CIVru.com / / Украинская (?) власть (?)

Murick  Дата: 12 Июл 2006 16:56:21
Народ, че за клоунада, день за днем, месяц за месяцем (с)

И это "парламент"

Было бы смешно, если бы не было так грустно Хз

fantakt  Дата: 12 Июл 2006 16:59:09


Xordax  Дата: 12 Июл 2006 17:02:52
Действительно, странный народ. В 93-м у нас в такой ситуации уже из танков стреляли Широкая улыбка

fantakt  Дата: 12 Июл 2006 17:07:32
Один нескромный вопрос к жителям славной Украины. Почему на карте областей, той что на стене висит, везде по одному городу, а в Крыму два. Чем так Севастополь понравился парламентариям?

Xordax  Дата: 12 Июл 2006 17:12:33
fantakt:Чем так Севастополь понравился парламентариям?

Может, наоборот? они считают его за пол-города?

kicks  Дата: 12 Июл 2006 17:16:02
Пусти бабу в политику - все мужики передерутся...

lexad  Дата: 12 Июл 2006 17:16:07
fantakt: Чем так Севастополь понравился парламентариям?
Осталось с СССР - город прямого подчинения столице. Сейчас - отдельный субъект, как Киев (похожий пример в России - Москва и Питер).

kicks  Дата: 12 Июл 2006 17:18:42
Революция продолжается.

Палаточный городок вернулся на Майдан

Украинская пропрезидентская партия "Пора" развернула палаточный городок на Майдане Незалежности в Киеве в знак протеста против формирования коалиции Партии регионов, Социалистической партии и Коммунистической партии.

В настоящее время, как передает ProUA со ссылкой на пресс-секретаря "Поры" Марьяну Почтарь, на центральной площади города находится 50 палаток. Планируется, что к вечеру среды их будет поставлено около тысячи.

Почтарь сообщила, что палатки ставят активисты "Поры", однако к акции протеста могут присоединяться все граждане, поддержавшие позицию партии. В дальнейшем планируется также развернуть палаточный городок у здания Верховной Рады. Почтарь добавила, что "Пора" будет проводить акции протеста до удовлетворения своих требований.

Ранее сообщалось, что "антикризисная" коалиция в составе Партии регионов, Соцпартии и Компартии приступила к обязанностям 11 июля. После этого Блок Юлии Тимошенко и "Наша Украины" призвали распустить парламент и провести досрочные выборы депутатов Рады.

fantakt  Дата: 12 Июл 2006 17:19:28
Но в Питере при этом не постеснялись половину улиц переименовать и сам город тоже (Собчаку, блин, спасибо) А В Украине трудно заклепку со стены сорвать да цементом замазать?

Murick  Дата: 12 Июл 2006 17:27:55
Майдан-2. Скоро будут первыборы. Потом будет создана коалиция, еще более неудовлетворяющая Юлю. Парламент разгонят и будет "Майдан возвращается" Широкая улыбка

Murick  Дата: 12 Июл 2006 17:28:15
Одно слово - майданутые

Thug  Дата: 12 Июл 2006 17:35:51
А какое их дело, кто с кем какие коалиции формирует? Совсем обнаглели нах

kicks  Дата: 12 Июл 2006 17:49:25
Главное - че народ то? Уши свесил и всю эту блевотину переваривает. Кончится тем, что выберут кого ни поподя, лишбы все быстрее закончить ...

Lito  Дата: 12 Июл 2006 18:03:50
Давно уже ухахатываюсь глядя на то, что творитсья на Украине... Это ж просто писец - пол-года прошло после выборов, а они все никак определиться не могут - кто тут народ представляет... Без малого месяц без правительства сидят - и все портфели делят... А страна в это время, я так понимаю, никем не управляется и брошена на произвол судьбы?

Всегда знал, что все политики придурки. Но украинские - превзошли всех в степени маразма и безответственности...

Yazverg  Дата: 12 Июл 2006 18:06:14
А время, а время не убавляет ход.
А время, а время идет себе идет.

...А временное соглашение о поставках газа истекает... А сейчас пока что тепло... А будет холодно... Огорчение
А какое до этого дело, парламентской незалежной Украине. По логике Украину отопит "свобода слова"...
Главное опять придут националисты и будут кричать, что мы не даем людям наговориться, сиренами там побаловаться или подраться в свободной независимой парламентарной стране... Вот хоть кого-нибудь из этих укров ткнуть в эту историю!

Xordax  Дата: 12 Июл 2006 18:17:49
Yazverg:Главное опять придут националисты и будут кричать, что мы не даем людям наговориться, сиренами там побаловаться или подраться в свободной независимой парламентарной стране...

Да что вы так кипятитесь? Товарищи делят власть. У нас в первой половине 90-х было не лучше. ИМХО прежде чем обвинять украинцев в том, что их политики козлы, стоит оглянуться назад (хотя можно и не оглядываться) и посмотреть на наших Ельцина с Хасбулатовым. Тоже ведь ... ... ..., но это не мешает нам сейчас метить в сверхдержавы.

RDV  Дата: 12 Июл 2006 18:19:22
Стрекоза и Муравей по Крылову уже выясняли отношения прежде. То же будет и с Украиной осенью.
Щас поют потом попляшут. : )

Murick  Дата: 12 Июл 2006 18:20:22
Xordax
У нас Ельцин власть поделил сразу и бесповоротно. Когда Хасбулатов решил отщипнуть мальца - расстреляли парламент. И усе. А такого бардака, как сейчас на Украине, в парламентской респкублике нет парламента, у нас не было.

Xordax  Дата: 12 Июл 2006 18:28:37
Murick:У нас Ельцин власть поделил сразу и бесповоротно. Когда Хасбулатов решил отщипнуть мальца - расстреляли парламент. И усе. А такого бардака, как сейчас на Украине, в парламентской респкублике нет парламента, у нас не было.

Увы, ты заблуждаешься. Расстрел парламента - следствие вялотекущего в течение полутора лет двоевластия, когда Президент и Верховный Совет пытались друг друга зажопить. Просто все было заочно, т.к. Ельцин был беспартийным в отличие от Ющенко. Это во-первых. Во-вторых, окончательно Ельцин утвердился только в 96-м, когда стало ясно, что Зю уже не пройдет.

RDV  Дата: 12 Июл 2006 18:34:11
Тимошенко и прежде была вторым номером. Теперь у неё номера нет. А народ она сама не поднимет. Так что нет повода беспокоиться за них. Огурцы надо поливать, а не на митингах руками махать.

Thug  Дата: 12 Июл 2006 18:39:24
Большинство ведущих украинских политологов считают, что на новых выборах ситуация в Верховной раде может кардинально измениться, но стабильной коалиции все равно не получится. По данным политолога Костя Бондаренко, на новых выборах Партия регионов может набрать до 40% голосов, Блок Юлии Тимошенко - до 30%, 'Наша Украина' - 7%. Компартия и Соцпартия вряд ли преодолеют 3-процентный барьер. В результате, считает политолог, 'президент ничего не выиграет от роспуска парламента'.

RDV  Дата: 12 Июл 2006 18:48:33
Выборы, если будут, пройдут скорее всего осенью. Победят те кто ближе к России.
Как не крутись, а жопа сзади.

Эти революции, высосаные из пальца, не принесли положительных результатов ни в Украине ни в Грузии. Ющенко вон не залупается больше. Попытался было немного власти себе, как президенту увеличить, не дали, так мудро сидит на приобретенном.

kicks  Дата: 12 Июл 2006 18:57:00
Чето Ющенко, как стал президентом, растерял свою принципиальность, и сейчас мучительно соображает чью сторону принять, чтобы и самому удержаться и на х@й не нарваться...

Trollyan  Дата: 12 Июл 2006 19:11:25
Ниче, у нас то на границе скоро будут огромные человекоподобные роботы...

RDV  Дата: 12 Июл 2006 19:13:58
Вот бы в думу роботоподобных человеков.

Yazverg  Дата: 12 Июл 2006 19:22:07
Xordax
"Наши" - хуже.

Salomandr  Дата: 12 Июл 2006 19:29:34
Цирк начался из-за того, что с объявлением антикризисной коалиции несколько поторопились, поскольку за пару дней до этого была зарегистрирована другая коалиция, а закон регламентирует срок роспуска коалиции 10 дней после объявления.
По прежнему, законотворцы не знают своих же законов.

RDV:Эти революции, высосаные из пальца, не принесли положительных результатов ни в Украине ни в Грузии.
В Украине положительный результат один - была остановлена широкомасштабная организованная властью кампания фальсификации для обеспечения победы кандидату от власти. Согласитесь, что это надо было сделать.
Негатив: ни одна из про-ющенковских сил оказалась неспособной навести порядок в стране.
В результате скорее всего премьером станет таки Янукович. Хотя ситуация крайне шаткая из-за идиотской партийной избирательной системы: в соцпартии уже поднимается волна за исключение из ее рядов Мороза - если это произойдет, он автоматически теряет депутатское место и место спикера. Что будет потом - х.з., вероятен вариант, когда новый политсовет СПУ сменит ориентацию и коалиции снова не будет.

kicks:Чето Ющенко, как стал президентом, растерял свою принципиальность, и сейчас мучительно соображает чью сторону принять, чтобы и самому удержаться и на х@й не нарваться...
Так он же теперь не президент майдана, а Президент страны. Слава богу, хоть этим отличается от майдан-бабы, которая до сих пор обвиняет всех вокруг в "предательстве майдана". Кстати, в связи с шаткостью ситуации в парламенте у Ющенко оказалась неожиданно сильная позиция - может наконец воспользуется? На его месте довно пора было проявить твердость и разогнать еще старый состав парламента, за то, что не привели в течение месяца к присяге судей Конституционного суда.

RDV  Дата: 12 Июл 2006 19:57:16
Salomandr, респект за этот пост.

Через окна телевизионных программ России я вижу только то, что в пределах этих рам. И Украина вроде рядом, и так далеко.
Как вы сами себя ощущаете в руках эти политиков? Уверен они не отличаются от наших. И менталитет у нас схож. Но так непривычно, хотя времяни с тех пор как мы в разных государствах прошло много, кажется, что все это происходит с нами.

Xordax  Дата: 12 Июл 2006 21:11:18
2 Yazverg

И я о том же

tarakan  Дата: 12 Июл 2006 22:12:53
Госпада цивиломаны а Вы заметили что господ из незалежной Украине так и не отозвались на этот комментарий молчат видать сказать не чего

tarakan  Дата: 12 Июл 2006 22:13:13
Госпада цивиломаны а Вы заметили что господ из незалежной Украине так и не отозвались на этот комментарий молчат видать сказать не чего

kicks  Дата: 12 Июл 2006 22:35:04
Salomandr

Наблюдая со стороны за дрязгами политиков, начинаеш понимать, насколько наша власть продажна и недееспособна. А народ как всегда в недоумении - часть строем опять пойдут на площадь покричать за оранжистов, часть пойдет митинговать за голубых, а подавляющая часть народа плюнет на все и будет смотреть сериалы...

recon  Дата: 12 Июл 2006 23:28:02
RDV:Как вы сами себя ощущаете в руках эти политиков?
А никак! Широкая улыбка
Зато как вам там в России сейчас должно быть скучно! Чемпионат закончился, до выборов еще далеко ...
А вот у нас... Смех

kicks  Дата: 13 Июл 2006 08:35:53
Вообще, пора уже такие события как: "выборы президента", "выборы в думу/раду", "создание коалиции" и им подобные, проводить ежегодно, в виде фестивалей в строго отведенных местах и продавать на них билеты.

Boris  Дата: 13 Июл 2006 09:51:56
recon:Чемпионат закончился
Кроме футбола есть много интересных соревнований. Я сейчас смотрю велогонку Тур де Франс. Двое россиян там неплохо идут. А украинец Гончар - просто красавец. Комментатор говорил, что на Украине многие болельщики оделись в жёлтое и обещали ходить в жёлтом, пока Гончар едет в жёлтой майке. Правда, вчера ему пришлось отдать жёлтую майку. Но, если верить комментатору, те, кто его вчера обогнал, сегодня сдохнут.

tradakad  Дата: 13 Июл 2006 10:27:13
kicks:Пусти бабу в политику - все мужики передерутся..

да она уже достала имхо... никто бы ее в премьеры еще раз не пустил, т.к. сделать это (гипотетически) могла илшь помаранчевая коалиция, а ее в принципе быть не может, о чем я как говорил так и продолжаю говорить. эти "объединения" в лучшем случаем на пару дней, что и было успешно продемонстрированно не раз..

Murick:Майдан-2. Скоро будут первыборы.

нет, вряд ли.. это только эта б..ь юлия их хочет, ее нииипет что это как мининум 500 лимонов гривен (100 лимонов баксов) Огорчение

Thug:А какое их дело, кто с кем какие коалиции формирует? Совсем обнаглели нах

+1. сами не могли с МАРТА договориться, а когда регионы создали казолось бы НЕВОЗМОЖНУЮ коалицию, и за день выбрали и спикера и вице-спикера и подали кандидатуру на пост премьера, и образовали 26 комитетов - за день! в то время как помаранчевые только сидели и дудели, так как ничего другого они имхо делать не умеют.. ну и пусть сидят и дудят дальше.

Salomandr:а закон регламентирует срок роспуска коалиции 10 дней после объявления.

не совсем так. это относиться к работающей коалиции, а не только созданной. в конституции по поводу этого разные статьи. т.к. помаранчевые не смогли ни утвердить спикера, потом премьера (они пытались это сделать пакетно, т.е. одновременно и спикера и премьера, что однозначно не по регламенту и противоречит той же конституции на которую они опираются. а почему ? потому что они НЕ ДОВЕРЯЮТ одне одному Улыбка ) - то их коалиция не считается рабочей и срок 10 дней к ним не относиться..

а по поводу дурдома - один маленький вопрос - раз помаранчевые такие хорошие и так хотят объединиться - то какого они на выборы в раду не шли объеденившись? Улыбка вот вам и доверение и самомнение и нежелание делиться пртфелями и отсутствие мыслей о народе.. зато теперь юля видит что них..я не вышло и радостно заявляет - на следующие выборы мы обязательно объеденимся! мляя.. ну что за сказки.. неужели не ясно что она этим хочет сказать...

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 10:54:24
kicks:А народ как всегда в недоумении - часть строем опять пойдут на площадь покричать за оранжистов, часть пойдет митинговать за голубых, а подавляющая часть народа плюнет на все и будет смотреть сериалы...
И вот эту возможность у нас называют "демократией"... Огорчение

tradakad
Для меня "помаранчевые" не являются представителями украинского народа. По ним я об украинцах стараюсь не судить. Если это вас хоть как-то порадует.

tradakad  Дата: 13 Июл 2006 11:28:11
Yazverg:Для меня "помаранчевые" не являются представителями украинского народа.

ну на западной украине ющенко и НСНУ до сих пор очень популярны, как это ни странно, так что западнян вполне можно назвать помаранчевыми, но я все равно считаю их ураинцами..

кстати я не голосовал ни за БЮТ (Боже упаси) , ни за нашистов, ни за регионы...

Grey Cardinal:Без "Нашей Украины" это коалиция тоже обречена, так как у них только 9 человек в запасе есть, а коммунисты и социалисты во взглядах на будущее уж очень сильно отличаются от бизнесменов из Регионов.

ну скажен не обреченна - а очень под вопросом, но ы целом я с Вами согласен.

Grey Cardinal:Но плюсов Украине от Януковича будет больше чем минусов, как это не странно.

согласен

Grey Cardinal:Во-первых, Россия, как та избушка на ножках, сразу повернется передом, газ на зиму по 90 баксов даст

ой сомневаюсь ... братьям сябрам они по сколько газ впендюрили?

Grey Cardinal:Во-вторых, помаранчевые поймут что потеряли

да прекрасно они понимают. только хотят все себе и причем сразу.. а с такой радикальнутой женщиной как юля - это непросто.. а с регионами нечто выгорит имхо..

Grey Cardinal:В-третьих, запад поймет, что нельзя просто стоять в стороне, когда бандиты газа лишают

Улыбка европа конечно дрожит мелкой дрожью, но что на может сделать? Улыбка если поддержит укриану - газпром и им цены поднимет Широкая улыбка ему то пох.. Улыбка

Grey Cardinal:Ну и, наконец, гражданам Украины поднимут зарплаты, пенсии и т.д., нужно же Януковичу как-то показать, что он лучше

и цены подымуться.. но все равно зарплат ждем.. Подмигивание

Xordax  Дата: 13 Июл 2006 11:36:49
На газ цены точно не понизят, иначе жди обвинений в энергетическом терроризме. К тому же в Москве понимают, что даже стань Янукович премьером, долгосрочный вектор развития Украины смотрит в Европу.

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 11:38:49
tradakad:кстати я не голосовал ни за БЮТ (Боже упаси) , ни за нашистов, ни за регионы...
Улыбка А я не голосвал за единороссов или за либеральных демократов... (имеется в виду СПС с Яболоком, а не ЛДПР, поскольку последнее название ИМХО - вывеска)

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 11:41:38
tradakad:братьям сябрам они по сколько газ впендюрили?
Мало этого. Еще и транизтную трубу прихватывают... Улыбка

tradakad  Дата: 13 Июл 2006 11:59:05
Yazverg:Мало этого. Еще и транизтную трубу прихватывают...

ну наши пока сопротивляються вроде этому... не знаю - надолго ли..

tradakad  Дата: 13 Июл 2006 12:06:22
Grey Cardinal:запад Украины будет сильно против, вплоть до майдана и "Ющенка геть"

западняне никогда не скажут "ющенко геть" т.к. он "народный президент" и все его промахи - не его промахи, а грязные инсунуации его противников и врагов, и он ничего в тех случаях ни мог поделать Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 12:23:15
tradakad:ну наши пока сопротивляються вроде этому... не знаю - надолго ли..
Предполагаю, что по завершению строительства газопровода по дну балтики, труба на черритории Украины станет уже более мелким козырем, который можно будет и поменять в счет оплаты за газ... Кстати, вот говорят: "Европа, Европа! Она за нас вступится. она нам поможет"... А чем реально могут европецы надавить на РФ вернее Газпром? Понятное дело, что европейцам газ продавать легче и выгоднее. Однако, если будет невмоготу, то Россия действительно сможет развернуться к странам Азии... Кстати, создается ощущение, что Россию чуть ли не подталкивают к этому решению. Одно плохо. Если азиатские страны объединятся в торговопромышленном сотрудничестве против европы и США, то... это будет логичным основанием для развязывания самых разных войн, которые невозможны сейчас.

tradakad  Дата: 13 Июл 2006 12:33:30
Yazverg:Кстати, вот говорят: "Европа, Европа! Она за нас вступится. она нам поможет"... А чем реально могут европецы надавить на РФ вернее Газпром?

правильно. что я и говорил..
tradakad:европа конечно дрожит мелкой дрожью, но что на может сделать? Улыбка если поддержит укриану - газпром и им цены поднимет Широкая улыбка ему то пох..

Yazverg:Кстати, создается ощущение, что Россию чуть ли не подталкивают к этому решению.

да россия имхо сама к этому идет..

Yazverg:Если азиатские страны объединятся в торговопромышленном сотрудничестве против европы и США, то... это будет логичным основанием для развязывания самых разных войн, которые невозможны сейчас.

пример?

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 13:08:47
tradakad:Yazverg:Если азиатские страны объединятся в торговопромышленном сотрудничестве против европы и США, то... это будет логичным основанием для развязывания самых разных войн, которые невозможны сейчас.

пример?


Углеводородное сырье и рабочая сила. Отдавать то и другое своим конкурентам неестественно и нелогично. А и то и другое требуется старушке европе как воздух. Думаешь это не повод?

А по поводу того, что Россия чего-то хочет сама... Так расширение НАТО и ЕС на восток и защита от терроризма - разные вещи. "Влиться в европейскую семью" - большое искушение. Только вот нужно понимать для чего это необходимо европе. Конечно, Россия теснее связана с европой, чем с Азией. Однако, растущие потребности и возможности того же Китая сбрасывать со счетов не стоит. Особенно если обратить внимание на информационную войну против России. Оно понятно, что наши власти сделают логичный шаг. А этот шаг - шаг на пути к ШОС и азиатскому братству... Если честно, то не хочется, но альтернатив-то у России немного. Уж кого-кого а РФ в ЕС точно не примут, т.к. не переварят такую территорию. Тут и у Украины будут проблемы, если она захочет вступать в ЕС целиком...

Salomandr  Дата: 13 Июл 2006 13:15:05
RDV:Как вы сами себя ощущаете в руках эти политиков? Уверен они не отличаются от наших. И менталитет у нас схож. Но так непривычно, хотя времяни с тех пор как мы в разных государствах прошло много, кажется, что все это происходит с нами.
Хреново ощущаем. Ни один из лидеров фракций, а стало быть, ни одна из политических сил в нынешнем парламенте мне, например, несимпатичны. Политик и партия, за которого я отдавал свой голос, увы имеет слишком слабые позиции, хотя в парламент попал благодаря участию в союзе "Наша Украина". В сложившейся ситуации, когда понимаешь, что нормального премьера в Украине все равно не будет в ближайшее время, остается соглашаться на любого... хотя нет - при любых раскладах я против Тимошенко! Уж лучше пусть Янукович будет.

Salomandr  Дата: 13 Июл 2006 13:20:47
Yazverg:завершению строительства газопровода по дну балтики
каков запланированный срок?

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 13:22:10
Salomandr
А будет Янукович - будет саботаж его и без того ... действий по управлению страной в такой непростой ситуации. Значит будут если не сирены, то еще какая-нибудь лажа под названием "демократическая борьба". Пока все более или менее устаканится и придет возможность для продуманных действий адекватных проблемам пройдет время... и немалое. А времени для обдумывания действий как раз-таки и нет. А интересы внешних сил по отношению к Украине есть... Огорчение

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 13:25:23
Salomandr:каков запланированный срок?
Да не может быть сейчас точных сроков. Вроде бы первая нитка должна быть готова к сентябрю 2010...

Salomandr  Дата: 13 Июл 2006 13:27:54
Yazverg
Я вижу другой сценарий: конституционный суд отменяет реформу, президенту возвращаются его полномочия, слабый парламент ослабеет еще больше, премьер понижается в полномочиях до прошлогодних.
Все таки, парламентско-президентская республика оказалась не по силам Украине.

Lito  Дата: 13 Июл 2006 13:36:28
tradakad
Salomandr
Salomandr:при любых раскладах я против Тимошенко!

Yurikа на вас нет! Смех


Yazverg:Углеводородное сырье и рабочая сила. Отдавать то и другое своим конкурентам неестественно и нелогично. А и то и другое требуется старушке европе как воздух. Думаешь это не повод?

Нуна-то нуна.. Но я вот как-то плохо себе представляю, чтобы Европа стала с кем-то воевать... Неспособна она на это щас. Обмельчала... Кому там воевать? Одни пидоры да нелегалы остались...

ЗЫ: Братья-славяне - а не разогнать ли вам всю эту шайку-лейку? Вааще всех?

Salomandr  Дата: 13 Июл 2006 13:43:21
Lito:Yurikа на вас нет!
Да я сейчас готов переубедить любого, кто голосовал и еще хочет голосовать за майдан-бабу!

Salomandr  Дата: 13 Июл 2006 13:50:03
Yazverg:Да не может быть сейчас точных сроков. Вроде бы первая нитка должна быть готова к сентябрю 2010
К 2012-му собираются запустить первую нитку газопровода из Средней Азии через Кавказ в Европу. Начало строительства запланировано на 2008-й. Сдается мне, что появится конкуренция цен.

Boris  Дата: 13 Июл 2006 14:09:36
Salomandr:Да я сейчас готов переубедить любого, кто голосовал и еще хочет голосовать за майдан-бабу!
Йорика никто не сможет переубедить.

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 14:36:53
Lito:Но я вот как-то плохо себе представляю, чтобы Европа стала с кем-то воевать...
Тоже правда... Значит на их стороне будет воевать тот у кого эти силы есть. Да и понятия войны нынче изменились. Сражения при помощи ЯО выиграть невозможно, а вот отыграться на "зоне влияния" - вполне возможно, ограничить конкурентоспособность товаров возможно, провести диверсию внутри государства и т.д.

Lito:Братья-славяне - а не разогнать ли вам всю эту шайку-лейку? Вааще всех?
Т.е. не повторить ли братьям 93 год? Огорчение
Есть такая позиция в шахматах, которая называется цугцванг. Она у нас похоже по жизни.
Направо пойдешь - коня потеряешь, налево пойдешь - голову потеряешь, а прямо пойдешь вообще все отберут и убьют, да еще над трупом надругаются... Тут надо как-нибудь "лошадью ходить", только я пока не вижу возможности для наилучшего "хода конем".

Salomandr:Сдается мне, что появится конкуренция цен.
А меня это все равно не радует. Разведанных запасов все меньше... Огорчение
Хотя лет 15-20 можно и протянуть.

fantakt  Дата: 13 Июл 2006 14:48:54
Yazverg:Хотя лет 15-20 можно и протянуть. Может после этого снова похолодает... В смысле погоды :crazy:

kicks  Дата: 13 Июл 2006 15:02:42
Grey Cardinal:когда бандиты газа лишают

Ну ты уж загнул Широкая улыбка Надо писать "деловые партнеры из России" Смех

kicks  Дата: 13 Июл 2006 15:09:45
........
Ранее в четверг стало известно, что Печерский районный суд Киева рассмотрел все иски, поданные Блоком Юлии Тимошенко (БЮТ) и "Нашей Украиной" относительно легитимности избрания руководства парламента и создания "антикризисной" коалиции, и отклонил их.
........

kicks  Дата: 13 Июл 2006 15:10:37
Суд подтвердил легитимность Мороза и "антикризисной" коалиции

http://lenta.ru/news/2006/07/13/court/

kicks  Дата: 13 Июл 2006 15:19:14
Немного сравнения:

Россия - противостояние Президента и парламента закончилось в пользу Президента.
Украина - противостояние парламентских фракций. В выигрыше опять Президент.

Вывод - лучше выбирать работу Президентом.

А вообще, хочу сказать про Украину: воровством пришли к власти (так же относится и к первым выборам) - теперь пожинают плоды.

Salomandr  Дата: 13 Июл 2006 15:47:58
kicks
Сравни две фразы:

суд Киева рассмотрел все иски, поданные Блоком Юлии Тимошенко (БЮТ) и "Нашей Украиной" относительно легитимности избрания руководства парламента и создания "антикризисной" коалиции, и отклонил их

Суд подтвердил легитимность Мороза и "антикризисной" коалиции

Из первого не следует второе, однако какова подача новости на Ленте! Иски были отклонены по процедурным причинам, самого суда не было.

