопрос был как этот сюжет показало НТВ и что это значит? Т.е. меня не интересует правдивость сюжета меня интересует что означает показ такого сюжета на газпромовском канале.
Ничего странного. Цензуры у нас нет. И у нас свобода слова. Как бы не хотелось обратного некоторым пропиндосам, но это факт на лицо

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 20:59:57
maratsh: Будь добр раскрой список, чтобы не быть голословным.
Позиция России по ПРО, Сирии, Ирану, Косову и инциативы с евроазийским союзом. С нынешним руководством им довольно долгое время не удается договориться. А пока новое руководство будет перезагружаться можно на это начхать. Не логично, не?

Борьба с внутренним кризисом. Напомню, что и Штаты и Европа сейчас в реальном тупике. Это наши хомячки могут рассуждать о том, что нужны инновации. Еврохомячкам выбор прдестоит гораздо жестче. Амерохомячкам тоже. Поэтому отвлечь их маленькой но победоносной революцией демократии и прочей хуйней вполне можно. Особенно если отечественные пидарасы это шоу обеспечат за минимальные вливания. Не логично не?

В последнее время РФ имеет наглость продавать углеводороды по той цене по которой находит нужной. А еврохомячков можно и поддержать. Вот забацать в РФ и Украине цветну революцию с возвращением Тимошенки с того свету и посадить Украину на газовый подсос как раньше. Чому ни?

В конце концов в Ливии, Югославии, Ираке, Афганистане и постсоветском пространстве штаты проворачивали свои делишки с меньшими интересами и ничего.

maratsh: То есть аргумент, что все детишки нынешней власти за рубежом ошиваются, и в недвижимость туда же вкладываются это ни о чем.

Напротив. Это очень серьезный аргумент. И его справедливость меня очень смущает. Этот факт не укладывается у меня ни в голове ни в логике событий. Представить себе такой масштаб заговора и предательства я не могу. Все-таки надеюсь, что дело здесь в образовании и опыте работы или в конспирации и засекречивании личной жизни с другой. Я согласен, что это сильный аргумент. Не спорю. Только то, что чиновники плохие, ужасные и кошмарные ни на грамм ни делает Навального лучше.

Я ответил?

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 21:00:09
kaizer: В том-то и дело что, зная что будут провокации надо быдло проводжить выборы именно чествно, пусть там получилось бы -5% или -10%, а вот сейчас непонятно что будет (впрочем я дума.ю ничего особенного не будет)
Для того чтобы выборы проходили честно нужно не по митингам шляться, а в суд обращаться с фактами
Если судебных исков нет, значит и фактов нет

fantakt: На деревяшках начнут соблюдать нормы пожаробезопасности? Финны начнут соблюдать нормы пожаробезопасности и потеряют на этом часть прибыли?
Дело не в соблюдении, дело в том что чел от СПС облажался, фины ушли, город без работы
И это будет везде после революции, чувствую страну мы теряем, но я букду биться до конца, если дойдет до вооруженного то с оружием в руках

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 21:28:36
Восставший из бана, надо было убрать пожарников и сжечь завод. И сказать - "ми жи вас придуприждали..."

Восставший из бана  Дата: 9 Дек 2011 21:36:57
fantakt, тебе то смешно, а кировчанам не очень, особенно вятскополянскому району

ты вообче с какой целью меня троллишь?
хочешь сказать что мэр глава района и губернатор не виноваты а виноват в данном случае лично путин?

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 21:45:22
На мой взгляд, виноваты финны, которых жадность заставила свернуть производство.

по теме:



Слушать до конца...

maratsh  Дата: 9 Дек 2011 21:47:02
Yazverg: Я ответил?

В понедельник продолжим.

kicks, бегло пробежался, пока один вопрос только, вы что там с язвергом курите. Некоторые ответы как под копирку.
предлагаю в понедельник по существу.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 22:43:22
Что в сущности произошло? Медведев попытался с похвальным рвением выполнить установку Путина - обеспечить победу Единой России на выборах. При том, что парламент в нашей стране - крайне незначительная организация, мало на что влияющая. Оппозиция в лице бессменных ЛДПР, КПРФ, СР - карманна и прикормлена. Что, собственно, и показывают события последних двух дней. Проигрыш ЕР и падение их результата до 30% был бы воспринят с воодушевлением - но никакой проблемы для "старой" элиты это не представляет. Наоборот, выхлоп пара народного недовольства позволил бы провести операцию "Третий срок" с минимальными потерями. Лозунг "Нет Лидера, кроме Путина, и Путин - наше Всё" прошел бы после такого легкого оргазма на ура.

Однако для компрадорской элиты этот вариант совершенно неинтересен. Для Запада - тоже. Не потому, что Путин - это противник Запада. Нет - его политика не дает повода слишком в это поверить. Но на дворе кризис. Потоки иссякают. И сидящая на этих потоках путинская гвардия не желает делиться с остальными. Резня в элите в таких условиях неизбежна. Поэтому те, кто явно идет под нож в условиях дефицита, и составили "новую" элиту, желающую странного - смещения "старой". И опирается эта "новая" элита на Запад - который интересуется платой за содействие - полной утилизацией ядерного оружия России и приведения её в сателлитное положение.

Я думаю вот что. Нынешний кризис с выборами спровоцирован. Сознательно и уверенно. Медведева разыграли втемную - невелик умом и языкат товарищ, чтобы посвящать его в детали. Подтасовка результатов проведена грубо и цинично именно для того, чтобы вызвать возмущение населения. А далее - далее вступают в дело прикормленные лидеры и их хомяки. Именно они должны вывести на улицы людей, именно они должны организовать бойню, именно они должны стать мотором смещения Путина. Либо сейчас - на волне революционного возмущения масс, либо весной - когда на президентских выборах придется вновь и опять рисовать десятки процентов народного ликования.

Говоря иначе - население разыгрывается втемную. В очередной раз предлагается защитить очередной Белый Дом, чтобы по трупам очередных защитников свободы и демократии прийти к власти, сместив предыдущую. Вот, собственно, и весь смысл происходящего...

http://el-murid.livejournal.com/403476.html

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 22:54:06
"10-го числа Навальный был бы убит во время митинга. Неизвестными снайперами. Которых безусловно назвали бы правительственными. Но правительство спасло лехаима от его хозяев." Комменты...

BreakNet  Дата: 9 Дек 2011 23:09:11
Восставший из бана: Если ты член УИК, то почему не борешся через суд, зачем это быдляцкое поведение, зачем эти митинги?

Я имею право опротестовать только результаты на своём участке, а у меня всё было отлично и никаких фальсификаций. КПРФ увернног победило. Но мне как гражданину страны не наплевать на то, что в Москве выборы нагло сфалтсифицированы, причём открыто и с кучей доказательств.

kaizer: А у тебя на сайцте ЦИК правильные цифири показвает?

Да, у меня всё ок с результатами. Вообще в городе не было фальсификаций вроде, ибо на всех участкха победило КПРФ,

Yazverg: Браво. Не получается у НАвального, а виновато государство. Я вас поздравляю. Шарик - ты балбес (с).

Стоп, это по-моему у тебя логика отстувует напрочь. В государстве невозможно осудить ни одного крупного коррупционера, повсюду процветает только блат и отрицательная селекция, сами судебные органы коррупированы, а власть узурпирована, а в этом виноваты я и Навальный? Браво.

Yazverg: Для чего ты завтра попрешься на площадь? Ради чего?

Потому что это моя страна и я переживаю каждый день за то, что вней происходит, а сейчас я вижу огульное разворовывание богаств страны, обнищание населения и полностью отдалившуюсую власть от насленеия, которая егоп рсото не слышит.

Yazverg: Иди и получай по ебалу... Это не героизм а преступление. И ты не герой. Ради меня идиота стой, пожалуйста, с краю и поближе к выходу. А когда предложат с площади куда-то уходить - помаши толпе ручкой. Лады? Так у тебя будет возможность мне завтра объяснить как сильно я был неправ.

Как давно выражение собственного мнения стало преступлением? Может коррупционеров будем судить, а не простых граждан?

Я завялю открыто, мне глубоко похуй на госдепы, моссады и прочие масонские организации. Я люблю ствою страну и сделаю всё, чтобы она процветала, а не загнивала в руках зажравшихся чиновников, которые любят исключительно деньги и власть и, наверное, уже забыли, что такое любовь к Родине и патриотизм.

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 23:38:53
Во-первых, на митинг я не пойду и никому не советую. Почему на них не хожу я лично - это вопрос третий, просто скажу, почему мне не нравится то, что происходит именно сейчас. Где-то в Инете мне встречалась оценка емкости Революционной площади. Около полутора тысяч человек. Улицы загорожены лотками с сувенирами, ёлками, тяжелой техникой. На митинг зарегистрировано 300 человек, сколько придет - не знает никто, но митинг широко распиарен в Инете. Это в лучшем случае будет просто давка, в худшем - провокация с жестким столкновением с участием ОМОНа. Те люди, которые организовывают этот митинг, уже пару дней назад зачем-то позвали несколько тысяч человек "до Лубянки", радостно подставив их под дубинки ОМОНа. Простите - но я им не верю. То, что сейчас происходит, имеет к народу весьма косвенное отношение, зато имеет отношение к этим людям.

Во-вторых, я посмотрела речь Навального. Вот она: http://www.youtube.com/watch?v=WkgEonmQ34k По-моему, это п*ц. Те, кто читал Лоренца - ничего не напоминает? "Священный трепет", ога. А еще вспоминается Колин Ферт: "Я не знаю, о чем он говорит, но говорить он умеет". Жуть на самом деле. Мальчик неплохо толкает речи, умело манипулирует толпой. Нашим горе-политикам, на самом деле, есть чему у него поучиться. Только вот я не хочу быть часть толпы, и распушать волосы на загривке мне тоже не хочется. И еще не хочется видеть как люди творят хрень под речевки этого мальчика с цепким взглядом и ямочкой на подбородке. И обратите внимание, что "мы за честные выборы" и "мы против ПЖиВ" - это два разных лозунга. Заметили, как он сделал из них один? И заодно сделал то, что получилось, непригодным для обсуждения? А заметили, как он тормошит толпу, повторяет лозунги, если они не сразу подхватываются? Нагнетает обстановку по мере сил. Его кто-то учил?

Короче, ребята. Я контрреволюционный элемент и я не с вами. Вы прекрасны, но я не с вами. Если у вас получится что-нибудь путное - я с удовольствием признаю это и сниму шляпу. Это будет здорово. Если вам просто набьют морду на митинге - ну, могу посочувствовать для приличия. Но если, не приведи Боги, вашими - да-да, вашими, не отворачивайтесь, я про вас! - стараниями на территории моей страны начнется ГВ или тем паче прилетят вдруг волшебники в голубых вертолетах... на самом деле, единственное, что я смогу сделать - это перейти на другую сторону. Ту, на которой не будет вас. Да, я этого боюсь. Именно этого я и боюсь больше всего, на самом деле...

А тем, кто ТУДА идет, я могу показать вот что: http://el-murid.livejournal.com/403916.html#cutid1 Конечно, там шальная конспирология, но посыл, думаю, понятен: НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРОВОКАЦИИ! Сохраняйте голову на плечах, как бы ни плясали вокруг вас навальные, немцовы и явлинские! Не играйе по чужим правилам в игру, выигрыш в которой для вас не предусмотрен!

http://zlobnayabyaka.livejournal.com/

Yazverg  Дата: 9 Дек 2011 23:47:08
BreakNet: Стоп, это по-моему у тебя логика отстувует напрочь. В государстве невозможно осудить ни одного крупного коррупционера, повсюду процветает только блат и отрицательная селекция, сами судебные органы коррупированы, а власть узурпирована, а в этом виноваты я и Навальный? Браво.

Я это когда-то уже говорил, но вы ж не читаете. В действиях власти виновата власть. В действиях своих виноваты вы сами. А Навальный может быть повинен только в том, что делает он. Это единственно логично.
В коррупции виновата власть. Бороться с коррупцией должно общество. А Навальный как минимум не нужен в борьбе с коррупцией ИБО он для нее бесполезен! Нет у него результатов! Дошло, не?
Я не говорю, что чиновники правы, т.к. Навльный не прав. Это ваш вирус информационный вам такую связь подсказывает. В этом мире кроме Навального еще много людей, которые могут прийти к СОБСТВЕННЫМ выводам на основании информации. Поэтому можно быть За власть, против коррупции и против Навального.

BreakNet: Как давно выражение собственного мнения стало преступлением? Может коррупционеров будем судить, а не простых граждан?
Почитайте Сурковскую пропаганду:
Улыбка

Бастуйте все! Долой оковы!
Долой тяжелый рабский труд!
Долой тирании основы,
И цепи с звоном пусть падут!
Бастуйте все, все за свободу!...
И богу модному в угоду
России мощь, богаство, честь
Спешите на алтарь принесть!
Бастуйте все! Настало время,
Прикрывшись блеском громких фраз,
Труда и знанья сбросив бремя,
Все блага требовать зараз!
Пусть кровью братской Русь Святая
Обогрена, напоена,
Огнем пожаров залитая
Пускай до тла разорена -
Бастуйте все! Пусть иностранцы
Войска и флоты к нам пришлют,
Пусть благородные германцы
Балтийский берег отберут,
Край Туркестанский - англичане,
Сибирь - японцы, - что ж с того?
Бастуйте дружно россияне,
Вам дела нет ни до чего.
Бастуйте, кровь ручьями лейте,
Душите брата, как врага,
Но только говорить не смейте,
Что вам Россия дорога!

Д. Лухманов 1906 г.

В чем правда, брат?

superregistr  Дата: 9 Дек 2011 23:48:08

fantakt
Yazverg
kicks

Вам нужно присоединиться к этим ребятам:
http://www.youtube.com/watch?v=24XBX0Wkmpw
http://www.youtube.com/watch?v=iSgvfTG6Q3o
http://www.youtube.com/watch?v=3x3L8V1Ago0
Смех
Они соответствуют вашему уровню интеллекта и вам будет, о чем поговорить Смех

fantakt  Дата: 9 Дек 2011 23:50:47
superregistr, ссылка на ролик Навального есть в моем посте выше, наслаждайся своим кумиром...

superregistr  Дата: 10 Дек 2011 00:00:19
Я был недавно в Иваново - разруха разрухой Смех

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 00:02:04
А мне Навальный чем-то Брейвика напомнил, фанатизмом что ли...

Восставший из бана  Дата: 10 Дек 2011 00:02:35
fantakt: На мой взгляд, виноваты финны, которых жадность заставила свернуть производство.

А финнам пох..., это не их народ, кстати показательно и для тех кто так любит иностранные инвестиции

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 00:08:00


Все на митинг 10-го декабря! Улыбка

superregistr  Дата: 10 Дек 2011 00:15:43
fantakt
Эта песня была писана специально для тебя:
http://www.youtube.com/watch?v=fE91UduvNwo
Смех

Восставший из бана  Дата: 10 Дек 2011 00:16:03
BreakNet: Я имею право опротестовать только результаты на своём участке, а у меня всё было отлично и никаких фальсификаций. КПРФ увернног победило. Но мне как гражданину страны не наплевать на то, что в Москве выборы нагло сфалтсифицированы, причём открыто и с кучей доказательств.
Это ещё раз доказывает что там где сфальсифицированы - дело рук провакаторов

BreakNet: Да, у меня всё ок с результатами. Вообще в городе не было фальсификаций вроде, ибо на всех участкха победило КПРФ,
Почему ты тогда думаешь что у других сфальсифицировано?

BreakNet, Если ты пойдёшь на площадь, ты думаешь разваровывание прекратится?
Наивный
Те кто сегодня воруют после смены власти окажутся во власти вновь пришедшей, если не 100% то 99,9% и будут воровать больше, т.к. ограничения поставленные путиным будут сняты
Вон кайзер подтвердит, его дружки из нехороших чиновников уже повалили из ЕдРа, он сам тут про это говорил, а также он подтвердил что они окажуться при любой власти прни делах

kicks  Дата: 10 Дек 2011 00:23:45
superregistr: Я был недавно в Иваново - разруха разрухой

А у меня там друзья живут и я туда мотаюсь, пару раз в год точно. Все там нормально. "Разруха не в клозетах, а в головах" М. Булгаков.

superregistr: Они соответствуют вашему уровню интеллекта и вам будет, о чем поговорить

А по поводу чьего-то интеллекта - думаю не тебе судить, неизвестный пользователь Подмигивание "Не суди, да не судим будешь." Матф.

Читайте классиков Подмигивание

CAHEK  Дата: 10 Дек 2011 00:29:28
BreakNet, Но мне как гражданину страны не наплевать на то, что в Москве выборы нагло сфалтсифицированы, причём открыто и с кучей доказательств.

Если ты гражданин, а не сумасбродная истеричка, то нужно и поступать как гражданин. Гражданин может сказать что фальсификация доказана только тогда, когда будет решение суда.

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 00:32:58
superregistr, У вас в голове перепуталось все, для меня пишут совсем другие песни. Вам надо выпить успокаивающего чего и спатиньки баиньки, а то завтра вставать рано, на площадь идти... Вдруг проспите. Вам там когда в голову прилетит что, вы эту свою песенку вспомните, вам сразу полегчает, будете знать куда ползти. Если выживите.

superregistr  Дата: 10 Дек 2011 00:36:26
CAHEK: когда будет решение суда
такого решения не будет 100% Улыбка

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 00:37:05
Навальный начинал хорошо, но сейчас болше на экстремиста похож

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 00:38:07
Во-во, мне тоже так показалось Улыбка

superregistr  Дата: 10 Дек 2011 00:38:12
fantakt: У вас в голове перепуталось все
Ты лучше за своей головой следи Улыбка

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 00:39:21
Вы, любезный, не грубите старшим, ага Улыбка А то тут можно легко пойти куда пошлют.

Восставший из бана  Дата: 10 Дек 2011 00:41:32
superregistr: такого решения не будет 100%
Если доказательства есть то такое решение будет, пока что ни одного доказательства в суды не поступало

ну впрочем я уже давно просёк кто ты товарищь, который нам вовсе и не товарищ, суперрегистр, марат? и маршкет

superregistr  Дата: 10 Дек 2011 00:48:16
fantakt: Вы, любезный, не грубите старшим, ага.
По умственному развитию ты не старше тех ребят с барабанами Смех

fantakt: А то тут можно легко пойти куда пошлют.
Так иди Смех

Восставший из бана  Дата: 10 Дек 2011 00:49:52
fantakt: superregistr, У вас в голове перепуталось все, для меня пишут совсем другие песни. Вам надо выпить успокаивающего чего и спатиньки баиньки, а то завтра вставать рано, на площадь идти... Вдруг проспите. Вам там когда в голову прилетит что, вы эту свою песенку вспомните, вам сразу полегчает, будете знать куда ползти. Если выживите.

поправка, им туда уже сегодня

Восставший из бана  Дата: 10 Дек 2011 00:57:51
superregistr, знаешь урод что я тебе скажу?
Я тебе прочитаю твою биографию на форуме
Появился ты с какой то глупой статьи по созданию игры на шаре, игры на шаре я до сих пор от тебя не получил
Потом ходил хвастался своим рейтингом в гуле по какой то никому не нужной программе
Чем ближе становились выборы, тем активнее начал пиздеть про то как всё плохо
На вопрос что именно плохо внятного ответа от тебя услышано не было
Ты жаловался что тебя душит власть и не даёт работать
На моё замечание что надо открывать своё дело ты отреагировал и сообщил что инвалид ножка болит
Я тебе привёл варианты успешных видов деятельности которые и инвалиду подсильны
Тут за тебя вступился бракуленко
Ты опять начал вонять насчет того как всё плохо
Я вам с маратом задал вопрос что именно вас не устраивает в действиях ЕдРо и какие конкретно законы помогут выправить ситуацию - ты не ответил



Ответь честно- на кого ты работаешь?

Восставший из бана  Дата: 10 Дек 2011 01:00:03
Или ты вообще идиот который не понимает что творит?

Бизнес открывать ножка болит, ас как по митингам шастать, так всё выздоровело?

superregistr  Дата: 10 Дек 2011 01:02:21
Восставший из бана
ответы на все вопросы смотри здесь

Восставший из бана  Дата: 10 Дек 2011 01:04:26
superregistr, а не пойдёшь ли ты на хуй чмо пиндосское?

ты на вопросы отвечать будешь?

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 01:17:30
superregistr, ой, простите, я забыл, что вы нездоров...

Yazverg  Дата: 10 Дек 2011 03:50:42
superregistr,
Желаю получить по темечку. Удачку. Я уверен, что Путин с вами идиотами справится. Но если у него не получится я реально выйду на площадь.
Никакие уебки не будут за меня решать мою судьбу и судьбу моей семьи. Наше вам.

А если серьезно, то на первый же призыв ОНФ - выйду.

vvod  Дата: 10 Дек 2011 04:26:42
kaizer,
kaizer: Так где я смухлевал?
На 13 странице этой темы пост от 8 Дек 2011 19:39:20 kicks железно показал, что результаты выборов отражают реальные политические предпочтения граждан Росси. Это утверждение не было опровергнуто, пост никем не пркомментирован. Ты же продолжаешь говорить о фальсификации выборов, как об установленном факте.

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 07:58:06
vvod: На 13 странице этой темы пост от 8 Дек 2011 19:39:20 kicks железно показал, что результаты выборов отражают реальные политические предпочтения граждан Росси. Это утверждение не было опровергнуто, пост никем не пркомментирован. Ты же продолжаешь говорить о фальсификации выборов, как об установленном факте.
И как тот пост отменяет мои собственные наблюдения7

vvod  Дата: 10 Дек 2011 10:55:53
kaizer: И как тот пост отменяет мои собственные наблюдения7
Носколько я понял, ты на выборы вообще не ходил, но недоволен их результатами. Ссылаешься на фотки, выложенные твоим одноклассником. Хочешь сделаю такие же, где у Яблока 100% будет?

Восставший из бана  Дата: 10 Дек 2011 11:04:57
vvod: Носколько я понял, ты на выборы вообще не ходил, но недоволен их результатами. Ссылаешься на фотки, выложенные твоим однокласником. Хочешь сделаю такие же, где у Яблока 100% будет?

он ссылается на фотки неизвестного человека, с которым играл вместе (игру, наверное, по инету играл?) страница 12 данной тиемы

причем человек с которым играл кайзер по инету?, как я понял ссылается на мифического одноклассника

Кайзер поясни непонятки

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 11:47:45
Короче, в Парке Культуры залили каток. И захотели сделать цивилизованно, типа, как сказали "как в Европе" - коньки на прокат давать без залога, под честное слово. И что же вы думаете произошло? Через 3 дня лавку прикрыли, потому что наши граждане умудрились за 3 дня спиздить 210 пар коньков

Но это еще не все, блеать.
Прикрыв лавку, стали раздавать коньки под залог 1500 рублей. Прям в объявлении написали, мол "извините, но мы вынуждены прекратить эксперимент, и теперь вводим обратно залог, 1500 рублей".
И как вы думаете, что произошло?
Граждане потащили спижженые коньки обратно. Да-да!

Но не с раскаянием и извининиями, а с целью впарить их как тока что взятые, и хапнуть полторы тыщи.

А вы говорите - выборы вам честные подавай, блеать Улыбка

(с) баш

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 12:33:20
http://www.ustream.tv/recorded/19044232 В Красноярске народа много, где там Троллян?

трактор1  Дата: 10 Дек 2011 12:34:45
с утра с товарищами приехали в Москву на митинг против фальсификаций.Сперва на пл.Революции назначили,теперь на пл.Болотной.Козлы,запутать народ хотят.

CAHEK  Дата: 10 Дек 2011 12:37:53
На счёт приговора суда. С прошлых выборов есть масса дел по нарушениям, доведённых до приговора. Не нужно только истерить, нужно проявлять действительную гражданственность и отстаивать свои права не разрушая собственной страны.

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 12:50:08
И что интересно, все шумят о несогласных, об этих ничтожных сотых процента населения, которые выходят на площади. А почему никто не говорит об остальном населении, которое согласно с выборами и которое спокойно сидит дома. А ведь права большинства нарушаются - шум под окнами, перекрывают дороги, создают криминогенную обстановку. Почему большинство населения должно идти на поводу у жалкой кучки? Улыбка

Yazverg  Дата: 10 Дек 2011 13:16:25
fantakt: И что интересно, все шумят о несогласных, об этих ничтожных сотых процента населения, которые выходят на площади. А почему никто не говорит об остальном населении, которое согласно с выборами и которое спокойно сидит дома.

По первому же зову ОНФ - я выйду в Воронеже. Если эта байда будет продолжаться куплю Мегафон и пойду по проспекту, собирая свой митинг. А нынешней власти надо учиться как нужно работать со СМИ.

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 13:29:22
Ну как выяснилось со мной полностью согласен Жирик, он сказал что не сомневается в фальсификациях на выборах но призвал своих стронников никуда не ходить, т.к. не хачет участвовать в том что организовано врагами россии. Что делать президенту. Если все чисто, то почему бы не провести масштабное скурпулезное расследование на любом из участков, про которые пишут что там массовые фальсификации с участием опозиционных сил и если таковые подтвердятся назначить перевыборы на этих участках а председателей комисси и прочих виновных показательно посадить за фальсификации. Другое дело если он знает что проводить расследование ни вкоем случае нельзя, тогда меры будут иные, но конечно массовые беспорядки, если таковые будут он просто обязан пресечь, но между тем если в ходе этого кого-то поломают то и должен будет привлечь к ответственности силовые структуры кто бы это не сделал, благо сейчас все все на видео пишут.

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 13:30:13
Yazverg: По первому же зову ОНФ - я выйду в Воронеже.
Это ты о том фронте куда записывают народ даже не спрося вообще это им надо или нет?

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 13:31:15
Через пол часа пойду домой - буду проходить мимо места где должны митинговать, увиденное напишу.

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 13:34:52
Вот Задорнов в своем блоге пишет о поражении ЕР, о том, что проголосовала только половина избирателей, что оттуда надо смело вычитать военных, чиновников, бизнесменов, их семьи, и что по его мнению, за ЕР от силы 25%. При этом он скромно умалчивает о том, что за его любимую КПРФ (кстати, а как давно она стала его любимой, я что-то упустил) при всем при том проголосовало еще меньше народа, меньше 1/8 населения, если расчитывать по его же логике...

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 13:48:59
http://rusrep.ru/article/2011/12/09/10december

13.20 Москва. Григорий Тарасевич На площади Революции пока все спокойно. Полковник полиции представившийся, как Петр Смирнов, уверяет что не будет препятствовать сбору людей и их проходу на Болотную площадь через Лубянку, Новую площадь и Набережную - Не будут ли задерживать участников по дороге? - Ну если не будут хулиганить и бить витрины - не будем. - А если они будут что-то выкрикивать? - Смотря что. Если что-то хорошее, например «Да здравствует Советский союз», то пусть кричат. А если что-то националистическое или кого-то оскорбляющее… Веселый такой полковник.
13.23 Москва. Болотная площадь. Лена Рыбина. На спуске с моста агрессивный дедушка читает лекцию полицейским про Путина и Лужкова. Полицейские молчат, слушают.
13.20 Москва. Болотная площадь. Катя Соколова. Оппозиции раздает плакаты: «Нам нужен единый кандидат» и «Нам нужны честные выборы». Уже почти все разобрали. Мне не досталось.
13.20 Новосибирск, Государственная Публичная научно-техническая Библиотека СО РАН Семен Шитиков Взял интерьвью у Ивана Сергеевича 33 года, пришел на митинг с детьми и женой. "Все мы пришли проявить свою народную волю. Весь ЖЖ пестрит сообщениями а в новостях ничего. Есть грань между наращиванием силы и тоталитарным режимом. Правительство эту грань перешло."
13.19 Москва. Болотная площадь. Лена Рыбина. Мы только что прошли через рамки досмотра. Здесь же всем раздают белые ленты. Пока около тысячи человек. На мосту стоят молодожены, вешают замок. Про митинг ничего не знают.
13:17 Новосибирск, Государственная Публичная научно-техническая Библиотека СО РАН, Антон Карлинер. Выстроилась очередь желающих поиграть в бадминтон. Обстановка на митинге мирная, за час встретил здесь около ста своих знакомых. Примерно раз в три минуты все кричат: "Россия - без Путина!"
13:13 Москва Дарья Головина Входим на Площадь революции, там поставили рамки-металлоискатели. Всех просят открыть сумки, проверяют наличие металличсеких предметов. Если в сумке есть вода в бутылке, то ее просят открыть и нюхают: не алкоголь ли? Женщина-милиционер понюхала мою газировку со вздохом: «Ну поймите, нам и самим не очень приятно».

13.13 Москва, площадь Революции возле памятника Карла Маркса Григорий Тарасевич Обстановка спокойная. Не смотря на почти сотню машин полиции и МВД. Люди выходят из метро и куда- то исчезают.))

Последнее особо прикололо Смех

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 14:04:15
По RT в новостях идет сюжет о протестном митинге в Москве. Пока там, судя по картинке, все спокойно... Для сравнения показывают картинку от 6 декабря, где кого-то мутузят...

Yazverg  Дата: 10 Дек 2011 14:05:30
fantakt: Пока там, судя по картинке, все спокойно...

Война идет в СМИ, а не на площадях.

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 14:21:56
Это да... В инете народ слюной на мониторы брыжжет.

maratsh  Дата: 10 Дек 2011 14:29:21
kicks: maratsh: 5. Информация о митингах тщательно умалчивается центральными СМИ. Хотя они на самом деле проходят.
Не заметил умалчивания. Может разные каналы смотрим?


специально для кикса:
"После прошедших многотысячных митингов оппозиции против итогов выборов в Госдуму только один государственный канал показал в эфире кадры с этих оппозиционных митингов. Сюжет о задержаниях и протестах появился в эфире телеканала «Россия 1» 7 декабря. Авторы сюжета рассказали о том, что акции против правительства могут быть губительны для страны, а поэтому жестоко пресекаются в большинстве стран мира. Эти слова были проиллюстрированы кадрами разгона демонстрации в Греции.

В вечернем выпуске новостей Первого канала, транслировавшегося во время разгона акции на Триумфальной во вторник, был показан сюжет о многотысячных демонстрациях, проходящих в Москве, в честь победы на выборах партии «Единая Россия»."
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/10/n_2129790.shtml

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 15:00:54
Вообще наблюдается мандраж в правительстве. Сначала ничего не показывать а потом "вдруг" начать и делать это по нарастающей просто глупо, надо было либо показывать сразу, либо молчать до конца.

Yazverg  Дата: 10 Дек 2011 15:14:50
fantakt: В инете народ слюной на мониторы брыжжет.

Для брызгания слюной много ума-то не надо.

maratsh: "После прошедших многотысячных митингов оппозиции против итогов выборов в Госдуму только один государственный канал показал в эфире кадры с этих оппозиционных митингов. Сюжет о задержаниях и протестах появился в эфире телеканала «Россия 1» 7 декабря. Авторы сюжета рассказали о том, что акции против правительства могут быть губительны для страны, а поэтому жестоко пресекаются в большинстве стран мира. Эти слова были проиллюстрированы кадрами разгона демонстрации в Греции.

В вечернем выпуске новостей Первого канала, транслировавшегося во время разгона акции на Триумфальной во вторник, был показан сюжет о многотысячных демонстрациях, проходящих в Москве, в честь победы на выборах партии «Единая Россия»."


Вот объясни, мне пожалуйста, из кого состоит государство? Я имею в виду вообще модель. Давай отвлеченно поговорим. Постарайся просто помыслить сам, Википедию почитать, что ли.
Какова роль СМИ в организации жизни общества? Не является ли логичным то, что власть государства не работает против себя?

Вот ты представляешь, чтобы Иосиф Виссарионович Сталин в 1942 году выступил по радио за неделю до операции Сатурн и подробно объяснил народу куда будут наноситься удары, какими силами и на какие успехи рассчитывает советское правительство? А почему бы и нет? Ведь так было бы честно! А теперь представь, что есть королевская семья и внутри этой королевской семьи оказывается один молодой человек который заболевает сифилисом. Надо ли показывать его перед публикой и подробно в деталях рассказывать о его интимной жизни и конкретно о том эпизоде когда отпрыск заразился? Понимаешь куда я веду?

Что ты вообще ожидаешь, что власть отдаст СМИ и чтобы они далдонили везде о том, что выборы ненастоящие? Это кретинизм. Напротив необходимо ситуацию удерживать, крикунов удалять, провокаторов нейтрализовывать, диалог вести. А еще лучше будет вывести на улицы большее количество народа. Показатель будет Москва. Если честно я ожидаю провала митинга. И вот тогда как власть увидит, что только одни наши могут по головам набрать такое же количество - выведут на улицу людей. И я пойду, к слову.

Как-то так.

И еще. Ты так и не ответил. Почему ты все время говоришь о цензуре при том, что каждая собака знает о митингах? Тебе лично нужно, чтобы об этом сказали на первом?

Yazverg  Дата: 10 Дек 2011 15:33:43
Журналист Леонид Парфенов на митинге против фальсификации выборов в Государственную думу на Болотной площади в Москве выступил с критикой российского телевидения и предложил отдать оппозиции половину телеэфира.

По его словам, если оппозиция получила половину голосов избирателей на выборах в Госдуму, то она имеет право на такую же долю телеэфира. Современный телеэфир он охарактеризовал как "похабень с бадминтоном и амфорами"

Парфенов предложил собравшимся требовать от своих депутатов, чтобы они отстаивали интересы избирателей.

Выступая на митинге, Парфенов заявил, что люди должны перестать думать, будто Владимиру Путину нет альтернативы. Относительно выборов он заявил, что планирует голосовать на президентских выборах по открепительному удостевернию в Вологодской области, где живет его мама, так как там результаты выборов оказались более оппозиционными, чем в Москве. По мнению Парфенова, в таком случае его голос "не будет украден".

Согласованный митинг "За чистые выборы" начался в Москве в субботу, 10 декабря, около трех часов дня. По данным ГУ МВД Москвы, участие в нем принимают не менее 15 тысяч человек. Один из организаторов митинга депутат Илья Пономарев оценил число участников, как сообщает "Интерфакс", в 40 тысяч человек.


Еще одна оранжевая демомудила. Слава Богу сегодня политике посвящена не половина телеэфира. Я хочу как можно меньше думать сегодня о политике и каждый в итоге хочет заниматься в выходные другими делами. Половину эфирного времени отдать митингу - глупо. У всех была возможность на него сходить.

А набрали эти пидары всего 15 000 человек! 15 000 человек. ЕдРо будет беспомощной соской и голосовать за него никогда не буду если оно не размажет эти 15 000 человек следующим своим митингом в мелкую пленочку. И вот это НАДО будет крутить по ТВ вместе с роликами от сегодняшнего дня. Что бы сегодня не говорили на митингах (вместе с коммунистами кстати) - они уже проиграли. Недельку пораскачивать общество роликами с трансляцией Клинтонши и будет результат. Да они Лужники собрали за неделю до этого. Уже очевидно кто прав а кто нет.

Но надо добить сук и выбить дурь из голов молодых недоучек. Тех кто арестованы сейчас на 15 суток - исключить из универов. Пусть платно учатся дебилы малолетние. Вот и все дела. Иначе к президентским выборам эта история обрастет легендами и мифами. Рейтинг Путину надо ковать сейчас. Можно уже завтра.

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 16:39:09
У нас было все тихо я проходил где-то чере час после начала, видел 2 ментовских пазика и много ментов ( или как там сейчас понтов Улыбка ). Ни одного митингующего замечено не было.

Парфенов мне нравится, он давно уже на телевидении в опозиции (помнится отказался от вручения награды). Звонил другу, говрит что тыщ 30 народу в москве не больше, это по московским меркам не много. Все вроде тихо там слава богу.

Yazverg  Дата: 10 Дек 2011 17:05:23
kaizer: Звонил другу, говрит что тыщ 30 народу в москве не больше

Рыжков оценил численность в 80 000 человек. Улыбка Все равно мало.

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 17:06:49
У нас пришло меньше 20 человек из 500 заявивших о себе. Сейчас из окна наблюдаю эту растерянную группку, которая не знает, что же делать дальше. Полиция на всякий случай закрыла автомобильный въезд на площадь и три или четыре полицейских стоят на другом краю площади, смотрят за порядком Улыбка Вот и весь "народный бунт". У нас правда мокрый снег с утра навалил, дети тут снеговиков лепят, им весело.

Поправка. Подтянулось еще около сотни, как они сами пишут в инете... Бродят вокруг елки Улыбка

Yazverg  Дата: 10 Дек 2011 17:15:09
kaizer: Парфенов мне нравится, он давно уже на телевидении в опозиции

Как может нравиться человек, который "в оппозиции"?

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 17:39:02
Люди разные бывают Улыбка Вот Рамиль не в опозиции, а он мне не нравится... А с Парфеновым видимо наоборот. Его передачи были не самыми плохими...

vvod  Дата: 10 Дек 2011 17:54:17
Вашингтонский обком назначил Путина Мубараком
http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp-documentid=160015566

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 18:04:08
Зачем было называть митингом это "стойбище"? Первый и последний раз участвовал в таком фуфлыжном "мероприятии". Отзыв вконтакте про выборгскую акцию Улыбка

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 18:13:49
Yazverg: Как может нравиться человек, который "в оппозиции"?
И что я не люблю полицейских и не люблю едру а у меня однокласник полковник полиции и член едру и ничего не мешает мне с ним душевно пить водку.

Вроде все прошло хорошо все остались довольны. Насчет того что они там приняли я бы подписался тока под одним - назначить расследование представленных фактов нарушения, а вот если они подтвердятся можно и чурова в отставку отправить и дальше думать.

Ramile  Дата: 10 Дек 2011 18:16:29
fantakt: Вот Рамиль не в опозиции, а он мне не нравится...

А я не девка, чтобы тебе нравиться

Ещё бы, таким как ты махровым нацикам и нравились татары

Yazverg  Дата: 10 Дек 2011 18:24:41
kaizer: И что я не люблю полицейских и не люблю едру а у меня однокласник полковник полиции и член едру и ничего не мешает мне с ним душевно пить водку.

Вопрос не в этом. Неточно выразился.

kaizer: Парфенов мне нравится, он давно уже на телевидении в опозиции (помнится отказался от вручения награды).

И это прозвучало так, что тебе нравятся люди в оппозиции + давно + (отказался от награды). ИМХО маловато этогод для "нравится". Вот Фантакт сказал про передачи - и это понятно. Мне самому нравились проекты Парфенова. Они красочные и дорогие, интересные. Но вот своей позицией мне как раз Парфенов не нравится. Улыбка
Скорее тут дело в том, что ты лично не любишь ЕдРе (что первично) и только потом ты любишь всех в оппозиции (что понятно). Но тогда это тоже симптом вирусной инфекции. Улыбка Больше его никак не объяснить. Это типа того, что мне не нравится жена, а поэтому мне будет нравиться любая другая баба. А семейную свою жизнь я буду разрушать медленно, т.к. она сама виновата...
Как-то так.

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 18:34:23
Ну мне он безусловно нравится не потаму что он там от чего-то отказался. А кто сказал что мне все в опозиции нравятся, я вообще по такому признаку людей на разделяю. у меня лучший друг член едра (хотя сам за нее не голосует) ему просто для бизнеса это нада. Другой близкий друг был местным министром входил в политсовет (правда потом вышел и из политсовета и из партии). А сравнения твои дурацкие ты уж извини. В опозиции есть и нормальные люди и идиоты и просто мрази, почему опозиция должна быть одинаковая?

Восставший из бана  Дата: 10 Дек 2011 18:49:02
kaizer: В опозиции есть и нормальные люди и идиоты и просто мрази, почему опозиция должна быть одинаковая?

А почему в едре такого быть не может?

В любой партии есть разные люди

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 19:14:37
Ramile: Ещё бы, таким как ты махровым нацикам и нравились татары Мне не нравятся националистические меньшинства, старающиеся за счет своей малозначимости отгрызть кусок побольше у более численных народов. Да, татары в том числе Улыбка

Yazverg  Дата: 10 Дек 2011 19:18:46
kaizer: А кто сказал что мне все в опозиции нравятся, я вообще по такому признаку людей на разделяю.

Ну, тогда все нормально. Извини если что. Я же говорю, что прозвучало предложение так как будто "Парфенов нравится, он в оппозиции".
Самое главное, что за социальной группой видятся реальные разные люди. Просто в последнее время с разными форумчанами я этого не вижу.

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 19:20:47
vvod: Вашингтонский обком назначил Путина Мубараком

А глядя с Марса - Земля перенасыщена дебилами и идиотами и пора ее зачистить и заселить нормальными гуманоидами...
А глядя из центра Вселенной - в Солнечной системе вообще жизни нет Улыбка Потому как наш свет до них еще не дошел.

Ramile  Дата: 10 Дек 2011 19:27:53
fantakt: Мне не нравятся националистические меньшинства, старающиеся за счет своей малозначимости отгрызть кусок побольше у более численных народов. Да, татары в том числе
И чего же я такого у товарища фантакта, который мне вовсе не товарищ, отгрыз?

fantakt: у более численных народов.
Вот это спорный вопрос.
Я сомневаюсь что выборгчан в россии больше чем татар

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 19:29:15
http://www.baltinfo.ru/2011/12/10/Zhiteli-Vyborga-ustroili-molchalivyi-fleshmob-246735
http://www.baltinfo.ru/2011/12/10/Zhiteli-Vyborga-i-politciya-nashli-obschii-yazyk-na-aktcii-protesta-246738

Цифра участников растет с каждой новой публикацией... Это про Выборг, так что не особо интересно Улыбка

kicks  Дата: 10 Дек 2011 19:34:34
Ну чтож, вроде все идет к концу.
Что бы я ни писал ранее Улыбка - главное что все прошло чинно-мирно без серьезных эксцессов. Народ вышел, 30 тыс/чел для Москвы хоть и мало, но все же приличная толпа.
Хоть я и не сторонник таких массовых мероприятий на улицах, но даже в какой-то мере считаю что все было сделано правильно - надо было сказать власти свое фэ.
Я сказал через - голосование, другие - вот на улице. В общем, властям есть над чем подумать и сделать правильные выводы.
И это все радует, т.к. Россия потихоньку, медленно, воспитывает нормальное гражданское общество. Главное не перегибать палку, а то процесс этот очень нежный Улыбка, и легко может перерасти в элементарную бойню.

Вот такие мысли сегодня Улыбка

kicks  Дата: 10 Дек 2011 20:31:47
Финальное фото после вручения спонсорами премии имени "Павлика Морозова" Широкая улыбка



Этих людей надо запомнить Подмигивание

fantakt  Дата: 10 Дек 2011 20:51:29
Отправить фото неизвестным снайперам...

kicks  Дата: 10 Дек 2011 21:02:17
Ноу комментс Улыбка

Президент Грузии Михаил Саакашвили поддержал митинговавших сегодня на Болотной площади россиян.

«То, что сейчас происходит в России – это начало большого процесса, который поставит точку несправедливой системе существующей в ней. Это начало, наверное, многомесячного процесса», – сказал Саакашвили в субботу журналистам.

Позже на странице президента Грузии в Интернете появилось заявление Саакашвили в связи с событиями в России.

В документе, в частности, выражены симпатии к российскому народу, борющемуся «с той же несправедливостью, жертвой которой является не только российское общество, но и оккупированные грузинские регионы».

Напомним, что Михаил Саакашвили известен в основном тем, что от страха ел галстук, когда российские танки шли освобождать подло захваченные Грузией Абхазию и Южную Осетию. Обе непризнанных республики стали независимыми государствами.

kaizer  Дата: 10 Дек 2011 22:03:25
ну вот из тех кто на фото единственный к кому я нормально отношусь это у Явлинскому, он пожалуй самый правый среди левых, кроме того он очень неплохой экономист, в президенты я бы его не хотел, но вот на должность премьера или министра финансов вполне бы подошел.

Ps Мне тоже понравилось как сегодня все прошло, есдинственное что бы я хотел чтоб назначили расследование хотя бы таких случаев, кот. приводил я, когда цифирки водшебным образом менялись, ну и Чурова можно в отставку, уж слишком беспомощным он выглядит, хватит уже песок из него так и сыпется

kicks  Дата: 11 Дек 2011 01:12:12
Как фальсифицируются фальсификации

maratsh  Дата: 11 Дек 2011 01:14:50
При вычислении на этих данных из 32,1 млн голосов, поданных за ЕР, «нормальными» оказываются примерно 16,8 млн., а «аномальными», т.е. искусственно добавленными – примерно 15,2 млн

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml

superregistr  Дата: 11 Дек 2011 01:44:27
100 тыс. несогласных только на митинге в Москве! А 24 декабря придет еще больше, бойтесь форумные едриснятролли Улыбка
Приводите друг для друга свои едрисняаргументы, на них всем плевать!
Сегодня граждане показали, что они не пустое место, что они могут отстаивать свои свободы, что они могут побеждать!

BreakNet  Дата: 11 Дек 2011 03:38:55
Отлично сходил на митинг, было 500-700 человек Улыбка Под конец правда задержали человек 6, но всё равно всё спокойно и мирно Улыбка Никто не прессовал жутко народ, а ГосДеп, наверное, разорится после таких выходных. Этож сколько надо денег всем выплатить, вот они причины долгов США, слишком много тратят на оплату работы митингующих :D

Восставший из бана  Дата: 11 Дек 2011 08:05:26
kaizer: Ps Мне тоже понравилось как сегодня все прошло, есдинственное что бы я хотел чтоб назначили расследование хотя бы таких случаев, кот. приводил я, когда цифирки водшебным образом менялись, ну и Чурова можно в отставку, уж слишком беспомощным он выглядит, хватит уже песок из него так и сыпется
А наблюдатели на что?
Что они делали на участках, если не подают в суд?
Если не подают в суд, значит нарушений не было!!!


maratsh: При вычислении на этих данных из 32,1 млн голосов, поданных за ЕР, «нормальными» оказываются примерно 16,8 млн., а «аномальными», т.е. искусственно добавленными – примерно 15,2 млн
Докажи в суде

superregistr: 100 тыс. несогласных только на митинге в Москве! А 24 декабря придет еще больше, бойтесь форумные едриснятролли Улыбка
Приводите друг для друга свои едрисняаргументы, на них всем плевать!
Сегодня граждане показали, что они не пустое место, что они могут отстаивать свои свободы, что они могут побеждать!

Ты Пиздабол!
на митинге было 20000 человек

BreakNet: Отлично сходил на митинг, было 500-700 человек Улыбка Под конец правда задержали человек 6, но всё равно всё спокойно и мирно Улыбка Никто не прессовал жутко народ, а ГосДеп, наверное, разорится после таких выходных. Этож сколько надо денег всем выплатить, вот они причины долгов США, слишком много тратят на оплату работы митингующих :D
Баранам (вам толпе) как известно не платят и даже овчаркам (ментам) не платят, только кормят
Платят пастуху (организаторам и подстрекателям)
Это для любой отары справедлива, для твоей в 500 баранов - тоже

kicks  Дата: 11 Дек 2011 08:25:40
maratsh: При вычислении на этих данных из 32,1 млн голосов, поданных за ЕР, «нормальными» оказываются примерно 16,8 млн., а «аномальными», т.е. искусственно добавленными – примерно 15,2 млн

100500 раз уже доказали что эти расчеты - хрень собачья.

superregistr: 100 тыс. несогласных только на митинге в Москве!

Не пи*ди, было максимум 30 тыс, включая полицейских, журналистов и просто прохожих. Болотная площадь физически больше не вместит. Фотки посмотри, если че.

BreakNet: а ГосДеп, наверное, разорится после таких выходных.

Взрослый человек или пацан сопливый? Че всяку хрень порешь? Думаешь тебе госдеп денег даст? Ага, щас. Деньги уже получены давно и съедены "вождями", которые вас на митинги тащат. А вы им заработать помогаете Улыбка Фотки получателей 30-серебренников я выложил выше на несколько постов на этой странице.
И в один ряд становиться с ними я никогда не собираюсь и не буду.

Тут на Болотной, одна сильно радеющая за честность дамочка в микрофон на всю площадь проговорилась что этот митинг был подготовлен ими еще в начале ноября.

Включайте мозги почаще. Иначе превратитесь окончательно в стадо ...

kicks  Дата: 11 Дек 2011 08:36:34
Инструктаж пятой колонны

Смотрим внимательно и главное слушаем, там не много, всего 5 минут. Особенно после 2-й минуты. Запись передачи от января 2011 года Улыбка

kicks  Дата: 11 Дек 2011 08:39:15
До кучи.

США начали войну против Путина в интернете

около 5-ти минут.


Вы с ними? Тогда я не с вами.

vvod  Дата: 11 Дек 2011 10:55:45
На фотке узнаю Явлинского, Немцова и Рыжкова. А кто остальные?

PS: уже сам нагуглил:
Слева направо: Джон Байерли (посол США в РФ), Леонид Гозман ("Правое дело"), Григорий Явлинский ("Яблоко"), Оксана Дмитриева (СР), Джозеф Байден (вице-президент США), Нина Останина (КПРФ), Борис Немцов, Владимир Рыжков, Гарри Каспаров

BreakNet  Дата: 11 Дек 2011 11:24:13
Восставший из бана: Баранам (вам толпе) как известно не платят и даже овчаркам (ментам) не платят, только кормят
Платят пастуху (организаторам и подстрекателям)
Это для любой отары справедлива, для твоей в 500 баранов - тоже


Окей, пойду искать госдеповцев, среди присутствовавших. Мне как барану положено найти своё стадо и пастуха. Вот только это был гражданский митинг и организовывался он стихийно. Печаль, печаль, оказывается иметь мнение отличное от вашего - это быть бараном Огорчение Как жить, как жить?

kicks: Взрослый человек или пацан сопливый? Че всяку хрень порешь? Думаешь тебе госдеп денег даст? Ага, щас. Деньги уже получены давно и съедены "вождями", которые вас на митинги тащат. А вы им заработать помогаете Фотки получателей 30-серебренников я выложил выше на несколько постов на этой странице.
И в один ряд становиться с ними я никогда не собираюсь и не буду.


Если что, то на болотную пришёл народ не свергать власть, а протестовать против фальсификаций на выборах. Точно я также пришёл на митинг. Мне не нужно, чтобы повесили Путина, а к власти пришёл Немцов, я глубоко срал на них обоих. На Немцова, возможно, даже сильнее. Мне нужно, чтобы выборы пересчитали, особенно по Москве и ЕР набрала свои законные 30%, а не нарисованные 50%. Путин был выбран честно, как и Медведев, если хотят пусть хоть оба идут на выборы, но пусть подсчёт будет честным.

Вы своим со госдепом себя ведёте как идиоты, скажите видео фальсифкаций все также сняты на квартире? Ну, поздравляю, вам с Чуровым будет о чём поговорить.

kicks: Тут на Болотной, одна сильно радеющая за честность дамочка в микрофон на всю площадь проговорилась что этот митинг был подготовлен ими еще в начале ноября.

Ага, заявку на митинг подали ещё в ноябре, это всем известно, что тут не так? Подали его, конечно, оппозиционеры, которые не сомневались, что выборы будут нечестными. Но! Будь выборы честными, на этот митинг пришло бы столько же сколько на обычные на Триумфальной. Сейчас же была такая грязная и наглая фальсификация, особенно по Москве, что народ уже просто не выдержал. А всё именно потому, что надоело это терпеть, когда тебя считают за стадо. Если где нас за баранов и стадо считают, то только в Кремле.

Хватит уже искать везде агентов госдепа, когда вас всюду преследуют враги, а вы один такой герой, это не значит, что вы самый умный, возмонож вам просто надо лечиться.

superregistr  Дата: 11 Дек 2011 11:40:09
BreakNet: Хватит уже искать везде агентов госдепа, когда вас всюду преследуют враги, а вы один такой герой, это не значит, что вы самый умный, возмонож вам просто надо лечиться.
Все правильно сказано, молодец.

Yazverg  Дата: 11 Дек 2011 11:56:40
BreakNet: только это был гражданский митинг и организовывался он стихийно.

Это правда только наполовину. Ты был на гражданском митинге. Но он был организован госдепом США.
Такие митинги даже если и были не получали ТАКОГО освещения в прессе, когда народу было реально хреново. Когда нас кинули в дефолт, например. Или когда Ельцин крал голоса у Зюганова. Не так ли? Не было заказа косдепа - вот и не было истерии в прессе.

BreakNet: Вы своим со госдепом себя ведёте как идиоты, скажите видео фальсифкаций все также сняты на квартире?

А ты приведи ссылочку на бесспорное видео в котором ты УВЕРЕН, что это фальсификации. Только числом не бери, пожалуйста. Я в курсе, что это "всем известно". Выбери из всей кучи видеозаписей одну стопроцентную. Ведь ты человек вменяемый. Тебе за убеждения ответить будет нетрудно.

superregistr: 100 тыс. несогласных только на митинге в Москве!
И после этого вранья вы хотите пересчитывать результаты выборов? Смех

superregistr  Дата: 11 Дек 2011 12:03:16
Yazverg: И после этого вранья вы хотите пересчитывать результаты выборов?
О, Тролль, кто тут дристает враньем и дебилизмом, так это ты Подмигивание

BreakNet  Дата: 11 Дек 2011 12:14:03
Yazverg: Такие митинги даже если и были не получали ТАКОГО освещения в прессе, когда народу было реально хреново. Когда нас кинули в дефолт, например. Или когда Ельцин крал голоса у Зюганова. Не так ли? Не было заказа косдепа - вот и не было истерии в прессе.

Всё банально и просто, не было интернета, не было такого быстрого перемещения информации. Теперь, когда любой блогер - это уже СМИ, со своей аудиторией, любое крупное событие будет освещаться широкомасштабно.

Yazverg: Это правда только наполовину. Ты был на гражданском митинге. Но он был организован госдепом США.

Да просто кошмар, чем у нас ФСБ вообще занимается, если у нас по всей стране ГосДеп митинги организовывает, вообще мышей не ловят, не так ли? Искренне надеюсь, что митинги в США и Европе, по типу "Захвати Уолл-Стрит", организовывает наша СВР.

Yazverg: А ты приведи ссылочку на бесспорное видео в котором ты УВЕРЕН, что это фальсификации. Только числом не бери, пожалуйста. Я в курсе, что это "всем известно". Выбери из всей кучи видеозаписей одну стопроцентную. Ведь ты человек вменяемый. Тебе за убеждения ответить будет нетрудно.

Зачем видеозаписи, когда в этой теме есть рассказ, кикса, по-моему, где он описывает ситуацию на участке. Когда его другу выдали одни протоколы, а результаты по участку на сайте ЦИК совсем другие. Неужели они тоже оба агенты ГосДепа?

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 12:17:47
superregistr: 100 тыс. несогласных только на митинге в Москве! Откуда цифирька? Даже самые оптимисты давали 80, что было явным преувеличением Улыбка

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 12:23:10
Несогласные были всегда, всегда есть и всегда будут, при любой власти. Несогласных, как обычно не более полпроцента населения, что и показали прошедшие митинги. Просто раньше им не нравилось, что в магазинах не сто сортов колбасы, а теперь, что икра в магазине вчерашняя Улыбка Завезут икру, они будут протестовать против медленного интернета и за легализацию порнографии... Смех

superregistr, клоунов тоже всегда везде хватало, раньше их юродивыми называли... И то что они на нашем форуме присутствуют - верное тому доказательство Улыбка

CAHEK  Дата: 11 Дек 2011 13:14:38
BreakNet, Ты выбираешь лёгкий путь для перемен: выйти, покричать. Не говорю, что это плохо, но точно, что менее эффективно, чем трудный и долгий путь: добиваться справедливости процедурными методами.

BreakNet  Дата: 11 Дек 2011 13:19:30
CAHEK: BreakNet, Ты выбираешь лёгкий путь для перемен: выйти, покричать. Не говорю, что это плохо, но точно, что менее эффективно, чем трудный и долгий путь: добиваться справедливости процедурными методами.

а кто сказал, что я отказываюсь и от процедурных? Но, например, в мэрию попасть у меня нет ни единого шанса попасть, несмотря на красный диплом, специализированное образование и огромное желание работать и улучшать ситуацию, ибо берут туда только своих. Может через законодательную ветвь власти получится, через представительные институты. Я специально пошёл на выборы в участковую комиссию, чтобы быть уверенным, что на моём участке не будет нарушений. Не вижу проблем в сочетании этих методов.

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 13:23:35
Клинтон: нарушения на выборах в РФ очень беспокоят США
Клинтон заявила, что россияне заслужили того, чтобы было проведено тщательное расследование всех нарушений на выборах в Госдуму

Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что у нее есть «серьезные опасения» относительно того, как в России были проведены парламентские выборы, передает Reuters.

Клинтон заявила, что россияне заслужили того, чтобы было проведено тщательное расследование всех нарушений, о которых сообщали СМИ и оппозиция. Во время выступления на пресс-конференции в Афганистане она также отметила, что ее очень беспокоят кибератаки на сайт ассоциации «Голос», наблюдавшей за проведением выборов.

Не слишком позитивное впечатление произвели выборы в Госдуму и на международных наблюдателей. Они сообщили, что выборы были неплохо организованы, однако прошли под давлением государства и правящей партии, с ограничением политической конкуренции и свободы. Наблюдатели зафиксировали частые нарушения установленных процедур и факты очевидных манипуляций, в том числе серьезные признаки вброса бюллетеней.

http://www.bfm.ru/news/2011/12/05/klinton-narushenija-na-vyborah-v-rf-ochen-bespokojat-ssha.html

Хилари нашу Клинтон еще 5 декабря наши выборы беспокоили... Казалось бы, беспокоит - не чеши, само пройдет Улыбка Нет они влезают по самые гланды Улыбка Что будет, если наш президент выступит - "Меня беспокоят выборы президента Соединенных Штатов, переголосуйте по правильному?" Смех

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 13:25:04
BreakNet: Я специально пошёл на выборы в участковую комиссию, чтобы быть уверенным, что на моём участке не будет нарушений. Не вижу проблем в сочетании этих методов. У вас на участке нарушения были? Они зафиксированы? В прокуратуру заявление подано?

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 13:29:24
Либерман похвалил российские выборы
07 декабря 2011. Глава МИД Израиля Авигдор Либерман встретился с премьер-министром России Владимиром Путиным и сообщил ему свое мнение о прошедших выборах в Государственную Думу РФ, сообщает 1 канал российского ТВ.

По сообщению государственного телеканала, на встрече Путина и Либермана «речь шла об оценке, которую израильские наблюдатели дали выборам в Госдуму, а также об экономическом сотрудничестве двух стран».
«Мы внимательно следили за тем, что происходило, более того, у нас были наши наблюдатели. Я позвонил и спросил о наблюдениях к чистоте выборов. Могу только передать, что их ответ был очень однозначным: выборы были абсолютно честными, свободными, демократическими» — передает официальный телеканал слова, сказанные Владимиру Путину главой внешнеполитического ведомства Израиля.

Если заявление министра иностранных дел Израиля отражает официальную позицию Государства Израиль, то она в данном вопросе радикально расходится с мнением Государственного департамента США и многих международных правозащитных организаций, включая Human Rights Watch. Госсекретарь США Хиллари Клинтон выразила обеспокоенность нарушениями в ходе российских выборов и препятствиями, которые власти РФ чинили независимым наблюдателям, следившим за ходом голосования.

После выборов всемирную паутину наводнили сообщения о грубых фальсификациях на избирательных участках. В Москве и ряде других городов прошли многочисленные митинги протеста против фальсификации выборов. О фальсификациях на выборах и необходимости провести их заново заявила не только «внесистемная» оппозиция, но и партии «Яблоко» и КПРФ, принимавшие участие в выборах, а также бывший президент СССР Михаил Горбачев...

http://news.israelinfo.ru/world/39362

Никому нельзя верить... Улыбка

Yazverg  Дата: 11 Дек 2011 14:22:24
superregistr: О, Тролль, кто тут дристает враньем и дебилизмом, так это ты

О, поборник справедливости и честности. Если ты еще раз позволишь себе перейти, комментируя мои реплики на личности - я буду требовать твоего бана, либо перейду на личности сам. Совковая лопата имеется. Гавна вокруг много.
Так будет честно.

Данные о численности митинга приводились. Даже гнида Рыжков озвучил цифру в 85000 человек. Ты соврал. Я об этом написал. В твоем ответе никакого диалога не было. Все должно быть по-честному. Улыбка

BreakNet  Дата: 11 Дек 2011 14:26:44
fantakt: У вас на участке нарушения были? Они зафиксированы? В прокуратуру заявление подано?

У меня на участке не было, но это же не означает автоматически, что их не было нигде на остальных участках по России? Думаю с этим спорить бессмыслено. Страна едина и нарушения даже на Чукотке или в Калининграде отражаются и на мне, потому что Госдуарственная дума - это федеральный орган и принимает решения, действующие на территории всей страны. Поэтому нарушения и фальсификации в любом уголке страны прямо отражаются и на мне. Так ясно?

Yazverg  Дата: 11 Дек 2011 14:27:39
BreakNet: Теперь, когда любой блогер - это уже СМИ, со своей аудиторией, любое крупное событие будет освещаться широкомасштабно.

Например, война в Ливии, падение самолета в Ярославле... Можешь честно сказать, что эти события освещались также широко? А если нет, если все же нет, то можешь ли ты допустить, я не говорю признать, что разница в масштабах освещения покрывается за счет средств Госдепа?

BreakNet: Да просто кошмар, чем у нас ФСБ вообще занимается, если у нас по всей стране ГосДеп митинги организовывает, вообще мышей не ловят, не так ли?
Митинги прошли без провокаций. ФСБ работает. Честь им и хвала. Улыбка
Опять же они пытаются перекрыть каналы дезы. Инфа о вызове в прокуратуру хозяина "в контакте" уже была.

BreakNet: Зачем видеозаписи, когда в этой теме есть рассказ, кикса, по-моему, где он описывает ситуацию на участке. Когда его другу выдали одни протоколы, а результаты по участку на сайте ЦИК совсем другие. Неужели они тоже оба агенты ГосДепа?
Эти документы я смотрел. Этим людям я верю. Думаю, что Госдеп тут не при чем. Но и решаться этот вопрос должен по закону.

fantakt: Либерман похвалил российские выборы
Улыбка Это ж провокация. Путен - агент сионизма же. Улыбка

BreakNet  Дата: 11 Дек 2011 14:28:29
fantakt: Клинтон: нарушения на выборах в РФ очень беспокоят США

Хилари пора бы уже заткнуться и решать свои проблемы, только мешает своим постоянным вяканьем и без неё разберёмся. Тут и так отовсюду некоторым мерещится ГосДеп в кажлом углу, так она ещё провоцирует.

Yazverg  Дата: 11 Дек 2011 14:31:33
BreakNet: только мешает своим постоянным вяканьем и без неё разберёмся. Тут и так отовсюду некоторым мерещится ГосДеп в кажлом углу, так она ещё провоцирует.

Не обижайтесь на Клинтоншу. Это ее игра. Это им потом каштаны брать в ручки сахарные. Улыбка
Поэтому Клинтонша будет играть как и на Украине, и в Киргизии... и в Беларуси. Вам только надо привыкнуть. Еще пару недель пребывания в радиусе поражения инфовирусом цветной революции и кровавая гэбня покажется достойной интервенции со стороны доблестных морпехов.

BreakNet  Дата: 11 Дек 2011 14:38:20
Yazverg: Например, война в Ливии, падение самолета в Ярославле... Можешь честно сказать, что эти события освещались также широко? А если нет, если все же нет, то можешь ли ты допустить, я не говорю признать, что разница в масштабах освещения покрывается за счет средств Госдепа?

На общефедеральных каналах они освещались намного шире, чем нынешние. И есть большая разница между этими событиями. На Ливию многим, в принципе, наплевать, что там было вообще. Трагедия в Ярославле тоже частный случай, многие даже и не заметили её, хотя для меня лично это был очень большой шок. Сегодняшние же события затрагивают жизнь каждого человека, поэтому в интернете и освещается шире.

Банальный пример. Возьмём рядового человека. Вполне вероятно, что он не интересуется хоккеем, а трагедии на транспорте и прочие стали для него уже обыденным являением, чтобы об этом постоянно писать и широко освещать. До Ливии ему вообще как до луны, у него подъезд не ремонтировали 20 лет, он с ЖЭКом воюет, ведь квартплату добросоветсно вносит, а ремонта всё нет. Т.е. выборы с его обыденной жизнью связаны в несколько раз больше, чем частные трагедии и война в Ливии, отсюда и разница в освещении этих событий. Данное событие просто явялется более важным, чем остальные для подавляющего большинства граждан. Можно даже опрос провести, что на вашу жизнь в этом году оказало большее влияние: "Революция в Ливии, Трагедия в Ярославле или Выборы в ГосДуму". Как думаешь, какой вариант победит?

Yazverg: Эти документы я смотрел. Этим людям я верю. Думаю, что Госдеп тут не при чем. Но и решаться этот вопрос должен по закону.

Так ведь поданы все заявления, а где реакция? Почему нам заявляют, что выборы прошли четсно и нарушений нет. Неужели настолько сложно доказать это, когда все факты просто на лицо.

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 15:12:14


Болотный глобус

vvod  Дата: 11 Дек 2011 15:52:49
BreakNet: Неужели настолько сложно доказать это, когда все факты просто на лицо.
Крайне сложно доказать что-либо в суде, когда доказательства липовые.

superregistr  Дата: 11 Дек 2011 17:12:21
Yazverg: Если ты еще раз позволишь себе перейти, комментируя мои реплики на личности - я буду требовать твоего бана, либо перейду на личности сам.
Ой, как я испугался Смех Если хочешь, чтобы к тебе относились с уважением, то относись с уважением к другим. Забросать говном я то же смогу, если чо.

superregistr  Дата: 11 Дек 2011 17:13:38
vvod: Крайне сложно доказать что-либо в суде, когда доказательства липовые.
Ни один суд не пойдет в разногласие с властью, 10 лет это доказали. Либо ты троллль, либо сам знаешь кто Улыбка

superregistr  Дата: 11 Дек 2011 17:16:11
Yazverg: Ты соврал. Я об этом написал.
А я написал, что соврал ты Улыбка

Menny  Дата: 11 Дек 2011 18:21:37
kicks: Инструктаж пятой колонны
Смотрим внимательно и главное слушаем, там не много, всего 5 минут.

kicks: До кучи.
США начали войну против Путина в интернете
около 5-ти минут.