Salomandr  Дата: 13 Июл 2006 15:49:32
kicks:А вообще, хочу сказать про Украину: воровством пришли к власти (так же относится и к первым выборам) - теперь пожинают плоды
Чтобы не втирали вам в России, но к власти как раз пришли, остановив тех, кто хотел прийти воровством.

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 16:25:45
Salomandr:какова подача новости на Ленте!
Она там всегда такая. Улыбка Оченно махровый сайт.

Salomandr:Чтобы не втирали вам в России, но к власти как раз пришли, остановив тех, кто хотел прийти воровством.
А кто вам сказал, что Янукович "пророссийский политик"? Уверен, что Янукович не будет отстаивать интересы России или Украины точно также как и госпожа Тимошенко. Имидж ему создают СМИ другой страны. Они же не особо сокрушаются о том, что руководство оранжевых в свое время бежало из страны находясь под подозрением в элементарном воровстве.

kicks  Дата: 13 Июл 2006 17:16:56
Salomandr

Так я для сравнения и приводил Подмигивание

А по поводу воровства - я пенку дал, надо было писать "силой (а первые воровством)", сорри.

Salomandr  Дата: 13 Июл 2006 17:19:22
Yazverg:А кто вам сказал, что Янукович "пророссийский политик"?
А причем здесь этот вопрос? Я такого нигде не утверждал.

Yazverg:что руководство оранжевых в свое время бежало из страны находясь под подозрением в элементарном воровстве
Кто именно из оранжевых бежал? Из сбежавших знаю Лазаренко, Звягильского и Бакая, но они к оранжевым не относились.
Может быть имелась ввиду Тимошенко? Так она никуда не бегала, была арестована на время следствия по делу Лазаренко, да вот только выпустили ее за отсутствием состава преступления. Лазаренко, кстати, в мартовских выборах тоже участвовал как самостоятельная политическая сила.

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 17:44:57
[url=http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenkoruki.htm
]http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenkoruki.htm
[/url]
[url=http://www.compromat.ru/main/abramov/vozhid.htm
]http://www.compromat.ru/main/abramov/vozhid.htm
[/url]
http://www.compromat.ru/main/ukraina/timoshenko_a.htm
Этот сайт надо очень осторожно читать. Но у них много интересного можно узнать... Кстати, не только про украинских политиков...

По поводу Януковича - вы говорите о том, что мы тут в России ориентируемся на то, что пишет наша пресса... А ваша пресса создала из господина Януковича бренд бандита-рэкетира и ставленника Москвы. Так он и воспринимается многими, желающими экономить усилия.

Xordax  Дата: 13 Июл 2006 18:11:27
Lito:Но я вот как-то плохо себе представляю, чтобы Европа стала с кем-то воевать... Неспособна она на это щас. Обмельчала... Кому там воевать? Одни пидоры да нелегалы остались...

ЗЫ: Братья-славяне - а не разогнать ли вам всю эту шайку-лейку? Вааще всех?


Зачот!

kicks:Немного сравнения:

Россия - противостояние Президента и парламента закончилось в пользу Президента.
Украина - противостояние парламентских фракций. В выигрыше опять Президент.

Вывод - лучше выбирать работу Президентом.


Не готово, видать, постсоветское пространство к демократии...

Salomandr  Дата: 13 Июл 2006 18:32:01
Yazverg:По поводу Януковича - вы говорите о том, что мы тут в России ориентируемся на то, что пишет наша пресса
Да, но я имел ввиду не конкретную персону, а подачу материала о ходе избирательной кампании 2004г, из-за которой у россиян сложилось мнение, что "оранжевые" украли победу у "бело-голубых".

Yazverg:А ваша пресса создала из господина Януковича бренд бандита-рэкетира и ставленника Москвы.
Бандитом-рэкетиром Янукович не был - за ним было две юношеские судимости и два остановленных дела за групповое изнасилование и экономическое преступление. Все это документально подтверждено.
Что касается ставленника Москвы, то скорее не самой Москвы, а спецслужб - просто, уж очень забавно смотрится биография Януковича как для имевшего судимости: его и в партию приняли и за рубеж отправляли в те времена, когда для простых смертных, имевших судимость, такое было теоретически невозможно. Разумеется, ничего, что документально может подверждает работу Януковича на КГБ, нет, есть только похожие примеры среди знакомых, ставших по разным обстоятельствам "внештатниками".

Yazverg  Дата: 13 Июл 2006 20:22:22
Salomandr:сложилось мнение, что "оранжевые" украли победу у "бело-голубых".
То что информация подавалась. Не значит, что она воспринималась. Улыбка Хотя по большому счету я согласен.

Salomandr:Что касается ставленника Москвы, то скорее не самой Москвы, а спецслужб - просто, уж очень забавно смотрится биография Януковича как для имевшего судимости: его и в партию приняли и за рубеж отправляли в те времена, когда для простых смертных, имевших судимость, такое было теоретически невозможно.
А вот это образ. С недавних советских пор (более позднее время) судимость уже была не недостатком. В последнее время по ходкам меряются даже человеческие достоинства...
А забавно смотрится сочетание: с одной стороны "изнасилование" (фу какой аморальный и несимпатичный), с другой "экономическое преступление" (ну, как можно такого во власть-то пускать!), т.е. формирование имиджа чистой воды. Сказанное не оправдывает голубого представителя "московских спецслужб" (неужели так измельчало наше родное ФСБ?). Просто ставит знак равенства между махровой лентой и не менее махровыми имиджмэйкерами оранжевых. И те и другие врут и недоговаривают пользуясь "свободой слова" для окончательной победы "демократии".

kicks  Дата: 14 Июл 2006 10:35:05
Вот пара комментариев на события в Украине.

М.Леонтьев: «Украина как была в заднице, так она в ней и осталась»
На Украине ничего нового не произошло. Украина как была в заднице, так она в ней и осталась. Все эти изменения не носят существенного характера. Значит, это одна из операций, совершенно естественных в процессе развала украинской государственности, если таковая вообще когда-то была. Понятно, что чем более представительной будет «антикризисная коалиция», тем больше надуются щеки у Юлии Вадимовны Тимошенко. Юлия Вадимовна Тимошенко у нас ... далее http://uncensored.km.ru/index.asp?data=12.07.2006%2020:07:00&archive=on


К.Фролов: Ющенко предложил Партии регионов «широкую коалицию с камнем за пазухой»
Президент Украины предложил руководству Партии регионов вступить в «широкую коалицию», в которую должны также войти Соцпартия и «Наша Украина». А дальше он предлагает хитрый размен - со своей стороны
... далее http://www.km.ru/comment/

Salomandr  Дата: 14 Июл 2006 14:09:22
Прекрасные образцы промывания мозгов. Рецепт обычный: 50% правды, 50% собственных домыслов - на выходе нужный заказчику коктейль.
Просто несколько возражений к Фролову (Леонтьев вообще недостоен комментариев Улыбка ) :
В легитимности избрания Мороза спикером сомнений нет, однако новая коалиция была объявлена поспешно с нарушением процедуры - это как в Civ4 - политическую сделку можно разорвать не ранее, чем через 10 дней, поэтому в правовом поле антикризисной коалиции пока не существует. Ближайший срок регистрации новой коалиции - 17 июля, до этого времени существует только договоренность о ее составе, который вполне может претерпеть изменения. Что касается возможного исключения из коалиции коммунистов, то их лидер Симоненко САМ объявил, что в случае создания более широкой коалиции с включением в нее "Нашей Украины", коммунисты откажутся от участия в новой коалиции.

lexad  Дата: 14 Июл 2006 14:16:11
Salomandr:К 2012-му собираются запустить первую нитку газопровода из Средней Азии через Кавказ в Европу. Начало строительства запланировано на 2008-й. Сдается мне, что появится конкуренция цен.
Конкуренция появляется, если предложение больше спроса. Не тот случай будет. Все возьмут и еще попросят.

kicks, цитируя М. Леонтьева, ты подрываешь во мне уважение к себе.

Pilip77  Дата: 14 Июл 2006 15:09:37
Скажу как местный и причастный: одна маленькая бомба на ВР решит много больших проблем! Широкая улыбка
А если серьёзно - название темы некорректно (Украинское БЕЗвластие). Не поверите - хреново, но лучше чем было до выборов. Скоро превратимся в мальнькую счастливую Беларусь... Широкая улыбка

fantakt  Дата: 14 Июл 2006 15:55:58
Тарасюк обвинил Россию в содействии парламентскому кризису на Украине

http://www.rian.ru/politics/cis/20060714/51351404.html

Министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк уверен, что к организации кризиса в Верховной Раде причастна Россия.
"То, что происходит в Украине, организовано за ее пределами. Идет определенного рода манипуляция некоторыми политическими силами", - заявил министр в беседе с журналистами в кулуарах Рады в пятницу.
Отвечая на вопрос, может ли стоять за этими событиями Россия, Тарасюк сказал: "В том числе".
По словам министра, он не исключает связи между претензиями Москвы на украинскую газотранспортную систему и кризисом в Раде.
"Может быть и так. Этот тезис уже прозвучал недавно из Москвы", - заявил Тарасюк.
В минувший четверг глава МИД Украины озвучил заявление пропрезидентского блока "Наша Украина", в котором, в частности, утверждалось, что события в Раде инспирированы извне.


Pilip77
Pilip77:Скажу как местный и причастный: одна маленькая бомба на ВР решит много больших проблем Хорошо сказано, весьма однозначно, будем знать кого обвинят в терракте в ВР. И ведь на наши спецслужбы уже не спишешь...

Lito  Дата: 14 Июл 2006 16:00:31
fantakt:Министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк уверен, что к организации кризиса в Верховной Раде причастна Россия.

Ну епт, а кто ж еще? Смех

Тут кто-то из "соседей" на Жирика ссылался, как на "официяльное лицо России"... Но Жирик то у нас тока вице-спикер Думы, а ваш клоун аж до МИДа добрался...

Плющ своими обещаниями "принять меры, предусмотренные конституцией" мну просто закопал.

Ребят, чесна, сочуствую. Наши-то политики хоть вид делают, что их гос-во заботит, а у ваших НИКТО даже виду не делает... И это "лицо Украины" в том числе.

Yazverg  Дата: 14 Июл 2006 16:01:41
Браво. Сильный ход. Это не они договориться между собой не могут, а Путин, блин, науськивает Ющенко против Тимощенко, а тимошенко против Ющенко. А Янукович тот вообще агент спецслужб... И это граждане не форум на электроных ресурсах, а заявление главы Министерства Иностранных Дел незалежной страны.

kicks  Дата: 14 Июл 2006 16:20:19
lexad:цитируя М. Леонтьева, ты подрываешь во мне уважение к себе.

Уточняю: "пара комментариев" а не цитирование. Смею заметить не мои. По поводу Леонтьева - его взгляды и комментарии на события (не только выше приведенные) сильно смахивают на провокацию.

Teryk  Дата: 14 Июл 2006 16:21:05
А России какой из этого прок? Мы ж не враги, или кто-то там в верхушке считает иначе?

Salomandr  Дата: 14 Июл 2006 16:34:51
Lito:Наши-то политики хоть вид делают, что их гос-во заботит, а у ваших НИКТО даже виду не делает...
Как раз ГОСУДАРСТВО (как аппарат, точнее места в нем) их заботит, а вот СТРАНА... Огорчение

Lito  Дата: 14 Июл 2006 17:14:19
Teryk:А России какой из этого прок?

Ну епт, чего ж непонятного - сидеть, радовацца, потирать руки, грить "Гыыы!" Чем не повод? Смех

А ваще нада у Тарасюка уточнить... Широкая улыбка

Salomandr:Как раз ГОСУДАРСТВО (как аппарат, точнее места в нем) их заботит, а вот СТРАНА...

Ну я собсна это и имел ввиду Улыбка

Murick  Дата: 14 Июл 2006 22:11:52
Как всегда, на Украине xерня (извиняюсь за выражение), а виновата, конечно, Россия. Незалежные млин

kicks  Дата: 14 Июл 2006 22:14:44
Murick:Как всегда, на Украине xерня (извиняюсь за выражение), а виновата, конечно, Россия. Незалежные млин

Если не обвинять во всем Россию, то придется обвинять себя, а ведь это не справедливо Улыбка

fantakt  Дата: 15 Июл 2006 11:34:37
Телеведущему Михаилу Леонтьеву запрещен въезд на Украину

Известному российскому журналисту Михаилу Леонтьеву запретили посещать Украину.
Как сообщил агентству "Интерфакс-Украина" в пятницу достоверный источник в украинском правительстве, недовольство у официального Киева вызвали "оскорбительные заявления Леонтьева" в адрес Украины. По словам источника, чиновники действовали, "руководствуясь законодательством Украины".

Ранее въезд на Украину был запрещен депутатам Госдумы РФ Владимиру Жириновскому и Константину Затулину.

http://lenta.ru/news/2006/07/14/nokiev/

akasoft  Дата: 15 Июл 2006 14:44:41
Вот тебе и свобода слова, вот тебе и демократия. Смех

kicks  Дата: 15 Июл 2006 16:49:56
Было бы у Российской власти больше политической независимости и наглости (за примерами далеко можно не ходить) - в связи со сложившейся ситуацией половина Украины была бы уже в составе России. Причем добровольно и с радостью, и вполне естесственным путем. Плюс Абхази с Осетией.
Это всего лишь предположение, но думаю оно верно на 70-80%

Thug  Дата: 17 Июл 2006 00:02:41
Статья об экономике Украины. Кто знает - опровергните или подтвердите

Инвесторы: Запад Украины - не интересен для инвестиций, а экономика Украины на 100% зависит от России

Cпециалисты фонда "Свободная Европа" и консалтинговой компании United Communications (авторы - управляющий директор фонда "Свободная Европа" Олег Сапожников и управляющий партнёр United Communications Алексей Богатырёв) провели исследование, посвященное оценкам инвестиционного сообщества относительно текущей экономической ситуации на Украине и её перспектив в качестве объекта инвестиций. ИА REGNUM стали известны некоторые предварительные итоги анализа.

В июне-июле 2006 было опрошено более 20 аналитиков и экспертов консалтинговых, инвестиционных, рейтинговых компаний, международных экономических организаций и структур, а также коммерческих банков из стран ЕС, России и Украины (МДМ Банк, Церих Капитал, Европейский Банк Реконструкции и Развития (ЕБРР), Про-консалтинг, Тройка Диалог, Ernst&Young, Международная финансовая корпорация (IFC), Brunswick UBS, Raiffeisen Bank, Moody's, Алор, Паллада Эссет Менеджмент, Финмаркет, Lesprom Industry Consulting, Регионгазфинанс, Брокерский дом ОТКРЫТИЕ, Юниаструм Банк, AG Capital, Интерфин Капитал, Нордбрук) - ведущих специалистов по анализу экономической ситуации на Украине. Их оценки во многом определяют те рекомендации, которые получают клиенты компаний по поводу инвестиций на Украину.

Судя по результатам опроса и комментариям экспертов, Украина воспринимается как страна с высокими политическими рисками, экономика которой обладает значительным потенциалом. Экономическая политика украинского государства, судя по оценкам экспертов, не создала предпосылок для полного использования этого потенциала, в результате чего страна значительно отстала от своих соседей по темпам роста экономики.

Россия и Белоруссия - соседи Украины и бывшие союзные республики - восстановили уровень своего ВВП 1991 года и даже превысили его. В то время как экономика Украины по объёму составляет лишь около 70% от своей прежней экономики образца 1991 года.

Состояние и перспективы украинской экономики, судя по данным опроса и комментариям, выглядят неопределёнными. В целом превалирует умеренно-пессимистическая оценка текущей ситуации и умеренно-оптимистическая оценка перспектив развития экономики.

Состояние экономики Украины 50% экспертов оценивают как стагнацию или кризис. Также 50% оценили инвестиционный климат в стране как неблагоприятный. Закрытой или частично открытой для инвестиций экономику Украину назвали 95% экспертов. 60% назвали наиболее перспективным для инвестиций Юго-Восток Украины, никто (0%) назвал таковым Запад страны. По мнению экспертов инвестиционного сообщества наибольшее - 100% - влияние на экономику Украины оказывает Россия, 50% - США, 60% - ЕС, 5% - страны ГУАМ. При этом 50% экспертов уверены, что в ближайшие 2 года экономические отношения страны с Россией ухудшатся.

fantakt  Дата: 17 Июл 2006 12:37:11
Возле Рады ночью были слышны выстрелы. Сторонники Партии регионов попытались напасть на "оранжевую" часть городка. Чтобы утихомирить бунтовщиков, тимошенковцы несколько раз пальнули в воздух.

http://www.izvestia.ru/world/article3094635/

Развлекаются как могут

Lito  Дата: 17 Июл 2006 13:18:21
fantakt:Развлекаются как могут

Угу. Как щас помню - в Питере в 17-м... Тоже развлекались постреливая... Доразвлекались. Половина так и не протрезвела, ибо кони двинула... Огорчение

kicks  Дата: 17 Июл 2006 14:10:28
И придет утром в раду матрос Железяко и объявит:
Итак, хаспада оранжевые и холубые, караул устал - папрашу пааакинуть памещение ...

Salomandr  Дата: 17 Июл 2006 16:37:40
Завтра прийдет утром в раду "сицилист" Мороз(яко) и объявит...
еще раз о коалиции, на этот раз в установленный законом срок - все, кроме Юли Тимошенко успокоятся, и будут работать.
Что-то сегодня в СМИ усиленно распространяется мысль, что "Нашей Украине" не место в оппозиции, так что, не удивлюсь, если завтра в оппозиции одна только Тимошенко и останется. Хотя, если коммунисты слово сдержат и свалят из коалиции из-за вступления в нее НУ, то они могут составить Юле пару.

Murick  Дата: 17 Июл 2006 17:28:28
Salomandr:Хотя, если коммунисты слово сдержат и свалят из коалиции из-за вступления в нее НУ, то они могут составить Юле пару.
Веселенькая, надо сказать, компашка подбирается :lol:

kicks  Дата: 18 Июл 2006 11:09:35
Похоже сегодня в Раде начнется раздача слонов Улыбка Быстренько записываемся в очередь ...

kicks  Дата: 18 Июл 2006 16:27:09
Вот такие они - народные избранники. Как выясняется, краска некачественная оказалась, смывается быстро.

Три депутата Рады ушли от Тимошенко к Януковичу
Три народных депутата из фракции БЮТ написали заявления о вхождении в антикризисную коалицию. Об этом, как передает ProUA сообщила народный депутат, член фракции Партии регионов Елена Лукаш.

Как известно, "регионалы" Виктора Януковича вместе с социалистами и коммунистами формируют антикризисную коалицию, в то время как сторонники Юлии Тимошенко являются ... http://www.lenta.ru/news/2006/07/18/byut/

kicks  Дата: 18 Июл 2006 16:45:38
Технологическое сеппуку БЮТ
Александр Доронин / 18.07.2006 15:17

Блок Юлии Тимошенко может возглавить совсем не Юлия Тимошенко.

Попытки перекроить парламент и достичь заветной цели – перевыборов - привела БЮТ к поиску новых технологических механизмов роспуска парламента. Последним новаторством Блока Юлии Тимошенко – истинно самурайский поступок – публичное сеппуку.

... http://www.proua.com/accent/2006/07/18/151725.html

PS. Смешно однако, но больше грустно.

recon  Дата: 18 Июл 2006 22:04:02
kicks:публичное сеппуку.
Не знаю как у нее там с "сеп-пуку", а вот "пуку" она с трибуны в сторону коалиции действительно громкие испускает...

Thug  Дата: 18 Июл 2006 23:35:43
все же тимошенко совсем ненормальная. какое, спрашивается, ее дело, кто с кем коалицию сформирует?
снова пиндократы со своей демократией, глобализацией, прочими ценностями привалят их защищать. но они тупицы. проигрывают.
и проиграют

Lito  Дата: 18 Июл 2006 23:40:27
Г-да с Украины подтвердите или опровергние - сеня в новостях вроде сказали, что Плющкинцы вроде готовы работать в оппозиции....

recon  Дата: 18 Июл 2006 23:43:18
Thug:все же тимошенко совсем ненормальная. какое, спрашивается, ее дело, кто с кем коалицию сформирует?
Ну да! Еще какое! Ей ведь так в премьер-дамы хотелось. Амбиции-с...
Тем более Янык с сотоварищи, ИМХО, быстро ей припомнят все терки-непонятки.
Thug:и проиграют
Это из-за особенностей нашего менталитета. Наша власть если кого не об...т, то не проживет.

Thug  Дата: 18 Июл 2006 23:48:18
recon:Ну да! Еще какое! Ей ведь так в премьер-дамы хотелось
по одежке... (с)
recon:Тем более Янык с сотоварищи, ИМХО, быстро ей припомнят все терки-непонятки.
они ее там пере... во все ...
recon:Наша власть если кого не об...т, то не проживет.
она уже никак не проживет =)


Иван Серник: Что узнают украинские дети о России из учебников по истории
Главным средством идеологического воспитания юных украинцев в национальном духе служит система образования, краеугольным камнем которой является преподавание истории. За годы независимости Украины тотальному пересмотру подвергся не только советский период, что было бы естественно, но и вся история Украины с древнейших времен...

Украинцы недовольны властью, готовы к премьерству Януковича и компромиссам: результаты соцопроса
Три четверти украинцев (73,8%) обеспокоены сложившейся в стране политической ситуацией и считают, что события развиваются в неверном направлении. Такие результаты социологического исследования были представлены центром социальных исследований "София", - сообщает корреспондент ИА REGNUM. Опрос проводился с 3 по 11 июля. Всего методом интервью было опрошено более 2000 человек из всех областей Украины и республики Крым. Статистическая погрешность выборки не превышает 2,2%.
Согласно результатам исследований, существенно вырос рейтинг недоверия к президенту Виктору Ющенко, с 54,1% в апреле этого года до 67,4%. Негативную оценку деятельности правительства дало более 77% респондентов. Почти две трети опрошенных видят источник политических проблем не в расхождении политических интересов украинского народа, а во внутренней борьбе бизнес-элиты (48,1%), либо противостоянии США и России (14,4%). Большинство (57,4%) признают существование разногласий между Востоком и Западом Украины, но считают эти разногласия несущественными, 15,6% верят, что политических разногласий нет вообще. К назначению известных политиков на пост премьер-министра "скорее положительно" относятся: 44,7% - к кандидатуре Виктора Януковича; 38,6% - Юлии Тимошенко; 29,0% -Александра Мороза; и 22,9% к возможному назначению на пост премьера Юрия Еханурова.
Большинство опрошенных поддерживают компромиссные подходы к решению острых проблем. Так, 69,2% поддерживают проведение референдума о вступлении Украины в НАТО, при открытой агитации как "за" так и "против". 62,3% одобряют участие Украины в едином экономическом пространстве (ЕЭП), при условии, что это будет экономически выгодно стране и при отсутствии наднациональных органов управления организацией. 56,9% принимают украинский язык, как государственный при условии получения русским языком статуса "регионального" и 56,2% опрошенных высказались неодобрительно о переходе Украины к федеративному устройству.

Избирательный барьер в Верховной Раде Украины могут поднять до 7%?
Сегодня, 18 июля, в Верховной Раде зарегистрирован законопроект о повышении проходного избирательного барьера в парламент до 7% голосов избирателей. Как передаёт корреспондент ИА REGNUM, авторами проекта № 1100-1 о внесении соответствующих изменений в закон "О выборах народных депутатов Украины" значатся представители фракции БЮТ Александр Турчинов и Андрей Портнов.
В пояснительной записке к проекту народные депутаты отмечают, что "следствием занижения проходного барьера до 3% уже сейчас является разрозненность политических сил в парламенте, неспособность создать действенную парламентскую коалицию, что, в свою очередь, приводит к деструктивной работе законотворческого органа государства. Увеличение проходного барьера с 3% до 7% позволит в большей степени представить в парламенте те политические силы, которые реально существуют в обществе и отражают интересы избирателей". Также представители БЮТ подчёркивают, что принятие данного закона не требует дополнительных бюджетных затрат.

В.Литвин считает, что осенью Украина будет избирать нового Президента
Досрочных парламентских выборов в Украине не будет. Уверенность в этом сегодня на пресс-конференции выразил лидер Народной партии Украины Владимир Литвин.
"Не может быть досрочных выборов в Верховную Раду Украины, поскольку, во-первых, некому взять ответственность за это решение и некому просчитать последствия принятия этого решения", - цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ В.Литвина.
По мнению лидера Народной партии, сейчас идет своеобразный шантаж Виктора Ющенко, который заключается в том, что его (В.Ющенко - ред.) оппоненты на досрочных выборах получат значительно больше голосов. Это рычаг, призванный предостеречь Президента Украины от подобного решения. Более того, подчеркнул В.Литвин, оппозиционеры уже смирились со своим и будут принимать участие в распределении должностей в парламенте и правительстве. "Если будут досрочные выборы, то они будут двойными - и парламентскими, и президентскими", - отметил он.
Кроме того, В.Литвин считает, что к осени разговоры о перевыборах депутатов Верховной Рады перейдут в другое русло, и на повестку дня будет поставлен вопрос о досрочных президентских выборах. "Будут говорить про то, что Президент не влияет на процессы, не может исполнять свои обязательства, и нужно ставить вопрос о досрочных президентских выборах", - сказал он. Экс-спикер уверен, что поднимать этот вопрос будут как раз те политические силы, которые сейчас отстаивают проведение парламентских выборов.
Напомним, сегодня лидер БЮТ Юлия Тимошенко заявила о готовности своей фракции сдать депутатские мандаты и призвала к тому же фракцию "Наша Украина". Подобные действия могут привести к самороспуску парламента и назначению досрочных выборов депутатов Верховной Рады.

Murick  Дата: 19 Июл 2006 09:36:35
Thug:Юлия Тимошенко заявила о готовности своей фракции сдать депутатские мандаты и призвала к тому же фракцию "Наша Украина"
Сука, прошу простить, других слов просто нет. Страна того и гляди в полную ж... скатится, народ уже однозначно не верит никому. И, вместо того, чтобы работать над исправлением создавшейся ситуации, давай загоним страну в непрекращающийся п....ц. Щирые и свидомые, бля

Murick  Дата: 19 Июл 2006 10:40:57
Статья из украинской прессы. Интересненько

fantakt  Дата: 19 Июл 2006 10:47:39
В Украинском инете еще прошла статья о схожести блока БЮТ и "Белого братства" (было такое лет 10 назад). Технологии по зомбированию один в один. "Белые братства" плохо кончили...

Thug  Дата: 19 Июл 2006 12:06:47
Украина похожа на непонятного зверя, загнанного в клетку с колючей проволокой, который мечется в разные стороны, ранит этим себя, вместо того, чтобы спокойно постараться распутать

kicks  Дата: 19 Июл 2006 13:03:23
Верховная Рада Украины начнет работу

Верховная Рада Украины, как ожидается, 19 июля выйдет на пленарный режим работы, сообщает РСН.

После того, как накануне пропрезидентская фракция «Наша Украина» признала законность Антикризисной коалиции и приняла участие в распределении парламентских комитетов, депутаты смогут приступить к обсуждению плана работы и определиться с выборами вице-спикера.

Накануне депутаты от блоков Юлии Тимошенко и «Наша Украина» получили посты руководителей одиннадцати комитетов и специальной контрольной комиссии.

Пятнадцать комитетов отошли представителям антикризисной коалиции в составе Партии регионов, Социалистической и Коммунистической партий.
www.km.ru

Salomandr  Дата: 19 Июл 2006 17:11:42
Lito:Г-да с Украины подтвердите или опровергние - сеня в новостях вроде сказали, что Плющкинцы вроде готовы работать в оппозиции....
Кинах с трибуны Рады объявил, что фракция НУ признает легитимность новой коалиции и признает себя оппозицией. Однако, после этого продолжаются переговоры между НУ и коалицией и, что интересно, НУ получила под руководство столько же комитетов, сколько и БЮТ (имеющий вдвое больше мест в Раде), причем два комитета считаются достаточно важными.

Xordax  Дата: 19 Июл 2006 17:12:53
Когда же это закончится? (риторический вопрос)

kicks  Дата: 19 Июл 2006 21:04:06
Xordax:Когда же это закончится? (риторический вопрос)

Когда русские танки войдут в Киев!!!

fantakt  Дата: 19 Июл 2006 21:07:02
kicks Забыл знак вопроса поставить... И усилить "Когда же..." :smile:

kicks  Дата: 19 Июл 2006 21:07:59
fantakt
Это был ответ Подмигивание

fantakt  Дата: 19 Июл 2006 21:09:36
Тогда восклицательный...

kicks  Дата: 20 Июл 2006 08:49:13
fantakt
!!!

Murick  Дата: 20 Июл 2006 11:56:13
Политическая карта Украины
Достаточно наглядно показано, что страна фактически разрублена "натрое"

fantakt  Дата: 20 Июл 2006 12:23:11
Если синие отделяться, то Юля останется без моря. Несладко ей придется...

Yazverg  Дата: 20 Июл 2006 12:25:20
Я просто отмечусь в теме... На самом деле хочется долго материться оп этому поводу, т.к. по-любому найдут крайнего... А хреново будем исключительно крайним. И при чем оперируют эти мрази от нашего имени и называют весь этот цирк демократией! Вот где ложь-то!

recon  Дата: 20 Июл 2006 12:30:27
Murick:Политическая карта Украины
Для меня главное западло в том, что мой город попал в зону БЮТ. НЕНАВИЖУ!!! :akm:

kicks  Дата: 20 Июл 2006 13:13:52
Территория синих как густо заселена! Столько городов! А у оранжевых и бордовых по 1 городу. Долго не протянут Широкая улыбка

А главное границы уже определились, можно делить.

Xordax  Дата: 20 Июл 2006 13:15:35
У меня почему-то просмотр этой карты вызвал ассоциацию с игрушкой "Дюна 2". ХЗ почему.

Yazverg  Дата: 20 Июл 2006 13:18:30
Xordax
Xordax:У меня почему-то просмотр этой карты вызвал ассоциацию с игрушкой "Дюна 2". ХЗ почему.
За антрейдсов играл? Или за Харконеннов? Улыбка
По-моему все просто. Виноваты штампы. Голубые - они такие благородные, Ордосы (они вроде бы ядовито-зеленые были) такие все коварные как БЮТ, а Харконенны просто плохие, но за ними "сила"...

fantakt  Дата: 20 Июл 2006 13:47:35
В Киеве начался сбор подписей за разделение Западной и Восточной Украины

http://nr2.ru/kiev/75072.html



Киев, Июль 17 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов) – Активисты Евразийского союза молодежи 16 июля около Верховной Рады начали сбор подписей за проведение референдума по «размежеванию» западной и восточной частей Украины. Об этом «Новому Региону» сообщили в пресс-службе ЕСМ.
«16 июля мы начинаем сбор подписей у Верховной Рады за проведения референдума по вопросу Размежевания», – сообщили в пресс-службе.
«Для решения нынешнего бесконечного политического кризиса украинской государственности ЕСМ предлагает Размежевание. Западная Украина, тяготеющая к Западу, отделяется от Восточной и вступает в Евросоюз. Восточная, объединяется в евразийские интеграционные структуры и в Союз России и Беларуси. Границей, отделяющей эти образования, может стать старая геополитическая граница Рижского Договора 1921 года, т.н. «Линия Сталина», – считают в ЕСМ.
Представители организации также полагают, что к Восточной Украине могут присоединиться в качестве анклава Закарпатье и Буковина – «области, большинство населения которых составляют православные христиане».
«В противном случае нашу страну ждёт гражданская война, возможная натовская оккупация, следом за которой в Восточной Украине безусловно начнётся партизанская война», – подчеркнули в ЕСМ.
Евразийцы считают проведение референдума по разделению Украины реальным:
«Сама украинская независимость с юридической точки зрения тоже нелегитимна, потому что она нарушила результат прямого волеизъявления народа (большинство жителей УССР проголосовало на общесоюзном референдуме за сохранения Союзного государства)», – отмечают в ЕСМ.
«Евразийский Союз Молодёжи Украины не видит другого выхода мирного бескровного решения сегодняшнего кризиса кроме Размежевания. Держаться за нелегитимную «всеукраинскую» государственность в такой ситуации не имеет никакого смысла», – уверены евразийцы

m4tardy  Дата: 20 Июл 2006 13:52:06
fantakt:Активисты Евразийского союза молодежи 16 июля около Верховной Рады начали сбор подписей за проведение референдума по «размежеванию» западной и восточной частей Украины
Активисты совсем белены объелись. Такие инициативы следует пресекать в зародыше самым жестоким способом.

Xordax  Дата: 20 Июл 2006 13:53:03
Yazverg:За антрейдсов играл? Или за Харконеннов?

За Харконненов. У них были аццкие девастаторы Улыбка

fantakt:В Киеве начался сбор подписей за разделение Западной и Восточной Украины

Нах надо? ИМХО уж лучше с цельной Украиной иметь нормальные экономические и политические отношения, чем делить территории, заводы, флоты и т.д. Не до того нам щас.

kicks  Дата: 20 Июл 2006 13:57:49
m4tardy
Результат скорее будет прямо противоположный - много крови. Найдутся недовольные и стой и с другой стороны. Больше похоже на провокацию.

Yazverg  Дата: 20 Июл 2006 14:11:45
Решать, конечно, украинцам, но по-моему - это чистой воды сепаратизм, а для него никакие оправдания не требуются. Грустно, хлопцы...

m4tardy  Дата: 20 Июл 2006 14:19:24
kicks
Думаешь на Украине много желающих размежеваться? Сомневаюсь. Они конечно любят сало и слово "пиво" говорят неправильно, но они не идиоты в своем большинстве.

Тем временем в Киеве и других крупных городах Украины прошли митинги против... израильской агрессии в Ливане:


Xordax  Дата: 20 Июл 2006 14:20:31
m4tardy:Тем временем в Киеве и других крупных городах Украины прошли митинги против... израильской агрессии в Ливане:

Неудивительно, что у них ВВП падает- столько митинговать по любому поводу.

fantakt  Дата: 20 Июл 2006 14:26:39
Зимой на газовых трубах разве были митинги?

Xordax  Дата: 20 Июл 2006 14:27:53
fantakt:Зимой на газовых трубах разве были митинги?

Разве нет?

kicks  Дата: 20 Июл 2006 15:53:55
m4tardy:Думаешь на Украине много желающих размежеваться

Не знаю сколько желающих, но я имел ввиду, что результат размежевания не пройдет "мирно и без крови", а как раз наоборот. Примеры, как говориться, вот они - под боком. Это не выгодно никому, кроме амеров.

fantakt  Дата: 20 Июл 2006 18:49:25
Да, пора сахар запасать, скоро его нехватка будет...

Thug  Дата: 20 Июл 2006 19:03:31
Вячеслав Игрунов: "Если кризис будет усугубляться, я не исключаю, что через 5-7 лет произойдет распад Украины"
"В ближайшие 5-7 лет распад Украины на западную и восточную представляется мало возможным", - заявил 17 июля 2006 года в ходе пресс-конференции в Москве на тему "Распад "Оранжевой коалиции": новые перспективы Украины" директор Международного института гуманитарно-политических исследований, председатель партии "Союз людей за образование и науку" Вячеслав Игрунов, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

"Несмотря на кризис, украинское государство пока еще не настолько слабо, - считает Игрунов, - и сами граждане Украины в большинстве своем против раскола страны, за исключением части населения Крыма, которая хочет отделения полуострова от Украины и присоединения к России, и населения Галиции, которое хочет отколоть от себя восток или навязать свою волю всей Украине".

"Но, если кризис будет усугубляться, я не исключаю, что через 5-7 лет распад Украины произойдет", - заявил директор Международного института гуманитарно-политических исследований. "Идея федерализации Украины возникла лишь потому, - добавил он, - что значительная часть населения страны лишена возможности реализовать в полной мере свои гражданские и политические права, право говорить на родном языке". "Восток Украины, который помимо всего прочего, является экономической доминантой, больше не хочет жить под указку запада страны. Катализатором конфликта выступил вопрос о вступлении Украины в НАТО, которое восток не поддерживает", - заключил Вячеслав Игрунов.

tradakad  Дата: 21 Июл 2006 11:47:36
В Днепропетровске (Украина) русский язык лишили "регионального" статуса

Сегодня, 20 июля, Бабушкинский районный суд Днепропетровска отменил решение местного городского совета о придании русскому языку статуса "регионального". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, судья Ярослав Семененко вынес данное решение по иску прокурора города, поданного 26 мая относительно решения депутатов Днепропетровского горсовета о придании русскому языку статуса "регионального".
Теперь у депутатов городского совета Днепропетровска есть десять дней, чтобы оспорить это решение. Как сообщалось ранее, на сессии горсовета 24 мая "за" придание русскому языку статуса "регионального" проголосовали 77 из 120 депутатов. Напомним, ранее региональный статус русский язык получил в Днепропетровской, Донецкой, Харьковской, Николаевской, Луганской, Одесской областях Украины, в городе Запорожье и в городе Севастополь.

tradakad  Дата: 21 Июл 2006 11:54:26
в украине с 1-го сентября на 25% повышаются цены на свет для населения, но экспорт ее не только не уменьшается, но и увеличивается. ну не кАзлы власти после этого...

Украина за 2006 год планирует экспортировать 9,6 млрд. кВт/ч электроэнергии, что почти на 14,4% будет превышать объемы экспорта 2005 года. Об этом сообщили в Министерстве топлива и энергетики Украины.
Согласно сообщению, при этом планируется, что стоимостные показатели за 2006 год достигнут 277 млн. долл., что на 56% будет превышать показатели 2005 года.
Как сообщили в министерстве, по данным первого заместителя министра топлива и энергетики Юрия ПРОДАНА, Минтопэнерго и в дальнейшем будет осуществлять мероприятия по повышению экономической эффективности экспортных контрактов и управляемости ГПВД "Укринтерэнерго". По его данным, на сегодня состоялся ряд встреч с ведущими европейскими компаниями-операторами относительно заключения прямых контрактов на поставку украинской электроэнергии.
Украина на протяжении 2005 года экспортировала 8,358 млрд. кВт/ч электроэнергии, что на 3,009 млн. кВт/ч, или на 56,3%, больше показателя 2004 года. Такое увеличение обусловлено, в первую очередь, тем, что с 1 декабря 2004 года начался экспорт электроэнергии в Российскую Федерацию, который составил за 6 месяцев 2005 года 2,829 млрд. кВт/ч.
С 1 июля 2005 г. экспорт в РФ, который осуществлял НАЭК "Энергоатом", прекратился из-за намерения поднять цену экспорта. Оператором экспорта в остальные страны, куда Украина экспортирует электроэнергию, является "Укринтерэнерго", передает УНИАН.
За 6 месяцев 2006 года "Укринтерэнерго" в целом экспортировано 4,6 млрд. кВт/ч электроэнергии, что на 13,8% меньше, чем за аналогичный период 2005 года. Уменьшение объемов экспорта объясняется прекращением действия контракта НАЭК "Энергоатом" по экспорту электроэнергии по убыточной цене в Российскую Федерацию.

Lito  Дата: 21 Июл 2006 12:06:26
tradakad:по данным первого заместителя министра топлива и энергетики Юрия ПРОДАНА

Хорошая фамилия Улыбка Говорящая... Широкая улыбка

"- Ну и где его совесть?
- Чья?
- Совесть ПРОДАНА!" Смех

Salomandr  Дата: 21 Июл 2006 12:39:51
Thug:Вячеслав Игрунов многое перевирает, вероятно, пользуется заангажтрованными источниками или сам выполняет роль такого источника.

Lito:Хорошая фамилия Говорящая...
То ли еще бывает - я в школе учился с парнем, у которого фамилия с украинского на русский переводилась как "Подорванный", а писалась... Пидорван (правильное ударение на 2-м слоге, хотя некоторые учителя от греха подальше сдвигали ударение на 3-й слог).

Boris  Дата: 21 Июл 2006 13:15:49
Salomandr:То ли еще бывает - я в школе учился с парнем, у которого фамилия с украинского на русский переводилась как "Подорванный", а писалась...

У матери на работе работал товарищ с фамилией Шудейкис(Говнистый, если перевести на русский), сейчас у нас на заводе работает Какашка. Но я в основном по работе имею дела с его женой Какашкене. А друг вообще ходил в море с товарищем по фамилии 3.14здаускас. Но тот после свадьбы взял фамилию жены, которая наотрез отказалась становиться 3.14здаускене.

tradakad  Дата: 21 Июл 2006 13:33:51
Boris:У матери на работе работал товарищ

это только мы понимаем, а имхо нерусскоговорящие литовцы этого прикола не поймут.

kicks  Дата: 25 Июл 2006 09:02:14
Очередной виток политического спектакля в Украине Улыбка

Юлию Тимошенко политически похоронили

Внеочередное заседание Верховной Рады Украины началось с политических похорон Блока Юлии Тимошенко. Поняв, наконец-то, свою неспособность противостоять антикризисной коалиции, Юлия Тимошенко и ее депутаты демонстративно положили на пустующие кресла парламента, отведенные для парламентариев из БЮТ, заявления о выходе из фракции, добившись тем самым того, о чем говорили на протяжении последних недель, то есть, сложили с себя депутатские полномочия. В ответ на эпатаж БЮТовцев, депутаты из Партии регионов положили по букету цветов на заявления соратников Тимошенко, назвав эту акцию «политическими похоронами Блока Юлии Тимошенко».

Надо сказать, что шутка депутатов из Партии регионов оказалась близка к истине, ибо расчеты Тимошенко на то, что вслед за ее фракцией свои депутатские полномочия сложит и пропрезидентская «Наша Украина», не оправдались и движение «оранжевой принцессы» осталось один на один со своим желанием распустить парламент.

О том, что «Наша Украина» не собирается отказываться от мест в парламенте, говорили две недели подряд все кому не лень, начиная от наблюдателей и экспертов, заканчивая «нашеукраинцами». Наблюдатели за политическими баталиями в Верховной Раде связывали это с тем, что в случае повторных выборов в Верховную Раду, «Наша Украина» не наберет нужного числа голосов и вообще не попадет в парламент, уж слишком упал рейтинг у пропрезидентской партии.

Конечно же, в «Нашей Украине» понимали коварные планы Юлии Тимошенко и не собирались поддаваться на ее провокации. Более того, сегодня «нашеукраинцы» протянули сторонникам Юлии Тимошенко руку помощи, заявив, что готовы принять в свои ряды всех, кто пожелает перейти из БЮТа в «Нашу Украину». А как показывает практика последних дней, депутатов, желающих уйти из-под влияния Юлии Тимошенко, достаточно много, уж слишком любит Юлия Владимировна давить на людей, причиняя им невыносимые духовные страдания. Депутат Владимир Зубик, бывший соратник Тимошенко, рассказал журналистам о том, что почувствовал в первые минуты после того, как вышел из рядов БЮТа.

«Я легко вздохнул, когда перешел. Я легко вздохнул, я себя не ощущаю сейчас человеком, которого купили, посадили на место и рассказали, куда он должен нажимать», - говорит Владимир Зубик.

Кстати сказать, у передумавших сторонников Юлии Тимошенко слагать с себя депутатские полномочия есть еще 15 дней для определения своей дальнейшей судьбы: или остаться с Юлей Владимировной, но без мандата, либо с мандатом, но без Юлии Владимировны.

Но, с уходом Юлии Тимошенко из парламента, ситуация на Украине не перестает быть интригующей. Нынешнее заседание Верховной Рады может оказаться для нее последним. Сегодня в полночь истекает срок, когда депутаты должны сформировать правительство. На то, чтобы сформировать кабинет министров, у депутатов было два месяца, но, как известно, все это время парламент практически не работал, благодаря все той же Юлии Тимошенко. Поэтому главная задача сегодняшнего дня для украинских депутатов заключается не в том, чтобы похоронить политически Юлию Тимошенко, как политика она себя похоронила еще тогда, когда предложила Александру Морозу отказаться от идеи выйти из «оранжевой» коалиции взамен на пост спикера парламента, а в том, чтобы назначить новых членов правительства.

Однако в том, что Виктор Ющенко все же распустит парламент, сомневаются все - и даже депутаты из пропрезидентской партии «Наша Украина». По словам руководителя юридического департамента блока «Наша Украина» Романа Зварыча, «правовая недееспособность парламента Украины еще не является основой для его роспуска». Учитывая опять же пресловутый рейтинг президента и его партии, Зварычу как-то особенно хочется поверить.

И, наконец, еще одной, но самой важной интригой, по-прежнему остается вопрос о том, одобрит ли президент Ющенко кандидатуру Виктора Януковича на посту премьер-министра страны. В конце прошлой недели, после того как Ющенко и Янукович провели трехчасовую консультацию, можно было подумать, что лидер украинского государства сделал свой выбор в пользу Януковича. Сам кандидат в своем интервью журналистам лишь укрепил эту догадку. Но сегодня Ющенко и Янукович еще раз встретились. Итог сегодняшней встречи Виктор Янукович резюмировал очень лаконично: «Договоренностей конкретных никаких пока нет».

Скорее всего, Виктор Ющенко скажет о своем решении через неделю, именно столько осталось ему думать о кандидатуре премьера. А пока президент думает, у стен Верховной Рады вновь проходят митинги сторонников антикризисной коалиции и Блока Юлии Тимошенко. Несмотря на то, что участники митинга ведут себя спокойно, в качестве живой преграды между ними стоят бойцы ОМОНа, для того, чтобы хотя бы здесь, у стен Верховной Рады избежать неприятных сюрпризов.

Семен Гончаров

ЗЫ: Есть люди которые строят, а есть которые разрушают. Юля похоже из вторых. Когда в Украине наметился хоть мало мальский выход из кризиса, она опять зовет на баррикады. Жанна д'Арк, е-моё...

Boris  Дата: 25 Июл 2006 11:10:57
Ключевой вопрос о том, как правильно писать "в Украине" или "на Украине" недавно получил свое развитие. Жертвой на этот раз стал английский язык, грамматика которого пошла в разрез с идеалами Майдана, передает корреспондент "Нового Региона".Нью Йоркская газета "Elmira Star-Gazette" опубликовала письмо читательницы Глории Мисник о недопустимости употребления артикля "The" в названии бывшей советской республики. Это написание традиционно используется в английском языке.По мнению г-жи Мисник, если редакция прислушается к ее советам, "газету не только сочтут умной, но даже начнут уважать".

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=4&mid=8313386

kicks  Дата: 26 Июл 2006 13:06:52
ЗЫ: Конечно со стороны интересно наблюдать за событиями, но думаю всем уже порядком надоела эта тема. Скорее бы уже. Я думаю, украинцы сейчас готовы проголосовать хоть за черта, лиш бы все уже закончилось...

К.Фролов: «Когда наступит политическая развязка на Украине?»

На мой взгляд, сложившиеся на данный момент обстоятельства позволяют считать, что политическая ситуация в этой стране действительно близка к своей развязке. Из последних событий выделяется то, что Юлия Тимошенко собрала представителей дипкорпуса стран «Большой восьмерки», не пригласив российского посла, в ходе встречи с которыми высказалась за скорейший роспуск Верховной Рады. Мы видим, что Ющенко, скорее всего, склоняется именно к роспуску парламента. Как сообщают наши источники, он предложил Партии регионов невыполнимые условия утверждения Виктора Федоровича Януковича на посту премьер-министра страны. А именно - требование передать «оранжевым» ... http://www.km.ru/comment/

fantakt  Дата: 26 Июл 2006 15:24:30
Сроки истекли, а президент все молчит... Страна без правительства, но с президентом. Демократия по украински. Может вам абсолютизм ввести?

Lito  Дата: 26 Июл 2006 16:22:57
fantakt

Не, не так. Страна без правительства, но с президентом. Президент с креслом, но без полномочий. Демократия по украински. Светлая мечта батьки Махно.

tradakad  Дата: 26 Июл 2006 16:23:15
Ребята, президент никогда не распутит парламент. по одной простой причине- на следующих выборах его голимая нсну наберет еще меньше голосов, а бют - наоборот укрепиться. и регионы тоже наберут еще больше голосов.

recon  Дата: 26 Июл 2006 16:26:36
tradakad:Ребята, президент никогда не распутит парламент.
А еще он просто трус, флюгер, и продажная шкура. :abuse:
Потому :
fantakt:Сроки истекли, а президент все молчит...

Xordax  Дата: 26 Июл 2006 16:31:28
2 tradakad

Почему БЮТ должен укрепиться? Вроде они показали себя не случшей стороны даже для "западников"

Lito  Дата: 26 Июл 2006 16:58:02
Xordax
Патаму что это тока нам, отсюда кажется...
Да и потом - че делать простым "оранжистам"? Президент recon:просто трус, флюгер, и продажная шкура а кроме Юленьки "рыжих" больше не осталось.. За кого голосовать? Широкая улыбка

Xordax  Дата: 26 Июл 2006 17:08:04
Lito:че делать простым "оранжистам"?

убить сибя

tradakad  Дата: 26 Июл 2006 17:21:38
recon:А еще он просто трус, флюгер, и продажная шкура.

ну это то понятно было с самого начала. мне по крайней мере. я его помнил еще и главой нацбанка и еще другие его должности. он как буш - все до чего касаеся - херит нафиг....

Xordax:Почему БЮТ должен укрепиться?

только лишь за счет перебежчиков от социалистов и НСНУ

tradakad  Дата: 26 Июл 2006 17:27:44
Lito:Да и потом - че делать простым "оранжистам"?

Lito:Юленьки "рыжих" больше не осталось.. За кого голосовать?

правильно. все разочаровшиеся сейчас (или ранее) в юЩЕНКЕ все взоры обратят на юлю.

Kerzh  Дата: 27 Июл 2006 16:08:53
мда, хорошо что с 4й цивилизации поняли что Киев, Одесса и Рига это не русские города))

Murick  Дата: 27 Июл 2006 16:33:34
Kerzh
А вот с Одессой ты маху дал

Kerzh  Дата: 27 Июл 2006 17:01:37
Murick
почему?

Murick  Дата: 27 Июл 2006 17:04:32
Kerzh
Русский город.

Salomandr  Дата: 27 Июл 2006 19:49:51
tradakad:правильно. все разочаровшиеся сейчас (или ранее) в юЩЕНКЕ все взоры обратят на юлю

А куда смотреть тем, кто не разделяет радикализм "блондинки в законе"?
По большому счету, ведь это именно она со своими премьерскими амбициями привела к краху оранжевой коалиции.
И ведь многие избиратели не слепые и видели, кто есть кто. Так что БЮТ тоже голоса потеряет, да и развалиться может - это ведь блок, а не единая партия.

tradakad  Дата: 28 Июл 2006 09:20:47
Salomandr:По большому счету, ведь это именно она со своими премьерскими амбициями привела к краху оранжевой коалиции.

это не только она, а все там молодцы Улыбка такие способности к договоренности проявляли. я и говорил и говорю и буду говорить, что оранжевая коалиция невозможна в принципе - слишком все там честные и не жадные. они это уже не раз показывали Улыбка

и не нужно только эту дуру обвинять, там и порошенко кадр еще тот.. да что там говорить про разные фракции, если даже в одной нсну договориться не могли Широкая улыбка

Salomandr:А куда смотреть тем, кто не разделяет радикализм "блондинки в законе"?

даже и не знаю имхо помаранчевые наоборот разочаруются именно в нсну и перебегут в бют, ну а разочаровавшиеся в бют не побегут к нашистам однозначно имхо. вот только куда - это уже вопрос на который я не знаю что и ответить.

Salomandr:И ведь многие избиратели не слепые и видели, кто есть кто.

я не голосовал ни за бют ни за нсну и ни за пр кстати Улыбка хотя если все таки выборы будутт - проголосую уже за пр.

Salomandr:Так что БЮТ тоже голоса потеряет, да и развалиться может - это ведь блок, а не единая партия.

нсну тоже блок.

вобщем это выигрышно будет в первую очередь для ПР.

Lito  Дата: 1 Авг 2006 17:50:33
http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Плюс к этому ранее читанное (не смог щас найти) что Тимошенко предложила НРу идти на новых выборах одним блоком.

Ссучка. Так ей и передайте. :abuse:

KVEbek  Дата: 2 Авг 2006 04:09:00
Lito:
Ссучка. Так ей и передайте.

Так она это и без тебя знает и ей это до одного места. Быть наглым второе счастье

tradakad  Дата: 2 Авг 2006 09:37:56
KVEbek:Так она это и без тебя знает и ей это до одного места. Быть наглым второе счастье

+1

Lito:что Тимошенко предложила НРу идти на новых выборах одним блоком.