Ксати оригиналов документов тож никаких не показывают в этих видео и слова америкосов уже переведены на русский (мож америкосы уже на русском начали говорить? или автор эти цитаты все придумал..)
Кажется мне здорово Вас разводят!) Я конечно не спец по этим вопросам, но цитата из видео насчет того что в Украине после помаранчевой революции наступила разруха(якобы чего и добивался госдеп) = явная ложь(По сути просто почти ничего не изменилось, политические кризисы были, но для простого народа и предприятий это было далеко, зарплаты и пенсии платились вовремя и экономика росла)! Это наводит на мысль что и остальное в видео ложь тоже!

Кстати у нас когда в Украине выборы фальсифицировали в 2004м то как правило уже на уровне протоколов= когда они пересылаются (власть заранее заготовила побольше пустых бланков протоколов с мокрыми печатями и подписями поставленными). Знакомый рассказывал что позвонили им в избирательную комисию и "сказали" какие цифры в протоколе надо поставить))

Людям что вышли на протест респект! Для нас украинцев это было неожиданостью в некотором смысле) Если добьетесь перевыборов мирно то будет мегареспект) Но мне кажется что Путин не такой слабак и положит болт на ваши акции протеста. Головой стену не расшибеш.

ПС. Сори что вмешиваюсь в ваши политические разборки, просто напомнило срач на форумах в Украине(тож между друзей и людей которые друг друга хорошо знают) по поводу помаранчевой революции..
(там тож были легенды про госдеп, наколотые апельсины, и тож был суровый срач по поводу количества людей участвующих в акции протеста и что они проплаченыСмех)

kicks  Дата: 11 Дек 2011 18:34:04
Menny: Кажется мне здорово Вас разводят!) Я конечно не спец по этим вопросам, но цитата из видео насчет того что в Украине после помаранчевой революции наступила разруха(якобы чего и добивался госдеп) = явная ложь(По сути просто почти ничего не изменилось, политические кризисы были, но для простого народа и предприятий это было далеко, зарплаты и пенсии платились вовремя и экономика росла)! Это наводит на мысль что и остальное в видео ложь тоже!

Ну, как бэ там не только про разруху Подмигивание Вступление в НАТУ, голодоморы всякие, Бандеры. Это конечно ваше украинское дело, но все же неприятно как-то нам тут. Да и неправда что-ли писали, что погоны или награды вашим фсбешникам (или как там они у вас) сам американский посол вручал за какие-то там заслуги. Перед кем, интересно, заслуги ...

А по поводу Menny: по поводу количества людей участвующих в акции протеста и что они проплачены - по моему уже всё не раз разложили и все факты давно всем известны, включая расценки. Разве не так?

Menny: Кажется мне здорово Вас разводят!

Да не, просто предупреждают. Надо быть внимательней. А акция с белыми ленточками очень серьезно настораживает, неправда ли? У России нет друзей, к сожалению, кроме армии и флота ...

По поводу госдепа тут, скажу так - лучше перебздеть чем не добздеть. Потом поздно будет.

kicks  Дата: 11 Дек 2011 18:50:51
Давно забытое старое, но как актуально Улыбка

хомячки

Катя Волкова.

Сжав отчаянно кулачки, -
До предела, до посинения, -
По земле идут хомячки
В неизвестном нам направлении.

Хомячки идут неспеша,
Но уверенно, гордо, твёрдо…
И кого-то порой смешат
Их бесстрашные лица-морды.

Ночью прячутся в камышах,
Днем выходят в широко поле…
Хомячкам удалось сбежать
Из казенной клетки на волю.

Пусть слепит глаза, режет слух
Этот мир невозможно новый –
В них бушует и крепнет дух,
Боевой такой, хомячковый.

Им диктует: «Смелей держись!»
Сила воли и вера в силы.
Хомячки надкусили жизнь,
И она их ошеломила.

Хомячков нещадно несёт
В круговерть прямого эфира…
Им бы только идти – и всё!
Хоть бы по' миру, но по ми'ру!

Menny  Дата: 11 Дек 2011 18:59:02
kicks: Вступление в НАТУ, голодоморы всякие, Бандеры.
Та тут нечему волноваться.. Это такая игра, одна часть политиков говорит вступаем в нато и бандера герой(им это все до лампочки = просто ориентируются на нужный электорат), другие политики говорят наоборот нах нато и бандеру идем к России(им тож пофиг - тоже на свой электорат ориентируются). Никто в НАТО в итоге не вступает и УПА героями не делает и от России держатся подальше. Результат у политиков есть всегда что предложить народу перед выборами чтобы они как дебилы по этим вопросам кидались друг на друга и бодали.
kicks: Да и неправда что-ли писали, что погоны или награды вашим фсбешникам (или как там они у вас) сам американский посол вручал за какие-то там заслуги
Не знаю не слышал такого) У нас щас наше фсб(которое сбу называется) ваще бизнесмен возглавляет(милиардер, владелец крупного телеканала Интер), так что все может быть (вплоть до того что пост министра продается))..

kicks: по моему уже всё не раз разложили и все факты давно всем известны, включая расценки
Я не говорю что доказательства липовые, но.. Если б их небыло их бы стоило придумать)) Какая цель доказательства что это все проплачено? Только одна = дискредитировать протест. В итоге люди которые вышли не улицы по своим убеждениям выглядят как бараны(мол некоторые деньги за это получают а вы бесплатно). Важно то что есть люди (и у нас так было) которые туда пришли по убеждению и таких большинство(я надеюсь), а то что комуто там заплатили не должно их дискредитировать!

BreakNet  Дата: 11 Дек 2011 19:38:24
kicks: Давно забытое старое, но как актуально

а разве не первый признак хомячка называть всех вокруг отличных от себя хомячками?

Я вот в этой теме ещё ни кого не оскорбил, пытаюсь вести диалог. Но меня уже назвали "бараном", "дебилом", обвинили в продаже Родины, в том что я тупой и то что я хомячок. Спасибо, конечно, а теперь по аргументам можно?

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 20:03:28
http://www.youtube.com/watch?v=WkMx3_4k4Aw

Мужик дело говорит

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 20:06:26


Гм... Ну как бы тут комменты излишни Улыбка

kaizer  Дата: 11 Дек 2011 20:15:10
Восставший из бана: Если не подают в суд, значит нарушений не было!!!
Подают, почему не подают, ты думаешь это 5 сек - пошел и подал, естественно подадут. про мой случай вроде подали, как будет ответ напишу. По закону бюддетени уничтожают сразу по признании выборов состоявшимися, думаю что дождуться уничтожения бюллетений, а потом просто скажут вот есть наш протол он настоящий а что там вы сфоткали это нас не касается, нормальное расследование возможно только при 1 варианте что будет команда сверху.

Я попрежнему остаюсь на позициях что никакая внешняя угроза не должна оправдывать произвола властей и их нарушение законов.

Восставший из бана  Дата: 11 Дек 2011 21:06:46
kaizer: Подают, почему не подают, ты думаешь это 5 сек - пошел и подал, естественно подадут. про мой случай вроде подали, как будет ответ напишу. По закону бюддетени уничтожают сразу по признании выборов состоявшимися, думаю что дождуться уничтожения бюллетений, а потом просто скажут вот есть наш протол он настоящий а что там вы сфоткали это нас не касается, нормальное расследование возможно только при 1 варианте что будет команда сверху.

Дело в том что на протоколе стоят подписи наблюдателей и если они их не ставили, то это очень легко доказывается, так что не говори глупость

А если они их ставили, то значит протокол настоящий и нарушений не было

Всё легко, просто и открыто и никакой указки сверху не надо


kaizer: Я попрежнему остаюсь на позициях что никакая внешняя угроза не должна оправдывать произвола властей и их нарушение законов.
Я по прежднему говорю что нарушений не было, а там где они были там уже должно идти судебное разбирательство, ставили подписи наблюдатели или нет очень легко докажет любая экспертиза

Восставший из бана  Дата: 11 Дек 2011 21:16:56
BreakNet: Окей, пойду искать госдеповцев, среди присутствовавших. Мне как барану положено найти своё стадо и пастуха. Вот только это был гражданский митинг и организовывался он стихийно. Печаль, печаль, оказывается иметь мнение отличное от вашего - это быть бараном Как жить, как жить?
Если ты утверждаешь что фактов нарушений на твоём участке не было
Если ты не видел фактов нарушений
То какого хрена ты делал на площади - если конечно не баран?

Это бараны ходят стадом сами не зная для чего

А ваши пастухи (немцовы и явлинские) уже получили свои гранты
А вот ты ради чего там?

Не делай бессмыссленных и непродуманных действий и бараном не будешь

BreakNet: Если что, то на болотную пришёл народ не свергать власть, а протестовать против фальсификаций на выборах. Точно я также пришёл на митинг. Мне не нужно, чтобы повесили Путина, а к власти пришёл Немцов, я глубоко срал на них обоих. На Немцова, возможно, даже сильнее. Мне нужно, чтобы выборы пересчитали, особенно по Москве и ЕР набрала свои законные 30%, а не нарисованные 50%. Путин был выбран честно, как и Медведев, если хотят пусть хоть оба идут на выборы, но пусть подсчёт будет честным.
А я говорю фальсификаций не было, а там где они были идут судебные процессы

BreakNet: Ага, заявку на митинг подали ещё в ноябре, это всем известно, что тут не так? Подали его, конечно, оппозиционеры, которые не сомневались, что выборы будут нечестными. Но! Будь выборы честными, на этот митинг пришло бы столько же сколько на обычные на Триумфальной. Сейчас же была такая грязная и наглая фальсификация, особенно по Москве, что народ уже просто не выдержал. А всё именно потому, что надоело это терпеть, когда тебя считают за стадо. Если где нас за баранов и стадо считают, то только в Кремле.
Нет. Просто пастухи заранее подготовили поле куда позвали вас баранов

Восставший из бана  Дата: 11 Дек 2011 21:26:22
BreakNet: а кто сказал, что я отказываюсь и от процедурных? Но, например, в мэрию попасть у меня нет ни единого шанса попасть, несмотря на красный диплом, специализированное образование и огромное желание работать и улучшать ситуацию, ибо берут туда только своих. Может через законодательную ветвь власти получится, через представительные институты. Я специально пошёл на выборы в участковую комиссию, чтобы быть уверенным, что на моём участке не будет нарушений. Не вижу проблем в сочетании этих методов.
Ты серьёзно обиделся из за того что тебя не взяли на работу в мэрию?
Не надо так расстраиваться, все 100% граждан россии никак не смогут работать в мэрии, надо пробиваться и я уверен способы есть, но надо подниматься снизу лет 50 и то не факт что поднимешся, у тебя качеств нужных нет, ты молчать и врать (даже во благо (да да, иногда всё это приходиться делать во благо)) не умеешь

superregistr: Ни один суд не пойдет в разногласие с властью, 10 лет это доказали. Либо ты троллль, либо сам знаешь кто
ты вообще ва россии живёшь?
У нас по району куча народа выигрывают процессы против администрации
А тут плёвоё дело, провести экспертизу подписей и вынести по ним вердикт, ни один судья не будет пачкаться и если факт подделки обнаружиться - он вынесет вердикт
Если факта подделки подписей нет, то судья вынесет другой вердикт

Всё просто, а вы бараны по площадям шляетесь

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 21:27:15
Что бы сказали американцы, если бы они узнали, что на их избирательные участки и в определённые политические партии проникли китайские деньги и китайские наблюдатели, а финансируемые китайцами кандидаты продвигают интересы Китая на АМЕРИКАНСКИХ выборах? Ответ варьируется от лишения свободы до судебных разбирательств за мошенничество и подрывную деятельность и даже государственную измену, с приговорами в десятки лет в тюрьме, возможно, даже смертная казнь, до возможных военных действий из-за того, что легко можно посчитать актом агрессии.

И действительно, попытка подрывной деятельности против иностранного государства и/или вмешательство в его выборы является враждебным действием; эти враждебные действия правительство США совершало периодически посредством своих различных "неправительственных организаций" (НПО) по всему миру...

http://perevodika.ru/articles/20306.html

Восставший из бана  Дата: 11 Дек 2011 21:31:40
BreakNet: Зачем видеозаписи, когда в этой теме есть рассказ, кикса, по-моему, где он описывает ситуацию на участке. Когда его другу выдали одни протоколы, а результаты по участку на сайте ЦИК совсем другие. Неужели они тоже оба агенты ГосДепа?

протокол выдали не его другу, а мифическому однокласнику человека с которым играет кайзер (причем не понятно во что они и где играют, возможно по инету, кайзер не прояснил)

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 21:51:30
Сейчас мы уже отлично знаем, по какой технологии проводятся цветные революции.

1. Появляются революционеры, недовольные партией власти. Их имена вам известны.

2. Революционеры ведут в своем кругу длительную агитацию против властей страны, в ключе «хватит терпеть» и «надо что-то с этим делать».

3. Незадолго до выборов вбрасываются два тезиса: «никто не будет голосовать за партию власти» и «партия власти будет жульничать на выборах»:

http://krylov.livejournal.com/2352931.html

4. В день выборов идут уже вбросы информации о фальсификациях. При этом революционеры заявляют, будто результаты голосования не просто искажены, а искажены в разы:

http://radulova.livejournal.com/2504124.html
http://dolboeb.livejournal.com/2243726.html

Врать им легко: ведь любые выборы в развивающихся странах могут похвастаться большим количеством нарушений. Да и не будет никто проверять: в голове у обывателей обычно не укладывается, что революционеры тоже могут обманывать с цифрами — и гораздо грубее, чем любые представители властей.

5. Дальше революционеры выводят на митинг романтиков, которые думают, будто вот сейчас они все вместе потребуют новых выборов и всё станет хорошо.

К сожалению, романтики не понимают двух элементарных вещей.

Во-первых, Справедливая Россия, ЛДПР и КПРФ результатами выборов вполне удовлетворены. Жаловаться на текущие нарушения они собираются в рабочем порядке: или через суды или через свои собственные митинги. Пачкаться контактами с провокаторами серьёзные политики не хотят.

Мало того: два главных наших революционера — Немцов и Чирикова — являются организаторами протестного движения «Нах-Нах», которое призывало граждан… не голосовать!

http://www.kommersant.ru/doc-y/1756079?stamp=634589777250409439

И эти люди — на полном серьёзе предлагавшие свой бюллютень испортить или сжечь — сейчас торжественно объясняют романтикам, что их обманули на голосовании. Невольно возникает вопрос: господа, а вы-то какое право имеете участвовать в этой движухе, если вы призывали выборы бойкотировать?

Во-вторых, романтики думают, будто в случае их внезапной победы всё ограничится пересмотром итогов выборов в Госдуму. Мысль о том, что их руками попытаются устроить полномосштабную революцию — со всей сопровождающей ее кровью и говном — романтики старательно от себя отгоняют.

http://perevodika.ru/articles/20316.html

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 21:52:50


Паша Ходорковский со товарищи из Нью-Йорка... Тоже против...

BreakNet  Дата: 11 Дек 2011 21:57:56
Восставший из бана: А я говорю фальсификаций не было, а там где они были идут судебные процессы

прошу озвучить хоть один

Восставший из бана: Если ты утверждаешь что фактов нарушений на твоём участке не было
Если ты не видел фактов нарушений
То какого хрена ты делал на площади - если конечно не баран?


Я выше писал почему я вышел, читай внимательно. Если не нарушили у меня на участке, то это не значит, что мне плевать на остальную Россию. Я не живу оп принципу: "моя хата с краю, ничего не знаю".

Восставший из бана: Нет. Просто пастухи заранее подготовили поле куда позвали вас баранов

похоже половина страны - это бараны, спасибо, что хоть ты есть. Я тебе реально благодарен, елси бы не ты, то наверное некому было раскрыть весь этот госдеповский заговор и раскрыть глаза обществу.

Восставший из бана: Ты серьёзно обиделся из за того что тебя не взяли на работу в мэрию?
Не надо так расстраиваться, все 100% граждан россии никак не смогут работать в мэрии, надо пробиваться и я уверен способы есть, но надо подниматься снизу лет 50 и то не факт что поднимешся, у тебя качеств нужных нет, ты молчать и врать (даже во благо (да да, иногда всё это приходиться делать во благо)) не умеешь


Ага, зато в мэрию взяли внука вице-президента ВАЗа, сделали ему красный диплом. Под сына руководителя администрации моего района создаётся отдел в мэрии. Наверное, они тоже 50 лет пробивалась, хотя стоп, им же нет и 30, вот молодцы. Я уверен, что это честные люди, которые будут работать на благо Родины! Они точно умеют молчать и врать, вот это городость нашей страны

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 22:06:04


...не дождетесь.

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 22:14:19
http://www.kartaitogov.ru/diff

Знаете, что это? Это «Совместный проект ассоциации «ГОЛОС» и «Газеты.Ru» для анализа результатов выборов депутатов Государственной Думы 6 созыва и выявления переписанных протоколов.»

По ссылке «Все расхождения» открывается эта страница.

24 расхождения.

ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ.

На девяносто пять тысяч участков.

Я чего-то не понимаю?

UPDATE: http://kartanarusheniy.ru/ – а это сайт «Карта нарушений». Тот самый, из-за которого было много сырбора.

Всего на нём 7549 сообщений о нарушениях. Это ВСЕХ нарушений, включая поющего мальчика и «щель показалась широкой».

На 95000 участков.

Где же МАСШТАБЫ? Не понимаю.

Взято здесь http://kononenkome.livejournal.com/471100.html

Восставший из бана  Дата: 11 Дек 2011 22:15:12
BreakNet: прошу озвучить хоть один
Их нет, потому что фальсификаций не было

BreakNet: Я выше писал почему я вышел, читай внимательно. Если не нарушили у меня на участке, то это не значит, что мне плевать на остальную Россию. Я не живу оп принципу: "моя хата с краю, ничего не знаю".
я читал твою ссылку выше
Ты говоришь что на твоём участке не нарушали
Но почему то думаешь что на других нарушали
А думаешь ты так, потому что тебя как барана повёл пастух

Почему я так думаю?
Потому что человек который фактов нарушения не видел и пошел как баран на непонятно зачем нужный митинг только потому что пастух призвал и есть баран

BreakNet: моя хата с краю, ничего не знаю
В ом то и дело что ты ничего не знаешь и как баран пошел в стадо ничего не зная
бараны тоже не знают что в стаде для шашлыка, они думают что пастух их любит и потому кормит

BreakNet: похоже половина страны - это бараны, спасибо, что хоть ты есть. Я тебе реально благодарен, елси бы не ты, то наверное некому было раскрыть весь этот госдеповский заговор и раскрыть глаза обществу.
незачто, ещё приходи :wink:

BreakNet: Ага, зато в мэрию взяли внука вице-президента ВАЗа, сделали ему красный диплом. Под сына руководителя администрации моего района создаётся отдел в мэрии. Наверное, они тоже 50 лет пробивалась, хотя стоп, им же нет и 30, вот молодцы. Я уверен, что это честные люди, которые будут работать на благо Родины! Они точно умеют молчать и врать, вот это городость нашей страны
наивный ты.


Ты думаешь если Путина не будет, то сына мэра в мэрию не возьмут?


Вот ты как баран пошел на митинг не зная правды о выборах
Но как баран сидишь дома и молчишь, когда видишь явное нарушение со стороны своего мэра, чего же ты на площадь не выходишь против мэра?

fantakt  Дата: 11 Дек 2011 22:15:34
BreakNet: прошу озвучить хоть один

да пожалуйста

kaizer  Дата: 11 Дек 2011 22:30:40
Восставший из бана: Дело в том что на протоколе стоят подписи наблюдателей и если они их не ставили, то это очень легко доказывается, так что не говори глупость
Ну я знаю случаи когда приходилось делать несколько экспертиз, т.к. писали то что говорили написать, но там будет проще если что-то не так иск просто не примут, найдут причины как отказать принять дело к рассмотрению

Восставший из бана: Их нет, потому что фальсификаций не было
Ну вот это хрень полная, были точно. Масштаб я озвучивал до этого, не думаю чтобы что-то в этой системе поменялось, до этих выборов власти прибавляли себе от 10 до 20%. Конечно кампания заказана и проплачена извне, но я прочто уверен что если бы ничего не было то и никто бы на этот митинг кроме пары тысяч зачинщиков не пришел бы. просто я знаю некоторых людей кто ходил, никакого отношения они к левым движениям не имеют, просто обычные люди которым надоело тотальное вранье властей во всем.

Восставший из бана  Дата: 11 Дек 2011 22:41:06
kaizer: Ну я знаю случаи когда приходилось делать несколько экспертиз, т.к. писали то что говорили написать, но там будет проще если что-то не так иск просто не примут, найдут причины как отказать принять дело к рассмотрению
Если дело не принимают к рассмотрению, значит или экспертизы не было или оснований по экспертизе
(фальсификаций) нет

kaizer: писали то что говорили написать
В наблюдателях дети чтоли сидели?

kaizer: найдут причины как отказать принять дело к рассмотрению
Если есть твёрдая экспертиза, никакой суд не сможет отказать
Чем по митингам шляться, у наблюдателей было время всё проверить и подать иски в суд

kaizer: Ну вот это хрень полная, были точно .
Там где были нарушения иски уже поданы

Нет исков, нет нарушений
Есть иск, есть +одно нарушение (а не повальное, как утверждают бараны на площадях)

Восставший из бана  Дата: 11 Дек 2011 22:46:33
kaizer: Масштаб я озвучивал до этого, не думаю чтобы что-то в этой системе поменялось
Меня эти ссылки не убедили
На участках не дети сидят в наблюдателях, если есть нарушения, они их фиксируют и обращаются куда надо

kaizer: до этих выборов власти прибавляли себе от 10 до 20%
Враньё, доказательств нет

kaizer: Конечно кампания заказана и проплачена извне, но я прочто уверен что если бы ничего не было то и никто бы на этот митинг кроме пары тысяч зачинщиков не пришел бы. просто я знаю некоторых людей кто ходил, никакого отношения они к левым движениям не имеют, просто обычные люди которым надоело тотальное вранье властей во всем.
просто ты знаешь некоторых баранов, кто ходил
их обманули
они поршли митинговать сами не зная есть нарушения или нет
они как бараны думают что знают что нарушения есть, но ни один фактами нарушений не распалагает, значит пошли на митинг без смысла, значит бараны

Восставший из бана  Дата: 11 Дек 2011 22:49:21
kaizer, ты кстати так и не отчитался кек тебе приходиться тот перец с фотками протоколов

Я правильно понял что это незнакомый тебе человек с которым ты играешь по сети и он ссылается на ещё более не знакомого тебе мифического однокласника?

kicks  Дата: 11 Дек 2011 23:55:16
BreakNet: обвинили в продаже Родины, в том что я тупой и то что я хомячок. Спасибо, конечно, а теперь по аргументам можно?

Да я вроде никого хомячком не обзывал ни кого конкретно. Просто призываю - не становиться им, включать мозги иногда, вот и все Улыбка

Восставший из бана  Дата: 12 Дек 2011 00:21:57
BreakNet, Ну и мои 5 копеек,
не будь бараном, не дай себя загнать, в отару

kaizer  Дата: 12 Дек 2011 01:55:02
Восставший из бана: Меня эти ссылки не убедили
ну каждому свое

Восставший из бана: Враньё, доказательств нет
Вот 1,5 года назад кайен одного местного депутата сбил насмерть человека, за рулем был его сын, так вот кайен оказался угнаным, видеозапись исчезла (все есть кроме этого эпизода), а свидетель единственный кто видел его за рулем сказал что обознался, вот так у нас всегда любой дурак может угнать кайен спол пинка, камеры барахлят а люди обознаются. Дело закрыли за отсутствмем доказательств. если там легко доказать фальсификации дело даже не примут к рассмотрению, я хоть и не пророк но это знаю. так же как московских школьников в субботу усадили контрольную писать и.т.д. Это рассчет на дурака.

Восставший из бана: Я правильно понял что это незнакомый тебе человек с которым ты играешь по сети и он ссылается на ещё более не знакомого тебе мифического однокласника?
правильно друг моего партнера по команде в пути.

Я сам был разок в комиссии и могу точно сказать по участку моей жены (она тока с 3-го раза проголосовала 2 раза не было бюллетеней) что-то мухлевали. Бюллетени завозятся перед начало в двойном объеме, не быть их просто не может это уже нарушение закона.

Yazverg  Дата: 12 Дек 2011 02:19:00
kaizer: Я сам был разок в комиссии и могу точно сказать по участку моей жены (она тока с 3-го раза проголосовала 2 раза не было бюллетеней) что-то мухлевали. Бюллетени завозятся перед начало в двойном объеме, не быть их просто не может это уже нарушение закона.

А не было похоже на распиздяйство?

По поводу друга из Путей. Как обстоят дела с жалобой?

kaizer  Дата: 12 Дек 2011 03:43:03
Yazverg: А не было похоже на распиздяйство?
да нет, жена 1й раз пришла удивленная, во второй раз возмущенная, говорит там гоняла всех но бюллетени не находились, потом мы вместе с ней звонили в центральную комиссию по городу, нас послали в районную, в районной сказали что такого не может быть, но спасибо за звонок и они разберутся, потом она пошлаи с 3-го раза проголосовала.

Восставший из бана  Дата: 12 Дек 2011 09:12:28
kaizer: ну каждому свое
Дело в том что эту статистику нарисовать, как два пальца обоссать, а доказательств нет
Доказательствами могли бы служить реальные иски от наблюдателей

kaizer: Вот 1,5 года назад кайен одного местного депутата сбил насмерть человека, за рулем был его сын, так вот кайен оказался угнаным, видеозапись исчезла (все есть кроме этого эпизода), а свидетель единственный кто видел его за рулем сказал что обознался, вот так у нас всегда любой дурак может угнать кайен спол пинка, камеры барахлят а люди обознаются.
Дело в том, что независимо от того кто будет сидеть в депутатах, сына депутата отмажут
И эти глупые митинги ничего, в данном вопросе, не решат

kaizer: Дело закрыли за отсутствмем доказательств. если там легко доказать фальсификации дело даже не примут к рассмотрению, я хоть и не пророк но это знаю. так же как московских школьников в субботу усадили контрольную писать и.т.д. Это рассчет на дурака.
Дело всё в том, что в случае с депутатским сыном его отец скорее всего втюхал огроменные бабки (заметь свои)
А в случае с бюллетенями никто раскидывать своими деньгами не будет, не тот уровень проблемы
А так как подтасовки, даже те которые возможно были, делались мелкой шушерой с окладами 7-15 килорублей в месяц, то их без зазрения совести сольют
Так что если есть реальные факты подтасовок подавай иск и не парься, кого надо, осудят

kaizer: правильно друг моего партнера по команде в пути.
Видишь ли, из за того что ты этот момент не сразу уточнил, некоторые товарищи на форуме приняли эту информацию за неопровержимую истину, а теперь выясняется что это возможно тоже фальсификация
Вот что делает твой авторитет, тебе верят даже не вникая в суть сказанного, будь осторожнее, не раскидывайся непроверенной информацией

kaizer: Я сам был разок в комиссии и могу точно сказать по участку моей жены (она тока с 3-го раза проголосовала 2 раза не было бюллетеней) что-то мухлевали. Бюллетени завозятся перед начало в двойном объеме, не быть их просто не может это уже нарушение закона.
Тут 50 на 50
Или это наше типично российское раздолбайство, что очень даже вероятно. Вот например моя мама не обнаружила себя в списке по своему участку из за такого же раздалбайства (в паспортном столе выдали информацию по пропискам с ошибкой, перепутали Октябрьский переулок с Островским переулком, но вопрос уладили быстро
Или действительно что то темнили, но тогда непонятно где находились наблюдатели от оппозиции, которые должны были быть на участке

vvod  Дата: 12 Дек 2011 09:43:35
kaizer: а потом просто скажут вот есть наш протол он настоящий а что там вы сфоткали это нас не касается,
В состав любой избирательной коммиссии входят представители всех партий, участвующих в выборах. Зачем им подписывать фальшивый протокол?

За подделку избирательных документов предусмотрена уголовная ответственность. За выкладывание изготовленных с использованием фотошопа фоток в сеть никакой уголовной ответственности нет. Почему ты склонен не верить избирательной комиссии, а автор фоток у тебя вне подозрений?

Восставший из бана: Их нет, потому что фальсификаций не было
Не перегибай! Ни в какой стране не бывает идеальных выборов. Вопрос об масштабе нарушений. Соответствие с заявленной точностью результатов выборов прогнозу сделанному оппозиционной партией и расмещенному на сайте этой партии, говорит о том, что ни о каких 10-15% процентов в пользу ЕР не может быть и речи.

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 10:37:01
maratsh: Но я привык опираться на логику и здравый смысл. Вот что я имею:
1. В некоторых регионах процент за Едро (обрати внимание только у Едра) результат приближается к 100 процентам. Зная как голосуют в глухих деревнях, и допуская что всегда есть люди недовольные властью понимаю, что такого быть не может - ну пусть 70, 80 но никак не 98.
2. Общаясь с людьми на работе и со знакомыми узнаю, что среди нет голосовавших на Едро. Субъективно? Еще как субъективно, но каплю в общую картину это дает.
3. Известные люди (такие как Навальный и др.) выходят на митинг против фальсификаций на выборах. Факт, никуда не скроешь.
4. Из аппарата Медведева выходят некоторые известные журналисты, протестуя против фальсификаций (причем это является уже последней каплей) - остается только догадываться о чем идет речь.
5. Информация о митингах тщательно умалчивается центральными СМИ. Хотя они на самом деле проходят.
6. И наконец ролики и фото из Интернета о фальсификациях.
7. Сейчас на ковер вызываются главы для оргвыводов. Думается, что они приложили максимум усилий для получения "нужных" результатов, чтобы не получить звездулей. Логично?
На основании этого я делаю вывод, что фальсификации действительно есть и масштаб приличный. Этот вывод гораздо логичней, чем вывод что все срежиссировано какими то сторонними силами, а фальсификаций на самом деле не было.


Есть метод от обратного. Допустим выборы прошли честно, тогда как можно интерпретировать эти пункты? Попробую:

1. Несмотря на средний 50 процентный показатель по стране за Едро, в некоторых регионах Едро очень уважают. Отдельные республики показывают просто выдающиеся результаты. Несмотря на то что не модно говорить, что голосуют за Едро (пост воставшего), но голосуют строго за нее. Особых слов заслуживает Чечня. При явке в 99.5 процентов обеспечить 99.5 за Едро это просто показатель всенародной люблви Едра и ее лидера (Путина). Чеченский народ очень дружелюбен (и это после двух чеченских войн) и голосуют просто единогласно. Видимо даже боевики из лесов и те пришли признаться в этой любви. ))
2. Результаты моих личных впечатлений видимо просто случайное совпадение.
3. Навальный на корню продался совдепу и действуют только в ее интересах. Одним словом предатель. А все другие начинания (включая проект рос_яма это ширма).
4. Вышедшие из аппарата правозащитников Сорокина и др. не имеют своих принципов и каждый раз "перепродаются". Это доказывается тем, что они в свое время работали у Березовского и Гусинского. Видимо и к остальным работникам, которые работали под началом этих диссидентов больше доверия быть не может, всегда могут продаться (или уже продались).
5. До этих выходных был показан только один раз по каналу РТ. Не показывают, потому что зачем показывать происки врагов.
6. В интернете был организован массовый сброс фальшивок. Видимо все было организовано заранее. Совдепу можно ставить 5 с плюсом. Случай описанный Кайзером, просто совпадение, массово такого явления просто не может быть.
7. Главы регионов конечно хотели бы обрадовать руководство хорошими процентами за Едро, но честность у них видимо в крови. Даже если есть шанс потерять работу.

Вывод: фальсификаций почти не было, а все что выскакивает наружу - это работа вездесущего совдепа по организации провокаций...

У меня только один вопрос. Если верить классикам революции не могут происходить просто так, нужны условия. Как совдеп смог организовать все это? Вывод прост, видимо все кто ходили на митинги агенты совдепа. ))

kaizer  Дата: 12 Дек 2011 10:55:38
Восставший из бана: Дело в том что эту статистику нарисовать, как два пальца обоссать, а доказательств нет
Дело в том что фальсифицировать так чтоб нельзя было ничего доказать тоже как 2 пальца, так и подделать фальсификацию тоже самое.

Восставший из бана: Дело в том, что независимо от того кто будет сидеть в депутатах, сына депутата отмажут
Я тебе как пример того что если власть заинтересована она прикроет дело полюбому, в инете ролики не смотрел, но с выборов медведева у меня остлась запись когда наблюдатель обнаружил фальсификацию и его силой увели, потом извинились но следы фальсификации испарились, а есть вообще веселый когда воздушную тревогу объявляли чтоб удалить всех из зала, а урны остались и тоже следы вброса после этого испарились, тогда не было кампмнии эти случаи единичные были и не смотря на видеозаписи ни один иск не был даже принят к рассмотрению.

Восставший из бана: Вот что делает твой авторитет, тебе верят даже не вникая в суть сказанного, будь осторожнее, не раскидывайся непроверенной информацией
Я абсолютно честно написал источник.

Опишу свой опыт участие наблюдателем. Были выборы в городской сосет не помню точно толи 2001й толи 2002й выдвигался отец моего друга ну и попросили помочь, я тоже пришел с видеокамерой. Соперников было человек 5 в том числе один местный олигарх, выборы происходили в школе для которой этот олигарх (я кстати с ним хорошо знаком) только что отремонтировал спортзал. По прогнозам олигарх должен был выиграть без проблем, от каждого другго кандидата было по 1му человек,а от олигарха сразу 4. Все шло нормально мы договорились с остальными и я все снимал, потом я пошел с первой партией передвижной урны 2 девочки из школы (представители комиссии) я и представитель олигарха по квартирам за 2 часа обошли порядка 20ти квартир. Вечером когда во второй раз надо было идти из наблюдателей не от олигарха осталось нас только 2е, началась какая-то возня какие-то люди начали приходить что-то скандалить я пошел это снимать, прихожу обратно мой коллега говорит что урна ушла тока с наблюдателем от олигарха, через час они вернулись. Начался подсчет голосов олигарх набират порядка 55% остальные по 10-15, вскрываем 1-ю передвижную урну распределение такоеже, вскрываем 2-ю 30 голосов все за олигарха. Мы за 2 часа 20 обошли они за час 30 (что просто не реально) и все 100% за олигарха. Пытались подать иск отказали т.к. нарушений не обнаружено, а то что за час и все за него сказали ну всякое бывает. Заходил я потом и к этому олигарху, спрашивал нифига оно ему надо, он сказал - я никаких указаний не давал, наверное это из штаба сами что-то решили, я же говорит им премию назначил за количество процентов чем больше проценты тем больше премия, выпили мы с ним коньяку и разошлись. Так вот для каких-то фальсификаций не надо много времени, достаточно чтоб в нужный момент приехал какой нибудь представитель власти и тупо попросил предъявить документы наблюдателю, этих пары минут вполне достаточно. С этим бороться при нынешней системе нереально никак и доказать никак нельзя, ну если тока принять закон аннулирующий все случаии нарушения мат статистики. На очень многих избирательных учасках вне городов нет наблюдателей, их также нет в воинских частях и еще много где. Но с наглыми случаями (типа того что я приводил) бороться надо.

maratsh: Случай описанный Кайзером, просто совпадение, массово такого явления просто не может быть.
Вот тут я не соглашусь. Массово таких случаев действительн быть не может, слишком палевно, это уже просто охреневшие сотрудники делают. Даже мелкими, недоказуемыми манипуляциями можно набрать процентов 10 ненапрягаясь.

Ну и еще раз скажу что лично я против всяких митингов, надо отделять мух от котлет.

Yazverg  Дата: 12 Дек 2011 11:12:15
kaizer,
ИМХО на распиздяйство похоже больше, чем на мухлеж. Не будут же при мухлеже подделывать бюллетени НА МЕСТЕ. Хотя конечно всякие идиоты бывают. Вот в описанном тобой же случаем с олигархом вброшенные бюллетени были явно подписаны ДО вброса.

И еще есть одна деталь. Ведь изначально ведется учет количества проголосовавших. Проверяется ли количество бюллетеней внутри с явкой?

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 11:19:56
Yazverg: maratsh: Будь добр раскрой список, чтобы не быть голословным.
Позиция России по ПРО, Сирии, Ирану, Косову и инциативы с евроазийским союзом. С нынешним руководством им довольно долгое время не удается договориться. А пока новое руководство будет перезагружаться можно на это начхать. Не логично, не?

Борьба с внутренним кризисом. Напомню, что и Штаты и Европа сейчас в реальном тупике. Это наши хомячки могут рассуждать о том, что нужны инновации. Еврохомячкам выбор прдестоит гораздо жестче. Амерохомячкам тоже. Поэтому отвлечь их маленькой но победоносной революцией демократии и прочей хуйней вполне можно. Особенно если отечественные пидарасы это шоу обеспечат за минимальные вливания. Не логично не?

В последнее время РФ имеет наглость продавать углеводороды по той цене по которой находит нужной. А еврохомячков можно и поддержать. Вот забацать в РФ и Украине цветну революцию с возвращением Тимошенки с того свету и посадить Украину на газовый подсос как раньше. Чому ни?

В конце концов в Ливии, Югославии, Ираке, Афганистане и постсоветском пространстве штаты проворачивали свои делишки с меньшими интересами и ничего.

maratsh: То есть аргумент, что все детишки нынешней власти за рубежом ошиваются, и в недвижимость туда же вкладываются это ни о чем.

Напротив. Это очень серьезный аргумент. И его справедливость меня очень смущает. Этот факт не укладывается у меня ни в голове ни в логике событий. Представить себе такой масштаб заговора и предательства я не могу. Все-таки надеюсь, что дело здесь в образовании и опыте работы или в конспирации и засекречивании личной жизни с другой. Я согласен, что это сильный аргумент. Не спорю. Только то, что чиновники плохие, ужасные и кошмарные ни на грамм ни делает Навального лучше.

Я ответил?


1. Штаты всегда хотят демократий. Во всем мире. это не секрет. И естественно могут подпитывать движения, которым не чужды эти ценности. Естественно, если у нас не будет автократии (впрочем как и в любой стране мира) они у себя поставят плюсик. Ну и что? Что это доказывает?
Вот я смотрю наш форумчанин Трактор пошел на митинг в Москве, Брейкнет у себя. И им очень далеко до этих ценностей. Почему нельзя допустить, что это просто самовыражение людей? Да мне пофиг, что в каком-то Гондурасе будут приветствовать свержение автократии у нас. Меня лично волнуют свои говнюки, почему они незаконно пролезают во власть! И у нас нет нормальных (конституционных) способов выражения недовольства властью, кроме как проголосовать.
А так терпеть их еще 12 лет, когда в стране все потихоньку распиливается, только потому что Штаты у себя галочку вдруг поставят? Не смешно, ей богу.
И кстати я могу сказать кому выгодно, чтобы люди боялись внешней угрозы, и терпели власть. Могу также раскрыть список. ))

2. Я так понял, что аргументом "продался", очень удобно объяснять некоторые поступки людей, которые на виду. Ну а остальные "бараны", "хомяки" и т.д. Обратил внимание, что все кто здесь яро защищают нынешнюю власть оперируют именно такими терминами. Где эти "штампы" курят, я до конца еще не понял. Но видимо источник какой то общий. То есть идея про зомби имеет место быть.

kaizer  Дата: 12 Дек 2011 11:26:58
Yazverg: И еще есть одна деталь. Ведь изначально ведется учет количества проголосовавших. Проверяется ли количество бюллетеней внутри с явкой?
Возможно были изменения, но вот что помню я.

Председатель расписывается за общее количество бюллетеней (они не номерные, даются в двойном количестве), но на каждом стоит печать и роспись, т.е. лишние бюллетени могут быть подготовлены заранее только с ведома председателя комиссии, т.е. принести чужие бюллетени не получится. В конце производится тщательный подсчет оставшихся бюллетений и неиспользованые гасятся специальной печатью и также подписываются. Как правило в конце количество проголосовавших + пустых чуть меньше чем получено (кто-то обязательно порвет или утащит с тобой. В случае вброса лишние пустые надо соответственно изъять, но это не представляет никакого труда, даже акопяном не надо быть. Обычно нарушения бывают там где председатель и вся комиссия представляют одну организацию (например школу).

vvod  Дата: 12 Дек 2011 11:41:48
kaizer: Обычно нарушения бывают там где председатель и вся комиссия представляют одну организацию (например школу).
C 2001 года Закон о выборах несколько изменился. Каждая партия, участвующая в выборах имеет право назначить членом избирательной комиссии (участковой, городской, центральной) своего представителя.

Yazverg  Дата: 12 Дек 2011 13:15:12
maratsh: Штаты всегда хотят демократий. Во всем мире. это не секрет. И естественно могут подпитывать движения, которым не чужды эти ценности. Естественно, если у нас не будет автократии (впрочем как и в любой стране мира) они у себя поставят плюсик. Ну и что? Что это доказывает?
К Саудовской Аравии Штаты претензий не предъявляют... Пичалька...
Но если серьезно, то наличие интересов и отстаивание их означает очень многое. К слову никто не помнит, что ответили в независимой организации "Голос" на вопрос за что они получают деньги госдепа? Не напомните ли... самим себе.

maratsh: Вот я смотрю наш форумчанин Трактор пошел на митинг в Москве, Брейкнет у себя. И им очень далеко до этих ценностей. Почему нельзя допустить, что это просто самовыражение людей?
А в чьих интересах проходит это самовыражение? В чем именно для них заключается польза их участия в митинге? Вот сейчас эти люди пытаются себе оправдания найти, например, и ОБВИНИТЬ других в том, что их позиция не такая. Тут уже говорили о непассионарности и прочих бячках. На деле человеку неловко признаваться перед самим собой что он ошибся. Девочка, которая целочку порвала по пьяни и глупости будет подругам рассказывать совсем не то, что чувствует... Огорчение

maratsh: А так терпеть их еще 12 лет, когда в стране все потихоньку распиливается, только потому что Штаты у себя галочку вдруг поставят?
Пусть продолжают пилить как сейчас. Пусть не строят как в 90-х. Я видел то и другое. Я выбираю нынешних.

maratsh: кстати я могу сказать кому выгодно, чтобы люди боялись внешней угрозы, и терпели власть. Могу также раскрыть список.
Вообще-то я не боюсь внешней угрозы. Я ее вполне себе осознаю. И умереть я готов каждый день. По-другому нельзя. Так что когда будешь рвать шаблоны - помни об этом.
И еще. Когда будешь рвать шаблоны осознай, что между "терпеть власть" и "бояться внешней угрозы" нет причинно-следственной связи... Улыбка

maratsh: Ну а остальные "бараны", "хомяки" и т.д. Обратил внимание, что все кто здесь яро защищают нынешнюю власть оперируют именно такими терминами. Где эти "штампы" курят, я до конца еще не понял.

Это в основном мои реплики. Улыбка Кикс привел стишок про "хомяков", но на этом форуме и для этой дискуссии они появились от меня. Прочитал я этот мем в инете и он мне понравился. Еще я называю таких хомяков "монопенисуальными люмпенами", "малолетними дебильчиками", "чмом" и по-разному. К нашистам отношусь дурно, если чо.

Тут тот же самый закон. Люди которых называют хомяками нуждаются в самооправдании. Для того, чтобы в той виртуальности в которую их кидают их источники информации можно было жить, им надо обставить эту виртуальность, оживить ее. Писатели и прочие гении делают это гениально и оригинально. А хомячки - однообразно по подобию. Именно поэтому хомячки начинают сейчас искать врагов.
Они же победили, да? Да. Им так наверняка сказали на митинге, чтобы во второй раз было больше оснований прийти. А кого победили-то? В госдепе не сообщили, значит надо искать. Кто-то не ходил на митинг? Враг. Значит непассионарен. Кто-то голосует за ЕдРо? Враг. Ему платили. Кто-то подозревает госдеп США? Враг. Значит он терпит власть потому что боится морпехов...
Забавнее всего, что все эти "факты" хомячки вынуждены черпать... внутри себя Улыбка А это значит, что все упреки в непассионарности исходят из элементарного человеческого тщеславия. А это значит, что некоторые тщеславные люди боятся власть и из-за этой боязни готовы терпеть хоть Навльных, хоть Новодворских... Вот такая вот арифметика.

При всем при этом я в очередной раз предпреждаю. На этом пути вы можете угробить страну, хотя скромный я вам конечно и не дам. Но личность свою вы разрушите наверняка. Фрустрация неизбежна. Огорчение

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 13:56:45
Yazverg: К Саудовской Аравии Штаты претензий не предъявляют... Пичалька...
Но если серьезно, то наличие интересов и отстаивание их означает очень многое. К слову никто не помнит, что ответили в независимой организации "Голос" на вопрос за что они получают деньги госдепа? Не напомните ли... самим себе.


Думаю, ты ошибаешься. Приоритет установления демократии всегда есть. Но попробуй наехать на сытых арабов, которым государство обеспечило богатую жизнь. Почва не та. И никакие вливания госдепа делу не помогут. Вот если там кого то начнут притеснять, то тут США насрут на дружбу, для них это как красная тряпка для быка.
Чес слово я мало где бываю (политические вопросы), про этот голос несколько дней трубят, что он куплен и т.д. и т.п., я же могу признаться что про него еще недавно даже не слышал. Поэтому не могу ответить на этот вопрос.

Yazverg: Когда будешь рвать шаблоны осознай, что между "терпеть власть" и "бояться внешней угрозы" нет причинно-следственной связи...

Я приводил как-то статью про факт внешней угрозы ( http://www.radiorus.ru/news.html?rid=2534&date=18-10-2011&id=576664 ). Там расписано довольно внятно, можешь прочесть если не видел.
Смотрим по факту.
Факт первый: часть форумчан (считай определенная часть общества) безоговорочно принимает на веру то, что выборы были честными. То есть верит властям, хотя многие признаются при этом, что есть к ней претензии. Странно? Я бы сказал более чем.
Факт второй: многие действия людей, которые возмущаются подтасовками, объявляются происками госдепа.
Факт третий: при этом то и дело слышу лозунги типа "на разрушай мою страну", нет "цветной революции" и т.д.
Факт четвертый: вследствие я слышу на "будем терпеть пусть говно, но свое" - "свое говно не пахнет"
Факт пятый: периодически сюда вбрасываются фото и видео, как некие известные личности обнимаются с пиндосами, дабы подчеркнуть связь

Исходя из этого я заявляю: связь есть и самая прямая.
Делаю еще один вывод:
Так как факт внешней угрозы крайне выгоден нынешним властям, вы играете ей на руку,а многие тут бросаются похожими терминами (штампами) - то можно признать что вы ей (я говорю про часть общества) "прозомбированы".

Yazverg  Дата: 12 Дек 2011 14:22:28
maratsh: Думаю, ты ошибаешься. Приоритет установления демократии всегда есть. Но попробуй наехать на сытых арабов, которым государство обеспечило богатую жизнь. Почва не та. И никакие вливания госдепа делу не помогут. Вот если там кого то начнут притеснять, то тут США насрут на дружбу, для них это как красная тряпка для быка.
Про Ливию что-нибудь читал? Что именно?

maratsh: Чес слово я мало где бываю (политические вопросы), про этот голос несколько дней трубят, что он куплен и т.д. и т.п., я же могу признаться что про него еще недавно даже не слышал. Поэтому не могу ответить на этот вопрос.
Попытайся узнать информацию. Есть даже видео с новым мемом "Сурковская пропаганда".

maratsh: часть форумчан (считай определенная часть общества) безоговорочно принимает на веру то, что выборы были честными. То есть верит властям, хотя многие признаются при этом, что есть к ней претензии. Странно? Я бы сказал более чем.
В чем странность? Смех Одни считают так. Другие иначе. В этом как раз ничего странного нет! Хотя на самом деле практически все собравшиеся на удивление единодушны. На выборах были многочисленные нарушения в пользу ЕдРа.

maratsh: многие действия людей, которые возмущаются подтасовками, объявляются происками госдепа.
А почему не некоторые действия людей, которые решили пойти на митинг, называются инициированными госдепом? Улыбка
(на полях) Пожалуйста, кто-нибудь найдите тему где Аку с Йориком спорили накануне Майдана о молочных реках и кисельных берегах. Диагноз - один в один. То же состояние измененного сознания. Та же каша в голове. И то же стремление подменить логику криком. Улыбка

maratsh: при этом то и дело слышу лозунги типа "на разрушай мою страну", нет "цветной революции" и т.д.
Это факт, да.

maratsh: вследствие я слышу на "будем терпеть пусть говно, но свое" - "свое говно не пахнет"
Ты не понимаешь причин таких заявлений. Это можно сказать и короче. Например:
Господа, вот вы обвиняете митингующих в том, что они поступают так в интересах США. А почему собственно? Неужели вы думаете, что марионетки американской администрации будут хуже чем нынешний автократичный режим, пожирающий младенцев?

maratsh: периодически сюда вбрасываются фото и видео, как некие известные личности обнимаются с пиндосами, дабы подчеркнуть связь
Вы недовольны этим фактом? Вы бы хотели исключить его из своей картины мира? Тогда заявите, что фотки сфальсифицированы. Или вообще скажите, что все прогрессивное человечество должно сосать у американцев жить так как говорят американцы - самые честные неплательщики в мире.

maratsh: Исходя из этого я заявляю: связь есть и самая прямая.
Делаю еще один вывод:
Так как факт внешней угрозы крайне выгоден нынешним властям, вы играете ей на руку,а многие тут бросаются похожими терминами (штампами) - то можно признать что вы ей (я говорю про часть общества) "прозомбированы".

Смех Не могли бы вы сказать вывод другими словами. А то из этих предложений непонятно с кем у кого прямая связь, как факт внешней угрозы может быть выгоден и т.д.
Если вы хотите сказать, что я прозомбирован Кремлем - это не нужно доказывать. Вы просто поверьте в это. Смех Ведь в остальную часть инфовируса вы уже поверили. Улыбка

kaizer  Дата: 12 Дек 2011 14:23:29
maratsh: Думаю, ты ошибаешься. Приоритет установления демократии всегда есть. Но попробуй наехать на сытых арабов, которым государство обеспечило богатую жизнь. Почва не та.
Почва не та не по причине сытости, Саудовская Аравия пионер в ряде американских форпостов среди арабского мира, во время борьбы с СССР, за ее согласие проводить проамериканскую политику США предоставило руководителям невиданные льготы, что было для остальных арабских лидеров немыслимо, и потом там стоят Американские военные базы. К слову Ливия имела самый высокий уровень жизни в африке. Так что сытости населения политические дела слабо касаются

maratsh: Вот если там кого то начнут притеснять, то тут США насрут на дружбу
Ты еще просто мало разбираешься в этих вопросах, насрут США строго при одном случае, если там начнут притеснять их интересы, причем независимо от строя.

maratsh: факт внешней угрозы крайне выгоден нынешним властям
Есть такое . На любые вопросы к ед.ру о коррупции разговор сразу переходит на то что они спасли страну и о внешней угрозе, что их надо пожалеть за ордена.

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 15:10:04
Yazverg: Не могли бы вы сказать вывод другими словами. А то из этих предложений непонятно с кем у кого прямая связь, как факт внешней угрозы может быть выгоден и т.д

Поясняю по буквам, если непонятно (проблемы с логикой):
Известные идеологи, играя на руку властям, внушают населению об угрозе миру со стороны США, особенно интересна тема угрозы непосредственно России.
Население, внушенное этой угрозой согласно терпеть нынешнюю власть неопределенное время. Любые попытки протестных настроений называются раскачиванием лодки, проамериканскими происками. Сами, дабы ненароком не раскачать к примеру безоговорочно "верят" в последние результаты выборов (иначе опять на руку ненавистным америкосам можно сыграть).
Так что решайте сами зомби вы или нет )).

kaizer: Ты еще просто мало разбираешься в этих вопросах, насрут США строго при одном случае, если там начнут притеснять их интересы, причем независимо от строя.

Возможно ошибаюсь по некоторым вопросам, но приоритеты демократии все равно у них стоят на очереди (может и не первые по очереди). Если будет шанс установить переменить институт в Сауд. Аравии, без потерь они этому поспособствуют, и плюсик себе зачислят.

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 15:12:03
Yazverg: Про Ливию что-нибудь читал? Что именно?

Мне наверное должно быть стыдно, но практически не читал. Просто не интересно.

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 15:20:39
Yazverg: maratsh: периодически сюда вбрасываются фото и видео, как некие известные личности обнимаются с пиндосами, дабы подчеркнуть связь
Вы недовольны этим фактом? Вы бы хотели исключить его из своей картины мира? Тогда заявите, что фотки сфальсифицированы.


Лично для меня эти фотки практически ничего не значат. Ну сфотографировались, ну и что?
Если есть доказательства, исходящие из этих фоток, что эти люди готовы сгноить нашу страну, разрушить ее: прошу в студию.
А так будем считать это просто инсенуациями и домыслами.

kaizer  Дата: 12 Дек 2011 15:36:54
maratsh: Возможно ошибаюсь по некоторым вопросам, но приоритеты демократии все равно у них стоят на очереди (может и не первые по очереди). Если будет шанс установить переменить институт в Сауд. Аравии, без потерь они этому поспособствуют, и плюсик себе зачислят.
сауд. Аравия монархия, если ты помнишь есть среди западных демократий тоже монархии и что-то никто их не собирается менять.

"10 марта 2011 года в городе Эль-Катиф полиция открыла огонь по митинговавшим шиитам, которые требовали выпустить из тюрем их единоверцев. Три человека получили ранения во время беспорядков.
Митинги в Саудовской Аравии запрещены министерством внутренних дел с начала марта 2011 года на том основании, что манифестации и шествия противоречат шариату. Тогда же полиция получила право применять любые средства для пресечения незаконных собраний.4 октября 2011 года произошли волнения в Восточной провинции, населенной в основном шиитами. Саудовские власти считают, что напряженность нагнетается из-за рубежа, в основном Ираном."

Что-то не вижу в аравии демократизаторов "Законом запрещены устные или письменные обсуждения существующего политического строя." Не правдо ли жутко демократическая страна?

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 15:49:27
kaizer: Что-то не вижу в аравии демократизаторов "Законом запрещены устные или письменные обсуждения существующего политического строя." Не правдо ли жутко демократическая страна?

С этим понятно. Но это не противоречит maratsh: Если будет шанс установить переменить институт в Сауд. Аравии без потерь они этому поспособствуют, и плюсик себе зачислят.
На данный момент видимо это без потерь сделать просто невозможно.
Хотя может и ошибаюсь, не берусь утверждать. Просто пытаюсь мыслить логически.

Yazverg  Дата: 12 Дек 2011 15:59:11
maratsh: Известные идеологи, играя на руку властям, внушают населению об угрозе миру со стороны США, особенно интересна тема угрозы непосредственно России.
Население, внушенное этой угрозой согласно терпеть нынешнюю власть неопределенное время.


А население в вашем варианте политики терпит власть только под угрозой войны или есть еще какие-то резоны? Чтобы так рассуждать надо право иметь. Для этого нужны всеобщие забастовки и многотысячные митинги по всей РФ (как перед перевыборами Ельцина, например). А пока что на площадь вышли несколько тысяч пользователей сети интернет. При этом эти пользователи хотели выйти по разным причинам, а использовали их для других целей...
Вам не кажется, что несколько нелогично упрощать ситуацию с Единой Россией. Вам на митинге это сказал кто или сами додумались?

maratsh: Так что решайте сами зомби вы или нет )).
Конечно не зомби. Я этот выбор сделал после катастрофы 90-х.

maratsh: Возможно ошибаюсь по некоторым вопросам, но приоритеты демократии все равно у них стоят на очереди (может и не первые по очереди). Если будет шанс установить переменить институт в Сауд. Аравии, без потерь они этому поспособствуют, и плюсик себе зачислят.
Вы - зомби. Улыбка
Плюсик демократии в США поставлен. The matrix has You. (с) Смех

maratsh: Мне наверное должно быть стыдно, но практически не читал. Просто не интересно.
А. Неравнодушные, мыслящие люди, способные делать выводы... Конечно-конечно.

maratsh: Лично для меня эти фотки практически ничего не значат. Ну сфотографировались, ну и что?
Если есть доказательства, исходящие из этих фоток, что эти люди готовы сгноить нашу страну, разрушить ее: прошу в студию.

Плюсик поставлен. Вылечиться можно теперь только медикаментозно.

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 16:14:13
Yazverg: Вам не кажется, что несколько нелогично упрощать ситуацию с Единой Россией. Вам на митинге это сказал кто или сами додумались?

maratsh: Так что решайте сами зомби вы или нет )).
Конечно не зомби. Я этот выбор сделал после катастрофы 90-х.


Я основываюсь просто на фактах, приведенных на этом форуме (по высказыванию форумчан) и ничего более. Все укладывается в эту концепцию. Так что конечно не зомби.

Yazverg: будет шанс установить переменить институт в Сауд. Аравии, без потерь они этому поспособствуют, и плюсик себе зачислят.
Вы - зомби.
Плюсик демократии в США поставлен. The matrix has You. (с)

maratsh: Мне наверное должно быть стыдно, но практически не читал. Просто не интересно.
А. Неравнодушные, мыслящие люди, способные делать выводы... Конечно-конечно.

maratsh: Лично для меня эти фотки практически ничего не значат. Ну сфотографировались, ну и что?
Если есть доказательства, исходящие из этих фоток, что эти люди готовы сгноить нашу страну, разрушить ее: прошу в студию.
Плюсик поставлен. Вылечиться можно теперь только медикаментозно.


А что аргументы уже кончились? Началась простая констатация. Не думал, что так быстро.

kaizer  Дата: 12 Дек 2011 16:50:21
maratsh: На данный момент видимо это без потерь сделать просто невозможно.
Хотя может и ошибаюсь, не берусь утверждать. Просто пытаюсь мыслить логически.

логика хорошее дело. В саудовской аравии находятся 2 святыни арабского мира Мекка и медина, а так же, Саудовская Аравия входит в первую десятку стран по объёмам финансирования вооружённых сил, В рядах вооружённых сил королевства проходят службу 224 500 человек (в том числе национальная гвардия). Служба — контрактная. К воинской службе привлекаются и иностранные наемники. Каждый год призывного возраста достигают 250 тысяч человек. Мобилизационные резервы — 5,9 млн чел. Численность вооруженных сил непрерывно растет, так в 1990 они насчитывали всего 90 тысяч чел. Основным поставщиком оружия для королевства традиционно являются США (85 % всего вооружения). а так же согласно вот этой http://chagataev.livejournal.com/79111.html карте 3 военных бызы США и огромное количество нефти.

А теперь представьте себе попытку демократизировать судитов, если бы они хотели этого то давно бы сами демократизировались. А так -3 базы и война с самими обученными войсками лучшеми в регионе, с мобилизационными резервами в 5 лямов + представь что будет если что-то взорвется в мекке или медине

Саудовская Аравия это оплот США в арабском мире, за счет нее этот мир как бы разрезан на 2 половины, это то что не дает арабам объединится и пока это так можно хоть стрелять хоть давить и никаких возмущений не будет, ради выгоды на все можно закрыть глаза.

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 17:04:44
kaizer: А теперь представьте себе попытку демократизировать судитов, если бы они хотели этого то давно бы сами демократизировались. А так -3 базы и война с самими обученными войсками лучшеми в регионе, с мобилизационными резервами в 5 лямов + представь что будет если что-то взорвется в мекке или медине

Исходя из этих фактов, США придется закрывать глаза на режим этой страны. Монархия и хрен с ней. Почему бы выборочно не делать исключения? Терпят же они коммунистический (по надстройке) Китай с их притеснениями тибетцев.
Но мне кажется скоро исламисты у них будут серьезным оппонентом. В Египте после революции, придут к власти исламисты - получат они проблемку.
Хотел бы дальше развить эту мысль. Вот мы у себя видим происки госдепа. Блин, какие они дальновидные, все просчитывают, всех покупают. Внимание вопрос: что же они с Египтом так оплошали? Страна то в разы меньше, и такие косяки у госдепа...

Yazverg  Дата: 12 Дек 2011 17:48:31
maratsh: Внимание вопрос: что же они с Египтом так оплошали?

Ты невнимательно читал форум. Здесь была статья, где считалась стоимость и потери от арабской весны стран-участниц.

maratsh: Я основываюсь просто на фактах, приведенных на этом форуме (по высказыванию форумчан) и ничего более. Все укладывается в эту концепцию. Так что конечно не зомби.
У вас нет ни концепции, ни фактов. Нет, ничего. Есть только "ощущения". Вы внятно не можете объяснить ни цели, ни причины, ни следствия. Просто хочется быть ценой чего-то большого и правильного. Это конечно от генетики русской и от возраста, но пока что вас забрили в секту госдепа.

maratsh: А что аргументы уже кончились? Началась простая констатация. Не думал, что так быстро.
Если отмотать разговор немного назад, то легко найдется момент когда вы понесли пургу... Настолько густую, что аргументы кончились тут же и осталось только констатировать факт.

maratsh  Дата: 12 Дек 2011 17:53:35
Yazverg: maratsh: Внимание вопрос: что же они с Египтом так оплошали?

Ты невнимательно читал форум. Здесь была статья, где считалась стоимость и потери от арабской весны стран-участниц.


Возможно. Хотелось бы узнать, они уже тогда просчитали, что исламисты к власти придут?

Yazverg: maratsh: Я основываюсь просто на фактах, приведенных на этом форуме (по высказыванию форумчан) и ничего более. Все укладывается в эту концепцию. Так что конечно не зомби.
У вас нет ни концепции, ни фактов. Нет, ничего. Есть только "ощущения". Вы внятно не можете объяснить ни цели, ни причины, ни следствия. Просто хочется быть ценой чего-то большого и правильного. Это конечно от генетики русской и от возраста, но пока что вас забрили в секту госдепа.

maratsh: А что аргументы уже кончились? Началась простая констатация. Не думал, что так быстро.
Если отмотать разговор немного назад, то легко найдется момент когда вы понесли пургу... Настолько густую, что аргументы кончились тут же и осталось только констатировать факт.


Yazverg, лично тебя я считаю одним из наиболее достойных оппонентов. Не хочу чтобы ты "слился" вот таким образом.
А по существу, я могу под указанную концепцию привести высказывания многих участников форума. Это очень легко, достаточно отмотать несколько страниц.

ppbis  Дата: 12 Дек 2011 18:51:56
А зачем демократизировать Саудов? У них и так так уже полная демократия. Вот, например, в Саудовской Аравии отрубили голову ведьме

Yazverg  Дата: 12 Дек 2011 19:16:05
maratsh: Возможно. Хотелось бы узнать, они уже тогда просчитали, что исламисты к власти придут?
Естественно. То, что власть после революции НИКОГДА не остается в руках демократов-болтологов, а ВСЕГДА узурпируется наиболее примитивным и радикальным началом в политике - исторический факт.
Ну, революции русские я уже приводил в пример. Возьмем эталонную французскую. Вы в курсе персонажа из цивы по фамилии Буонапарте? Так вот сей император как раз и захватил власть в результате революции. Да что там Наполеон! Возьмем английскую революцию. Сколько там существовали разговоры буржуа о рыночной экономике? Хрен да маленько. Причем во всех этих случаях к власти приходили не самые умные, не самые честные, а люди, которые готовы идти до конца ради пусть самых простых и даже ложных идеалов. А кто является такой силой в арабском мире? Улыбка
Более того. Я вам скажу, что если удастся какой-нибудь военный переворот в РФ, то к власти в конечном итоге придут фашисты. Улыбка

maratsh: А по существу, я могу под указанную концепцию привести высказывания многих участников форума. Это очень легко, достаточно отмотать несколько страниц.
Спасибо за комплимент... Эту стадию мы тоже проходили во время Майдана. Смех
Люди русские со всех сторон одинаковы. Мне будет жалко потерять ваше расположение. И сейчас пока не подрались со всей ответственностью заявляю, что в теме исключительно ради Вас. Улыбка
Только вот пургу вашу я все равно не понимаю. Вы бы отмотали до той реплики, где перешли на "первое", "второе" и дальше к выводам. А то ничего не понятно. Где факты? Где выводы? Как выводы относятся к фактам? :хз:

superregistr  Дата: 12 Дек 2011 20:27:17
Хотите поржать?

http://top.rbc.ru/politics/12/12/2011/629510.shtml

Тогда читайте:
В свою очередь член координационного совета ОНФ Михаил Шмаков отметил, что против В.Путина сегодня выступают те, кто либо хочет развала страны, либо "хочет и дальше делать свои делишки и зарабатывать миллиарды на наших с вами горбах".

Обвини в своих грехах других и сделай умное лицо Смех

Восставший из бана  Дата: 12 Дек 2011 20:28:32
maratsh: Факт первый: часть форумчан (считай определенная часть общества) безоговорочно принимает на веру то, что выборы были честными. То есть верит властям, хотя многие признаются при этом, что есть к ней претензии. Странно? Я бы сказал более чем.
Про презумцию невиновности что нибудь знаешь?
Вот докажи в суде, потом поговорим

maratsh: Поясняю по буквам, если непонятно (проблемы с логикой):
Известные идеологи, играя на руку властям, внушают населению об угрозе миру со стороны США, особенно интересна тема угрозы непосредственно России.
Население, внушенное этой угрозой согласно терпеть нынешнюю власть неопределенное время. Любые попытки протестных настроений называются раскачиванием лодки, проамериканскими происками. Сами, дабы ненароком не раскачать к примеру безоговорочно "верят" в последние результаты выборов (иначе опять на руку ненавистным америкосам можно сыграть).
Так что решайте сами зомби вы или нет )).