что отдельно что порознь - НСНУ потеряет КУЧУ голосов имхо...

Lito  Дата: 2 Авг 2006 11:15:58
tradakad:НСНУ потеряет КУЧУ голосов имхо...

Суть в том, что с Тимохой им это похер будет. Все равно в новый парламент пролезут - а это для них щас главнее.

ЗЫ: Если на новых выборах большинство будет за Тимохой и Ко - не удивляться, и песен про великую украинскую демократию (почти такую же как в СШП) не петь Широкая улыбка

tradakad  Дата: 2 Авг 2006 11:22:20
Lito:ЗЫ: Если на новых выборах большинство будет за Тимохой и Ко - не удивляться

я не думаю так, если честно. скорее таки регионы опять победят.

Lito  Дата: 3 Авг 2006 11:54:05
Хм. Выражаю сочуствие братьям-славянам в связи с окончанием циркового представления Широкая улыбка

http://www.gazeta.ru/2006/08/02/oa_210352.shtml

Осталось тока узнать, какой вариант "Универсала" подписали...

Yazverg  Дата: 3 Авг 2006 12:05:29
Lito:Выражаю сочуствие братьям-славянам в связи с окончанием циркового представления
Улыбка
Не-а. Цирк продолжается.

Номер состоит из: Президента, который работает со своим прямым конкурентом на посту премьера и с оппозицией в лице своих бывших сторонников, с которыми не может договориться. Следовательно любые его решения будут проходить ПОЛИТИЧЕСКИЙ фильтр со стороны правительства и ПОЛИТИЧЕСКИЙ фильтр со стороны оппозиции. Значит прежде всего Президент будет принимать решения ориентированные НЕ НА РЕЗУЛЬТАТ а на защищенность от саботажа тех и других.
Янукович опять же хочет занять кресло Президента, поэтому ВСЕ его действия будут направлены на то, чтобы не потерять доверия своего электората и дискредитировать своих ПОЛИТИЧЕСКИХ оппонентов ПОЛИТИЧЕСКИМИ средствами.
Об оппозиции и говорить не приходится. Госпожа Тимошенко вообще всех хочет съесть причем любыми средствами и способами...

Между тем (типа между прочим) Украина не решила вопрос о своей политической безопасности, энергетической безопасности, не преодолела внутреннего раскола страны, остается незащищенной в военном плане и создает политизированные произведения вместо произведений культуры и искусства. В общем, цирковой номер продолжается... и в связи с этим братьям-славянам я и выражаю сочувствие.

tradakad  Дата: 3 Авг 2006 13:17:20
Yazverg:и в связи с этим братьям-славянам я и выражаю сочувствие.

спасибо! Улыбка

KVEbek  Дата: 5 Авг 2006 08:12:26
Да жалко украинцев, уже который год у них цирк продолжается и еще сколько будет
Кстати у нас в свое время тоже министры захотели народ повеселить, теперь типа оппозиция партия "светлый путь"Подмигивание

recon  Дата: 5 Авг 2006 10:38:43
Lito:Осталось тока узнать, какой вариант "Универсала" подписали...
А потом через годик чехарды еще и до какой-нибудь Унии очередь дойдет. Широкая улыбка

fantakt  Дата: 21 Авг 2006 12:48:56
Что творится на Украине http://www.contr-tv.ru/common/1886/

ИСПОВЕДЬ НА ФОНЕ «ТИТАНИКА»
Как-то так вышло, может хорошо, а может и не хорошо, но по телевизору вождь красовался на фоне четырехтрубного лайнера, контурами один в один похожего на печально известный «Титаник».
Президент начал лихо: «Братья и сестры…» С ужасом подумалось: «Вот оно, началось. Россия атаковала восточные рубежи «нэзалэжной». Потом закрались смутные подозрения: «Так это ж вождь сталинский масштаб к себе примеряет, отец нации». Один создал ДЕРЖАВУ, второй даже дЭржаву в руках удержать не в состоянии. Мда, рев взлетающего лайнера и писк комара. Но и публика присутствовала специфическая, понравилось, аплодировали стоя. «Слава Украине!»...

...Президент в начале спича пообещал не трогать экономику, но добрая половина времени была посвящена именно экономическим показателям, из коих явствовало, что Украина самая динамично развивающаяся страна Европы. И тут Витю понесло. Он предложил «украинству» осознать, кто они есть. И подсказал ход мыслей в нужном направлении: «Я уверен, что нашими национальными ценностями дышит вся Европа. 500 лет назад Украина явила миру избирательное право, мы уже выбирали гетманов, когда Европа передавала власть от отца к сыну (все правильно одна булава три гетмана), у нас есть свои Сикорские….». Далее, опираясь на украинскую историографию, могу продолжить: «Украинство еще может гордится Иисусом Христом, который был украинцем, родом из Галиции, Украина может гордится хохлом Христофором Колумбом, которому запорожские казаки подарили как земляку флагманский корабль «Санта Мария», именно украинские крестьяне кормили весь Древний мир хлебом включая Египет и Римскую империю и т.д.», а продолжать можно долго, очень долго. Нам «несвидомым» только остается гадать, что это, обостренная шизофрения или ущербный хуторской национализм, а может два в одном флаконе.

И что бы наверняка закрепить успех по консолидации нации «Один Киев, один народ» Виктор Андреевич сознательно свалил в одну кучу сепаратизм и федерализм, а затем плавно перешел к любимой теме ОУН-УПА. Ветеранам Великой Отечественной все-таки придется пожать руку гитлеровским недобиткам, и в этом он видит подвиг перед грядущими, то ли бредущими поколениями. Вот так. Оказывается предательство Великой армии сокрушившей фашизм, на Украине – подвиг!
Ну и как водится, дело к осени, а у нас на Украине теперь что не осень, то «жертвы голодомора». Причем с каждой осенью количество жертв увеличивается. Прошлой было пятнадцать миллионов, сколько будет этой пока не знаю.

Речь президента «шановным» понравилась, и крылья они распустили, как и призывал президент. Так и пошли с распущенными крыльями в народ. В их спины и зады с усмешкой, а может быть и со злорадством, глядел лайнер, который почти век назад тоже шел курсом туда, где заходит солнце.

Alex.Gr  Дата: 21 Авг 2006 13:28:11
Далее, опираясь на украинскую историографию, могу продолжить: «Украинство еще может гордится Иисусом Христом, который был украинцем, родом из Галиции, Украина может гордится хохлом Христофором Колумбом, которому запорожские казаки подарили как земляку флагманский корабль «Санта Мария», именно украинские крестьяне кормили весь Древний мир хлебом включая Египет и Римскую империю и т.д.», а продолжать можно долго, очень долго. Нам «несвидомым» только остается гадать, что это, обостренная шизофрения или ущербный хуторской национализм, а может два в одном флаконе.
Ничего болие-мение внятного в этом отрывке текста не увидел. Передёргивание и помои.
Автору-бы радоваться что в Украине, а не в БССР живёт - в Минске за такую статейку ему-б тоже влепили статейку.

tradakad  Дата: 21 Авг 2006 13:58:49
шутки шутками - но к примеру бензин таки подешевел (вроде) до 4.7 а сахар и еще многие продукты - стопроцентов подешевели . не намного но это факт. вчера был на рынке и виде.
покупаю рыбную типа консерву (в пластиковых таких судочках) - а опа - дешевле - спрашиваю у барыги - э ты че - типа впарить мне хочешь гнилье просреченное? а оне - да нет! это янукович типа цены сказал опустить - мы и опускаем. и все.. вот что было в субботу на рынке..

кстати. на подорожание с 1 июля газа до 40,7 копеек пока кабмин наложил мараторий что ль и до 6 сентября (как минимум. тода по идее заседание будет) платить можно по старым, майским ценам..

я не за кого не агитирую, просто привожу факты...

fantakt  Дата: 21 Авг 2006 15:19:46
Alex.Gr В начале статьи автор извинился за неполиткорректность, но видимо уж сильно у него накипело... См. ссылку

Murick  Дата: 8 Ноя 2006 14:08:41
здесь
Достаточно любопытная статья о роли Украины в мире в ближайшем будущем

Alex.Gr  Дата: 8 Ноя 2006 14:44:06
Murick
Пасматрел статью.
Аснавная мысль: амириканцы плахия, а руские харошие. Украинцам нада тисней сатрудничать с рускими, а амириканцеф паслать падальше.
Улыбка

Маё имхо: ерунда.

Хто-бы не рулил Украиной в первую очередь будет делать то што выгадно украинцам, а иначе его попросят отойти от руля. Ибо нефиг.
Эт легко делаеться: тока свиснуть и недавольных на майдане саберёться предостаточно. Улыбка

Murick  Дата: 8 Ноя 2006 14:47:02
Alex.Gr
Чел как-раз пишет, что сотрудничать с Россией, Китаем и пр. выгодно именно Украине, а сотрудничество с амерами никакой реальной пользы украм не принесло.

Alex.Gr  Дата: 8 Ноя 2006 14:54:36
Murick
С кем украинцам лучше сатрудничать - так это я думаю из Украины виднее намного лучше чем из Москвы или там Вашингтона. Улыбка
Вот и примьер у них Януковичь, и что? Лучше стали отношения с Россией? Да то-же самое!

Murick  Дата: 8 Ноя 2006 15:12:56
Alex.Gr
Им-то конечно виднее. Только вся история показывает, что без сотрудничества с Россией у них ой как хреново выходит

Alex.Gr  Дата: 9 Ноя 2006 12:24:30
Murick: Только вся история показывает, что без сотрудничества с Россией у них ой как хреново выходит
В сотрудничестве впрочем тоже выходит не шибко хорошо. Кстати насчёт всей истории - это вы погорячились.
Пасмотрим что в этот раз получиться.

Lito  Дата: 9 Ноя 2006 12:55:51
Alex.Gr
А мона примеры сотрудничества России и Украины, када Украине плохо было? Можно хотя б ваще примеры сотрудничества? А то я че т не припомню... Хз За прошедшие-то 15 лет - и када тока посотрудничать успели... Широкая улыбка

Alex.Gr:В сотрудничестве впрочем тоже выходит не шибко хорошо.

Надеюсь не собираетесь повторять тот бред про "геноцид украинского народа" во время голода? Смех

Alex.Gr  Дата: 9 Ноя 2006 13:40:06
Lito
:lol:
Возьмём например ренту за прокачку газа и сравним скока плотят украине, и скока газпром берёт за прокачку например не своего газа по сваим магистралям на територии РФ... Улыбка

Палит технологи вон во воремя президентских выборов приезжали из РФ - здорово "помогли" одному из кандидатов. Чесное слово - лучше-б помогли деньгами. Улыбка

А про "геноцид украинского народа" ничё не скажу. Это уж пускай украинцы за себя говорят.

Lito  Дата: 9 Ноя 2006 14:55:45
Alex.Gr
Ну я ж сказал - сотрудничества. Сотрудничество и "вместе ведем некоторые дела" - это очено разные вещи Подмигивание

Alex.Gr  Дата: 10 Ноя 2006 09:17:43
Lito: Сотрудничество и "вместе ведем некоторые дела" - это очено разные вещи
А помоему вместе делать некоторые дела - от сотрудничества практически невозможно отличить. Где грань?
Вот например захватили фашисты город Смоленск. А какой-то человек, дедок божий адуванчик, там до войны работал дворником, так он и при немцах работал в Смоленске дворником. Вот снова пришла КА в Смоленск, отбили значит у немцев, а дедку-дворнику 10 лет за то что сотрудничал с окупантами.
Вот вам пример сотрудничества. Наглядный.

Lito  Дата: 10 Ноя 2006 10:34:16
Alex.Gr:Вот например захватили фашисты город Смоленск. А какой-то человек, дедок божий адуванчик, там до войны работал дворником, так он и при немцах работал в Смоленске дворником. Вот снова пришла КА в Смоленск, отбили значит у немцев, а дедку-дворнику 10 лет за то что сотрудничал с окупантами.
Вот вам пример сотрудничества. Наглядный.


Это абстракция, или, так сказать, лично вымученная истина? Улыбка

Сотрудничество - это когда дела ведутся не только вместе, но и к взаимному процветанию с учетом интересов всех сторон. А покупать газ в России, и параллельно ломиться в НАТО, поднимать вопросы о том, скока бед "ридна Украйна" претерпела от "проклятых москалей", оправдывать бендеровцев и т.д. и т.п. это, извините не сотрудничество, а свинство. Что, видимо для Украины как гос-ва - часть национальной особенности Широкая улыбка

Murick  Дата: 10 Ноя 2006 10:47:08
Lito
+5

Alex.Gr  Дата: 10 Ноя 2006 11:10:04
Lito:Сотрудничество - это когда дела ведутся не только вместе, но и к взаимному процветанию с учетом интересов всех сторон.
Ну тогда извините нигде в мире нет сотрудничества. Учесть интересы всех сторон теоретически канешна возможно, но вот что-б они взаимно процветали... Это исключение которое лиш подтверждает правило.
Lito: А покупать газ в России, и параллельно ломиться в НАТО
:lol: :lol: :lol:
Это мегазачётная фраза!
Дарагой Россиянин! РФ (а до этого и СССР) продавала в европу газ и нефть в просто коллосальных масштабах. НАТОвцам между прочим продавали! Вот и сейчас строите трубу на балтике что-б немцам продавать углеводароды. Да как-же вы можете! Смех Ведь Германия не рвёться в НАТО, она и так уже один из самых-самых членов НАТО с хрен знает какого года! А вы им продаёте энергоносители!
Lito: поднимать вопросы о том, скока бед "ридна Украйна" претерпела от "проклятых москалей"
Ты хочешь сказать что всё это они делают на пустом месте? Т.е. безпричинно? А как насчёт поговорки - нет дыма без огня?
Пачиму например в Конго или Замбии или Уругвае нет компании под лозунгом "праклятые маскали"?
А вот например в Венгрии, Чехии, в прибалтике есть такое? Может вы деймствительно что-нить сделали такое что дало повад вас недолюбливать? Задумайтесь..!

Murick  Дата: 10 Ноя 2006 11:28:12
Alex.Gr
Вот немцы покупают газ по 250 у.е. за 1000 кубометров. А за какие заслуги мы должны Украине по этой цене продавать? Если хотите в НАТО - по 250, хотите быть с нами, поможем - по 80 (так было). Но хватит, наелись.
Все сводится не к торговле, как таковой, а к ценам. Не имеет смысла дотировать государство, которое тебе откровенно враждебно.

tradakad  Дата: 10 Ноя 2006 11:39:05
ну вот честно скажу - не понимаю я что хорошего в нато. насчет плохого - чсито субъективно думаю что для украины будет очень дорого . почему большинство так скажем молодых восточноевропейских стран так хотят в нато? та же польша быстренько вступила (вроде бы). почему? может кто то доходчиво объяснить что там хорошего а что плохого - а то я уже прям и не знаю... повторюсь - субъективно как то не хочу видеть ураину в нато, а вот фактов никто конкретно привести не смог. спрашиваю у коммунистов например - что там плохого? а они - ВАААА!! да ты что еретик! спрашиваю у националистов - что там хорошого - они - ВААА! ТА ти що зрадник!!

короче можно ли факты?

Murick  Дата: 10 Ноя 2006 11:50:30
Grey Cardinal
Полностью согласен

Murick  Дата: 10 Ноя 2006 11:53:30
Grey Cardinal
И, по поводу цены. Газпрому все равно. Он РосУкрЭнерго отпускает газ по 230. Те смешивают с туркменским и получают цену. Туркмены подняли цену до 100 бачков. Средняя поднялась до 130. Туркмены еще поднимут - еще выше будет.

Alex.Gr  Дата: 10 Ноя 2006 12:01:55
Murick
Дарагой, так ведь и не покупают у вас задёшева газ украинцы. Вспомним ценник по которому гаспром продаёт газ Украине?
Датировали вы гос-во которое ни на йоту небыло ближе к вам, но в котором президент (Кучма, а до него и ещё...) декларировали только "близкость". Вас развадили. Улыбка
И наш Лучезарный вас разводит. Так чья беда что вас дурят, а вы ведётесь?
А обмануть вас отнасительно легко было: достаточно разговоров о чём-нить едином (будь-то какой-нибудь мифически таможенный союз или союзное гос-во) так вы и рады: вот вам пожалусто дорогие союзнички энергоресурсы, поддержка на международной арене, и вообще...
А были-бы у вас у руля какие-нить прогматики из либералов - такой халявы небыло-бы! Однако у власти находяться совсем другие личности которые с придыханием вспоминают СССР и мечтают о возрождённой России в границах Империи накануне ПМВ. Вот за амбиции этих товарищей вы нам газ и даёте по льготным ценам.

А от себя скажу: мне так полосато по какой цене газ будет. Хоть по 250 дкнн (денег которые называть нельзя).

tradakad
В НАТО вот прямо щас бежать - ДОРОГО!!!
Да, у нато есть свои плюсы: например некоторые депутаты гос.думы соседнего гос-ва будут болие осторожно высказываться по поводу "вернуть Крым в состав РФ" - но это плюс политический(т.е не особо весомый вот прямо сейчас.)
А ещё есть один огроменный минус: это реформа арми. На это просто нет денег. И врядли будут в ближайший год-два. Да, боеспособность и профессионализм потом увеличаться, но это потом, а деньги нужны прямо ЩАС. А их нет. А если нет - нужно свернуть часть соцыального сектора, а свернув часть соцыального сектора людям станет жить мение комфортно и правительство потеряет доверие - вобщем тогда уже не до НАТО будет. Итак: замкнутый круг.

Murick  Дата: 10 Ноя 2006 12:04:42
Alex.Gr
Вот поэтому-то халява и кончилась. А с 2010 года будет еще жестче. Не заплатил - посиди без газа.

Alex.Gr  Дата: 10 Ноя 2006 12:21:43
Grey Cardinal: А РосУкрЭнерго это вообще структура для дележа навара с оборота для заинтересованых лиц. Иначе, зачем она нужна тогда вообще?
Насколько я знаю РосУкрЭнерго зарегистрирована в Швейцарии в одном из кантонов который являеться свободной экономической зоной. А значит и налоги платяться все там. А они там (по меркам РФ или Украины) ну просто смехотворно малы.
Итак, что остаёться в сухом остатке?
А имеет место быть вот что: газпром и украинская сторона с газа который продаёться отчислений не ведут, а ведёт их РосУкрЭнерго, да и то в другой стране... вернее в совершенно трейтьей стране которая не имеет никакого отношения к газу вообще! А некоторые заинтерисовынные граждане РФ и Украины получают с этого прибыль и откаты. А бюджеты стран получают фигу с маслом вместо денег. Поэтому даже если гаспрому вдруг стукнет продавать газ по 500 дкнн - бюджет РФ от этого НИЧЕГО не получит.
Улыбка
Если у кого-то другая инфа - приводим её, оспариваем мной написанное и т.д...

Alex.Gr  Дата: 10 Ноя 2006 12:25:58
Grey Cardinal:Сейчас население Украины платит 82 бакса за 1000 куб. газа.
Население Беларуси СЕЙЧАС платит чуть больше чем 90. А газ от газпрома страна получает по 47 вроде-бы.
На что у нас деньги тратяццо?
"Саша! Где деньги!?" (с) Колузин. (экс-кандидат в президенты, ныне заключённый ИТК)

tradakad  Дата: 10 Ноя 2006 12:29:51
Alex.Gr:Да, у нато есть свои плюсы: например некоторые депутаты гос.думы соседнего гос-ва будут болие осторожно высказываться по поводу "вернуть Крым в состав РФ" - но это плюс политический

и все?

Grey Cardinal:Может денег на реформу америкосы дадут

если они их и дадут - то:
1) их кто то из власти спи...т
2) потом их нужно будет либо вернуть либо отработать

так что..

Grey Cardinal:Сейчас население Украины платит 82 бакса за 1000 куб. газа.

если честно - я думаю зимой будет звиздец.. и алчевсков будут сотни..

tradakad  Дата: 10 Ноя 2006 12:32:28
Alex.Gr:(с) Колузин.

Козулин?

Alex.Gr  Дата: 10 Ноя 2006 12:38:03
tradakad
Ачипятка. Извиняюсь. Широкая улыбка

Murick  Дата: 10 Ноя 2006 12:53:15
Alex.Gr
РосУкрЭнерго может быть зарегистрировано где угодно. А Газпром со своих 230 платит налоги в РФ.

tradakad  Дата: 10 Ноя 2006 12:56:33
Murick:А Газпром со своих 230 платит налоги в РФ.

имхо как бы не улыбались и не подмигивали друг другу фрадков с януковичем - руководству газпрома на это глубоко плевать...

Alex.Gr  Дата: 10 Ноя 2006 13:15:02
Murick: А Газпром со своих 230 платит налоги в РФ.
Ага. Заплатит. А скока в % того газу что по 230 в трубе которая на украину? Широкая улыбка
Остальной ведь газ не газпромавски.

Murick  Дата: 10 Ноя 2006 14:14:04
Alex.Gr
Примерно четверть

Lito  Дата: 10 Ноя 2006 14:55:44
Alex.Gr:Это мегазачётная фраза!
Дарагой Россиянин! РФ (а до этого и СССР) продавала в европу газ и нефть в просто коллосальных масштабах. НАТОвцам между прочим продавали! Вот и сейчас строите трубу на балтике что-б немцам продавать углеводароды. Да как-же вы можете! Ведь Германия не рвёться в НАТО, она и так уже один из самых-самых членов НАТО с хрен знает какого года! А вы им продаёте энергоносители!


Стоп, дарагой белорусянин Широкая улыбка Это вы помянули про торговлю газом как пример сотрудничества! Отсюда я и поехал дальшее. Так шта - сами виноваты. Широкая улыбка

Alex.Gr:Ты хочешь сказать что всё это они делают на пустом месте? Т.е. безпричинно? А как насчёт поговорки - нет дыма без огня?
Пачиму например в Конго или Замбии или Уругвае нет компании под лозунгом "праклятые маскали"?


"Так, свободен!" (с)

Опять в дурачка играете, да?

Grey Cardinal: Может денег на реформу америкосы дадут
Извените за грубость, ничего личного - у Украины сосалка отвалица, отрабатывать потом эти бабки

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 17:46:50
Господа, молчал долго я, больше года. (Были обстоятельства, Но не:akmУлыбка.
По поводу форума и газопотребления в частности могу сделать следующее заявление. Посредник в в каком-либо виде между Газпромом России и Нефтегазом Украины (хоть и РосУкрЕнерго) - есть однозначная коррупция. Ибо посредники нужны на рынке где много продавцов и покупателей для гарантий и наиболее приемлемых цен обоим контрагентам. В данном случае при техническом соединении труб и наличия единой инфы на рынке - потребности в посредниках НЕТ. Хз Цены определены для удобства и дерибана обоих контрагентов - представителей властей обоих стран. То ли дело продать по 230 Газпром-Нефтегаз, то ли по хз Газпром-Росукренерго и далее по 130 Росукренерго-Нефтегаз, где хз однозначно меньше 130 и эта дельта уходит по офшорам. Если понятно - то не ... устраивать разборки между простыми гражданами (типа нас). Если нет - спрашивайте, расскажу дальше. Ведь точно никто не скажет, что Газпром поставляет свой газ, а не среднеазиатский, или в каких пропорциях, если - да.
Усем привет.

fantakt  Дата: 10 Ноя 2006 18:19:33
А какая разница, какие там пропорции... Газ, когда в общую бочку попадает, он уже не российский и не туркменский, он средневзвешенный. Тут важнее сколько кубокилометров его через границы проходит, туркмено-российскую (а есть такая? ) и российско-прочую (не только украинскую). По мне так все едино, что у меня в горелке горит - туркменский или российский... Ценник одинаковый. А Россия в данном варианте - "черный ящик" с входом и выходом. Мы можем только отследить/узнать сколько втекает и сколько вытекает, а что внутри, и какой замес - несущественно.

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 18:29:58
fantakt:А какая разница, какие там пропорции...

Если бы цена хз Газпром-Росукренерго и хз Росукренерго-Нефтегаз, то Газпрому на ... не нужен никакой посредник. И обратно, если цена Росукренерго-Нефтегаз есть рыночная, то Нефтегазу на ... не нужен никакой посредник. Лучше сразу у Газпрома, обладающего бОльшей репутацией. Что тут непонятного, я не могу понять ? Хз

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 18:36:34
Или откуда появился РосУкрэнерго? Из альтруизма или из желания намыть лаве? Схема классическая. Управленцы обоих компаний - контрагентов замутили и создали себе посредника своего. По... интересы собственников компаний. Вот и все.

fantakt  Дата: 10 Ноя 2006 18:46:59
Как я понял, когда в прошлом году вся эта байда замутилась, Газпром продает свой газ, Росукрэнерго его покупает и сам Росукрэнерго покупает туркменский газ, оплачивая Газпрому транзит. То есть Газпром купленный в Туркмении газ сам на Украину не поставляет, а использует на собственные нужды (например перепродает под видом своего, хотя это все одно глупо Улыбка поскольку свою добычу тоже надо куда-то пристраивать). Или вы считаете, что две бутылки водки вылитые в одну кастрюлю и потом разлитые по разным пузырькам должны в сумме стоить по другому, чем сумма пузырьков плюс работа по розливу? Широкая улыбка Хотя с другой стороны, что мешает Нефтегазу самому покупать у туркмен и самому оплачивать транзит... Неохото было пачкаться? Но Росукрэнерго вроде занимается и транзитом/экспортом газа на Запад? Я бы вообще на месте Украины покупал для своих нужд только туркменский газ (но его вроде не хватает), а российский гнал бы транзитом на запад, получая за это немалые бабки (а еще лучше, покупая его и перепродавая по более высокой цене)

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 18:54:09
fantakt:Как я понял, когда в прошлом году вся эта байда замутилась, Газпром продает свой газ, Росукрэнерго его покупает и сам Росукрэнерго покупает туркменский газ, оплачивая Газпрому транзит. Извините, значит Вы не... не поняли. Во сколько РосУкрЭнерго обходится весь, смешанный или нет, газ в той точке, где она продает его Нефтегазу по 130? Цифры в студию пжлста. Я рыл инфу спецом, до ... времени потерял. Нет такой известной цифры. А про 130 даже школьник знает. Отсюда вывод = замыливают экономические вопросы политическими разборками. Про водку не надо. :ukr:

fantakt  Дата: 10 Ноя 2006 18:56:53
Кто-то сильно греет руки Широкая улыбка

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 18:57:19
fantakt:Хотя с другой стороны, что мешает Нефтегазу самому покупать у туркмен и самому оплачивать транзит Не путайте интересы Нефтегаза и интересы его руководителей и представителей власти, влияющей на него.

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 18:58:32
fantakt:Кто-то сильно греет руки
Ну... давай!

fantakt  Дата: 10 Ноя 2006 18:59:27
fantakt:а еще лучше, покупая его и перепродавая по более высокой цене Похоже, Газпром боролся именно с этим, считая свою недополученную прибыль. Если вы в теме, Украина продает на экспорт газ? Или только транзитит?

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 19:07:10
fantakt:fantakt:а еще лучше, покупая его и перепродавая по более высокой цене Похоже, Газпром боролся именно с этим, считая свою недополученную прибыль. Если вы в теме, Украина продает на экспорт газ? Или только транзитит? ДА, ПРОДАЕТ ГАЗ, а не только транзит. Но не Украина, а ряд посредников опять же. При чем, дорогие россияне, в Украине ежегодно добывается приб. 20 млрд. куб. газа, что полностью покрывает потребность бытовых потребителей ( не промышленных).

fantakt  Дата: 10 Ноя 2006 19:10:46
ProRock: ДА, ПРОДАЕТ ГАЗ Ну вот и ответ на все вопросы...

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 19:13:48
ProRock: ДА, ПРОДАЕТ ГАЗ Ну вот и ответ на все вопросы...
На какие? :crazy:

fantakt  Дата: 10 Ноя 2006 19:29:30
Самый главный: кому выгодно? Второй: кто обиделся на Украину и почему? Третий: как рулить финансовыми потоками, когда твой товар перепродают и наживаются на этом? Обидно же, что не в свой карман... А то, понимашь, у нас тут монополия, а кто-то весь навар сам снимает. Я могу представить, как Билл Гейтс скрежещет зубами, думая о Китае с его отсутствием авторских прав Широкая улыбка То же и Газпром. Только Газпрому легче - вот трубу бросит по Балтике и весь сухопутный транзит прикроется. А Гейтсу для этого надо как минимум интернет прикрыть, или монополизировать...

sparrov  Дата: 10 Ноя 2006 19:35:15
Почему в NATO? Я будучи пацифистом всегда был против военных союзов. Но сейчас когда Россия вновь становится гегемоном, быть возле нее опасно. Скушать нечаяно может. В своем доме всегда себя лучше чувствуешь. Когда лет 7-10 назад отдельные политики начали высказываться мол Крым или хотя бы Севастополь отдайте назад, то у многих русскоязычных русских пробудился тогда украинский патриотизм.
Я сейчас постоянно с ужасом наблюдаю как у вас растет фашизм, я читаю новости, форумы и ужасаюсь вы катитесь к 4-му Oster Reih. СЛАВА ФЮРЕРУ (тьпху-ты СЛАВА ПУТИНУ). Россия должна помочь всем соседним государствам избавиться от их властей и принять их под свое дружеское крыло.
Повторю вопрос <B>Alex.Gr</B> вы не задумывались почему столь многие и разные народы, которые вас окружают вас не любят? Наверное все они гады, которых давить надо, все эти низшие расы не могут самостоятельно развиваться. Все эти бандеровцы, балты, ээсты, картвелы, как они посмели ненавидеть своих освободителей в лице СССР/России.
P.S. абсолютно нормально отношусь к людям (даже к фашистам всех наций) и надеюсь что не придеться с ними бороться.
P.P.S. "ЗА РУСЬ - ПРАВОСЛАВНУЮ" -- ОЧНИТЕСЬ!!!! пожалуйста
P.P.P.S. Прошу прощения за столь пафосное возвание.
С наилучшими пожеланиями братьям-русским. Сэргий.

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 19:39:26
fantakt:Самый главный: кому выгодно? Как я упоминал руководствам газовых компаний Газпрома и Нефтегаза ИМХО.

fantakt:Второй: кто обиделся на Украину и почему? Как на государство можно обижаться? и кто? не знаю.
Широкая улыбка Мы ведь говорим о экономике и хозсубъектах и их руководителях или переходим в геополитику?
fantakt:Третий: как рулить финансовыми потоками, когда твой товар перепродают и наживаются на этом? Обидно же, что не в свой карман...
Ни ... себе! Если ущемили интересы Газпрома, Вы думаете Газпром согласился бы на низкую цену без присутствия коррупции на высшем уровне? Смех Да он забил бы на продажу для Нефтегаза вовсе. Так что акционерам ГП не ... плакать а надо менять менеджмент. Хотя кто его поменяет без согласования с ...!
fantakt:То же и Газпром. Только Газпрому легче - вот трубу бросит по Балтике и весь сухопутный транзит прикроется. Опять же не путайте интересы компы и ейных руководителей.

fantakt  Дата: 10 Ноя 2006 19:51:07
sparrov:Я сейчас постоянно с ужасом наблюдаю как у вас растет фашизм Чем только мозги не промывают... Да нет у нас фашизма!!! НЕТ!!! Ублюдки есть, а фашизма нет... Вы еще "кровавую гэбню" вспомните...
ProRock Газпром связан по рукам и ногам долгосрочными контрактами с Европой. А трубы всего две - украинская и белорусская. Не просто же так балтийская труба вдруг появилась... Кругом все на бабках замешано. А еще Евросоюз рекомендует России переходить на энергосберегающие технологии... Зачем бы? Правильный ответ: чтобы освободившиеся излишки продать Европе. Если и эта зима будет жесткой, то ждите энергетический кризис, как на днях в Германии и Франции, когда все поотключалось...

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 19:58:15
fantakt:ProRock Газпром связан по рукам и ногам долгосрочными контрактами с Европой. А трубы всего две - украинская и белорусская. Не просто же так балтийская труба вдруг появилась...
Выскажитесь пожалуйста, а то я не понимаю.ProRock:Ни ... себе! Если ущемили интересы Газпрома, Вы думаете Газпром согласился бы на низкую цену без присутствия коррупции на высшем уровне? Да он забил бы на продажу для Нефтегаза вовсе. Так что акционерам ГП не ... плакать а надо менять менеджмент. Хотя кто его поменяет без согласования с ...!
Если Вы подведете к тому, что нет газа в Украине, значит и его транзит в Европу обеспечиватся не будет, я приведу свои заготованные аргументы. Широкая улыбка

fantakt  Дата: 10 Ноя 2006 20:13:10
ProRock:нет газа в Украине, значит и его транзит в Европу обеспечиватся не будетТеперь я не понял... Вы что, действительно считаете, что Газпром продает вам газ по заниженной цене из политических убеждений? И что в трубе реально 3/4 туркменского газа? Я с интересом почитаю завтра ваши аргументы, а пока хотелось бы просто выяснить, сколько и по какой цене туркменского газа идет в Россию и на Украину, сколько российского газа идет на нужды Украины (и по какой цене) и сколько транзитом в Европухоль (и по какой цене тоже). Это по моему как задачка по арифметике про бак с водой и двумя трубами. Помните, с одной втекает, из другой вытекает. По моему это не геополитика, а обычная бухгалтерия. Купить подешевле, продать подороже.
По поводу балтийской трубы, мое мнение, Газпром считает Германию более надежным партнером и постарается гнать туда по максимуму, сократив потери на сухопутных транзитах. Это не значит, что прекратится продажа газа Украине, просто его меньше пойдет в транзит. По крайней мере, с точки зрения собственной выгоды это было бы для Газпрома интереснее, чем продолжать работать по сухопутным маршрутам, при том, что экспорт стремится к увеличению...

ProRock  Дата: 10 Ноя 2006 20:45:49
fantakt:ProRock:нет газа в Украине, значит и его транзит в Европу обеспечиватся не будетТеперь я не понял... Вы что, действительно считаете, что Газпром продает вам газ по заниженной цене из политических убеждений?
Ни в коем случае. Еще раз повторю. продает по заниженной цене не Газпром, а РУКОВОДСТВО компании и страны, получая откат через оффшоры типа РУЭ.
Украине пришлось получить некислую пилюлю за недостаток транзита газа прошлой зимой от Италии и Австрии. В то же время РУЭ в прошлом году получило гарантии (контракт) от Нефтегаза о транзите любого объема газа по фиксированной ставке на протяжении 5 лет. ДА ЕСЛИ БЫ РУЭ (ЧИТАЙ ПАЦАНЫ ИЗ ГП И НГ) НЕ ПРОДАЛО НЕФТЕГАЗУ ГАЗ, ПОСЛЕДНИЙ ОБЯЗАН ТРАНЗИТИТЬ ПЯТЬ ЛЕТ ПО-ЛЮБЭ. А ЕСЛИ БЫ ПОШЕЛ В ОТКАЗ, ТО ДЛЯ ГП ЕЩЕ ЛУЧШЕ. МОЖНО ВСЕХ СОБАК ВЕШАТЬ НА НГ, СУДИТЬСЯ С НИМ И ПЕРЕПРАВЛЯТЬ РЕГРЕССНЫЕ ИСКИ СО СТОРОНЫ ЕВРОПАРТНЕРОВ И ЕЩЕ ДАЛЬШЕ ОТБИВАТЬ УКРАИНУ ОТ ЕВРОПЫ, ЗАГОНЯЯ ЕЕ В БАНКРОТЫ.
fantakt:По моему это не геополитика, а обычная бухгалтерия Однозназно, только черная. Широкая улыбка
fantakt:а пока хотелось бы просто выяснить, сколько и по какой цене туркменского газа идет в Россию и на Украину, сколько российского газа идет на нужды Украины (и по какой цене) и сколько транзитом в Европухоль (и по какой цене тоже). и мне тоже Широкая улыбка Вы думаете мы можем получить все эти цифры? В частности сколько туркменского газа и по какой цене идет в Украину ... Если мы узнаем и докажем это, нас обезвредят :badsex:
и ВСЕ ТАКИProRock:откуда появился РосУкрэнерго? дайте Ваши мнения господа участники форума.
fantakt:По поводу балтийской трубы, мое мнение, Газпром считает Германию более надежным партнером и постарается гнать туда по максимуму, сократив потери на сухопутных транзитах. Это не значит, что прекратится продажа газа Украине, просто его меньше пойдет в транзит. По крайней мере, с точки зрения собственной выгоды это было бы для Газпрома интереснее, чем продолжать работать по сухопутным маршрутам, при том, что экспорт стремится к увеличению...
Для Газпрома - да. для пацанов - нет. как нет и балтийской трубы как факта на теперь. Скорее будут гнать в Китай, там спрос больше ИМХО. Да и с немцами тяжелее откаты делать чем с братьями-славянами. Ну... давай! Если бы директор Газпрома владел бы 100 % акций ГП то это была бы другая история про красную шапочку.

Lito  Дата: 10 Ноя 2006 21:48:47
sparrov:Но сейчас когда Россия вновь становится гегемоном, быть возле нее опасно. Скушать нечаяно может

Не смешите мои тапки вашей пропагандой... Скока не бродил по рунету, скока с народом не общался - у всех одно мнение - да нах вы нам сдались? И у власти в России сейчас сволочи и ублюдки (кто уже слышал "Властелины Вселенной" от Тараканов? Вещь! Широкая улыбка ) но никак не блаженные идиоты, не понимающие что присоеденить хоть кого сейчас - ну полный анрил.

sparrov:Я сейчас постоянно с ужасом наблюдаю как у вас растет фашизм, я читаю новости, форумы и ужасаюсь вы катитесь к 4-му Oster Reih. СЛАВА ФЮРЕРУ (тьпху-ты СЛАВА ПУТИНУ). Россия должна помочь всем соседним государствам избавиться от их властей и принять их под свое дружеское крыло.

Ежели я зайду на форум лимоновцев я тоже наверное охренею от роста фашизма в России. Поверьте россиянину - нету тут ничего

sparrov:Повторю вопрос <B>Alex.Gr</B> вы не задумывались почему столь многие и разные народы, которые вас окружают вас не любят?
Да вам команду дали - вот вы и невзлюбили. да и потом - всегда приятно обвинить в своих бедах соседа, чем признаться в собственной несостоятельности...

sparrov:Наверное все они гады, которых давить надо, все эти низшие расы не могут самостоятельно развиваться. Все эти бандеровцы, балты, ээсты, картвелы, как они посмели ненавидеть своих освободителей в лице СССР/России.
Нада-нада... Тех кто никак в свои головы не вобъет гвоздем-двухсоткой - СССР был единой страной, как и Российская Империя до этого. И не было никаких "ваши" "наши". А терь вот наросли как грибы после дождя...
В обчем - почитайте форум получше и подумайте, потом продолжим Подмигивание

ProRock  Дата: 11 Ноя 2006 13:39:22
А вот и инфа от 11.11.2006 т.е. сегодня. Широкая улыбка здесь Янукович - не западник, это понятно, да? Но даже он подтверждает, что "RosUkrEnergo с 1 января 2007 года повысит цену на поставляемый «Укргаз-Энерго» газ с нынешних 95 до 130 долл. за 1 тыс. кубометров. Между тем, «Нафтогаз України» с нового года не будет повышать ставку транзита для RosUkrEnergo и «Газпрома»." Нет механизма давления Украины на транзит газа, есть нюансы пацанов, потому и кидают собственников Газпрома в части цены, а Нефтегаз в части отдачи прав на транзит на 5 лет по фиксированной ставке сторонней структуре. А пацаны имеют и с одной и с другой стороны.
И ваще: что это и откуда это - RosUkrEnergo?. Ибо "Зри в корень" (с) и "Этот аргумент сотню других перевесит" (с).

Alex.Gr  Дата: 12 Ноя 2006 22:57:44
Lito: дарагой белорусянин
Я беларус, а ты расиянин. И никак иначе. А всё потому что я живу в моно-национальном государстве, а ты в много-национальном.
Lito:Опять в дурачка играете, да?
Нет, это ваша забава. Её вам и оставлю. Улыбка
Lito:Не смешите мои тапки вашей пропагандой... Скока не бродил по рунету, скока с народом не общался - у всех одно мнение - да нах вы нам сдались?
На этом форуме обитает незабвенный товарищ Sovet (кажись так ник пишеться?). Вот он не подпадает под ваше определение всех.
Lito:Да вам команду дали - вот вы и невзлюбили.
Опять ошибочка. Просто раньше, пока в СССРе жили, вас (кацапау) открыто нелюбить было небезопасно. А щас, хвала Аллаху, вы у себя, а мы у себя в стране и можем позволить себе роскошь кого то недолюбливать.
Lito: Тех кто никак в свои головы не вобъет гвоздем-двухсоткой - СССР был единой страной, как и Российская Империя до этого.
Как и РФ сейчас. Однако несмотря на современное единство РФ никто не мешает например жителям Кондапоги недолюбливать приезжих. Улыбка

Lito  Дата: 13 Ноя 2006 00:15:30
Alex.Gr:Нет, это ваша забава. Её вам и оставлю.

Ну да, ну да... На самом деле злобные москали веками угнетали гордых и независимых укров и белорусов! И щас продолжают угнетать многие народы Сибири, ДВ и Валдая... Дайошь Россию в границах Москвы! :abuse:
Alex.Gr:На этом форуме обитает незабвенный товарищ Sovet (кажись так ник пишеться?). Вот он не подпадает под ваше определение всех.

Пральна. Мнения одного человека вполне достаточно для того, чтобы повесить оное мнение на весь народ. Оченно по либерастически. Главное - чтоб это мнение было таким какое нужно либерасту Подмигивание

Alex.Gr:Опять ошибочка. Просто раньше, пока в СССРе жили, вас (кацапау) открыто нелюбить было небезопасно

Не поленюсь, слазаю за смайлом на сторону:

Alex.Gr:Как и РФ сейчас. Однако несмотря на современное единство РФ никто не мешает например жителям Кондапоги недолюбливать приезжих.
Не путайте теплое с мягким. Одно дело - недолюбливать приезжих (я уж промолчу, что далеко не всех кстати), и совсем другое - грызня внути страны между разными ее частями.

Alex.Gr  Дата: 14 Ноя 2006 12:44:11
Lito: Дайошь Россию в границах Москвы!
Даёшь? Не, не дайошь.
Зачем-же в границах Москвы? У ваших патриотов чёрным по русскаму написано на плакатах: "Россия для русских!" - вот и пускай будут в России тока те територии в которых большинство населения русские. Улыбка
Lito:Пральна. Мнения одного человека вполне достаточно для того, чтобы повесить оное мнение на весь народ. Оченно по либерастически.
Ну вот: стоило опровергнуть вашу фразу о том что ВСЕ совсем не хотят возраждения СССРа как сразу вы скатились в лево-радикальную риторику. Улыбка Нервный какой... Улыбка Кстати Sovet - просто сходу вспомнился, думаеться мне что не он один такой... Идея вернуть назад "потерянные територии" просто-таки витает у вас там в воздухе. Из относительно недавних примеров тут было предложение: поделить Украину например на "ораньжевую" и "синюю" части с тем что-бы восточную Украину присоединить. Или высказывания на счёт Крыма. Про Севастополь опять-же... Улыбка
Lito:Не путайте теплое с мягким. Одно дело - недолюбливать приезжих (я уж промолчу, что далеко не всех кстати), и совсем другое - грызня внути страны между разными ее частями.
Чеченская республика это не часть внутри вашей страны? Или там не грызня? Улыбка

fantakt  Дата: 14 Ноя 2006 15:41:40
Alex.Gr:пускай будут в России тока те територии в которых большинство населения русские Рига например, не знаю как сейчас, а в советские времена 51 % - русские. Белоруссия - есть же там районы с русским большинством. Восточная Эстония... Восточная и южная Украина... Северный Казахстан... Южная Финляндия Широкая улыбка

Alex.Gr  Дата: 14 Ноя 2006 16:05:25
fantakt: Белоруссия - есть же там районы с русским большинством.
Ето где!? ВАУ!
Нутка где это у нас раёны с большинством русских?
По паследней переписи так у нас беларусов болие 80%. А кроме русских тут ещё и паляки, прибалты, украинцы. Такшто руских тута працентов 10-15 нибольше. Улыбка

Lito  Дата: 14 Ноя 2006 16:40:19
Alex.Gr:Зачем-же в границах Москвы? У ваших патриотов чёрным по русскаму написано на плакатах: "Россия для русских!" - вот и пускай будут в России тока те територии в которых большинство населения русские.
Alex.Gr:Нутка где это у нас раёны с большинством русских?
По паследней переписи так у нас беларусов болие 80%. А кроме русских тут ещё и паляки, прибалты, украинцы. Такшто руских тута працентов 10-15 нибольше.


Фих с вами, но Восточную Украину мы тады забираем? Разрешаете, да? Широкая улыбка

Alex.Gr:Ну вот: стоило опровергнуть вашу фразу о том что ВСЕ совсем не хотят возраждения СССРа как сразу вы скатились в лево-радикальную риторику. Нервный какой...

Я спакоен как танк Улыбка Е...ну раз - и снова в спячку Широкая улыбка Не нада цепляться к словам и понимать их буквально Подмигивание Но вот нащет Alex.Gr:Идея вернуть назад "потерянные територии" просто-таки витает у вас там в воздухе. ну стопудово вы не правы Улыбка Ну виднее мне тут. Улыбка
Alex.Gr:Из относительно недавних примеров тут было предложение: поделить Украину например на "ораньжевую" и "синюю" части с тем что-бы восточную Украину присоединить. Или высказывания на счёт Крыма. Про Севастополь опять-же... а это больше теоризирование было... Почему б не потеоризировать? Широкая улыбка Тем более када соседи начинают так смешно суетиться и возмущаться Широкая улыбка

Alex.Gr:Чеченская республика это не часть внутри вашей страны? Или там не грызня?

уфф... Харош палемикой заниматься. Речь о чем была? О том, что в СССР (и Российской Империи) не было этого разделения, что нам теперь тут так яростно навязывают.

fantakt  Дата: 14 Ноя 2006 20:06:52
Чечня - это наше внутреннее дело, опухоль надо удалять, чтобы весь организм не погиб... Так же как и крымские татары (злобно ухмыляясь) - внутреннее дело Украины... Это эстонцам хорошо, вышли из спячки - "Все русские козлы!" - и снова в спячку. Других нацменшинств у них нету... Хотя я думаю, в любой стране есть своя маленькая чечня...

Alex.Gr  Дата: 15 Ноя 2006 10:17:35
Lito:Фих с вами, но Восточную Украину мы тады забираем? Разрешаете, да?
С украинцами сами догаваривайтесь, а нам кусок Смаленскай области тагда отдавайте, там где 52% беларусов Широкая улыбка
Кстати ниплохо было-бы и у паляков Беласток обратно... У Литовцав чуток...

Тока ведь херня это всё: таким макаром малдоване с украинцами захватят пасриди вашей столицы все новосторйки, вьетнамцы и прочие корейцы с китайцоми пачти палавину общаг обьявят частями сваих стран. А пра дальни васток в раёне какова нить Благовещинска я вапще молчу. Широкая улыбка Но это всё ведь больше теоризирование было... Почему б не потеоризировать?


Lito: О том, что в СССР (и Российской Империи) не было этого разделения, что нам теперь тут так яростно навязывают.
Хто навязывает? Имена, пароли, явки в студию! Улыбка

Lito  Дата: 15 Ноя 2006 10:47:13
Alex.Gr:Тока ведь херня это всё: таким макаром малдоване с украинцами захватят пасриди вашей столицы все новосторйки, вьетнамцы и прочие корейцы с китайцоми пачти палавину общаг обьявят частями сваих стран. А пра дальни васток в раёне какова нить Благовещинска я вапще молчу

Ну так и я о том же писал - ток у вас это не Alex.Gr:больше теоризирование было... Почему б не потеоризировать? а голубая мечта Широкая улыбка Или розовая?


Alex.Gr:Хто навязывает? Имена, пароли, явки в студию!
"Может быть тебе еще и ключ от квартиры отдать, где деньги лежат?" (с) Широкая улыбка Как там в рекламе Натса по УкрТВ? Улыбка Братие славяне, поправьте если не пральна напишу, давно смотрел (но порадовало оченно Широкая улыбка ) - "Включи мозок! Якщо вин е!" Улыбка

Yazverg  Дата: 16 Ноя 2006 18:41:19
sparrov
sparrov:Но сейчас когда Россия вновь становится гегемоном, быть возле нее опасно. Скушать нечаяно может.
Акуеть! Мы тут думаем как бы не вымереть как мамонтам в условиях свободной и правильной и справедливой конкуренции, когда одни пашут как проклятые в трудных природных условиях, а другие беспокоятся о том, чтобы дороже за бензин не заплатить, отправляясь на выходныхв какой-нить Дисней-Ленд... Причем первый постоянно виноват и постоянно "гегемон" даже не смотря на то, что великодержавные шовинисты бескровно отдали независмость народам. (Борьба за эту независимость началась уже потом и выражается в политике Апартеида по отношению к русским или русскому языку). А второй хотя и защищает "национальные интересы" на всех континентах сразу и в одностороннем порядке создает ядерную угрозу для всего мира - образец справедливости.

sparrov:вы не задумывались почему столь многие и разные народы, которые вас окружают вас не любят?
А зачем задумываться о таких простейших вещах? Любая простейшая пропаганда тоталитарного государства опирается на образ врага... Это уже известные вещи. Уж несколько столетий назад усвоили урок. Ни одна нация в мире не имеет морального и справедливого права обижаться на великий русский народ. Прибалты могут выть про оккупацию и чествовать фашистов прошлого. Гитлер бы порадовался... Профессиональные Украинцы могут хотеть назначать цену на Ямальский газ. Американцы могут думать, что вся Европа только ими и защищается от агрессивных русских. Каждый волен сходить с ума как ему заблагорассудится. Только когда вас убедят в необходимости превентивного удара - сперва не рпдуйтесь, а потом не обижайтесь.

sparrov:Наверное все они гады, которых давить надо, все эти низшие расы не могут самостоятельно развиваться. Все эти бандеровцы, балты, ээсты, картвелы, как они посмели ненавидеть своих освободителей в лице СССР/России.
Очень может быть, если вопрос сформулирован не мной... Я бы так конечно не сказал, но мне идеология фашизма незнакома и я с ней ежедневно не сталкиваюсь. Вполне вероятно, что самостоятельно вне блоков и объединений перечисленные вами народы развиваться неспособны. Еще более вероятно, что в силу геополитики у них никогда не будет централизованного и по-настоящему независмого от сильных соседей государства. Иметь они будут лишь право выбора - выбора хозяина.

Жестковато, что-то получилось...

fantakt  Дата: 14 Фев 2007 17:17:26
Украинский форева!

Минфин Украины обратил внимание на вопли Тимошенко

Министерство финансов Украины обратило внимание на ошибки лидера БЮТ Юлии Тимошенко в устной речи. Как пишет в среду "Украинская правда", в специальном заявлении пресс-службы Минфина отмечается, что, говоря о голосовании Тимошенко вместо "голосування" она произносит "галасування".
"В устной речи Юлии Тимошенко есть одна (правда, далеко не единственная) непоправимая ошибка: вместо "голосування" она произносит "галасування", что по-украински означает "беспорядочное звучание многих голосов, вопли, гам", - отметили в пресс-службе.

При этом в Минфине указывают, что оговорки лидера БЮТ весьма символичны. "Выходит очень символически, когда госпожа Тимошенко заявляет: наша фракция "галасувала", например, за изменения в закон о жилищно-коммунальных услугах", - говорится в сообщении.

http://lenta.ru/news/2007/02/14/tima/

Не знаю, прям смеяться или плакать...

kicks  Дата: 14 Фев 2007 17:21:38
fantakt:Не знаю, прям смеяться или плакать...

Просто постепенно приходит отрезвление от оранжевого ажиотажа.

fantakt  Дата: 14 Фев 2007 17:31:10
А если я скажу "карова легла на дарогу" меня все же поймут правильно...

Lito  Дата: 14 Фев 2007 17:34:57
fantakt
дык ить наскока я понял, в том то и дело, что "ошибки" Тимошенки не просто "не правильно" произнесенные слова, но слова уже с совсем другим смыслом...