Вот я например на 150 % доволен властью, почему я её должен терпеть, если я доволен?

maratsh: Лично для меня эти фотки практически ничего не значат. Ну сфотографировались, ну и что?
Если есть доказательства, исходящие из этих фоток, что эти люди готовы сгноить нашу страну, разрушить ее: прошу в студию.
А так будем считать это просто инсенуациями и домыслами.

А доказательства массовых фальсификаций есть?
Где массовые судебные иски?

kaizer: Дело в том что фальсифицировать так чтоб нельзя было ничего доказать тоже как 2 пальца, так и подделать фальсификацию тоже самое.
Если на участке наблюдатели от всех партий, то абсалютно никак, только криминал, который очень легко доказывается элементарной экспертизой подписей

kaizer: Я тебе как пример того что если власть заинтересована она прикроет дело полюбому, в инете ролики не смотрел, но с выборов медведева у меня остлась запись когда наблюдатель обнаружил фальсификацию и его силой увели, потом извинились но следы фальсификации испарились, а есть вообще веселый когда воздушную тревогу объявляли чтоб удалить всех из зала, а урны остались и тоже следы вброса после этого испарились, тогда не было кампмнии эти случаи единичные были и не смотря на видеозаписи ни один иск не был даже принят к рассмотрению.
Значит этот ролик тоже подделка
Потому как если бы он не был подделкой, то почему этот мужик наблюдатель поставил подпись, а если не ставил, то дело легко доказуемо

maratsh: Я абсолютно честно написал источник.
ты то написал, но написал неявно, есть на форуме дети, которые не понимают сложных предложений и есть куча русских, которые не знают русского языка
ты написал, что человек с котрым ты играешь по сетке (но не знаешь его) сослался на мифического однокласника
а наши дети подумали что ссылаешся ты на своего однокласника

ты бы хотя бы пресёк это дело сразу

kaizer: Опишу свой опыт участие наблюдателем. Были выборы в городской сосет не помню точно толи 2001й толи 2002й выдвигался отец моего друга ну и попросили помочь, я тоже пришел с видеокамерой. Соперников было человек 5 в том числе один местный олигарх, выборы происходили в школе для которой этот олигарх (я кстати с ним хорошо знаком) только что отремонтировал спортзал. По прогнозам олигарх должен был выиграть без проблем, от каждого другго кандидата было по 1му человек,а от олигарха сразу 4. Все шло нормально мы договорились с остальными и я все снимал, потом я пошел с первой партией передвижной урны 2 девочки из школы (представители комиссии) я и представитель олигарха по квартирам за 2 часа обошли порядка 20ти квартир. Вечером когда во второй раз надо было идти из наблюдателей не от олигарха осталось нас только 2е, началась какая-то возня какие-то люди начали приходить что-то скандалить я пошел это снимать, прихожу обратно мой коллега говорит что урна ушла тока с наблюдателем от олигарха, через час они вернулись. Начался подсчет голосов олигарх набират порядка 55% остальные по 10-15, вскрываем 1-ю передвижную урну распределение такоеже, вскрываем 2-ю 30 голосов все за олигарха. Мы за 2 часа 20 обошли они за час 30 (что просто не реально) и все 100% за олигарха. Пытались подать иск отказали т.к. нарушений не обнаружено, а то что за час и все за него сказали ну всякое бывает. Заходил я потом и к этому олигарху, спрашивал нифига оно ему надо, он сказал - я никаких указаний не давал, наверное это из штаба сами что-то решили, я же говорит им премию назначил за количество процентов чем больше проценты тем больше премия, выпили мы с ним коньяку и разошлись. Так вот для каких-то фальсификаций не надо много времени, достаточно чтоб в нужный момент приехал какой нибудь представитель власти и тупо попросил предъявить документы наблюдателю, этих пары минут вполне достаточно. С этим бороться при нынешней системе нереально никак и доказать никак нельзя, ну если тока принять закон аннулирующий все случаии нарушения мат статистики. На очень многих избирательных учасках вне городов нет наблюдателей, их также нет в воинских частях и еще много где. Но с наглыми случаями (типа того что я приводил) бороться надо.
Давайте я скажу как бы поступили 90 % моих друзей
Если моего друга, одного, послать собирать голоса избирателей с тяжелой (или не очень) урной, то он в первую очередь сделает следуючее
Завалиться в ближайшее кафе, потратит деньги выделенные на бензин, отдохнёт там часик, потом скажет ану его нах эти выборы, быстро поставит голоса(причем ему будет пофиг за кого ставить), лишь бы не шляться по городу, по квартирам за голосами (и это при том что и так все знают что олигарх победит полюбому, потому как уважаем)
Так что с Язвергом согласен, менталитет у нас такой (попить, отдохнуть, ничего не делать и нарисоватиь результат) одним словом элементарное раздолбайство

fantakt  Дата: 12 Дек 2011 20:29:07
Ничего личного - только бизнес
http://yarosh.livejournal.com/267364.html

Павел Дуров о двойных стандартах публики

За пять лет работы я не получал столько положительных откликов, сколько получил в последние дни. Даже те, кто традиционно критикует ВКонтакте, присылали слова поддержки и одобрения. Внезапно я стал героем всех свободомыслящих людей, почти иконой либерализма. Такая всеобщая любовь - тревожный знак для человека, привыкшего плыть против течения. Чтобы немного восстановить комфортный для нас градус ненависти, опишу наше отношение к событиям последних дней.

Разговоры о голосованиях, выборах, митингах и гражданской позиции мы считаем формой массового развлечения, наряду с обсуждением футбольных матчей и игрой в Счастливого Фермера.

Более того, когда мы примеряем идею всеобщего голосования на себя, мы начинаем сомневаться в ее эффективности. Если бы ежедневные изменения ВКонтакте нам приходилось проводить через голосование неких народных избранников, мы не смогли бы долгое время оставаться актуальными на рынке. Если бы руководителя ВКонтакте выбирала 100-миллионная аудитория сайта абсолютным большинством голосов, львиная доля моего времени уходила бы на бессмысленную информационную работу с пользователями. Поэтому если завтра в России все голосования вообще заменят какими-нибудь конкурсами для государственных чиновников, я лично буду не сильно расстроен.

В эти декабрьские дни, пока молодежь и ОМОН увлеченно играли в революционеров и реакционеров, мы занимались нашим прозаичным ремеслом, фиксируя запросы аудитории. Сначала пользователи столкнулись с проблемами при проведении массовых опросов; затем бурлящие оппозиционные сообщества вошли в ограничение на количество ежедневных комментариев; наконец, интересная нам аудитория обратила внимание на более удобный сервис проведения мероприятий у наших конкурентов. Во всех случаях мы отреагировали модернизацией соответствующего сервиса с задержкой от 15 минут до двух дней.

Те, кто бросились благодарить нас за содействие политическим протестантам, теряют из вида простое обстоятельство. Если бы в те же дни мы стали проигрывать в конкурентной борьбе из-за отсутствия какого-нибудь сервиса виртуальных массовых репрессий, нам бы пришлось ввести и его. И будьте уверены - наши репрессии были бы самыми массовыми и самыми кровавыми на рынке.

Другое дело - внезапная просьба чиновников петербургского ФСБ блокировать оппозиционные сообщества. Фактически это было предложение добровольно дать фору всем конкурирующим площадкам, выдавив на них активную и пассионарную часть аудитории. Конкуренция на глобальном рынке социальных сетей без возможности удовлетворить спрос на свободное общение - это соревнование по боксу со связанными руками. Если иностранные сайты продолжают существовать в свободном поле, а российские начинают цензурироваться, рунет может ожидать только медленная смерть.

Чтобы обеспечить условия игры, при которых такие запросы немыслимы, я привлек внимание аудитории и других интернет-компаний, а затем высших государственных чиновников к запросам петербургского ФСБ. Подобные действия не стоит воспринимать как невинную ошибку. Если мы хотим сохранить отечественную интернет-индустрию, запросы на блокировку оппозиции неприменимы. По крайней мере, до тех пор, пока мы не научились побеждать в боксе, не используя рук.

В этой увлекательной игре начала декабря мы проявили не столько смелость, сколько здравый смысл. Мы действовали единственно возможным образом для команды ВКонтакте, так как любой другой путь просчитывался как летальный. Наша стойкость в обращении с государственными службами неизбежно следует из того факта, что при эскалации конфликта с любым ведомством наша точка зрения побеждает как единственно разумная. Или, если при каком-то фантастическом сценарии не побеждает, то мы лишь размениваем медленную и мучительную смерть нашей компании на быструю и безболезненную.

Если разобраться, то обозреватели западного склада сейчас хвалят нас за то же, за что всегда критиковали, - за отсутствие жесткой цензуры пользовательской активности. Мое стремительное превращение из "пирата" и "порнокороля" в защитника свобод отражает лишь непоследовательность в их убеждениях. Пока они применяют разные стандарты к разным видам цензуры, наша позиция остается неизменной и сводится к одному утверждению: бессмысленно удалять с одного интернет-сайта то, что можно быстро найти на других.

Trollyan  Дата: 13 Дек 2011 12:47:35
http://www.kommersant.ru/doc/1832739?stamp=634593747922367611

вот за это полетели главред и директор ИД КоммерсантЪ

кстати только что убрали фотку испорченного бюллетеня, на котором написано "Путин пошел нах@й"

Штурман  Дата: 13 Дек 2011 15:04:21
Trollyan: вот за это полетели главред и директор ИД КоммерсантЪ

Я не спорю, что от митинга был и какой-то положительный эффект. В частности митинг высветил всех до поры до времени затаившихся. Обозначили себя коллаборационисты, в том числе те, кто до сего времени сидел тихо и копил компромат. Теперь эти люди отмечены, и постепенно будут убираться с влиятельных должностей.

Это можно условно назвать "эффект Кудрина".

superregistr  Дата: 13 Дек 2011 15:08:56
Штурман: Обозначили себя коллаборационисты
70% населения страны - агенты госдепа! О, ужас!

Восставший из бана  Дата: 13 Дек 2011 16:30:36
superregistr: 70% населения страны - агенты госдепа! О, ужас!

Откуда цифирька?

kicks  Дата: 13 Дек 2011 16:34:30
superregistr: 70% населения страны - агенты госдепа! О, ужас!

аффтар, выпей йаду Смех

kaizer  Дата: 13 Дек 2011 18:45:10
Пока имеем вот что http://clip2net.com/s/1oGIg жду развития событий

Yazverg  Дата: 13 Дек 2011 19:34:45
superregistr: 70% населения страны - агенты госдепа!

20 тысяч по данным полиции
30 тысяч по данным журналистов-наблюдателей
85 тысяч по данным Рыжкова
100 тысяч на следующий день
...
70% страны.

Кхе...
Считаются только люди.
Митингующий смотрит на тебя как на дерьмо...

Yazverg  Дата: 13 Дек 2011 19:36:44
kaizer: Пока имеем вот что...

Все цифры кратны 5...

kaizer  Дата: 13 Дек 2011 20:24:15
Yazverg: Все цифры кратны 5...
И?

трактор1  Дата: 14 Дек 2011 00:23:48
Тысяч 50,думаю,было.Плотность была высокая,трудно было протолкнуться.Как футбольный болельщик я представляю скопление людей в 25 тыс.,эта официальная цифра бесспорно лживая.10 декабря-начало конца режима гниды путина.Язверг,как бы ты один не оказался на улице,выйдя на битву с врагами путина.У нас в городе люди если и признаются,что за ЕДРО голосовали,то неохотно,как будто их уличили в чем-то постыдном.

Восставший из бана  Дата: 14 Дек 2011 00:32:55
трактор1: Тысяч 50,думаю,было.Плотность была высокая,трудно было протолкнуться.Как футбольный болельщик я представляю скопление людей в 25 тыс.,эта официальная цифра бесспорно лживая.10 декабря-начало конца режима гниды путина.Язверг,как бы ты один не оказался на улице,выйдя на битву с врагами путина.У нас в городе люди если и признаются,что за ЕДРО голосовали,то неохотно,как будто их уличили в чем-то постыдном.

Ну вот видишь? оказывается голосовали

Просто те, кто голосует за единую россию - это люди в основном спокойные

А пидарасты которым всегда что то не нравиться - они и на бабушку в автобусе накричат и на митинге тоже с удовольствием покричат

трактор1  Дата: 14 Дек 2011 00:33:27
Суперрегистр прав-из 110 млн. избирателей за ЕДРО проголосовали(по официальным данным) 33 млн.То есть против ЕДРА 70% населения.Из личного опыта общения сделал вывод,что большинство не пришедших на выборы на дух не переносит ЕДРО.Да и многие из тех,кто за них голосовал толком не могут ответить почему.Какие-то общие цитаты из новостных програм о подъеме России.Подъем нашей экономики мне напоминает снежного человека-все о нем слышали по телевизору,но никто не видел.

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 01:00:07
kaizer: И?

Просто наблюдение. Есть законы чисел. Буханка хлеба не может стоить 15-50 рублей. На митинг не могут приходить 30-100 тысяч человек, в ВОВ не может погибнуть 20-30 млн человек. Это мухлеж с цифрами. Человеку мыслящему десятками и сотнями легче мыслить целым и половинками...

А когда сообщают о заборе 150 (РОВНО!) из одной кучи 100 (РОВНО!) из другой кучи и т.д. я лично чувствую, что что-то тут не то... в заявлении. Улыбка Нет такого ощущения?

Я не утверждаю. Это не факт. Но просто наводит на подозрения. Такой аккуратный вброс...

трактор1: Язверг,как бы ты один не оказался на улице,выйдя на битву с врагами путина.У нас в городе люди если и признаются,что за ЕДРО голосовали,то неохотно,как будто их уличили в чем-то постыдном
Я и один выйду, не переживай. Улыбка Мертвые сраму не имут, а цветные как я уже сказал всю жизнь потом маются.

трактор1: Суперрегистр прав-из 110 млн. избирателей за ЕДРО проголосовали(по официальным данным) 33 млн.То есть против ЕДРА 70% населения.
Улыбка Я не голосовал. Улыбка

трактор1: Какие-то общие цитаты из новостных програм о подъеме России.Подъем нашей экономики мне напоминает снежного человека-все о нем слышали по телевизору,но никто не видел.
А ну если так, то тогда все понятно... А что именно кстати?

трактор1  Дата: 14 Дек 2011 01:52:45
Какие цветные?Все эти несогласные собирали от силы по 1000,как не пыжились.На митинге большинство людей не входило в группки под флагами,я видел там просто огромное количество обычных молодых,трезвых,адекватных граждан,не кричавших лозунги.Оппозиция есть в любом государстве и в любое время,и ее влияние в обществе находится в прямой зависимости от благополучия в стране и эффективности власти.И если уж народ впервые с начала 90-х вышел на улицу,то это никак не влияние госдепа,а показатель несостоятельности партии власти.А вы тут доходите до абсурда,записывая противников путина в агентов влияния.А вот я считаю наоборот-каждый,кто поддерживает ЕДРО является пособником разрушителей страны.

Штурман  Дата: 14 Дек 2011 02:08:08
В Псковской области возбуждено дело по нарушению на выборах в пользу "Единой России"

В период проведения выборов избирательной комиссией области вопреки бюджетному законодательству была организована выплата вознаграждений членам территориальных избирательных комиссий.

Размер же этих выплат был привязан к результату голосования. Кроме того, как сообщил источник в СК Псковской области, при проведении обыска в помещении избиркома была обнаружена подробная инструкция по фальсификации избирательного процесса.

В настоящее время возбуждено дело по статье "нецелевое использование средств", однако к нему могут добавиться новые обвинения, непосредственно затрагивающие фальсификацию подсчета голосов.


В последнем абзаце смешно:

местный руководитель СК таким образом решил подстраховаться на всякий случай, из-за недавних высказываний президента РФ о необходимости расследовать случаи возможной фальсификации на выборах. Как отмечает "Новый регион", молодой и перспективный глава СК Псковской области давно известен своими амбициями.

Вот так и живём. Плюнуть негде - в жулика попадёшь или в вора... Смех
Быть может, британские учёные подскажут, как же нам провести честные выборы...?
Фальсификации, ё-моё...
Пусть эти митингующие для начала хотя бы коньки в Парк Горького вернут. Начни с себя, как говорится...

трактор1  Дата: 14 Дек 2011 02:21:01
Начать с себя можно.Но,думается,неспроста у нас в одночасье произошло искажение нравственных понятий.Умный теперь ботан,честный-дурак,добрый и скромный-лох.В общем,лузеры они все.Думается,все это имеет какую-то взаимосвязь со СМИ.

Восставший из бана  Дата: 14 Дек 2011 09:14:39
трактор1: Суперрегистр прав-из 110 млн. избирателей за ЕДРО проголосовали(по официальным данным) 33 млн.То есть против ЕДРА 70% населения.
Ничего себе вывод!!!
А что же если они такие охуенно против-ные на выборы не пришли?
А не пришли они на выборы в основном из за того что им пофиг кто будет у власти, а не из за того что против
Отсюда делаем вывод 33 ляма за единую россию 31 лям против и 60 лямам насрать кто будет у власти

трактор1: Из личного опыта общения сделал вывод,что большинство не пришедших на выборы на дух не переносит ЕДРО.
Ты у бабушки своей спросил? Может они не говорят тебе что голосовали за единую россию из затого что это не модно? Может они просто скромные?
Понимаешь, нормальные граждане - они не воняют, как говно типа пропиндосов пидорастов

трактор1: Да и многие из тех,кто за них голосовал толком не могут ответить почему.
Откуда же ты это узнал, если ты их не встречал?

трактор1: Какие-то общие цитаты из новостных програм о подъеме России.Подъем нашей экономики мне напоминает снежного человека-все о нем слышали по телевизору,но никто не видел.
А ты вспомни 90-е
Я живу в татарстане и я тебе ответственно заявляю, что Татарстан фактически не являлся субьектом России
Вспомни чечню
Вспомни уральскую республику
Вспомни бандитизм. Когда я поступал в Вуз, 2001 год у нас в общаге ни одного целоого окна не было, ни одного стула, не полдоманного об голову нерадивого студента, а уже в 2002 была тишь и благодать
Вспомни Рэкетиров, которые гуляли где хотели и как хотели

Охуели вы зажравшиеся склеротики

трактор1: Подъем нашей экономики мне напоминает снежного человека-все о нем слышали по телевизору,но никто не видел.
А ты открывай своё дело и поймёшь

трактор1: Какие цветные?Все эти несогласные собирали от силы по 1000,как не пыжились.
Законы пирамид тебе известны?

трактор1: На митинге большинство людей не входило в группки под флагами,я видел там просто огромное количество обычных молодых,трезвых,адекватных граждан,не кричавших лозунги.Оппозиция есть в любом государстве и в любое время,и ее влияние в обществе находится в прямой зависимости от благополучия в стране и эффективности власти.И если уж народ впервые с начала 90-х вышел на улицу,то это никак не влияние госдепа,а показатель несостоятельности партии власти.
Очевидно что это влияние Госдепа
Вот ты скажи, что именно в нашей стране тебя не устраивает? Только давай без вот этих мифических корупций и прощая прощая, ты мне конкретику давай

трактор1: А вы тут доходите до абсурда,записывая противников путина в агентов влияния.
А я говорю - противники Путина = агенты влияния
А ты лично послушный баран, который не может привести ни одного конкретного аргумента против, но блееет в пользу пидарастов

трактор1: А вот я считаю наоборот-каждый,кто поддерживает ЕДРО является пособником разрушителей страны.
Ты хоть сам то вдумайся что сказал
ты сказал "Те кто за Единую (и не делимую) Россию те разрушители России"
эквивалент "Любители пива против пива"

трактор1: Начать с себя можно.Но,думается,неспроста у нас в одночасье произошло искажение нравственных понятий.Умный теперь ботан,честный-дурак,добрый и скромный-лох.В общем,лузеры они все.Думается,все это имеет какую-то взаимосвязь со СМИ.
Социальные сети надо закрывать, вот что (хотя бы на время выборов блокировать интернет)

maratsh  Дата: 14 Дек 2011 09:18:17
Yazverg: maratsh: А по существу, я могу под указанную концепцию привести высказывания многих участников форума. Это очень легко, достаточно отмотать несколько страниц.
Спасибо за комплимент... Эту стадию мы тоже проходили во время Майдана.
Люди русские со всех сторон одинаковы. Мне будет жалко потерять ваше расположение. И сейчас пока не подрались со всей ответственностью заявляю, что в теме исключительно ради Вас


Спасибо!
Yazverg: Только вот пургу вашу я все равно не понимаю. Вы бы отмотали до той реплики, где перешли на "первое", "второе" и дальше к выводам. А то ничего не понятно. Где факты? Где выводы? Как выводы относятся к фактам

Да вроде понятно объяснил. Просто понятие "внешней угрозы" я в свое время пережил - очень удобный инструмент, здорово сплачивает нацию. Вот сейчас для меня это как дежавю, когда то что то подобное уже видел.
И мне кажется этот фактор неспроста муссируется именно сейчас. В результате часть общества для поддержания стабильности поддержит нынешнюю власть (что собственно ей, то есть власти и надо!).

Восставший из бана  Дата: 14 Дек 2011 09:36:06
maratsh: Да вроде понятно объяснил. Просто понятие "внешней угрозы" я в свое время пережил - очень удобный инструмент, здорово сплачивает нацию. Вот сейчас для меня это как дежавю, когда то что то подобное уже видел.
А теперь ты попал под влияние цветных

maratsh: И мне кажется этот фактор неспроста муссируется именно сейчас. В результате часть общества для поддержания стабильности поддержит нынешнюю власть (что собственно ей, то есть власти и надо!).
Это закон информационной войны
С одной стороны цветные пидарасты кричат про мифическую коррупцию и фальсификации, с другой стороны госструктуры отвечают на это мифической внешней угрозой

Причем важно понять уровень мифичности первого прямо связан с уровнем мифичности второго
То есть чем выше вероятность коррупции и фальсификаций, тем выше вероятность внешней угрозы

Как то так, главное в этом деле не оказаться бараном
не надо поддерживать ни коррупцию с фальсификациями, но не надо поддерживать и внешнюю угрозу своими бессмысленными выходами на площади

Если есть факты, то берём их в руки и идём в суды, вплоть до Гааги

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 10:38:03
Медведев озвучил количество поданных исков 117 и пообещал что по каждому будет проведено тщательное расследование, это собственно то что я от него и ожидал, теперь чтоб потом не было разговоро вчтоб расследования липовые надо допустить к ним опозицию. По известному мне случаю инфу буду доводить.

maratsh  Дата: 14 Дек 2011 11:01:36
Восставший из бана: А теперь ты попал под влияние цветных

Поясни, может что я не догоняю. Вот я оценивая период скажем с 2000г, считаю что ситуация во многом даже ухудшилась (кроме внешней политики). Коррупция выросла в разы, законы которые выходят зажимают потихоньку народ. Я этой властью недоволен и высказываюсь здесь на форуме. Причем здесь цветные?

Mikhail11  Дата: 14 Дек 2011 11:32:04
kaizer: Медведев озвучил количество поданных исков 117 и пообещал что по каждому будет проведено тщательное расследование, это собственно то что я от него и ожидал, теперь чтоб потом не было разговоро вчтоб расследования липовые надо допустить к ним опозицию. По известному мне случаю инфу буду доводить.

Интересно, Гаусса будет кто-нибудь из них комментировать)

И еще, 99,5% в Чечне это не фальсификация с точки зрения здравого смысла? Там наверно даже бандиты из лесов вышли голосовать

maratsh  Дата: 14 Дек 2011 11:37:49
kaizer: Медведев озвучил количество поданных исков 117 и пообещал что по каждому будет проведено тщательное расследование, это собственно то что я от него и ожидал, теперь чтоб потом не было разговоро вчтоб расследования липовые надо допустить к ним опозицию. По известному мне случаю инфу буду доводить.

А мне интересно, бюллетени уже уничтожены? Если да, то как вообще можно проводить "тщательное расследование".

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 11:38:40
Mikhail11: И еще, 99,5% в Чечне это не фальсификация с точки зрения здравого смысла? Там наверно даже бандиты из лесов вышли голосовать
Вот насчет истиности этих цифр я нисколько не сомневаюсь. Представь у тебя выбор либо по голове сильно либо прийти проголосовать. А 0,5% это как раз случайные командировочные.

Судя по количеству поданных исков, восставший из бана прав насчет массовости фильсификаций, это мизер в сравнении с количеством избирательных участков, ведь ничто не мешает подать иск за любое нарушение даже самое мелкое.

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 11:52:33
maratsh: А мне интересно, бюллетени уже уничтожены?

А вы можете определиться уже. Вы же изначально считаете, что бюллетени вброшены и результаты уже сфальсифицированы. Тогда зачем вам нужны бюллетени? Вы вообще утруждаете голову хоть какой-нибудь мыслью или у особей вашего вида это не принято?

maratsh  Дата: 14 Дек 2011 12:07:03
Yazverg: А вы можете определиться уже. Вы же изначально считаете, что бюллетени вброшены и результаты уже сфальсифицированы. Тогда зачем вам нужны бюллетени? Вы вообще утруждаете голову хоть какой-нибудь мыслью или у особей вашего вида это не принято?

Опускаю наезд про отсутствие мыслей (если тебе так удобней строить разговор, заранее "опуская" оппонента - пусть будет так). Ведь опуская, себя приподнимаешь, не так ли? Хотя мне лично все равно.
А будущий сценарий расследований можно попробовать предугадать. Вот и хочу узнать детали.

vvod  Дата: 14 Дек 2011 12:09:32
Про Гаусса
http://eruditor.ru/k/?15

Mikhail11  Дата: 14 Дек 2011 12:26:54
По искам это и так было понятно для всех. Обычный наш средний человек может выйти и заявить свою позицию, это окажет больше действия чем заведомо бессмысленные иски.

Не думаю, что кто-либо реально верил в отмену результатов или хотя бы пересмотр процентов. Основная цель большинства - хотя бы просто донести свой протест и призвать все же к сознательности власти в будущем. А кто там вписывается со своими лозунгами -только портит все дело. Поэтому и 24 столько народу уже не соберется.


kaizer, согласен, скорее всего тут и править ничего особо не надо было. Но принуждение это еще хуже, разве нет?
Хотя там вообще все сложно, и возможно применимо "лучшее враг хорошего"

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 12:40:21
vvod: http://eruditor.ru/k/?15
прикольная статья особенно коменты, тока не математик врятли осилит. Могу тока сказать что при внимательном прочтении там не ни доказательств честности выборов ни доказательств фальсификаций, гораздо правильней было бы провести анализ с парой предыдущих выборов в той же росиии, чем сравнивать с великобританией.

Mikhail11  Дата: 14 Дек 2011 12:49:27
Предлагаю устроить чамп между командами "госдеп" и "Кровавая тирания"

Дисциплины:
1. СIV5 (в соответствии с тематикой)
2. Starcraft 2 (как самая балансная и популярная)
3. Еще что-нибудь можно

Победители признаются правыми во всем, дебаты заканчиваются))

пс. я серьезно!

ппс.=)

vvod  Дата: 14 Дек 2011 12:51:32
kaizer,
Автор статьи не ставил целью доказать честность выборов. Он лишь показал, что доказательство нечестности с помощью таких графиков некорректно.

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 12:56:30
vvod: Автор статьи не ставил целью доказать честность выборов. Он лишь показал, что доказательство нечестности с помощью таких графиков некорректно.
ну я про тоже и написал

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 13:16:19
maratsh: Ведь опуская, себя приподнимаешь, не так ли?
На вопросы не реагируете. Вещаете что-то глубокомысленное, а на простейшие вопросы не отвечаете. Как еще спрашивать?!

Я не просил предугадывать сценарий расследований. Вы смотрели информацию (объективную и верную), ходили на митинг (легитимный наверное и показательный), владеете информацией, которая превращает вас в носителей как минимум истины вселенской...

Так ответьте, блеать, на вопрос, а то я с ума схожу когда только представить себе вашу точку зрения пытаюсь!

1. Вы говорили, что выборы сфальсифицированы и что расследований не будет. Ссылались на ролики где зафиксированы попытки ВБРОСА бюллетеней. Даже не задаемся сейчас вопросом постановочные это ролики или нет.
2. Сейчас вы опасаетесь, что бюллетени уничтожат или уже уничтожили. (это к слову произошло на прошлых выборах по инфе от КПРФ, но это к предыдущему замолченному вопросу о госдепе и невъебенной гражданской позиции митингующего небыдла)...

Так что по вашему мнению, мнению человека, который получает информацию из достойных источников происходит с бюллетенями? Они хранят истину сейчас в последней инстанции или являют собой отвратительну фальсификацию?

Спокойно спрашивать не могу. Прошу понять правильно.

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 13:19:36
Mikhail11: Не думаю, что кто-либо реально верил в отмену результатов или хотя бы пересмотр процентов. Основная цель большинства - хотя бы просто донести свой протест и призвать все же к сознательности власти в будущем.

Да использовали вас для достижения своих политических целей враги России, которые в лице либералов и фашистов видят очаги нестабильности, напряженности и возможности силового захвата власти в стране. Зачем прикрывать срам благородными хотелками? Еще бы вы за мир во всем мире вышли или за слезинку ребенка...

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 13:21:25
Mikhail11: Предлагаю устроить чамп между командами "госдеп" и "Кровавая тирания"

Дисциплины:
1. СIV5 (в соответствии с тематикой)
2. Starcraft 2 (как самая балансная и популярная)
3. Еще что-нибудь можно

Победители признаются правыми во всем, дебаты заканчиваются))


Не знаю как остальные, но я на свои убеждения в рулетку не играю. Они, видите ли не продаются... Хотя не знаю поймете ли вы.

А просто так - готов. Улыбка

maratsh  Дата: 14 Дек 2011 13:29:52
Продолжу мысль (правда кое-кто считает что у Yazverg: Вы вообще утруждаете голову хоть какой-нибудь мыслью или у особей вашего вида это не принято?)

Мне кажется, что многие ошибочно отождествляют нынешнюю власть и собственно государство. И думая, что они истинные патриоты своей страны защищают Родину, на самом деле защищают власть. А это далеко не одно и то же.
Я не удивлюсь, если они когда нибудь проиграют то половина из них тут же сбежит, опасаясь судебных преследований. К примеру взять Единоросса Лужкова (который еще недавно был одним из лидеров) и некоторых других опальных представителей власти. То есть "псевдопатриоты" защищают на самом деле интересы возможно потенциальных преступников, обвиняя всех за любую критику власти в продаже страны сторонним заинтересованным силам.
Вот поэтому я считаю позицию зомбированных "внешней угрозой" в корне неправильной.

ЗЫ мысли свои, так что конечно ИМХО.

maratsh  Дата: 14 Дек 2011 13:38:42
Yazverg: 1. Вы говорили, что выборы сфальсифицированы и что расследований не будет. Ссылались на ролики где зафиксированы попытки ВБРОСА бюллетеней. Даже не задаемся сейчас вопросом постановочные это ролики или нет.
2. Сейчас вы опасаетесь, что бюллетени уничтожат или уже уничтожили. (это к слову произошло на прошлых выборах по инфе от КПРФ, но это к предыдущему замолченному вопросу о госдепе и невъебенной гражданской позиции митингующего небыдла)...

Так что по вашему мнению, мнению человека, который получает информацию из достойных источников происходит с бюллетенями? Они хранят истину сейчас в последней инстанции или являют собой отвратительну фальсификацию?

Спокойно спрашивать не могу. Прошу понять правильно


1. Я не утверждал, что расследований не будет (можешь поискать, если не веришь).
Насчет фальсификаций лично я уверен, это мое ИМХО и ничего более. И вывод о фальсификациях я сделал, на основании не одного конкретного пункта, а по совокупности семи пунктов (может еще что то подсознательно в голове крутится).

2. Нет, мне просто интересно. А что?
Выводы возможно сделаю потом, но для себя лично. А что, нельзя?

ЗЫ и может хватит писать кипятком. Мне тоже надоело, когда каждого несогласного называют агентом, но я же пока сдерживаюсь )).

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 13:49:54
Yazverg: Так что по вашему мнению, мнению человека, который получает информацию из достойных источников происходит с бюллетенями? Они хранят истину сейчас в последней инстанции или являют собой отвратительну фальсификацию?

Можете процитировать ваш ответ на этот вопрос?

Не нашел. Огорчение

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 13:51:24
Прочитал вот этот документ "4.7.10. Нештатные ситуации в работе участковой избирательной комиссии и рекомендации по предпринимаемым действиям" по нему видно что в случае если председатьль избирательной комиссии захочет совершить подлог или скрыть что-то, то ничего ему помешать не может, никакие наюблюдатели не помогут

Mikhail11  Дата: 14 Дек 2011 14:03:59
Yazverg: Не знаю как остальные, но я на свои убеждения в рулетку не играю. Они, видите ли не продаются...

да куда уж мне, продался госдепу с потрохами.

Я просто к тому что всякие "восставшие избаны" ведут себя все агрессивней, это можно сублимировать, в игре например.

Yazverg: Да использовали вас для достижения своих политических целей враги России, которые в лице либералов и фашистов видят очаги нестабильности, напряженности и возможности силового захвата власти в стране. Зачем прикрывать срам благородными хотелками? Еще бы вы за мир во всем мире вышли или за слезинку ребенка...

Фашисты, националисты и якроправые либерасты типа Немцова бегают и примыкают к кому ни попадя уже давно, и никто на них особо внимания не обращает - их очень мало и всех раздражают. Ты прекрасно знаешь что абсолютное большинство вышедших не поддерживало конкретные партии и не призывало к силовому захвату власти. Так зачем писать, то что лишь хочешь вообразить? Видишь только то что вяжется с твоими убеждениями? Распространять демагогию и вранье - твоя цель?

maratsh  Дата: 14 Дек 2011 14:05:22
Yazverg: Yazverg: Так что по вашему мнению, мнению человека, который получает информацию из достойных источников происходит с бюллетенями? Они хранят истину сейчас в последней инстанции или являют собой отвратительну фальсификацию?

Можете процитировать ваш ответ на этот вопрос?


Я не отвечал на этот вопрос. И до сих пор нет четкого мнения, можно ли считать это истиной. Выше писалось, что если бы они были именные, тогда конечно да...

Yazverg: Не нашел.

Внимательней надо быть, прежде чем набрасываться.

Вот ответь на вопрос: если человек недоволен нынешней властью, как он может выразить его, дабы не сыграть на руку совдепу?

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 14:09:02
Ну и вот статья 19 конституции РФ.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

и статья 4

1. Гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, имеет право избирать, голосовать на референдуме, а по достижении возраста, установленного Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами), законами субъектов Российской Федерации, – быть избранным в органы государственной власти и органы местного самоуправления. Гражданин Российской Федерации, который достигнет на день голосования возраста 18 лет, вправе участвовать в предусмотренных законом и проводимых законными методами других избирательных действиях, других действиях по подготовке и проведению референдума.

Помоему избрание депутатов в гос. думу только по партийным спискам противоречит этим статьям, т.е согласно статье 4 я как гражданин РФ имею право быть избраным, а согласно статьи 19 должен иметь равные возможности независимо от принадлежности к общественным объединениям. так вот я беспартийный хочу быть избранным в гос. думу согласно конституции РФ как мне быть? Широкая улыбка

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 14:21:19
Далее про иски в суде, допустим иск приняли и даже решили что он верный и была фальсифыикация, даже та, что не позволяет установить подлинный результат волеизъявления избирателей, лишь МОЖЕТ привести к отмене итогов голосования. А МОЖЕТ и не привести. И то, и другое решение суда является одинаково законным. Тут выяснилось что лицам замешенным в фальсификации ничего не будет, т.к. ни в избирательных законах, ни в уголовном кодексе, ни в кодексе об административных правонарушениях ничего за это не предусмотрено. Так что на самом деле никто ничем даже не рискует, поэтому хоть 100 исков, хоть 1000, максимум даст право говорить о том что что-то там не так, на сим я для себя эту тему закрываю, внаблюдатели не пойду, т.к. при внимательном прочтении законов выяснилось что максимум они могут не дать чему-то произойти, но даже при явных нарушениях привлечь к не то что к уголовной, а даже к административной ответственности никого не удасться Смех

Mikhail11  Дата: 14 Дек 2011 14:24:50
kaizer, избираться в Совет Федерации видимо, от региона, субъекта. В Гос. думу никак, хотя раньше вроде бы оставляли какое-то кол-во мест на выдвиженцов не от партий

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 14:27:22
Mikhail11: kaizer, избираться в Совет Федерации видимо, от региона, субъекта
А что дума не является органом государственной власти?

Mikhail11  Дата: 14 Дек 2011 14:36:05
kaizer: Mikhail11: kaizer, избираться в Совет Федерации видимо, от региона, субъекта
А что дума не является органом государственной власти?


В некоторые органы видимо без партии не попасть. С 2007 года насколько я понял почитав. Ранее половина депутатов избиралась по округам. Что интересно, с 2007 года также усилилась зависимость Совета Федерации от исполнительной власти

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 14:58:04
Mikhail11: Фашисты, националисты и якроправые либерасты типа Немцова бегают и примыкают к кому ни попадя уже давно, и никто на них особо внимания не обращает - их очень мало и всех раздражают. Ты прекрасно знаешь что абсолютное большинство вышедших не поддерживало конкретные партии и не призывало к силовому захвату власти. Так зачем писать, то что лишь хочешь вообразить?

Ай. Ты всерьез думаешь, что люди способные организовать действия сотен людей и "примазаться" к действиям десятков тысяч (это как минимум! Я утверждаю что сдирижировать) глупее каждого из десятков тысяч взятого отдельно? Я думаю, что эти люди весьма умны, рассчетливы и вообще это ОНИ виляют хвостом, а не наоборот. По крайней мере я однозначно считаю их умнее себя. Так как у них удалось убедить вас в том, что им выгодно. А мне нет. Улыбка

Теперь об "абсолютном большинстве". Я читаю западные газеты и нынешние СМИ и очень хорошо вижу выводы, которые закрепляются в прессе. Через год-полтора НИКТО не будет знать наверняка о том, что думали и чувствовали люди собравшиеся на митинге. Будут газеты. Будут статьи. Будут воспоминания всяких Немцовых. А от ваших чувств и ощущений не останется ни следа. Мало того. ВЫ САМИ рискуете забыть и быть убежденными в любой мотивации своего собственного поведения.

Наглядный пример - гражданская война. Вы помните пафос советских описателей героев гражданской. Как вы думаете погрешили ли мы против правды, если бы предположили, что на самом деле люди думали о наживе, мести, карьере и соображения коммунизма были лишь на заднем плане (особенно если мы вспомним с какой легкостью люди переходили от анархистов к красным от красных к белым и наоборот).

Поэтому я еще раз говорю, что то, что вы чувствуете - это фикция. Реальны только интересы госдепа и внутрироссийские интересы.

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 15:00:58
maratsh: если человек недоволен нынешней властью, как он может выразить его, дабы не сыграть на руку совдепу?

Может уйти в оппозиционную партию. Может не ходить на выборы. Может оранжевой ручкой писать на бюллетене свое отношение.

maratsh  Дата: 14 Дек 2011 15:18:53
Yazverg: Может уйти в оппозиционную партию. Может не ходить на выборы. Может оранжевой ручкой писать на бюллетене свое отношение.

Думаю не будешь отрицать, насколько небогат выбор. И что же это теперь всю жизнь по этой пустыне мотаться (с этой властью жить)? (с)

Знаешь, если завтра скажем сходить пописать будет совпадать с интересами госдепа, тоже нельзя будет этого делать? По мне это идея доведена просто до абсурда.

Yazverg: Может оранжевой ручкой писать на бюллетене свое отношение.

А можно не обращать на цвет ручки? Имхо как тебя здОрово зацепила эта идея (внешняя угроза). Тут уже хирургия нужна, имхо.

fantakt  Дата: 14 Дек 2011 15:55:55
Внешняя угроза - вполне реальная и серьезная проблема, не надо от нее отмахиваться...

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 16:18:08
Mikhail11: В некоторые органы видимо без партии не попасть.
Разве это не противоречит конституции?

maratsh  Дата: 14 Дек 2011 16:40:21
fantakt: Внешняя угроза - вполне реальная и серьезная проблема, не надо от нее отмахиваться...

Только не надо возводить ее в абсолют, ибо:

-если власть будет бесконтрольно разворовывать бюджет - мы будем молчать, так как играем на руку совдепу
-если власть изменяет законы, ограничивая свободу граждан - мы будем молчать, так как играем на руку совдепу
-да хоть на голове у народа будут плясать - мы будем молчать, так как играем на руку совдепу

Да блин, такие люди (прозомбированные) просто находка для власти. Видимо не случайно одного из адептов идеи "внешней угрозы" Кургиняна пустили на первый канал. Чтобы нарастить количество зомбированных.
И если я вижу чела на форуме, который во всем видит происки Запада (т.е. не критический взгляд на вещи, а сразу навешивает ярлыки), то вывод у меня один (это ЗОМБИ).

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 17:21:15
maratsh: Думаю не будешь отрицать, насколько небогат выбор. И что же это теперь всю жизнь по этой пустыне мотаться (с этой властью жить)? (с)

Выбор в этом вопросе действительно небольшой. Он НИКОГДА большим не был. Есть люди которые принимают решения, есть несогласные люди, которые решений не принимают. И возможность у несогласных либо покориться, либо не покориться и отойти в сторону.

Остракизм, изгнания, вырывание языков, ссылка в Сибирь... набор проверенных человечеством инструментов практически ограничивается репрессивными. И это неслучайно. Дело в том, что любое компромиссное решение - это изначальное поражение. Лучше либо так, либо иначе.

Частичная легализация проституции - хуже, чем абсолютное разрешение или абсолютный запрет. Частичный запрет на популистские ходы оппозиции хуже, чем абсолютная свобода говорить все что можно или абсолютный запрет оппозиционной деятельности. Что в данный момент требуется России - это еще очень большой вопрос, но небогатство выбора - это не проблема а жесткая необходимость.

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 17:26:04
maratsh: Только не надо возводить ее в абсолют, ибо:

У тебя все дома?!

Нет ничего страшнее оккупации. Тут у тебя есть небогатый выбор, под оккупацией его просто не будет. Именно поэтому нормальные люди жертвуют жизнью, чтобы у тебя их потомка был небогатый выбор. Я еще раз говорю - нельзя переоценить внешнюю угрозу. Нельзя переоценить внешнюю угрозу. Нет ничего страшнее интервенции и оккупации. Нет НИЧЕГО страшнее интервенции и оккупации. Не имеет смысла продолжать разговор пока ты не поймешь (не "не примешь", не "не поверишь") что это так.

Только после этого имеет смысл продолжать дальше. Если нет - иди обратно в детский садик и заполняй пробелы образования и воспитания.

Yazverg  Дата: 14 Дек 2011 17:28:14
maratsh: А можно не обращать на цвет ручки? Имхо как тебя здОрово зацепила эта идея (внешняя угроза). Тут уже хирургия нужна, имхо.

Нет уж. У нас в стране полно молодежи, которая умудряется не обращать внимание на то, зачем и за кем она идет на митинг и что из этого получается... А я БУДУ обращать внимание на детали. Это мое конституционное право. Улыбка
Стать долбоебом - никогда не поздно.

Восставший из бана  Дата: 14 Дек 2011 17:34:01
maratsh: Поясни, может что я не догоняю.
Да ты всё время попадаешь под разные влияния

maratsh: Коррупция выросла в разы, законы которые выходят зажимают потихоньку народ.
Это ты как определил? По мне так коррупция как была так есть и будет, уж извини, но Путин тут ничего не решает (По твоему это он заставляет гаишников, врачей, ментов брать деньги?) До путина взятки брали ничего не боясь, сегодня взятки берут через сверхсложные схемы, потому как напрямую брать боятся
Отсюда вывод, с коррупцие потихоньку мы боремся, но главный виновник здесь на сегодняшний день народ, который считает что стукачество и сутяжничество позорно (Такой у нас у Русских менталитет)

maratsh: Я этой властью недоволен и высказываюсь здесь на форуме. Причем здесь цветные?
Вот чем именно ты не доволен? Конкретику приведи и мы поймём кто в этой ситуации виновен
А цветные здесь при том что ты не знаешь чем ты не доволен

maratsh: А мне интересно, бюллетени уже уничтожены? Если да, то как вообще можно проводить "тщательное расследование".
По протоколам батенька, по протоколам (наблюдатели ведь их подписывали, а когда подписывали нарушений не видели)

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 17:42:31
5 суток бюллетени хранятся опечатанными, потом передаются в вышестоящие комиссии, а там хранятся полгода (это что я помню, возможно в законе были изменения). Что-то где-то проскакивало что это полугодовое хранение отменили и сразу уничтожают

Восставший из бана  Дата: 14 Дек 2011 18:26:10
Yazverg: А будущий сценарий расследований можно попробовать предугадать. Вот и хочу узнать детали.
Если протоколы поддельны, то их очень легко проверят и сделают выводы

Mikhail11: По искам это и так было понятно для всех. Обычный наш средний человек может выйти и заявить свою позицию, это окажет больше действия чем заведомо бессмысленные иски.
Выходить на площадь - это и есть заведомо безсмысленная позиция, всё решается через суд и только через суд

Mikhail11: Не думаю, что кто-либо реально верил в отмену результатов или хотя бы пересмотр процентов. Основная цель большинства - хотя бы просто донести свой протест и призвать все же к сознательности власти в будущем. А кто там вписывается со своими лозунгами -только портит все дело. Поэтому и 24 столько народу уже не соберется.
А я говорю что фальсификаций массовых нет, потому что нет (даже формально) массовых судебных исков

Mikhail11: kaizer, согласен, скорее всего тут и править ничего особо не надо было. Но принуждение это еще хуже, разве нет?
Хотя там вообще все сложно, и возможно применимо "лучшее враг хорошего"

Принуждение не равно фальсификация, тебя кито то принуждал?

maratsh: Мне кажется, что многие ошибочно отождествляют нынешнюю власть и собственно государство. И думая, что они истинные патриоты своей страны защищают Родину, на самом деле защищают власть. А это далеко не одно и то же.
Ооп-па вот ано как Михалыч
По твоему мнению получается что Басаев во благо России Будёновск устроил и он всего то навсего боролся с властью, а не с государством

maratsh: Я не удивлюсь, если они когда нибудь проиграют то половина из них тут же сбежит, опасаясь судебных преследований. К примеру взять Единоросса Лужкова (который еще недавно был одним из лидеров) и некоторых других опальных представителей власти. То есть "псевдопатриоты" защищают на самом деле интересы возможно потенциальных преступников, обвиняя всех за любую критику власти в продаже страны сторонним заинтересованным силам.
Вот поэтому я считаю позицию зомбированных "внешней угрозой" в корне неправильной.

Вот это как раз таки и доказывает что с коррупцией у нас борятся
Если бы лужкова сняли без шума, то народ подумал бы что его несправедливо сняли, а тут устроили показательную порку, чтобу все губернаторы поняли, что охуевать нельзя

maratsh: 1. Я не утверждал, что расследований не будет (можешь поискать, если не веришь).
Насчет фальсификаций лично я уверен, это мое ИМХО и ничего более. И вывод о фальсификациях я сделал, на основании не одного конкретного пункта, а по совокупности семи пунктов (может еще что то подсознательно в голове крутится).

Семь пунктов в студию
И самое главное массовые иски где?

maratsh: 2. Нет, мне просто интересно. А что?
Выводы возможно сделаю потом, но для себя лично. А что, нельзя?
ЗЫ и может хватит писать кипятком. Мне тоже надоело, когда каждого несогласного называют агентом, но я же пока сдерживаюсь )).

А я и не говорил что ты агент, агент это навальный, а ты просто баран, который пошел на площадь сам не зная для чего, не имея на руках ни единого факта фальсификаций

kaizer: Прочитал вот этот документ "4.7.10. Нештатные ситуации в работе участковой избирательной комиссии и рекомендации по предпринимаемым действиям" по нему видно что в случае если председатьль избирательной комиссии захочет совершить подлог или скрыть что-то, то ничего ему помешать не может, никакие наюблюдатели не помогут
Проблема в том что массово такие действия происходить не могут, это слишком палевно

Mikhail11: да куда уж мне, продался госдепу с потрохами.
Я просто к тому что всякие "восставшие избаны" ведут себя все агрессивней, это можно сублимировать, в игре например.

Ты не продался, успокойся, ты просто баран и потому 10-го пошел со своим стадом на поле травку щипать площадь митинговать
Я не агрессивный, духи они не агрессивны, они нейтральны, не видны и не слышны Улыбка

Mikhail11: Фашисты, националисты и якроправые либерасты типа Немцова бегают и примыкают к кому ни попадя уже давно, и никто на них особо внимания не обращает - их очень мало и всех раздражают. Ты прекрасно знаешь что абсолютное большинство вышедших не поддерживало конкретные партии и не призывало к силовому захвату власти. Так зачем писать, то что лишь хочешь вообразить? Видишь только то что вяжется с твоими убеждениями? Распространять демагогию и вранье - твоя цель?
Факт в том, что бараны пошли на площадь не имея никаких доказательств фальсификаций,
просто поверили на слово немцовым, каспаровым и навальным, а значит они бараны

maratsh: Вот ответь на вопрос: если человек недоволен нынешней властью, как он может выразить его, дабы не сыграть на руку совдепу?
Через суд. Берёш факт (чем недоволен), доказательства и идёшь в суд
Так во всех ваших ауропах делается

kaizer: Помоему избрание депутатов в гос. думу только по партийным спискам противоречит этим статьям, т.е согласно статье 4 я как гражданин РФ имею право быть избраным, а согласно статьи 19 должен иметь равные возможности независимо от принадлежности к общественным объединениям. так вот я беспартийный хочу быть избранным в гос. думу согласно конституции РФ как мне быть?
Все в сад суд Улыбка

kaizer: Далее про иски в суде, допустим иск приняли и даже решили что он верный и была фальсифыикация, даже та, что не позволяет установить подлинный результат волеизъявления избирателей, лишь МОЖЕТ привести к отмене итогов голосования. А МОЖЕТ и не привести. И то, и другое решение суда является одинаково законным. Тут выяснилось что лицам замешенным в фальсификации ничего не будет, т.к. ни в избирательных законах, ни в уголовном кодексе, ни в кодексе об административных правонарушениях ничего за это не предусмотрено. Так что на самом деле никто ничем даже не рискует, поэтому хоть 100 исков, хоть 1000, максимум даст право говорить о том что что-то там не так, на сим я для себя эту тему закрываю, внаблюдатели не пойду, т.к. при внимательном прочтении законов выяснилось что максимум они могут не дать чему-то произойти, но даже при явных нарушениях привлечь к не то что к уголовной, а даже к административной ответственности никого не удасться
Избирайся в депутаты, предлагай закон
А через суд ты можешь обеспечить перевыборы

maratsh: Думаю не будешь отрицать, насколько небогат выбор. И что же это теперь всю жизнь по этой пустыне мотаться (с этой властью жить)? (с)
Знаешь, если завтра скажем сходить пописать будет совпадать с интересами госдепа, тоже нельзя будет этого делать? По мне это идея доведена просто до абсурд

До абсурда не доводи!
Тебе никто не мешает жить не зная ничего о власти
99,9 моих знакомых монопенисуально кто там победил на выборах
50% даже не знают кто

maratsh: А можно не обращать на цвет ручки? Имхо как тебя здОрово зацепила эта идея (внешняя угроза). Тут уже хирургия нужна, имхо.
Бараном быть не надо, да?
Нужно думать своей головой и не лезть в драку не выяснив в чём дело (что сделали митингуючие бараны? они полезли на площадя не имея абсолютно никаких фактов фальсификаций)

Восставший из бана  Дата: 14 Дек 2011 18:44:59
fantakt: Внешняя угроза - вполне реальная и серьезная проблема, не надо от нее отмахиваться...
У нас внутренний раскол россии по нац признакам более реален чем внешняя агрессия, к чему собственно на манежнои после выборов и призывали Навальные

kaizer: Разве это не противоречит конституции?
Докажи свою точку зрения в конституционном суде

maratsh: -если власть будет бесконтрольно разворовывать бюджет - мы будем молчать, так как играем на руку совдепу
Это к4ак это власть разворовывает?
Может всё таки не власть а наши граждане? Ты думаешь ты у кормушщки не будешь пользоваться своим положением?
Факт в том что вместо прямых взяток чиновники теперь зарабатывают через сверхсложные схемы, а всё потому что с коррупцией у нас борятся
Осталось научить народ не давать взяток, не мигать встречным авто сообщая о гаишниках, не благодарить врачей подарками, учить экзамены в ВУЗе и конечно же верните коньки

maratsh: -если власть изменяет законы, ограничивая свободу граждан - мы будем молчать, так как играем на руку совдепу
Вот когда какой то конкретный закон меняют, вот тогда и надо по площадям шляться, а после пожара хуй насос

maratsh: -да хоть на голове у народа будут плясать - мы будем молчать, так как играем на руку совдепу
У тебя на голове кто то пляшет?

maratsh: Да блин, такие люди (прозомбированные) просто находка для власти. Видимо не случайно одного из адептов идеи "внешней угрозы" Кургиняна пустили на первый канал. Чтобы нарастить количество зомбированных.
И если я вижу чела на форуме, который во всем видит происки Запада (т.е. не критический взгляд на вещи, а сразу навешивает ярлыки), то вывод у меня один (это ЗОМБИ).

Если я вижу на форуме человека барана, который выходит на площадь даже не имея фактов, а всего лишь поверив на слово агентам запада = навальным=каспаровым=немцов, то я считаю его за ЗОМБИ ну и за барана на всякий случай

fantakt  Дата: 14 Дек 2011 19:41:15
http://www.youtube.com/watch?v=QTzHoEaCQkI&feature=related

Крик души человека, который никак не может выполнить свою работу и срывается на "подчиненных" баранов

fantakt  Дата: 14 Дек 2011 19:48:00
Я думаю Навральный теперь стока народу подставил, что его грохнут. А потом будут орать как про Политковскую шо это Кровавая Гэбня.

отсюда, если кому охота ковыряться

vvod  Дата: 14 Дек 2011 20:12:46
kaizer: Тут выяснилось что лицам замешенным в фальсификации ничего не будет, т.к. ни в избирательных законах, ни в уголовном кодексе, ни в кодексе об административных правонарушениях ничего за это не предусмотрено.
http://www.33333.ru/teoriya/glossariy/glossariy.php?st=685

Штурман  Дата: 14 Дек 2011 20:14:23
fantakt: Я думаю Навральный теперь стока народу подставил, что его грохнут.

Почему все эти люди не пользуются шифрованием? Знают же, что опасными делами занимаются! Так мы скоро вообще без оппозиции останемся...

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 20:25:25
vvod: http://www.33333.ru/teoriya/glossariy/glossariy.php?st=685
ну уже кое что а я что-то не нашел сам.

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 20:38:00
fantakt: отсюда, если кому охота ковыряться
При современном уровне развития криптоалгоритмов вести безопасно любую переписку может абсолютно любой человек.

Восставший из бана  Дата: 14 Дек 2011 20:53:00
kaizer: ну уже кое что а я что-то не нашел сам.

+ судимость, с которой очень трудно устроиться на работу в госструктуры

Восставший из бана  Дата: 14 Дек 2011 20:54:39
kaizer: При современном уровне развития криптоалгоритмов вести безопасно любую переписку может абсолютно любой человек.

Ну я думаю (правда не специалист в этом деле) что то что зашифровано программой написанной человеком легко расшифровывается программой написанной человеком

kaizer  Дата: 14 Дек 2011 21:48:12
Восставший из бана: Ну я думаю (правда не специалист в этом деле) что то что зашифровано программой написанной человеком легко расшифровывается программой написанной человеком
ну тут чистая математика есть алгоритмы которые без ключа расшифровать можно только перебором, при достаточной длине ключа это нереально

Восставший из бана  Дата: 14 Дек 2011 22:23:25
kaizer: ну тут чистая математика есть алгоритмы которые без ключа расшифровать можно только перебором, при достаточной длине ключа это нереально


а если ключ подобрать перебором тоже сложно?

Yazverg  Дата: 15 Дек 2011 01:44:50
http://www.lenta.ru/news/2011/12/14/reaction/
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/12/111214_russia_eu_parliament_elections.shtml

Парламент высказался за юридически обязывающее соглашение, которое бы включало все вопросы, связанные с демократией, правовым государством и уважением прав человека.

Решения Европарламента носят рекомендательный характер.

Комментируя принятую резолюцию, находящийся в Страсбурге сопредседатель незарегистрированной Партии народной свободы (ПАРНАС) Михаил Касьянов заявил, что "Европарламент, приняв сегодня очень четкую и ясную резолюцию, продемонстрировал солидарность с российским народом, который требует к себе уважения и исполнения конституционных прав на свободные и честные выборы".

Правозащитники также поддержали документ, назвав его объективным. "Некоторые европейские правительства считают, что газ важнее прав человека. Но Европарламент представляет граждан Европы, и он сказал правду", - заявил Интерфаксу лидер движения "За права человека" Лев Пономарев.


maratsh: я считаю позицию зомбированных "внешней угрозой" в корне неправильной

maratsh: Насчет фальсификаций лично я уверен, это мое ИМХО и ничего более.

maratsh: Знаешь, если завтра скажем сходить пописать будет совпадать с интересами госдепа, тоже нельзя будет этого делать? По мне это идея доведена просто до абсурда.

maratsh: Имхо как тебя здОрово зацепила эта идея (внешняя угроза). Тут уже хирургия нужна, имхо.

Вы и теперь не поняли как насрали на свою страну?
А особенно ряды у вас стройные. Как на подбор - одна сука другой мерзостней...

fantakt  Дата: 15 Дек 2011 02:26:03
Yazverg: Некоторые европейские правительства считают, что газ важнее прав человека Полностью согласен, надо заняться правами человека, и попутно отключить Европе газ... А то зима на носу, а у нас проблемы с правами человека.

maratsh  Дата: 15 Дек 2011 08:55:45
Yazverg: У тебя все дома?!

Нет ничего страшнее оккупации


Нет уж. Если мне надо "пописать", я схожу и сделаю это, даже если это будет выгодно госдепу. Мне абсолютно не интересно, выгодно это кому то или нет. Это МОЯ необходимость.
А у тебя видимо все дома. Ведь придется "пописать под себя" раз "псевдопатриот" страны, но имхо "раб" нынешних властей.
По твоей логике в Украине видимо оккупация, в Грузии оккупация... Что, там люди в концлагере живут? Приведи пример, когда нападали на страну с ядерным оружием. Тебя уже отшили по этому вопросу, а ты опять. Болезнь (причем маниакальную) лечить надо!

Yazverg: А особенно ряды у вас стройные. Как на подбор - одна сука другой мерзостней...

К сожалению ряды "зомби" власти еще стройней.

На этом дискуссию для себя считаю законченной. Не хотелось заканчивать таким вот образом, сорри что не сдержался.
Надеюсь тебе Yazverg, с твоим довольно неординарным мышлением (это комплимент) придет понимание, что не все в мире делается по указке совдепа. В доказательство ущербности твоей теории приведу только один пост:

Yazverg: maratsh: Возможно. Хотелось бы узнать, они уже тогда просчитали, что исламисты к власти придут?
Естественно. То, что власть после революции НИКОГДА не остается в руках демократов-болтологов, а ВСЕГДА узурпируется наиболее примитивным и радикальным началом в политике - исторический факт.


Ты, стремясь доказать свое теорию всеведущности госдепа, ответил "естественно". То есть ты признаешь, что госдеп Соединенных Штатов, осуществляя революцию в Египте действует в данном случае против интересов Соединенных Штатов (так как исламисты враги это стране).
Тук, тук, у тебя все дома?

...Либо надо признать, что революция была не по сценарию госдепа. Говдеп не всемогущ? Парадокс однако )).

ЗЫ Yazverg, остается только пожелать тебе удачи в поисках "агентов совдепа"! ))

kaizer  Дата: 15 Дек 2011 10:26:48
Восставший из бана:
На это уйдет больше года

Yazverg  Дата: 15 Дек 2011 10:50:08
maratsh: По твоей логике в Украине видимо оккупация, в Грузии оккупация... Что, там люди в концлагере живут?

Видимо в оккупации. В оккупации необязательно режим концлагеря. И необязательно режим концлагеря вводится для всех и сразу. Даже фашисты не сразу евреев в концлагерь перевели...
Да по моей логике и Украина и Грузия находятся в оккупации.

maratsh: Приведи пример, когда нападали на страну с ядерным оружием. Тебя уже отшили по этому вопросу, а ты опять. Болезнь (причем маниакальную) лечить надо!
На СССР было нападение со стороны Китая. Даманский. Гугл. На Россию нападали чеченские боевики. Мы этот вопрос даже не обсуждали. А сошлись в обсуждении вопроса о ядерной атаке только на том, что ядерная война возможна. И возможно существование планов нападения на РФ без обязательного ответного ядерного удара с ее стороны.

maratsh: Надеюсь тебе Yazverg, с твоим довольно неординарным мышлением (это комплимент) придет понимание, что не все в мире делается по указке совдепа.
Не все. Но очень и очень многое. Особенно в странах третьего мира. Особенно когда речь заходит о демократии и правах человека.

maratsh: Ты, стремясь доказать свое теорию всеведущности госдепа, ответил "естественно". То есть ты признаешь, что госдеп Соединенных Штатов, осуществляя революцию в Египте действует в данном случае против интересов Соединенных Штатов (так как исламисты враги это стране).
Тук, тук, у тебя все дома?

По моей логике получается, что исламисты не враги госдепа. Улыбка Вы про Саудовскую Аравию слышали, нет? Улыбка С чего вы взяли, что исламисты - враги США? Это они вам сказали и вы поверили? Тогда - тук-тук.

maratsh  Дата: 15 Дек 2011 11:12:51
Yazverg: Не все. Но очень и очень многое

Я рад, что критическое мышление присутствует.

Yazverg: Тогда - тук-тук.

На том и порешим.
В любом случае считаю дискуссию (по крайней мере для себя) полезной. Всего хорошего!

Mikhail11  Дата: 15 Дек 2011 11:25:13
Куча ненависти и фанатичности. Ненавижу фанатиков - они всегда оружие в чужих руках.

Факты:
1. Слухи о фальсификации. Фальсификаций не доказать, есть много свидетелей, информации, итогов опросов, явно не чисто играли - но не доказать. Бюллетени можно вбрасывать, председатели комиссий могут рисовать что угодно.
Иски имхо - глупая затея т.к. если тебя развели идти и доказывать тому кто развел тебя что он не прав - это бессполезно и смешно. Даже в случае каких-нибудь удачных дел, как уже писали выше, никто ничего не будет отменять, преследоваться также никто не будет. Мало кто будет делать это просто "для статистики". Все равно как видно большинство черпают информацию из телевизионных новостей.

2. Слухи о госдепе. Влияния госдепа также не доказать. Наверняка есть организации, занимающиеся этим, некоторые косвенные факты - как сомнительное финансирование - намекают. Возможно это купленные лидеры крайне правых оппозиций, возможно они оказывают влияние подкупают, организовывают сайты, пиратские телевидения, снимают на дому лживые подлоги и митинги с целью подтолкнуть на бунты и перевороты. В этом смысле влияние их на митинг - сомнительно - для всех понятно что те люди, которые выходили никаких переворотов не хотят и на провокации поддаваться не намерены (провокаций особо и не замечено), - об этом говорит их позиция на самом митинге, отказ от поддержки какой-либо оппозиционной партии и намеренное пропагандирование цивилизованных форм выражения своих убеждений.

Мое мнение: мне офигенно приятно что у нас есть такие интелигентные люди, и их много, которые имеют активную гражданскую позицию, которые не преданы фанатично власти, не доверяют той пропаганде власти которая вливается нам в уши намного активней какого либо влияния с запада, и которые в то же время понимают что сами могут быть чьим нибудь орудием и поэтому выражают свои позиции максимально цивилизовано и не подписываясь под тем что пытаются им вбить оппозиционные фанатики. При всех плюсах что дала и дает нам нынешняя власть, эти люди видят и минусы, и пытаются хотя бы на них указать. Чем их больше и активнее - тем больше ЕР будет фильтровать свои решения и чистить штат. - ибо как и сам президент заявил - с воровством и безнаказаностью чиновников у нас проблема.
Тот же Лужков - за открывшиеся факты должен был бы сесть вместе с женой в соседнюю с ходорковским камеру.

Восставший из бана  Дата: 15 Дек 2011 11:43:13
maratsh: Нет уж. Если мне надо "пописать", я схожу и сделаю это, даже если это будет выгодно госдепу. Мне абсолютно не интересно, выгодно это кому то или нет. Это МОЯ необходимость.
Тебе Путин запрещает пописать? Или тебе не нравиться то что тебе запрещают трахать несовершеннолетних девочек?

maratsh: А у тебя видимо все дома. Так иди и кукуй дальше "псевдопатриот" страны, но имхо "раб" нынешних властей.
Слыш, придурок!
Раб это ты. Раб своей безграничной тупости
Ты до сих пор не ответил что именно тебе не нравиться в нынешней власти
Ты до сих пор не привёл ни одного доказательства массовых фальсификаций

Ты пидораст, продающий свою страну

maratsh: По твоей логике в Украине видимо оккупация, в Грузии оккупация... Что, там люди в концлагере живут? Приведи пример, когда нападали на страну с ядерным оружием. Тебя уже отшили по этому вопросу, а ты опять. Болезнь (причем маниакальную) лечить надо!
Ты идиот!
Я тебе уже задолбался повторять, что никто на россию не нападёт, но Россия развалится по нац признаку
Ещё одной революции Россия не переживёт
Будет отдельная московия, отдельная Петербургия, отдельный Кавказ, отдельная идельуральская республика, отдельный дальний восток

Ты этого добиваешся? Революция именно к этому и приведёт

maratsh: К сожалению ряды "зомби" власти еще стройней.
Уж лучше быть зомби властей, чем таким пидарастом как ты

maratsh: Надеюсь тебе Yazverg, с твоим довольно неординарным мышлением (это комплимент) придет понимание
Оп-па! Да ты психолог!
Это как тебя угораздило применять такой приём подмазывания? Учителя научили?

maratsh: Ты, стремясь доказать свое теорию всеведущности госдепа, ответил "естественно". То есть ты признаешь, что госдеп Соединенных Штатов, осуществляя революцию в Египте действует в данном случае против интересов Соединенных Штатов (так как исламисты враги это стране).
Тук, тук, у тебя все дома?


Исламисты не есть враги госдепа
Госдепу выгоден именно хаос
Они ничем не рискуют, но зато продают безделушки дикарям в обмен на реальные ресурсы
В этом и заключается вся их политика

Восставший из бана  Дата: 15 Дек 2011 12:00:59
Mikhail11: Куча ненависти и фанатичности. Ненавижу фанатиков - они всегда оружие в чужих руках.
Ненавидишь себя самого?

Mikhail11: 1. Слухи о фальсификации. Фальсификаций не доказать, есть много свидетелей, информации, итогов опросов, явно не чисто играли - но не доказать. Бюллетени можно вбрасывать, председатели комиссий могут рисовать что угодно.
Иски имхо - глупая затея т.к. если тебя развели идти и доказывать тому кто развел тебя что он не прав - это бессполезно и смешно. Даже в случае каких-нибудь удачных дел, как уже писали выше, никто ничего не будет отменять, преследоваться также никто не будет. Мало кто будет делать это просто "для статистики". Все равно как видно большинство черпают информацию из телевизионных новостей.

Выходить на площадь - глупая затея, потому как ничего без решения суда не сдвинется
Фальсификация - это только слухи, которые раздуты до небес агентами запада, а вы бараны их повторяете и ретранслируете
Если бы были массовые случаи фальсификаций, то у нас суды были бы завалены массовыми исками, независимо от принимаемости решений
Отсюда вывод - массовых фальсификаций нет и точка

Mikhail11: 2. Слухи о госдепе. Влияния госдепа также не доказать. Наверняка есть организации, занимающиеся этим, некоторые косвенные факты - как сомнительное финансирование - намекают. Возможно это купленные лидеры крайне правых оппозиций, возможно они оказывают влияние подкупают, организовывают сайты, пиратские телевидения, снимают на дому лживые подлоги и митинги с целью подтолкнуть на бунты и перевороты. В этом смысле влияние их на митинг - сомнительно - для всех понятно что те люди, которые выходили никаких переворотов не хотят и на провокации поддаваться не намерены (провокаций особо и не замечено), - об этом говорит их позиция на самом митинге, отказ от поддержки какой-либо оппозиционной партии и намеренное пропагандирование цивилизованных форм выражения своих убеждений.
Факты доказывают обратное, митинги произошли под влиянием именно этих разжигателей
Почему эти активные граждане не подали массово в суд, каждый со своими доказательствами?
Не потому ли что доказательств нет?
а доказательств нет потому что нет массовых фальсификаций

Mikhail11: Мое мнение: мне офигенно приятно что у нас есть такие интелигентные люди, и их много, которые имеют активную гражданскую позицию, которые не преданы фанатично власти, не доверяют той пропаганде власти которая вливается нам в уши намного активней какого либо влияния с запада, и которые в то же время понимают что сами могут быть чьим нибудь орудием и поэтому выражают свои позиции максимально цивилизовано и не подписываясь под тем что пытаются им вбить оппозиционные фанатики. При всех плюсах что дала и дает нам нынешняя власть, эти люди видят и минусы, и пытаются хотя бы на них указать. Чем их больше и активнее - тем больше ЕР будет фильтровать свои решения и чистить штат. - ибо как и сам президент заявил - с воровством и безнаказаностью чиновников у нас проблема.
Проблемма в том с кем и когда
Я не против митинга перед принятием непопулярного закона
Я не против митинга в честь несправедливого решения
Я против митинга с пидарастами, навальными, каспаровыми
Я против митингов в периоды, когда стране и так тяжело (а митинговать во время когда всякие пидорасты пытаются раскачать лодку с помощью не доказанных обвинений - это удар в спину)

Mikhail11: Факты:
А факты где?

Думайте головой и не будьте легковерными баранами

Если хотите митинговать, ради бога, но только не с пидарастами и только имея на руках факты

fantakt  Дата: 15 Дек 2011 12:09:25
Mikhail11: Влияния госдепа также не доказать. Гуглим "Голос"- Сурковская пропаганда. По "Голосу" сейчас инфы выше крыши.

maratsh  Дата: 15 Дек 2011 12:32:35
Восставший из бана: Ты пидораст, продающий свою страну

Любитель навешивать ярлыки. Другого я и не ожидал, жаль.
Вердикт: ЗОМБИ власти.

Просьба только одна. Не доставай меня своими соплями и истериями. Я не собираюсь вступать в спор с неадекватными личностями.

Mikhail11  Дата: 15 Дек 2011 12:38:27
fantakt: Mikhail11: Влияния госдепа также не доказать. Гуглим "Голос"- Сурковская пропаганда. По "Голосу" сейчас инфы выше крыши.

По фальсификациям больше)
Но я не спорю. Другое дело - насколько реально они повлияли и смогли бы залезть в мозги стольких людей в течение нескольких дней, вывести на площади и сформировать мнение у еще большего количества. Очень сомнительно. Без дыма нет огня - большая часть людей увидев результаты 5-6 декабря сразу посчитали что их нае№*#ли. Некоторые мои знакомые вообще не имея интернета были озадачены и несколько возмущены.



Восставший из бана: Я не агрессивный
Восставший из бана: успокойся, ты просто баран
Восставший из бана: агент это навальный, а ты просто баран,
Восставший из бана: Ты пидораст, продающий свою страну
Восставший из бана: Слыш, придурок!
Восставший из бана: Ты идиот!
От оне! наши)

Восставший из бана  Дата: 15 Дек 2011 12:53:52
maratsh: Любитель навешивать ярлыки. Другого я и не ожидал, жаль.
Вердикт: ЗОМБИ власти.

Слыш чучело, доказательства фальсификаций гони!
Самому себе признать что тебя использовали в качестве проститутки слабо да?
Нет ни единого доказательства массовых фальсификаций, нет судебных исков, ты сам фальсификации не видел - так какго хрена ты попёрся на площадь?

maratsh: Просьба только одна. Не доставай меня своими соплями и истериями. Я не собираюсь вступать в спор с неадекватными личностями.
Иди на хуй со своими просьбами
Ты пидараст продавший свою страну, нет ты скорее баран, помогавший пидорастам предавать страну
Ты не имеешь ни одного доказательства фальсификаций, но утверждаешь что они есть. Вопрос на каком основании/b]

Mikhail11: По фальсификациям больше)
Пока нет ни единого доказанного, не говоря уже о массовых

Mikhail11: Но я не спорю. Другое дело - насколько реально они повлияли и смогли бы залезть в мозги стольких людей в течение нескольких дней, вывести на площади и сформировать мнение у еще большего количества. Очень сомнительно. Без дыма нет огня - большая часть людей увидев результаты 5-6 декабря сразу посчитали что их нае№*#ли. Некоторые мои знакомые вообще не имея интернета были озадачены и несколько возмущены.
До выборов все знали что Едро победит, но почему то на площадя попёрлись именно после призывов со стороны пидарастов
Большую часть людей поперевшихся на площадя грубо наебали
Вас использовали
Вы тряпки для подтирания
Вы не имеете ни единого доказательства и тогда не имели и врядли когда будете иметь
Вы поверили на слово агентам запада
Вы бараны

Mikhail11: От оне! наши)
Я уже задолбался спрашивать у вас, чем вы конкретно недовольны
Я уже задолбался выпрашивать у вас хотя бы одно доказанное в суде доказательство массовых фальсификаций

[b]Как мне ещё вас называть?


maratsh  Дата: 15 Дек 2011 13:13:44
Восставший из бана: Нет ни единого доказательства массовых фальсификаций, нет судебных исков, ты сам фальсификации не видел - так какго хрена ты попёрся на площадь?

Отвечаю для других (вдруг и впрямь поверят вранью), но не для этого неадеквата:
Ни на какие площади я пока не выходил!

И если я надумаю пойти, я не буду оглядываться ни на совдеп, ни на наших зомби. Ибо это мое личное дело!

Восставший из бана  Дата: 15 Дек 2011 13:17:06
maratsh: Ни на какие площади я пока не выходил!
Это уже радует

maratsh: И если я надумаю пойти, я не буду оглядываться не на совдеп, ни на наших зомби. Ибо это мое личное дело!
Главное, если будешь выходить - запасись фактами

kaizer  Дата: 15 Дек 2011 13:41:29
Восставший из бана: Пока нет ни единого доказанного, не говоря уже о массовых
Нет один иск уже признали, анулироваи результаты по участку, но конечно результаты выборов из-за этого не отменят

Yazverg  Дата: 15 Дек 2011 14:15:34
maratsh: И если я надумаю пойти, я не буду оглядываться ни на совдеп, ни на наших зомби. Ибо это мое личное дело!

И отвечать придется за этот поступок лично тебе. И мера ответственности за этот поступок - велика.
Поэтому рекомендую оглядываться, думать и определять не лучше ли в данный момент для страны погулять с собакой, поцеловать жену, прочитать книжку...

Mikhail11  Дата: 15 Дек 2011 15:56:38
Опровержение на опровержение Гаусса с исходником для расчетов

vvod  Дата: 15 Дек 2011 16:14:50
Никакого "опровержения опровержения" не вижу. Каганов просто повторяет свои доводы, игнорируя аргументы оппонента.

fantakt  Дата: 15 Дек 2011 16:25:28
А почему распределение должно быть по Гауссу?

Собственно этот график ничего не доказывает. Грубо говоря если мы возмем центнер яблок и померяем ихиаметр мы получим классическую кривую Гаусса. А если мы смешаем центнер яблок и центнер мандаринов то получиться двугорбая кривая. Это я к чему, распределение по Гауссу в классическом виде будет только при однородном населении, в России население сильно не одинаково в разных регионах.
http://master-vict.livejournal.com/33663.html?thread=770175

Восставший из бана  Дата: 15 Дек 2011 16:45:29
kaizer: Нет один иск уже признали, анулироваи результаты по участку, но конечно результаты выборов из-за этого не отменят
Дык, но какие то сотые доли процента всё равно поменяются, или не поменяются?

fantakt  Дата: 15 Дек 2011 16:54:01


Mikhail11  Дата: 15 Дек 2011 16:56:08
vvod: Никакого "опровержения опровержения" не вижу. Каганов просто повторяет свои доводы, игнорируя аргументы оппонента.

оппонент никак не комментирует хвост - т.е. некорректную форму одной из партий на графике. Точнее комментирует так: ну а хвост, хз от чего он.
С "нездоровыми пиками" на круглых значениях при этом он разбирается и Каганов признает их, насколько я понимаю.

fantakt: А почему распределение должно быть по Гауссу?

А почему нет, если есть определенное (и достаточно большое) количество случайных величин которые формуруются практически случайным образом? Или, если угодно)), - если у других также, даже на нашем рассматриваемом графике, не говоря о других

fantakt  Дата: 15 Дек 2011 17:03:10
У Яблока совсем не Гаусс Улыбка А на мой взгляд, данные по ЕР начиная с 30 % занижены, что и дает "спиленный" горб... Докажите мне, что я не прав Улыбка

kaizer  Дата: 15 Дек 2011 17:06:03
Восставший из бана: Дык, но какие то сотые доли процента всё равно поменяются, или не поменяются?
Я думаю что критерием должно быть место если наберется стока что кто-то сможет потерять 1 место в парламенте уже надо что-то делать, пока погрешность меньше этого не стоит подымать бучу.

Mikhail11  Дата: 15 Дек 2011 17:06:51
fantakt,
Кстати мой сосед омоновец и многие люди более старшего поколения разделяют мои сомнения.

Ну можно и нарисовать другой плакат. Изображение что-то типа орануса Пелевина и подпись:

Я не верю окружающим, не верю глазам, не верю аналитике, не верю вообще никаким СМИ кроме центральных каналов - только там правда, смотрю их всегда и наслаждаюсь. Любые другие источники информации в России давно продались госдепу

Только на существующие агитки/антиагитки форума не хватит.

fantakt  Дата: 15 Дек 2011 17:09:43


Я могу предположить, что голоса отданные за ЕР переписывали другим партиям, что дало рост графика для других партий и "спиленный" горб для ЕР Улыбка Почему нет? К тому же у ЛДПР, СР и КПРФ явно выраженный провал на уровне 5%, а у ЕР вообще идет ноль достаточно долго до 15%, что на мой взгляд говорит о том, что данные по ЕР занижены.

Mikhail11  Дата: 15 Дек 2011 17:17:16
fantakt: Я могу предположить, что голоса отданные за ЕР переписывали другим партиям, что дало рост графика для других партий и "спиленный" горб для ЕР Почему нет?

Видимо распределение голосов ЕР шло вопреки законам распределения вероятностей.
Рост графиков других партий говорит о некоторой стабильности в % голосовании по участкам

fantakt  Дата: 15 Дек 2011 17:32:58
Видимо за остальные партии голосовали случайно, что вписывается в распределение вероятностей. А за ЕР голосовали неслучайно, это ж не в мишень стреляли за сто метров и смотрели, как пули разлетяться Улыбка На графике видно, что идет плавное снижение, то есть он вполне реален при этом (у КПРФ тоже виден плавный спуск) Улыбка К тому же - тут явно не учитывается количество избирателей на участках, а они тоже все разные, регион местонахождения участков. Надо такие графики по регионам составить и посмотреть. Например Питер и Москва, где Яблоко хорошо набрало голосов.

Восставший из бана  Дата: 15 Дек 2011 17:36:32
Mikhail11: оппонент никак не комментирует хвост - т.е. некорректную форму одной из партий на графике. Точнее комментирует так: ну а хвост, хз от чего он.
С "нездоровыми пиками" на круглых значениях при этом он разбирается и Каганов признает их, насколько я понимаю.

Обьясни мне тупому, что такое "Количество УИК"?

Mikhail11: А почему нет, если есть определенное (и достаточно большое) количество случайных величин которые формуруются практически случайным образом? Или, если угодно)), - если у других также, даже на нашем рассматриваемом графике, не говоря о других
И почему кличество Участковых избирательных комиссий должно быть связано с % проголосовавших?

kaizer: Я думаю что критерием должно быть место если наберется стока что кто-то сможет потерять 1 место в парламенте уже надо что-то делать, пока погрешность меньше этого не стоит подымать бучу.
Даже если все 117 исков окажуться правдой, то врядли наберётся
Ну господа пропиндосы, где массовость фальсификаций?

Mikhail11: Кстати мой сосед омоновец и многие люди более старшего поколения разделяют мои сомнения.
И чё?


Ты мне факты нарушений подавай
Где иски?
Иски где?


kaizer  Дата: 15 Дек 2011 17:40:52
Вообще социалогия напрямую не поддается статистике. Сначала надо выяснить различные корреляции типа % явки с % голосов, кол-во жит на участке с % явки, ср. жизненый уровень участка, территориальное расположение. Ввести огромную таблицу поправочных коэффициентов и тока потом цифирки должны подчиняться законам математики.

Восставший из бана  Дата: 15 Дек 2011 17:43:16
kaizer: Вообще социалогия напрямую не поддается статистике. Сначала надо выяснить различные корреляции типа % явки с % голосов, кол-во жит на участке с % явки, ср. жизненый уровень участка, территориальное расположение. Ввести огромную таблицу поправочных коэффициентов и тока потом цифирки должны подчиняться законам математики.

У меня вопрос
Когда это оппозиция успела всё это посчитать? Ведь даже избирком к тому моменту ещё не знал цифр

kaizer  Дата: 15 Дек 2011 17:44:16
Кстати широко упоминаемая корреляция - чем выше процент явки, тем выше процент голосов за ЕР говорит не о фальсификациях, а об использовании админ ресурса, типа в ВЧ сказали кто хочет в увольнение тот идет и голосует за ЕР. Вот вам и высокая явка и голоса почти все за ЕР, но это не является фальсификацией, это просто нечестная конкуренция.

kaizer  Дата: 15 Дек 2011 17:46:07
Восставший из бана: Когда это оппозиция успела всё это посчитать? Ведь даже избирком к тому моменту ещё не знал цифр
Я не в курсе происхождения графиков, но пи наличии массива данных вывести их дело пары минут

kaizer  Дата: 15 Дек 2011 17:49:33
И еще я много раз ссылался на то что выборные технологии позволяют властям добавить себе 20% - поясню что я имел ввиду, это не значит что все эти 20% фальсификации, это в основном админ ресурс+фальсификации, какова в нем доля фальсификация сказать затрудняюсь,т.к. использование админ ресурса не является напрямую правонарушением его нельзя назвать фальсификацией

fantakt  Дата: 15 Дек 2011 18:14:23
Восставший из бана: Ведь даже избирком к тому моменту ещё не знал цифр Навальный все знал еще до обеда и начал с 14 часов в своем блоге давать цифры и комментарии Улыбка

Восставший из бана  Дата: 15 Дек 2011 18:22:21
kaizer: И еще я много раз ссылался на то что выборные технологии позволяют властям добавить себе 20% - поясню что я имел ввиду, это не значит что все эти 20% фальсификации, это в основном админ ресурс+фальсификации, какова в нем доля фальсификация сказать затрудняюсь,т.к. использование админ ресурса не является напрямую правонарушением его нельзя назвать фальсификацией

на сегодняшний день фальсификация была только на одном участке, больше подтверждённых исков пока нет
Возможно подтянутся ещё 116 исков, но это всё вместе 0,1% (одна десятая процента), которую ещё надо делить на 2, в итоге получаем процент фальсификаций = 0.05%

kaizer  Дата: 15 Дек 2011 19:08:21
fantakt: Навальный все знал еще до обеда и начал с 14 часов в своем блоге давать цифры и комментарии
а цифры то он давал такие как полчились итоговые?

Восставший из бана  Дата: 15 Дек 2011 20:09:26
kaizer: а цифры то он давал такие как полчились итоговые?

На мой взгляд, так этот график вообще яйца выеденного не стоит

Как можно вообще связывать число Участковых избирательных комиссий с процентом поголосовавших

CAHEK  Дата: 15 Дек 2011 20:14:43
kaizer, Кстати широко упоминаемая корреляция - чем выше процент явки, тем выше процент голосов за ЕР говорит не о фальсификациях, а об использовании админ ресурса, типа в ВЧ сказали кто хочет в увольнение тот идет и голосует за ЕР. Вот вам и высокая явка и голоса почти все за ЕР, но это не является фальсификацией, это просто нечестная конкуренция.

Ога. А потом предъявляли снимки на мобилу с правильной галочкой Улыбка Выборы то, как ни крути тайные. Такие домыслы уже просто смехотворны.

kaizer  Дата: 15 Дек 2011 20:39:24
CAHEK: Ога. А потом предъявляли снимки на мобилу с правильной галочкой Улыбка Выборы то, как ни крути тайные. Такие домыслы уже просто смехотворны.
Видишьли в чем дело, если тебе угрожают заставляя голосовать, совершается правонарушение но не связаное с самой процедурой выборов, вот если они в кабинку вместе с тобой зайдут, то тогда да.


ЗЫ. У нас студентов тоже заставляли снимки показывать, однако те моментально освоили фотошоп, а проголосовали как хотели

Восставший из бана  Дата: 16 Дек 2011 08:46:30
kaizer: ЗЫ. У нас студентов тоже заставляли снимки показывать, однако те моментально освоили фотошоп, а проголосовали как хотели

Нас в своё время, в бытность студентами, тоже заставляли, чем только не пугали, но 99% студентов клали на всё это свой большой и махнатый, у кого не большой, те клали свой маленький

Mikhail11  Дата: 16 Дек 2011 09:13:27
Прикольно) не знал что даже студентов чуть ли не за руку ведут. Если у студентов так, как у военных интересно наверно) Твой подполковник- царь и бог и он же председатель изб.комиссии, неужели там могут быть какие-то варианты и сомнения когда он собственноручно твою роту или часть будет пересчитывать. Да и ему потом ведь докладывать наверх. Вощем все предельно ясно

Mikhail11  Дата: 16 Дек 2011 09:14:53
kaizer: ЗЫ. У нас студентов тоже заставляли снимки показывать, однако те моментально освоили фотошоп, а проголосовали как хотели

А если просто послать? сказать: извините, мое дело

Восставший из бана  Дата: 16 Дек 2011 09:19:59
Mikhail11: А если просто послать? сказать: извините, мое дело

Послать - не вариант
Лучше сказать да да всё сделаю, но в итоге сделать по своему, а фотку сделать забыл (на всякий случай (скажи например разволновался, или вообще фотика нет, даже на телефоне))

Учись студент - это жизнь, врать тоже надо уметь, иначе легко можно и втык заработать

Mikhail11  Дата: 16 Дек 2011 10:25:27
Нас бы хрен кто заставил, слишком были своевольны. Дело даже не в стремлении голосовать, а в реакции на любые принуждения. Был бы повод - сразу бы отказались всей группой или даже несколькими, и ничего бы за это есссно не было, т.к. нас много да и преподам пофик - не идиоты.



Наши!))

fantakt  Дата: 16 Дек 2011 11:41:26


Жгут по черному...

Mikhail11  Дата: 16 Дек 2011 13:59:27
Интересно, а нормально это когда в высшем законодательном органе есть высшие чиновники из исполнительной власти?
Медведев, Собянин, Кадыров - депутаты

И что делают в думе Валуев, Сафин, Машков, Карелин, Кабаева? Разрабатывают законы наверно, день и ночь. Юридическое образование (хотя бы) для этого видимо совсем не нужно.

fantakt  Дата: 16 Дек 2011 14:09:25
Медведев хотя бы юрист Улыбка

Восставший из бана  Дата: 16 Дек 2011 16:55:33
Mikhail11: Интересно, а нормально это когда в высшем законодательном органе есть высшие чиновники из исполнительной власти?
Медведев, Собянин, Кадыров - депутаты

И что делают в думе Валуев, Сафин, Машков, Карелин, Кабаева? Разрабатывают законы наверно, день и ночь. Юридическое образование (хотя бы) для этого видимо совсем не нужно


Ты даже не представляешь что было бы в стране если бы все законы разрабатывали юристы

Я этих концелярских крыс на дух не переношу, с медведевым в том числе
Юристы - они лентяи, это люди не от жизни

Восставший из бана  Дата: 16 Дек 2011 16:58:06
Mikhail11: Нас бы хрен кто заставил, слишком были своевольны. Дело даже не в стремлении голосовать, а в реакции на любые принуждения. Был бы повод - сразу бы отказались всей группой или даже несколькими, и ничего бы за это есссно не было, т.к. нас много да и преподам пофик - не идиоты.

Ну если все, то да, ты прав
НГо если среди них окажется гнида, которая сдаст защинщика, то ему минимум моральный пиздюлей светит, правда до отчисления вряд ли дойдёт

kaizer  Дата: 16 Дек 2011 20:45:25
в наше время даже и не пытались заставить

Trollyan  Дата: 16 Дек 2011 20:55:11


— Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.

Восставший из бана  Дата: 16 Дек 2011 21:18:38
kaizer: в наше время даже и не пытались заставить

Да и в наше не особо
В начале 2000-х, когда я был на первом курсе, нас пытались напрячь, но все (ну половина уж точно) поступили именно так как я описал выше, остальные 4 курса попыток напрячь нас я не помню

superregistr  Дата: 19 Дек 2011 17:56:02
Mikhail11: Наши!))
Вот-вот, согнали со всей Москвы гастарбайтеров и потом отчитались, что на митинг за путина пришло 25 тыс. человек. Вот и доверяй после этого властям, все отберут и еще скажут, что должен.

superregistr  Дата: 19 Дек 2011 17:59:40
http://svpressa.ru/politic/article/41118/

[Цитирую]

Эксперт: ни Путин, ни Медведев не досидят до конца президентского срока
Уже сейчас сложился тренд на снижение легитимности нынешней власти – что в лице Путина, что Медведева. Поэтому если они останутся у власти, политическое насилие станет совсем уж грубым и неприкрытым.

Центр стратегических разработок (ЦСР) представил доклад «Политический кризис в России и возможные механизмы его развития». По мнению его авторов – бывшего замминистра экономики Михаила Дмитриева и социолога Сергея Белановского, России угрожает политический кризис, а российская власть все менее легитимна в глазах граждан. Интересно, что в начале 2000-х ЦСР считался «мозговым штабом» Владимира Путина и предоставлял тому аналитические разработки по реформам в стране.

«Тенденция к делегитимизации сегодняшней российской власти проявила себя не только в снижении рейтингов Медведева, Путина и «Единой России», но и в результатах голосования на региональных и муниципальных выборах 13 марта 2011 года, в ходе которых, невзирая на использование административного ресурса, «Единая Россия» получила небывало низкие результаты», – отмечают эксперты.

При этом «набирает силу тенденция «проголосую за кого-то третьего, не за Путина или Медведева», отмечено в документе. Медведев в фокус-группах выглядит неизбираемым, говорится в докладе. Путин сохраняет часть своего электората, но и его преданность основывается на прежних заслугах экс-президента.

Авторы выражают сомнение в жизнеспособности механизма преемничества в России, так как даже первый опыт его применения (переход власти от Путина к Медведеву) вызвал возмущение в самых разных слоях общества. «Если выборные кампании 2011–2012 годов пройдут запланированным образом, они нанесут очень сильный удар по легитимности власти вследствие очевидного факта политического манипулирования», – говорят эксперты. – Снижение авторитета власти может наложиться на «серьезный бюджетный кризис» и ускорение инфляции, ожидаемые экономистами в поствыборный период.

«Если тенденции падения доверия к властям сохранят устойчивость хотя бы на протяжении ближайших 10–15 месяцев, то Россию ждет политический кризис. Не исключено, что по своей интенсивности этот кризис превзойдет период конца 1990-х и вплотную приблизится к эпохе конца 1980-х», – предрекают аналитики ЦСР. Результаты нынешних соцопросов «поразительно напоминают» исследования 1987 года, когда люди также демонстрировали усталость от «предельно скучной и не имеющей отношения к жизни» риторики советских властей.

...

Власти придется применять политическое насилие в гораздо больших масштабах. Я не говорю, что это будет как при Сталине, как в советское время. Но насилие неизбежно, если люди станут выражать несогласие. А они будут это делать, пусть даже «несогласные» окажутся проплаченными, путь будут нарочно провоцировать власть на отпор – это не имеет значения. Думаю, уже сейчас сложился тренд на снижение легитимности нынешней власти – что в лице Путина, что Медведева. Поэтому если они останутся у власти, политическое насилие станет совсем уж грубым и неприкрытым.

Но в этом есть огромная проблема. Допустим, на этих новых выборах победил Путин. Что он сможет делать в этой новой ситуации – большой вопрос. Я, честно говоря, сомневаюсь, что он просидит в кресле президента все шесть лет – это лично мое мнение.

28 марта 2011 года

kaizer  Дата: 19 Дек 2011 18:14:38
ну он же не просто так сидеть будет,что нить придумает, мож опять что-то где-то взрываться начнет например.

kicks  Дата: 19 Дек 2011 20:03:45
superregistr: Эксперт:

Падсталом Смех Это хто там Ыкспирт???

А до конца процитировать слабо, а? Или привыкли выдергивать из контекста только нужное?

Я тоже могу из того-же текста выдернуть, например:

"... Падения рейтинга Путина ждали с 2000 года, когда он впервые стал президентом. Однако падать он начал «на пике веры в его «непотопляемость». С мая 2009 года по март 2011 года рейтинги доверия к Медведеву упали на 7%, с 58% до 51%, рейтинги Путина – на 14%, с 71% до 57% ..."

Падение рейтингов - это поступательный процесс и он происходит всегда и со всеми, тем более за столько лет. Почему - пошевели мозгами.

Наверное рейтинг Путина как 57% конечно не даст ему шансов Смех

Может уже хватит всяку хрень сюда тащить, а?

kicks  Дата: 19 Дек 2011 20:46:45


Шкуры неубитого протеста

Освистанный на митинге в Санкт-Петербурге Борис Немцов попытается не пустить тех, кому он не нравится, на акцию оппозиции 24 декабря. Выступая на заседании оргкомитета этого митинга, Немцов назвал освиставших его протестующих «швалью». Само заседание в основном было посвящено распределению денег.

Далее по ссылке.

ЗЫ: вот тебе и демократия, ешкин кот Смех
ЗЫЗЫ: выдергивание цитат - пример заразительный Смех

superregistr  Дата: 19 Дек 2011 21:47:09
kicks: Падение рейтингов - это поступательный процесс и он происходит всегда и со всеми, тем более за столько лет. Почему - пошевели мозгами.
Ты ничего не понял. Почему я не удивлен Улыбка

kicks: Немцов назвал освиставших его протестующих «швалью»
Да наверняка это были нашисты. На митинге они действительно не нужны, еще какую-нибудь провокацию устроят.

superregistr  Дата: 19 Дек 2011 21:50:23
kicks: Шкуры неубитого протеста

Взгляд ихмо прокремлевская газета, типа первый канал в интернете. Таких не читаем Улыбка

Восставший из бана  Дата: 19 Дек 2011 22:20:41
superregistr, Там сегодня твою пенсию Мартовский кот вспоминал, очень возмущался, что её тебе платят

kicks  Дата: 19 Дек 2011 22:29:45
superregistr: Ты ничего не понял. Почему я не удивлен

А че тут понимать? Ты тут постоянно пытаешься вбрасывать каспаровско-немцовско-касьяновскую пропагандонскую чернуху, ежу понятно.

Причем - ничего конкретно - сплошной баян, который уже давно всем надоел Улыбка

superregistr: Да наверняка это были нашисты. На митинге они действительно не нужны, еще какую-нибудь провокацию устроят.

superregistr: Взгляд ихмо прокремлевская газета, типа первый канал в интернете. Таких не читаем

Ах, ах, ах - а хде же наша толерантность, хде же наша терпимость, хде же наши дермократические принципы в конце концов? И хде свобода слова, а?

Канешна-канешна - все кто против - те нашисты и шваль, они каспарышам - как фашистам, нах не нужны. Быдло, что с них взять - в печь их, нах Смех

Все неправда, власть гавно и т.д. Старая балалайка, одна струна осталась, может поменять пора? И на себя внимание обратить? Глядишь - и народ потянется Подмигивание

ЗЫ: если внимательно дочитаешь ссылку - узнаешь кто это был. По секрету скажу - лимоновцы Смех Вот так, не читая материал, заранее вешаем ярлыки Широкая улыбка

kicks  Дата: 19 Дек 2011 22:38:24
Контрольный Смех

Life News публикует тайные переговоры Немцова с оппозиционерами



В распоряжении редакции оказалось более 6 часов бесед лидера ПАРНАСа с коллегами по оппозиции.

Борис Немцов обсуждает с соратниками ситуацию с митингами, делит власть на будущих собраниях, щеголяет своей сексуальностью и дает оценку простым людям, пришедшим на Болотную площадь.

Это просто надо слушать (осторожно, много ненормативной лексики)..


Борис Немцов о Чириковой: Эта мразь Чирикова продолжает тявкать?


Немцов и Панюшкин: Чирикова клянчит у меня деньги


Немцов и Яшин: Венедиктов занимает бл...дскую позицию


Немцов и Ольга Шорина: Чирикова просто сука или идиотка


Немцов о митингующих: Они — хомячки и боязливые пингвины


Немцов и Тихомирова: Думаешь на чьи деньги организован митинг?


Немцов и Пархоменко: Создадим клуб «Кто не вы...бал Божену Рынску»


Немцов и Пономарев: Чирикова топит Немцова по приказу Навального


Немцов и Шорина: Эти пида...сы (Акунин, Парфенов) не хотят в «Солидарность»



ЗЫ: там десяток треков, слушаем, наслаждаемся любовью незабвенного Бориски к народу и коллегам Смех

ЗЫЗЫ: а может Боря агент ГЭБни? завербовали в бытность его вице премьером Смех

ЗЫЗЫЗЫ: и ленточка у него какая-то в синюю полосочку, на ней звезды Давида случайно нет?

kicks  Дата: 19 Дек 2011 22:58:03
Завтра LifeNews опубликует новые скандальные аудио: о Канделаки, Собчак, Навальном, Акунине, Демушкине, Кашине и других

Исполнительный директор ООО "Ньюс медиа-Рус", в которое входит портал, Ашот Габрелянов начал анонсировать в своем микроблоге в Twitter предстоящую публикацию за час.

"Навальный, Чирикова, Рынска, Немцов, Явлинский, Лимонов, Парфенов, Сапрыкин и другие фамилии в серии скандальных аудио", - пишет Габрелянов, по словам которого, он за пять лет в сфере шоу-бизнеса такого "еще не слышал".

"Цинизм оппозиционеров на 10 баллов по шкале Рихтера", - заявил он. Смех

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 00:17:36
kicks: Навальный, Чирикова, Рынска, Немцов, Явлинский, Лимонов, Парфенов, Сапрыкин и другие фамилии в серии скандальных аудио
Фигня. Все это запросто можно подделать, техсредства позволяют, приказы поступили, деньги направлены. Понятно, что перед 24 дек будут придумывать все более и более страшные истории: и что душу дьяволу продали, и что на самом деле разведчики инопланетян. Да фигня, хотят очернить, чтобы они все были в говне, а путин один в белом пальто Улыбка

Давно уже не ведусь Подмигивание

Штурман  Дата: 20 Дек 2011 00:24:02
superregistr: Фигня. Все это запросто можно подделать, техсредства позволяют, приказы поступили, деньги направлены

superregistr: Давно уже не ведусь
Но ты же повёлся на миф о репрессиях, о Кровавом Сталине, о Катыни. Как ты определяешь, где подделка, а где подлинные документы? Ведь технические средства таковы, что и эксперт не всегда отличит... Подмигивание
Или это вопрос веры? Смех

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 00:27:17
"Вы бараны е* в рот" (с)сетевой хомячок Навальный Собственно, этим все сказано уже...

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 00:29:36
Штурман: о репрессиях, о Кровавом Сталине
Свидетельские показания - тысячи. В случае с немцовым - какая-то запись сомнительного происхождения.

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 05:04:32
kicks: Life News публикует тайные переговоры Немцова с оппозиционерами

Гэбня не дремлет. И когда надо, наносит жесткий прямой в подбородок. Посмотрим, как Бориска выпутается. Улыбка

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 05:06:38
superregistr: Фигня. Все это запросто можно подделать, техсредства позволяют, приказы поступили, деньги направлены.
Да чушь всё это. Если видел несколько раз эту мразь по телеку, уже поймёшь, что он это сказать вполне мог.

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 05:09:25
fantakt: Свидетельские показания - тысячи.
Ты их, конечно, все видел. Тебе сказали, что их тысячи - ты съел. Потому что это созвучно твоей позиции. Ты смотри, завтра оппозиционный голос скажет тебе, что ты пидор, придётся поверить.
Хотя, проблема дОбычи средств для похода в кино с девушкой отпадёт сама собой.

s51  Дата: 20 Дек 2011 07:55:04
Мда, интересно получается.....??? почти все защитники "отца Иосифа" на данном форуме, заняли сторону нынешних ворюг у власти и поносят оппозицию. Причем ни капельки не стесняются того факта, что становятся таким образом ренегатами.... По вашему мнению Путин и Сталин принесли одинаковую пользу стране? Иль посты годичной давности о сопоставимости смертности в сталинскую и нашу эпохи подзабыли (о том, что смертность одинаковая, зато благополучие в стране кардинально отличается)? Может почитаете свои же посты в иных темах настоящего форума о том, что нынешняя власть наносит только вред. Как-то странно получается, в одной теме пишете "мы против Медвепутов", а в другой теме пишете "мы за Медвепутов"! Определитесь уже товарищи, по какую Вы сторону баррикад.

P.S. Ренегатам
Если имеются иллюзии, что о ваших былых словах забыли, то вы глубоко ошибаетесь.

Восставший из бана  Дата: 20 Дек 2011 08:31:06
Да тебя, s51, , в случае революции, наши нацики первым и расстреляют

Я, лично, против любой формы революции

А так как пидары и бараны на болотной именно за революцию, то я против них, независимо от того кто у власти

Mikhail11  Дата: 20 Дек 2011 09:32:04
Ну вот, можно сказать те Граждане, которые выходили 10-го уже добились многого. У власти поняли что надо быть как-то поумнее, думать о рейтинге - все не фальсифицируешь. И не все будут терпеть как из них делают лохов. Параллельно с дискредитацией протестов и их якобы лидеров пошла показательная чистка смена высоких постов, обвинения в коррупции, связях с офшорами.

Вопрос, что вы так цепляетесь за ЕР? Ну проиграли бы они (т.е. выиграли с 30%) Не попал бы Валуев с Кабаевой в думу ничего бы не изменилось. ЕР это все же не президент и не премьер, все равно в марте других вариантов не будет (уж они постараются), и даже многие кто сейчас был против ЕР будут за ВВП

Сегодня узнал про еще один развод из первых уст. Знакомый пришел на выборы в шесть - не оказалось бюллетеней - закончились. Пошел к наблюдателям - те говорят: прошли только 1050 а в списках 1400. Короче часа два штурмовали и после драки пенсионера с каким-то членом комиссии и вызова прессы, в 7.50 выдали оставшиеся 350 незаполненных бюллетеней, просто достали из стола.

bakulenko: Да чушь всё это. Если видел несколько раз эту мразь по телеку, уже поймёшь, что он это сказать вполне мог.

Телек наше все! да!
Хотя тут с тобой и теликом согласен.

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 09:51:07
s51: почти все защитники "отца Иосифа" на данном форуме, заняли сторону нынешних ворюг у власти и поносят оппозицию.

Ну тебе уже говаривали не раз, что с логикой у тебя не айс. Отца Иосифа почитаем по факту материальных и духовных достижений "той страны". Путина судим как современника с некоторым промежуточным результатом. Критикуем, хотим большего. А подлецов, которые за импортные деньги хотят сделать неизвестно что, мы осуждаем. Опасаться революций - нормальное явление. И пока Путен не просрет пару войн, я не захочу кардинальных перемен, если ты понимаешь, о чем я говорю.

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 09:53:09
на болотной именно за революцию
На Болотной были такие лозунги:
-Чурова на мыло!
-Да!!!
-Путина в отставку!
-Да!!!
-Перевыборы!
-Да!!!
-Революция!
-Фуууу, нет!

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 09:53:42
Mikhail11: Телек наше все! да!

А телек тут не при чем. Когда у тебя микрофон и прямой эфир - раскроешься во всей красе. На монтаж не попеняешь.

Mikhail11: Хотя тут с тобой и теликом согласен.
Ну вот видишь Подмигивание

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 09:56:08
superregistr: На Болотной были такие лозунги:
-Чурова на мыло!
-Да!!!
-Путина в отставку!
-Да!!!
-Перевыборы!
-Да!!!
-Революция!
-Фуууу, нет!


Там было всего 20-30 тыс. уебанов. С какого болта Путен должен уйти?

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 09:58:27
По разным подсчетам от 25 до 100, реально где-то 40. Потому что вышли не все, когда выйдут все, то получится как раз 70% населения Подмигивание

Восставший из бана  Дата: 20 Дек 2011 10:12:52
Mikhail11: Ну вот, можно сказать те Граждане, которые выходили 10-го уже добились многого. У власти поняли что надо быть как-то поумнее, думать о рейтинге - все не фальсифицируешь. И не все будут терпеть как из них делают лохов. Параллельно с дискредитацией протестов и их якобы лидеров пошла показательная чистка смена высоких постов, обвинения в коррупции, связях с офшорами.
Власти это всё поняли уже после думских выборов, по набранным процентам, пидарасты на площадях здесь ни при чём

Mikhail11: власти поняли что надо быть как-то поумнее, думать о рейтинге - все не фальсифицируешь.
Фальсификаций, массовых, не было, т.к. нет массовых судебных исков

Mikhail11: И не все будут терпеть как из них делают лохов.
Вы уже стали лохами, выйдя на площадь вместе с пидорастами

Mikhail11: Параллельно с дискредитацией протестов и их якобы лидеров
Вам баранам раскрывают глаза на то, с кем вы пошли на митинги, стыдно должно вам быть, за то что вы оказались в одном строю с пидарастами

Mikhail11: Вопрос, что вы так цепляетесь за ЕР? Ну проиграли бы они (т.е. выиграли с 30%) Не попал бы Валуев с Кабаевой в думу ничего бы не изменилось. ЕР это все же не президент и не премьер, все равно в марте других вариантов не будет (уж они постараются), и даже многие кто сейчас был против ЕР будут за ВВП
Чуть чуть беременный?

Mikhail11: Сегодня узнал про еще один развод из первых уст. Знакомый пришел на выборы в шесть - не оказалось бюллетеней - закончились. Пошел к наблюдателям - те говорят: прошли только 1050 а в списках 1400. Короче часа два штурмовали и после драки пенсионера с каким-то членом комиссии и вызова прессы, в 7.50 выдали оставшиеся 350 незаполненных бюллетеней, просто достали из стола.
Вилку дать?

Mikhail11: Телек наше все! да!
Хотя тут с тобой и теликом согласен.

Телек тоже надо временами смотреть, хотя бы для того чтобы не оказаться в одном строю с пидорастами

bakulenko: Ну тебе уже говаривали не раз, что с логикой у тебя не айс. Отца Иосифа почитаем по факту материальных и духовных достижений "той страны". Путина судим как современника с некоторым промежуточным результатом. Критикуем, хотим большего. А подлецов, которые за импортные деньги хотят сделать неизвестно что, мы осуждаем. Опасаться революций - нормальное явление. И пока Путен не просрет пару войн, я не захочу кардинальных перемен, если ты понимаешь, о чем я говорю.
+1

superregistr: На Болотной были такие лозунги:
-Чурова на мыло!
-Да!!!

За что?

superregistr: -Путина в отставку!
-Да!!!

За что?

superregistr: -Перевыборы!
-Да!!!

На каком основании?

superregistr: -Революция!
-Фуууу, нет!

Это вас пока не доподготовили

Восставший из бана  Дата: 20 Дек 2011 10:13:43
superregistr: По разным подсчетам от 25 до 100, реально где-то 40. Потому что вышли не все, когда выйдут все, то получится как раз 70% населения
Докажи!

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 10:36:44
superregistr: По разным подсчетам от 25 до 100, реально где-то 40. Потому что вышли не все, когда выйдут все, то получится как раз 70% населения

Вам надо в Стокгольм, нобелевку по математике получать...

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 10:45:31
superregistr: Потому что вышли не все, когда выйдут все, то получится как раз 70% населения
Если бы у бабушки был...

superregistr: когда выйдут все, то получится как раз 70% населения
Когда выйдут все, получится ровно 100%. Искренне Ваш КО.

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 10:49:14
fantakt: Вам надо в Стокгольм, нобелевку по математике получать...

Дык, не дают математикам, а оне, видишь, как стараются.

Mikhail11  Дата: 20 Дек 2011 10:57:12
Восставший из бана - твои сообщения не несут никакой информативной нагрузки. Только оскорбления и фанатичную мантру, на тезис "нет исков- ничего не было" тебе уже ответили много раз, я - раза два по крайней мере.

kicks  Дата: 20 Дек 2011 11:55:55
superregistr: Фигня. Все это запросто можно подделать, техсредства позволяют, приказы поступили, деньги направлены. Понятно, что перед 24 дек будут придумывать все более и более страшные истории: и что душу дьяволу продали, и что на самом деле разведчики инопланетян. Да фигня, хотят очернить, чтобы они все были в говне, а путин один в белом пальто

Юноша - мои конкретные ссылки против твоих реплик. Приведи факты. Твое - давно не ведусь - всего лишь слова, ничем не подкрепленные. И включи хоть разок моск, если он есть и подумай - такие материалы просто так выкладывать и тем более подделывать никто не будет, качество записи просто отличное. Материалы - реальные, и говорят как минимум о двух вещах:
1. цинизм и продажность оппозиции зашкаливает и превышает все пределы - просто противно становится.
2. нужные службы работают как надо - и это радует.

Хватит уже терпеть беспредел западных холуев в своей стране. Ша!

Кстати, даже сам Немцов даже не стал опровергать факт этих разговоров а всего лишь взывает к тайне переписке Широкая улыбка

Восставший из бана  Дата: 20 Дек 2011 12:31:28
Mikhail11: Восставший из бана - твои сообщения не несут никакой информативной нагрузки. Только оскорбления и фанатичную мантру, на тезис "нет исков- ничего не было" тебе уже ответили много раз, я - раза два по крайней мере.
Где?

Я уже не первый раз спрашиваю, где ваш ответ?

Где массовые иски?

Где вообще массовые фальсификации?

Mikhail11: твои сообщения не несут никакой информативной нагрузки.
Зато они своими вопросами ставят таких пидарастов и (или) баранов как ты в тупик

Mikhail11: Только оскорбления и фанатичную мантру, на тезис "нет исков- ничего не было"
А ты знаешь другой способ доказать свою правоту?

kaizer  Дата: 20 Дек 2011 12:55:38
http://yabloko-saratov.ru/v-2011/ - вот яблочная инфа по нашему городу.

http://www.4vsar.ru/blog/konnychev/14138/ - вот этого кренделя я лично знаю, кочевал по разным партиям осел в яблоке по сути шестерка. Эта статья не про эти выборы, просто интересно что число процентов тоже.

Инфа интересная, знаю еще некоторых оттуда явный подлог со своей стороны они бы так 100% не стали бы вешать. Надо поболтать с ними на предмет исков Улыбка

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 12:56:36
И что странно - Мердока загнобили за то, что его журналисты чужие телефоны слушали, а у нас переговоры Немцова публикуют и хоть бы хны Улыбка Переписку Навального в инет выкладывают и опять всем пофигу Смех

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 13:00:31
fantakt: И что странно - Мердока загнобили за то, что его журналисты чужие телефоны слушали, а у нас переговоры Немцова публикуют и хоть бы хны Переписку Навального в инет выкладывают и опять всем пофигу

Мировоззрение у нас другое.

Mikhail11  Дата: 20 Дек 2011 13:07:29
fantakt: Переписку Навального в инет выкладывают и опять всем пофигу

Переписку Навального можно посмотреть теперь и на самом блоге навального, он выложил или дал ссылку сразу после взлома почты. Кроме личной переписки и ничего не доказывающего общения с представителями западной прессы на английском - там ничего нет)).
А, да. Еще нарыли, что у него тонировка превышает допустимые пределы и какая-то его родственница в подмосковье продала спиртное после 23 часов.

Опять же, даже если он каждый день на завтрак кушает маленьких детей и любовник Хилари, это не отменяет тех по сути признаных и доказанных фактов которые он публиковал, и проектов Роспил и Росяма - от которых пользы больше чем от всех антикоррупционных проектов и везде развешаных плакатов от властей.

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 13:22:22
kicks:
1. цинизм и продажность оппозиции зашкаливает и превышает все пределы - просто противно становится.
2. нужные службы работают как надо - и это радует.

Проблема в цинизме власть имущих. Вопрос о том, говорил так немцов или не говорил - отбрасываем. Вы не можете доказать, что это настоящая запись немцова, запись можно подделать, даже можно повырезать слова из контекста и последовательно наложить их.

Вопрос в другом, что спецслужбы вместо того, чтобы бороться с террористами и криминальными группировками, начинают войну компараторов. Очевидно, что это делается накануне 24 декабря, чтобы рассорить оппозицию между собой и уменьшить любым способом число митингующих. Но у них ничего не получится - люди выходят на митинг не за немцова или еще кого-нибудь, а за честные выборы, людям надоело быть безмолвными баранами и бесправным быдлом.

Кстати, подобная ситуация была с Никсоном, когда он установил прослушку оппозиции. Когда все стало известно общественности, это стоило ему карьеры. Почему у нас правоохранительные органы не заинтересовались, кто выкладывает такие записи и откуда их берет?

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 13:25:03
Mikhail11: везде развешаных плакатов от властей
Вот-вот, пусть свои плакаты развесят у себя в администрации Улыбка

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 13:27:14
fantakt: Вам надо в Стокгольм, нобелевку по математике получать...
70% недовольных, 30% довольных, в школу иди, в первый класс, там проценты учат Смех

kicks  Дата: 20 Дек 2011 13:31:42
superregistr: Вы не можете доказать, что это настоящая запись немцова, запись можно подделать, даже можно повырезать слова из контекста и последовательно наложить их.

Конечно не могу, да мне и не надо. Он сам это подтвердил Подмигивание

Немцов попросил прощения у всех, кого оскорбили его телефонные беседы, выложенные на Life News

"Я прошу прощения у Жени Чириковой, Божены Рынски и всех, кто был задет и оскорблен в моих личных телефонных разговорах. Я считаю, что я поступил неправильно. Надо сдерживать свои эмоции, следить за каждым словом даже когда ты говоришь с близкими и друзьями по телефону", - пишет Немцов. Кроме того, он считает, что само появление его личных бесед в общем доступе - это провокация, имеющая целью сорвать митинг 24 декабря.

Ха, как мило. Сорвать митинг Улыбка А то что всенародно высекли мелкую и грязную душонку "пламенного революционера" - это так, мелочь Широкая улыбка

superregistr: Вопрос в другом, что спецслужбы вместо того, чтобы бороться с террористами и криминальными группировками, начинают войну компараторов.

А кто сказал что они не борятся с терроризмом и криминалом? Просто иногда зарвавшимся шлюхам надо указать их место, а заодно и их хозяевам из-за океана, не?

ЗЫ: имхо, вопрос морали, тайны переписки и выкладывания грязного белья конечно имеет место быть, никто не отрицает. Что это плохо - естественно. Но то как "некоторые" лидеры оппозиция призывая с трибуны и обвиняя власть во всех смертных и бессмертных грехах сами тут же смеются над своими единомышленниками - выглядит грязно и противно. С такими лидерами - мне однозначно не по пути. А на Боре и Ко можно ставить жирный крест. По простонародному выражаясь - он просто гандон Улыбка

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 13:56:38
Хочу получить ответ на этот вопрос:
Почему у нас правоохранительные органы не заинтересовались, кто выкладывает такие записи и откуда их берет? Или закон не один для всех?

ЗЫ между прочим, kicks - соучастник преступления, так как в своих постах выложил стенограмму частных телефонных разговоров :D

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 14:08:39
kicks: Он сам это подтвердил
Немцов признал, что часть опубликованных записей является подлинной, а часть - смонтирована.

В своем извинении политик назвал публикацию разговоров провокацией, направленной на то, чтобы сорвать митинг 24 декабря на проспекте академика Сахарова. Однако, по мнению Немцова, провокация будет иметь обратное действие: "Инициаторы этой провокации добились прямо противоположного эффекта, поскольку множество людей сообщили мне и моим товарищам, что они возмущены столь наглым попранием законодательных норм, и, хоть и не собирались раньше, но придут на митинг 24 декабря", - цитирует его "Интерфакс".

http://lenta.ru/news/2011/12/20/sorry/

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 14:18:07
Читаем далее Улыбка

http://lenta.ru/articles/2011/12/20/life/

Часть записей, "утекших" в Life News, сделаны накануне митинга "За честные выборы" 10 декабря. Это был нервный день для Бориса Немцова, члена политсовета движения "Солидарность". Поздним вечером 8 декабря он и другой оппозиционный политик Владимир Рыжков договорились с московскими властями о переносе акции с площади Революции на Болотную площадь и увеличении численности ее участников с 300 до 30000. Как следует из разговоров Немцова с соратниками (в диапазоне от журналиста Валерия Панюшкина до отбывающего 15 суток в специзоляторе Ильи Яшина), мера это была вынужденная: о готовности прийти на митинг заявили десятки тысяч людей, которые попросту не поместились бы на площади Революции; среди них было много тех, кто никогда раньше не участвовал в уличных протестах (в терминологии Немцова - "хомячки, которые омоновца живого никогда не видели"); все ожидали, что полиция станет всех жестко разгонять, и никто не хотел "подставлять людей под дубинки"; перенос же митинга был согласован под гарантии властей, что разгонять никого не будут и что все пройдет мирно и чинно. Тем не менее, некоторые оппозиционеры (прежде всего - Евгения Чирикова и Эдуард Лимонов) обвинили Немцова в предательстве: он, дескать, вступил в сговор с властями, чтобы создать путаницу, чтобы ожидаемые десятки тысяч человек не собрались в одном месте и чтобы волна протеста сгладилась, так толком и не поднявшись.

Опубликованные "Лайфом" разговоры Немцова, собственно, в основном и крутятся вокруг того, что политик оправдывает свои действия и обзывает своих обвинителей то провокаторами, а то и попросту суками. Особенно достается Евгении Чириковой, которая, справедливости ради, больше всех костерила тогда Немцова.

Сам Немцов на следующее утро после публикации прослушек написал пост в своем блоге на сайте “Эха Москвы”, в котором заявил, что часть записей подлинная, а часть - фальшивка, и извинился перед соратниками за то, что обидел их. Политик уверен, что появление записей его телефонных разговоров еще больше стимулирует людей выйти на митинг 24 числа: "Не исключаю, что может прийти не 100 тысяч, а 200. Это не пример давления на Немцова, это пример давления на граждан. Тот факт, что на каждого может быть оказано криминальное давление, никому не нравится. На сей раз Путин и Сурков прокололись - они совершили крупную ошибку. Они действуют нагло и беспардонно и думают, что таким образом можно кого-то запугать", - заявил Немцов "Ленте.Ру".

Евгения Чирикова, комментируя произошедшее "Ленте.ру", ни словом не попрекнула Немцова. "Партия жуликов и воров пытается отвлечь нас от борьбы с партией жуликов и воров, - сказала она. - Наша задача сейчас – объединяться, чтобы жулики нас не догнали; для жуликов выгоднее всего, когда мы разделяемся. От появления этого слива мы будем только лучше работать и сплотимся. На мнение тех, кто собирается прийти на митинг 24-го числа, эта история не повлияет – у нас очень интеллектуальная публика, и она в состоянии разобраться, кто есть кто. У нас самый культурный протест на планете – посмотрите, вон в Европе протестующие машины жгут".

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 14:20:41
Mikhail11: от которых пользы больше чем от всех антикоррупционных проектов и везде развешаных плакатов от властей.
Хотелось бы пример пользы. Ну, кого посадили, кого расстреляли.

superregistr: Вопрос в другом, что спецслужбы вместо того, чтобы бороться с террористами и криминальными группировками, начинают войну компараторов.
Бороться надо со всеми. Ну, во всяком случае, со значимыми фигурами Сопротивления. Суперрегистрами можно пренебречь, а вот навальными, анальными и прочими интеллектуалами современности нужно ухо держать востро.

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 14:22:11
superregistr: Евгения Чирикова, комментируя произошедшее "Ленте.ру", ни словом не попрекнула Немцова
Ей ссы в глаза... За деньги можно и потерпеть, хуле.

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 14:23:12
bakulenko
Почему у нас правоохранительные органы не заинтересовались, кто выкладывает такие записи и откуда их берет? Или закон не один для всех?

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 14:25:09
bakulenko: Ей ссы в глаза... За деньги можно и потерпеть, хуле.
У них был конфликт, он ее обматерил, она его, наверно, тоже. И че из этого? Тут на форуме тоже все друг друга матерят, но ведь продолжают дискусс? Улыбка

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 14:27:46
superregistr: Почему у нас правоохранительные органы не заинтересовались, кто выкладывает такие записи и откуда их берет? Или закон не один для всех?

Может ты не понял, но мне лично по барабану, каким образом информация о мразотности любого гражданина попадёт в уши народа. Мы в одном событии видим разное: я вижу то, что Немцов - гандон, каких поискать, ты - что инфа о том, что он гандон, добыта незаконно.

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 14:28:37
superregistr: У них был конфликт, он ее обматерил, она его, наверно, тоже. И че из этого? Тут на форуме тоже все друг друга матерят, но ведь продолжают дискусс?

Угу, по разную сторону баррикад.

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 14:30:32
bakulenko
Тебе пофиг, что закон был нарушен? Сегодня тебе пофиг, а завтра, когда милицай изнасилует тебя дубинкой, будет поздно Подмигивание

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 14:34:11
Mikhail11: Переписку Навального можно посмотреть теперь и на самом блоге навального Mikhail11: Кроме личной переписки и ничего не доказывающего общения с представителями западной прессы на английском - там ничего нет Кто бы сомневался, что в блоге самого Навального именно так и будет Смех Я ссылку давал уже где правильно смотреть надо Улыбка

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 14:39:25
Mikhail11: и везде развешаных плакатов от властей.



Это вы детство подзабыли...

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 14:43:46
superregistr: По разным подсчетам от 25 до 100, реально где-то 40. Потому что вышли не все, когда выйдут все, то получится как раз 70% населения


superregistr: 70% недовольных, 30% довольных, в школу иди, в первый класс, там проценты учат

Ага, от 25 до 100, но реально 40 - только не процетов, а тысяч, от 12 млн. населения Москвы и от 140 млн. населения России... Так сколько же процентов вышло на самом деле, будущий вы наш нобелевский лауреат? Перельман наверное последние ногти сгрызет, когда о вас узнает...

kaizer  Дата: 20 Дек 2011 14:44:13
дык зачаем вообще вся эта канетель с урнами когда потом все равно в протокол пишут что хотят?

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 14:48:06
superregistr: Почему у нас правоохранительные органы не заинтересовались, кто выкладывает такие записи и откуда их берет?

Почему вы думаете, что они не заинтересовались? У вас есть источники в органах? Улыбка

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 14:51:09
fantakt: Почему вы думаете, что они не заинтересовались? У вас есть источники в органах?
Приведи хоть один официальный комментарий мвд? Где постановление о возбуждении УД?

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 14:55:02
superregistr: Где постановление о возбуждении УД?

А есть заявление Немцова?

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 14:55:45
У меня нет доступа к необходимым для этого источникам и следователей знакомых в московском СК нет. Но это не значит, что нет никакой реакции, не так ли? Например у меня нет знакомых среди сейсмологов, но землетрясения от этого не прекратились почему-то, а наоборот регулярно случаются. Путин вот говорил о 4500 уголовных дел по коррупции, ему о них докладывают. А вы много знаете об этом? Нет? То-то и оно, вам просто не доложили Улыбка

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 14:56:27
А давайте будем друг другу задавать вопросы и не отвечать на них? Смех

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 15:01:23
Репортаж РенТВ "Лицо протеста", смотреть всем
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4sVWtmhsiwY#!

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 15:40:09
bakulenko: А есть заявление Немцова?
"Сегодня мы уже подготовили соответствующее заявление в Следственный комитет России на имя его руководителя Александра Бастрыкина. Мы требуем провести проверку и возбудить, прежде всего, уголовное дело по статье 138 - незаконное прослушивание", - сообщил адвокат Немцова Вадим Прохоров.

http://www.yuga.ru/news/248553/

kicks  Дата: 20 Дек 2011 16:00:57
superregistr: Мы требуем провести проверку и возбудить, прежде всего, уголовное дело по статье 138 - незаконное прослушивание

И проверят, и возбУдят Улыбка Не переживай так, все будет как надо и раньше времени кричать не надо Улыбка

А вот если окажется, что записи передали свои - кто-то из ближайшего окружения вот смеху-то будет Улыбка

А может аноним какой сердешный передал ...

ЗЫ: Честным и порядочным надо быть сначала самим, а потом уже иметь моральное право клеймить и призывать других. Оправдания тут не канают.

kicks  Дата: 20 Дек 2011 16:04:24
kaizer: дык зачаем вообще вся эта канетель с урнами когда потом все равно в протокол пишут что хотят?

Опять сначала? Ну где и кто пишет? Есть подтвержденные факты? И что, во все протоколы пишут? И что, именно за ЕдРо пишут?

А на вопрос - зачем? - отвечу - это ритуал такой. Принят во всех цивилизованных странах. Только вот результаты трактуются в зависимости от цивилизованности страны ...

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 16:28:52
kicks: Ну где и кто пишет?
Репортажи РенТВ о фальсификации выборов
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1Xl4-En5Bfk

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 16:50:42
superregistr: "Сегодня мы уже подготовили соответствующее заявление в Следственный комитет России на имя его руководителя Александра Бастрыкина. Мы требуем провести проверку и возбудить, прежде всего, уголовное дело по статье 138 - незаконное прослушивание", - сообщил адвокат Немцова Вадим Прохоров.

Ну так и чего ты требуешь от власти? Чтоб она возбуждала дела до подачи заявления? Всему свое время.

kicks: ЗЫ: Честным и порядочным надо быть сначала самим, а потом уже иметь моральное право клеймить и призывать других. Оправдания тут не канают.
Именно.

kicks  Дата: 20 Дек 2011 16:55:32
"Господа, я требую продолжения банкета!" (с)

Life News публикует новые тайные переговоры Немцова

Чтобы избежать обвинений в фальсификации и монтаже аудиозаписей, публикуем все разговоры лидера ПАРНАСа, оказавшиеся в нашем распоряжении.

Первые 9 разговоров экс-губернатора Нижегородской области в буквальном смысле взорвали Интернет.

Как мы и обещали, продолжаем публикацию переговоров оппозиционных политиков. Это просто надо слушать (осторожно, много ненормативной лексики).

PS^ тут недавно дискутировался вопрос о "хомячка", так вот, для истинно-верующих стоит послушать мнение самого царя Бориски: запись №6 - Немцов об участниках митинга: Большинство ― интернетовские хомячки Широкая улыбка

PSPS^ А вообще, Борька молодец, правильно все охарактеризовал. Давай еще!!! Широкая улыбка Может он двойной агент? Смех

Восставший из бана  Дата: 20 Дек 2011 16:57:43
kaizer: Инфа интересная, знаю еще некоторых оттуда явный подлог со своей стороны они бы так 100% не стали бы вешать. Надо поболтать с ними на предмет исков
Правильно, если есть доказательства, пусть идут в суд, нет доказательств, пусть не бздят
Обьсни им что выходами на площади вместе с пидорастами и баранами они ничего не добьются, а вот если каждый будет подавать по кахдому нарушению в суд, то у нас в России настанут времена справедливости
Причем здесь как в спорте, главное не победа, а подать иск

Mikhail11: Переписку Навального можно посмотреть теперь и на самом блоге навального, он выложил или дал ссылку сразу после взлома почты. Кроме личной переписки и ничего не доказывающего общения с представителями западной прессы на английском - там ничего нет)).
А, да. Еще нарыли, что у него тонировка превышает допустимые пределы и какая-то его родственница в подмосковье продала спиртное после 23 часов.

Конечно, ему ведь можно ездить с тонировкой и его родственникам продавать алкоголь в запрещенное время тоже можно
Он ведь гАспАдин, а мы быдло

Mikhail11: Опять же, даже если он каждый день на завтрак кушает маленьких детей и любовник Хилари, это не отменяет тех по сути признаных и доказанных фактов которые он публиковал, и проектов Роспил и Росяма - от которых пользы больше чем от всех антикоррупционных проектов и везде развешаных плакатов от властей.
Польза говоришь есть?
Где?
Результаты где?

superregistr: это делается накануне 24 декабря, чтобы рассорить оппозицию между собой
Там есть что рассоривать дальше?

superregistr: Вопрос в другом, что спецслужбы вместо того, чтобы бороться с террористами и криминальными группировками, начинают войну компараторов. Очевидно, что это делается накануне 24 декабря, чтобы рассорить оппозицию между собой и уменьшить любым способом число митингующих. Но у них ничего не получится - люди выходят на митинг не за немцова или еще кого-нибудь, а за честные выборы, людям надоело быть безмолвными баранами и бесправным быдлом.
Если ты не баран, иди и докажи это в суде, а так ты баран стремящийся в стадо на площадь
Кстати верни маршкету его деньги, ато он обижается что ты пенсию из его налогов получаешь

superregistr: Вот-вот, пусть свои плакаты развесят у себя в администрации
Может мы в разных Россиях живём?
Я когда предлагаю местным мелким для ускорения своих дел, так они руками и ногами отпираются, отказываются суки, чего только не приходится придумывать чтобы взяли, а в основном все равно не берут

superregistr: 70% недовольных, 30% довольных, в школу иди, в первый класс, там проценты учат
Расчет неверный, садись, ДВА
Проголосовало примерно 60%, а это значит, 40% не проголосовавших всё устраивает и им до всего монопенисуально
из 60% половина проголосовала за единую Россию, а это значит ещё +30% всё устраивает

В иттоге получаем 60%/2=30% от всего голососпособного населения хотят поменять власть
40%+60%/2=70% - всё устраивает и ничего менять не надо

superregistr: Почему у нас правоохранительные органы не заинтересовались, кто выкладывает такие записи и откуда их берет? Или закон не один для всех?
У нас есть такой закон?

Mikhail11  Дата: 20 Дек 2011 17:26:20
bakulenko: Mikhail11: от которых пользы больше чем от всех антикоррупционных проектов и везде развешаных плакатов от властей.
Хотелось бы пример пользы. Ну, кого посадили, кого расстреляли.


Никого к сожалению не посадили. Не расстреляли. Но проверки, перетряски увольнения были - по результатам некоторых его расследований. Но главное - эти факты стали публичными и запятналась репутация некоторых высоких конкретных людей, компаний. Внимание было привлечено => воровство значительно сократилось.