Т.е. как "пИсать" и "писАть" Улыбка

fantakt  Дата: 14 Фев 2007 18:04:12
Чем сложнее язык, тем примитивнее народ Широкая улыбка Вон простой как валенок английский, никто австралийцев к стенке не ставит за их пиджнинглиш... В русском то же "голосование" можно сказать кучей способов, особенно если у кого зубов не хватает, но смысл оно не поменяет, даже если это будет "галасванье", все равно поймут правильно. Правда можно сказать "гОло_сование" - и это будет оскорблением. Но голосовать и вопить... Может у нее нёбо деформировано, никто ж ей в рот не заглядывал.

recon  Дата: 14 Фев 2007 20:01:58
fantakt: "гОло_сование"
Это - футбол Широкая улыбка От просторечного "голов насовать".

fantakt  Дата: 15 Фев 2007 10:32:33
Скоро как в китайском - будут за интонациями следить, от этого смысл китайских слов, как говорят, сильно меняется...

fantakt  Дата: 15 Фев 2007 10:39:51
«Послать на х… всю украинскую политику». Рейтинг лучших «неформатных» фраз 2006 года

31.12.06 15:06 «Фраза»

Предлагаем Вашему вниманию рейтинг лучших «неформатных» фраз уходящего 2006 года. Рейтинг, как известно, основан на субъективном анализе рубрики «Фраза дня». Итак...

Январь-2006

«Когда страной руководит мудак, все в стране не так!», - Нестор Шуфрич

Февраль-2006

«Ми свого виборця як мали, так і маємо», - Игорь Шурма

Март-2006

«Да какой, нахрен, народный премьер!», - Волков А. М.

Апрель-2006

«Я за брак по расчету, хотя в жизни я отдаю предпочтение браку по любви. Но в бизнесе и политике преобладают браки по расчету», - Ахметов Р.Л.

Май-2006

«Лично я с Бродским общаться больше не стану, мне этот пид...р неинтересен», - Волков А.М.

Июнь-2006

«Я не повешусь, и не застрелюсь, и ничего такого не сделаю», - Леонид Черновецкий.

Июль-2006

«Терпите, Петр Николаевич (Симоненко - ред.), терпите...», - Ющенко В.А.

Август-2006

«Я извиняюсь. Действительно без шуток. Я извиняюсь перед теми, кому я нанес любые обиды», - Янукович В.Ф.

Сентябрь-2006

«Там проценты не сходятся ни по-вертикали, ни по-горизонтали. Наверное, этот бюджет составляли Гулаки-Артёмовские и Анны Ахметовы», - Тимошенко Ю.В.

Октябрь2006

«То что происходит сейчас, это даже не стриптиз, это политическая порнография. Так долго демонстрировать свое неумение договариваться - это катастрофа для политической силы...», - Евгений Марчук.

Ноябрь-2006

«К сожалению, в Украине целый сонм сукиных сынов», - Тимошенко Ю.В.


Декабрь-2006

«Я еще не забыл, что я менеджер, и в любой момент могу сказать "честь имею" и послать на х… всю украинскую политику», - Червоненко Е.А.

http://www.fraza.com.ua/analitics/31.12.06/32476.html

Ноу комментс, как говорится...

Yazverg  Дата: 15 Фев 2007 11:46:21
fantakt:"В устной речи Юлии Тимошенко есть одна (правда, далеко не единственная) непоправимая ошибка: вместо "голосування" она произносит "галасування", что по-украински означает "беспорядочное звучание многих голосов, вопли, гам",
А что на Украине честные и чистые выборы опять начались, что в ход пошли самые грязные элементы пиара?

Хочу вступится за женщину... Здесь все зависит от ударения в слове. Если оно падает на первый или второй слог, то Юлии действительно стоит быть поосторожнее с произношением (хотя я себе такого ударения не предствляю, если честно, разве что вторичное...). А ежели по необъяснимым причинам ударение падает на предпоследний слог, то и первая и вторая "о" попадают в самые слабые возможные позиции в слове, где в потоке речи редуцируются до непонятного мычания одновременно напоминающего "ы", "э" и ВСЕ прочее.

fantakt:Ноу комментс, как говорится...
Не-е-е. Свобода слова... За что боролись, как говорится.

fantakt  Дата: 15 Фев 2007 12:01:17
Там еще продолжение есть уже по 2007 году...

lev666  Дата: 18 Фев 2007 23:06:46
Yazverg:Хочу вступится за женщину... Здесь все зависит от ударения в слове. Если оно падает на первый или второй слог, то Юлии действительно стоит быть поосторожнее с произношением (хотя я себе такого ударения не предствляю, если честно, разве что вторичное...). А ежели по необъяснимым причинам ударение падает на предпоследний слог, то и первая и вторая "о" попадают в самые слабые возможные позиции в слове, где в потоке речи редуцируются до непонятного мычания одновременно напоминающего "ы", "э" и ВСЕ прочее.
Тут ударение не при чем. В первом и во втором случае ударение идет на первый слог. Просто иногда "о" звучит как "а". Я бы сказал что тут что то от падонкоффского жаргона когда пишеться так как слышеться. Так вот в слове "голосування" при желаниии можна услышать "галасування", но это при желании. Потому что разницы в произношении очень мало когда говориться быстро, разница чувствуеться только при четкой и медленной речью. И еще в практике слова "галасування" практически не используеться, и вобще сомневаюсь в его литературном сущестоввании. Есть слово "галас" - что означает то что автор обьясняет как "галасування". Кстати посмотрел в словарь и действительно слово "галасування" не нашел.

Yazverg  Дата: 19 Фев 2007 01:46:55
lev666:В первом и во втором случае ударение идет на первый слог
Серьезно? На первый? Т.е. гОлосування (гАласування). Странно. А есть словарик в инете, который бы это подтвердил?

recon  Дата: 19 Фев 2007 01:57:59
Yazverg: На первый?
На предпоследний: голосувАння, голосувАти, галасувАння, галасувАти. На первый в: гОлос, гАлас.

Yazverg  Дата: 19 Фев 2007 05:02:29
recon:На предпоследний
Вот в это больше верится... Все-таки грамматические категории в русском и украинском не могут так сильно различаться. Но тогда я все же настаиваю на своих общих особенностях фонетики. Улыбка
На всякий случай они и для английского актуальны... Улыбка

recon  Дата: 19 Фев 2007 10:31:16
Yazverg
В украинском редуцирование гласных и конечных согласных менее выражено чем в русском. Т.е. слово "голос", то "голас" слышаться не должно. Тимошенко говорит по-украински в целом грамотно, но с русским акцентом. (Как и я Улыбка )

lev666  Дата: 20 Фев 2007 00:00:33
recon:На предпоследний: голосувАння, голосувАти, галасувАння, галасувАти. На первый в: гОлос, гАлас. Спасибо что поправил, как раз хотел уточнить.
recon:В украинском редуцирование гласных и конечных согласных менее выражено чем в русском. Т.е. слово "голос", то "голас" слышаться не должно. Тимошенко говорит по-украински в целом грамотно, но с русским акцентом. (Как и я ) Ну да вприципе. Причем говорит очень хорошо как на уроженца Днепропетровска (где украинскую речь услышиш лиш в селах), и если понимать что разговаривать на украинском училась уже будучи в политике, то есть в возрасте.

Timur  Дата: 5 Апр 2007 10:53:00
Что-то оранжевая революция поскрипывать стала... Мож кто расскажет что в действительности в Украине происходит: какие-то чрезвычайные положения собираются вводить или военные перевороты? Маньяк :akm:

lexad  Дата: 5 Апр 2007 11:22:53
Grey Cardinal
Ключевой вопрос - а некозлы там есть?

lexad  Дата: 5 Апр 2007 11:36:18
Grey Cardinal
Спасибо. Ну, собственно, как и везде...

Lito  Дата: 5 Апр 2007 11:55:12
Grey Cardinal:Президент верховный совет разогнал, а те не хотят уходить.

Где то я это уже видел... Лет 14 назад...

recon  Дата: 5 Апр 2007 16:51:46
Grey Cardinal:У меня только есть надежда, что те кто там еще не были, возможно смогут что-то сделать.
Че-то я сильно сомневаюсь, что на выборах мы увидим новые мор... лица. Улыбка ИМХО будет повторное избрание текущего состава ВР.
Lito:Где то я это уже видел... Лет 14 назад...
Хотелось бы мне, чтоб по ВР танком шмальнули (хотя бы холостым, символически), для пущего эффекту. А то как-то несерьезно у нас этот балаган проходит.
Grey Cardinal:Вот прямое президентское правление могут запросто ввести.
Для того все и затевалось ИМХО.

lexad  Дата: 5 Апр 2007 17:01:03
recon:Хотелось бы мне, чтоб по ВР танком шмальнули (хотя бы холостым, символически), для пущего эффекту. А то как-то несерьезно у нас этот балаган проходит
Я бы по всем вашим шмальнул. По нашим, впрочем, тоже.

recon  Дата: 5 Апр 2007 17:26:10
lexad
+100
Нашли пидарасы куда народные деньги вбухать. Бабок, видно, в казне насобиралось немеряно, ажно жгут и свербят.

recon  Дата: 5 Апр 2007 17:27:58
Grey Cardinal:У меня только есть надежда
Оставь надежду всяк, на выборы идущий Смех

lev666  Дата: 5 Апр 2007 19:15:38
Lito:Где то я это уже видел... Лет 14 назад...
Украина не Россия. У нас даже революция при милоне человек на улицах не только без жертв а также без драк и даже без пьяных обошлась. А первую неделю даже без мата на улице (я был в шоке)

recon:Че-то я сильно сомневаюсь, что на выборах мы увидим новые мор... лица.
Списки поменяються как минимум. Не будет потерь Поры, НРУ, ПРП и так далее, они в союз уже идут. С кем уже не важно или с Нашей или с БЮТ. Наша Украина потеряет чать лелектората. Социалисты пройдут я думаю, но с не больше 3%, а это намного меньше чем было. БЮТ возьмет больше. Но и Регионы могут взять больше. Комунисты стабильно с каждым годом теряют проценты так что не доберут пол процента или процент до уровня бывших выборов. Витренко опять пролетит с 2,99% Вот буду ржать. Таким образом расклад явно не впользу голубых - потому и не хотят.
recon:Хотелось бы мне, чтоб по ВР танком шмальнули (хотя бы холостым, символически), для пущего эффекту.
Иногда тоже такое желание просыпаеться Улыбка
recon:Нашли пидарасы куда народные деньги вбухать.
Так уж лучше туда чем разокрали. Вот за что что, а за это не переживаю.

Lito  Дата: 5 Апр 2007 19:21:02
lev666:Украина не Россия
"Блажен, кто верует!" (с) первоисточник Широкая улыбка

lev666:Так уж лучше туда чем разокрали
Угу, а вы всерьез полагаете, что требуется ровно столько, а не меньше? все равно разворуют...

fantakt  Дата: 5 Апр 2007 19:49:04
lev666:Не будет потерь Поры, НРУ, ПРП и так далее, они в союз уже идут Что-то мне это все напоминает форум по Траве Широкая улыбка Период развала альянса Сволочей, когда основатель взял и вышел, лишив всех своей крыши. Вы там у себя похоже Траву в реал перенесли Смех

Lito  Дата: 5 Апр 2007 19:56:38
К вопросу о том, Россия ли Украина (в связи с нынешними событиями)
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/05/n_1053850.shtml

Lito  Дата: 6 Апр 2007 00:25:36
Пля, господа, это писец! Тот самый - северный, и пушистый!

Не, я убедительно прошу Леву не зачислять себе нижесказанное в актив - оный факт я никада не отрицал, но все же!

Щас вернулся домой, и тыкнул капой в пульт. Попал на ОРТ. Там какое то ток-шоу (самое время- первый час ночи), как раз на тему разборок на Украине (чуть было не написал "в" Широкая улыбка ). Блин, эти телемастера совсем охренели. :abuse: Не, я знаю, что они мозги зомбируют, но всему должна быть мера... Собрались "эксперты" по Украине. С Украины собсна тока Мороз, представленный в виде телемоста. Уже хорошо. "Проффесионализм" уже виден. Ну а дальше понеслась... Чесна, к тому же Морозу проникся уважением - товарищ умудрялся отвечать более менее внятно на совершенно бредовые вопросы. В обчем жуть. Хз что там творится на самом деле, но то, что я не смотрю дибилизатор - с каждым днем убеждаюсь в правильности своего выбора.
Ах да, главная мысля передачи: все за союз с Россией, один Йушенко - козел. Ну пля писец... Как грицца "независимый поток сознания. Ни от чего независимый"

Yazverg  Дата: 6 Апр 2007 01:00:48
Lito:С Украины собсна тока Мороз
Ты бы дальше посмотрел... Там ещё дама с "нашей Уграины" встряла. А Мороз действительно грамотно отвечал на вопросы.

Lito:все за союз с Россией, один Йушенко - козел
Это всё эмоции. Мне понравилось, что в начале передачи буквально все выступавшие начинали речи с того, что Россия - это всё-таки одно, а Украина - это всё-таки соседнее но другое.

"Радует" в ситуации тока одно - один из главных идеологов борьбы за демократию оказавшись в меньшинстве сумел сорвать работу парламентского большинства, а другой нарушил закон и наплевал на выбор народа.

Спрашивается: За что боролись?

Yazverg  Дата: 6 Апр 2007 01:14:24
Grey Cardinal:Наверно у него забыли спросить, как так вышло, что на выборах он был "помаранчевым" социалистом, а потом вдруг прозрел и стал "бело-голубым" предателем. И не за это ли ему дали место спикера.

Наверное, за это и дали. А к чему завидовать? Работа у политиков такая. У палачей, стукачей, проституток - подобные проблемы... Главное, чтобы человек был вменяемым, а Мороз - вроде такой. По крайней мере с ним разговаривать можно вполне.


Grey Cardinal:Не только Ющенко, а и пол Украины за ним тоже козлы.
Не-е-е... Главный упор в нашем мозгодробительном ящике был сделан именно на том, что есть тока один главный гад и зовут его Виктор, а простые украинцы - все как один шахтёры.

lev666  Дата: 6 Апр 2007 14:22:12
fantakt:Что-то мне это все напоминает форум по Траве
не слышал потому ничего не понял Широкая улыбка

Lito:Чесна, к тому же Морозу проникся уважением - товарищ умудрялся отвечать более менее внятно на совершенно бредовые вопросы.
В Актив не зачислю. Так как у меня кабельное и могу смотреть росийские каналы. А про Мороза он по жизни мощный политик и умный мужик. Я за него очень долго голосовал, вернее не за него а за социалистов, ну близка мне социалистическая идея. Жаль что все так получилось. Я понимаю Мороза как человека, понимаю его поведение и его поступки, но предательство никогда нельзя ничем оправдывать. Поверь мне жаль что он уже в другой команде. Огорчение( Жаль расчаровываться в людях.
Yazverg
Приятно снова вас здесь видеть.
Yazverg:"Радует" в ситуации тока одно - один из главных идеологов борьбы за демократию оказавшись в меньшинстве сумел сорвать работу парламентского большинства, а другой нарушил закон и наплевал на выбор народа.

Спрашивается: За что боролись?

Вот потому что многие задают этот вопрос и начлась вся катавасия. Хотя впервые за 2 года Ющенко повел себя как президент и как мужчина. Растерять свой рейтинг доверия с больше 50% до 9% это еще уметь надо. А распустить парламент - Ющенко уже не было куда деваться. Безпредел начался такой что уже некуда было деваться (парламент делал все что хотел, а суд Конституционный за два года не принял ни одного решения - при чем что подавалось много заявлений). Кроме того тут вот гуляет информация такая что распустил по той причине что расчитали что Коалиция могла действительно взять 300 голосов, и самое интересное за счет....Порошенко - кума Ющенко. Решение про росупуск парламента было принято сразу после заседания НСНУ, где группа Порошенка давила на продолжения роботы, и уже вела переговоры вступления в коалицию. Такого предательства Президент бы уже не выдержал.

Yazverg:Работа у политиков такая. У палачей, стукачей, проституток - подобные проблемы...
Самое удивительное что у нас это с рук сходит. Если политик предает партию в развитых странах то его политическая карьера закончена. Да бывают переходы но они едентичны. Кстати статейка была интересная. Про предательство. Анализировалась сказка про мальчика что кричал волки, а их не было. У нас мальчик кричал три раза, в Европе та же сказка два раза. А на востоке один раз. При чем на востоке мальчика не волки сьели а люди кирдык ему сделали, после того как прибежали, а волков не было.
Yazverg:лавное, чтобы человек был вменяемым, а Мороз - вроде такой. По крайней мере с ним разговаривать можно вполне.


Я вот недавно имел возможность общаться с авторитетом криминальным одним, правда говорил что завязал. Очень умный человек, интересный, кстати родился во Львове, патриот вроде Украины. Но я как то не хочу чтобы он со своим умом управлял страной. Если он не имеет моральных принципов - он уже не человек (завязал то по причине рождения сына). И его патриотизм надуманый - он не зарабатывает деньги он их крадет, крал у людей, уверен что и не только крал, а и покруче. Кроме того не верю я что из этого можна совсем уйти, мелкие воришки еще могут дернуться, но вот люди что повыше....... Нет таким людям в политике нечего делать. Если видно что человек решаеться, думает, не имеет категоричности фраз. А так сначала кричал про Бандитов и уже на СЛЕДУЩИЙ день обнимаеться с ними. (Ладно бы через год, еще можна понять). Но через день. Извините но это не изменение взглядов а предательство.
И еще - разговаривать можна с очень многими людьми в политике - дураков там не много. Таких просто не держат.

Хотя вот судя по истории нашей политике (извините в Русской плохо разбираюсь) у нас таких политиков что никогда не изменяли своим взглядам можна по пальцам пересчитать. Это уже хоть маленькая но причина для уважения. Кстати ни Ющенко ни Янукович к ним не относяться, и особенно Ющенко.

kicks  Дата: 6 Апр 2007 14:32:47
lev666:у нас таких политиков что никогда не изменяли своим взглядам можна по пальцам пересчитать.

Часть отстрелили, часть посадили, часть свалили за бугор. Где ж им взяться то еще? Не выгодно сейчас быть честным и принципиальным на деле (а не на словах только).

Yazverg  Дата: 6 Апр 2007 14:34:07
lev666:А распустить парламент - Ющенко уже не было куда деваться. Безпредел начался такой что уже некуда было деваться (парламент делал все что хотел, а суд Конституционный за два года не принял ни одного решения - при чем что подавалось много заявлений).
Логика! Для того, чтобы остановить беспредел надо нарушить конституцию? ИМХО - беспредел в этом случае был успешно продолжен.

lev666:Я вот недавно имел возможность общаться с авторитетом криминальным одним, правда говорил что завязал. Очень умный человек, интересный, кстати родился во Львове, патриот вроде Украины.
Типичная картина... интернациональная.

lev666:Если он не имеет моральных принципов - он уже не человек
Вот тут-то и вся фишка. Моральный кодекс у бандюганов есть. И он очень строгий. И неподчинение этому воровскому кодексу означает почти всегда смерть. Однако, этот кодекс основывается на разделении всех людей на две половинки - своих и чужих. Поэтому ИМХО, когда приклеивают ярлычки - хороший-плохой, то речь идёт только о воспроизведении того или иного варианта воровских "понятий". И в эту концепцию замечательно вписываются и политика фашизма и политика агрессивного строительства "коммунизма", и нонешняя попытка построения демофашизма...

Вы сами ведь неоднократно расказывали об одних людях, которые "культурные европейцы" и других, которые и лентяи и вообще недочеловеки. Ирония в том, что КАЖДЫЙ человек в зависимости от обстоятельств может оказаться как в одной так и в другой группе. Причем КАЖДЫЙ в смысле - ЛЮБОЙ... даже вы сами. Улыбка

fantakt  Дата: 6 Апр 2007 14:35:00
lev666:fantakt:Что-то мне это все напоминает форум по Траве
не слышал потому ничего не понял
А он закрытый, только для особо избранных. Там та же байда, только чуть рангом пониже...

recon  Дата: 6 Апр 2007 14:37:09
Если на выборы пойду (что мало вероятно Широкая улыбка ), то буду голосовать за Мороза. Предателем Цитрусовой революции его не считаю. Он и не скрывает, что у него друзей нет, а есть интересы его партии. Если помаранчевые друзья не стали в свое время торопиться с выполнением обязательств, данных ему, то ничего удивительного, что он стал сотрудничать с бело-голубыми.

lev666  Дата: 6 Апр 2007 15:15:31
Yazverg:Для того, чтобы остановить беспредел надо нарушить конституцию?
Извините, а где она нарушена?
Yazverg:беспредел в этом случае был успешно продолжен.

очень жаль. Но хоть надежда на его конец есть.
Yazverg:Типичная картина... интернациональная.
Я не понял поста.
Yazverg:lev666:Если он не имеет моральных принципов - он уже не человек
Вот тут-то и вся фишка.

Ну и так далее....Тут вы правы. Только в данном случае я буду чужим. И не я один. А много чесных людей что зарабатывают себе на жизнь трудом.
Yazverg:рония в том, что КАЖДЫЙ человек в зависимости от обстоятельств может оказаться как в одной так и в другой группе.
Так и по христианству есть праведники и грешники. И те кто ближе туда или сюда. Но ведь благо такого разделения никто не оспаривает. Грешники после смерти - вечные муки, праведникам рай. Ирония. Но мне эта идея как то больше нравиться чем разделение по национальному признаку, по воровскому закону или еще что-то в этом роде.
recon:Если на выборы пойду (что мало вероятно Широкая улыбка ), то буду голосовать за Мороза.
А чем он вам нравиться? А про помаранчевых друзей - давайте делить на две группы их. Потому как Нашу Украину защищать не желаю. БЮТ вроде защищала Мороза, и требовала для него спикера в НСНУ при переговорах. А Мороз был всегда при власти что при Помаранчевых что при Голубых. Что-то очень хитро получаеться. Да и за партией как уж мне показалось не гониться. В Соц. Партии три года назад было 4 мощных лидера. Мороз, Винский, Луценко, Цушко и еще Семенюк там голосила, но как то очень тихо. Так вот из них остался только Цушко да и сам Мороз. Когда Социалисты присоеденились к Регионам они потеряли огромное количество своих соратников в регионах. На западе так вообще чуть не полностью распустились. Я говорю не потому что где-то слышал, а просто сам хотел вступить в соц партию. Если это интерес партии такой.....Кроме того не увидел от лидеров ничего дельного. Луценко ничего умного не сделал, как брали взятки в МВС так и брали за его правления (за маленьким исключением, первые пол года после революции, а если брали то аж тряслись от страха), ДАИ распустил? Так что умного в том? Название поменяли - реформой назвали. (Кстати Лученко уже заявил что с НСУНУ пойдет на выборы) Теперь Цушко будет реформировать - уже заявляет что вернут ДАИ, опять название поменяют Кстати на изменение названия такой организации нужны деньги при чем немалые. А суть то какая? Семенюк вообще имело полную свободу действий - так не только не реформировала, а даже еще больше развалила ФДМУ. В первые полгода - продали КриворожСталь - и все - ее работа на этом закончилась. Она и дальше там сидит. В потолок плюет. Я реально не вижу что Мороз для меня зделал. Ага - его человек еще Наукой занимался, как его там? Павленко что ли - поскольку я есть аспирант и постоянно бываю в ВУЗе понимаю что он умного - точно уж ничего не придумал. Реформы в науке просто нулевые, а если есть то корявые, балуються только. Я и дальше поддерживаю соц идею - но вижу что эту идею в данный момент поддерживает только БЮТ.
Был бы рад если бы вы ответили. Интересно пообщаться с опонентом.

recon  Дата: 6 Апр 2007 15:31:38
lev666:А чем он вам нравиться?
lev666:А Мороз был всегда при власти что при Помаранчевых что при Голубых. Что-то очень хитро получаеться.
Тем и нравится, что непотопляем как ... Широкая улыбка
lev666:Был бы рад если бы вы ответили. Интересно пообщаться с опонентом.
Оппонент из меня никакой . Я - "зеленый", против всех. А Мороз... Это под настроение. Выборы у меня давно уже "в игноре" и "фтопке" Улыбка

Yazverg  Дата: 9 Апр 2007 21:41:34
lev666:Извините, а где она нарушена?
Президент не имеет конституционного права роспуска парламента в данном случае.

lev666:Только в данном случае я буду чужим. И не я один.
А все будут "чужими". Для людей власти "своих" нет. Огорчение

lev666  Дата: 10 Апр 2007 10:35:07
Yazverg:Президент не имеет конституционного права роспуска парламента в данном случае.
А вы експерт? Имеет право имеет. Он уже давно имел право - нарушения конституции со стороны Премьера и парламента переходило уже в привычку. Суд не работает - ну вот и распустил. Если имеете другое мнение то поподробнее пожалуйста.

Yazverg:Для людей власти "своих" нет.
Как раз для них и есть.

lev666  Дата: 10 Апр 2007 10:35:17
Христос воскрес.

Lito  Дата: 10 Апр 2007 10:52:59
lev666:Христос воскрес.

Шо, опять? ВАУ! Смех

lev666  Дата: 10 Апр 2007 11:09:04
Lito
Не шо опять. А "воистину воскрес". Йой всього треба вас вчити. Широкая улыбка

Lito  Дата: 10 Апр 2007 11:19:23
lev666
Ваще-т он, по слухам еще позавчера воскрес Широкая улыбка Потому и удивился... Широкая улыбка

Мну кстати, отвечает по анекдоту "Да, мне уже доложили" Широкая улыбка

lev666  Дата: 10 Апр 2007 12:08:18
Lito
Вообще то говорят Христос Воскрес 40 дней еще после воскресенья.

Alex.Gr  Дата: 11 Апр 2007 12:49:34
офф:
Куда подацца сотонисту? Кругом засели христьянские правоверные радикалы... Огорчение

пы.сы: ислам, иудаизм, буддизм, синтоизм и разные формы язычества не предлогать!

Aku_Aku  Дата: 12 Апр 2007 23:12:48
Xordax:но это не мешает нам сейчас метить в сверхдержавы.

вы хотели сказать "метит сверхдержавы" Подмигивание (как тузик пожарный гидрант)

это по каким таким параметрам Россия -- сврехдержава?

может это её атомные авианосцы рассекают по океанам?
может это она планирует самостоятельно совершить (профинансировать) экспедицию на Марс, или хотя бы на Луну?
может это страна, где производят микропроцессаоры последнего поколения?
или может та страна, где живет больше всего миллионеров и миллиардеров, во главе с самым богатым из них?

спешу вас разочаровать.. Россия-сверхдеражава.. это только в горячечных умах псевдопатриотов

fantakt  Дата: 12 Апр 2007 23:21:47
Aku_Aku:может это её атомные авианосцы рассекают по океанам?
может это она планирует самостоятельно совершить (профинансировать) экспедицию на Марс, или хотя бы на Луну?
Кстати и рассекают и планируют. Процов нет пока, но зато миллиардеров как собак, плюнуть некуда. И кстати же, миллиардеры у нас уходят из сырья/металообработки в хай-тек и альтернативные источники энергии, что неплохой показатель.