Восставший из бана  Дата: 20 Дек 2011 17:41:27
Mikhail11: Никого к сожалению не посадили. Не расстреляли. Но проверки, перетряски увольнения были - по результатам некоторых его расследований. Но главное - эти факты стали публичными и запятналась репутация некоторых высоких конкретных людей, компаний. Внимание было привлечено => воровство значительно сократилось.
Воровство не из за навального уменьшилось, просто воровать уже нечего стало

Коррпция - это тоже только для лохов, сегодня взятки никто никому напрямую не даёт, и Навальный здесь не при чём

А вот откаты как были, так и будут и ни один навальный их не сможет доказать

Я сам ими иногда балуюсь, так сказать для продвижения своих бизнес проектов, так что говорю от первого лица, я при обоюдном желании найду способ отблагодарить сговорчивого чиновника ни одна блоха не подкопается

kaizer  Дата: 20 Дек 2011 17:56:21
Восставший из бана: Правильно, если есть доказательства, пусть идут в суд, нет доказательств, пусть не бздят
мне лично тоже интересно как можно запедалировать копию протокола с живыми росписями, это либо полный беспредел, либо какая-то херня.

bakulenko  Дата: 20 Дек 2011 18:13:28
Mikhail11: Никого к сожалению не посадили. Не расстреляли. Но проверки, перетряски увольнения были - по результатам некоторых его расследований. Но главное - эти факты стали публичными и запятналась репутация некоторых высоких конкретных людей, компаний. Внимание было привлечено => воровство значительно сократилось.

Ну а я слышал о коррупционных скандалах со всеми вытекающими из СМИ без участия Навального. И там, и тут единичные случаи. Мы даём - они берут. Начинать надо с себя, и если вымогают - стучать. Но нам же западло.

Вот, Восставший из бана: Я сам ими иногда балуюсь, так сказать для продвижения своих бизнес проектов, так что говорю от первого лица, я при обоюдном желании найду способ отблагодарить сговорчивого чиновника ни одна блоха не подкопается живой пример взяточника. Широкая улыбка

Trollyan  Дата: 20 Дек 2011 18:53:36
Тайные переговоры Немцова
Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать


Борис Немцов о Чириковой: Эта мразь Чирикова продолжает тявкать?

Немцов и Панюшкин: Чирикова клянчит у меня деньги

Немцов и Яшин: Венедиктов занимает бл...дскую позицию

Немцов и Ольга Шорина: Чирикова просто сука или идиотка

Немцов о митингующих: Они — хомячки и боязливые пингвины

Немцов и Тихомирова: Думаешь на чьи деньги организован митинг?

Немцов и Пархоменко: Создадим клуб «Кто не вы...бал Божену Рынску»

Немцов и Пономарев: Чирикова топит Немцова по приказу Навального

Немцов и Шорина: Эти пида...сы (Акунин, Парфенов) не хотят в «Солидарность»


http://lifenews.ru/news/77529

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 19:17:59
Лозунги московских демонстраций:
2011: Медведев, уходи!
2012: Путин, уходи!
2013: Путин и Медведев, уходите!
2014: Даешь революцию!
2015: Ура! Революция!
2016: Все на борьбу с голодом!
2017: Все на борьбу с голодом и нищетой!
2018: Все на борьбу с голодом, нищетой и туберкулезом!
2019: Все на защиту революции от китайской агрессии!
2020: 萬歲中國共產黨!

Не мое

Trollyan  Дата: 20 Дек 2011 19:46:37
http://newsru.com/russia/20dec2011/nemtsov.html

"Я прошу прощения у Жени Чириковой, Божены Рынски и всех, кто был задет и оскорблен в моих личных телефонных разговорах. Я считаю, что я поступил неправильно. Надо сдерживать свои эмоции, следить за каждым словом, даже когда ты говоришь с близкими и друзьями по телефону", - написал Немцов в своем блоге в записи, озаглавленной "Простите".

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 20:11:06
Если кроме матюгальни на Немцова ничего не смогли накопать, значит, он по-истине чист Улыбка

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 20:13:00
Но возмущают не матюки, а нарушение закона о частной переписке - от этого становится мерзко на душе Огорчение ни одна грязная игра не стоит свеч, сугубо ихмо.

kicks  Дата: 20 Дек 2011 20:16:40
superregistr: Если кроме матюгальни на Немцова ничего не смогли накопать, значит, он по-истине чист Улыбка

superregistr: Но возмущают не матюки, а нарушение закона о частной переписке - от этого становится мерзко на душе Огорчение ни одна грязная игра не стоит свеч, сугубо ихмо.


Тебе ответит сам твой кумир: запись №6 - Немцов об участниках митинга: Большинство ― интернетовские хомячки Работа

Или послушай сам Подмигивание А то получается: "Я сам не читал, но осуждаю!"

superregistr  Дата: 20 Дек 2011 20:24:36
Ты не понял, мне плевать на Немцова и что он там сказал и кого послал. Люди пришли не ради Немцова, а чтобы отстоять право голоса. Я за право голоса и за честные выборы - игра должна быть честной, в противном случае это уже не игра. По факту Немцова, пусть говорит, что хочет, у нас свобода слова, но факт прослушки обливает грязью в первую очередь тех, кто прослушал и опубликовал. Кому это было выгодно? Властям, хех Подмигивание

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 20:30:39
Я думаю, на Немцова гораздо больше, чем то, что вам дали послушать. Хомячкам сойдет, а про остальное вам знать не обязательно Улыбка

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 20:51:04
Митинг на Болотной не для Новодворской

Она туда не ходила. Но вместе с г. Боровым записала очередной ролик-хит, чтобы порадовать настоящих патриотов России. Потому что ничто так не поднимает настроения российскому патриоту, как просмотр с утра очередного шедевра «сладкой парочки».




http://nstarikov.ru/

fantakt  Дата: 20 Дек 2011 20:59:16


fantakt  Дата: 20 Дек 2011 21:04:29


10 декабря 2011, Санкт-Петербург, Невский проспект,
в районе площади Восстания. Мы за честные выборы!

Я только не понял, зачем пинать полицию?

Восставший из бана  Дата: 20 Дек 2011 21:25:16
kaizer: мне лично тоже интересно как можно запедалировать копию протокола с живыми росписями, это либо полный беспредел, либо какая-то херня
Одно дело, когда никто не видит, закинуть заполненные протоколы, что практически недоказуемо, а при правильной работе наблюдателей неосуществимо
Другое откровенный криминал с подделкой подписей, за который реально можно сесть

А отсутствие исков по таким плёвым делам наводит на мысль, что таких подмен протоколов практически не было

Восставший из бана  Дата: 20 Дек 2011 21:26:34
superregistr: Ты не понял, мне плевать на Немцова и что он там сказал и кого послал. Люди пришли не ради Немцова, а чтобы отстоять право голоса. Я за право голоса и за честные выборы - игра должна быть честной, в противном случае это уже не игра. По факту Немцова, пусть говорит, что хочет, у нас свобода слова, но факт прослушки обливает грязью в первую очередь тех, кто прослушал и опубликовал. Кому это было выгодно? Властям, хех

Дудаева тоже незаконно прослушивали?

kaizer  Дата: 20 Дек 2011 22:10:25
Восставший из бана: А отсутствие исков по таким плёвым делам наводит на мысль, что таких подмен протоколов практически не было
Ну некоторые иски поданы, подожду результатов

Восставший из бана  Дата: 20 Дек 2011 22:20:36
kaizer: Ну некоторые иски поданы, подожду результатов
Но ведь не массовые

Под лежачий камень вода не течет

kaizer  Дата: 21 Дек 2011 00:12:21
Восставший из бана: Но ведь не массовые
Даже выложенныенашими яблочниками в масштабах города не особо массовые, но сами они пишут что всего у них были наблюдатели на 72 участках, причем на 4х их наюлюдателей выставили до подсчета, а на 6 копию протокола выдали тока утром, удалив их на время подсчета, всего избирательных у нас больше тыщи в области наверное. Это я к тому что организовать на каждый участок наблюдателя не такая простая задача.

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 09:15:26
kaizer: Даже выложенныенашими яблочниками в масштабах города не особо массовые, но сами они пишут что всего у них были наблюдатели на 72 участках, причем на 4х их наюлюдателей выставили до подсчета, а на 6 копию протокола выдали тока утром, удалив их на время подсчета,
Какие то плюшевые у вас получаются наблюдатели, а за что их удалили? А подписи они свои ставили? Если ставили, то зачем?

kaizer: Это я к тому что организовать на каждый участок наблюдателя не такая простая задача.
Если яблоко не может организовать наблюдателя на каждый участок, какая может быть речь о массовости поддержки этой партии?

kaizer  Дата: 21 Дек 2011 09:59:57
Восставший из бана: Если яблоко не может организовать наблюдателя на каждый участок, какая может быть речь о массовости поддержки этой партии?
Открою секрет, ни у одной партии кроме едру (и то там были тока разъездами) не было наблюдателей везде, до некоторых избирательных участков по 14 часов на уазике ехать надо.

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 10:09:14
kaizer: Открою секрет, ни у одной партии кроме едру (и то там были тока разъездами) не было наблюдателей везде, до некоторых избирательных участков по 14 часов на уазике ехать надо.

У яблока нет 90000 ярых сторонника?
Так это проблемы яблока

Вот на следуючих выборах, вместо того чтобы по площадям шляться, пусть идут и наблюдают, а то "после пожара у всех хуй насос"©

kaizer  Дата: 21 Дек 2011 10:35:38
Восставший из бана: У яблока нет 90000 ярых сторонника?
Понятия не имею, но их не нашлось и у коммунистов и у справедливых и у ЛДПР, так что не думаю что это проблема именно яблока

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 11:41:24
kaizer: Понятия не имею, но их не нашлось и у коммунистов и у справедливых и у ЛДПР, так что не думаю что это проблема именно яблока

То есть Единая Россия обязана найти наблюдателей для яблока?

Может лучше сразу переименовать Единую Россию в яблоко?

kicks  Дата: 21 Дек 2011 12:33:14
Центризбирком: большинство жалоб не нашли подтверждения

На слушаниях в Общественной палате РФ зампред Центризбиркома России Леонид Ивлев отчитался в рассмотрении жалоб на нарушения, зарегистрированных на прошедших думских выборах. На 21 участке результаты голосования отменены.

Сегодня заместитель председателя ЦИК РФ Леонид Ивлев об итогах рассмотрения жалоб на нарушения, зафиксированные на прошедших 4 декабря выборах в Госдуму шестого созыва, сообщает «Вести.ру». По его словам, отменены результаты голосования на 21 избирательном участке, где в общей сложности проголосовало 39 тысяч избирателей. Ивлев заверил членов ОП, что люди, ответственные за организацию здесь избирательного процесса больше не будут работать на выборах.

Леонид Ивлев сообщил, что в день голосования с участков за различные нарушения удалили 600 наблюдателей – они слишком активно вмешивались в избирательный процесс, чего закон категорически не разрешает. В Центризбирком поступило более 1600 обращений от избирателей и партий, участвовавших в выборах. После проверки на 21 участке отменили итоги голосования. Как сообщил Ивлев, 124 обращение ещё не рассмотрены, потому что 41 направлено в Генпрокуратуру, 63 – в МВД и 20 – в Следственный комитет.

«Абсолютное большинство жалоб не подтверждается. Мы просмотрели 26 роликов в YouTube, из них только в одном вскрыто нарушение, но и там попытка вброса была замечена и предотвращена. Более чем в половине роликов был внутрикадровый и межкадровый монтаж», – цитирует Ивлева «Интерфакс».

Массовые и чудовищные фальсификации, вбросы, подтасовки, а так же кровь невинных младенцев которую пьет Путин в кремлевских застенках, идут лесом. Думаю, тема исчерпана.

superregistr  Дата: 21 Дек 2011 13:08:20
http://www.newsru.com/russia/21dec2011/vybory.html

СМИ нашли свидетельства вопиющих подтасовок

Между тем СМИ и блоггеры продолжают обсуждать нарушения и приводят факты, из которых следует, что многие фальсификации очевидны, но власти просто не хотят их признавать. Так, в качестве вопиющих подтасовок приводятся данные социологического опроса, согласно которым, лишь 9% жителей Чечни всегда участвуют в выборах, в то время как 33% участвуют редко, а 29% чеченцев никогда не ходят на избирательные участки.

Издание "Национальный акцент" накануне напомнило об этом опросе, проведенном летом 2011 года Институтом социального маркетинга по заказу Министерства регионального развития. Как указывает издание, социологи отмечают, что в Чечне наблюдается самый низкий уровень участия в выборах среди шести республик Северного Кавказа: в Ингушетии, по этим же данным, в выборах обычно участвует 44% избирателей, в КБР - 51%, в КЧР - 53%. В Северной Осетии - 58% респондентов всегда или часто участвуют в выборах, а в Дагестане - 57%.

Эксперты интересовались и планами чеченцев на декабрьские выборы. 48% высказали намерение пойти голосовать, в том числе точно - 12%, точно не собирались идти - 24%.

Напомним, что, по официальным данным, жители Чечни проявили небывалую сознательность - на избирательные участки явились 98,6%. Столь же высокие проценты явки были в других республиках Кавказа: в Кабардино-Балкарии - 98,2%, в Карачаево-Черкессии - 93,2%, в Ингушетии - 86,2%, в Северной Осетии - 85,6%, Дагестане - 81,1%.

Прокуратура не ответила на жалобу наблюдателя Финикова о "трэше" на участке. Главный подозреваемый сбежал

История с нарушениями на избирательном участке №6 в районе Арбата, в здании школы 1233, описанная в блоге наблюдателем от "Яблока" Дмитрием Финиковым при помощи эпитетов "трэш и п****ц", получила развитие.

Генпрокуратура проигнорировала его жалобу, а главный подозреваемый в организации фальсификаций - председатель участковой избирательной комиссии (УИК) Валентин Колбас - куда-то исчез. В его кабинете теперь сидит другой человек, не обслуживается и мобильный номер Колбаса, выяснила газета "Московский комсомолец".

Как рассказал Фиников, уже утром 4 декабря его насторожило, что в основном идут голосовать люди по открепительным, но ему объяснили, что это приехала бригада монтажников, которые захотели проголосовать вместе на этом участке. Потом в течение всего дня приходили в основном люди, прописанные в районе.

После закрытия участка члены комиссии начали проводить необходимые процедуры. К половине второго ночи выяснилось, что "Единая Россия", набрав 128 бюллетеней, оказалась лишь на третьем месте после КПРФ (202 голоса) и "Яблока" (134 голоса). После этого начался, по выражению наблюдателя "настоящий беспредел, "трэш и п****ц". По закону председатель комиссии должен провести итоговое заседание, рассмотреть поступившие жалобы и утвердить итоговый протокол голосования. Сначала Колбас действительно распорядился об этом, но потом вышел из помещения вместе с двумя протоколами и... скрылся в неизвестном направлении.

Утром выяснилось, что в базу территориальной избирательной комиссии (ТИК) попали такие данные с этого участка: первое место заняла "Единая Россия" (515 голосов), затем шли коммунисты (29 голосов), за "Яблоко" насчитали только четыре голоса. Все подсчеты до фальсификации были зафиксированы Финиковым на фото.

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 13:30:30
superregistr: Эксперты интересовались и планами чеченцев на декабрьские выборы. 48% высказали намерение пойти голосовать, в том числе точно - 12%, точно не собирались идти - 24%.
Ну видать народ передумал Улыбка и пошел на выборы Улыбка
Предлагаю тебе на президентских выборах поехать в Чечню наблюдателем Улыбка

superregistr: Генпрокуратура проигнорировала его жалобу, а главный подозреваемый в организации фальсификаций - председатель участковой избирательной комиссии (УИК) Валентин Колбас - куда-то исчез. В его кабинете теперь сидит другой человек, не обслуживается и мобильный номер Колбаса, выяснила газета "Московский комсомолец".
А был ли Колбас?

kaizer  Дата: 21 Дек 2011 13:34:14
kicks: Массовые и чудовищные фальсификации, вбросы, подтасовки, а так же кровь невинных младенцев которую пьет Путин в кремлевских застенках, идут лесом. Думаю, тема исчерпана.
То бишь фальсификации есть это теперь очевидно, интересно в чью они были пользу? так же как обычно на 1 раскрытое несколько нераскрытых фальсификация приходится. Пока выборы отменены для 39 тыс избирателей из скольки всего проголосовавших? И сколько мест в думе? Если всего наберется суммарно хотя бы на 1 место, то уже по идее надо выборы отменять.

kicks  Дата: 21 Дек 2011 13:46:16
kaizer: Если всего наберется суммарно хотя бы на 1 место, то уже по идее надо выборы отменять.

По понятиям идее или по закону?

И на какие мысля тебя наводят факты "Более чем в половине роликов был внутрикадровый и межкадровый монтаж" записей? Меня например - на то что это все было заранее сфабриковано и реализовано силами, заинтересованными в дестабилизации России. Не?

Yazverg  Дата: 21 Дек 2011 15:44:06
superregistr: кроме матюгальни на Немцова ничего не смогли накопать, значит, он по-истине чист

Все то вздор о чем не знают хомячки. Хомячки такие логичные.

superregistr: Но возмущают не матюки, а нарушение закона о частной переписке - от этого становится мерзко на душе

Если преступника ловят на его личных вещах - у меня на душе спокойно. Неспокойно, когда кто-то начинает преступника (или даже просто негодяя) выгораживать его правами.
Нет у Немцова никаких прав. У нас дикое азиатское государство, блять. Песдуйте на акцию захвати Уолл-Стрит - огребите демократических дюлей. Они лучше...

Хомячка возмущает нарушение закона о неприкосновенности чужих трусов... Ну все. Вот о главный кошмар.
Требовать нарушения закона о выборах - можно, а шпионов надо ловить только по-честному, да? А вот хрен там.

Хомячки такие законопослушные...

superregistr: Люди пришли не ради Немцова, а чтобы отстоять право голоса. Я за право голоса и за честные выборы - игра должна быть честной, в противном случае это уже не игра.
Хотя пару реплик назад они подозревали Немцова в святости. Хомяки такие последовательные

superregistr: По факту Немцова, пусть говорит, что хочет, у нас свобода слова, но факт прослушки обливает грязью в первую очередь тех, кто прослушал и опубликовал. Кому это было выгодно? Властям, хех

Тебе это, идиоту выгодно! Тебе! Надо понять, что эта паскуда тебя не только не уважает (тут уж извини - сам себя так поставил), но еще и может использовать для личных интересов. Твое время, здоровье, жизнь...
Хомячки такие благодарные...

kaizer  Дата: 21 Дек 2011 16:00:31
kicks: И на какие мысля тебя наводят факты "Более чем в половине роликов был внутрикадровый и межкадровый монтаж" записей? Меня например - на то что это все было заранее сфабриковано и реализовано силами, заинтересованными в дестабилизации России. Не?
В том что вторая половина реальна, мне все равно че там фабрикуют, если нигде нарушениий нет, то вся фабрикация валится сама собой, если сфабрикованный вещи накладываются на реальные, то наличие фабрикаций не отменяет факта фальсифификаций

kicks: По понятиям идее или по закону?
Это по моим понятиям - если фальсификаций набирается на 1/450, т.е. на 1 место, то выборы нужно отменять, т.к. они повлияли на результат

Mikhail11  Дата: 21 Дек 2011 18:36:13
Это видео абсолютно все объясняет что творится в головах, особенно в конце

kaizer  Дата: 21 Дек 2011 18:49:51
Mikhail11: Это видео абсолютно все объясняет что творится в головах, особенно в конце
А при чем тут Лукашенко?

Собственно что интересно, ничего сверхестественного не произошло, многие так и не понимают в чем дело "мы всегда ждали звонка и переписывали протоколы как скажут", а теперь вдруг это стало называться фальсификацией. Раз так все любят Путина так давайте ему поможем, ему не нужны лизоблюды и заискивающие старатели, которые ловя каждое слово готовы лбом стену прошибить, ему не нужны фальшивые митинги в его поддержку и.т.д. и.т.д., наконец ему не нужна единая росиия - он победит на выборах итак, просто никого реального против него нету, но, в моем понимании он должен перестать хамить, должен реально отвечать на задаваемые ему вопросы, должен реально почистить ряды своих почитателей. Должен пройтись по олигархам, не избирательно, а реально, неприкосновенных не должно быть. Ну и отправить в отставки своих замшелых сторонников типа Матвиенки. Вот тогда бы я за него проголосовал бы с чистой совестью, т.к. реально нет ему альтернатив, но пускай он победит честно во 2м туре, т.к. реально без накруток в 1м он не победит никак.

superregistr  Дата: 21 Дек 2011 19:09:03
kaizer: А при чем тут Лукашенко?
Он как бы сравнивает ситуацию в Белоруссии и России и находит много общего...

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 19:09:57
kaizer, Грызлова уже убрали, с его петриком, и до других руки дойдут, в том числе и до сосули из питера (или уже дошли, т.к. лучше быть королём в питере, чем сенатором в москве)

Тут ведь такое дело, в политике нельзя делать резких движений

Вот ты например что сделаешь с руководителем одного из своих отделов если он скажем обсчитает клиента?
Правильно, ты будешь искать ему замену, а пока ищешь, то и виду не подашь, что будешь его увольнять, т.к. его увольнение, без обеспечения преемственности, вообче остановит всю работу, а если его заранее предупредить что уволишь его, то он и тебя обсчитает. Лучше сказать ему что его "повысили" и убрать от кормушки

superregistr  Дата: 21 Дек 2011 19:11:11
Yazverg: шпионов
Шпион - это тот, кто недоволен Путиным? Улыбка Где там в записях про шпионаж, просвети пожалуйста?

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 19:11:41
superregistr: Он как бы сравнивает ситуацию в Белоруссии и России и находит много общего...
Верни пенсию маршкету, ато он на меня обижаетсяч

superregistr  Дата: 21 Дек 2011 19:13:55
Восставший из бана: Верни пенсию маршкету, ато он на меня обижаетсяч
Хотя в плане экономики, Белоруссия стоит выше чем Россия, там есть реальное производство...

Mikhail11  Дата: 21 Дек 2011 19:20:52
kaizer, Безаппеляционное фанатичное поведение этой бабки с промытыми мозгами очень похоже на тех некоторых фанатиков что я вижу иногда, здесь есть тоже по крайней мере один такой, плюс к этому явный неадекват. Ему я уже не отвечаю т.к. просто неинтересно и бессмысленно.
Лукашенко ни при чем, просто яркий пример как, доверяя только одному источнику информации - офф ТВ, можно съехать с реальности, и (тут дело даже не в полит убеждениях) потерять человеческое лицо.

Все говорят - у ВВП нет альтернатив. Я согласен тоже, из того что я вижу в политике - нет. Но блин, неужели Вы реально думаете что нет более порядочных, ответственных, честных, умных и решительных людей? Из 147 миллионов, а? Я подозреваю почему нет:
Первое - Слишком яркий свет фар, и любого реального кандидата-соперника заплюют раскопают компромат, если нет - придумают.
Второе не менее важное чем первое - люди с такими качествами врядли пойдут/попадут в существующую оппозицию ЛДПР, КПРФ, и, возможно СР (просто их пока не очень понятно). В ЕР в теории немного возможно скорее всего тоже они не смогут, испачкаются или сломают или они сами уйдут. Есть правда вероятность что либо их заметят и быстро протолкнут либо с самого начала будут такие знакомые чтобы сразу оказаться наверху - но это уже то же самое, что и монархическая случайность. хороший/плохой.

Т.е. нам по сути надо менять не правительство, а оппозицию - и иметь надежный выбор, существование реальной возможности смены, представительную демократию (чтобы не орали все про конец света при естественной или принудетельной смене власти, с Жириновским, Зюгановым, Немцовым - это действительно будет сумасшедший дом, да не, скорее не будет этого никогда)
Либо оставлять все как есть и наслаждаться монархией завуалированной под демократию. Расписаться в своем бессилии как либо влиять на социальную жизнь, кроме как изнутри партии.

Mikhail11  Дата: 21 Дек 2011 19:22:46
superregistr: kaizer: А при чем тут Лукашенко?
Он как бы сравнивает ситуацию в Белоруссии и России и находит много общего...


Слава богу еще не так много. Мы все же отличаемся, там все с iq выше 90 уже над ним реально смеются, но тихо и на кухне. остальные..., остальные смотрят телевизор.

Есть много знакомых оттуда.

superregistr  Дата: 21 Дек 2011 19:24:25
http://www.polit.ru/news/2011/12/21/proverka/
Руководители Life News, со своей стороны, заявляют, что готовы ответить за свои действия. Главный редактор портала Ашот Габрелянов ранее заявил, что публикация разговоров Немцова преследует лишь одну цель: «заработать деньги».

Как будто нет ни закона, ни Конституции, типа вот просто решили заработать денег.

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 19:25:44
superregistr: Хотя в плане экономики, Белоруссия стоит выше чем Россия, там есть реальное производство...

Ой зря ты это сказал Улыбка, сейчас наш беглорусский дружок прибежит, Маршкатом зовут Улыбка, ой развоняется Улыбка

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 19:27:42
superregistr: Руководители Life News, со своей стороны, заявляют, что готовы ответить за свои действия. Главный редактор портала Ашот Габрелянов ранее заявил, что публикация разговоров Немцова преследует лишь одну цель: «заработать деньги».

Как будто нет ни закона, ни Конституции, типа вот просто решили заработать денег.


Раз он так заявляет, значит нет такого закона

superregistr  Дата: 21 Дек 2011 19:30:39
Восставший из бана: Раз он так заявляет, значит нет такого закона
Вот против этого и выходят люди на митинг - избирательность законов, для депутатов один закон, для олигархов другой, для полиции третий, для прокремлевких изданий четвертый, а для всех остальных пятый. Равенство всех перед законом должно быть, без него ничего не построить.

superregistr  Дата: 21 Дек 2011 19:33:35
Mikhail11: Слава богу еще не так много. Мы все же отличаемся, там все с iq выше 90 уже над ним реально смеются, но тихо и на кухне. остальные..., остальные смотрят телевизор.
Пропаганда по тв действительно мощная, у кого есть интернет новости давно уже не смотрит. Главное, что они не понимают, что это раздражает общество все больше и больше и продолжают крутить свою пластинку.

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 19:41:56
Mikhail11: Безаппеляционное фанатичное поведение этой бабки с промытыми мозгами очень похоже на тех некоторых фанатиков что я вижу иногда, здесь есть тоже по крайней мере один такой, плюс к этому явный неадекват. Ему я уже не отвечаю т.к. просто неинтересно и бессмысленно.
Ты бы хотя бы 1 раз ответил, прежде чем делать такие заявления

Mikhail11: Лукашенко ни при чем, просто яркий пример как, доверяя только одному источнику информации - офф ТВ, можно съехать с реальности, и (тут дело даже не в полит убеждениях) потерять человеческое лицо.
Ты хочешь скеазать что у меня есть время смотреть телек?
Нет, конечно бывает такое, что я его включаю, но это происходит в основном в перерывах между работой, спортом и цивой (и форумом в последнее время). В неделю наверно набирается минут 20-30

Mikhail11: Все говорят - у ВВП нет альтернатив. Я согласен тоже, из того что я вижу в политике - нет. Но блин, неужели Вы реально думаете что нет более порядочных, ответственных, честных, умных и решительных людей? Из 147 миллионов, а? Я подозреваю почему нет:
Дело не в том есть альтернативы или нет, дело в том что они реально могут изменить
Вот прохоров для меня может принести реальную пользу введя 600 часовую рабочую неделю Улыбка, но это для меня польза, а рабочим как быть?

Mikhail11: Первое - Слишком яркий свет фар, и любого реального кандидата-соперника заплюют раскопают компромат, если нет - придумают.
Это то да, но если он такой лох, что попадается на такие простые уловки, то нах он вообще нужен у власти?

Mikhail11: Второе не менее важное чем первое - люди с такими качествами врядли пойдут/попадут в существующую оппозицию ЛДПР, КПРФ, и, возможно СР (просто их пока не очень понятно). В ЕР в теории немного возможно скорее всего тоже они не смогут, испачкаются или сломают или они сами уйдут. Есть правда вероятность что либо их заметят и быстро протолкнут либо с самого начала будут такие знакомые чтобы сразу оказаться наверху - но это уже то же самое, что и монархическая случайность. хороший/плохой.
А как определить хороший человек или плохой?
А в какой стране (европейской, я уже не говорю об СШП) можно пробиться к власти человеку с улицы?
И самый главный вопрос, что это изменит?

Mikhail11: Т.е. нам по сути надо менять не правительство, а оппозицию - и иметь надежный выбор, существование реальной возможности смены, представительную демократию (чтобы не орали все про конец света при естественной или принудетельной смене власти, с Жириновским, Зюгановым, Немцовым - это действительно будет сумасшедший дом, да не, скорее не будет этого никогда)
Эт да, оппозиция нужна, но она должна быть системной, как в СШП
Т.е. смена капитана у штурвала ничего не должно менять, как в СШП

Mikhail11: Либо оставлять все как есть и наслаждаться монархией завуалированной под демократию. Расписаться в своем бессилии как либо влиять на социальную жизнь, кроме как изнутри партии.
Становись одним из них, становись монархом, кто тебе мешает?

kaizer  Дата: 21 Дек 2011 19:46:09
По поводу Немцова просто удивительно почему люди с деньгами не используют шифраторы, потратить всего тыщу баксов на доработку трубы и никакое ЦРУ и ФСБ ничего не запишет никогда, просто диву даюсь

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 19:49:33
superregistr: Вот против этого и выходят люди на митинг - избирательность законов, для депутатов один закон, для олигархов другой, для полиции третий, для прокремлевких изданий четвертый, а для всех остальных пятый. Равенство всех перед законом должно быть, без него ничего не построить.
Ну так пусть выходят.
Вот с этим законом я согласен.
Так как здесь есть конструктив, т.е. конкретное предложение ввести закон о тайне переписки по инету

А если выходят на площадь и кричат нам всё не нравится, долой чебурашку, не предлагая вообче никакого конструктива, так я категорически против

Протест на площади должен иметь конкретику, а не мифическую свободу слова и коррупцию

superregistr: Пропаганда по тв действительно мощная, у кого есть интернет новости давно уже не смотрит. Главное, что они не понимают, что это раздражает общество все больше и больше и продолжают крутить свою пластинку.
Хотелось бы дать совет тем кто не смотрит телек вообче, информацию фильтруйте и не делайте преждевременных выводов

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 19:50:35
kaizer: По поводу Немцова просто удивительно почему люди с деньгами не используют шифраторы, потратить всего тыщу баксов на доработку трубы и никакое ЦРУ и ФСБ ничего не запишет никогда, просто диву даюсь
А ещё эти лохи хотят править
kaizer, давай в президенты, только меня премьером взять не забудь Улыбка

fantakt  Дата: 21 Дек 2011 20:10:48
Восставший из бана, молодой ещё...

Штурман  Дата: 21 Дек 2011 20:18:41
superregistr: Если кроме матюгальни на Немцова ничего не смогли накопать, значит, он по-истине чист

superregistr: Но возмущают не матюки, а нарушение закона о частной переписке - от этого становится мерзко на душе

Концентрация божьей росы в глазах зашкаливает!

superregistr, тебе, я понимаю, сложно в это поверить, но у нас вся оппозиция такая. Если эти люди прорвутся к власти, ты представляешь, что они со страной сделают?

Mikhail11  Дата: 21 Дек 2011 20:34:00
Восставший из бана: Mikhail11: Безаппеляционное фанатичное поведение этой бабки с промытыми мозгами очень похоже на тех некоторых фанатиков что я вижу иногда, здесь есть тоже по крайней мере один такой, плюс к этому явный неадекват. Ему я уже не отвечаю т.к. просто неинтересно и бессмысленно.
Ты бы хотя бы 1 раз ответил, прежде чем делать такие заявления


Отвечал. Поначалу. Если тебе лень отмотать посмотреть, мне тем более. Вот только в ответ - только мат и неадекватная фанатичная чушь. И повторение вопросов на которые уже я ответил))

Восставший из бана: Т.е. смена капитана у штурвала ничего не должно менять, как в СШП

при смене власти там - политика все же меняется. А дискредитированная администрация сменяется, и часто на такой срок, что многие уже уходят на пенсию не дождавшись.

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 20:35:25
fantakt: Восставший из бана, молодой ещё...
Пиписьками меряться будем?

Родился раньше меня лет на 5 и уже дедуля?

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 20:36:47
Mikhail11: Отвечал. Поначалу. Если тебе лень отмотать посмотреть, мне тем более. Вот только в ответ - только мат и неадекватная фанатичная чушь. И повторение вопросов на которые уже я ответил))
Где?

Mikhail11: при смене власти там - политика меняется значительно.
Да неужели?
И чем конкретно она меняется?

Mikhail11  Дата: 21 Дек 2011 20:43:08
Восставший из бана: Mikhail11: Отвечал. Поначалу. Если тебе лень отмотать посмотреть, мне тем более. Вот только в ответ - только мат и неадекватная фанатичная чушь. И повторение вопросов на которые уже я ответил))
Где?


в теме. На что именно я не ответил?

Восставший из бана: Mikhail11: при смене власти там - политика меняется значительно.
Да неужели?
И чем конкретно она меняется?


в акцентах внешней и внутренней политики.

Yazverg  Дата: 21 Дек 2011 20:48:50
superregistr: Где там в записях про шпионаж, просвети пожалуйста?

Это там где эта сука хвалится, что каждый протестующий мудак у него деньгами затоваривается. Это его деньги? Это амеровские деньги! Больше неоткуда. Они уже на несколько миллиардов таких долгов по миру понаделали. Только школота безмозглая в возрасте переходном как в этом ролике может впрягаться за такую мразь. А как только это будет происходить сознательно вас будут пиздить. Вот такие вот бабки белорусские и такие мужики как я. Ремнем по жопе.

Кто еще может деньги давать в таком количестве ЛЮБОМУ оппозиционеру? Кто может прикрыть на таможне. И КАКОЙ смысл человеку у которого ничего запрещенного нет звонить Немцову, что его шмонают в аэропорту?! Ну, хоть грамм мозга-то есть?! Я не понимаю, как можно быть таким мудаком. Ну, не понимаю. Слов нет. И ведь учит, сука, как жить надо по-демократически. Ты сперва хоть как-то собой сумей управлять. Прими одно-два правильных решения самостоятельно. Потом уже можешь опытом делиться... Кто у тебя хоть в авторитетах? Кто тебе это гавно в уши льет. Дай ссылку. Я тебе покажу что это за ничтожество и на какую херь ты ведешься.

kaizer: По поводу Немцова просто удивительно почему люди с деньгами не используют шифраторы, потратить всего тыщу баксов на доработку трубы и никакое ЦРУ и ФСБ ничего не запишет никогда, просто диву даюсь

Ибо долбоебы! А все туда же. В спасители России... Как можно идти за человеком, который долбоеб? Это ж как себя надо не уважать? Ну, ладно один раз сходил по глупости. Но когда тебе рассказали, что этот долбоеб еще тебя самого ни в грош не ставит... Ну, надо же иметь если не самоуважение или гордость, то хоть человеческое достоинство какое-то. А то получается, что ребятушки рады свою жопу подставлять любому пидару и при этом учат остальных как им себя вести! Где Лито?!!

Mikhail11: там все с iq выше 90 уже над ним реально смеются

Долбоебы там с IQ. Ну, ты сам подумай! Своими мозгами. Забудь на секунду всю эту виртуальность. Перезагрузись.
Есть два человека. Один занимает высокий пост и принимает важные решения, а другое чмо на кухне его презирает. Кто из этих двоих долбоеб, а?!
Не ну реально все из-за недоделанной цивы по ходу. Улыбка

fantakt  Дата: 21 Дек 2011 20:50:07
Восставший из бана: Родился раньше меня лет на 5 и уже дедуля? Для начала, у меня сын твоего возраста, так то внучек Улыбка Остальное тебя не касается...

Yazverg  Дата: 21 Дек 2011 20:54:15
Mikhail11: Первое - Слишком яркий свет фар, и любого реального кандидата-соперника заплюют раскопают компромат, если нет - придумают.
Второе не менее важное чем первое - люди с такими качествами врядли пойдут/попадут в существующую оппозицию ЛДПР, КПРФ, и, возможно СР (просто их пока не очень понятно). В ЕР в теории немного возможно скорее всего тоже они не смогут, испачкаются или сломают или они сами уйдут. Есть правда вероятность что либо их заметят и быстро протолкнут либо с самого начала будут такие знакомые чтобы сразу оказаться наверху - но это уже то же самое, что и монархическая случайность. хороший/плохой.


Вот скажи мне о людях с IQ выше 60. Что они думают о том как ты разбираешься в политике?
И заметь ты с этим винегретом пытаешься учить людей взрослых и ответственных! Ты хотя бы слово разумное в этой белиберде видишь?

superregistr  Дата: 21 Дек 2011 20:58:51
Штурман: superregistr, тебе, я понимаю, сложно в это поверить, но у нас вся оппозиция такая. Если эти люди прорвутся к власти, ты представляешь, что они со страной сделают?
Так давай создавать правильную оппозицию. Митингующие ведь говорили, что выходят не за Немцова, а честные выборы.

Yazverg: Кто еще может деньги давать в таком количестве ЛЮБОМУ оппозиционеру? Кто может прикрыть на таможне. И КАКОЙ смысл человеку у которого ничего запрещенного нет звонить Немцову, что его шмонают в аэропорту?! Ну, хоть грамм мозга-то есть?! Я не понимаю, как можно быть таким мудаком. Ну, не понимаю. Слов нет. И ведь учит, сука, как жить надо по-демократически. Ты сперва хоть как-то собой сумей управлять. Прими одно-два правильных решения самостоятельно. Потом уже можешь опытом делиться... Кто у тебя хоть в авторитетах? Кто тебе это гавно в уши льет. Дай ссылку. Я тебе покажу что это за ничтожество и на какую херь ты ведешься.
А нашисты живут за счет российского бюджета! Этот хоть американский бюджет разоряет, а не российский. Нет черного и белого, есть только оттенки серобурманивого. Если нет свободной внутренней конкуренции во власти, то в нее вмешиваются извне. Вы создайте сначала честную внутреннюю конкуренцию, а потом учите морали. И вообще скандал с Немцовым имеет отношение к фальсификации выборов только тем, что это показали накануне следующего митинга, ориетируясь на таких как ты. Если Немцов и получает какие-то деньги, я не знаю и не утверждаю, то это еще нисколько не отменяет свободные выборы в России. Это разные вещи, а Вы все сваливаете в одно ведро.

superregistr  Дата: 21 Дек 2011 21:03:26
Даже уже митинг 10 декабря имеет свои результаты - Путин хочет вернуть выборность губернаторов, правда с оговорками. Если ничего не требовать - ничего не получишь. Если вы молчите, то про вас думают, раз они молчат, значит всем довольны. А митинги показали, что это не так. Свои права надо отстаивать и бороться за них и никто вам их на блюдечке не принесет. Это и показали митинги 10 декабря.

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 21:07:48
Mikhail11: в теме. На что именно я не ответил?

Например
Что конкретно вас не устраивает. (отключаем мифическую коррупцию и свободу слова)?
И какие конкретно решения вы предлагаете для данных проблем?

Где массовые судебные иски?
Почему наблюдатели поставили свои подписи, если как вы утверждаете были нарушения?

На каком основании число участковых избирательных комиссий ппривязывается к проценту проголосовавших?

Mikhail11: в акцентах внешней и внутренней политики.
Вуаля. Улыбка
Путин - Медведев
На лицо смена акцентов :wink:
Получается у нас всё как в СШП - дерьмократия Улыбка однако

Yazverg  Дата: 21 Дек 2011 21:11:32
superregistr: А нашисты живут за счет российского бюджета!

Да. Их власть против вас, идиотов запланированных сделало еще несколько лет назад... Еще несколько лет назад нынешняя власть, которую ты не уважаешь - знала, что ты окажешься на митинге раком под америкосами... И кто тут дебил?
ЗЫ На самом деле, если бы власть несколько лет назад не затеяла всей это порнухи с Нашими, то бОльшая часть из них 10 декабря стояла бы рука об руку с другими добоебами... Вы ничем не лучше. Вы тоже хотите ничего не соображать и иметь оригинальное мнение по любому вопросу. Хотите ходить строем и быть непонятым одновременно... Это проходит в норме, но для этого нужно учиться а не по митингам шляться. Будешь шляться - станешь Новодворской... в лучшем случае.

superregistr: Этот хоть американский бюджет разоряет, а не российский.

Слушай. Вали уже через океан вплавь уже, а? Не будет у нас такого, чтобы ты был счастлив. Даже если не дай Бог у вас получится то, для чего вас вытаскивают из-за парты шпионы и мерзавцы - вы все сгинете в первом же такте гражданской войны... Ибо долбоебы. Улыбка

superregistr: Нет черного и белого, есть только оттенки серобурманивого.

Эту фразу ты к чему сказал? Сумничать захотелось? Ты глупость сморозил.

superregistr: Если нет свободной внутренней конкуренции во власти, то в нее вмешиваются извне.

А если есть свободная внутренняя конкуренция то извне разводят руками и не вмешиваются, да??!! Смех Вообще-то все ровным счетом наоборот. Все цветные революции в России 1917 1991 проходили при демократизации и либерализации режима. Когда закручивали гайки как в 1937 дебилы либо были мертвы, либо делали то, что нужно стране.

superregistr: Вы создайте сначала честную внутреннюю конкуренцию, а потом учите морали.

Хуй тебе. Это твоя задача. Вот выучишься. Станешь большим начальником и забацаешь то, что будешь считать нужным. А станешь говночистом - значит так тому и быть. Я тебя не морали учу. Я охуеваю от вашего долбоебизма.

superregistr: И вообще скандал с Немцовым имеет отношение к фальсификации выборов только тем, что это показали накануне следующего митинга, ориетируясь на таких как ты.

Я бы один хуй никуда не пошел. Это для тебя идиота показывают.
Ты уже проходил про Гапона? Или на митинге этот урок проебал? Почитай, дурашка, и никуда не ходи!

superregistr: Если Немцов и получает какие-то деньги, я не знаю и не утверждаю, то это еще нисколько не отменяет свободные выборы в России. Это разные вещи, а Вы все сваливаете в одно ведро.

Тебе русским языком сказали. Становись наблюдателем от партии на выборах и следи за нарушениями. Будут - подавай в суд. А пиздеть- не мешки ворочать. Не уверен - не обгоняй. Ведь видел сам кто собрался на митинге. Ну, неужели не противно самому, а?

Yazverg  Дата: 21 Дек 2011 21:13:15
superregistr: Свои права надо отстаивать и бороться за них и никто вам их на блюдечке не принесет. Это и показали митинги 10 декабря.

Очень глубокая мысль, блять. А то до 10 декабря я не подзревал об этом. Благодарствую, хлопцы. Прощевайте неразумного. А следующий митинг, что должен показать, а? Что земля вокруг Солнца вращается?

fantakt  Дата: 21 Дек 2011 21:18:13
superregistr: Даже уже митинг 10 декабря имеет свои результаты - Путин хочет вернуть выборность губернаторов, правда с оговорками. Я думаю, митинг тут не при чем, просто назрела реформа...

Восставший из бана  Дата: 21 Дек 2011 21:19:34
fantakt: Для начала, у меня сын твоего возраста, так то внучек Остальное тебя не касается...
Так тот рыжий на заднем плане твой сын чтоли?
Насчет внучки то я уже понял
А сам то ты ничего, для 50 лет хорошо сохранился Улыбка

superregistr: Митингующие ведь говорили, что выходят не за Немцова, а честные выборы.
Это всё абстрактно и не конструктивно.
Честность или нечестность выборов не доказана
Митинги ничего не решат
Судебных, массовых, исков нет

superregistr: Так давай создавать правильную оппозицию.
Правильная оппозиция уже есть
Это наша системная оппозиция, как в СШП
Или вам по нраву как в Ливии?

superregistr: А нашисты живут за счет российского бюджета! Этот хоть американский бюджет разоряет, а не российский. Нет черного и белого, есть только оттенки серобурманивого. Если нет свободной внутренней конкуренции во власти, то в нее вмешиваются извне.
Докажи

superregistr: Если нет свободной внутренней конкуренции во власти, то в нее вмешиваются извне. Вы создайте сначала честную внутреннюю конкуренцию, а потом учите морали.
Системная оппозиция у нас есть

superregistr: И вообще скандал с Немцовым имеет отношение к фальсификации выборов только тем, что это показали накануне следующего митинга, ориетируясь на таких как ты. Если Немцов и получает какие-то деньги, я не знаю и не утверждаю, то это еще нисколько не отменяет свободные выборы в России. Это разные вещи, а Вы все сваливаете в одно ведро.
Несвободность и фальсификации на выборах не доказаны, а значит их нет (для нервных уточню - массовых)

superregistr: Даже уже митинг 10 декабря имеет свои результаты - Путин хочет вернуть выборность губернаторов, правда с оговорками.
Возврат выборности губернаторов по телеку всплывал уже за пол года до выборов, Медвед лично озвучивал

superregistr: А митинги показали, что это не так. Свои права надо отстаивать и бороться за них и никто вам их на блюдечке не принесет. Это и показали митинги 10 декабря
Митинг 10 декабря показал свою безссмыленность и недоказанность представленных обвинений
Этот митинг убил вообче смысл митингов
На нем не было никакой конкретики, одни абстракции

kicks  Дата: 22 Дек 2011 00:28:30
kaizer: Это по моим понятиям - если фальсификаций набирается на 1/450, т.е. на 1 место, то выборы нужно отменять, т.к. они повлияли на результат

Вот так и происходят цветные революции Огорчение Т.е., ты считаешь что надо жить по понятиям, по идеям а не по законам? Я например так не хочу, хочу жить по законам. И что нам теперь с тобой делать, взять автоматы и встать по разные стороны баррикад?

kaizer: В том что вторая половина реальна, мне все равно че там фабрикуют, если нигде нарушениий нет, то вся фабрикация валится сама собой, если сфабрикованный вещи накладываются на реальные, то наличие фабрикаций не отменяет факта фальсифификаций


А я вот думаю по другому: нарушения всегда были, есть и будут, тем более такие незначительные, даже в самых демократических странах, светоче добра СШП они тоже есть. И, заметь, никто там выборы не отменяет. Там правила игры такие - второй кандидат должен признать свое поражение. Иначе капец - развал страны. Они это прекрасно понимают, прикрыли все законами и никогда не допустят у себя подобие оранжевой революции типа Украинской. Поверь, никогда не допустят. И надо будет - используют и полицию и армию, и наплюют на любые жертвы. И я например не уверен, что та же власть в РФ с этим не борется, т.к. это говно в таком виде им не особо нужно. Есть дебилы на местах, не спорю - но они есть всегда и везде.

А вот факт подделки фальсификации голосования как раз и свидетельствует, что в этом задействованы силы, очень заинтересованные в развале той или иной страны или системы. И для меня это важно. "Все это ж-ж-ж не спроста..." (с)

kicks  Дата: 22 Дек 2011 00:38:17
Mikhail11: при смене власти там - политика все же меняется.

Бред полнейший. Если честно - даже комментировать не хочется.

Mikhail11: в акцентах внешней и внутренней политики.

Хоть один пример. Только Ирак пожалуйста приводить не надо, ибо за столько лет они там так облажались, что придумаю все что угодно - лишь бы свалить оттуда Улыбка
И не забываем про то, что в СШП очень сильные аналитики как в ЦРУ, так и в Пентагоне и на столе у президента лежит как минимум десяток различных сценариев, плюс у СШП есть глобальная концепция принятая за основу и никакая президентская администрация не отступит от нее ни на шаг. СШП - это супердержава в которой главную роль играет капиталл и его владельцы, и играть в игры с хомячками она никогда не будет, это надо помнить всегда. Они делают историю, и онанизм с выборами/перевыборами/фальсификациями для них не интересен по сути. Мелко это все ...

kicks  Дата: 22 Дек 2011 00:46:55
superregistr: Так давай создавать правильную оппозицию. Митингующие ведь говорили, что выходят не за Немцова, а честные выборы.


Давай, я готов. Я не в восторге от нынешней власти и в ней мне не нравится больше чем нравится Улыбка Но просто альтернативы я пока не вижу - реальной, могущей реально принести пользу стране а не навредить. Вся эта оппозиция, имхо, только ухудшит ситуацию и приведет к неуправляемому процессу развала страны. Факты, как говорится налицо.

kaizer  Дата: 22 Дек 2011 02:06:51
kicks: Т.е., ты считаешь что надо жить по понятиям, по идеям а не по законам?
каждый человек живет по своимвнутренним законам, жить по закону который дал тебе дядя конфликтуя со своей совестью совсем не вариант.

kicks: И что нам теперь с тобой делать, взять автоматы и встать по разные стороны баррикад?
ну пока еще на 1/450 не набралось Улыбка

kicks: А я вот думаю по другому: нарушения всегда были, есть и будут, тем более такие незначительные
Незначительное нарушение это например дать проголосовать одному человеку без открепительного, а переписывание протоколов это не незначительное а самое что нинаесть серьезное нарушение.

kicks: Есть дебилы на местах, не спорю - но они есть всегда и везде.
Вот имено что не борятся достаточно пары показательных процессов и даже в мыслях ниукого не будет поменять протокол. Переписывание протоколов длится ужже десятилетиями это уже практически правило, если власти и дальше будут закрывать на это глаза, то возможно даже я когда нибудь выйду на митинг и похрену кто его организавал. Для власти гораздо опаснее не проплаченная опозиция а собственные старатели, которые делаю работу по дискредитации ее еще лучше первых.

kicks: А вот факт подделки фальсификации голосования как раз и свидетельствует, что в этом задействованы силы, очень заинтересованные в развале той или иной страны или системы. И для меня это важно.
и если бы выборы бытли на самом деле честными, то эти подделки были бы обречены на провал и не вызывали бы никакого резонанса этоже очевидно, ну пришла бы на митинг тысяча опозиционеров покричали бы и на этом все, как это бывало раньше.

Вот я как самый средний человек случайно посмотрел телик и что - Путин откровенно хамит, от вопросов уходит, говорит штампами, периодически ему дают заготовленные вопросы. Для меня это очевидно и доказывать мне ничего не надо - какой я делаю вывод? А вывод следующий: Путин не уважает свой народ, считает всех клиническими идиотами и любит дешевую популярность - попробуй докажи мне обратное.

fantakt  Дата: 22 Дек 2011 02:12:40
Наибольший рост соцсетей в 2011 году зафиксирован в Египте и России
Наибольший рост аудитории социальных сетей за год зафиксирован в Египте и России. Такие данные приводятся в исследовании, опубликованном Pew Research Center.

По сравнению с аналогичным исследованием 2010 года, количество пользователей социальных сетей в этих странах возросло на 10 процентов - с 18 до 28 в Египте и с 33 до 43 в России. Всего в России исследователи насчитали 49 процентов интернет-пользователей.

Среди стран с высокой (более 30 процентов) долей граждан, пользующихся социальными сетями, Россия отмечена как государство с наибольшей "социализацией": только шесть процентов рунетчиков обходится без соцсетей...

http://www.lenta.ru/news/2011/12/21/social/

С Египтом все понятно, будет ли то же самое в России?

kaizer  Дата: 22 Дек 2011 02:15:18
fantakt: только шесть процентов рунетчиков обходится без соцсетей...
ну вот я в этих 6% Подмигивание

А кстати еще 3 или даже 4 года назад тут писал что социальные сети это зло

fantakt  Дата: 22 Дек 2011 02:20:18
Повезло Улыбка А у меня жена вконтакте, я сам там же, дочка в дневник.ру Улыбка Большинство знакомых вконтакте по двум простым причинам - можно бесплатно кино посмотреть или друзьям сообщение послать или файлик нужный. Политикой то никто особо не интересуется. Она сама лезет... Улыбка

kaizer: А кстати еще 3 или даже 4 года назад тут писал что социальные сети это зло Самое большое зло - это скайп Смех

kaizer  Дата: 22 Дек 2011 02:22:18
нет я не зареген ни в контахтах, ни в однокласниках, ни в фейсббуке, ни в твитере, ни в жж что там еще есть? Вот цивруком это моя сеть Широкая улыбка

s51  Дата: 22 Дек 2011 04:05:01
bakulenko: Ну тебе уже говаривали не раз, что с логикой у тебя не айс.
Да ты прав, она у меня не заморожена, как у тебя.

bakulenko: Отца Иосифа почитаем по факту материальных и духовных достижений "той страны".
Страна одна и таже, эпохи просто разные.

bakulenko: Путина судим как современника с некоторым промежуточным результатом.
А давай посмотрим промежуточный результат:
1 место в мире по числу детей брошенных родителями.
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения.
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей.
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков.
1 место в мире по числу детей брошенных родителями.
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции.
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
1 место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок.
1 место в мире по количеству авиакатастроф (уровень авиакатастроф в РФ в 13 раз превышает среднемировой).
1 место в мире по количеству ДТП.
Это далеко не исчерпывающий список отвратительных показателей в которых мы лидируем. http://www.mr7.ru/news/society/story_43146.html
Можешь найти и иные источники, их причем хуева туча (источников, которые подтверждают лидирующие положение в описанных выше показателях).
И что ты скажешь по поводу ЭТИХ результатов? Не должны ли они призывать к насильственной смене власти с обязательным истреблением виновных (вместе с их детьми и внуками) в этих показателях? Не оправдывают ли они людей пришедших на митинги?

bakulenko: А подлецов, которые за импортные деньги хотят сделать неизвестно что, мы осуждаем.
Враг моего врага - это ....? А потом можно с подлецами поступить также как твой "кумир с трубкой". Иль такие сложные мысли тебе не доступны? Подумываешь возможные результаты только на 1 ход в перед? Хотя бы на три хода продумать слабо?

bakulenko: И пока Путен не просрет пару войн, я не захочу кардинальных перемен, если ты понимаешь, о чем я говорю.
А будет всего одна война, причем последняя, если понимаешь о чем я говорю.

bakulenko  Дата: 22 Дек 2011 08:20:47
kaizer: жить по закону который дал тебе дядя конфликтуя со своей совестью совсем не вариант.

Приведи в пример, плиз, пару законов, которые у тебя вызывают конфликт. Соотнеси их к общему числу законов и скажи, в целом тебя законы устраивают или нет. Или все законы у тебя находятся в конфликте с совестью?

s51: Это далеко не исчерпывающий список отвратительных показателей в которых мы лидируем.
А ты уверен, что в этом виноват один дядя Вова? Заслуг Горбачева, Эльцина и прочих гайдаров ты не замечаешь? Ты в соседней теме призывал искать первопричину и её устранять - дельная мысль. Но почему ты не хочешь найти первопричину тех бед, которые ты озвучил?

s51: Не должны ли они призывать к насильственной смене власти с обязательным истреблением виновных (вместе с их детьми и внуками) в этих показателях?
Во ты фрукт. В соседней теме обозвал меня садистом, а в этой уже сам требуешь топор. Ты прошивку что ли сменил в логическом девайсе, перейдя в эту тему?

Но отвечу на выделенный вопрос. Я не считаю, что команда Путина работает хуже ельцинской. Да, мне многое не нравится (см. пост [b] kicks'a). Но если свергать эту власть, надо будет кого то посадить взамен. Кто достоин? Кто сможет? Назови этих людей. А получат ли они поддержку армии и спецслужб? Сможем ли мы после смены власти противостоять западным акулам, которые в рот ебали наши, народные, интересы и приложат все силы, чтобы посадить прозападного правителя? Я Египта не хочу, не хочу и Ливии. И гражданской войны образца 20-хх годов тоже не хочу.
Я считаю, час для смены власти не пробил.

s51: А потом можно с подлецами поступить также как твой "кумир с трубкой". Иль такие сложные мысли тебе не доступны? Подумываешь возможные результаты только на 1 ход в перед? Хотя бы на три хода продумать слабо?
Жизнь - не шахматы. В шахматах есть правила, логика игры и четкие цели, к которым надо стремиться. Мощный компьютер справляется с человеком тупым перебором вариантов. Просчитать социально-политические процессы с размытыми исходными данными нереально. Это у Михалкова в кине пролетел комарик - и изменил течение войны. Наша страна не способна сейчас справиться с внезапной агрессией той же НАТО, чего говорить о стране, в которой идет гражданская война. У тебя есть гарантии того, что на первом шаге мы посадим проамерикоса, а на втором ходу швырнём его через хуй?

bakulenko  Дата: 22 Дек 2011 08:22:33
s51: Хотя бы на три хода продумать слабо?

А давай мы оценим твои способности к думанию. Если можешь, дай-ка мне расклад по ближневосточной ситуации, скажем, хотя бы на год.

kicks  Дата: 22 Дек 2011 09:51:56
s51: А давай посмотрим промежуточный результат:
1 место в мире по числу детей брошенных родителями.
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения.
1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей.
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков.
1 место в мире по числу детей брошенных родителями.
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции.
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
1 место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок.
1 место в мире по количеству авиакатастроф (уровень авиакатастроф в РФ в 13 раз превышает среднемировой).
1 место в мире по количеству ДТП.
Это далеко не исчерпывающий список отвратительных показателей в которых мы лидируем


s51: И что ты скажешь по поводу ЭТИХ результатов? Не должны ли они призывать к насильственной смене власти с обязательным истреблением виновных (вместе с их детьми и внуками) в этих показателях? Не оправдывают ли они людей пришедших на митинги?

Чо - чо, да просрали все полимеры, чо ...

Можно я отвечу? Широкая улыбка
Ну не повезло тебе братан. Просто тупо не повезло родиться и жить в такой дебильной стране, среди нас - быдляка. Мы, тупые и уроды не понимаем что бросать детей, бухать, счамоубиваться и т.д. - это не правильно. Толи дело - в других странах. Там президенты и правители - исключительно эльфы и волшебники, какают только фиалками. А еще у них есть волшебная палочка - махнул налево - у всех детей есть родители, махнул направо - у всех потребителей спирта отпало желание его потреБлять. Ляпота, работать не надо. Надо просто палочку эту украсть ... и все наладится Подмигивание

ЗЫ: эх! что-то меня понесло, после корпоратива - то Смех
ЗЫЗЫ: а так, перечень ну прямо из методички Подмигивание

Yazverg  Дата: 22 Дек 2011 09:54:47
s51: 1 место в мире по числу детей брошенных родителями

Это Путин виноват видимо, а не пидары собравшиеся на митинге...

s51: 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения.

Настолько уебищная формулировка, что чую пиздеж. "Абсолютная величина" - это очень хорошие слова для восприятия. А из социологии такой хрени не помню. Есть смертность. Есть убыль населения.

s51: 1 место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей.
1 место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков.

Вы бы хоть ссылки читали, уёбки. В теме о Беларуси одна срань доказывало, что это их усатый довел страну до первого места по самоубийствам... Ну, это каким кретином надо быть, чтобы по-прежнему думать, что он самый умный хомячок и никакой технологии управления его идиотскими хомячьими мозгами не существует!

s51: 1 место в мире по числу детей брошенных родителями.
К слову дабл..., что еще раз подтверждает недоразвитость и долбоебичность как потребителей так и распространителей цветно-революционного говна.

s51: 1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции.
Путин все выпил,блять. Митингующим ничего не оставил для сугреву...

s51: 1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
А не хуй бухать и смолить по-черному.

s51: 1 место в мире по объемам поставок рабов на международный черный рынок.
ДА ТЫ ЧЁ! Эта хуйня рассчитана на фашиствующих. Рабов тяжело посчитать. Русских в подвалах горных аулов на данный момент меньше чем было раньше в любом случае. Можно Кадырова не любить, но по сравнению с Дудаевым он патриот России.
Учитываем ли мы гастарбайтеров, которые без паспортов сидят в России или нет - непонятно. Но кретиничность и удар по эмоциям хомячков вместе с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ объективной инфы по этому вопросу очевидны.

Можно также написать о том, что концентрация жидов в правительстве РФ увеличилась в 100 раз. А че - хороший лозунг. Или что россияне по сравнению с канадцами стали получать меньше денег за январь месяц 2011 года - хер проверишь, но звучит.

Короче вы продолжаете хавать дерьмо, даже до вас начинает доходить, что это некруто и по этому вы и пищите и зовете остальных к вашей миске, чтобы не было обидно самому... Прав насчет вас Немцов. Даже такой долбоеб как он понимает вашу натуру.

kicks  Дата: 22 Дек 2011 09:55:18
kaizer, Ну что сказать, твои ответы меня вполне устроили. У каждого есть свое мнение на которое он имеет право Улыбка Ну... давай!

Mikhail11  Дата: 22 Дек 2011 10:30:45
Yazverg: Mikhail11: там все с iq выше 90 уже над ним реально смеются

Долбоебы там с IQ. Ну, ты сам подумай! Своими мозгами.


Ты поддерживаешь эту бабку из моей ссылки?) Ты призываешь думать как она?
А таких фанатиков как она и у нас тоже хватает. Если их будет критическое количество то действительно начнут шкуру живьем сдирать на площади с каждого протестующего. Этого требует твоя христианская душа? У нас и так большие проблемы с нашими правами, и только наличие людей с более менее активной гражданской позицией не дает закрутить гайки до конца, судить только судами, и хоть чуть чуть но играть в "свободы" и "демократии". В Белоруссии время уже ушло. И там у них теперь есть только один вариант развития событий (рано или поздно он настанет). И хорошо если он пройдет как у нас в 91.

Yazverg: Как можно идти за человеком, который долбоеб?

за этим человеком никто не идет, никто всерьез как полит. силу не воспринимает. Люди выходили не из-за него. О нем всерьез говорят только в попытках дискредитации тех людей, которых оскорбила выходка правительства на выборах и взнак протеста вышедших на улицу.
О его незначительности и том что он недостоин даже нашего обсуждения готовит все, в т.ч. что у него нет никакой поддежки, партии и вообще ничего. А читать десятый раз про твою ненависть к нему уже просто скучно, да и некрасиво просто читать такие слова от религиозного человека.

Люди идут не за лидерами и провокаторами, они выходят в знак протеста сами - и это страшно действительно. Хоть пока и вполне безопасно (паникеры-антиреволюционеры -> лесом). Ну и реакция властей предсказуема и вполне оправдывает проявленную гражданскую активность сотен тысяч, выразивших свою волю. Кресло зашаталось (пусть еле заметно и под не самыми высокими) - и вместе с инфовойной и пропагандой посыпались меры, по правилу Паретто все будет конеш не так клево как расписывают, но однозначно лучше, действенней чем при 99,5% поддержки власти - если бы у нас были в России только "наши".

fantakt: Наибольший рост аудитории социальных сетей за год зафиксирован в Египте и России. Такие данные приводятся в исследовании, опубликованном Pew Research Center.

Что это доказывает? В Египте люди получающие хотя бы 50 баксов в месяц - счасливцы. - не знаю что там за исследования но не поверю что там есть интернет хотя бы у каждого десятого.

Соц. сети, блоги, интернет - это информационное поле будущего, пока что самый независимый источник, который естественно при этом напоминает помойку что ж поделать))). ТВ - это просто открытая пропаганда, средство для прямого вливания в мозг того что хочет власть, что у нас что на западе, что везде.

По всей Сахаре к власти приходят радикальные исламисты, что это доказывает и кому от этого лучше, и какое это имеет отношение к нашим мирным митингам - мне вот непонятно.

Yazverg: Вот скажи мне о людях с IQ выше 60. Что они думают о том как ты разбираешься в политике?
И заметь ты с этим винегретом пытаешься учить людей взрослых и ответственных! Ты хотя бы слово разумное в этой белиберде видишь?


В твоей?) Язверг, мы ровесники, но я считаю себя более ответственным, чем ты), хотя бы по методам аргументации.

Восставший из бана: Что конкретно вас не устраивает. (отключаем мифическую коррупцию и свободу слова)?
И какие конкретно решения вы предлагаете для данных проблем?


Меня не устраивает массовая, наглая фальсификация и принуждение в прошедших выборах.
В первую очередь как раз это и дестабилизирует ситуацию, власть практически действует против себя из-за того что собрало вокруг много фанатиков и карьеристов, которые перестарались.
Для меня эти факты очевидны если вкратце с учетом:
-моих расспросов, и расспросов моих знакомых, и знакомых моих знакомых (% за - практически нулевой)
-независимых опросов серьезных структур до и после выборов,
- графиков с неестественным распределением показанных самим циком, однозначно говорящих о массовом административном влиянии и/или фальсификациях.
- характерных случаях в процессе голосования, случившихся с людьми которым я доверяю на 100%
-массового протеста людей и негатива по поводу того что видели на выборах - сразу как стали понятны результаты (а госдеп нам еще деньги не раздал каждому)

Mikhail11  Дата: 22 Дек 2011 10:32:28
Восставший из бана: Что конкретно вас не устраивает. (отключаем мифическую коррупцию и свободу слова)?

Не могу отключить. Даже наш славный премьер заявляет об огромной корумпированости на примере "оборзевших энергетиков" (с). Я понимаю что это просто предвыборное обострение у власти, но все таки она сама признает. Но независимо от этого я и сам прекрасно об этом знаю.
А для тебя это миф?))

Свобода слова у нас есть пока, в отличие от той же Белоруссии. Но мне неприятны центральные ТВ. Новости уж слишком скучны.(такая вот у меня проблема=)))

Восставший из бана: Где массовые судебные иски?

Что не будет массовости, я говорил еще до их подачи. Власть сама себя будет засуживать? Во-первых - Не верят у нас в независимость судебной власти.
Во-вторых - Нет отвественности за фальсификации, даже административной.

Учитывая первые два пункта разумный человек найдет другое применение своему времени. Люди сублимируют свой протест в другом русле.

К тому же вот премьер наш сказал и доказал это же в онлайн интервью на днях: «Но у нас четыре с лишним тысячи уголовных дел, возбужденных по взяткам и коррупции, — Не знаю, четыре тысячи с лишним — это много или мало дел. Наверное, немало. Важно качество.Почти 300 доведено до суда — Десятки осужденных.» Я лично просто ржал.

Mikhail11  Дата: 22 Дек 2011 10:35:35
Восставший из бана: На каком основании число участковых избирательных комиссий ппривязывается к проценту проголосовавших?

Проценту проголосовавших на каждом участке в отдельности. Это нормальная статистика и вообще задай этот вопрос ЦИКу, они публикуют.

kicks  Дата: 22 Дек 2011 10:39:08
Взломана почта анального навального лехаима.

Архив здесь

Белотряпочникам рекомендуется - строго к прочтению. Может цвет ленточек - на цвет говна поменяют Смех

Виртуальная инквизиция

Mikhail11  Дата: 22 Дек 2011 10:44:29
superregistr: А митинги показали, что это не так. Свои права надо отстаивать и бороться за них и никто вам их на блюдечке не принесет. Это и показали митинги 10 декабря

а выборы и эта возня после них доказали - власти думают о людях, что они тупее чем есть. Это показывает что наверху там - расслабились.

s51  Дата: 22 Дек 2011 10:51:10
bakulenko: А ты уверен, что в этом виноват один дядя Вова? Заслуг Горбачева, Эльцина и прочих гайдаров ты не замечаешь?
Конечно не один, но дядя Вова правит дольше, чем дядя Боря, а обстановка в стране лучше не становится, а по многим показателям обстановка становится только хуже.Неужели за 12 лет правления нельзя было попытаться изменить сложившуюся обстановку? Отвечу можно, но Путину этого не надо.

bakulenko: Но почему ты не хочешь найти первопричину тех бед, которые ты озвучил?
Первопричина: Власть не заботится о народе и будущем страны! Чиновники заинтересованы только в набивании карманов и перекачке ворованного зарубеж, с последующей отправкой туда семьи!

bakulenko: а в этой уже сам требуешь топор.
Я вообще-то спрашивал, а не утверждал. И предлагаю не просто стрелять ворюг, а еще и искоренять возможности для воровства. Как это делать я в иной теме уже озвучил.

bakulenko: Но если свергать эту власть, надо будет кого то посадить взамен. Кто достоин?
Гм, кто достоин будем определять после свержения нынешней власти. Сидеть и смотреть, как страна вымирает, с мыслями о гнилости всех оппозиционеров тоже не вариант.

bakulenko: Просчитать социально-политические процессы с размытыми исходными данными нереально.
В Ливии, Югославии, Украине и Египте - события были именно что просчитаны!

bakulenko: Наша страна не способна сейчас справиться с внезапной агрессией той же НАТО
Это правда. Нет ли в этом заслуги ВВП?

bakulenko: чего говорить о стране, в которой идет гражданская война.
А кто с кем в гражданской войне будет воевать?

bakulenko: У тебя есть гарантии того, что на первом шаге мы посадим проамерикоса
Я почему-то уверен, что Путин и есть первый проамерикос.

bakulenko: а на втором ходу швырнём его через хуй
Мы клонируем "отца Иосифа" и он разберется с этим вопросом. Подмигивание

bakulenko  Дата: 22 Дек 2011 11:16:25
s51: Гм, кто достоин будем определять после свержения нынешней власти.
s51: Хотя бы на три хода продумать слабо?
Не, у тебя точно раздвоение личности.

s51: А кто с кем в гражданской войне будет воевать?
Известно кто. Те, кто за ЕдРо против тех, кто из жесткой оппозиции. Думаю, коммунисты и ЛДПР займут сторону действующей власти, а значит и часть их сторонников, весьма вероятно бОльшая, будет на стороне ЕдРа. Это тебе по единичным фальсификациям кажется, что все вокруг против власти. Я думаю, это не так. Надо отличать тех, кто не всем доволен от тех, кто всем недоволен.

s51: Я почему-то уверен, что Путин и есть первый проамерикос.
Периодически посещают и меня такие мысли. Но штука в том, что Путин - умный. И что случается с "друзьями" Штатов имел возможность подглядеть в Ливии и Египте. А пока гарантий нет, то и жить он будет здесь, а для этого надо создать кое-какие условия.

s51: Мы клонируем "отца Иосифа" и он разберется с этим вопросом.
Отец Иосиф сам чудом пролез через сито постленинских интриг. Стратегия была его, но важно, чтобы и противники не прочухали. История не математика, на голом рассчете не пролезешь, удача нужна, а она дама непостоянная.

s51: В Ливии, Югославии, Украине и Египте - события были именно что просчитаны!
Многие ли аналитики лет 5 назад предсказывали свержение египетского и ливийского режимов? Я не слышал.

пропустил.

s51: Это правда. Нет ли в этом заслуги ВВП?
У меня батя служил при Ельцинде. Одноклассники служат при Путене. Уж поверь, военнослужащим 90-х годов пришлось куда менее сладко, чем нонешним. Щас то хоть какие то бабки платят, а раньше по нескольку месяцев их не было. В технике то мы, конечно, теряем постоянно: действующая власть программу апгрейда в армии придерживает, не смотря на золотой нефтяной дождь, но ноги разрухи в армии, в целом, растут из 90-х.

bakulenko  Дата: 22 Дек 2011 11:29:19
Mikhail11: Нет отвественности за фальсификации, даже административной.

Ты чего это? У меня товарищ судимость имеет за эту хуйню, только в местечковом масштабе выборов, а ты тут херню несёшь про отсутствие ответственности.

Mikhail11: Наверное, немало. Важно качество.Почти 300 доведено до суда — Десятки осужденных.» Я лично просто ржал.

А откуда уверенность, что доказать и посадить так легко?

Восставший из бана  Дата: 22 Дек 2011 11:54:09
Mikhail11: Ты поддерживаешь эту бабку из моей ссылки?) Ты призываешь думать как она?
А таких фанатиков как она и у нас тоже хватает. Если их будет критическое количество то действительно начнут шкуру живьем сдирать на площади с каждого протестующего. Этого требует твоя христианская душа? У нас и так большие проблемы с нашими правами, и только наличие людей с более менее активной гражданской позицией не дает закрутить гайки до конца, судить только судами, и хоть чуть чуть но играть в "свободы" и "демократии". В Белоруссии время уже ушло. И там у них теперь есть только один вариант развития событий (рано или поздно он настанет). И хорошо если он пройдет как у нас в 91.

Это всё абстракции, к реальной жизни никак не относячиеся
Американцы намного несвободнее Россиян, пусть это будет штамп, но факты на лицо

Mikhail11: за этим человеком никто не идет, никто всерьез как полит. силу не воспринимает. Люди выходили не из-за него. О нем всерьез говорят только в попытках дискредитации тех людей, которых оскорбила выходка правительства на выборах и взнак протеста вышедших на улицу.
О его незначительности и том что он недостоин даже нашего обсуждения готовит все, в т.ч. что у него нет никакой поддежки, партии и вообще ничего. А читать десятый раз про твою ненависть к нему уже просто скучно, да и некрасиво просто читать такие слова от религиозного человека.

Да, эти люди всего навсего чуть чуть беременные, потому и выходят

Mikhail11: Люди идут не за лидерами и провокаторами, они выходят в знак протеста сами - и это страшно действительно. Хоть пока и вполне безопасно (паникеры-антиреволюционеры -> лесом). Ну и реакция властей предсказуема и вполне оправдывает проявленную гражданскую активность сотен тысяч, выразивших свою волю. Кресло зашаталось (пусть еле заметно и под не самыми высокими) - и вместе с инфовойной и пропагандой посыпались меры, по правилу Паретто все будет конеш не так клево как расписывают, но однозначно лучше, действенней чем при 99,5% поддержки власти - если бы у нас были в России только "наши".
Я вот смотрю на всех кого знаю и вижу что 99% монопенисуально кто там победил и ни одного протестного настроения среди своих знакомых не вижу
Почему то протестуют в основном те кто ближе всего оказался к пидарам
К чему бы это?

Mikhail11: Что это доказывает? В Египте люди получающие хотя бы 50 баксов в месяц - счасливцы. - не знаю что там за исследования но не поверю что там есть интернет хотя бы у каждого десятого.
Соц. сети, блоги, интернет - это информационное поле будущего, пока что самый независимый источник, который естественно при этом напоминает помойку что ж поделать))). ТВ - это просто открытая пропаганда, средство для прямого вливания в мозг того что хочет власть, что у нас что на западе, что везде.
По всей Сахаре к власти приходят радикальные исламисты, что это доказывает и кому от этого лучше, и какое это имеет отношение к нашим мирным митингам - мне вот непонятно.

С этих самых так называемых мирных митингов всё и начинается
На митинге не было ни одного конструктивного предложения, одни абстракции про коррупцию, свободу слова и чкестные выборы
Что же эти митингёры не выходят на площадь перед принятием непопулярного закона
После пожара хуем махать легче и приятней?

Mikhail11: В твоей?) Язверг, мы ровесники, но я считаю себя более ответственным, чем ты), хотя бы по методам аргументации.
Ссылка на недоказанные обвинения это и есть аргументация?

Mikhail11: Меня не устраивает массовая, наглая фальсификация и принуждение в прошедших выборах.
Докажи
Mikhail11: В первую очередь как раз это и дестабилизирует ситуацию, власть практически действует против себя из-за того что собрало вокруг много фанатиков и карьеристов, которые перестарались.
Эт то да, но раздули всё это до небес именно пропиндосы, которые из мухи сделали слона
Mikhail11: Для меня эти факты очевидны если вкратце с учетом:
-моих расспросов, и расспросов моих знакомых, и знакомых моих знакомых (% за - практически нулевой)

Это к делу не пришьешь, возможно у тебя другой круг общения, возможно нейтральные не признаются, возможно твои знакомые на выборы не ходили
Mikhail11: -независимых опросов серьезных структур до и после выборов,
По этим опросам Единая Россия набрала то, что набрала по официальным данным
Mikhail11: - графиков с неестественным распределением показанных самим циком, однозначно говорящих о массовом административном влиянии и/или фальсификациях.
Можно ссылку на сайт ЦИКа с этим графиком?
Аномальность не доказана, однозначного ничего нет
Я до сих пор не понимаю как можно в таком сочетании связать Число УИК с процентом проголосовавших?
Как вообче количество Участковых Избиратьельных Комиссий влияет напроцент проголосовавших, обьясни мне тупому
Mikhail11: - характерных случаях в процессе голосования, случившихся с людьми которым я доверяю на 100%
Да, у нас в россии процветает раздолбайство, и что? Это никак не доказывает наличие или отсутствие фальсификаций
Вон на нашем участке паспортный стол дал данные с неправильной пропиской моей матери (перепутали Островский переулок с Октябрьским), мне в этом тоже видеть попытку подтасовок?
Mikhail11: -массового протеста людей и негатива по поводу того что видели на выборах - сразу как стали понятны результаты (а госдеп нам еще деньги не раздал каждому)
Массовости протестов я не видел, суммарно по всей россии вышло человек тыч 200 (и это по данным пропиндосов)
Зачем платить пушечному мясу? Заплати генералу и всё, дело в шляпе

Mikhail11: Не могу отключить. Даже наш славный премьер заявляет об огромной корумпированости на примере "оборзевших энергетиков" (с). Я понимаю что это просто предвыборное обострение у власти, но все таки она сама признает. Но независимо от этого я и сам прекрасно об этом знаю.
А для тебя это миф?))

Я назвал Коррупцию и свободу слова мифическими не потому что их нет, а потому что они у нас развиты-недоразвиты не более чем в остальных странах
Mikhail11: Свобода слова у нас есть пока, в отличие от той же Белоруссии. Но мне неприятны центральные ТВ. Новости уж слишком скучны.(такая вот у меня проблема=)))
Судя по тому что пишет Йонас у них она тоже не забита

То есть у тебя получается нет поводов быть недовольным нашей властью
1. Фальсификации на выборах не доказаны, а законно доказать их можно было только 1 единственным путём - через суд
2. Коррупция, она и в африке коррупция и борятся с ней вполне успешно, по мере технических возможностей
3. Свобода слова у нас свободнее чем в самой свободной стране СШП
Ты сослался на мифические проблемы, на абстракции, которые к реальной твоей жизни не имеют никакого отношения
А на вопрос что конкретно тебя не устраивает ты так и не ответил

Mikhail11: Что не будет массовости, я говорил еще до их подачи. Власть сама себя будет засуживать? Во-первых - Не верят у нас в независимость судебной власти.
Во-вторых - Нет отвественности за фальсификации, даже административной.

Массовости нет, потому как нет доказательств, а их нет потому что нет массовых фальсификаций
1. Верят не верят, тут дело принципа, главное подать иск
2. За фальсификаци почти нет, а за подделку документов есть

Mikhail11: Учитывая первые два пункта разумный человек найдет другое применение своему времени. Люди сублимируют свой протест в другом русле.
Это контрпродуктивный путь, который ни к чему хорошему привести не может

Mikhail11: К тому же вот премьер наш сказал и доказал это же в онлайн интервью на днях: «Но у нас четыре с лишним тысячи уголовных дел, возбужденных по взяткам и коррупции, — Не знаю, четыре тысячи с лишним — это много или мало дел. Наверное, немало. Важно качество.Почти 300 доведено до суда — Десятки осужденных.» Я лично просто ржал.
Зря ржал
Ты просто не понимаешь что входит в эти 4000
Из них подавляючее большинство - это гаишники, преподаватели поставившие оценки за деньги, врачи выписавшие рецепт за деньги, мелкие чиновники беручие деньги за ксерокопию
В большинстве из этих дел всё решается увольнением, выговором, служебным взысканием, штрафом, примирением сторон
Так что закономерно, что до суда дошло всего 300
А уж суд решил кто виновен, а кого оклеветали

Это всё нормально, это цивилизованный, демократический механизм

Или тебе больше нравится вариан как при сталине?
Украл три зернышка и тебя под расстрел? Причем возможно тот кто на тебя настучал, тот и подкинул эти зёрна тебе в карман

Восставший из бана  Дата: 22 Дек 2011 12:03:23
Mikhail11: Проценту проголосовавших на каждом участке в отдельности. Это нормальная статистика и вообще задай этот вопрос ЦИКу, они публикуют.
Не вижу связи, именно в том сочетании как она представлена на графике, не вижу

Mikhail11: а выборы и эта возня после них доказали - власти думают о людях, что они тупее чем есть. Это показывает что наверху там - расслабились.
Это факт, люди оказались тупее чем о них думали наши руководители

s51: Конечно не один, но дядя Вова правит дольше, чем дядя Боря, а обстановка в стране лучше не становится, а по многим показателям обстановка становится только хуже.Неужели за 12 лет правления нельзя было попытаться изменить сложившуюся обстановку? Отвечу можно, но Путину этого не надо.
А что конкретно должно стать лучше?

s51: Первопричина: Власть не заботится о народе и будущем страны! Чиновники заинтересованы только в набивании карманов и перекачке ворованного зарубеж, с последующей отправкой туда семьи!
Ничем недоказанный штамп

s51: Я вообще-то спрашивал, а не утверждал. И предлагаю не просто стрелять ворюг, а еще и искоренять возможности для воровства. Как это делать я в иной теме уже озвучил.
Озвучки с конкретикой не вижу

s51: Гм, кто достоин будем определять после свержения нынешней власти. Сидеть и смотреть, как страна вымирает, с мыслями о гнилости всех оппозиционеров тоже не вариант.
Я конечно понимаю что окраинцам Россия не дорога, но чтоб на столько

s51: Это правда. Нет ли в этом заслуги ВВП?
ВВП должен сам у станка стоять и точить ракеты?

s51: А кто с кем в гражданской войне будет воевать?
Ну Якуты, при поддержке друзей из за океана, вырежут всех украинцев например

Yazverg  Дата: 22 Дек 2011 12:56:36
Mikhail11: Ты поддерживаешь эту бабку из моей ссылки?) Ты призываешь думать как она?

Я призываю думать. А бабка хорошая. Она говорить конечно не умеет, но обвинять ее за это нельзя. По большому счету бабка права.

Mikhail11: У нас и так большие проблемы с нашими правами, и только наличие людей с более менее активной гражданской позицией не дает закрутить гайки до конца

Недоказуемо. Наоборот права народа ответственного проводить митинги и выражать свое мнение ограничивают исключительно из-за дебилов, которые пляшут под дудку врагов своего же государства. Улыбка А можно пример какой-нибудь свободы, которую вам правительство из-за ваших митингов подарило? Если таких примеров нет, то я могу называть тебя "вруном", для начала, а? Это будет обоснованно.

Mikhail11: В Белоруссии время уже ушло. И там у них теперь есть только один вариант развития событий (рано или поздно он настанет). И хорошо если он пройдет как у нас в 91.

Мощей у школоты не хватит. Выпорят их и отпустят сопли по лицу размазывать.

Mikhail11: А таких фанатиков как она и у нас тоже хватает. Если их будет критическое количество то действительно начнут шкуру живьем сдирать на площади с каждого протестующего.

Зачем кожу сдирать. Атрибутику цветной революции содрать, штаны спустить и выпороть. 15 ударов думаю вполне хватит. Можно и нужно было конечно вас воспитывать по-другому, но время ушло. Сейчас можно только пороть. И нужно! А то дальше пойдете в тюрьму.

Mikhail11: за этим человеком никто не идет, никто всерьез как полит. силу не воспринимает. Люди выходили не из-за него.

Мне до сих пор так никто из дебилов и не сказал ради чего они выходили. НИКТО. Только общие слова.
Меня интересуют только факты. А факты вещь неумолимая. Вы все повелись на строчки из соцсетей и ролики из инета, которые вбросили оранжисты. Все. Остальну лирику вы сами себе придумали, вместо того, чтобы признаться самим себе, что обосрались.

Mikhail11: О нем всерьез говорят только в попытках дискредитации тех людей, которых оскорбила выходка правительства на выборах и взнак протеста вышедших на улицу.
Ты сам можешь понять это предложение? Какая еще выходка? какой "взнак протеста"? Какие "попытки дискредитации"? Это все слова и густой бред. Очнись уже!
Факты только факты. Спровоцировали - повелись - занимаетесь самооправданием. Никто не просит вас менять свои убеждения. У вас их и нет никаких. Вы хотите всего самого хорошего. Господь с вами - все хотят того же. Вся остальная лабуда с ответственными митингующими и безответственными немитингующими схавана вами из того же ушата помоев, в котором вы впервые отравились вирусом цветной революции.

Mikhail11: О его незначительности и том что он недостоин даже нашего обсуждения готовит все, в т.ч. что у него нет никакой поддежки, партии и вообще ничего. А читать десятый раз про твою ненависть к нему уже просто скучно, да и некрасиво просто читать такие слова от религиозного человека.

Ты меня не учи. Я за этим человеком никуда не ходил. А ненавижу я его за то только, что он смог спровоцировать не самых плохих людей в России на преступные и безостветственные действия. Во всем мире твой лично приход зачислен в плюсы этому ничтожеству. А то, что думаешь хочешь и считаешь не прозвучало НИГДЕ. Даже на том митинге. Не правда ли?

Mikhail11: Люди идут не за лидерами и провокаторами, они выходят в знак протеста сами - и это страшно действительно.
Когда будут стихийные митинги - свистни. Недовольства полно. Но пока что мы не так хорошо живем чтобы митинговать.

Mikhail11: вместе с инфовойной и пропагандой посыпались меры, по правилу Паретто все будет конеш не так клево как расписывают, но однозначно лучше, действенней чем при 99,5% поддержки власти - если бы у нас были в России только "наши".

Примеры есть? Улыбка

Mikhail11: В твоей?) Язверг, мы ровесники, но я считаю себя более ответственным, чем ты), хотя бы по методам аргументации.

По каким еще методам аргументации?! Ее нет. Она отсутствует! Аку хотя бы честно ссылки приводил со своих говносайтов приправляя их мычаньем и гыгканьем. А вы пургу несете. КПРФ через запятую с ЛДПР. Про СР что-то невразумительное... Какие там были аргументы? Из какого они пальца высосаны?

Yazverg  Дата: 22 Дек 2011 13:00:42
Mikhail11: Это показывает что наверху там - расслабились

Именно поэтому в Москве были "Наши" и внутренние войска...
Ты факты не видишь даже если носом в них тыкаешься. Плохо, что тебе под тридцатник... Для тебя плохо.

Власть держала ваш митинг под колпаком и стремилась не допустить никаких провокаций. Ей это удалось. Нынешняя власть способна с вами справиться. При этом ни Путин ни Медведев и слова не сказали про уважение митингующих или удовлетворение их требований. Наоборот Медведев говорил, что он требования слышал, но с ними не согласен, а Путин откровенно смеялся над людьми которых даже Немцов "баранами" называет...

CAHEK  Дата: 22 Дек 2011 13:05:31
Mikhail11, Власть сама себя будет засуживать? Во-первых - Не верят у нас в независимость судебной власти.

Гнилая отмазка. Оправдание для тупых. После таких заявлений ваша позиция ясна совершенно: вам нужны не честные выборы, а смена власти любой ценой. Зачем вам это нужно я не знаю, совершенно нет желания копаться у вас в мотивации, но абсолютное и полное презрение к людям с другой точкой зрения очевидно. Действуйте так и дальше, но потом не удивляйтесь, что в награду получите полицейской дубинкой по башке, и срок в тюряге.

Mikhail11, Нет отвественности за фальсификации, даже административной.

Это вообще враньё. С вашим дремучим невежеством, только в политику лезть.

Yazverg  Дата: 22 Дек 2011 13:26:30
CAHEK: После таких заявлений ваша позиция ясна совершенно: вам нужны не честные выборы, а смена власти любой ценой. Зачем вам это нужно я не знаю, совершенно нет желания копаться у вас в мотивации, но абсолютное и полное презрение к людям с другой точкой зрения очевидно.

Дело даже не в презрении. Дело в непроходимой тупости. Ну, как можно считать митинг альтернативой суду? Ну, хорошо суд не работает. Значит общество не созрело для изменений. Значит нужно самому быть чище и честнее и поддерживать тех, кто попал ни за что. Интернет пестрит сообщениями о людях, которых несправедливо осудили. Если такая гражданская позиция - вперед на баррикады. Люди же зовут!

Но нет. Если только какая-нибудь мразь позовет через твиттер, то тогда пойдут, а если несправедливо осужденный - так это же не дело для хомячка. Меня вот это вымораживает. Кухарки учат людей как управлять государством... Смех.

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 13:29:06
fantakt: Я думаю, митинг тут не при чем, просто назрела реформа...
Митинг и недовольство прошедшими выборами как раз здесь причем. Власти рассуждают так, пока они мочлат и не выступают, значит они всем довольны и ничего менять не надо. Стоило только людям выйти на массовый митинг - так сразу у власти появились конкретные предложения. Это прямая зависимость.

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 13:39:03
Yazverg: Эту фразу ты к чему сказал? Сумничать захотелось? Ты глупость сморозил.
Если хочешь разговаривать, то разговаривай нормально. Будешь хамить и матюкать - поставлю в игнор.

Не для кого не секрет, что в России сейчас плодородная почва для протеста. Кто в этом виноват? Немцов, от которого ничего не зависит и который ничего не решает? Или Путин, который 12 лет у руля и от которого зависит практически все? Здесь ответ очевиден. Не надо было доводить страну до массовых протестов своими режимами. Если бы ЕдРо получило свои честные 30%-35%, все равно бы скооперировалось с жириновцами и т.д., все равно бы протаскивали свои законы, но не было бы такого массового недовольства выборами. А они уже под конец совесть потеряли, привыкли, что можно делать, что хочешь, и ничего не будет. Эти выборы стали последней каплей, людям надоело быть безмолвными баранами.

Рейтинг доверия Путину сейчас упал до 44%, а это уже меньше половины. Оставшиеся 44% - это чиновники, больные на голову нашисты и прозомбированные ТВ бедолаги.

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 13:41:50
Восставший из бана: Это всё абстрактно и не конструктивно.
Честность или нечестность выборов не доказана

Как козленок может доказать волку, что волк, который хочет съесть козленка, неправ?

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 13:43:41
Восставший из бана: Системная оппозиция у нас есть
Системная оппозиция - та еще блудливая корова. Хлестнешь плеткой, поманишь пряником - и она у твоих ног.

Mikhail11  Дата: 22 Дек 2011 13:48:00
Восставший из бана: Mikhail11: В твоей?) Язверг, мы ровесники, но я считаю себя более ответственным, чем ты), хотя бы по методам аргументации.
Ссылка на недоказанные обвинения это и есть аргументация?


У тебя два акка, Язверг? я имел в виду оскорбления и безапеляционность высказываний.

CAHEK: Mikhail11, Власть сама себя будет засуживать? Во-первых - Не верят у нас в независимость судебной власти.

Гнилая отмазка. Оправдание для тупых. После таких заявлений ваша позиция ясна совершенно: вам нужны не честные выборы, а смена власти любой ценой. Зачем вам это нужно я не знаю, совершенно нет желания копаться у вас в мотивации, но абсолютное и полное презрение к людям с другой точкой зрения очевидно. Действуйте так и дальше, но потом не удивляйтесь, что в награду получите полицейской дубинкой по башке, и срок в тюряге.


Те, кто призывает к каким- либо агрессивным действиям этого заслуживают, полностью согласен.

CAHEK: Mikhail11, Нет отвественности за фальсификации, даже административной.

Это вообще враньё. С вашим дремучим невежеством, только в политику лезть.


Это обсуждалось страниц десять назад. Люди искали. За какой-нибудь вброс, замену бюллетенией нет прямых указаний в законе.

Yazverg: Зачем кожу сдирать. Атрибутику цветной революции содрать, штаны спустить и выпороть. 15 ударов думаю вполне хватит. Можно и нужно было конечно вас воспитывать по-другому, но время ушло. Сейчас можно только пороть. И нужно! А то дальше пойдете в тюрьму.

За что?

Yazverg: А то, что думаешь хочешь и считаешь не прозвучало НИГДЕ. Даже на том митинге. Не правда ли?

Не правда. Откуда инфа? ТИВИ?)

Yazverg: Mikhail11: В Белоруссии время уже ушло. И там у них теперь есть только один вариант развития событий (рано или поздно он настанет). И хорошо если он пройдет как у нас в 91.

Мощей у школоты не хватит. Выпорят их и отпустят сопли по лицу размазывать.


Увидим. Может даже раньше чем его наследный сын к власти придет.Yazverg:

Mikhail11: У нас и так большие проблемы с нашими правами, и только наличие людей с более менее активной гражданской позицией не дает закрутить гайки до конца

Недоказуемо. Наоборот права народа ответственного проводить митинги и выражать свое мнение ограничивают исключительно из-за дебилов, которые пляшут под дудку врагов своего же государства. А можно пример какой-нибудь свободы, которую вам правительство из-за ваших митингов подарило? Если таких примеров нет, то я могу называть тебя "вруном", для начала, а? Это будет обоснованно.


Действия власти сейчас - обусловлены ошибкой в проведении выборов и протестами после.


Yazverg: Mikhail11: Ты поддерживаешь эту бабку из моей ссылки?) Ты призываешь думать как она?

Я призываю думать. А бабка хорошая. Она говорить конечно не умеет, но обвинять ее за это нельзя. По большому счету бабка права.


Т.е. всю оппозицию мучительно казнить на месте а Лукашенке нанять миллион охраников, и воще лучше него нет людей и правителей в мире, он все, а остальные ничто.
Мне жаль вас, и тебя и бабку.

Восставший из бана: Mikhail11: Учитывая первые два пункта разумный человек найдет другое применение своему времени. Люди сублимируют свой протест в другом русле.
Это контрпродуктивный путь, который ни к чему хорошему привести не может


Уже привел. То ли еще будет. Благо вас, фанатиков не так много, есть люди спобные смотреть объективнее и не доверять никому полностью.

Восставший из бана: Я назвал Коррупцию и свободу слова мифическими не потому что их нет, а потому что они у нас развиты-недоразвиты не более чем в остальных странах

ага, как в Нигерии наверно

Yazverg: Я призываю думать.

Ты призываешь безоговорочно доверять.

Восставший из бана: Mikhail11: Меня не устраивает массовая, наглая фальсификация и принуждение в прошедших выборах.
Докажи


я свое мнение составил и привел агрументы - на чем мое мнение основывается. Считаю их достаточными. Прямых доказательств нет, иначе бы выборы отменили, но косвенных достаточно чтобы ясно увидеть - что все это имело место.

Или ты считаешь, к примеру, что 99.5 в Чечне - правдоподобная цифра без задействования админ. ресурсов и фальсификаций?

bakulenko: Mikhail11: Нет отвественности за фальсификации, даже административной.

Ты чего это? У меня товарищ судимость имеет за эту хуйню, только в местечковом масштабе выборов, а ты тут херню несёшь про отсутствие ответственности.


Интересно, какая статья. Серьезно, я возьму свои слова обратно, если так. Я сам и многие - не нашли в законах о выборах таких вещей.

bakulenko: Mikhail11: Наверное, немало. Важно качество.Почти 300 доведено до суда — Десятки осужденных.» Я лично просто ржал.

А откуда уверенность, что доказать и посадить так легко?


Дело не в "посадить", врядли даже из десятка кто-нибудь реально сядет. Просто цифры разнятся на порядки. Надо думать есть цифра еще на порядок или два больше - кто реально этим занимается во власти.


Восставший из бана:
Можно ссылку на сайт ЦИКа с этим графиком?
Аномальность не доказана, однозначного ничего нет
Я до сих пор не понимаю как можно в таком сочетании связать Число УИК с процентом проголосовавших?
Как вообче количество Участковых Избиратьельных Комиссий влияет напроцент проголосовавших, обьясни мне тупому


Его показывали по телику сразу после выборов. Спроси у кого хочешь, цик этот график дала.
По остальному - там все написано по-русски.
А вот почему-то влияет. не количеств УИК а распределение % по каждому уик. И разброс этих % не поддается здравому объяснению без вмешательства. Ты найдешь всю инфу если захочешь.

Восставший из бана: Mikhail11: -независимых опросов серьезных структур до и после выборов,
По этим опросам Единая Россия набрала то, что набрала по официальным данным


нет.

Восставший из бана: Ты сослался на мифические проблемы, на абстракции, которые к реальной твоей жизни не имеют никакого отношения
А на вопрос что конкретно тебя не устраивает ты так и не ответил


Ответил.

Восставший из бана: Mikhail11: Для меня эти факты очевидны если вкратце с учетом:
-моих расспросов, и расспросов моих знакомых, и знакомых моих знакомых (% за - практически нулевой)
Это к делу не пришьешь, возможно у тебя другой круг общения, возможно нейтральные не признаются, возможно твои знакомые на выборы не ходили


для меня - это фактор, - субъективный, местечковый да (хотя и широкий круг людей), и в то же время один из самых надежных.

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 13:48:36
Восставший из бана: Возврат выборности губернаторов по телеку всплывал уже за пол года до выборов, Медвед лично озвучивал
Медведев много чего говорил за свои 4 года, да не сделал ничего. Сейчас его вообще никто серьезно не воспринимает. После того, как он признался, что договоренность о рокировке была еще 4 года назад, до того, как он стал президентом, от него даже отвернулись его любимые рок-музыканты. А его выражение, что парламент станет "более веселым", показывает всю недалекость этого человека. Парламент - это не цирк, в нем решаются судьбы людей и страны в целом.

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 13:52:36
kicks: Давай, я готов. Я не в восторге от нынешней власти и в ней мне не нравится больше чем нравится
Отлично, давай. Но нам нужно для начала, чтобы наши права соблюдались. Если мы пойдем разоблачать какого-нибудь чиновника, а он вызовет полицию, нас изобьют, а потом посадят в тюрягу как Мохнаткина, то много ли мы сможем сделать?

bakulenko  Дата: 22 Дек 2011 14:12:48
Mikhail11: Или ты считаешь, к примеру, что 99.5 в Чечне - правдоподобная цифра без задействования админ. ресурсов и фальсификаций?
У них особенность такая. Живут табуном, традиции табунские. Как вожак скажет, так и будет. Я не считаю это админ ресурсом и фальсификацией в широкопринятом смысле слова. Традиции, мать их. Да и сколь там народу то, в Чечне в этой?
Если б от недовольных ломились улицы российских городов, перекрыли бы чеченские голоса легко и непринужденно.

Mikhail11: Интересно, какая статья.
А хз. Мы с ним уже года полтора не общаемся.

superregistr: Сейчас его вообще никто серьезно не воспринимает.
А его никто изначально всерьёз не воспринимал.

fantakt  Дата: 22 Дек 2011 14:33:06
s51: 1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции.

Если вспомнить про зимние морозы и про то, из чего делают стеклоомывающую жидкость для автомобилей, то потребление спирта будет вполне логичным Улыбка И тормозную жидкость тоже... И прочие антифризы...

Yazverg  Дата: 22 Дек 2011 14:34:24
superregistr: Власти рассуждают так, пока они мочлат и не выступают, значит они всем довольны и ничего менять не надо. Стоило только людям выйти на массовый митинг - так сразу у власти появились конкретные предложения. Это прямая зависимость.

Вам об этом власть сказала? Смех Или сами догадались? Смех
Класть на вас власть хотела. Она предприняла меры по информационной блокаде на ТВ и сделала дежурные ходы. Я если честно думал и надеялся что власть поступит жестче, а она только пальчиком погрозила. Этого по ходу хватит.

superregistr: Если хочешь разговаривать, то разговаривай нормально. Будешь хамить и матюкать - поставлю в игнор.
Самое интересное, что для меня при изменении тона ничего не изменится. Я по-прежнему буду говорить то же, что я и говорил еще до митингов, а вы по-прежнему будете транслировать мне цитаты с неизвестных мне интернет-источников напрямую к делу не относящихся... Что я выигрываю? Да ничего. Широкая улыбка
Так что нах пошел, да? Улыбка

superregistr: Не для кого не секрет, что в России сейчас плодородная почва для протеста. Кто в этом виноват? Немцов, от которого ничего не зависит и который ничего не решает? Или Путин, который 12 лет у руля и от которого зависит практически все? Здесь ответ очевиден.
По логике никто. Путин эту почву для протеста явно не культивировал. Немцов ей только воспользовался. Да к тому же никто из этих господ не жаловался на то, что почва в России такая какая есть.
Так что налицо только желание обвинить Путина в чем-то абстрактном. А это так характерно...

У вас собственные мысли-то есть? А то то, что вы пишите - это интернет.

superregistr: Если бы ЕдРо получило свои честные 30%-35%, все равно бы скооперировалось с жириновцами и т.д., все равно бы протаскивали свои законы, но не было бы такого массового недовольства выборами. А они уже под конец совесть потеряли, привыкли, что можно делать, что хочешь, и ничего не будет. Эти выборы стали последней каплей, людям надоело быть безмолвными баранами.
После каждого предложения восклицательный знак и на митинг. ХЕРЬ ПОЛНАЯ! Откуда вы взяли эти 35%? Это вам в интернете с голоса Америки сказали? Так они и 0% назовут. Вы хотя бы КАКУЮ-ТО картинку в мозгу имейте, ога? Ведь тупость запредельная! Вот читайте СВОЮ же следующую реплику:

superregistr: Рейтинг доверия Путину сейчас упал до 44%, а это уже меньше половины. Оставшиеся 44% - это чиновники, больные на голову нашисты и прозомбированные ТВ бедолаги.
44% в стране людей, которые поддерживают и Путина и ЕдРо (и фсе они мерсские, пратиффные). А за ЕдРо в предыдущей реплике голосует реально... 30-35%! ТАДАААМ!
Вы мудак и пиздабол! Улыбка Можете ставить в игнор. Улыбка

superregistr: Системная оппозиция - та еще блудливая корова. Хлестнешь плеткой, поманишь пряником - и она у твоих ног.
А несистемную оппозицию надо очень долго уговаривать. Одного твита достаточно, чтобы все задроты тут же примчались на митинг строить гражданское общество... Ну, не умеете вы думать. Не выходит у вас. Попробуйте уже делать что-то полезное.

Mikhail11: У тебя два акка, Язверг? я имел в виду оскорбления и безапеляционность высказываний.
Мае. Только мае. Улыбка
Кстати, безаппеляционность моих высказываний в первую голову обеспечивается моими неуважаемыми собседениками, которые тупо ничегошеньки не могут возразить. Если вы заметите, то у Кайзера того же таких бредовых высказываний как у вас нет. Он просто либерально настроен. Такое бывает. Это нормально.
Но Кайзер при этом не долбоеб и может связать вместе не только две мысли, но и объяснить и привести пример... А у вас с этим туго.


Mikhail11: За что?
За неконституционные действия. Это произойдет когда вы устроите несанкционированный митинг и как бараны пойдете на Манежку и дальше к Кремлю... А ведь призывы к этому звучали уже тогда, не правда ли? Кстати, знаете, зачем Немцов в переписке этого так хотел? Да надо, чтобы напирали люди с манежки на Кремль, и чтобы подавили друг друга, когда полиция начнет давить с другой стороны. Кровь нужна. Кровавое воскресенье ему нужно. Собраться и попиздеть можно и на Болотной.

Mikhail11: Yazverg: А то, что думаешь хочешь и считаешь не прозвучало НИГДЕ. Даже на том митинге. Не правда ли?

Не правда. Откуда инфа? ТИВИ?)


Я не смотрю ТВ. У меня телика нет. Мне компа хватает и ноута на семью из двух человек.
Я в форуме не вижу от вас ответов. Улыбка А вы мне все про зомбирование из телевизора. Я уж и восклицательными знаками пытался достать, и в чувство привести. Сейчас вот матерюсь как сапожник. А вам хоть-те хны. Руки вытянули и поперлись за человеком за которым не хотите идти, непонятно зачем, но ради всего хорошего...

Mikhail11: Увидим. Может даже раньше чем его наследный сын к власти придет.

К слову, не помнишь как такое произошло в оплоте демократии? Улыбка А главное, сынок-то особо выделялся умом и сообразительностью! Улыбка
Еще один пример зомбированного идиотизма. Ты там голову ощупай. Может где-то тумблер мозга выключен. Нельзя же быть таким тупым в не самом юном возрасте.

Mikhail11: Действия власти сейчас - обусловлены ошибкой в проведении выборов и протестами после.
Высосано из пальца. Власть неоднократно заявляла, что поклала на митингующих хуй. Все обещания Путин дает своим избирателям в уже начавшейся президентской компании.

Mikhail11: Т.е. всю оппозицию мучительно казнить на месте а Лукашенке нанять миллион охраников, и воще лучше него нет людей и правителей в мире, он все, а остальные ничто.
Мне жаль вас, и тебя и бабку.

Мы как-нибудь без жалости идиотов обойдемся.

Восставший из бана  Дата: 22 Дек 2011 14:50:26
superregistr: Митинг и недовольство прошедшими выборами как раз здесь причем. Власти рассуждают так, пока они мочлат и не выступают, значит они всем довольны и ничего менять не надо. Стоило только людям выйти на массовый митинг - так сразу у власти появились конкретные предложения. Это прямая зависимость.
Какие предложения появились?
Ты про те что соцсети надо начинать контролировать, ато развелось там пидарастов?

superregistr: Не для кого не секрет, что в России сейчас плодородная почва для протеста. Кто в этом виноват? Немцов, от которого ничего не зависит и который ничего не решает? Или Путин, который 12 лет у руля и от которого зависит практически все? Здесь ответ очевиден. Не надо было доводить страну до массовых протестов своими режимами. Если бы ЕдРо получило свои честные 30%-35%, все равно бы скооперировалось с жириновцами и т.д., все равно бы протаскивали свои законы, но не было бы такого массового недовольства выборами. А они уже под конец совесть потеряли, привыкли, что можно делать, что хочешь, и ничего не будет. Эти выборы стали последней каплей, людям надоело быть безмолвными баранами.
Массовых протестов нет и точка
50 тысяч пидарастов на всю россию - это не есть массовые протесты
Единая Россия по всем опросам набрала 50%
Фальсификаций на выборах не было (массовых)

superregistr: Рейтинг доверия Путину сейчас упал до 44%, а это уже меньше половины. Оставшиеся 44% - это чиновники, больные на голову нашисты и прозомбированные ТВ бедолаги.
Ты сам всех опросил?

superregistr: Как козленок может доказать волку, что волк, который хочет съесть козленка, неправ?
Пойдя к Медведю, то есть в суд

superregistr: Системная оппозиция - та еще блудливая корова. Хлестнешь плеткой, поманишь пряником - и она у твоих ног.
Как в Америке, а чо? У нас в России самая демократическая демократия

Mikhail11: У тебя два акка, Язверг? я имел в виду оскорбления и безапеляционность высказываний.
Нет, я не Язверг, но молчать не буду, за что и банили

Mikhail11: Это обсуждалось страниц десять назад. Люди искали. За какой-нибудь вброс, замену бюллетенией нет прямых указаний в законе.
Потому как и не надо
Если у урны сидит наблюдатель и если он увидел такие проявления, то какго хрена он ставил подпись на протокол?
А если он подпись поставил, то уж извини, это проблемы наблюдателя
А вот за подделку подписей на государственных бумажках очень даже хорошо светит

Mikhail11: За что?
За то что не имея никаких доказательств попёрлись на площадь поверив на слово пидорастам

Mikhail11: Действия власти сейчас - обусловлены ошибкой в проведении выборов и протестами после.
Какие конкретно действия обусловлены?
Контроль за соцсетями? Так за что боролись, на то и напоролись, не будет у вас в соцсетях свободы слова

Mikhail11: Уже привел. То ли еще будет. Благо вас, фанатиков не так много, есть люди спобные смотреть объективнее и не доверять никому полностью.
К чему привёл? К ограничениям в соцсетях?
Фанатики - это вы
Не имея абсолютно никаких поводов быть недовольным властью, вы всё таки ею недовольны, потому как вам сказали в соц сетях что так надо

Mikhail11: ага, как в Нигерии наверно
Скорее как в Америке = СШП

Mikhail11: Ты призываешь безоговорочно доверять.
Он призывает сначала проверять есть ли факты, а уже потом действовать

Mikhail11: я свое мнение составил и привел агрументы - на чем мое мнение основывается. Считаю их достаточными. Прямых доказательств нет, иначе бы выборы отменили, но косвенных достаточно чтобы ясно увидеть - что все это имело место.
Косвенные доказательства, да ещё и недоказанные в суде для тебя есть безоговорочный факт?
Ну и кто из нас фанатик?

Mikhail11: Или ты считаешь, к примеру, что 99.5 в Чечне - правдоподобная цифра без задействования админ. ресурсов и фальсификаций?
На президентских выборах езжай в Чечню наблюдателем и проверь Улыбка

Восставший из бана  Дата: 22 Дек 2011 15:03:10
Mikhail11: Интересно, какая статья. Серьезно, я возьму свои слова обратно, если так. Я сам и многие - не нашли в законах о выборах таких вещей.
Смотри по подделке документов

Mikhail11: Дело не в "посадить", врядли даже из десятка кто-нибудь реально сядет. Просто цифры разнятся на порядки. Надо думать есть цифра еще на порядок или два больше - кто реально этим занимается во власти.
Докажи

Mikhail11: Его показывали по телику сразу после выборов. Спроси у кого хочешь, цик этот график дала.
По остальному - там все написано по-русски.

Я не видел

Mikhail11: А вот почему-то влияет. не количеств УИК а распределение % по каждому уик. И разброс этих % не поддается здравому объяснению без вмешательства. Ты найдешь всю инфу если захочешь.
Так вообще ни при каких обстоятельствах там графиком и не светит, точки можно расставить как угодно и все равно они бутут верны Улыбка

Mikhail11: нет.
Да?
Докажи

Mikhail11: Ответил.
Так по твоему ответу получается что ни одно правительство в мире тебя не устраивает, тебе пора на марс
Коррупция - бессмертна
Свобода слова? - А ты сейчас что делаешь?
Честные выборы? - Так не доказано что они были нечестны

А что конкретно тебя не устраивает в нашем правитьельстве
Из того что напрямую влияет на твою лично жизнь?

Mikhail11: для меня - это фактор, - субъективный, местечковый да (хотя и широкий круг людей), и в то же время один из самых надежных.
А я знаю кучу бабушек, которые за ЕдРо

Будем пиписьками меряться?

superregistr: Медведев много чего говорил за свои 4 года, да не сделал ничего. Сейчас его вообще никто серьезно не воспринимает. После того, как он признался, что договоренность о рокировке была еще 4 года назад, до того, как он стал президентом, от него даже отвернулись его любимые рок-музыканты. А его выражение, что парламент станет "более веселым", показывает всю недалекость этого человека. Парламент - это не цирк, в нем решаются судьбы людей и страны в целом.
Ты серьёзно думаешь что в стране что то можно изменить приняв закон о том то и том то?

superregistr: Отлично, давай. Но нам нужно для начала, чтобы наши права соблюдались. Если мы пойдем разоблачать какого-нибудь чиновника, а он вызовет полицию, нас изобьют, а потом посадят в тюрягу как Мохнаткина, то много ли мы сможем сделать?
Если действовать с умом, а не нахрапом и митингами, то многое

Mikhail11  Дата: 22 Дек 2011 15:06:30
Yazverg: Но Кайзер при этом не долбоеб и может связать вместе не только две мысли, но и объяснить и привести пример... А у вас с этим туго.

прогиб защитан.
Может укажете где и что там я Вам не привел. А то наверно и со зрением проблема

maratsh  Дата: 22 Дек 2011 15:20:03
Yazverg: 44% в стране людей, которые поддерживают и Путина и ЕдРо (и фсе они мерсские, пратиффные). А за ЕдРо в предыдущей реплике голосует реально... 30-35%! ТАДАААМ!

Честно говоря уже не в теме, но тут ты не прав. Рейтинг (лично) Путина и рейтинг Едра - это разные вещи, корреляция есть но частичная. Не зря он потихоньку отдаляется от Едра и предвыборным штабом стало ОНФ.

Mikhail11  Дата: 22 Дек 2011 15:44:26
Восставший из бана: Смотри по подделке документов

не катит, нет подделки документов, физически.

Восставший из бана: Mikhail11: Дело не в "посадить", врядли даже из десятка кто-нибудь реально сядет. Просто цифры разнятся на порядки. Надо думать есть цифра еще на порядок или два больше - кто реально этим занимается во власти.
Докажи


Порядки цифр? Путин сказал.

Восставший из бана: Mikhail11: нет.
Да?
Докажи


Тебе сказали по телевизору что опросы соответствуют, они соответствуют, да. Но только официальных опросов разных институтов до и после было порядка 20. Это легко найти, может вики посмотреть или что еще. И показатели ЕР в опросах от ~30 до 50%. у 30-35 явно не очень надежные оппозиционные источники, у ~50 - источники тоже. в среднем 40% давали по опросам. В инет опросах 5-15% вообще)

fantakt  Дата: 22 Дек 2011 15:47:54
Mikhail11: Порядки цифр? Путин сказал. Путин сказал, что 4к дел закончены уже? Или что заведено 4к дел из которых уже 300 дошло до суда? Нюансы, нюансы...

Mikhail11  Дата: 22 Дек 2011 15:55:18
fantakt: Mikhail11: Порядки цифр? Путин сказал. Путин сказал, что 4к дел закончены уже? Или что заведено 4к дел из которых уже 300 дошло до суда? Нюансы, нюансы...

В любом случае получается либо большинство дел заведены в относительно недавнее время, полгода-год, либо львиную часть из них закрыли.

Mikhail11  Дата: 22 Дек 2011 15:56:08
Впалились по полной

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 15:56:39
Yazverg
Когда нечем оппонировать, то логично перейти на личности и хамство? Твой слив защитан, а ты в игноре, поздравляю.

fantakt  Дата: 22 Дек 2011 15:59:44
Mikhail11: Впалились по полной
Эта картинка была уже, со 149 процентами Улыбка Где-то в начале темы проходила...

kaizer  Дата: 22 Дек 2011 16:03:58
Mikhail11: Впалились по полной
Думаю это очепятка машинистки в студии

Yazverg  Дата: 22 Дек 2011 16:22:55
Mikhail11: Может укажете где и что там я Вам не привел.

В каждом месте где у меня стоит знак "?" означает, что это вопрос. Вопрос на который я ожидаю ответа. Если скопировать все мои (нериторические!) вопросы из моих реплик и попробовать привести на них ответы из ваших - то будет ПУК. Я пока просто говорю. Но мне не в лом будет скопировать и отцитатить всю нашу переписку. Улыбка

Впрочем с вашей стороны я не припомню ни одного (!) ответа по существу. Вы умудряетесь в простейшей ситуации, когда дебилов привлекли для решения политических задач сил, которые эти дебилы не поддерживают, говорить о миллионе проблем, о которых вы понятия не имеете никакого.

И это... мне перед Кайзером прогибаться не надо. Мы с ним и в этой теме спорили. Я просто в пример привел, что нужно говорить, чтобы не нарываться на презрение. И со своей стороны, что я далеко не всех имеющих другую точку зрения называю дебилами. Да, я думаю, что Кайзер не прав. Он не первый знакомый мне человек, которые скептически настроен к власти находясь недалеко от нее. Ну, есть такие люди... И хорошо. Были бы все такими как я - удавился бы наверное... Улыбка
Но вот долбоебов я буду называть долбоебами, даже если они будут верещать что-то про права человека и личности.

Yazverg  Дата: 22 Дек 2011 16:26:41
maratsh: Честно говоря уже не в теме, но тут ты не прав. Рейтинг (лично) Путина и рейтинг Едра - это разные вещи, корреляция есть но частичная. Не зря он потихоньку отдаляется от Едра и предвыборным штабом стало ОНФ.

На предпоследних выборах в думу ЕдРо набрало... (бой барабанов) БОЛЬШЕ голосов чем Путин. ТАДАААМ! Улыбка
Хотя я согласен. Неправильно сравнивать две разные цифири. Беру обратно... Улыбка Но только этот пассаж. При этом замечание, что рейтинг ЕдРа в 30-35% не был нигде зарегистрирован и взят с потолка специально для безмозглых интернет-хомячков остается.

Yazverg  Дата: 22 Дек 2011 16:29:40
superregistr: Когда нечем оппонировать, то логично перейти на личности и хамство? Твой слив защитан, а ты в игноре, поздравляю

Мне есть чем "оппонировать" - у меня еще есть мозги. А ваш игнор - штука очень дешевая. Вы главное пишите побольше. А то толком посмеяться негде.

CAHEK  Дата: 22 Дек 2011 16:51:18
Mikhail11,

Статья 141. Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий
Статья 141.1. Нарушение порядка финансирования избирательной кампании кандидата, избирательного объединения, деятельности инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума
Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума
Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования

Это первая ссылка в гугле. Все нарушения, абсолютно все в УК подробно расписаны и по всем полагается уголовная ответственность.
Как назвать то, что вы этого не знаете, но пытаетесь рассуждать о нарушениях на выборах я не знаю. Может лень, может тупость, может подлость. Предложите своё.

fantakt  Дата: 22 Дек 2011 17:15:35
Гауссиниада или поэма о выборных "фольсификациях".

Выборы в России с успехом заменяют школу и институт: люди, еще вчера не знавшие таблицу умножения, сегодня уверенно рассуждают о распределении Гаусса." (с)

http://perevodika.ru/articles/20416.html намба ван
«Там вообще ржака - на некоторых видео отчетливо видно, что бюлетни за Яблиниского
ЕДРОсы - они такие ЕДРОсы, что вбрасываю за Яблоко, ога, ога»
(к списку с роликами о вбросах)

Про участок №6 там тоже есть...

http://perevodika.ru/articles/20423.html намба ту
Граждане! Скажите мне: если выборы были сфальсифицированы, то почему их результаты почти полностью совпадают с прогнозами?..

Давайте рассуждать здраво:
1. В СМИ критиковали ЕР все кому не лень, и никто их за это не трогал
2. Никакого компромата, как раньше, на другие партии не вываливали,
3. Все лето в президентской администрации кричали, что в госдуме обязательно должна быть правая партия. С этой целью государственные СМИ пиарили вначале Правое дело, а затем Яблоко. Медведев для них даже законодательство подкорректировал
4. ПО опросам в последние месяцы во всех включая негосударственных соц. компаний результат ЕР 45-50%
После этого возникают вопросы:
1. Были ли фальсификации и зачем они были нужны, если руководство страны делало все, что бы понизить рейтинг своей партии и помочь левым?
2. Почему обижаются правые, если им помогали, как могли?
3. Почему либералы из «Солидарности» которые вообще не имеют никакой поддержки у населения берутся организовывать митинги против фальсификаций к которым их партия никакого отношения не имеет...

http://perevodika.ru/articles/20432.html намба сри (или три, если кого коробит мое произношение Улыбка )
Читая блоги и слушая выступления "политологов", я заметил что все они в качестве одного из "очевидных" свидетельств фальсификаций прошедших выборов называют огромную разницу в результатах отдельной партии на соседних участках.
Обычно это выглядит так "Ну очевидно, что участки, расположенные территориально рядом, не могут давать столь разные результаты: в участке х за партию 10%, а в участке x+1 за эту же партию 50%, налицо фальсификация и...."
Ну не могут рядом жить столь разные люди.
Причины такой разницы вроде бы обывателю очевидны:
1. В чистом виде фальсификация (вброс, карусель, неправильный подсчет и т.д.)
2. Административный ресурс: всех напугали/заставили/привезли или подобное.
А сколько из этого обоснования выросло математических моделей и упоминаний авторитетных ученых (Гаусс вертится волчком). Как правило, все в итоге сводится к обвинению Единой России.
Из интереса я сделал простую вещь: выбрал наугад субъект федерации (им оказался Санкт-Петербург),
затем территорию (попалась под номером 18) и посмотрел на результаты выборов (в данном случае в ЗакСобрание СПБ но это не так важно). Вот эта страничка……..
Бегло просматривая результаты УИКов, глаза лезут на лоб:
УИК 622 сделал УИК 623 по результатам за ЛДПР в 11 раз (16,45% против 1,5%)
УИК 629 обогнал УИК 630 по результатам эсеров в 4,5 раза (45,78% против 10,56%)
На УИК 628 коммунисты жестоко посмеялись над собратьями из УИК 629 (17,89% 0,81% соответственно)……
Таким, образом, родилось два очевидных в свою очередь вывода:
1) либо ВСЕ ПАРТИИ НАДУВАЮТ ДРУГ ДРУГА ГДЕ МОГУТ
2) либо РАЗНИЦА В РЕЗУЛЬТАТАХ В РЯДОМ СТОЯЩИХ УЧАСТКАХ ИМЕЕТ ДРУГУЮ ПРИРОДУ

...Из комментов в жежешечке:
Невежды - это те, кто выучил фамилию Гаусса и на этом остановился.
Забыв даже прочитать условия применимости нормального распределения.

...В период пост-выборного срача, в интернете появились несколько видов "математического доказательства" фальсификации выборов. Например вот такой график, так называемой "гауссианы".
Впервые столкнувшись с гауссианой при анализе выборов, я впал в ступор. Я не математических наук доктор, а матанализ для меня давно законченный предмет из далекого университетского времени. Но я всегда считал, что с математикой и логикой у меня лады - мне часто приходится иметь дело с функциями по работе, приходится думать над логикой работы больших систем в веб проектах - тренировка есть. Но тут я почувствовал себя дураком - я читаю комментарии "математического доказательства", которые изобилуют уверенностью в своей правоте. Даже те, кто умом, на вид, не отличается - и те похоже все поняли. А я сижу и вижу только лишь гистограмму, которая сообщает нам бессмысленную статистику. При чем здесь гауссиана? Как вообще можно применять гауссиану в качестве социологического исследования?..

Внутри куча всякого, и для совсем уж умных вот одна ссылка http://jemmybutton.livejournal.com/1359.html

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 17:48:57
Читайте, пока не удалили Улыбка

Экзит-поллы (опросы на выходе с избирательных участков), проведенные фондом «Общественное мнение», показали, что в Москве за партию «Единая Россия» проголосовало 27,5 % избирателей, что значительно ниже официальных итогов голосования. Экзит-поллы проводились всего на 47 участках.[11]

Список нестыковок между результатами голосования по протоколам и по данным в ГАС «Выборы»[12][13].

Был предотвращен ряд попыток вброса бюллетеней с голосами за партию «Единая Россия»[14][15][16][17][18][19][20].

Партия «Яблоко» подготовила сводный список нарушений по Москве. На 13 часов 8 декабря в нём имеются сообщения о происшествиях на 272 УИК (всего в Москве 3374 УИК[21]), в том числе о различных препятствиях работе наблюдателей. Для 9 УИК причина их внесения в список не указана.[22]Наблюдателей удаляли с участков под различными предлогами.[23]

Список зафиксированных наблюдателями нарушений по участкам:

6 — в ТИК был передан протокол, не соответствующий копии выданной наблюдателям. Не проведено итоговое заседание.[22].
289 — наблюдателями и избирательной комиссией зафиксирован вброс 47 бюллетеней за «Единую Россию».[24]
1701 — приписка голосов в пользу «Единой России»[12]. В копии протокола, предоставленной наблюдателем Д. А. Сурниным, Единая Россия получила на этом участке 271 голоса, а на сайте ЦИКа их оказалось 662[25][26][13]. По данным, которые этот наблюдатель сообщил партии «Яблоко», на этом участке была неверно оформлена часть списков избирателей; других нарушений не указано.[22] Экземпляр протокола, предоставленный наблюдателем сайту rfi.fr, неверно заверен, то есть не указана должность и дата снятия копии[27][28].
1961 — зафиксирована недосдача неиспользованных бюллетеней, после голосования в урнах обнаружилась аккуратная пачка примерно из 100 бюллетеней с галочками за «Единую Россию».[29]
2452 — зафиксирован вброс бюллетеней[29]
2501 — председатель комиссии заполняет пустые бланки для голосования[20].
2648 — наблюдатели нашли на столе председателя 182 заполненных за «Единую Россию» бюллетеня[30]
2739 — кабинки для голосования оборудованы стирающимися ручками[20][22].
2945 — (ул. Народного Ополчения 32, Московский технический университет связи и информатики), по предварительным данным, произошла попытка вброса бюллетеней. Происшествие засвидетельствовано депутатом Государственной думы РФ Геннадием Гудковым[31].
2889, 2890, 2891 — «Карусель» на выборах[20].

Кроме того, обращается внимание, что на участках, оснащенных КОИБ (которые затрудняют фальсификацию), процент голосов за «Единую Россию» был в среднем меньше, чем на других.[32]

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 17:57:39
Карусель, карусель, карусель, карусель,
Прокатись на нашей карусеееели.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iBu0-bnvZKY

fantakt  Дата: 22 Дек 2011 18:04:53
superregistr: Экзит-поллы (опросы на выходе с избирательных участков) А разве их можно было проводить в день выборов?
superregistr: Экзит-поллы проводились всего на 47 участках Из скольки и на каких именно? Как показывает мой пост выше, на соседних участках реультаты разных партий могли весьма существенно отличаться Улыбка В разы...
Еще вопрос, были ли зафиксированы нарушения со стороны других партий, или вы такой материал отсеиваете? Улыбка

fantakt  Дата: 22 Дек 2011 18:18:44
Участок номер 6. Я сам приводил ссылку об этой инфе, вот она еще раз http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

Осторожно, правильный смысл! (либералам не читать Улыбка ) http://vvv-ig.livejournal.com/10809.html

Тут правда невозможно удержаться: "милая девушка от КПРФ" УИК №6 г. Москва. Наблюдатель от КПРФ

Еще по фоткам
nicdem
Специально создал аккаунт, чтобы оставить тут сообщение. Кто-нибудь смотрел EXIF-ы фоток? Если не придираться к мелочям (фотка ознакомления со списком - сделана на Olympus XZ-1 аж в 14-07 (выборы-то уже давно идут)), затем там, где председатель дарит коробку конфет внезапно появляется камера SONY DSC-W150. Винокур же снят в 16-15 (нифига себе "после обеда"). Фото, где гасятся бюллетени, якобы после "без 15 восемь", на самом деле снято в 19-14 на всю ту же SONY. А вот тут (барабанная дробь) следующая фотография протокола с внесенными цифрами, уже сделана на OLYMPUS в 3-04 5 декабря 2011 года. Фотография "Опечатываются и подписываются с указанием партии и количества бюллетеней.На часах 1:20" сделана в 6-28 05.12.2011 на Olympus. В общем, подписанный протокол снят 6 декабря в 20-19.


Восставший из бана  Дата: 22 Дек 2011 18:19:01
Mikhail11: не катит, нет подделки документов, физически.
Так ты получается признеаешь, что фальсификаций не было

Mikhail11: Порядки цифр? Путин сказал.
Нет, ты докажи, что коррупционеров вдвое больше чем осудили

Mikhail11: Тебе сказали по телевизору что опросы соответствуют, они соответствуют, да. Но только официальных опросов разных институтов до и после было порядка 20. Это легко найти, может вики посмотреть или что еще. И показатели ЕР в опросах от ~30 до 50%. у 30-35 явно не очень надежные оппозиционные источники, у ~50 - источники тоже. в среднем 40% давали по опросам. В инет опросах 5-15% вообще)
Приведи их все сюда, с сылками, ато я ни одного не видел где у единой россии меньше 50%
Ну инет опросы - это вообче сказка
Тут я то 1 единственный раз учавствовал в опросе и то только на цивру и то только воздержался, а ты о бабушках и тех кому за 30 подумал, да что за 30, тут 20 летние пиздюки не все компом умеют пользоваться, не говоря уже об инете, а ты мне про инет голосования
А голосовал за единую россию, так то вот

Mikhail11: В любом случае получается либо большинство дел заведены в относительно недавнее время, полгода-год, либо львиную часть из них закрыли.
Препода в институте за то что зачет поставил за 500 рублей на колыму, или лучше строгий выговор, лишение докторской и премии на год?

kaizer: Думаю это очепятка машинистки в студии
Или ошибка в в формуле расчета у студийного компа, коэффициент например неверный

fantakt  Дата: 22 Дек 2011 18:30:21
http://yu-mka.livejournal.com/177283.html

На сайте Мосгоризбиркома данные об УИК 2315 соответствуют тем, которые мы получили (на всякий случай я сохранила эту страницу).

ИТОГ

Несмотря на ряд нарушений и конфликтных ситуаций, результаты выборов на УИК 2315, на мой взгляд, сфальсифицированы не были.

Это я все к чему... нарушений по Москве и России, конечно, было море. У меня в рассылку от "Гражданина наблюдателя" ежедневно приходит по несколько десятков писем со "страшными" историями от моих коллег. Но честные комиссии тоже существуют.

Интересный вывод Улыбка

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 19:58:04
Света "мы стали более лучше одеваться" дала интервью Улыбка

На следующее утро после митинга на Триумфальной площади «нашистка» Света из Иваново проснулась знаменитой. Ролик с румяной барабанщицей стал хитом интернета — в YouTube больше миллиона просмотров. Ее пламенную речь, что «Единая Россия» «сделала много достижений», растащили на цитаты.



Свету показали по всем федеральным каналам, своей популярностью она затмила других ивановских звезд — ткачиху Лапшину и доктора Хренова. Елена Лапшина на съезде «Единой России» в октябре 2007 года просила товарищей по партии придумать что-нибудь, чтобы «Путин был нашим президентом после 2008 года». Кардиолог Иван Хренов дозвонился на «прямую линию» с премьером и заявил, что во время его поездки в ноябре 2010-го в Иваново «была сплошная показуха». Света «развенчала» доктора Хренова: «стали засеивать больше земель, медицина стала хорошей и с жильем никаких проблем».

Три барабана разнесла

Сама Света живет в общаге на окраине Иваново. Угловая комнатка с четырьмя железными койками. Стены ободраны, обоев нет. Возле двери — порядком полинявший портрет Анджелины Джоли, над кроватью плакатик «Кокс это я!» и смайлик.



http://www.livejournal.ru/themes/id/42627

kicks  Дата: 22 Дек 2011 20:13:08
superregistr: Света "мы стали более лучше одеваться" дала интервью

Ну и? Дальше что? О чем вообще речь? Ты сам в Иваново хоть раз был? Работает девочка, крутится как может - лишнюю копейку срубить. И хорошо что не на улице Громобоя в Иваново "работает" юбку задирая. И верит она в Россию и любит ее искренне, в отличии от некоторых геволюционеров ...

"— Мне скажут — иди туда-то, я пойду! Я хочу помогать народу! И вообще женщин у нас в политике мало. Но таких, как Тимошенко, нам не надо — таких дел натворила, так опозорилась! Вот Маша из «Универа» (актриса Мария Кожевникова - «Известия») теперь в Думе — раз она там, значит, так надо! — не сомневается Курицына."

Честно говоря, гордиться надо такой молодежью Улыбка

superregistr  Дата: 22 Дек 2011 23:55:04
kicks: Честно говоря, гордиться надо такой молодежью
Еще, слава богу, что не наркоманка. Из 140 млн. населения 2.5 млн. в России наркоманы.

superregistr  Дата: 23 Дек 2011 00:44:30
Четверть россиян поддерживают перевыборы в Госдуму

Более 25 процентов россиян поддержали требование провести перевыборы в Госдуму, которое было озвучено на митинге на Болотной площади в Москве 10 декабря. Об этом свидетельствуют данные нового опроса фонда "Общественное мнение". Чуть менее четверти россиян (23%) также поддержали требование митингующих отправить в отставку председателя ЦИК Владимира Чурова.

При этом 40 процентов россиян против повторных выборов в нижнюю палату парламента. Еще 34 процента затруднились ответить на вопрос. При этом самая популярная мотивация среди тех, кто за перевыборы – "Результаты выборов Госдуму были фальсифицированы, во время выборов были подтасовки, различные нарушения". Те же, кто против перевыборов в основном объясняли это тем, что "повторные выборы это серьезная трата бюджетных денег" и "Бесполезно. Будет тот же результат".

http://top.rbc.ru/politics/22/12/2011/631394.shtml

fantakt  Дата: 23 Дек 2011 01:25:23
Я не пойму, что мешает КПРФ, СР, ЛДПР и прочей оппозиции отказаться от мандатов и требовать перевыборов? Выгодное же дело Улыбка

fantakt  Дата: 23 Дек 2011 01:42:40


Вау! Навальный назвал себя "политиком". Может ему в Даллас съездить в открытой машине, все равно не жилец...