Aku_Aku  Дата: 13 Апр 2007 00:15:48
fantakt:Кстати и рассекают и планируют.
Угу.. авианосцы.. атомные Смех

и профинансировать.. тоже планируют или как всегда, на деньги спонсора Подмигивание

fantakt: что неплохой показатель.
Мне все же хотелось бы услышать.. со слюной и встречными оскорблениями Широкая улыбка
В ЧЕМ? В чем заключаються потенциальные возможности России быть сверхдержавой?

Покамест.. вижу что только в умах искателей неоимперской судьбы для неё

Yazverg  Дата: 13 Апр 2007 00:36:48
lev666:Он уже давно имел право - нарушения конституции со стороны Премьера и парламента переходило уже в привычку.
Адреса, явки? Только, пожалуйста, чтобы доказуха была такой же очевидной, насколько антиконституционен указ Ющенко. Улыбка

Aku_Aku:спешу вас разочаровать.. Россия-сверхдеражава.. это только в горячечных умах псевдопатриотов
Не спешите. Россия - сверхдержава в геополитическом (доказательство - любая объективная политическая карта мира), культурном (любая энциклопедия), экономическом (представим себе экономику завтрашнего утра, если сегодня ночью вместо России появится Северный океан), военном (то что наши авианосцы не бороздят просторы персидского залива - это довольно кратковременные политические обстоятельства, а таковые есть и побороздить они могут много чего и много кому) и научно-техническом (процессоры - это не далеко не единственный высокотехнологичный продукт..., да и, кстати, в Москве Интел имеет отнюдь не торговое представительство).

recon  Дата: 13 Апр 2007 00:59:03
Ну все пипец. Аку теперь и сюда забрался. Теперь флейма не оберешься Aku_Aku:со слюной и встречными оскорблениями Смех

Lito  Дата: 13 Апр 2007 08:59:12
Aku_Aku
Следующий? Вы там по очереди что ли заходите? Широкая улыбка

Aku_Aku:В ЧЕМ? В чем заключаються потенциальные возможности России быть сверхдержавой?

Ну судьба у нас такая Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 13 Апр 2007 18:26:51
Yazverg:Логика! Для того, чтобы остановить беспредел надо нарушить конституцию? ИМХО - беспредел в этом случае был успешно продолжен.
А законы они нарушали.. ПО Конституции???
Закон про кабмин например, как принимали?

Это что же получаться.. если играеш с шуллером, то даже рукава у него потрусить не имееш права -- правилами игры запрещаеться? Смех


Yazverg:Вот тут-то и вся фишка. Моральный кодекс у бандюганов есть. И он очень строгий. И неподчинение этому воровскому кодексу означает почти всегда смерть.
Это устаревшая информация
Воры в законе остались только в телесериалах Смех

recon:Если помаранчевые друзья не стали в свое время торопиться с выполнением обязательств, данных ему, то ничего удивительного, что он стал сотрудничать с бело-голубыми.
Каких обязательств?
Когда шли на выборы.. социки больше всех кричали что нужно все делать по прозрачныс принцыпам -- у кого первое место -- тому премера, у кого второе -- спикера
А потом.. резко поменяли мнения.. оно конечно, нужно было дедушку Мороза до пенсии где-то трудоустроить Смех

Yazverg:lev666:Он уже давно имел право - нарушения конституции со стороны Премьера и парламента переходило уже в привычку.
Адреса, явки? Только, пожалуйста, чтобы доказуха была такой же очевидной, насколько антиконституционен указ Ющенко.

Хм.. закон про кабмин, формирование ново-большинства не по партийным спискам,
попытки отобрать у президента МЗС и войска.. мало?

Описанная же вами "антиконституционность" -- это просто превратная трактовка
Помниться в 2004 году тоже доказывали -- если протокол по выборах подписан, то пох что они с нарушениями прошли.. по закону, видите ли, протокол ЦВК нельзя опротестовать

Это как если бы киллер подкупил служащего ЗАГСА и предявил справку о смерти своей жертвы, как доказательство невиновности.. а что.. Смех вы же видите, справка.. на момент убийства он уже был официально метрв.

Yazverg:Не спешите. Россия - сверхдержава в геополитическом (доказательство - любая объективная политическая карта мира),
Объективная? Это неаверное та, которая заверенна подписью из Кремля Смех

Конечно.. смотря с чем сравнивать..

культурном (любая энциклопедия), экономическом (представим себе экономику завтрашнего утра, если сегодня ночью вместо России появится Северный океан)
Сейчас мир глобальный -- все от всех зависят.. так что это не аргумент
А что было бы.. ЕСовцы начали бы разрабатывать шельф Северного Ледовитого
норвежцы те же к примеру

, военном (то что наши авианосцы не бороздят просторы персидского залива - это довольно кратковременные политические обстоятельства, а таковые есть и побороздить они могут много чего и много кому)
Правда? Атомные? И где ж они спрятаны?


и научно-техническом (процессоры - это не далеко не единственный высокотехнологичный продукт...
да.. но определяющий

так же как паровые машыны в 19 веке, автомобили в начале 20-го...


Lito:Aku_Aku:В ЧЕМ? В чем заключаються потенциальные возможности России быть сверхдержавой?

Ну судьба у нас такая

Ответ ясен

Это как в нашем гимне "Ше не вмерла Украина"
Еще не умерли надежды на "имперское процветание" и мировую гегемонию.. ню-ню Смех) мечтать не вредно

Но на деле.. каждой империи отмеряно свое время.. и повторного прихода -- уже не будет

recon  Дата: 13 Апр 2007 18:37:43
Aku_Aku:Но на деле.. каждой империи отмеряно свое время.. и повторного прихода -- уже не будет
А зачем? Мощной державой можно быть и не будучи империей.

Lito  Дата: 13 Апр 2007 18:40:07
Aku_Aku
Смайлики хорошо не тока вставлять, но и читать Подмигивание

А ваще, прежде чем что-либо доказывать, неплохо было б определиться, что считать сверхдержавой.

Aku_Aku:Но на деле.. каждой империи отмеряно свое время.. и повторного прихода -- уже не будет

Так империи или сверхдержаве? Это, знаете ли, не одно и то же..

Aku_Aku  Дата: 13 Апр 2007 19:17:38
Lito:Так империи или сверхдержаве? Это, знаете ли, не одно и то же..
Да ну? Смех

так какого тогда говорили про "американских империалистов"

да и как солучить "сверх", без собирания под себя территорий и государств?

Lito  Дата: 13 Апр 2007 20:33:06
Aku_Aku:Да ну?

А кроме Смех че нить по сути скажем?

kicks  Дата: 13 Апр 2007 21:00:15
Что-то, народ, я вас не пойму! Обсуждение Украинских проблем, как всегда свелось к обсуждению "кто виноват, что делать и кому на Руси жить хорошо". Давайте уж ближе к проблемам хохляндии, а? Россия в других ветках...

Yazverg  Дата: 13 Апр 2007 23:05:24
Aku_Aku:Это что же получаться.. если играеш с шуллером, то даже рукава у него потрусить не имееш права -- правилами игры запрещаеться?
Совершенно верно.

Aku_Aku:Это устаревшая информация
Воры в законе остались только в телесериалах

Каждый день их вижу в реальной жизни.

Aku_Aku:Помниться в 2004 году тоже доказывали -- если протокол по выборах подписан, то пох что они с нарушениями прошли.. по закону, видите ли, протокол ЦВК нельзя опротестовать
Совершенно правильно вам доказывали.

Aku_Aku:Это как если бы киллер подкупил служащего ЗАГСА и предявил справку о смерти своей жертвы, как доказательство невиновности.. а что.. вы же видите, справка.. на момент убийства он уже был официально метрв.
Если нет доказательств его вины, то справка из ЗАГСа - железный документ.

Aku_Aku:Правда? Атомные? И где ж они спрятаны?
Сейчас в качестве плавучих атомных энергостанций работают.

Aku_Aku:да.. но определяющий

так же как паровые машыны в 19 веке, автомобили в начале 20-го...

Это по вашему всемогущему мнению, пардон вижину? Ну, тады да.

Aku_Aku  Дата: 13 Апр 2007 23:40:27
Yazverg:Aku_Aku:Это что же получаться.. если играеш с шуллером, то даже рукава у него потрусить не имееш права -- правилами игры запрещаеться?
Совершенно верно.

Ты, шулер? Улыбка

На диком западе в таких случаях все просто -- или сам рукава закатает, или пристрелят.. потому у них законы и исполняються.
Потому что люди сами за их исполнением следят, а не потоакают и не выбирают бандитов во власть.


Yazverg:Если нет доказательств его вины, то справка из ЗАГСа - железный документ.
Даже если дата там.. за две недели до убийства? Смех
Да если и после -- тогда в чем доказательство?

Это.. совершенно откровенный МАРАЗМ.. ты похоже даже сам не понял чего написал.

Yazverg  Дата: 14 Апр 2007 10:29:26
Aku_Aku:Aku_Aku:Это что же получаться.. если играеш с шуллером, то даже рукава у него потрусить не имееш права -- правилами игры запрещаеться?
Yazverg:Совершенно верно.
Aku_Aku:Ты, шулер?

Нет, но я знаю правила. Игра с шулером объединяет не только шулера и лоха, но и тех, кто шулера пасёт. Поэтому героическое разоблачение шулера лохом неминуемо приведёт к удару лоха (в лучшем случае кулаком, в худшем - пёрышком). Поэтому единственный верный выбор - не быть лохом, а если уж им стал - минимизируй потери.


Aku_Aku:На диком западе в таких случаях все просто -- или сам рукава закатает, или пристрелят.. потому у них законы и исполняються.
Смех Ржу нимагу. Слышь бери все свои накопления и дуй ко мне, если так хочешь. В "три листика" я тебя с закатаными рукавами и штанинами оберу до нитки... Обещаю. А мысль о том, что на Западе соблюдаются законы исключительно потому, что несогласных с ним отстреливают - одобряю. Взрослая мысль.

Aku_Aku:Потому что люди сами за их исполнением следят, а не потоакают и не выбирают бандитов во власть.
Не читайте американских газет перед едой..., а если других нет - никаких не читайте. Потому как во время выборов Буша-младшего (недалёкого близкого родственника Буша-старшего) народ США свой выбор сделал в пользу Гора, а при подсчёте голосов следил "за пальцами". За теми же пальцами народ США следил, когда в качестве мести за 11 сентября (это, кстати, очень цивилизованно, не так ли? В бандитских обычаях такого нет?) власти США выбрали почему-то Ирак... Но народ США это не смутило, потому что они внимательно смотрят на пальцы шулера.

Мораль: Лохом быть нельзя.

Aku_Aku:Yazverg:Если нет доказательств его вины, то справка из ЗАГСа - железный документ.
Aku_Aku: Это.. совершенно откровенный МАРАЗМ.. ты похоже даже сам не понял чего написал.


Вот если 2 недели, то железный аргумент. Предположим я килер (Господи, помилуй). И убил я, скажем, Клинтона (ну, партнёров не удовлетворило типа его политическое убийство...). Так вот НИКТО убийства не видел, а оружие без пальчиков оставлено на месте преступления. Так я вообще следователю (то, бишь тебе - вольному рейнджеру Аку-Аку) ни слова не скажу. Только мой адвокат покажет справочку из ЗАГСа, где будет написано, что Билл Иванович Клинтон умер от "острой сердечной недостаточности" за 2 недели до того момента когда следствие подозревает преступление...

А что есть у следствия? А ничего у следствия нет, окромя соплей и верного предположения.

Поэтому ПЕРЕД тем как анализировать понималку собеседника неплохо включить свою собственную.

Yazverg  Дата: 14 Апр 2007 10:31:39
А по другим пунктам серьёзных возражений не приключилось? Значит всё-таки берёте свои слова насчёт сверхдержавы обратно? Смущение

Alex.Gr  Дата: 14 Апр 2007 11:05:37
Блин... Ка-же вы все миня задалбали. Если чесна: после прачтетения таких тем хочиться пастроить на границе забор что-б маскали ды украинцы в маю страну не паналезли...

Aku_Aku  Дата: 14 Апр 2007 11:11:44
Yazverg:А по другим пунктам серьёзных возражений не приключилось? Значит всё-таки берёте свои слова насчёт сверхдержавы обратно?
В смысле? Это там где про плавучие электростанции? Смех
Разве сам не понимаеш насколько это натянуто?

Давай так... какую страну ты считаеш сверхдержавой?
Например Франция -- сверхдержава? (разве что во времена Наполеона)
Значит и с Россией так же.. я не рвусь доказывать, что Россия объязательно -- Тимбукту Смех не надо мне приписывать и самим использовать такие детские представления
Но, объективно, для получения реального статуса сверхдержавы нужно таки больше чем заангажированность внутригосударственной прессы на этой теме и участие в большой восьмерке Смех (что, по сути, являеться подачкой)

Yazverg:Aku_Aku:На диком западе в таких случаях все просто -- или сам рукава закатает, или пристрелят.. потому у них законы и исполняються.
Ржу нимагу. Слышь бери все свои накопления и дуй ко мне, если так хочешь. В "три листика" я тебя с закатаными рукавами и штанинами оберу до нитки... Обещаю. А мысль о том, что на Западе соблюдаются законы исключительно потому, что несогласных с ним отстреливают - одобряю. Взрослая мысль.

Не знаю.. чего ты нашел такого особенного в концепции "неотвратимости наказания"
Что же до шулерства с закатаными рукавами.. это уход от темы

Yazverg:Мораль: Лохом быть нельзя.
Ха.. зато верить в совершенно беспардонную пропаганду -- можна? Смех


Yazverg:А что есть у следствия? А ничего у следствия нет, окромя соплей и верного предположения.

Поэтому ПЕРЕД тем как анализировать понималку собеседника неплохо включить свою собственную.

Это не тест на "понималку".. это полный бред с твоей стороны.
То есть, ты хочеш сказать, что любое преступление можно прикрыть соответствующей бумажкой.. и что это -- нормально???

Естественно что в жизни бывает по разному.. и настоящий убийца может избежать наказания.. НО, ты ведь тут, вообще.. принцып не признаеш.. получаеться.

fantakt  Дата: 14 Апр 2007 11:27:12
"для престижа и демонстрации флага вполне достаточно и «Адмирала Кузнецова» с его палубной авиацией"

http://rosvesty.ru/1832/army/?id=1354



Не говоря уже об авианесущих крейсерах...

Alex.Gr  Дата: 14 Апр 2007 11:32:25
Как-то в Ивано-Франковске зашел такой типичный кацапский Вася в бар. Заказал "Балтику", потому что "Оболонь" - га№но, а от "Львовского" он вообще блюет, громко спросил у бармена: "Ну, как киевское Динамо на той неделе отсо№№ло у ЦСКА?", рассказал соседу пару анекдотов про хохлов... А потом стал жертвой немотивированной агрессии на почве межнациональной вражды.

fantakt  Дата: 14 Апр 2007 12:07:10
Alex.Gr Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 14 Апр 2007 13:52:08
fantakt:"для престижа и демонстрации флага вполне достаточно и «Адмирала Кузнецова» с его палубной авиацией"
для "демонстрации флага" -- конечно
Особенно перед жителями того же Тимбукту Смех)

fantakt:Не говоря уже об авианесущих крейсерах...
Смех)
само название чего стоит... оксюморон

Авианосец -- это ядро флота, его основная ударная сила

а авианисущий крейсер -- это как назвать "Аврору" (легкий эскадренный крейсер) линкором революции Смех))

Помниться мы с дядей на эту тему общались.. он превратностями судьбы в Питере, военный

Он мне тоже рассказывал про то "какие мощные у нас подлодки" Смех) в ответ на вопрос о микропроцессорах.. которые в союзе серийно изготавливали на фабриках в Германии, да еще не собственной разработки, а аналог устаревшего Z80 Смех)


Вы или не хочете понять.. или притворяетесь?
Я говорю об уровне технологий который определяет и характеризует уровень развития государства.

Россия в этом отношении в ж... Если не верите, почитайте причитания академиков АН России Огорчение

Украина конечно, тоже в ж.. даже поглубже наверное, но.. у нас нет таких претензий.. которые в свете вышесказанного -- выглядят по идиотски.. об этом я и сказал

recon  Дата: 14 Апр 2007 14:09:17
Aku_Aku:Россия в этом отношении в ж... Если не верите, почитайте причитания академиков АН России

Украина конечно, тоже в ж.. даже поглубже наверное, но.. у нас нет таких претензий.. которые в свете вышесказанного -- выглядят по идиотски.. об этом я и сказал

Что в жопе это и без того понятно. Непонятно только какие выводы из этого ты предлагаешь сделать. Так что теперь остается только в жопу по-глубже залезть и не высовываться? "Претензии" выбраться из ануса по-идиотски выглядят ни разу.

Lito  Дата: 14 Апр 2007 14:17:41
recon: "Претензии" выбраться из ануса по-идиотски выглядят ни разу.

Неправда. Есть случай, када они выглядят по идиотски. И не только по идиотски, но и крайне опасно для "всего цивилизованного человечества". Это када из жопы хочет вылезти Россия. Хохлам можно. Даже Тимбукту (которое ваще ни коим разом не страна, а город) - можно. А проклятым русским свиньям - низя.

Aku_Aku:Авианосец -- это ядро флота, его основная ударная сила

Вынуть уши из той жопы, где сидите (как сами признали Широкая улыбка ) и поизучать матерьял. Авианосец - ядро флота в странах, выбравших этот путь развития флота. Далеко не единственный.

Aku_Aku:Он мне тоже рассказывал про то "какие мощные у нас подлодки"
А вам надо было слушать, вместо того что бы хихикать. Он вам не в ответ про микропроцессоры про подлодки рассказывал, а в ответ на глупейшую реплику про авианосцы. Да тока зря видать, бисер метал Широкая улыбка

recon  Дата: 14 Апр 2007 14:27:21
Alex.Gr:украинцы в маю страну не паналезли...
А что, сильно стремятся к вам залезть?

Yazverg  Дата: 14 Апр 2007 14:55:23
Aku_Aku:В смысле? Это там где про плавучие электростанции?
Неа.

Там где ты писал, что у России нет НИКАКИХ оснований для того, чтобы именоваться сверхдержавой, а я перечислил:

1. геополитические (под "объективными имелись в виду те карты, где Сибирь и Севрный Кавказ не малюют как Терру Инкогниту)
2. военные (то, что у российские атомные авианосцы не бороздят просторы Персидского залива не означает того, что их нет и быть не может) С оружием у нашей страны всё в порядке и в случае чего российские войска готовы к выполнению задачи любой сложности.
3. научно-технические (то, что в России массово не производят многоядерные процесоры означает лишь то, что массово эти процессоры у нас не производят) В создании глобальных технических проектов участие России не то что допустимо, а необходимо.
4. экономические (исчезновения Ботсваны возможно и не заметят, а вот исчезновение такого рынка как Россия - будет весьма существенным и вполне сопоставимым с исчезновением США, ЕС или Китая). Да противно думать о том, что руссские экспортируют, в основном газ и нефть, но утирая слёзы по этому поводу всё равно констатирую, что эти поставки - весомый вклад моей страны в мировую экономику.
5. культурные (так уж получилось, что моей стране не требуется склонять многострадального Одамуса Мицкявичуса для того, чтобы увидеть литературный вариант русского языка).

Aku_Aku:Yazverg:Мораль: Лохом быть нельзя.
Aku_Aku: Ха.. зато верить в совершенно беспардонную пропаганду -- можна?

Нет. Потому что лохом быть нельзя. Улыбка

Aku_Aku:То есть, ты хочеш сказать, что любое преступление можно прикрыть соответствующей бумажкой.. и что это -- нормально?
А я и не говорил нормально, морально или хорошо. Я говорил о том, что законом можно манипулировать как и любыми другими правилами шулерской игры и единственным правильным поступком для нормального человека будет - не играть в эту игру. Всё. А рассуждать о том, что коммунизм - это тоже самое, что и фашизм только хуже, патамушто против американского светоча управления государствами замахивалиьс, что те, что другие - детсад.
Кто там, кстати, мисс Монро изнасиловал и убил? Который из братьёв? А госпожа Левински, наверное, просто так появилась в Белом Доме? Все вы (мы) видите воров в законе в телевизоре каждый Божий день. Только одних воров (своих собственных) называете ублюдками и продажными душами, а других - светочами демократии, которые в обмен на свободу материть их политических врагов и "свободу" вообще (так никто и не объяснил чего именно) получают собачью преданность толпы (пардон, гражданского общества).

Aku_Aku:Давай так... какую страну ты считаеш сверхдержавой?
США, ЕС, Китай, Россия.

Aku_Aku:Например Франция -- сверхдержава?
Нет такой страны.

Aku_Aku:Вы или не хочете понять.. или притворяетесь?
Я говорю об уровне технологий который определяет и характеризует уровень развития государства.

Технологическое отставание - даже в циве некритично и труднооценимо. К примеру у тебя есть знание Бюрократии (но нет железа), а у меня исследованы конные лучники (и есть лошади). В принципе я от тебя отстаю, а на деле? Реал сложнее, но прынцып тот же. Нет чёткого деления хорошо-плохо. Поэтому я сказанное тобой понимаю и притворяться мне незачем.

В конце концов (раз уж мы о процессорах заговорили) скажи - бесконечно ли развитие имеющихся технологий микро-процессоров или рано или поздно встанет вопрос о принципиально иной технологии, более совершенной?

Aku_Aku:Украина конечно, тоже в ж.. даже поглубже наверное, но.. у нас нет таких претензий.. которые в свете вышесказанного -- выглядят по идиотски..
ИМХО по-идиотски - это жить в гавне и не пытаться что-либо изменить к лучшему. Если у украинского народа (в чём я к слову глубоко сомневаюсь, т.к. подозреваю, что мнение не приндалежит всему народу) нет никаких претензий, то это - финиш. А у нас, русских, претензии, надеюсь, имеются, и это - однозначно хорошо. Улыбка

Aku_Aku  Дата: 14 Апр 2007 15:58:45
recon:Так что теперь остается только в жопу по-глубже залезть и не высовываться? "Претензии" выбраться из ануса по-идиотски выглядят ни разу.
Претензии "вот мы поднапряжемся, подучимся.. и покажем" -- вызывают только уважение.. так сделала Япония.. приняла поражение и пошла учиться у победителей

Но ведь в России они другие.. типа "а вот мы были ого-го.. да и сейчас куськину мать можем показать".. может стоит таки признать, что проиграли со своим коммунизмом, не на то поставили.. и начать таки строить настоящую демократию, а не потемкинские дереавни для забугорных гостей.


Lito:Хохлам можно. Даже Тимбукту (которое ваще ни коим разом не страна, а город) - можно. А проклятым русским свиньям - низя.
Большиые глаза у росийского шовиниста
Напишу большими буквами -- ПРЕТНЗИЙ НА МИРОВОЕ ИЛИ ХОТЯ БЫ ЛОКАЛЬНОЕ ГОСПОДСТВ -- У Украины НЕТ
Мы даже на свое, национальное господство, в своей собственной стране.. очень слабо претендуем. Огорчение(

Для прикладу.. як ви бачите, я не використовую тут свою мову, хоча міг би.

Lito: Авианосец - ядро флота в странах, выбравших этот путь развития флота. Далеко не единственный.
Кто может -- делает авианосцы, кто не может -- ведет разговоры об алшьтернативных путях. Смех

Авианосец -- это средство контроля и военного господства над мировым океаном, которого две трети поверхности земли.
И, если вы до сих пор не поняли.
Про авианосцы я говорю в первую очередь НЕ как про вид вооружения, а как про показатель промышленной и экономической мощи.
Знаете сколько соит ИХ постройка.. а содержание.
Только реальная, а не бумажная сверхдержава такое может себе позволить.
Так же как и вбухивать миллиарды в проведение "миротворческих операций".
Держать свою национальную валюту, как мировую


Lito:а в ответ на глупейшую реплику про авианосцы
Глупейший аргумент -- давать неаргументированные оценки высказываниям опонента

Yazverg:1. геополитические (под "объективными имелись в виду те карты, где Сибирь и Севрный Кавказ не малюют как Терру Инкогниту)
Ха.. Монголия тоже может похвастаться большой територией пустыни Гоби Смех
Каким образом могут учитываться в геополитике територии с плотностью проживания как в пустыне?

Yazverg:2. военные (то, что у российские атомные авианосцы не бороздят просторы Персидского залива не означает того, что их нет и быть не может) С оружием у нашей страны всё в порядке и в случае чего российские войска готовы к выполнению задачи любой сложности.
Так уж и любой?
Пойдите покажите в Ирак.. кто здесь главный Смех

Вот обставят вас системами ПРО.. вы и пикнуть не успеете

Это у Брайдера и Чадовича есть рассказик -- "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками".. почитай как нибудь на досуге. Там вся нынешняя росийская геополитика в доступном изложении Смех


Yazverg:3. научно-технические (то, что в России массово не производят многоядерные процесоры означает лишь то, что массово эти процессоры у нас не производят) В создании глобальных технических проектов участие России не то что допустимо, а необходимо.
Коментировать? или сам поймеш, что это не встречный аргумент, а расписка в беспомощности...


Yazverg:4. экономические (исчезновения Ботсваны возможно и не заметят, а вот исчезновение такого рынка как Россия - будет весьма существенным и вполне сопоставимым с исчезновением США, ЕС или Китая). Да противно думать о том, что руссские экспортируют, в основном газ и нефть, но утирая слёзы по этому поводу всё равно констатирую, что эти поставки - весомый вклад моей страны в мировую экономику.
Ха.. это до тех пор, пока на другие виды енергоносителей не перейдут.

Yazverg:5. культурные (так уж получилось, что моей стране не требуется склонять многострадального Одамуса Мицкявичуса для того, чтобы увидеть литературный вариант русского языка).
А это уже чистое самолюбование.
Русский -- уже давно не "язык межнационального общения"


Yazverg:Aku_Aku:Yazverg:Мораль: Лохом быть нельзя.
Aku_Aku: Ха.. зато верить в совершенно беспардонную пропаганду -- можна?
Нет. Потому что лохом быть нельзя.

То есть ты согласен с тем, что в России сейчас идет совершенно беспардонная пропаганда...