Алексей Навальный, кто ты на самом деле?

Да он просто герой нашего времени http://www.youtube.com/watch?v=WEeUBodCSjM светоч, так сказать, демократии просто...

s51  Дата: 23 Дек 2011 04:09:23
kicks: Ну не повезло тебе братан. Просто тупо не повезло родиться и жить в такой дебильной стране, среди нас - быдляка.
От такого признания мне легче не стало. У меня нет желания переехать на ПМЖ в США, так что хочется улучшить жизнь в стране где я живу и буду жить постоянно. А вот люди у которых есть бабки сваливают зарубеж, в том числе наворовавшиеся чинуши, их наверняка обстановка и условия жизни в стране не устраивают, улучшение жизни в РФ не входит в их интересы. В этом главная беда нынешней России: люди наделенные властью и богатством не заинтересованы в развитии страны.

Yazverg: Это Путин виноват видимо, а не пидары собравшиеся на митинге
Да хули, Путин тут исключительно не причем. Руководитель страны не отвечает за состояние медицины, авиации, за создание рабочих мест, за защиту материнства и детства, за молодежную и подростковую политику, за коррупцию, за соблюдение законности, за контроль над соблюдением правил дорожного движения в государстве. В этом виноваты исключительно люди собравшиеся на митинге.

Yazverg: Настолько уебищная формулировка, что чую пиздеж. "Абсолютная величина" - это очень хорошие слова для восприятия. А из социологии такой хрени не помню. Есть смертность. Есть убыль населения.
Не знаю где ты учился. Но под абсолютной величиной понимается количественная разница между родившимися и умершими. Нигде в мире больше такой разницы нет.

Yazverg: Вы бы хоть ссылки читали, уёбки.
Я бы тебе не советовал мне хамить, отдача замучает.

Yazverg: В теме о Беларуси одна срань доказывало, что это их усатый довел страну до первого места по самоубийствам
И что с того?

Yazverg: Ну, это каким кретином надо быть, чтобы по-прежнему думать, что он самый умный хомячок и никакой технологии управления его идиотскими хомячьими мозгами не существует!
Во бля, а ты значит не считаешь себя самым умным? Ничего что так устроен человек и все считают себя умнее других? Этого тебе на уроках социологии не рассказывали?

Yazverg: К слову дабл.
Такое иногда случается, издержки написания в торопях.

Yazverg: что еще раз подтверждает недоразвитость и долбоебичность как потребителей так и распространителей цветно-революционного говна.
Да пожалуйста, живи как хочешь. Нравится быть бараном, которого ведут на бойню? Так будь им.Только не надо мешать людям, которые хотят жить в нормальной стране!

Yazverg: Путин все выпил,блять.
К слову сказать Путин к производству водочки имеет прямое отношение.................... Но баранам сие не интересно, на то они и бараны

Yazverg: А не хуй бухать и смолить по-черному.
К слову сказать Путин и к производству табачка тоже имеет прямое отношение.................... Но баранам сие не интересно, на то они и бараны

Yazverg: Русских в подвалах горных аулов на данный момент меньше чем было раньше в любом случае.
??? Ты сам пересчитывал? Откуда такая уверенность?

Yazverg: Но кретиничность и удар по эмоциям хомячков вместе с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ объективной инфы по этому вопросу очевидны.
Ты в Чечне был? По твоим блееньям вижу, что не был. А я был, так что пока мне виднее.

Yazverg: Короче вы продолжаете хавать дерьмо, даже до вас начинает доходить, что это некруто и по этому вы и пищите и зовете остальных к вашей миске, чтобы не было обидно самому
Тебе уже сказали, что бараны на митинге не нужны. Так что расслабься.

Yazverg: Прав насчет вас Немцов.
Смех Так ведь он тоже человек и считает себя умнее других. У тебя явно пробел в образовании, таких элементарных вещей не понимаешь Подмигивание.

P.S.
а по поводу авиации и ДТП смотрю крыть нечем, но вам до пизды, небось думаете, что вот именно с вами ничего не произойдет? Ну и кто вы после этого?

s51  Дата: 23 Дек 2011 04:46:08
bakulenko: Не, у тебя точно раздвоение личности.
Извини, забыл, что мы в разных весовых категориях. Сейчас я тебе разжую и положу в рот:
После свержения нынешней власти у оппозиции не будет единства. Каждый будет тянуть одеяло на себя. Административный ресурс не будет зациклен на одной партии. Наблюдатели будут от разных партий и не будут заинтересованы в подтасовке ибо не будут знать под кого идет подтасовка. Впервые у нас будут честные выборы. И тогда, как я и написал, народ сам определит кто достоин. За весь народ я отвечать не могу.

bakulenko: Те, кто за ЕдРо против тех, кто из жесткой оппозиции.
А кто за ЕДРо. Ты за ЕДРо? Блядь еще не одного не встречал из тех, кто признается в симпатиях к ЕДРу

bakulenko: Думаю, коммунисты и ЛДПР займут сторону действующей власти
С какой радости?

bakulenko: А пока гарантий нет, то и жить он будет здесь, а для этого надо создать кое-какие условия.
Чтож он их за 12 лет так и не создает?

bakulenko: Уж поверь, военнослужащим 90-х годов пришлось куда менее сладко, чем нонешним.
Я сего не отрицаю, сам служил. Только меня постоянно терзает догадка, что не развивая техническую оснащенность ВС, а выплачивая только зарплату военнослужащим Путин стремится только к результату в краткосрочный период. Поясню: Задача поддержать обороноспособность вооруженных сил еще лет на 15, чтобы наворовать побольше, а то того и гляди кто (Китай) захватит страну и кормушку отберет. Через лет двадцать обстановка с ресурсами станет напряженной, война неизбежна. Путин, его семья и сотоварищи свалят в пендосию, а нас поработят. Все просто, лаконично и отвечает интересам америкосов. Но по мнению некоторых, оказывается америкосы заинтересованы в смене власти. Могу расстроить,но если бы америкосы хотели сменить режим у нас, они бы это сделали давно. Возможности для этого у них имеются.

bakulenko  Дата: 23 Дек 2011 06:28:38
s51: С какой радости?

Потому что они марионетки, решают локальные задачи. Жирик приторговывает депутатскими местами. Инфа не 100%, но в прошлые выборы я поигрывал в волейбол с высоко летающими дядьками, они об этом говорили.

s51: А кто за ЕДРо. Ты за ЕДРо? Блядь еще не одного не встречал из тех, кто признается в симпатиях к ЕДРу
Признаться, тоже. Но у меня узкий круг общения, потому допускаю мысль, что если круг расширить, найти симпатизирующих партии власти вполне можно. Вполне вероятен вариант, что признаться в симпатиях ЕдРу становится стыдно. Это как геморрой - о нём не принято всем окружающим сообщать. Улыбка

Yazverg  Дата: 23 Дек 2011 09:08:50
s51: Да хули, Путин тут исключительно не причем. Руководитель страны не отвечает за состояние медицины, авиации, за создание рабочих мест, за защиту материнства и детства, за молодежную и подростковую политику, за коррупцию, за соблюдение законности, за контроль над соблюдением правил дорожного движения в государстве. В этом виноваты исключительно люди собравшиеся на митинге.
За все это он без сомнения должен отвечать, НО за конкретное решение конкретных людей бросить СВОЕГО ребенка отвечают исключительно мудак-папаша и маманя.

s51: Не знаю где ты учился. Но под абсолютной величиной понимается количественная разница между родившимися и умершими. Нигде в мире больше такой разницы нет.

http://www.gks.ru/bgd/free/b10_00/IssWWW.exe/Stg/d01/7-0.htm

Так я чего-то именно в Путинские годы и провала-то не вижу.

s51: Я бы тебе не советовал мне хамить, отдача замучает.

Гм... Подмахивать любишь? Благодарю, конечно, но меня мужицкая задница не возбуждает... Поэтому меня и отдачей не напугать.

s51: И что с того?

А то что два первых места в мире - это перебор даже для уебка цветных революций.

s51: Во бля, а ты значит не считаешь себя самым умным? Ничего что так устроен человек и все считают себя умнее других? Этого тебе на уроках социологии не рассказывали?

Нет. Это одно из психических расстройств вообще-то. Ты должен был в детстве слышать об этой мании... И говорят об этом совсем не социологи. Смех
Лично я не считаю себя самым умным. Я считаю митингующих долбоебами.


s51: Такое иногда случается, издержки написания в торопях.
По Фрейду...

s51: Да пожалуйста, живи как хочешь. Нравится быть бараном, которого ведут на бойню? Так будь им.Только не надо мешать людям, которые хотят жить в нормальной стране!
Э? Нечестно. Это же вы бараны которых ведут на бойню. А мы люди которые хотят нормально жить в своей стране. Люди которые хотят нормально жить не ходят неизвестно за кем неизвестно для чего неизвестно куда..., ога?

s51: К слову сказать Путин к производству водочки имеет прямое отношение.................... Но баранам сие не интересно, на то они и бараны
Но вопрос был про ПОТРЕБЛЕНИЕ. Поэтому сколько Путин нагнал на своем самогонном аппарате в Ютубе мне неинтересно. Если нравится - сходи вздрочни на эти ролики.

s51: К слову сказать Путин и к производству табачка тоже имеет прямое отношение.................... Но баранам сие не интересно, на то они и бараны
"Баран" бросил курить в июне и с тех пор не жаловался. А Путин должен смолой покрыться снаружи, если он ответственен за такое потребление табака.

s51: Ты сам пересчитывал? Откуда такая уверенность?
Слышал от людей кому доверяю. Один - мой лучший друг, шафер на свадьбе. Другой брат жены. А на мнение пидаров - мне насрать.

s51: Ты в Чечне был? По твоим блееньям вижу, что не был. А я был, так что пока мне виднее.
Однако, тебе лечится надо... с твоей то естественной тягой к сАмому-сАмому.

s51: Тебе уже сказали, что бараны на митинге не нужны. Так что расслабься.
Смех А чего же вы туда ходите? Смех

s51: Так ведь он тоже человек и считает себя умнее других.
Ну, то что у Немцова мания величия было очевидно еще когда он при Ельцине хотел стать Президентом.

s51: а по поводу авиации и ДТП смотрю крыть нечем, но вам до пизды, небось думаете, что вот именно с вами ничего не произойдет? Ну и кто вы после этого?
Проекты в самолетостроении не работают. А ДТП совершает опять же не Путин. На действительно несчастный случай приходится 10 а то и больше случаев долбоебства.

s51  Дата: 23 Дек 2011 09:45:19
Yazverg: Гм... Подмахивать любишь?
Какие ты термины знаешь. Сразу видно, что ты в этом разбираешься не по наслышке.

Yazverg: Благодарю, конечно, но меня мужицкая задница не возбуждает
Я вижу, что ты пасивен Подмигивание

Yazverg: Лично я не считаю себя самым умным.
Врать себе последнее дело и удел слабых людей. В каждом твоем посте разит повышенным самомнением. ИМХО тебе это подтвердят все участники данного форума.

Yazverg,
если тебе бабы не дают, то не надо злость выплескивать в интернете. Грубостью ты стал похож на Лито. так что отдыхай. И кстати научись читать предложения полностью и понимать смысл прочитанного. Первое место в мире по самоубийствам в Беларуссии. Первое место по самоубийствам среди детей и пенсионеров у РФ. Разницу ты понять в состоянии? Также понять очевидное, что если Путин владеет фабриками изготовляющими водку и табак, ему выгодно чрезмерное употребление данных веществ, РАЗВЕ ТРУДНО??? Или тебе как олигофрену надо объяснять очевидное? Отвечать на остальное у меня уже нет сил.

Восставший из бана  Дата: 23 Дек 2011 10:21:07
superregistr: Еще, слава богу, что не наркоманка. Из 140 млн. населения 2.5 млн. в России наркоманы.
Если бы все в 41 были как вы, то успешный труд во благо третьего рейха нам был гарантирован
На таких как она и держится земля наша

superregistr: Четверть россиян поддерживают перевыборы в Госдуму
Надо учесть, что половина из них на основании доказать что выборы действительно были честными

superregistr: Более 25 процентов россиян поддержали требование провести перевыборы в Госдуму, которое было озвучено на митинге на Болотной площади в Москве 10 декабря. Об этом свидетельствуют данные нового опроса фонда "Общественное мнение". Чуть менее четверти россиян (23%) также поддержали требование митингующих отправить в отставку председателя ЦИК Владимира Чурова.
Так на каком основании Чурова в отставку то?
Фальсификаций то как показало время не было практически вообче

superregistr: При этом 40 процентов россиян против повторных выборов в нижнюю палату парламента. Еще 34 процента затруднились ответить на вопрос. При этом самая популярная мотивация среди тех, кто за перевыборы – "Результаты выборов Госдуму были фальсифицированы, во время выборов были подтасовки, различные нарушения". Те же, кто против перевыборов в основном объясняли это тем, что "повторные выборы это серьезная трата бюджетных денег" и "Бесполезно. Будет тот же результат".
Вот видишь?
40 процентов однозначно за единую Россию
34% подумают

superregistr: При этом самая популярная мотивация среди тех, кто за перевыборы – "Результаты выборов Госдуму были фальсифицированы, во время выборов были подтасовки, различные нарушения".
Различные нарушения - это например 1 бюллетень потерялся

Yazverg  Дата: 23 Дек 2011 10:24:20
s51: Сразу видно, что ты в этом разбираешься не по наслышке.

Это да. Это дело я люблю. Но только с противоположным полом, и тему раскрывать в этом форуме не буду.

s51: Врать себе последнее дело и удел слабых людей. В каждом твоем посте разит повышенным самомнением. ИМХО тебе это подтвердят все участники данного форума.

Взгляд со стороны всегда полезен. Но в случае митингующих имбицилов имеет место быть не сквозняк моего мнимого самомнения, а попоболь. И многие участники данного форума подтверждают это каждый день словом и делом.

s51: Грубостью ты стал похож на Лито. так что отдыхай.

Природа не терпит пустоты. Я наказан за то, что Лито ушел с форума... Приходится заполнять его нишу. Огорчение

s51: Первое место в мире по самоубийствам в Беларуссии. Первое место по самоубийствам среди детей и пенсионеров у РФ. Разницу ты понять в состоянии?
В состоянии. Я не могу понять почему долбоебы не понимают, что целый штат людей специально составляет такие списки накануне цветной революции. Улыбка

s51: Также понять очевидное, что если Путин владеет фабриками изготовляющими водку и табак, ему выгодно чрезмерное употребление данных веществ, РАЗВЕ ТРУДНО??? Или тебе как олигофрену надо объяснять очевидное?
Вот тут меня недавно поправляли и я согласился, что попутал рейтинг Путина с рейтингом ЕдРа. НО ты путаешь вину и выгоду. То, что Путину выгодно высокое потребление НИКАК не может доказать его вину в нем. Улыбка Это и есть очевидное.

... Блять, даже не выругался, ну как так можно! Смех

Mikhail11  Дата: 23 Дек 2011 10:27:02
Yazverg, чушь. это ты - говоришь одними эмоциями, кроме помоев и оскорблений ничего толком нет.

CAHEK, согласен. существуют статьи. Но там восновном штрафы. Хотя и про их наложения за какие либо нарушения я не слышал.

Ах, да. мера Ижевска оштрафовали. За то что он настолько тупой что даже позволил заснять на камеру как требовал голоса от общественных фондов.

Восставший из бана: Mikhail11: Порядки цифр? Путин сказал.
Нет, ты докажи, что коррупционеров вдвое больше чем осудили


Осудили ~10, решений по делам - сотни, дел тысячи. (сказано им самим)
Заепся тебе все доказывать, ты внимательно читай а потом пиши ответ.

На счет ТВ России:
По Воронежской такое же было, больше 130% в сумме, говорят. скана пока не нашел.

Восставший из бана: Приведи их все сюда, с сылками, ато я ни одного не видел где у единой россии меньше 50%

Привели уже.

Восставший из бана  Дата: 23 Дек 2011 10:45:57
s51: От такого признания мне легче не стало. У меня нет желания переехать на ПМЖ в США, так что хочется улучшить жизнь в стране где я живу и буду жить постоянно.
Ну так улучшай жизнь, а не сри
Вначале ты настраиваешь Якутов против украинцев, разжигаешь национализм
Теперь призываешь к свержению власти
А созидание с твоей стороны где?

s51: А вот люди у которых есть бабки сваливают зарубеж, в том числе наворовавшиеся чинуши, их наверняка обстановка и условия жизни в стране не устраивают, улучшение жизни в РФ не входит в их интересы.
Помню помню, тебя не взяли на работу в местную администрацию, вот ты и обиделся что тебе не дали воровать и свалить в конце концов за рубеж
Кстати твой навальный борец еб его рот с коррупцией сам оказывается свою адвокатскую корочку очень интересно получил
Так что с кем вы обьединились?

s51: В этом главная беда нынешней России: люди наделенные властью и богатством не заинтересованы в развитии страны.
Откровенное враньё
Я знаю практически всех самых богатых людей района
Они душу готовы отдать дьяволу ради процветания своего района
Люди наделённые властью тоже разные бывают и восновном - это люди честные
Попадаются гниды, но их очень мало
И самое главное эти гниды не дают никому воровать кроме себя любимого
Так что это тоже своего рода специфический плюс

s51: Да хули, Путин тут исключительно не причем. Руководитель страны не отвечает за состояние медицины, авиации, за создание рабочих мест, за защиту материнства и детства, за молодежную и подростковую политику, за коррупцию, за соблюдение законности, за контроль над соблюдением правил дорожного движения в государстве. В этом виноваты исключительно люди собравшиеся на митинге.
За каждое перечисленное тобой отвечает лично какой то министр, а не путин

s51: Да пожалуйста, живи как хочешь. Нравится быть бараном, которого ведут на бойню? Так будь им.Только не надо мешать людям, которые хотят жить в нормальной стране!
Вот и не мешай мне жить в нормальной стране, вали в свою окраину, там у вас митинговать принято, а у нас нормальная страна, нехрен здесь срать

s51: К слову сказать Путин к производству водочки имеет прямое отношение.................... Но баранам сие не интересно, на то они и бараны
Докажи

s51: К слову сказать Путин и к производству табачка тоже имеет прямое отношение.................... Но баранам сие не интересно, на то они и бараны
Докажи

s51: ??? Ты сам пересчитывал? Откуда такая уверенность?
А ты я вижу сам персчитывал?

s51: а по поводу авиации и ДТП смотрю крыть нечем, но вам до пизды, небось думаете, что вот именно с вами ничего не произойдет?
По поводу авиации и ДТП
если списать все старые самолёты, то билеты подорожают в разы, ты готов к этому? Вот и выбирай
К слову никто тебя не заставляет покупать дешовые билеты, покупай дороги на дорогие авиокомпании или вообче купи себе новый самолёт

А права на машину сдай в ГАИ, ато задолбал аварийность повышать, езди на метро

s51: После свержения нынешней власти у оппозиции не будет единства. Каждый будет тянуть одеяло на себя. Административный ресурс не будет зациклен на одной партии. Наблюдатели будут от разных партий и не будут заинтересованы в подтасовке ибо не будут знать под кого идет подтасовка. Впервые у нас будут честные выборы. И тогда, как я и написал, народ сам определит кто достоин. За весь народ я отвечать не могу.
После свержения нынешней власти оперативно появится Идельуральская республика, Дальневорсточная республика, Республика кавказ, Республика Петербургия и Город государство Московия
Тебе это надо?

s51: А кто за ЕДРо. Ты за ЕДРо? Блядь еще не одного не встречал из тех, кто признается в симпатиях к ЕДРу
Я за Единую Россию
А ты я вижу за Раздробленную Россию?

s51: Чтож он их за 12 лет так и не создает?
А ты подскажи как это сделать?

s51: Могу расстроить,но если бы америкосы хотели сменить режим у нас, они бы это сделали давно. Возможности для этого у них имеются.
Что они с успехом и делают

s51: Также понять очевидное, что если Путин владеет фабриками изготовляющими водку и табак, ему выгодно чрезмерное употребление данных веществ, РАЗВЕ ТРУДНО???
Докажи что он ими владеет

s51  Дата: 23 Дек 2011 10:52:22
на заметку защитникам ЕДРа:
http://www.voenmor.ru/home/m-article/61-2011-12-09-23-45-19

Восставший из бана  Дата: 23 Дек 2011 10:57:21
Mikhail11: согласен. существуют статьи. Но там восновном штрафы. Хотя и про их наложения за какие либо нарушения я не слышал.
Потому как нарушений нет, потому и наказаний нет

Mikhail11: Осудили ~10, решений по делам - сотни, дел тысячи. (сказано им самим)
Заепся тебе все доказывать, ты внимательно читай а потом пиши ответ.

А ты без эмоций давай
Если нет осуждений, значит вина не доказана, или применено другое наказание (примерение сторон, строгий выговор, увольнение, штраф внутрифирменный)
Решений по делам сотни из 1000 потому как если это был профессор и его поймале на взятке от студента, то в основном дела заканчивается выговором и лишением докторской, до суда такие дела как правило не доходят

Так что ты сам читай мои ответы и вникай в суть прежде чем срать

Mikhail11: На счет ТВ России:
По Воронежской такое же было, больше 130% в сумме, говорят. скана пока не нашел.

Ну видать формула расчета выдавалась из центральной студии и чо?

Mikhail11: Привели уже.
неубедительно, там результаты всего по 47 [b]московским участкам, материал из вики,[/b] тем более представлен на удаление за недостоверность сведений
Такому опросу мы не верим

А по массовым опросам как раз таки результаты совпадают

Восставший из бана  Дата: 23 Дек 2011 11:04:12
s51: на заметку защитникам ЕДРа:

Тестовый сайт, на котором ничего про флот и один оппозиционный срач?

Ну и кто из нас баран?

fantakt  Дата: 23 Дек 2011 11:46:38
s51: Задача поддержать обороноспособность вооруженных сил еще лет на 15, чтобы наворовать побольше

А 20 трлн. в армию и 40 трлн. в промышленность - это конечно мелочь такая...

Yazverg  Дата: 23 Дек 2011 15:13:19
Mikhail11: кроме помоев и оскорблений ничего толком нет.

Пока вы, идиоты, не скажете на хуя вы претесь вслед за Навальным, то есть не ответите на вопросы заданные еще ПЕРЕД тем как начались выборы и фальсификации их фальсификации с вами вообще строго запрещено разговаривать. Только пороть. Надо, Федя... Надо! (с)

А вы лепечете что-то ни в какие ворота не лезущее.
То вам из-за митинга на котором призывают свергать Президента надо было, чтобы этот Президент сказал про реформы губернаторов.
То вы просто хотели на митинге сказать, что вас достало жить на белом свете так, как вы жили до сих пор, а следовательно вы суицидальные придурки все до одного.
То вы сознательные граждане, а значит на митинге обсуждали программу и требования.
То вы не согласны с требованиями выпустить каких-то политзаключенных и хотели просто, чтобы власти знали, что вы недовольны (как будто нельзя было дать этого знать на выборах оранжевым фломастером).

Короче я не видел цельного нормального ВМЕНЯЕМОГО ответа на вопрос. Какого хуя вы делали вместе с Немцовым на митингах?

Если вы ответите вменяемо, а я этот ответ пропущу или прокомментирую как-то особенно некультурно - можете обижаться. А пока смиритесь с тем, что вы мудаки и долбоёбы.

kicks  Дата: 23 Дек 2011 15:46:38
ЦИК: На выборах в России начали применять новые незаконные технологии

На выборах в России начали применять новые противозаконные технологии, направленные на дезориентацию избирателей, - «фиксация массовых нарушений», заявил в четверг зампред ЦИК Станислав Вавилов на Всероссийском совещании председателей избирательных комиссий субъектов страны.

«Все мы хорошо почувствовали действие новой для РФ технологии», - отметил Вавилов. По его словам, условно ее можно назвать «зафиксированы массовые нарушения на выборах», передает

«Основная идея этой технологии - любым путем вбить в сознание избирателей, что массовые нарушения были. При этом вопросы, где и какие нарушения, какой орган рассматривал заявления и какие приняты решения, отошли на десятый план и вообще остаются без ответа», - считает Вавилов.

«Вброс этой новой технологии идет по всем возможным каналам», - заявил он, заметив, что такая «версия» распространяется с помощью материалов СМИ, разного рода аналитических докладов, фото- и видеоматериалов, «которые направлены на то, чтобы создать впечатление «массовых нарушений на выборах».

«Очевидно, что эта технология имеет далеко идущие последствия и будет разворачиваться в течение длительного промежутка времени. Она организованна, дисциплинированна и хорошо финансируется», - подчеркнул Вавилов.

«Мы очень внимательно изучили один из аспектов, этой технологии, а именно, видеофрагменты. В Интернете их «висит» порядка трех тысяч, мы совместно с профессиональными экспертами посмотрели 26 наиболее посещаемых», - рассказал он.

«Не вдаваясь в технические детали экспертных действий, скажу, что подтверждение нашел только один факт», - сообщил зампред ЦИК.

«Мы сами крайне заинтересованы в том, что бы установит факты нарушений, наказать виновных, сделать избирательный процесс более прозрачным и понятным», - заверил Вавилов. Однако «суть технологии «зафиксированы массовые нарушения на выборах» состоит в том, чтобы сделать невозможным объективное обсуждение материала», посетовал он.

Вавилов также привел пример противоправных технологий в сфере избирательных споров. В частности, он рассказал, что в ходе думских выборов «имели место обращения–фальшивки». «То есть мнимые заявители, используя Интернет, обращались в ЦИК и Генпрокуратуру России под чужой фамилией. Но это выяснилось уже после проведения проверок и направления заявителям ответа», - уточнил зампред Центризбиркома.

kicks  Дата: 23 Дек 2011 15:47:54
Yazverg: Короче я не видел цельного нормального ВМЕНЯЕМОГО ответа на вопрос. Какого хуя вы делали вместе с Немцовым на митингах?

:applause:

kaizer  Дата: 23 Дек 2011 16:30:53
Завтра в 4 часа прям напротив моего дома митинг будет, вот поневоле буду участником из окошка, интересно скока придет (на 1м было 100 человек) могу всех по головам посчитать

Штурман  Дата: 23 Дек 2011 16:52:57
kaizer: Завтра в 4 часа прям напротив моего дома митинг будет, вот поневоле буду участником из окошка

Фоток наснимай! Улыбка

Yazverg  Дата: 23 Дек 2011 17:23:47
kaizer: прям напротив моего дома митинг будет

Посмотри КТО придет. Ну, там может правда люди серьезные и вдумчивые с умными глазами. Напиши ощущения за 15 минут хотя бы. Работа

А у тебя который из двух митингов? С Кургиняном или Без?

superregistr  Дата: 23 Дек 2011 18:29:32
Журналисты выяснили, как будет проходить субботний митинг оппозиции

В частности, ближайшие к проспекту Сахарова станции метро –"Комсомольская" и "Красные ворота" будут работать в обычном режиме. Единственный вход на митинг будет осуществляться со стороны Каланчевской площади.

Митинг намечен на проспекте Сахарова, между внешней стороной Садового кольца и Каланчевской улицей. На входе на митинг будет установлено около 50 рамок металлоискателей для досмотра участников. Сразу после входа будут расположены ларьки с горячими напитками и выпечкой. При этом разрешается приносить с собой термосы с чаем и кофе.

Со стороны Садового кольца и Комсомольской площади будут дежурить машины "скорой помощи". За торговыми точками будет установлено 100 передвижных туалетов.

Выход с территории митинга будет организован на Комсомольскую площадь, на Каланчевскую улицу, в Докучаев и Орликов переулки.

Напомним, что акции протеста против фальсификации выборов начались 5 декабря в нескольких городах России, а также в крупнейших городах за рубежом. Самая массовая акция протеста прошла в Москве 10 декабря — в ней, по оценкам полиции, приняло участие до 25 тыс. человек. Организаторы акции сообщали, что число участников могло превысить 100 тыс. человек. Крупных инцидентов в ходе митинга зафиксировано не было.

Второй митинг несогласных с итогами выборов пройдет в Москве на проспекте Сахарова. На него заявлено участие до 50 тысяч человек. Как ожидается, перед собравшимися выступят: блогер Алексей Навальный, музыкант Юрий Шевчук, журналист Леонид Парфенов, писатель Борис Акунин, поэт Дмитрий Быков, актер Михаил Ефремов, актриса Лия Ахеджакова, политик Борис Немцов, актер Олег Басилашвили, политик Михаил Горбачев, журналист Артемий Троицкий, актриса Чулпан Хаматова, писатель Виктор Шендерович, оппозиционеры Гарри Каспаров и Илья Яшин, журналист Алексей Венедиктов, лидер движения "В защиту Химкинского леса" Евгения Чирикова и лидер "Левого фронта" Сергей Удальцов.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/23/927840.html

superregistr  Дата: 23 Дек 2011 18:36:59
Прохоров выступит на митинге 24 декабря

Бизнесмен Михаил Прохоров выступит на митинге за честные выборы 24 декабря. Об этом на заседании оргкомитета мероприятия заявил представитель организаторов, журналист Сергей Пархоменко. По его словам, Прохоров подтвердил свое участие в митинге. Трансляция заседания ведется на сайте "Эха Москвы".

Ведущими митинга станут спортивный комментатор Василий Уткин, журналист Ольга Романова и сопредседатель незарегистрированной Партии народной свободы Владимир Рыжков.

Список выступающих до конца не утвержден. Он все еще обсуждается. В Facebook и на сервисе Survey Monkey велось голосование по определению ораторов. Среди победителей оказались журналист Леонид Парфенов, блогер Алексей Навальный, писатель Борис Акунин, музыкант Юрий Шевчук и другие.

Когда будет утвержден окончательный список участников, неизвестно. Предварительная версия списка опубликована здесь.

Митинг за честные выборы начнется в 14:00 на проспекте имени Сахарова в Москве. В Facebook на мероприятие записались более 40 тысяч участников. По оценкам социологов, на митинг придут 80 тысяч человек. Участники акции собираются потребовать провести повторные выборы в Госдуму, отпустить политзаключенных, а также либерализовать законодательство о партиях.

Проходить на митинг, как отметили организаторы, следует со стороны Каланчевской площади. Там будет установлено 50 рамок металлоискателей. Схема опубликована на сайте мероприятия.

Организаторы посоветовали участникам акции на всякий случай взять с собой паспорта. По словам представителя оргкомитета Юрия Сапрыкина, на митинге можно будет купить чай и кофе. Ранее участникам акции разрешили приносить с собой термосы.

http://lenta.ru/news/2011/12/23/prokhorov/

Yazverg  Дата: 23 Дек 2011 19:56:59
superregistr: Журналисты выяснили, как будет проходить субботний митинг оппозиции
...
superregistr: Прохоров выступит на митинге 24 декабря
...

Господа, вы конечно все ответственные уникальные и совсем-совсем не долбоёбы. Но обратите внимание на Аку-Аку... Смех



superregistr  Дата: 23 Дек 2011 20:07:18
Noize FM (песня о митинге за честные выборы)
http://www.youtube.com/watch?v=XlzRB_XLCp4&feature=related

Yazverg  Дата: 23 Дек 2011 21:54:21
superregistr: Noize FM (песня о митинге

Во-во. Очень хороший и показательный клип. Интернет. Баранам куплет - они припев... И вместо песни американский рэп. Улыбка

kaizer  Дата: 24 Дек 2011 12:07:34
Yazverg: А у тебя который из двух митингов? С Кургиняном или Без?

Написано общий- типа без флагов. на месте проведения уместится тыщи 2 если вплотную стоять будут, кроме того в это врямя в этом месте итак 300-400 народу всегда бродит

kaizer  Дата: 24 Дек 2011 16:35:43
Проходил мимо - невзрачный такой митинг, человек 400 с ментами может даже 500 наберется, с другой строны это явно прогресс (на 1м было 100 человек), но народу в торговом комплексе примыкающим к площади явно в несколько раз больше чем митингующих. Аппаратура слабенькая в 30 смитрах уже ничего не слышно, так орут что-то в узкой тусовке

fantakt  Дата: 24 Дек 2011 17:10:26
Вазелиновая революция Улыбка

Коллега [info]iq75 в расстроенных чувствах уже завершил свою митинговую активность со словами:
"Только что с проспекта Сахарова.
Пытался помочь с организацией безопасности. Ну что я могу сказать - организаторы полные мудаки. Я лично не смог участвовать в этой клоунаде под названием Служба безопасности митинга от Солидарности.
Не дай бог они придут к власти, развалят страну нахрен."

UPD1/ ГУВД: данные на 14:50 — 28 тысяч

http://el-murid.livejournal.com/421320.html

Орги не выполняют инструкции которые сами же разработали.

На инструктаже договорились нельзя проносить металл и деревянные дрыны.
Мне просто не дали работать активисты солидарности уверяя что ели девушка хрупкая то желязяку килограмм в 10 весом проносить можно, и что дрын 2 метра длиной и сечением 3 см на 4 см является тоненькой реечкой и его пропустить можно.

Ближе к двум мне заявили, что я не пускаю людей на их митинг нарочно, и что инструктаж фигня, главное чтобы люди были хорошие.

Это уже не говоря о том что организаторы не смогли обеспечить волонтеров схемой митинга с разбивкой по квадратам, (это за 2 недели) не смогли сформировать группы, назначить старших по секторам.

Рации предложили покупать за свои деньги.

Звонишь ответственному за безопасность по митингу он говорит не знаю кто разрешил через рамки деревянные дрыны пропускать. А у рамок активисты Солидарности пропускают.
Никто ни за что не отвечает.

Даже элементарный список волонтеров-обеспечивающих безопасность составлен не БЫЛ!

Полный дурдом!

Похоже этим дрынам сегодня найдется нужное применение...

fantakt  Дата: 24 Дек 2011 17:15:34
http://tvrain.ru/

http://www.svobodanews.ru/content/article/24431541.html

Шабаш предрождественский...

fantakt  Дата: 24 Дек 2011 17:30:38
Навальный обещает вывести миллион...

fantakt  Дата: 24 Дек 2011 17:37:19


Будущий президент и его премьер... Блин, до чего ж рожи мерзкие, хотя деятельность Ройзмана (против наркотиков) я в целом одобряю..

fantakt  Дата: 24 Дек 2011 17:56:02
«Во-первых, беззаконие — оно опасно для всех, даже для самых успешных. Но самый главный фактор — хамские, унизительные перекрытия Рублевки»
Божена Рынска(Курицына) о причинах болотной революции.

«У меня на этот счет мысли одни — как жаль, что отменили крепостное право, и нельзя быдло пороть на конюшне и бить плетьми. Совершенно челядь отбилась от рук и чувство реальности утратила»
Божена Рынска(Курицына) о призвании черни к порядку.

http://keyboard09.livejournal.com/431053.html

Пороть, пороть с утра, в обед и на ночь, для профилактики...

kicks  Дата: 24 Дек 2011 18:58:46
Только к вечеру смог глянуть инфу о митинге. По евроньюс показали какую-то невзрачную картинку с подписью внизу - анти-Путинский протест.

Yazverg  Дата: 24 Дек 2011 19:25:54
fantakt: Пороть, пороть с утра, в обед и на ночь, для профилактики...

Однако, Божену эту пороть нужно тоже каждый день. Сперва кого-нибудь из черни, потом ее. Потом, опять кого-нибудь из черни, потом опять ее.... Чтобы до нее дошло месяца через три, что она глупость сказала. Я еще понимаю идиотов, у которых денег нет мозги купить или нанять себе кого-то с мозгами. Но когда нет мозгов, но есть деньги - это природная аномалия.

Yazverg  Дата: 24 Дек 2011 19:45:48
Смотрел сегодня митинги с дивана через инет. Улыбка
У Кургиняна было интересно послушать. У Сахаровцев - посмотреть. Еще раз укрепился в мысли, что на Цукермана собралось чмо..., которого бояться нельзя. Но если оно будет возбухать (и при этом не передертся само), то я, пожалуй, двину ему в рыло. Не за Путина... За себя лично.

kicks  Дата: 24 Дек 2011 20:53:14
Yazverg: Еще раз укрепился в мысли, что на Цукермана собралось чмо..., которого бояться нельзя. Но если оно будет возбухать (и при этом не передертся само), то я, пожалуй, двину ему в рыло. Не за Путина... За себя лично.

Там вполне ОМОНА хватит, да и то только дубинки вынут - 90% съ*бется очень быстро. "Правильных" нациков там по моему нет, а остальные не бойцы. По большому счету - просто праздно шатающаяся молодежь и кое-кто из богемы Улыбка Т.ч. возбухать там особо некому Улыбка А по остальной РФ - вообще цифра плачевные - от 20 до 500 человек максимум по всем региона. В Питере по моему около 2000 если не ошибаюсь ...

А вообще, похоже оранжевая революция на Украине многим сделала прививку в моск, за что им большое спасибо Улыбка

Восставший из бана  Дата: 24 Дек 2011 21:10:15
Да вообче пропиндосы должны ещё милиции спасибо сказать, за предоставление такого числа сотрудников в штатском, благодаря чему появляется хоть какая то иллюзия посечаемости митингов

Кстати этим и обьясняется столь разная оценка численности болотных пропиндосов

superregistr  Дата: 24 Дек 2011 22:03:53
УРА! Мы победим, друзья! Улыбка
А путинским троллям желаю приятного аппетита Смех

На Сахарова представили Россию без Путина

На проспект Сахарова пришло больше народу, чем за две недели до того на Болотную: в этом сходятся и ГУВД Москвы, и организаторы митинга, хотя их оценки численности участников расходятся в несколько раз. Это вероятно, — главный итог субботы в Москве.

Теперь о словах, которые были произнесены на Сахарова. Алексей Навальный, незадолго до митинга покинувший спецприемник на Севастопольском проспекте, пообещал следующий раз вывести на улицы Москвы «миллион человек». Алексей Кудрин, который накануне митинга предложил себя в качестве посредника между властью и ее противниками, призвал отправить в отставку г-на Чурова и провести досрочные выборы через год.

Владимир Рыжков, один из ведущих митинга на Сахарова, на исходе второго часа сообщил, что, по оценке устроителей, на проспекте собралось 120 тысяч человек. Полиция оценивает их количество в четыре раза меньше, 29 тысяч. Если учесть, что число пришедших на Болотную ГУВД оценивало в 25 тысяч то, очевидно: даже по официальным данным, количество недовольных режимом вообще и последними выборами — в частности, нарастает.

На митинге, как говорят, присутствовал Михаил Прохоров, но слово ему предоставлено не было. Мне г-на Прохорова увидеть не удалось, что неудивительно при таком большом количестве народа. Кстати, утром в субботу в Facebook было выложено сообщение, что Прохоров заказал на вечер столик в одном из модных заведений близ места проведения митинга. Вероятно, чтобы отметить свой дебют на такого рода мероприятиях.

Ощущения в толпе

Первое ощущение, которое возникло еще на подходе к широченному проспекту Сахарова, — нереальности происходящего и одновременно совершенной будничности. Полицейские в серой форме редкой цепью расставлены в талом снегу по всему пути следования толпы. Люди, не торопясь, идут по грязной улице, кто-то впереди несет картонку с надписью Goodbye, Putin.

В начале проспекта большая группа националистов с черно-желто-белыми флагами; за спинами мелькнуло лицо Белова-Поткина из распущенного ДПНИ. Простоволосая девушка раздает белые значки — символ участия в акции. Две женщины держат транспарант: «Феминистки России за честные выборы». Много флагов: красные — коммунистов, ближе к сцене — оранжевые «Солидарности». И еще десятки других, неопознанных.
Народное творчество проявляется в самодельных плакатах. Путину желают поменяться местами с Ходорковским, советуют словами английского писателя Джона Ле Карре «Шпион, выйди вон» и изображают рядом с Каддафи с подписью «Правильной дорогой идете, товарищи». Неожиданно много портретов Вацлава Гавела, смерть которого Кремль предпочел проигнорировать.

В воздухе кружит вертолет. Толпа между тем уже начинает напирать, несет в сторону сцены.

Большинство людей в хорошем настроении, подхватывают призывы ораторов про «Россию без Путина» и «Новый год без Путина».
Митинг открыл Борис Акунин, вскоре после него с видеообращением с экрана выступил Леонид Парфенов. Толпа начала разогреваться после комического появления на сцене Артемия Троицкого, который скинул красную куртку и оказался в белом лыжном костюме, который, по его мнению, был похож на презерватив. В толпе раздался смех. Вообще недавнее телеявление Путина с «презервативами» и «бандерлогами» дало пищу многим выступавшим на Сахарова.

Неподалеку от сцены большой рукописный плакат гласил: «Хиллари Клинтон заплатила мне натурой»

Навальный: «Отдайте то, что наше!»

Сексуальными коннотациями была пронизана и речь поэта Дмитрия Быкова, который заверил присутствующих в том, что «история поставила на нас и положила на них». Такая высокая историческая оценка своей миссии вдохновила участников митинга, которые кричали Быкову «Молодец!».

Очень одобрительно толпа встретила Навального, который, как выразился один из ведущих митинга, футбольный комментатор Василий Уткин, «в то время как мы тут отрабатываем средства госдепартамента, сидел за государственный счет в спецприемнике».

Навальный был ожидаемо резок, заявил, что на Сахарова собралось достаточно народу, чтобы взять Кремль. Но тут же оговорился: «Мы мирная сила». И дальше он все время балансировал на этой грани: крови не хотим, но терпение кончилось. И часто заставлял толпу повторять вслед за собой: «Отдайте то, что наше». Под словом «наше» Навальный разумел «власть». Вообще говорил с толпой лозунгами и чаще, чем кто-либо из выступавших на митинге, заставлял собравшихся скандировать кричалки.

Пожалуй, из всех речей политиков, которые мне за два часа пребывания на Сахарова довелось услышать, выступление Навального было встречено с наибольшим энтузиазмом.

Самым провальным оказалась речь депутата Госдумы шестого созыва Ильи Пономарева («Справедливая Россия»). Толпа встретила его откровенно враждебно и скандировала: «Сдай мандат!» Г-н Пономарев пытался обличать «жуликов и воров», но поддержан не был. Ведущий Уткин заметил: «Вот депутат, ругает Государственную думу... Вообще как они все эти политики надоели!»

Как оказалось, толпе надоели не только профессиональные политики. Это стало очевидно, когда на сцену ввинтилась в белой курточке и с распущенными волосами Ксения Собчак. Она так просто и начала: «Я — Ксения Собчак и мне есть что терять». Что именно собиралась в данном случае потерять г-жа Собчак, так и осталось неизвестным из-за улюлюканья и свиста толпы и криков «Уходи!» Обладательница белой куртки, как показалось, нисколько не расстроилась и бойко продолжала что-то выкрикивать в микрофон. В какой-то момент донеслось: «Я хочу влиять на власть!» После этого толпа совсем уже распоясалась, и Ксения Собчак покинула сцену непонятой, но с явным ощущением выполненного гражданского долга.

http://www.bfm.ru/articles/2011/12/24/na-saharova-predstavili-rossiju-bez-putina.html

fantakt  Дата: 24 Дек 2011 22:21:54
superregistr: УРА! Мы победим, друзья! Чем докажите?

Yazverg  Дата: 24 Дек 2011 22:46:32
superregistr: А путинским троллям желаю приятного аппетита
Тухлятинко.

Повторямс
Yazverg: Господа, вы конечно все ответственные уникальные и совсем-совсем не долбоёбы. Но обратите внимание на Аку-Аку...

Вы на главный вопрослучше найдите ссылочку в бесконечно глубоком интернете:
Yazverg: Какого хуя вы делали вместе с Немцовым на митингах?

Ну и чтобы вы по-прежнему чувствовали себя непонятыми гениями:
Yazverg: А пока смиритесь с тем, что вы мудаки и долбоёбы.

Yazverg  Дата: 24 Дек 2011 22:49:44
superregistr: Навальный был ожидаемо резок, заявил, что на Сахарова собралось достаточно народу, чтобы взять Кремль. Но тут же оговорился: «Мы мирная сила». И дальше он все время балансировал на этой грани: крови не хотим, но терпение кончилось. И часто заставлял толпу повторять вслед за собой: «Отдайте то, что наше». Под словом «наше» Навальный разумел «власть». Вообще говорил с толпой лозунгами и чаще, чем кто-либо из выступавших на митинге, заставлял собравшихся скандировать кричалки.

Голосом Моисеева: Заставлял...
(Закатывая глаза представляет себе какое нужно напряжение, чтобы заставить сотню тысяч нехомячковых личностей что-то кричать).

fantakt: Чем докажите?

Бля будут...

superregistr  Дата: 24 Дек 2011 23:08:00
100 тысяч на проспекте Сахарова
http://www.youtube.com/watch?v=TwzI80eWw08&feature=player_embedded

Восставший из бана  Дата: 24 Дек 2011 23:10:46
superregistr: 100 тысяч на проспекте Сахарова

из них минимум 50 сотрудники в штатском Улыбка

Yazverg  Дата: 24 Дек 2011 23:14:05
http://www.ria.ru/infografika/20111223/524373513.html
Сколько МОЖЕТ вместить проспект.

fantakt  Дата: 24 Дек 2011 23:16:53
Люблинский суд Москвы во вторник оставил без удовлетворения иск единоросса Владимира Свирида о взыскании с известного блогера Алексея Навального 1 миллиона рублей компенсации морального вреда, сообщила пресс-секретарь суда Мария Балакшина.

Поводом для судебного разбирательства послужило выступление Навального в эфире "Финам ФМ", в ходе которого он дал нелестные оценки членам "Единой России", обвинив их в коррумпированности.

"Истец в своем заявлении указал, что данные утверждения порочат его честь, достоинство и деловую репутацию, в связи с чем просил суд обязать Навального опровергнуть распространенные им ложные данные, а также компенсировать 1 миллион рублей в качестве возмещения морального вреда. Однако суд сегодня отклонил иск в полном объеме", - рассказала пресс-секретарь.

Балакшина уточнила, что суд огласил только резолютивную часть постановления, поэтому причины принятия такого решения неизвестны.
Она также напомнила, что стороны в случае несогласия с решением суда могут подать кассационную жалобу в Мосгорсуд.

http://www.mk.ru/politics/news/2011/10/11/631691-sud-otkazal-edinorossu-v-iske-k-navalnomu-na-1-mln-rubley.html

Я был неправ, считая, что Навального грохнут Улыбка Нашел в инете ролик, в котором серьезный адвокат рассказывает, что готовит иски от нескольких представителей партии ЕР на Навального за его пулю "ПЖиВ". И количество исков скорее всего будет увеличиваться и увеличиваться. Один из первых вроде отбили (см.выше), но против сотен - у так называемого адвоката Навального не будет шансов. Его просто обанкротят Улыбка

Хотя еще мелькнула мысль, что Навальный - умелый провокатор, активно выявляющий врагов текущей власти, благо их не так много, и спускающий пар народного недовольства (проект роспил тому пример). Либо его пока не взяли в разработку, чтобы не спугнуть раньше времени Улыбка Либо акуратно пасут, опять же чтобы не спугнуть...

Восставший из бана  Дата: 24 Дек 2011 23:22:50
superregistr, А что ты ответишь на то что твой суперчестный пидараст навальный свою адвакатскую корочку купил?

kaizer  Дата: 24 Дек 2011 23:40:03
Yazverg: Однако, Божену эту пороть нужно тоже каждый день.
А кто это? В первыйраз слышу и почему из-за нее стока шуму?

kaizer  Дата: 24 Дек 2011 23:46:27
А моем городе был явный прогресс 400-500 человек против 100 на первом митинге, что говорили я не понял, т.к. аппаратура была некудышная а лезть в толпу не хотелось.
Но конечно 500 человек для миллионного города это слезы, чтоб это событие можно было бы назвать масштабным для города надо тыщ 10 чтоб собралось.

fantakt  Дата: 24 Дек 2011 23:54:41
АП: Самые массовые вбросы были за КПРФ и СР, и вой подняли эти же гномы. Серёга выхухоль: Байден предложил ему стать премьером в марте, он и подумал что это его шанс, подумал и продался за 30 шекелей. Продали и из Едра, комми продавали всегда от Ленина-Рокфеллера и Троцкого-Ротшильда. Но гебнявый Путин сломал игру всем с народным фронтом и прямой поддержкой к народу. В мае хотели скинуть Путина, но политика - это шахматы, тактика и стратегия. =Путин отлично знает, какое говно все депутаты от главного коммуниста-коробейника Зюганова до Гудковых с ЧОПиками, крышевавшими, да и до сих пор, бандюганов, с друганами Немцовыми и прочей хренотой. = А все остальные играли в бильярд - шары гоняли, да и то в своих штанах.
Когда не выгорело провести мирный переворот, пошли шекели в выборы и избирательные комиссии. Так уже было в 2003 году: Ходор купил у КПРФ, точнее у дядюшки Зю, голоса в Думе. У светоча интеллигенции "Яблока" надгрызенного изъяли 300 миллионов долларей - и не прошли огрызки. Много было куплено и членов Едра. Ходор хотел половину парламента, ну вот не вышло. Гебнявый помешал. Было это 8 лет назад. Первый раз не прокатило, пошли по второму разу.
Каждый день хомячкам из всех щелей внушалось, что жизнь стала невыносимо тяжёлая, всё разворовали, ничего нет. Тупым хомячкам трудно взять данные госкомстата и проследить по годам, как всё разворовали. Тупой колхозник Зю говорит, что всё развалили и не построили ни одного завода. В СССР трубы закупали для нефте- и газопроводов в ФРГ и Японии. Сейчас в России 3 завода по производству труб большого диаметра - всего в мире их 14, строили их не столько для труб, как для ВПК. Лист для машин, да много ещё всякого. Просто это делается тихой сапой. Страна готовится к войне. По оценке экспертов, на данный момент Россия имеет лучшую в мире чёрную металлургию. Смотреть надо в доки, а не сказки слушать. ЕСТЬ ГОСКОМСТАТ- там всё написано. Теперь для хомячков выберут жертвенного барана - Навального - завалят и поднимут визг. Один такой баран был у хохлов - Гонгадзе, тоже думал звезда...

http://russkiy-malchik.livejournal.com/83684.html

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 00:08:49


Восставший из бана  Дата: 25 Дек 2011 00:15:07
superregistr, слыш, чмо

Ты на вопросы отвечать будешь?

Или с тобой надо сделать то же самое, что и с любым ботом?

Yazverg  Дата: 25 Дек 2011 00:17:43
kaizer: А кто это? В первыйраз слышу и почему из-за нее стока шуму?

Проблядь. Светская львица...
Сама пиарит шум вокруг себя. На миру и смерть красна.

Yazverg  Дата: 25 Дек 2011 00:20:55
Восставший из бана: чмо

Ты на вопросы отвечать будешь?


Хомяки гордые. Поэтому если их с той лапшой, которая у них на ушах посылают нахуй и не онанизируют они находят свой объект для революций. Но в разговоры вступать не желают. Не могут. Он теперь всегда будет постить сюда всякую хрень... Вирус ведет себя одинаково во всех интернет зонах и всех черепных коробках.

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 00:26:25


fantakt  Дата: 25 Дек 2011 00:50:40
Путин не в обиде на «Власть»

источник: РИА Новости

Премьер-министр России Владимир Путин прокомментировал фотографию бюллетеня с нецензурной надписью, опубликованной в журнале «Коммерсант. Власть».

Отвечая в прямом эфире на вопрос о скандальной публикации, Путин отметил, что зла на автора надписи не держит. «Я видел эту надпись, она меня очень позабавила и даже порадовала», – признался Путин. Он также предложил ведущему программы воспроизвести эту надпись вслух, но тот отказался, объяснив это прямым эфиром.

Путин обратил внимание на то, что надпись на бюллетене «была сделана в Лондоне, где люди пришли голосовать в посольстве». «Но мы знаем, кто в Лондоне собрался и почему они не возвращаются в Россию. И их желание послать меня подальше связано с тем, что они сами хотят сюда вернуться, и пока я здесь сижу, им вернуться нельзя», – отметил премьер.

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 00:57:26
superregistr, чтоб тебе было не так грустно:

"Он улетел, но обещал вернуться. Милый, милый..." (с)

А-ха-ха... Счастье-то какое. К нам начинают возвращаться бандиты. Ой, то-есть, извините - бизнесмены. Ну конечно, Березовский же у нас бизнесмен... А то, что он заказал убийство Влада Листьева пятнадцать лет назад - так ведь это когда было.

Вот некоторые из недавних заявлений Березовского прессе:

"Я сказал, что вернусь в Москву сразу, как только меня перестанет приглашать генеральный прокурор. Генеральный прокурор весной, я считаю, уже перестанет меня приглашать. Тогда у меня появится возможность свободы выбора".

О Прохорове: "Что касается Прохорова, ничего, кроме хорошего, я сказать о нем не могу. Если у меня остались о ком-то из олигархов приятные воспоминания, то, к сожалению, могу констатировать, что только о нем, - сказал Березовский уже "Интерфаксу". - Даже если это срежиссировано Кремлем, я это поддерживаю". "Я считаю, что его шанс абсолютно равен тому шансу, который ему даст Кремль, - добавил он. - Кто сказал, что бизнесмену нельзя заниматься политикой? В Америке Рокфеллер был вице-президентом, и, что, Америка стала хуже? Только лучше. Я приветствую попытки российского бизнеса пойти во власть. Более того, я считаю, что власть должна обслуживать бизнес, а не наоборот".

О митинге на Болотной: "Безусловно, это этапное важное событие. Это "рожденные не в СССР". Это люди, менталитет которых сложился не в СССР, а, прежде всего, в десятилетие Ельцина. Они живут в открытом обществе. Это уже другое поколение. Это люди, которые занимаются любовью при свете, а не в темноте, как в Советском Союзе".

Березовский вместе с Евгением Чичваркиным в минувшую субботу приняли участие в пикете против фальсификации результатов выборов в Думу, который прошел у здания посольства России в Лондоне.

Вах, так он ещё и принимает участие в политической жизни нашей страны. Не забывает значит Родину... Лучше бы он её и дальше в Англии не забывал. Нечего ему тут делать.

http://enasiwa.livejournal.com/442123.html

Если кто забыл про 90-е, спросите кайзера, ему тогда было весьма неплохо по его словам Улыбка

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 01:05:49


http://www.eot.su/node/10425

Митинг на Воробьевых горах был не столь многочисленен как на Сахарова, но показал, что кроме оранжоидов есть и другие силы...

Перед смотровой площадкой собрались, по данным корреспондента «Эха Москвы», около 500 человек... http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7687903/ (см.фото, ага)
«Антиоранжевый» митинг на Воробьёвых горах, проводимый движением «Суть времени», собрал по разным подсчётам от 5 до 7 тысяч... http://www.rus-obr.ru/ru-web/16004 (опять же см.фото)
Наиболее точной была оценка в 3 тысячи...

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 01:33:02


Прохоров и Кудрин помнят о вас Улыбка

Yazverg  Дата: 25 Дек 2011 03:03:03
http://santehnick.livejournal.com/24480.html
Немного арифметики... А ракурсы умеют выбирать, гады.

Yazverg  Дата: 25 Дек 2011 03:24:57
http://www.youtube.com/watch?v=eawxIPo0BFY&feature=player_embedded
Жалко Тесака... Чуровщина! Чуровщина!



вперед, пингвины! вперед, хомячки!
капец тебе раша, не встанешь с колен ты
мы вдовий платок твой порвем на клочки
на белые ленты


fantakt  Дата: 25 Дек 2011 11:32:17
superregistr, калькулятор ГУВД всегда работает правильно Улыбка



Вот фотка митинга нашистов немного с другого ракурса и чуть позже той фотки, что у тебя в посте Улыбка

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 12:55:37
fantakt: Вот фотка митинга нашистов немного с другого ракурса
Блин, если каждому из них заплатили по тыще плюс расходы на питание и доставку из регионов и все это за счет бюджета, то становится грустно.

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 12:56:39
Не говоря уже о бюджетных фартуках, бюджетных знаменах и бюджетных барабанах.

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 13:06:29
Участники митинга на Сахарова о гражданском обществе и эволюции власти

Политики и деятели культуры, принявшие участие в митинге "За честные выборы" на проспекте Сахарова рассказали о впечатлениях от протестных мероприятий последнего времени.

Большинство собравшихся сошлись во мнении, что сейчас происходит зарождение гражданского общества в России. Они констатировали факт, что между митингом 10 декабря и 24 декабря существует разница.

Поэт и журналист Дмитрий Быков отметил, что если на Болотной площади собрались люди, очень неуверенные в себе, то на проспект Сахарова пришло уже гражданское общество, "которое понимает, что противопоставить ему, по большому счету, нечего, которое уже ничего не боится и которое избавилось от враждебности и подозрительности".

Писатель Борис Акунин считает, что все изменил уже прошлый митинг, а сегодняшний "констатирует тот факт, что власть не хочет разговаривать нормально с людьми, а значит, нам всем придется заниматься политикой. Мы этого не хотели, но стало понятно, что когда власть не идет на диалог, значит надо ее менять", - горячо заявил писатель.

Публицист Виктор Шендерович подчеркнул, что "главные достижения митингов на Болотной и на Сахарова выражаются не в словах, а в числительных. Сегодняшние числительные должны убедить людей в Кремле и Белом доме, что все серьезно, что мы не тусоваться вышли, это не разовый всплеск, а количество перешло в качество". В.Шендерович уверен, что раз на одной площади собрались люди в диапазоне от светской львицы Ксении Собчак до представителей националистического движения "Русские", это означает системный кризис власти, и Россию ждут перемены.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/12/2011/631627.shtml

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 13:12:56
"Декабрьские тезисы" А.Кудрина: Честность – категория неполитическая

А.Кудрин 24 декабря опубликовал в "Коммерсанте" статью, в которой выразил мнение, что "никакая действующая власть не станет подвергать себя сколько-нибудь серьезному риску "честных выборов" исключительно по собственной воле". В странах, где политическая система развита, власть "побуждает к честности" конкуренция, считает экс-министр финансов. В России же эту функцию может взять на себя только гражданское общество.

Митинг, прошедший 10 декабря на Болотной площади в Москве, стал для бывшего вице-премьера попыткой народа "без посредников" – в виде партий или оппозиции – сообщить власти о неприятии результатов парламентских выборов.

По словам А.Кудрина, вышедшие на митинг люди ранее приняли установленные властями "правила избирательной игры" – запрет одномандатных округов, 7-процентный порог прохождения партий в Госдуму, всего семь зарегистрированных партий и другие. Однако массовые фальсификации были восприняты обществом как "перебор".

Экс-глава Минфина признал, что "власть что-то услышала", сославшись на послание президента Дмитрия Медведева Федеральному собранию, в котором тот сообщил о готовящейся демократизации политической системы. Однако для руководства страны митингующие по-прежнему "пена" и "провокаторы", уверен А.Кудрин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/12/2011/631608.shtml

Yazverg  Дата: 25 Дек 2011 13:41:03
superregistr: Большинство собравшихся сошлись во мнении, что сейчас происходит зарождение гражданского общества в России.

Какое еще гражданское общество? На площадь вышли недоумки-фашисты, которых кинули еще до начала мероприятия, недоумки-коммунисты, которые против власти готовы поддерживать людей которые ИХ ЖЕ СТРАНУ в 1991 развалили и просто недоумки-маргиналы, которые не могут внятно сформулировать в чем их добро заключается.
Гражданское общество зарождается только в ответ на эту уебищную гопкампанию быть может.

superregistr: Поэт и журналист Дмитрий Быков отметил, что если на Болотной площади собрались люди, очень неуверенные в себе, то на проспект Сахарова пришло уже гражданское общество, "которое понимает, что противопоставить ему, по большому счету, нечего

Это так Быкову сказали сказать. Вот он, мразь, и раззявил хлеборезку. Вам еще по горбу дубинкой не давали. Вот фашистам давали. Коммунистов разгоняли. Они к слову этой дубинке ничего противопоставить не смогли. А всякое офисное хуйло в жизни по ебалу не получало. И я точно знаю как оно отреагирует даже не на удар, а на замах. Будет размазывать сопли и только. И вот тут то и подключится вашингтонский обком... Улыбка

В Ютубе уже идут ролики о зверствах ОМОНа, хотя это такая же ложь и ересь, что и фальсификации на выборах или... пиздеж относительно количества мудаков в первопрестольной.

superregistr: для руководства страны митингующие по-прежнему "пена" и "провокаторы", уверен А.Кудрин.

Так оно и есть. Мудаки и долбоебы...

superregistr: Блин, если каждому из них заплатили по тыще плюс расходы на питание и доставку из регионов и все это за счет бюджета, то становится грустно.
Смотри, дурачок и грусти. Эти ребята получают денежки за то, что защищают страну против мудаков, которые готовы рвать ее за бесплатно.

Ну и посмотри на давнего идола хомяков предыдущей версии. На него бабла не хватило... Улыбка


superregistr  Дата: 25 Дек 2011 14:16:41
Посмотрите, какие программы не показывают по ТВ Улыбка
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f-C2QleN9xI

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 14:18:26


Yazverg  Дата: 25 Дек 2011 15:05:52
Тем временем

Горбачев заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" вечером 24 декабря.
"Я посоветовал бы Владимиру Владимировичу уйти сейчас. Три срока получилось: два срока президентом, один срок премьером - три срока, ну, хватит", - сказал Горбачев. Он привел в пример собственный уход из политики в 1991 году. "Так и ему надо сделать. Я бы пошел по этому пути, тогда бы было защищено все позитивное, что он сделал", - сказал бывший президент СССР.

Отвечая на вопросы по этому поводу, Горбачев заявил, что его никто не отстранял от власти, сложение президентских полномочий произошло добровольно. Он также добавил, что в подобной передаче власти нет ничего страшного...

Ранее в ходе телевизионной "прямой линии" Путин пренебрежительно высказался об участниках акций протеста, отметив, что, по его данным, им платят за выход на митинги, а также сравнил один из символов движения "За честные выборы" - белую ленту - с контрацептивами. В числе прочих глава правительства ответил и на вопрос "Будь вы на месте Горбачева, что бы Вы сделали в 1991 году?". "Нужно было последовательно, настойчиво и бесстрашно, не пряча голову в песок и не оставляя попу снаружи, бороться за территориальную целостность нашего государства", - заявил Путин.


Надо помнить ЭТО когда что-то думаешь о политике и посту Президента... или быть мудаком и долбоёбом.

Yazverg  Дата: 25 Дек 2011 15:08:55
Из новых анеков.

24 декабря на проспекте Сахарова таки состоялся гей-парад.

Гиганты мысли и отцы русской демократии Мудаки и долбоёбы

А смеяться тут нехуя, потому что если вдруг чего, то вместо прекрасного далека и справедливости вот такие вот уебки и школота под спидами и градусами будет решать нашу судьбу. Выпороть! Надо!

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 17:04:26
Горбачев опомнился, не пошел лично на Сахарова. Или отговорили... Если б он там появился - думаю там же и порвали бы его как Тузик грелку Улыбка А Кудрин резво так соскочил, Путин еще пожалеет, что назвал его другом Улыбка

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 17:18:09
superregistr: Блин, если каждому из них заплатили по тыще плюс расходы на питание и доставку из регионов и все это за счет бюджета, то становится грустно.

А сколько стоило проведение митинга на Сахарова и за чей счет? Если только сцена обошлась в 3 лимона...

Борис Немцов действительно оплачивал митинг на Болотной площади 10 декабря http://www.newsland.ru/news/detail/id/850096/ Богатенький буратино, однако Улыбка На сколько митингов его хватит?

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 17:52:24
http://www.youtube.com/watch?v=7cokoEmKh9I

Если кому три часа не жалко...

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 18:06:38
Да, а почему вдруг митинг "за честные выборы" стал как-то сам собой "против Путина"?

kicks  Дата: 25 Дек 2011 18:56:11
fantakt: Да, а почему вдруг митинг "за честные выборы" стал как-то сам собой "против Путина"?


Патамучта - митинг "за ..." не интересен по сути, и всегда должен быть "против ..." Широкая улыбка

А вообще, я требую признать митинг на Сахарова незаконным и отменить. На лицо явные фальсификации - по заявлению руководителей митинга присутствовало 200 тысяч человек, когда всем известно что было 30 тысяч. Это чудовищьная фальсификация, откуда они знают? Рыжков поименно всех пересчитал? Долой! В отставку немцова-рыжкова-каспарова-касьяновы! Мы Я за честные митинги и против их фальсификаций!!! Смех

kicks  Дата: 25 Дек 2011 19:08:03
Перевертоц на Сахарова

BreakNet  Дата: 25 Дек 2011 20:36:08
Новая игра для новогодних праздников!
‎(Для игры требуются: 8–15–30 человек, праздничный стол, туалетная комната.)

Играющие по жребию выбирают одного человека, которого называют "Путиным". Остальные называются "Оппозицией". В начале игры все сидят за столом, празднуют, наслаждаются демократией. В какой–то момент Путин громко объявляет, так, чтобы всем было слышно: "Выборы!" И по этому сигналу вся "Оппозиция" должна замереть в тех позах, в которых находилась на момент объявления "Выборов". После чего начинается минутная "Прямая линия с Владимиром Путиным", в течении которой "Путин" должен делать всё что угодно, чтобы заставить хоть кого–нибудь из "Оппозиционеров" пошевелиться, рассмеяться или произнести что–нибудь.
Если "Путину" это удалось, то один проявивший активность "Оппозиционер" отправляется в "Автозак" — туалетную комнату. После чего объявляется следующий срок президентского правления. "Путину" запрещено прикасаться к "Оппозиции" частями тела или предметами.
Когда "Путин" объявляет следующие "Выборы", всё повторяется, а сидящие в "Автозаке" "Оппозиционеры" начинают громко петь "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг!" или другие героические песни. Постепенно остаются самые стойкие в психическом плане "Оппозиционеры", но и им с каждым новым сроком "Путина" всё сложнее, потому что толпа людей, поющих революционные песни в тесном туалете — это реально смешно.
Сроки правления "Путина" повторяется до тех пор, пока все "Оппозиционеры", кроме одного, не окажутся в "Автозаке". Последний оставшийся объявляется "Преемником" и становится "Путиным". Если у "Путина" не получится за одну минуту "Прямой линии" заставить "Оппозицию" проявить активность или он умышлено прикоснется к кому–либо из "Оппозиции", то объявляется "Смена режима": "Политзаключенные" выпускаются, "Путин" уходит в "Автозак", а среди "Оппозиции" выбирается новый Путин.

Yazverg  Дата: 25 Дек 2011 21:04:39
BreakNet: Новая игра для новогодних праздников!

Шедевр

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 21:15:38


Оппозиция такая оппозиция Улыбка

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 21:29:13


fantakt  Дата: 25 Дек 2011 21:37:09
superregistr, тебе привет из 24 декабря



Еще ролик про бесплатные печеньки нашел, но там вообще жесть, я постеснялся выкладывать Улыбка

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 21:45:20


Психотронные пушки! Россия в опасносте!!!

Еще рекомендую поискать ролик "Три пакета еды" Смех

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 21:51:28
http://www.youtube.com/watch?v=SQqgFNCALkI&feature=related

Вообще удивительно, как у них там обошлось малым мордобоем без крови...

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 22:08:22
http://www.youtube.com/watch?v=UfMKKNLv4Sc&feature=relmfu

Устами младенца глаголет истина... Правда в самом конце стебного ролика.

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 22:26:10
Штурман
fantakt


Я не оппозиционер, но властям не верю. Они одной рукой дают, другой отбирают и говорят, что мы им должны быть благодарны. Просто на их стороне суд, полиция, прокуратура, СК, омон, войска, которых они лилеют за то, чтобы те их охраняли. А по сути, идет разграбление населения и ресурсов. Иногда во все это вдумаешься, что так плохо становится, и не хочется об этом думать. Наверно, на это власти и рассчитывают. Но Великой России Путин вам не даст, он может дать только миф о Великой России. Многих это устраивает. Меня лично нет.

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 22:27:15
Поживем увидим... Лучше то никого нет...

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 22:29:51
fantakt: Лучше то никого нет..
Лучше есть, но они не нужны.

superregistr  Дата: 25 Дек 2011 22:32:42
Я не про Немцова и остальных. Когда у общества появится потребность в ком-то лучшем, то он появится. Ну и вообще не правильно опираться на лидера. Самоуправление - такой должен быть путь огромного федеративного государства.

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 22:47:59
Я думаю, ты недооцениваешь способности Путина к реформированию России. Пока все идет так как он задумывал - доходы от нефти пошли в Россию (2004), кризис пережили (2008), борьба с коррупцией и офшорами (кто-то скажет - война элит, но я думаю будет просто чистка) - обещана. А кризис был и был вполне серьезный, я сужу по финансированию бюджетников - как им пообрезали очень много с разных расходных статей с 2008, кроме зарплат.

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 23:02:33
Одна БабЛера не подкачала!

ХТОНИЧЕСКАЯ МОЩЬ
Товарищ генерал-майор снова зажгла так, что только дым столбом:
Если Прохоров жаждет бессмертия и хочет бороться за свободу и капитализм, пусть берет меня в идеологи избирательной кампании. Делаю официальное предложение. Он сэкономит очень много миллионов, я с него ни одного цента не возьму. Гарантирую смертельную ссору с Путиным, Медведевым, чекистами, коммунистами, нацистами, социалистами, империалистами и совкамиНе женщина, кремень. Глыба. По всей либеральной тусовке оттопталась кованым сапогом - от Немцова до Явлинского. Бебелере давно уже пора Звезду Героя давать - заслужила.

http://gunter-spb.livejournal.com/1683414.html

Восставший из бана  Дата: 25 Дек 2011 23:12:17
superregistr: Самоуправление - такой должен быть путь огромного федеративного государства.

Самоуправление на уровне районов (меров и глав районов (потому как от их деятельности зависит конкретно наша жизнь)), но никак не губернаторов (они должны быть назначаемыми), вот что нас спасёт

fantakt  Дата: 25 Дек 2011 23:37:30
В Ливии было самоуправление, кстати... И до чего это ее довело?

Yazverg  Дата: 25 Дек 2011 23:38:43
superregistr: Великой России Путин вам не даст, он может дать только миф о Великой России. Многих это устраивает. Меня лично нет.

Ни Великой! Никакой! Никто никому ничего так просто не дает. В том числе и Путин. И по фигу устраивает это тебя или нет. Четверть эту нормально закончил?

fantakt  Дата: 26 Дек 2011 00:04:37
Мне известны только три случая, когда вслед за революционными переменами сразу наступила счастливая жизнь. Прочел о них я в детстве в книгах «Три толстяка», «Приключения Чиполлино» и «Незнайка на Луне». В реальной же истории человечества революционные катаклизмы всегда приводили к длительному (на десятилетия) периоду политической нестабильности, а то и хаоса, значительному, часто катастрофическому снижению уровня жизни и редко обходились без гражданской войны с тысячами жертв.

http://perevodika.ru/articles/20415.html

vvod  Дата: 26 Дек 2011 00:36:01
А. Аверченко
Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать
ЧЕРТЫ ИЗ ЖИЗНИ РАБОЧЕГО ПАНТЕЛЕЯ ГРЫМЗИНА
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы—всего два с полтиной!!!
— Ну, что я с этой дрянью сделаю?..—горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью...—И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые—одна, вишь, дыра... Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!
Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.
— Есть ли на тебе крест-то?—саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.
— Ну, вот остался у меня рупь-целковый,—со вздохом подумал Пантелей.—А что на него сделаешь? Эх!..
Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос—так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.
И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин— так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что?..—шептали его дрожащие губы.
Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины—света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то бы мы пожили по-человечески!
* * *
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.
Что ж я с ними сделаю,—горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.
И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь—смерть хочется!
Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.
Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.
Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же,—шептали его дрожащие губы,—почему богачам все, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим—ничего?
* * *
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!........................................................................


Штурман  Дата: 26 Дек 2011 00:46:26
superregistr: Штурман

Раз взываешь лично ко мне, проигнорировать не могу. Улыбка

Ты не раз возмущался, что на форуме ругаются матом, нет модерации и тебя постоянно оскорбляют некоторые личности. Видишь ли, многие так жёстко дискутируют на форуме только из-за того, что здесь идёт борьба. С одной стороны наши, с другой стороны враги. Перечислять тех и других, я полагаю, необходимости нет? А борьба идёт как раз за таких как ты. Борьба за твой мозг, за твоё сознание. Людей с прочной идеологической позицией сманить на сторону зла печеньками невозможно. А слабых духом и умом - легко! Тебя уже почти полностью перетянули на вражескую сторону, но мы не теряем надежды вытащить тебя обратно. Ты думаешь, Фантакт и Язверг тебя ненавидят или презирают? Нет, они ищут к тебе подход, надеются тебя вразумить. Тех, кто окончательно встал на сторону зла вразумить не удастся. Теперь уже они могут поменять свои взгляды лишь после столкновения с чем-нибудь шокирующим в реале. А тебя ещё можно спасти бескровно. Шансов мало, но они есть. Даже Восставший из бана на самом деле не испытывает к тебе презрения. Ну, быть может, самую малость. Однако сравни, как он общается с тобой, а как с персонажами типа Мартовского кота. Он тебе говорит, что ты похож на его бота. Это означает, что ты попал под влияние врагов и уже практически встал на их сторону. Пока всё идёт к тому, что ты действительно станешь таким же как Марчкэт, но мы тебя им без боя не отдадим! Будем сражаться за каждый неокрепший мозг!

superregistr: А по сути, идет разграбление населения и ресурсов. Иногда во все это вдумаешься, что так плохо становится, и не хочется об этом думать.

superregistr, ты, я полагаю, заметил, на форуме я всем и всегда стараюсь помочь, объяснить, конструктивно посодействовать. Наездами, унижением и высмеиванием особо не увлекаюсь. Даже когда дело касается несогласеков и либерастов. Попробую помочь и тебе. К разным людям нужен разный подход. С кем-то надо помягче, с кем-то пожёстче. Кого-то кнутом, кого-то пряником. Моя работа зключается в общении с клиентами и я постоянно это вижу, практикуюсь непрерывно по 8-12 часов в день и в этих вещах ошибаюсь очень редко. Так что доверься мне и читай внимательно дальше.

По твоим сообщениям ясно видно, что ты переоцениваешь свой интеллект. Освоение основ OpenGL - это не показатель ума или широты кругозора, не обманывай себя. Тебе не хватает образования, житейского опыта и интеллекта. Это бросается в глаза сразу.

У меня для тебя две новости: хорошая и плохая.
  • Плохая заключается в том, что умным ты никогда не станешь. Интеллект складывается из двух факторов: генетических задатков и обучения. Генетический фактор изменить нельзя, а образование прокачивать надо в детстве. Грубо говоря, даже если ты прямо сейчас бросишь все дела и начнёшь непрерывно читать книги, Фантакта и Язверга тебе уже никогда не догнать. Время упущено - надо было в детстве качаться, сейчас нейроны твоего мозга уже специализировались и радикально перестроиться не смогут.
  • Но есть и хорошая новость. Учиться действительно никогда не поздно. А если говорить точнее, учиться надо постоянно. А если ещё точнее, то можно сказать так: "Нельзя переставать учиться до самой смерти". Тебе необходимо подучиться. Ты сразу почувствуешь, как тебе как будто открывается целый новый мир. Это не так сложно, надо только совершить над собой некоторое усилие.

А теперь внимание, переходим к конкретике.

Почему Немцову так легко тобой управлять? Как хозяевам Навального удалось направить тебя против своей Родины? Да просто потому, что ты не представляешь себе как устроен мир, политика, экономика, промышленность, сельское хозяйство, общество... Поскольку ты этого не знаешь, они тебе предлагают свою модель - ложную, но лёгкую и приятную для твоего сознания. А эта модель специально устроена так, чтобы ты начал разрушать свою Родину, уничтожать свою культуру, враждебно относиться к своему обществу.

Читая интернеты ты наверняка заметил, что среди блогеров есть много людей, которые сами признаются, что во время перестройки они тоже были поражены вирусом либерализма, но смогли излечиться и стали патриотами. Как им это удалось? Они не переставали учиться!




Я подскажу с чего конкретно тебе надо начать прямо сейчас. Зафиксируй одно ключевое слово: КОЛОНИАЛЬНАЯ СИСТЕМА. Начни с её изучения. Исследуй колониальную систему со всех сторон. Читай всё, что касается этого термина. Изучи биографии людей, которые боролись с колониальной системой. Почитай мемуары тех, кто способствовал становлению колониальной системы. Читай книги, аналитику, мемуары... Изучай успешный и провальный опыт противодействия колониальной системе. Переваривай информацию, анализируй и систематизируй.

Начни с самого простого, потом переходи к более сложным вещам. Вот тебе для лёгкого старта первая книга:
  • Николай Стариков.
    Шерше ля нефть. Почему наш стаблизационный фонд находится там?
    Это очень простая книга. Стариков для тебя уже всё подобрал, смешал в нужной пропорции, осталось лишь всосать, как мохито, через трубочку. Книга начинается с вопроса: "А почему наш стабфонд не вкладывается в строительство дорог, заводов или ещё чего-нибудь полезного? Почему на эти деньги не поднимается образование, здравоохранение, социалка? Почему эти деньги вложены в американские бумаги?" И автор тут же (в первом абзаце введения) отвечает: "Потому что это дань." После чего подробно всё объясняет.

Когда осилишь, напиши. Я тебе выдам следующую книгу - про Сталина. Этот человек успешнее всех боролся с колониальной системой и вдохновил многих, показав, что её можно победить.

superregistr, не откладывай на завтра. Начни учиться сегодня!

kicks  Дата: 26 Дек 2011 00:48:58
vvod: А. Аверченко

Ну, не каждый же день Пантелей подметки у сапожника подгоняет Улыбка 2300 ежедневной экономии на подметках, - хватило бы на все сполна Подмигивание И че жалуется?

kicks  Дата: 26 Дек 2011 00:52:20
Штурман: "Потому что это дань."

Вот как раз с уходом Кудрина, РФ постепенно прекращает платить эту дань Улыбка А так же и казначейки штатовские постоянно сливает. По этому и взъелись все силы "света" на ВВП - кормушка прикрывается и управление теряется Широкая улыбка

Восставший из бана  Дата: 26 Дек 2011 00:58:59
Штурман: Даже Восставший из бана на самом деле не испытывает к тебе презрения. Ну, быть может, самую малость.

Да я реально хочу ему помочь, как минимум зарабатывать, но он же закрылся и ничего не воспринимает, вот я и бесяюсь Улыбка

s51  Дата: 26 Дек 2011 07:53:19
Yazverg: Это да. Это дело я люблю. Но только с противоположным полом,
Врешь ведь.

Yazverg: Но в случае митингующих имбицилов имеет место быть не сквозняк моего мнимого самомнения, а попоболь.
Что-то у тебя попоболь во всех постах. Побаливает?

Yazverg: И многие участники данного форума подтверждают это каждый день словом и делом.
Каким делом? Тут что форум латентных пидорасов?

Yazverg: Лито ушел с форума
А что ушел? Я думал приболел и скоро вернется.

Yazverg: Я не могу понять почему долбоебы не понимают, что целый штат людей специально составляет такие списки накануне цветной революции.
Но эти списки известны были и до выборов, их еще никто не оспорил ибо они подтверждены доказательствами.
И я вот начинаю понимать, почему быдло не замечает, что русские вымирают. Осознал почему быдлу нравиться прочное первое место РФ по приему героина, остальные страны от нас отстают в этом показателе очень сильно. Вник отчего быдло в восторге от уровня педофилии в нашей стране. И знаешь почему быдло не осознает всех этих ужасов?
Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать
Потому что оно Б Ы Д Л О!!!!!!
В Китае националисты и коммунисты всеми силами стремились искоренить наркоманию, люди понимали к чему это приведет. К большому сожалению в России этого не осознают. Чтож остается смириться с мыслью, что наше поколение просрет все достижения наших предков и оставит потомкам слабую страну.

Yazverg: То, что Путину выгодно высокое потребление НИКАК не может доказать его вину в нем.
Ты хоть сам понимаешь, какую глупость сморозил?

Восставший из бана,
Убейся об стену уже. заебал

s51  Дата: 26 Дек 2011 08:06:18
fantakt: А 20 трлн. в армию и 40 трлн. в промышленность - это конечно мелочь такая...
Откуда такие цифры? Всего 53 триллиона рублей валовый внутренний продукт в 2011 году.
Общий объем расходов федерального бюджета в 2011 году составляет 11 трлн. рублей. О каких 20 трлн. рублей в армию?

Восставший из бана  Дата: 26 Дек 2011 08:08:46
s51: Восставший из бана,
Убейся об стену уже. заебал


Потому что тебе возразить нечего?
Слив?

Если сливаешь то пиши, да о великий Улыбка, ты прав и я искренне извиняюсь что с тобой спорил Улыбка
Ато устроил тут заебал, не заебал Улыбка

Yazverg  Дата: 26 Дек 2011 09:02:14
Штурман: Ты думаешь, Фантакт и Язверг тебя ненавидят или презирают? Нет, они ищут к тебе подход, надеются тебя вразумить

Я этого и не скрывал. Очень жаль молодых ребят, которые ведутся на всякую фигню. И самое поганое, что я знаю за какие неровности русской души эта вся пропаганда цепляется.
- любовь к Родине. Мы Россию любим генетически. Нас поэтому могут победить в сражении, но не в войне. Когда даже какая-то срань и рвань начинает говорить о России и о том как мало для нее делает кто-то, мы АВТОМАТИЧЕСКИ начинаем верить говорящему и недоверять этому "кому-то".
Лекарство одно: СУДИТЬ КАЖДОГО ПО ДЕЛАМ или не судить вообще.
- любовь к ближнему. Вполне себе христианская. Когда русские собираются больше двух и начинают работать над какой-либо задачей они творят чудеса. В этом тоже наша сила. И основа этого чуда безоговорочное доверие к тем, кто стоит справа и слева. Поэтому когда русские люди собираются на стороне врага они НЕ МОГУТ предать своих БЛИЖНИХ. Дело не в том, что вам нравится Немцов или Навальный. Вы уже давно все поняли какое они гавно. Но вот предать своего товарища, который стоит в этих рядах только из-за ВАС ЖЕ никто не может.
Моя тактика была и остаётся, чтобы через грубость, стеб и те же инструменты, которые вас заколдовали - расколдовать вас, чтобы в критический момент вы не стали жертвовать собой.

И еще. Я не согласен, что кому-то кого-то не догнать. Ум далеко не единственное и даже не главное достоинство человека. Умному человеку гораздо сложнее быть счастливым. Причем дело здесь не в уровне дохода, не в презренном металле. Здоровье, воля, чистая совесть, например, могут оказаться гораздо полезнее.
В общем, это все что я хотел сказать в ... "дружелюбном" оффтопе. Улыбка

Yazverg  Дата: 26 Дек 2011 09:22:32
s51: Врешь ведь.
Смирись. Огорчение

s51: А что ушел? Я думал приболел и скоро вернется.
Хорошо бы.

s51: Но эти списки известны были и до выборов, их еще никто не оспорил ибо они подтверждены доказательствами.
Оба этих доказательства в форуме озвучивались. Первое - мамой клянусь, а второе - бля буду. Хрен оспоришь.

s51: И я вот начинаю понимать, почему быдло не замечает, что русские вымирают. Осознал почему быдлу нравиться прочное первое место РФ по приему героина, остальные страны от нас отстают в этом показателе очень сильно. Вник отчего быдло в восторге от уровня педофилии в нашей стране. И знаешь почему быдло не осознает всех этих ужасов?
Знаю. Потому что ты путаешь нормальных людей с нормальным сознанием и кретинических быдляков. Нормальные люди видят то, что окружает именно их. Они видят как кто-то умирает от передоза или перепотребления алкоголя, они видят что и как рапространено и не дубчат маленьких детей.
А вот быдло убеждено в вещах глобальных и космических, начиная от анунаков заканчивая низким уровнем обработки лесной промышленности в РФ. Правда то, что творится у них перед глазами (или вернее за спиной) они не видят и разношенное свое очко не ощущают. Поэтому очень фантасмагорично наблюдать таких идиотов, которых в задний проход сношают все кому не лень, но при этом с серьезной миной на лице вещающих о высших интересах государствах и вселенских заговорах.

s51: Ты хоть сам понимаешь, какую глупость сморозил?
Вполне. Вот мне выгодно, чтобы ты говорил глупости, но виноват в болтании глупостей ты сам. Улыбка

kaizer  Дата: 26 Дек 2011 09:43:55
Штурман: Николай Стариков.
Стариков дает очень хорошую аналитику про США, СССР и вообще западный мир и западную политику, но про Россию, особенно текущую он не то что врет, он просто обходит многие негативные моменты власти, он пишет про нее как о покойнике, либо хорошеее либо ничего. Я не считаю его полностью независимым писателем. Но почитать надо обязательно, умных мыслей там очень много, как и, повторюсь, очень сильная аналитика про запад, сразу прояснится у кого откуда ноги растут.

fantakt  Дата: 26 Дек 2011 11:22:16
s51: Общий объем расходов федерального бюджета в 2011 году составляет 11 трлн. рублей. О каких 20 трлн. рублей в армию?

Ну вы ваще уже, неужели у вас в Якутии интернет настолько медленный? Улыбка Из-за 20 трлн. Кудрин ушел, о 43 трлн. Путин объявил буквально недавно как о новой экономической проограмме. Никто не говорил, что это за один год освоят Улыбка

kaizer  Дата: 26 Дек 2011 15:38:21
Всем любителям либеральных ценностей, необходимо знать вот это http://nstarikov.ru/new/books/chaos_and_war.pdf - там неполный текст но найти в сети полный не составит проблем. Тут сжато, концентрировано написана вся история мировой политики, почему и откуда возникали войны и.т.д. Аку здесь найдет причину уничтожения СССР, если конечно захочет Подмигивание

А вот почему http://www.pro-collections.com/index.php/mbonistica/266-dollarkennedi убили Кеннеди, если вдруг кто не знает.

superregistr  Дата: 26 Дек 2011 16:47:51
Штурман: Раз взываешь лично ко мне, проигнорировать не могу.
О, гуру. Почему ты отрицаешь факт того, что тоже можешь заблуждаться? И все, что ты говоришь, может быть использовано против твоих убеждений? Как ты определяешь, где истина в последней инстанции и наглая ложь? Ты признаешь, что можешь ошибиться?

superregistr  Дата: 26 Дек 2011 16:54:16
Мастер, вопрос к тебе возник. Как доказать возможно, что на выборах не был я обманут?

kaizer  Дата: 26 Дек 2011 16:57:09
Да никак. Вера во власть воспитывается не один год, а подорвать эту веру можно за 1 раз, а глядя на нашиших высших руководителей и воспитать то ничего нельзя. Встречался типа Путин с народом - впечатление хамло натуральное, после этого нормальный человек даже не станет слушать что он там говорит.

superregistr  Дата: 26 Дек 2011 16:59:04
А теперь скажите мне, как Путин будет латать дыру в бюджете. Кудрин говорит, что дыра будет только расти. Значит нужны конкретные предложения. Например, коммунитсы говорят, мы нацианализируем алкоголную промышленность, крупные предприятия и нефтепгазодобычу из рук олигархов. Бюджет поплниться деньгами. Какие предложения Путина? Если он будет платить армии и полиции, занчит он не будет платить кому-то другому. Это закон сохранения. Кому он не будет платить, я не понил из его риторики. Возможно, я пропустил, но мне хочется услышать конкретное предложение Путина о превлечении денег в бюжет. Кто может мне привести хоть одно пержложение его?

kicks  Дата: 26 Дек 2011 16:59:56
superregistr: Как доказать возможно, что на выборах не был я обманут?

Не мастер, но отвечу Улыбка Если на твоем участке не было выявлено нарушений и никто не подавал иски - значит не был ты обманут Широкая улыбка

А вообще, верить надо в лучшее и хорошее всегда, иначе жизнь тоскливая становится Улыбка

superregistr  Дата: 26 Дек 2011 17:00:57
kaizer: Встречался типа Путин с народом - впечатление хамло натуральное, после этого нормальный человек даже не станет слушать что он там говорит.
Белые ленточки назвать контрацептивами, гондонами то есть, - это непозволительное хамство для официального представителя волеизъявления народа.

superregistr  Дата: 26 Дек 2011 17:02:06
kicks: Если на твоем участке не было выявлено нарушений и никто не подавал иски - значит не был ты обманут
Есть такой закон. Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что этого не существует. Получается доказать честность выборов невозможно?

kicks  Дата: 26 Дек 2011 17:04:34
superregistr: Например, коммунитсы говорят, мы нацианализируем алкоголную промышленность, крупные предприятия и нефтепгазодобычу из рук олигархов. Бюджет поплниться деньгами.

Бред коммунистов. Не слушай. Если все это национализировать, то быстренько все разворуется-развалится-остановится.

superregistr: Какие предложения Путина?

Как мне видится - продолжение передачи/продажи госкомпаний в частные руки. У нас есть еще что продать Широкая улыбка

superregistr  Дата: 26 Дек 2011 17:08:21
Скажи мастер, ведь компании строились на деньги бюджета. И если их продать в частные руки олигархов, то все, что уходило из бюджета на развитие, станет чужой частной собственностью. Где гарантии, что компании не будут проданы гораздо дешевле, чем их стоимость? Не получится ли, что народ делал, а кто-то забрал?

kaizer  Дата: 26 Дек 2011 17:23:08
Все зиждется на вере (думаю меня Язверг поддержет), кто-то верит в бога, кто-то в закон. Законов можно много написать хороших, но будут ли они соблюдаться? И еще ничего не бывает просто так, если народ не верит в судебную систему, то единственный путь ввести его в правовое поле это делать так чтоб он в нее поверил, а для этого надо чтоб совершившие преступления несли наказания не зависимо от ранга и количества денег, конечно на западе тоже далеко не так, но всетаки там примеров хоть отбавляй. У нас даже при явных уликах отмазываются, а если сажают то при явной показательности процессов, именно это и убивает веру народа. Вот чтобы там не говорили про Сталина, народ в него верил как в бога, его сыновья учились как и другие обычные люди и не дай бог им кто-нибудь делал какие нибудь уступки из-за этого. Бестолку что-то пытаться донести до народа из-за забора многомиллионой виллы, любые самые правильные слова не будут поняты никогда. Человек просто не может проверить все факты поэтому действует система авторитетов. Слово сказаное одним значит в тысячи раз больше чем другим, поэтому роль лидера нации это обязательно роль самопожертвования и самоотверженности, по лидеру будут судить что правда а что ложь и только малая часть будет копаться дальше. Стране нужен лидер такой, чтоб ему безоговорочно верили. Лушая в мире политическая система это жесткая диктатура при просвященном лидере. Это явно не Путин и уж тем более не нынешние либералы. Я кстати разговаривал с некоторыми организаторами выборов у себя в городе, это действительно привнесенный тренд о фальсификациях, вернее не что их не было их просто не стало больше, люди недоумевают, вроде все делали как всегда а тут такой резонанс Улыбка

Ну и Язвергу тоже, чем больше будет блистать церковь золотом, дорогими машинами и.т.д. тем меньше будет у нее прихожан.

Восставший из бана  Дата: 26 Дек 2011 18:59:38
superregistr: О, гуру. Почему ты отрицаешь факт того, что тоже можешь заблуждаться? И все, что ты говоришь, может быть использовано против твоих убеждений? Как ты определяешь, где истина в последней инстанции и наглая ложь? Ты признаешь, что можешь ошибиться?
Все могут ошибаться, но лучше созидать, чем разрушать, даже ошибаясь

superregistr: Мастер, вопрос к тебе возник. Как доказать возможно, что на выборах не был я обманут?
А как доказать что ты обманут?

kaizer: Да никак. Вера во власть воспитывается не один год, а подорвать эту веру можно за 1 раз, а глядя на нашиших высших руководителей и воспитать то ничего нельзя. Встречался типа Путин с народом - впечатление хамло натуральное, после этого нормальный человек даже не станет слушать что он там говорит.
Ну и в чем же конкретно заключается хамство?
Или тебе это кто то сказал?

superregistr: А теперь скажите мне, как Путин будет латать дыру в бюджете. Кудрин говорит, что дыра будет только расти. Значит нужны конкретные предложения. Например, коммунитсы говорят, мы нацианализируем алкоголную промышленность, крупные предприятия и нефтепгазодобычу из рук олигархов. Бюджет поплниться деньгами. Какие предложения Путина? Если он будет платить армии и полиции, занчит он не будет платить кому-то другому. Это закон сохранения. Кому он не будет платить, я не понил из его риторики. Возможно, я пропустил, но мне хочется услышать конкретное предложение Путина о превлечении денег в бюжет. Кто может мне привести хоть одно пержложение его?
А зачем её латать, копи кредиты, когда всё обвалится будешь умным Улыбка

Национализация без репрессий (которые никто не потерпит) приведёт к убийству предприятий

За счет взрывного роста частного бизнеса, недаром столько програм по поддержке малого и среднего бизнеса заложено
Правда я сомнгевааюсь в их эффективности, но хотя бы так, чем никак
Людям предлагается самим себя обеспечивать

kicks: А вообще, верить надо в лучшее и хорошее всегда, иначе жизнь тоскливая становится
+1

superregistr: Белые ленточки назвать контрацептивами, гондонами то есть, - это непозволительное хамство для официального представителя волеизъявления народа.
А ты смотрел телевизор? Неужели прямое включение смотрел?
И в каком там всё это контексте было сказано?

superregistr: Скажи мастер, ведь компании строились на деньги бюджета. И если их продать в частные руки олигархов, то все, что уходило из бюджета на развитие, станет чужой частной собственностью. Где гарантии, что компании не будут проданы гораздо дешевле, чем их стоимость? Не получится ли, что народ делал, а кто-то забрал?
Так они и продаются за деньги
Что толку от гигантского предприятия, которое ничего не производит
Пусть лучше продадут и кто нибудь другой на этом месте будет работать
Я уже приводил что в нашем районе нет ни единого здания (из числа распроданных), которое бы не работало
Они работают, выпускают конкурентоспособную продукцию и обеспечивают людей дорстойной запрплатой, а когда были на балансе у государства - просто стояли и сосали бюджет

kaizer  Дата: 26 Дек 2011 19:08:11
Восставший из бана: Ну и в чем же конкретно заключается хамство?
Про митинг, да даже про Касьянова - нельзя так говорить первым лицам госуларства. Получается что если ему можно говорить что моол мне говорили что он Миша 2%... Значит другой с экрана может и пронего самого сказать, да вот мне говорили что он вова, кот организовывал взрывы своих сограждан или еще что-то другое. Кстати когда говорят ахинею или уходят от прямого вопроса тоже можно расценивать как неуважение собеседника, ведь если ему задают вопрос про Фому, а он отвечает про Ерему получается либо он идиот, либо считает идиотом собеседника.

Восставший из бана  Дата: 26 Дек 2011 19:20:21
kaizer: Про митинг, да даже про Касьянова - нельзя так говорить первым лицам госуларства. Получается что если ему можно говорить что моол мне говорили что он Миша 2%... Значит другой с экрана может и пронего самого сказать, да вот мне говорили что он вова, кот организовывал взрывы своих сограждан или еще что-то другое.
Проблемма в том что Путин как раз таки и отвечает на аналогичные оскорбления со стороны оппозиции
Оппозиция уже с прошлых выборов говорит о Пу всё что хочет, он не отвечал, но сейчас запахло жареным и Путин просто навсего принял правила игры, которые не он придумал

kaizer: Кстати когда говорят ахинею или уходят от прямого вопроса тоже можно расценивать как неуважение собеседника, ведь если ему задают вопрос про Фому, а он отвечает про Ерему получается либо он идиот, либо считает идиотом собеседника.
А не допускаешь ли ты мысль, что он уходит от ответа, потому как прямой и честный ответ не корректен?
Давай рассмотрим конкретный пример, где ты считаешь что Путин не ответил, давай разбираться

kicks  Дата: 26 Дек 2011 19:54:56
kaizer: Про митинг, да даже про Касьянова - нельзя так говорить первым лицам госуларства. Получается что если ему можно говорить что моол мне говорили что он Миша 2%... Значит другой с экрана может и пронего самого сказать, да вот мне говорили что он вова, кот организовывал взрывы своих сограждан или еще что-то другое. Кстати когда говорят ахинею или уходят от прямого вопроса тоже можно расценивать как неуважение собеседника, ведь если ему задают вопрос про Фому, а он отвечает про Ерему получается либо он идиот, либо считает идиотом собеседника.


А не происходит ли незаметная подмена понятий? Например в случае с Касъяновым - звучит правда, пусть и с экрана и от первого лица. А в случае со взрывами - обычная ложь, состряпанная лучшими друзьями России и из подворотни? Есть разница, не? Или все смешалось в доме ... или в головах ...

Путин иногда бывает прямой и говорит открытым текстом. Что бы лучше поняли, особенно что бы поняли те, кого это касается напрямую. Я еще раз обращаю внимание - не надо судить его с точки зрения простого обывателя. Он гораздо глубже Подмигивание

И еще, сейчас создается ситуация, что президенство Медведева соотносят напрямую с Путиным-президентом и грехи и слабость первого переносят на второго. Это все таки не так, надо иногда разделять мух и котлеты Улыбка

Все имхо, разумеется Улыбка

kaizer  Дата: 26 Дек 2011 20:18:52
kicks: Например в случае с Касъяновым - звучит правда
Тогда почему он на свободе а не сидит за злоупотребления? Какая разница? Если мы говорим что выборы не сфальцифицировны пока нет судебного решения, то и мы не можем говорить так про Касьянова пока нет по нему судебного решения. Мы даже про лужкова-то и то ничего не можем сказать.

kicks: Путин иногда бывает прямой и говорит открытым текстом.
но очень избирательно, когда его прямо справшивают про тимченко он всякую херню в ответ лепит не относящуюся к вопросу.

kicks: Я еще раз обращаю внимание - не надо судить его с точки зрения простого обывателя. Он гораздо глубже Подмигивание
Абсолютно согласен, а вот отвечая на вопросы складывается впечатление что он местами гений, а местами даун, ведь такого не может быть правда?
вот отвечал он про северный кавказ любо дорого было послушать и все складно логично глубоко разложено по полочкам, а вот про тимченко сразу глупеет на глазах не понимает в чем суть вопроса отвечает совсем про другое, как-то странно
Или вот неприкасаеиые фигуры типа чубайса, ведь люди не дураки они чуствуют что что-то тут наиграно что-то не так

зы. Я поверю путину не в том случает если он прогнется и выпустит ходорковского, а во том когда такие люди как тимченко и им подобные будут с таким же усердием находится там же где находится Ходорковский, потому как то за что осужден он делал любой бизнесмен его калибра в то время.

kicks  Дата: 26 Дек 2011 20:44:40
kaizer: Я поверю путину не в том случает если он прогнется и выпустит ходорковского, а во том когда такие люди как тимченко и им подобные будут с таким же усердием находится там же где находится Ходорковский, потому как то за что осужден он делал любой бизнесмен его калибра в то время.

Ну, не знаю. Посадить конечно можно, таких как тимченко и хуже - 90-95%. А что дальше? Россия будет навсегда закрыта для инвестирования. А что делать с собственностью? Раздать забесплатно народу? Так это уже типа было сделано Чубайсом Улыбка Значит назад, в будущее? Закукливание, коммунизм и т.д. Или как то по другому? Я например не представляю.
Нади или принимать сложившуюся ситуацию - расслоение общества на богатых/средний класс/бедных или как раньше - каждой твари по паре всем все поровну.

Мне видится Путин идет по другому пути - среднему, что-ли. Как-то так ...

kaizer  Дата: 26 Дек 2011 21:04:33
то что путин делал и неверное сделает много полезных вещей для страны - я с этим не буду спорить, но я бы не назвал его патриотом это больше похоже на заботу о своей материальной базе и месте, которое дает ему силу и власть. но я считаю что последние события явно на пользу, не должен он себя чуствовать царем с безграничной властью. а показуху он любит что ни говори и позерство тоже, хотя бы даже этого достаточно для того чтобы для нормальных людей он не стал лидером. скажем я его могу терпеть пока он что-то делает, но эта пронизанная лживой показухой едра меня уже конкретно достает свои существованием, достает так что уже и не знаешь кто хуже явные враги и эти "герои" что с ними борятся

Yazverg  Дата: 26 Дек 2011 21:05:36
superregistr: Как ты определяешь, где истина в последней инстанции и наглая ложь?

Факты и причинно-следственная связь, в основном.

superregistr: Как доказать возможно, что на выборах не был я обманут?

Неправильный вопрос-то. Доказывать нужно обратное. В демократических обществах есть презумпция невиновности. У нас обвиняемый не доказывает свою невиновность. Его виновность доказывают. А вот с этим у мудаков и долбоёбов вечные проблемы и допущения.

superregistr: А теперь скажите мне, как Путин будет латать дыру в бюджете. Кудрин говорит, что дыра будет только расти.

Заморозит власть финансирование по какому-либо из проектов. У нас, к слову не так уж мало проектов. Побольше чем за последние 20-30 допутинских лет, не правда ли? До хера чего можно заморозить. То же Сколково, например... Можно тупо бабушкам пенсию не поднять в популистских целях... А теперь скажи. Ты сам-то дыру видел? Или если одна баба на митинге сказала, то это все?

superregistr: Если он будет платить армии и полиции, занчит он не будет платить кому-то другому. Это закон сохранения.

Кстати, можно налог ввести на белые ленточки. Денежный. Смех

superregistr: Белые ленточки назвать контрацептивами, гондонами то есть, - это непозволительное хамство для официального представителя волеизъявления народа.

Но ведь и правда похоже... Да ладно вам. Вам же только лучше и веселее на митинге от этого было. Там же сплошные тролли собрались. Говорить-то не о чем! А тут 10-15% можно о гандонах посокрушаться... К слову, если вдруг вам или выступавшим на митинге ВДРУГ придется латать дыру в бюджете... Вы это как делать будете? Улыбка

superregistr: Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что этого не существует. Получается доказать честность выборов невозможно?

Ты абсолютно правильно сформулировал главную логическую ошибку. Можешь уже сейчас хвалиться перед друзьями. Вы выдумываете то чего не знаете и на основании косвенных доказательств этой выдумки начинаете в нее верить.

Между тем для начала надо верить в официальную версию и только потом искать противоречия.

fantakt  Дата: 26 Дек 2011 21:48:27
Путин заявил о необходимости "общенациональной психотерапии"
Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что государство должно "наращивать усилия" по использованию современных средств общения с обществом, сообщает ИТАР-ТАСС.

В качестве примера он привел бывшего президента США Франклина Делано Рузвельта, который во времена Великой депрессии заложил традицию еженедельных радиообращений главы государства к согражданам. "Главная цель - общенациональная психотерапия, чтобы внушить гражданам страны уверенность в завтрашнем дне", - пояснил Путин смысл выступлений Рузвельта по радио...

http://www.lenta.ru/news/2011/12/26/psycho/

Что-то мне кажется, там у Путина собралась бойкая команда, работающая на его продвижение...

kaizer  Дата: 26 Дек 2011 21:56:06
Зашевелились Улыбка

кстати лично я категорически против тезиса что ВВП спас Росссию, вернее что это мог сделать только он в момент когда Береза его протолкнул, преемником ельцина должен был стать http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0%E4%FE%E6%E0,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7 этот человек, сомневаюсь что он бы не смог справтися с тем с чем справился ВВП, обратите внимание что итогом все этой борьбы стала его ссылка послом а данию.

Согласитесь, сравнивая биографии нельзя отделаться от ощущения, что ВВП это лайт вариант Бордюжи, очевидно что решение о том что приемником должен стать человек из комитета было неоспоримым, но в конце концов березовскому удалось просунуть никому не известного полковника

а что же человек обладавшей в течении полугоа фактически высшей властью в стране изчез? ан нет http://www.rg.ru/2011/09/09/odkb-site.html - у этого человека есть собственная армия подчиняющаяся ему лично

Уверен если в стране не дай бог начнет не бог весть что это имя еще как всплывет и это не спроста, уверен что это и есть "наш бронепоезд" ...

maratsh  Дата: 27 Дек 2011 08:33:34
Вот и решение суда по возможным фальсификациям Мосгоризбиркома: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/26/n_2148526.shtml

Нет фальсификаций и точка. ))

kicks  Дата: 27 Дек 2011 09:18:11
maratsh: Нет фальсификаций и точка.

А они были?

Восставший из бана  Дата: 27 Дек 2011 09:37:06
maratsh: Вот и решение суда по возможным фальсификациям Мосгоризбиркома: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/26/n_2148526.shtml

Нет фальсификаций и точка. ))


Судье виднее

Так что нарушений не было, протокол у наблюдателя поддельный и пусть спасибо скажет что не осудили за ложный донос

kaizer  Дата: 27 Дек 2011 10:17:03
Восставший из бана: Так что нарушений не было, протокол у наблюдателя поддельный и пусть спасибо скажет что не осудили за ложный донос
И не будет по всем таким судам нарушений, дело в том что 2й протокол не поддельный там все реальные подписи, а что до 1-го, то закон разрешает переписывать протоколы в случае если в них допущены ошибки, наблюдателям очевидно сделали и заверили копии с ошибочных протоколов (предположение что у них протоколы поддельные глупо, т.к. в этом случае закон обязывает возбудить против них дело о клевете и подавая иск они подписывают соответствующую бумагу), так что никакой коллизии нет, это мне рассказал мой адвокат просмотрев законы. В результате суд просто не увидит никаких нарушений и причин проверять истиность цифр подсчета, впрочем можно и проверить, сейчас все урны уже храняться не на местах а в специальных пунктах центральных краевых комиссий, набрать нужно количество бюллетеней можно под любые цифры. Просто закон специально построен так чтоб доказать ничего нельзя было Улыбка

Таким образом в случае если председатель комиссии лицо заинтересованное доказать ничего нельзя в принципе. После ухода наблюдтелей, кто-то замечает ошибку и председатель объявляет пересчет, пишется новый протокол, чтож ошибки у всех бывают. Любой иск откладывается до тех пор пока урны (2 недели срок) не переедут с первичных участков в единое хранилище, после этого с ними манипулировать при желании не составляет труда, таким образом по закону все рассчитано на исключительную честность и порядочность определенных лиц. Это как выборность губернатора через президентский фильтр, предлагай не предлагай все равно получишь тогоже cамого Улыбка

Восставший из бана  Дата: 27 Дек 2011 10:39:06
kaizer: После ухода наблюдтелей, кто-то замечает ошибку и председатель объявляет пересчет, пишется новый протокол, чтож ошибки у всех бывают.

Если делать это массово, то слишком палевно
Количество исков доказывает единичность таких случаев
А раз случаи единичные, то скорее всего там действительно ошибки

Ещё как вариант
Наблюдатель от яблока подсовывает председателю комиссии свою версию копии протокола, а тот подписывает не глядя
Мы же знаем что председатели комиссий - это в основном не профессионалы, а обычные школьные учителя

kaizer  Дата: 27 Дек 2011 10:49:44
Восставший из бана: Наблюдатель от яблока подсовывает председателю комиссии свою версию копии протокола, а тот подписывает не глядя
Тогда у других наблюдателей будет другая копия. Я это к тому что нынешняя система выборов никуда не годится она не прозрачна и не защищена от махинаций. Почему бы до президентских выборов ее не поменять, чтоб снять все вопросы, допустим если нужен пересчет, то обратно приглашать наблюдателей и делать его без них тока в случае их отказа приехать?

kicks  Дата: 27 Дек 2011 10:52:09
kaizer: дело в том что 2й протокол не поддельный там все реальные подписи,

Т.е., исходим заранее из того, что подписавшие протокол члены комиссии - все поголовно продажные шлюхи, так?

"... верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!" (с) Мюллер, 17 мгновений весны.

Тогда может не ПутЕн виноват, а продажные шлюхи? Может его подставить хотят?

Ничего не понимаю Улыбка

Восставший из бана  Дата: 27 Дек 2011 10:52:50
kaizer: Тогда у других наблюдателей будет другая копия. Я это к тому что нынешняя система выборов никуда не годится она не прозрачна и не защищена от махинаций. Почему бы до президентских выборов ее не поменять, чтоб снять все вопросы, допустим если нужен пересчет, то обратно приглашать наблюдателей и делать его без них тока в случае их отказа приехать?

А если наблюдатель отказывается, но на бумаге ничего не подписывает?
То есть элементарно саботирует всю работу

maratsh  Дата: 27 Дек 2011 11:14:15
kaizer: допустим если нужен пересчет, то обратно приглашать наблюдателей и делать его без них тока в случае их отказа приехать?

так из текста сообщения и следует, что был пересчет, а наблюдателей не пригласили...

А вообще нашим властям давно не верю.
Помню еще ограниченный обмен 50 и 100 рублей (старых советских) - как раз было сделано заявление перед этим, что ничего такого не будет.
А чего стоит заявление Ельцина, что каждого террориста в Первомайском на мушке по три снайпера держат. А утром они убежали )). Да вообще можно кучу таких вещей вспомнить..
Про суды можно конкретно напомнить - еще недавно Лужков все суды в защиту своей чести выигрывал, а сейчас нет (блин, а что случилось то Смех) ).
Я ничего не буду утверждать, но то что им выгодно сейчас отвергать иски - это факт.

maratsh  Дата: 27 Дек 2011 11:29:17
kicks: Тогда может не ПутЕн виноват, а продажные шлюхи? Может его подставить хотят?

Ничего не понимаю


Я тут на выходные пообщался на эту тему с отцом. Он в районе был не последним человеком. Так вот, он утверждает, что "разнарядки по нужным процентам" всегда были. Просто приходит сверху цифра, которая должна быть по району, хоть тресни, но обеспечь.
Просто сейчас на это обратили внимание. И многие в избиркомах просто не понимают - "работают" как обычно, а тут вопросы стали возникать )).

fantakt  Дата: 27 Дек 2011 11:35:42


Новое лицо российской оппозиции

http://www.washingtonpost.com/blogs/blogpost/post/mikhail-gorbachev-to-speak-at-opposition-rally-in-russia/2011/12/22/gIQAGLoeBP_blog.html
http://perevodika.ru/articles/20454.html

Восставший из бана  Дата: 27 Дек 2011 11:54:54
maratsh: так из текста сообщения и следует, что был пересчет, а наблюдателей не пригласили...

А кто вам сказал что не пригласили?
Наблюдатели?
Так я тоже о том же, что делать если наблюдатели саботируют подсчет голосов?

maratsh: А вообще нашим властям давно не верю.
Помню еще ограниченный обмен 50 и 100 рублей (старых советских) - как раз было сделано заявление перед этим, что ничего такого не будет.
А чего стоит заявление Ельцина, что каждого террориста в Первомайском на мушке по три снайпера держат. А утром они убежали )). Да вообще можно кучу таких вещей вспомнить..

Никто и не просит верить, прислушиваться надо, верить нет
А лучше бы был обвальный обмен с гиперинфляцией?
А терростов пугать не надо?

Не забывай что это ложь во спасение
В приведённых примерах правда вызвала бы более катастрофичные сценарии

maratsh: Про суды можно конкретно напомнить - еще недавно Лужков все суды в защиту своей чести выигрывал, а сейчас нет (блин, а что случилось то ) ).
Я ничего не буду утверждать, но то что им выгодно сейчас отвергать иски - это факт.

А были новые иски?
Даже если были, то раньше документы хранились у Лужка, сейчас он уехал и документы в свободном доступе

maratsh: Я тут на выходные пообщался на эту тему с отцом. Он в районе был не последним человеком. Так вот, он утверждает, что "разнарядки по нужным процентам" всегда были. Просто приходит сверху цифра, которая должна быть по району, хоть тресни, но обеспечь.
Просто сейчас на это обратили внимание. И многие в избиркомах просто не понимают - "работают" как обычно, а тут вопросы стали возникать )).

Не надо путать мух с котлетами
В случае с твоим отцом - это экономические показатели рисуемые профессионалами
В случае с выборами - это простые училки в школах

fantakt  Дата: 27 Дек 2011 13:33:55
Путин решил послушать мнение интернет-пользователей о выборах

http://lenta.ru/news/2011/12/27/someforces/

Вот идите и говорите все что думаете...

maratsh  Дата: 27 Дек 2011 14:51:49
fantakt: Путин решил послушать мнение интернет-пользователей о выборах

http://lenta.ru/news/2011/12/27/someforces/

Вот идите и говорите все что думаете...


Я в принципе согласен с Кайзером (о том что он не боится выборов). У самого Путина рейтинг достаточно высокий, возможно пройдет с первого тура.
Поэтому можно поиграть и в демократию сейчас. ))

maratsh  Дата: 27 Дек 2011 14:54:52
Восставший из бана: В случае с твоим отцом - это экономические показатели рисуемые профессионалами
В случае с выборами - это простые училки в школах


Речь шла именно про выборы. Начиная еще с советских времен. Простые училки ничего не решают, а вот председатель комиссии это да - с него весь спрос.
Ладно, проехали (не хочу дальше это обсуждать).

kicks  Дата: 27 Дек 2011 15:00:18
maratsh: Поэтому можно поиграть и в демократию сейчас. ))

Главное не заиграться. Релоуда не будет. А то г-н Навальный уже сейчас заявляет что выборы Путина не действительны.

Восставший из бана  Дата: 27 Дек 2011 15:30:27
maratsh: Я в принципе согласен с Кайзером (о том что он не боится выборов). У самого Путина рейтинг достаточно высокий, возможно пройдет с первого тура.
Поэтому можно поиграть и в демократию сейчас. ))

Тут уже были выступенцы, которые утверждали, что Путин в первом круге никак не пройдёт Подмигивание

maratsh: Речь шла именно про выборы. Начиная еще с советских времен. Простые училки ничего не решают, а вот председатель комиссии это да - с него весь спрос.
Ладно, проехали (не хочу дальше это обсуждать).

Хочу, не хочу...
На моём избирательном участке председателем комиссии был трудовик и чё?

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 16:13:40
kicks: Т.е., исходим заранее из того, что подписавшие протокол члены комиссии - все поголовно продажные шлюхи, так?
Исходим из того, что преседатель и члены комисси зависят от губернатров. А губернаторы зависят от Путина. Вот и вся цепочка.

kaizer
Браво за суперпонятное разъяснение.

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 16:18:44
fantakt: Новое лицо российской оппозиции
Все развалил не Горбачев, а Ельцин, этот жадный алкаш. Обрати внимание, что Путин никогда не ругает Ельцина. Когда он говорит о 90-х, то говорит, что они развалили, а кто именно не назвает. Березовский, на которого он свалил все беды России, собирал деньги с олигархов для Ельцына. Короче та еще шайка. Плюс биография Путина в 90-е покрыта тайнами, чем он там занимался?

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 16:20:03
maratsh: У самого Путина рейтинг достаточно высокий
42%, до митингов был 44%

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 16:30:39
Вот вам мой прогноз после 4 марта.

Политический кризис усилится, а власть Путина в общественном мнении станет еще менее легитимной. Значит у Путина появятся серьезные проблемы с исполнением его законов. Но не это не самое важное. Нужно пополнять бюджет. Я вот спрашивал, каков план Путина по пополнению бюджета. Толком никто ничего не сказал, потому что этого плана нет. Олигархов он тронуть не может, потому что они тогда его сольют запросто, подбросят денег оппозиции и все. План действий будет такой: начнут поднимать цены, конечно при сохранении старых зарплат. Полиции надо платить теперь много, армии надо платить теперь много. Закон сохранения: если у кого то прибыло, у кого убыло. Цены начнут расти. Возможно, опустят курс рубля, чтобы отчитаться по социальным гарантиям. В итоге зарабатывать мы станем меньше, а платить больше. Сейчас многие сидят в теплых офисных местах, но когда ударит такой вот "кризис" - насиженные места повалются. ВТО принесет много дешевых заграничных товаров, что может убить и так больную экономику. Начнутся выступления народа. Ответ будет силовой, ведь не зря полции и армии деньги пообещали. Западные инвесторы начнут выводить капитал, это значит удар по экономике, безработица и прочее. В итоге имеем политический кризис, экономический кризис и социальный кризис.

Мой экономический совет - до 4 марта перевести сбережения в валюту.

kaizer  Дата: 27 Дек 2011 18:04:51
maratsh: Просто сейчас на это обратили внимание. И многие в избиркомах просто не понимают - "работают" как обычно, а тут вопросы стали возникать )).
Ну и я про тоже самое, ничего необычного не произошло на выборах

Штурман  Дата: 27 Дек 2011 18:09:53
superregistr: Вот вам мой прогноз после 4 марта

superregistr, в рамках интеллектуального упражнения попробуй составить прогноз (и дать нам какие-нибудь экономические советы) в случае, если честным гражданам удастся сбросить преступный путинский режим. К примеру, план Навального сработал. Расскажи нам, как ты видишь будущее при таком развитии событий. Про бюджет, про цены, про офисных сотрудников, про курс рубля, про олигархов...

kaizer  Дата: 27 Дек 2011 18:10:18
superregistr: Все развалил не Горбачев, а Ельцин, этот жадный алкаш.
С этим не согласен, важно подтолкнуть камень под горку - это самое сложное первые миллиметры, а дальше он покатится так что и не остановить. Горбачев начал перестроечные реформы и с ними не справился и его,Ю апотом и ельцина просто намотало по инерции. Именно Грорбачев и его окружение ответственно за последующий развал

superregistr: Политический кризис усилится, а власть Путина в общественном мнении станет еще менее легитимной.
А мне кажется что путин правильно играет, на 2й митинг приперлась Собчак, на третий придет Киркоров, на 4-й боря Моисеев мо Зверевым, а 5-го уже не будет Улыбка Уже появление Собчак гарантирует что много народу на следующий не пойдет.

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 18:35:46
Штурман: Расскажи нам
Присматриваюсь к Прохорову. Пока вижу плюсы и минусы, но знаю его пока плохо. Но реальной альтернативой видится пока он.

kaizer: ельцина просто намотало по инерции
СССР убил Ельцин, Чечня - опять Ельцин, обманная приватизация и уничтожение производства - опять Ельцин, олигархия - опять Ельцин, путч 93-ого - опять Ельцин, ну а как он бухал можно в YouTube посмотреть. Из-за его политики люди демократию стали путать с дерьмократией.

kaizer: путин правильно играе
Путин движется по инерции. Он думает, что может усидеть и выехать на своем авторитете и абстрактных планах.

kaizer  Дата: 27 Дек 2011 18:42:23
superregistr: Но реальной альтернативой видится пока он.
так он самый что ни на есть путинский.

superregistr: СССР убил Ельцин, Чечня - опять Ельцин
Ельцин зафиксировал уже свершившийся фактический распад. Конкретно СССР убила статья конституции где республикам было гарантированно право на отделение, а вот автономным территория такого право не было дано и при попытке создать Уральскую республику Росселя именно Ельцин турнул. А про Чечню - был такой человек Дудаев, если конечно еще помнишь Подмигивание

superregistr: Путин движется по инерции.
отчасти да, но новые законы и срок в который он их вынул уже говорят о том что он старается перехватить инициативу. У него железный джокер - отсутствие у опопзиции реального вменяемого единого кандидата

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 18:48:37
kaizer: А про Чечню - был такой человек Дудаев, если конечно еще помнишь
Отчасти да. А остальное? что можно охарактеризовать как все поделить (между кучкой лиц)?

kaizer: ак он самый что ни на есть путинский.
Прохоров - серая лошадка. Он может быть путинский, а может и нет, 50/50, я бы сказал.

kaizer  Дата: 27 Дек 2011 18:51:11
superregistr: что можно охарактеризовать как все поделить (между кучкой лиц)?
То что это не его идеи он правил тем что было упуская много между пальцами

superregistr: Прохоров - серая лошадка. Он может быть путинский, а может и нет, 50/50, я бы сказал.
он конечно может и перестать быть путинским в определенный момент (вспоминаем что Путин ведь был человеком Березовского)

kaizer  Дата: 27 Дек 2011 19:04:23
Думаю у Прохорова на выборах простая задача - собрать голоса тех кто голосует по принципу красивый-некрасивый (тут ему соперников нет) и того 1% кто за правое дело. С его стороны никакого риска, а если вдруг попрет и он наберет приличный процент может уже и что-то самостоятельное совершить, но шансов у него мало, не для того ВВП сказал ему выдвигаться чтоб он стал ему соперником

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 19:24:49
Только что прочитал. Путин наносит ответный удар:
В пятницу в «Известиях» вышло интервью с замглавы кремлевской администрации, в котором Сурков назвал вышедших на антипутинские митинги людей лучшей частью общества, к которой надо прислушиваться.
Улыбка

kicks  Дата: 27 Дек 2011 19:39:28
superregistr: Сурков назвал вышедших на антипутинские митинги людей лучшей частью общества, к которой надо прислушиваться.
Улыбка


"Такие взрослые, а все в сказки верите" (с) по народным мотивам Улыбка

А по поводу кандидатур в президенты, Путин уже высказался. И, думается мне, лучше не скажешь Подмигивание

Премьер-министр РФ и лидер единороссов Владимир Путин признался, что с трудом представляет себе лидеров оппозиции, занятых "конкретной работой" по развитию России.

"У них (оппозиции) нет единой программы, нет единого представления о том, какими средствами добиваться целей, которые еще надо сформулировать, и нет людей (лидеров). Вот вы сейчас перечислили кое-кого из них, но я с трудом себе представляю, чтобы кто-то из них занялся конкретной работой по развитию нашего государства", - заявил Путин во вторник на заседании штаба и федерального координационного совета Общероссийского народного фронта.

Может он чего-то не понимает? Может вы мне тут, на форуме назовете фамилию из заявившихся? И внятно программу озвучите Улыбка

С лозунгами "За честные выборы, бандупутинаподсуд!" в президенты не идут, имхо Улыбка

ЗЫ: Вот Рогозина бы в президенты ... :adr: Но, имхо, рано ему еще, время пока не пришло. И доктор еще не всех вылечил Подмигивание

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 19:42:57
kicks: Премьер-министр РФ и лидер единороссов Владимир Путин
Когда Путин пришел к власти в 1999, у него не было программы, представления и людей и он не занимался до этого конкретной работой по развитию государства. Не означает ли это, что медвепуты должны править вечно? ведь у них все это есть.
Улыбка

kicks  Дата: 27 Дек 2011 19:47:22
superregistr: Когда Путин пришел к власти в 1999, у него не было программы, представления и людей и он не занимался до этого конкретной работой по развитию государства.

Да шо вы говорите? А Путин мужики то и не знали Улыбка А откуда он пришел к власти, не подскажете? Неужта прямиком из Берлина полковника в кресло президента посадили??? Смех Если по крупному, тогда и страны РФ уже почти не было. Учите матчасть историю, юноша. Может тогда краснеть не придется Подмигивание

CAHEK  Дата: 27 Дек 2011 19:53:26
kaizer, при попытке создать Уральскую республику Росселя именно Ельцин турнул.

Да что ты, Россель бессменно ещё и при Путине много лет губернаторствовал, хоть в Вику заглядывай, чтобы так не палиться.

И ещё, во всех участковых избирательных комиссиях есть представители всех партий, во всяком случае, все партии меют право туда своих представителей назначать. Это вам не какие-то наблюдатели: у них право решающего голоса, в том числе и при выборах председателя УИК.

Да и вообще, все, кто был в комиссиях с этого форума, никто нарушений не видел лично. Как минимум это означает, что массовых фальсификаций не было, а может и заначительных.

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 19:53:36


Yazverg  Дата: 27 Дек 2011 19:54:20
superregistr: Обрати внимание, что Путин никогда не ругает Ельцина.

Это характеризует Путина как осторожного и благодарного человека. Осторожного, т.к. ругать надо не только (и не столько) Ельцина. Благодарного, т.к. именно Ельцин его в это кресло посадил. Ругать Ельцина на месте Путина стал бы любой никчемный человечишка. Ругать предшественников очень просто. Улыбка

Кстати, никого человек не способен ненавидеть столь остро и бескромиссно как человека, которого он сам недавно предал. Улыбка
Понимаешь почему ты стал в спешке искать для своего политического сознания ЛЮБЫЕ кандидатуры, только бы не...? Улыбка

superregistr: 42%, до митингов был 44%

Статистическая погрешность.

superregistr: у Путина появятся серьезные проблемы с исполнением его законов

Фактическая ошибка. Путин глава исполнительной власти, а не верховный правитель. Погугли "три ветви власти".
У Путина могут возникнуть проблемы с исполнением распоряжений только в случае, если легитимность он потеряет в глазах... чиновников. "Народу" Путин поручений не дает.

superregistr: Я вот спрашивал, каков план Путина по пополнению бюджета. Толком никто ничего не сказал, потому что этого плана нет

Тебе отвечали. Ты предпочел не заметить.
Два пути. Либо увеличение доходной части (приватизация), либо уменьшение расходной (отказ от некоторых проектов). Но ведь ты отчего-то думаешь, что деньги можно только забрать у кого-то из кошелька! Улыбка

superregistr: Возможно, опустят курс рубля, чтобы отчитаться по социальным гарантиям. В итоге зарабатывать мы станем меньше, а платить больше.
Опускать курс рубля для отчета по социальным гарантиям? Это как? И сравни со следующим:

superregistr: ВТО принесет много дешевых заграничных товаров, что может убить и так больную экономику.
Товары станут стоить дешевле, зарплаты уменьшатся, но платить будем больше. Что лишнее? Улыбка

superregistr: Начнутся выступления народа.
Шоу "Россия мае таланты"?

superregistr: Мой экономический совет - до 4 марта перевести сбережения в валюту.
Гениальный совет. Правда этому революционному совету уже очень-очень много лет. И в теме о Беларуси неоднократно говорили откуда растут у таких советов ноги.

CAHEK  Дата: 27 Дек 2011 19:55:14
kicks, Рогозин назначен главой администрации президента, если я ничего не путаю.

kicks  Дата: 27 Дек 2011 19:56:28
superregistr, Слышь, убери эту пакость - фото Не по христиански это. Хотя может ты другой веры, тогда не удивлюсь.

24 декабря своими глазами.

На мой взгляд, дедуля вполне правильные вещи говорит. Практически во всем с ним согласен Улыбка

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 19:57:48
kicks
Убери сначала ты

kicks  Дата: 27 Дек 2011 19:58:19
CAHEK: Рогозин назначен главой администрации президента, если я ничего не путаю.

Путаешь Улыбка

25.12.2011, 23:41
Дмитрий Рогозин назначен заместителем председателя правительства России

Глава Постоянного представительства России при штаб-квартире Организации Североатлантического договора (НАТО) Дмитрий Рогозин освобожден от занимаемой должности и назначен заместителем председателя правительства России. Как передает пресс-служба Кремля, соответствующий указ подписал президент России Дмитрий Медведев. Рогозину поручено курировать в правительстве вопросы оборонно-промышленного комплекса.


Напомним, ранее заместитель председателя правительства России Сергей Иванов был переведен на должность главы администрации президента России.

kicks  Дата: 27 Дек 2011 20:01:04
...

Восставший из бана  Дата: 27 Дек 2011 20:03:18
kaizer,
Я бы не стал настолько выбеливать Ельцина

Там было всё очень сложно
С олной стороны неадекватный и слабый генсек, доведший страну до кризиса (типа сегодняшнего медведева)
С другой сильный и авторитетный в РСФСР Ельцин, которому не нравилось как обстоят дела с управлением страной (типа честной (а может и нет) реинкорнации сегодняшнего Навального)
Который по сложившимся обстоятельствам не смог договориться с Гобычем
Вот до чего нас довела Либерастия Горба

А всего то навсего надо было стукнуть кулаком по столу, расстрелять всех несогласных (как минимум Ельцина), начхать на то что союзный договор не подписан и всё решить в директивном ключе
Всё было реально, люди были

А вот уже когда Ель пришла, тогда не было ничего, но он начхал на то что закона нет и в репрессивно административном ключе решил проблему с попытками развалить уже Россию
Кстати Росселя он снял незаконно (по законам того времени)
И в чечне не дал отделиться незаконно (не было просто никаких законов, не было вообще страны)

Никто никому не подчинялся, никто никого не уважал и спасибо Ельцину что он не дал, пусть и незаконными методами, развалиться Росии

Но именно его демарши привели к развалу СССР
А Горбачев не смог решить вытекаючие из существуючих законов проблемы незаконными методами, на том и развалились

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 20:03:18
.

Yazverg  Дата: 27 Дек 2011 20:04:38
kaizer: А мне кажется что путин правильно играет, на 2й митинг приперлась Собчак, на третий придет Киркоров, на 4-й боря Моисеев мо Зверевым, а 5-го уже не будет

Не забываем про провокации. Если бы 24го числа вместо побрехушек и свиста нацистская школота засунула бы древко от флага кому-то из либералов в задний проход, то там моментально была бы полиция..., которую бы во всем и обвинили... обе стороны и мировое сообщество.

superregistr: Присматриваюсь к Прохорову. Пока вижу плюсы и минусы, но знаю его пока плохо. Но реальной альтернативой видится пока он.

Он просто большой...

superregistr: Путин наносит ответный удар:
В пятницу в «Известиях» вышло интервью с замглавы кремлевской администрации, в котором Сурков назвал вышедших на антипутинские митинги людей лучшей частью общества, к которой надо прислушиваться.


Известия ошиблись рубрикой. Там на предпоследней странице в юморе и анекдотах надо было публиковать.

superregistr: Когда Путин пришел к власти в 1999, у него не было программы, представления и людей и он не занимался до этого конкретной работой по развитию государства.
Все три выстрела в молоко. Все это у Путина было. Именно поэтому он и смог переиграть сильного но сумасшедшего Березовского.

kicks: Слышь, убери эту пакость.

Самое обидное, что скорее всего какая-то срань редактировала похороны Локо.

superregistr  Дата: 27 Дек 2011 20:07:54
Признаю, что был неправ с похоронами.

Yazverg  Дата: 27 Дек 2011 20:17:47
Yazverg: Признаю, что был неправ с похоронами.

Небо в Дунай не упало... Медведь в лесу не сдох. Все ошибаются. Ничего страшного.

kaizer  Дата: 27 Дек 2011 20:41:40
CAHEK: Да что ты, Россель бессменно ещё и при Путине много лет губернаторствовал, хоть в Вику заглядывай, чтобы так не палиться.
Умник чтоль? Речь шла про уральскую республику, деятельность которой прекращена указом ельцина. По вике вы молодежь живете, я в нее никогда и не смотрю я помню все итак, может где-то и ошибусь но суть помню отлично.

зы. Рогозин, бордюжа - есть еще несколько уважаемых людей в запасе у россии. Я лично еще и Миронова считаю порядочным человеком, да и был бы непротив если бы министром экономики стал бы Явлинский -он реально грамотный человек в этой области, а вот Немцов, Касьянов и прочие конечнона этом фоне смотрятся гораздо слабей.

kicks  Дата: 27 Дек 2011 20:52:38
CAHEK, kaizer,

ВИКИ Улыбка

Ура́льская Респу́блика — не предусмотренный Конституцией Российской Федерации субъект Российской Федерации, фактически существовавший с 1 июля 1993 года по 9 ноября 1993 года в границах с