Yazverg:А рассуждать о том, что коммунизм - это тоже самое, что и фашизм только хуже, патамушто против американского светоча управления государствами замахивалиьс, что те, что другие - детсад.
Делать такие противопоставления -- вот где детсад, точно.
Я и не говорил нигде что штаты -- идеал.
Вообще.. их приход в статус супердержавы был вызван практически и только, событиями середины 20-го века в Европе.
И вина в этом (если говорить о вине) только горячечных комуно-русских, считающих и по сегодня, что экономические проблемы можно шапками закидать (чисто азиатский подход)

Yazverg:Aku_Aku:Давай так... какую страну ты считаеш сверхдержавой?
США, ЕС, Китай, Россия.

Последовательность немного неправильная, да и со временам меняться, но Россия -- точно крайняя справа Улыбка

Yazverg:Технологическое отставание - даже в циве некритично и труднооценимо. К примеру у тебя есть знание Бюрократии (но нет железа), а у меня исследованы конные лучники (и есть лошади). В принципе я от тебя отстаю, а на деле? Реал сложнее, но прынцып тот же. Нет чёткого деления хорошо-плохо. Поэтому я сказанное тобой понимаю и притворяться мне незачем.
Я не о технологическом отставании, а о технологическом превосходстве говорю
А это большая разница... для тех кто понимает.

Yazverg:В конце концов (раз уж мы о процессорах заговорили) скажи - бесконечно ли развитие имеющихся технологий микро-процессоров или рано или поздно встанет вопрос о принципиально иной технологии, более совершенной?
Будем спорить о том у кого больше вкладывают в перспективные исследования и разработки? Подмигивание

Yazverg:Aku_Aku:Украина конечно, тоже в ж.. даже поглубже наверное, но.. у нас нет таких претензий.. которые в свете вышесказанного -- выглядят по идиотски..
ИМХО по-идиотски - это жить в гавне и не пытаться что-либо изменить к лучшему. Если у украинского народа (в чём я к слову глубоко сомневаюсь, т.к. подозреваю, что мнение не приндалежит всему народу) нет никаких претензий, то это - финиш. А у нас, русских, претензии, надеюсь, имеются, и это - однозначно хорошо.


Претензии есть.. нет неадекватных и неокомунистических.

Yazverg  Дата: 14 Апр 2007 17:19:38
Aku_Aku:Претензии "вот мы поднапряжемся, подучимся.. и покажем" -- вызывают только уважение..
Спсб за уважение, если ты эт серьёзно.

Aku_Aku:так сделала Япония..
Хм... А почему это Японии нет в моём списке сверхдержав. Может её там самое и место? С Японией всё гораздо сложнее и не так однозначно.

Aku_Aku:может стоит таки признать, что проиграли со своим коммунизмом, не на то поставили..
Тактически проиграли, но это наши сугубо сверхдержавные разборки. Зонам влияния не понять.

Aku_Aku:Каким образом могут учитываться в геополитике територии с плотностью проживания как в пустыне?
Исключительно как границы и территории с полезными ископаемыми. Аляска у США тоже не особо богата мегаполисами, но в геополитике имеет очень важное значение, в том числе и военное.

Aku_Aku:Так уж и любой?
Пойдите покажите в Ирак.. кто здесь главный

А зачем?

Aku_Aku:Коментировать? или сам поймеш, что это не встречный аргумент, а расписка в беспомощности...
А у тебя и не было встречных аргументов ИМХО... Одни расписки... Улыбка Хорошо, что сам признался.

Aku_Aku:Ха.. это до тех пор, пока на другие виды енергоносителей не перейдут.
Вот когда будут, тогда эта фраза и будет аргументом.

Aku_Aku:А это уже чистое самолюбование.
Русский -- уже давно не "язык межнационального общения"

OK, pal! Why have you been talking all this crazy stuf in the language which is not the language of international communication?

Aku_Aku:Yazverg:Мораль: Лохом быть нельзя.
Aku_Aku: Ха.. зато верить в совершенно беспардонную пропаганду -- можна?
Yazverg:Нет. Потому что лохом быть нельзя.
Aku_Aku:То есть ты согласен с тем, что в России сейчас идет совершенно беспардонная пропаганда...

Я согласен с тем, что лохом быть нельзя. А пропаганда чего, кого и где - это ниипёт.

Aku_Aku:Делать такие противопоставления -- вот где детсад, точно.
Я и не говорил нигде что штаты -- идеал.
Вообще.. их приход в статус супердержавы был вызван практически и только, событиями середины 20-го века в Европе.
И вина в этом (если говорить о вине) только горячечных комуно-русских, считающих и по сегодня, что экономические проблемы можно шапками закидать (чисто азиатский подход)

+
Aku_Aku:Последовательность немного неправильная, да и со временам меняться, но Россия -- точно крайняя справа

Шедевр братолюбия и демофашизма. Плакалъ. Пусть всё плохо и везде гады, но Россия must die ка бы то ни было. Это ж сколько пропаганды надо было схавать, чтобы за пару десятилетий так резко прнитяь точку зрения новых реальных хозяев своей страны?

Aku_Aku:Будем спорить о том у кого больше вкладывают в перспективные исследования и разработки?
Наука не измеряется в валюте. Если чем-либо когда бы то ни было занимался - то меня поймёшь.

fantakt  Дата: 14 Апр 2007 17:31:45
Aku_Aku:куськину мать можем показать Можем и показать, как при Хрущеве показывали, когда половину Новой Земли в пыль превратили, и это был только половинный заряд "кузькиной матери". А вы можете половину Крыма в пепел превратить одной бомбой? Вряд ли. Скорее за вас это Иран сделает.

recon  Дата: 14 Апр 2007 18:39:36
Aku_Aku:Но ведь в России они другие.. типа "а вот мы были ого-го.. да и сейчас куськину мать можем показать".. может стоит таки признать, что проиграли со своим коммунизмом, не на то поставили.. и начать таки строить настоящую демократию, а не потемкинские дереавни для забугорных гостей.
А так и будет. В РФ не только горлопаны живут. А про то, что есть место "где Кузькина мать раком зимует" напоминать иногда тоже надо, чтобы у тех же амеров не возникало нездоровых иллюзий по поводу вседозволенности.
Aku_Aku:И вина в этом (если говорить о вине) только горячечных комуно-русских, считающих и по сегодня, что экономические проблемы можно шапками закидать (чисто азиатский подход)
И где их кто-то всерьез принимает? (Также как и комуно-украинцев. )
Aku_Aku:Я говорю об уровне технологий который определяет и характеризует уровень развития государства.
Уровень технологий характеризует прежде всего уровень развития самих технологий, и частично может служить индикатором развития экономики и науки. Но никак не определяет политичискую, социальную, и тем более этническую системы государства.
Aku_Aku:Мы даже на свое, национальное господство, в своей собственной стране.. очень слабо претендуем.
Это ты о чем?

Aku_Aku:Будем спорить о том у кого больше вкладывают в перспективные исследования и разработки?
Не будем. Ясно, что не в РФ и Украине. А если, говорить в общем и целом, то деньги вкладывать можно и в зарубежные исследования и разработки.

recon  Дата: 14 Апр 2007 18:41:25
Yazverg:Пусть всё плохо и везде гады, но Россия must die ка бы то ни было.
Если бы ты только знал, как меня это тут в реале достало...

Aku_Aku  Дата: 14 Апр 2007 18:58:57
Yazverg:Спсб за уважение, если ты эт серьёзно.
Конечно серьозно.. только вот желания учиться что-то не видать
Используються сплош совковые имперские наработки

А последняя идея -- сделать Путина пожизненым президентом -- вообще полный аут.


Yazverg:Aku_Aku:может стоит таки признать, что проиграли со своим коммунизмом, не на то поставили..
Тактически проиграли, но это наши сугубо сверхдержавные разборки. Зонам влияния не понять.

Ха.. вот про это я и говорю
По старой имперской привычке вы воспринимаете мир через припзму "империя и колонии".. проснитесь, иначе так во сне и упокоитесь в бозе Смех

С другой стороны -- распад РФ на несколько субъектов -- вполне нормальный сценарий.. смотриш, тогда и есть у русскости шанс дожить до третьего тысячелетия.

Yazverg:Aku_Aku:А это уже чистое самолюбование.
Русский -- уже давно не "язык межнационального общения"
OK, pal! Why have you been talking all this crazy stuf in the language which is not the language of international communication?

I do'nt know chinese.. Смех

And anyway.. all what you argue about russian priority is only belong to past not to the future

Yazverg:Aku_Aku:Делать такие противопоставления -- вот где детсад, точно.
Я и не говорил нигде что штаты -- идеал.
Вообще.. их приход в статус супердержавы был вызван практически и только, событиями середины 20-го века в Европе.
И вина в этом (если говорить о вине) только горячечных комуно-русских, считающих и по сегодня, что экономические проблемы можно шапками закидать (чисто азиатский подход)
+
Aku_Aku:Последовательность немного неправильная, да и со временам меняться, но Россия -- точно крайняя справа

Шедевр братолюбия и демофашизма. Плакалъ. Пусть всё плохо и везде гады, но Россия must die ка бы то ни было. Это ж сколько пропаганды надо было схавать, чтобы за пару десятилетий так резко прнитяь точку зрения новых реальных хозяев своей страны?

Поразительная способность читать то чего не было написано... Смех
И пещерная логика.. кто не с нами, тот против нас

В любом случае.. пора понять, Украина не Россия.. и я не обязан быть с вами.. слава богу.


Yazverg:Aku_Aku:Будем спорить о том у кого больше вкладывают в перспективные исследования и разработки?
Наука не измеряется в валюте. Если чем-либо когда бы то ни было занимался - то меня поймёшь.

Угу.. ты намекаеш на работавших по тюрьмам под присмотром Берии?
На ученых которых сгноили в ГУЛАГе?
"Торжество науки" под управлением Лысенко?
Это ты имееш в виду?

Yazverg  Дата: 14 Апр 2007 19:26:12
Aku_Aku:А последняя идея -- сделать Путина пожизненым президентом -- вообще полный аут.

Не более чем политическое шоу. Под чипсы и пиво может и покатит, а для серьёзного разговора вряд ли...


Aku_Aku:По старой имперской привычке вы воспринимаете мир через припзму "империя и колонии".. проснитесь, иначе так во сне и упокоитесь в бозе
А то что? Это угрозы? Улыбка
Да не воспринимаю я мир по имперским привычкам. Нет их у меня. Во время голодомора мои прабабушки дохли от голода не из чувства солидарности, а от того, что титульной нации в стране советов... не было. Были советские люди, и в их числе было несравнимо больше украинцев, чем русских Улыбка

Aku_Aku:And anyway.. all what you argue about russian priority is only belong to past not to the future
The past determines the present, The present determines the future.

fantakt  Дата: 14 Апр 2007 19:45:31
Aku_Aku:С другой стороны -- распад РФ на несколько субъектов -- вполне нормальный сценарий.. смотриш, тогда и есть у русскости шанс дожить до третьего тысячелетия. Вообще-то мы уже в третьем тысячелетии Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 14 Апр 2007 20:21:58
recon:Но никак не определяет политичискую, социальную, и тем более этническую системы государства.
Маркс сегодня может и не авторитет.. но тут вы его не опровергли, никак

Система трудовых отношений.. ой как влияет на социальную и политическую систему государства.
Но не определяет единолично.. комунисты тут сильно ошибались.

Yazverg:Не более чем политическое шоу. Под чипсы и пиво может и покатит, а для серьёзного разговора вряд ли...
Угу.. а вот если б такое в адрес Ющенка предложили.. представляю какой хай поднялся бы Смех

Yazverg:Aku_Aku:And anyway.. all what you argue about russian priority is only belong to past not to the future
The past determines the present, The present determines the future.

That's right Подмигивание

recon  Дата: 14 Апр 2007 20:43:21
Aku_Aku:Маркс сегодня может и не авторитет.. но тут вы его не опровергли, никак
Хз Ты о чем? Речь шла о Марксе или об уровне технологий?
Aku_Aku:Система трудовых отношений.. ой как влияет на социальную и политическую систему государства.
Так трудовые отношения или технологии? Трудовые отношения зависят в первую голову от способа производства и того кому средства производства принадлежат. А социальная и политическая система определяет распределение конечного продукта. Технологии тут пляшут только очень и очень опосредованно.
Aku_Aku:Угу.. а вот если б такое в адрес Ющенка предложили.. представляю какой хай поднялся бы
Скорее стеб.
Aku_Aku:и я не обязан быть с вами.. слава богу.
А я не обязан быть с ЕС. То что теперь?

Aku_Aku  Дата: 14 Апр 2007 21:32:09
recon:способа производства
А что такое способ производства, если не технология? Смех

recon:Технологии тут пляшут только очень и очень опосредованно.
Значит вы просто плохо понимаете суть технологии.

recon:Aku_Aku:и я не обязан быть с вами.. слава богу.
А я не обязан быть с ЕС. То что теперь?

Дык.. никто вас и не заставляет
Что-то не слышно из Брюселя заявления о "братских отношениях" с Росией,
о том что в России живет очень много европейчев, права которых ущемляються
и т.д. и т.п.

recon  Дата: 15 Апр 2007 00:59:40
Aku_Aku:Дык.. никто вас и не заставляет
Что-то не слышно из Брюселя заявления о "братских отношениях" с Росией,

Я вообще-то на Украине живу.

Aku_Aku:А что такое способ производства, если не технология?
Aku_Aku:Значит вы просто плохо понимаете суть технологии.
Способ производства - это основа общественно-экономической формации.Это исторически сложившийся способ добывания материальных благ. Это единство производительных сил и производственных отношений.
Технология - это совокупность методов обработки сырья, материала (в т.ч. и информации), используемые в процессе производства продукта. Это - инструменты, методы, приемы.
Так что, прежде чем ржать, и при этом еще ссылаться на Маркса, лучше возьми просто учебник по политэкономии и почитай.

recon  Дата: 15 Апр 2007 03:01:44
Aku_Aku:и начать таки строить настоящую демократию, а не потемкинские дереавни для забугорных гостей.
Кста, это все относится именно к Украине ("сучасне європейське місто" Київ - 100%ная "потемкинская деревня" )
А вот моему городу не повезло (как и твоему, думаю, тоже), европейским (пусть и в "потемкинской" интерпретации) он не стал и не станет. Прихватизировали и растащили по винтикам его предприятия (когда-то союзного значения) не российские олигархи-захватчики, а киевские и винницкие бандиты и прибандиченные бизнесмены (даже не пресловутая "донецкая мафия" ). Именно благодаря им и "социально им близким" депутатам ВР и "представникам президента України" мой город превратился из индустриального центра в одну сплошную барахолку. Благодаря им перспективная молодежь (с действительно качественным высшим образованием) или пошла торговать на базар, или всеми правдами и неправдами стала выезжать за границу (карьеры им ни "тут" ни "там" не сделать, зато хоть "там" деньжат заработать можно). В ту же Польшу, над отсталостью которой мы так смеялись.
Я тебе, как минимум, могу привести 3 примера судеб моих личных знакомых, которые в свое время мне с пеной у рта доказывали, что: Империя (только так они называли Россию) - это враг №1, что русские даже и не славяне вовсе, и вообще "Україна історично має бути з Європою" ( "Заграница нам поможет!!!", короче). "Заграница" им помогла: один сейчас в Португалии лужайки для гольфа подстригает (учитель физики); второй в Израиле туристам ключи от номеров подает (учитель иностранных языков); третий долго мыкался по Польше, теперь где-то на стройке во Франции (инженер-автодорожник), а его жена в Италии домработницей работает (попутно сожительствуя с работодателем). И все трое о возвращении на Батьківщину и думать не хотят. И самое страшное в этом, что не примеры судеб отдельных неудачников, это явление массовое. Таких примеров тысячи.
У Украины были великолепные стартовые возможности сразу после выхода из СССР. И где они теперь??? Как эти возможности реализовались???
Россия разграбила и угробила украинскую экономику?
Ты не хуже моего знаешь кто. Сабж этого топика - "Украинская власть".
Так что по поводу "кто что может и кто на что способен": "Чья бы корова мычала..."
Прежде чем сравнивать чужие пиписьки неплохо было бы свою предварительно рассмотреть и даже нащупать.

fantakt  Дата: 15 Апр 2007 03:24:50
Эк тебя пробрало среди ночи то...

recon  Дата: 15 Апр 2007 11:13:18
fantakt:Эк тебя пробрало среди ночи то...
Широкая улыбка
Наболело...

Aku_Aku  Дата: 15 Апр 2007 11:33:58
recon:Aku_Aku:Дык.. никто вас и не заставляет
Что-то не слышно из Брюселя заявления о "братских отношениях" с Росией,
Я вообще-то на Украине живу.

Что-то не похоже.. по тому как ты на этом "не своем" форуме, обсыраеш "свою" страну
Да и.. заявлений о "братскости" в сторону Украины -- нет

recon:Aku_Aku:Значит вы просто плохо понимаете суть технологии.
Способ производства - это основа общественно-экономической формации.Это исторически сложившийся способ добывания материальных благ. Это единство производительных сил и производственных отношений.
Технология - это совокупность методов обработки сырья, материала (в т.ч. и информации), используемые в процессе производства продукта. Это - инструменты, методы, приемы.
Так что, прежде чем ржать, и при этом еще ссылаться на Маркса, лучше возьми просто учебник по политэкономии и почитай.

Производственные силы -- это что?
Это сырье, материалы, инструменты.
Производственные отношения -- это что?
Это люди и те методы которые они используют.(информация)

Уметь цитировать классиков -- это конечно хорошо, но нужно же иногда и собственную голову подключать Смех


fantakt:Эк тебя пробрало среди ночи то...
Точно.. Смех

recon:У Украины были великолепные стартовые возможности сразу после выхода из СССР.
По заявлениям тех самых иностранцев.. мы и тогда этих возможностей не видели, и сейчас.

И где они теперь??? Как эти возможности реализовались???
Уж что не играючись в "восстановление союза", то точно.
Постепенно подтягивая свой уровень к европейскому.. и в экономике, и в политике.

Россия разграбила и угробила украинскую экономику?
Хм.. а умышленный разрыв экономических связей после провозглашения независимости? А то что сделали с денежной системой.. подобрав под себя?
Это даже не говоря об той системе хозяйствования -- неэффективной и энергоемкой, которая насадживалась Кремлем и осталась нам в наследство.

Уж если и считать влияние России на Украинскую экономику -- отрицательного явно больше.

Yazverg  Дата: 15 Апр 2007 11:46:54
Aku_Aku:Угу.. а вот если б такое в адрес Ющенка предложили.. представляю какой хай поднялся бы
На Украине? Вряд ли. Свободу надо защищать только от России. А в России реакция конечно была бы не менее профессиональной, чем в западных "свободных" СМИ. Люди делают их работу - только и всего.

Aku_Aku:Хм.. а умышленный разрыв экономических связей после провозглашения независимости?
Очень интересно было бы послушать как согласовывается "умышленный разрыв", отсутствие украинофобских настроений в РСФСР и полное отсутствие экономической выгоды разрыва экономических отношений для России?

Кому это интересно было выгодно, а? Кто же является инициатором разрыва экономических отношений между бывшими РСФСР и УССР?

recon:И самое страшное в этом, что не примеры судеб отдельных неудачников, это явление массовое. Таких примеров тысячи.
+1 Те же истории.

recon  Дата: 15 Апр 2007 12:05:54
Aku_Aku:Что-то не похоже.. по тому как ты на этом "не своем" форуме, обсыраеш "свою" страну
Ты в "Обовсеме" недавно, и про то как я тут Украину "обсыраю", просто не в курсе.
Aku_Aku:Да и.. заявлений о "братскости" в сторону Украины -- нет
Из Брюсселя? Их еще долго не будет. На хрена им наш ворох социально-экономических проблем. А вот НАТО, территория Украины очень интересна. Как плацдарм.
Aku_Aku:Уметь цитировать классиков -- это конечно хорошо, но нужно же иногда и собственную голову подключать
Вот и включай, не тормози:
Aku_Aku:Производственные силы -- это что?
Это сырье, материалы, инструменты.
и ЛЮДИ, которые этими инструментами эти материалы обрабатывают.
Aku_Aku:Производственные отношения -- это что?
Это люди и те методы которые они используют.(информация)

Это не люди, а ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между людьми, участвующими в производстве.
Aku_Aku:По заявлениям тех самых иностранцев.. мы и тогда этих возможностей не видели, и сейчас.
А как им еще объяснить все неудачи, которые постигли Украину?
Aku_Aku:Уж что не играючись в "восстановление союза", то точно.
А я этого никогда не и предлагал. Ни о каком новом "воссоединении" и речи быть не может. Только стратегическое партнерство.
Aku_Aku:а умышленный разрыв экономических связей после провозглашения независимости?
Только односторонний? Ты в этом уверен? А ты не думал, что бардак на Украине был и есть выгоден прежде всего украинской "элите"? По одной простой причине - "в мутной воде, хорошо рыбка ловится".
Aku_Aku: А то что сделали с денежной системой.. подобрав под себя?
Ты о потеряных вкладах на сберкнижках? А я вот оч-ч-чень сильно сомневаюсь, что эти денежки "тю-тю на Москву", а не осели в карманах местных компартийных боссов, из чьих кланов и вылупилась нынешяя украинская "политическая элита".
Aku_Aku:Это даже не говоря об той системе хозяйствования -- неэффективной и энергоемкой, которая насадживалась Кремлем и осталась нам в наследство.
А самой России что в наследство осталось? Какая-то особая экономика, отличная от других республик? Советская экономимика вненациональна.

Yazverg  Дата: 15 Апр 2007 12:45:42
recon:Ни о каком новом "воссоединении" и речи быть не может. Только стратегическое партнерство.
Вообще мне лично воссоединения не требуется. Мне важна:
1. Безопасность.
2. Личное Благополучие.

ПРО, НАТО и прочая авианесущая дребудень на Украине явно не отвечает моему приоритету безопасности, т.к. поссориться могут Райс и Иванов, а бомбить могут полететь и мою хату с краю... Для личного благополучия мне (как общепризнанному имперцу и душителю свободу) вполне подойдёт реально независимая Украина, у которой будут собственные интересы, с которой можно будет вести трезвый диалог не окрашенный политическими цветами.

Для личного благополучия пить украинскую кровь по утрам мне не нужно (как это не покажется кому-то странным). От Украины я жду, пожалуй, только общения в виде её граждан. Думаю, что это не лишнее и для другой стороны. Тут важна общность языка, куда ни кинь...

Всё - для большего мне Украина никуда не упёрлась и я буду счастлив, если у украинцев будет хотя бы такая заинтересованность в России. А напоминать мне о том, что Украина, мол, уже другое государство и выискивать в моих словах пропаганду СССР (когда я ребёнком сознательно отказывался вступать в октябрята!!!) мне не надо.

Aku_Aku  Дата: 15 Апр 2007 13:42:28
Yazverg:На Украине? Вряд ли. Свободу надо защищать только от России.
Показательная формулировка.. Россия и Свобода -- несовместимы.

Yazverg:А в России реакция конечно была бы не менее профессиональной, чем в западных "свободных" СМИ. Люди делают их работу - только и всего.
Хм.. и какая же? Какая реакция для вас профессиональная?

А что до западных.. на зеркало неча пенять, коли рожа крива
Расшифрую
Если в собственном государстве нету свободных СМИ, нечего оправдяывать это тем, что мол "нигде нет". Позорная логика. Смех


Yazverg:Очень интересно было бы послушать как согласовывается "умышленный разрыв", отсутствие украинофобских настроений в РСФСР и полное отсутствие экономической выгоды разрыва экономических отношений для России?
Можно подумать заседающий в Кремле (тогда и сейчас) думали об экономической стороне дела, а не считали это способом давления, способным развернуть время вспять.(как пример.. последние события с газом)
И опять же.. "украинофобство" -- оно в Кремле, твердо знающем что без Украины, её территории и людей -- никакой росийской империи НЕ БУДЕТ.
А отсутствие украинофобства у рядовых росийских граждан, меня мало волнует.. покуда они выбирают украинофобскую, грузинофобскую, америко... власть.


Yazverg:Кому это интересно было выгодно, а? Кто же является инициатором разрыва экономических отношений между бывшими РСФСР и УССР?
ты ближе к Кремлю.. тебе и знать лучше, кому персонально выгодно

recon:Вот и включай, не тормози:
Вот именно.. не тормози
Я что? и правда должен детально тебе раздовывать в чем ЭТИ определения эквивалентны?

Aku_Aku:Производственные силы -- это что?
Это сырье, материалы, инструменты. и ЛЮДИ, которые этими инструментами эти материалы обрабатывают.

Даже сам Маркс трактует людей (в ограниченном смысле) как инструмент.
Так что твое дополнение -- правильное, но отнюдь не опровергающее.
Скомбинированные в процессе производства: сырье, инструменты, люди -- это и есть технология.

Aku_Aku:Производственные отношения -- это что?
Это люди и те методы которые они используют.(информация)
Это не люди, а ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между людьми, участвующими в производстве.

А чем определяються эти отношения, если не технологическими нуждами???

recon: Только стратегическое партнерство.
С полноправным уполномоченым органом в Кремле -- нет уж извольте, лучше ВЫ к нам Смех

recon:Только односторонний? Ты в этом уверен? А ты не думал, что бардак на Украине был и есть выгоден прежде всего украинской "элите"? По одной простой причине - "в мутной воде, хорошо рыбка ловится".
Вроде росийская "элита" в чем-то отличаеться? Разве только нахрапа побольше.

А бардак.. он от того что очень мало людей понимающих СОВРЕМЕННЫЕ способы управления.. большинство пользуеться мифо-идеологемами совкового прошлого.

recon:А я вот оч-ч-чень сильно сомневаюсь, что эти денежки "тю-тю на Москву", а не осели в карманах местных компартийных боссов, из чьих кланов и вылупилась нынешяя украинская "политическая элита".
Данное утверждение находиться в прямом противоречии с централизованной сутью СССР... и показывыает что ты неосознано проецируеш современную ситуацию на прошлое. С чем тебя и поздравляю.

recon: Советская экономимика вненациональна.
Угу.. это мифологема.
Утверждать можно что угодно, но реальность говорит о том что географические, национальные и другие факторы -- имеют место быть, даже если идеологически выгодно их игнорировать.
Вот об эти фактические факторы -- союз и разбился.. а не об происки ЦРУ, как некоторые до сих пор верят Смех

Yazverg:ПРО, НАТО и прочая авианесущая дребудень на Украине явно не отвечает моему приоритету безопасности, т.к. поссориться могут Райс и Иванов, а бомбить могут полететь и мою хату с краю... Для личного благополучия мне (как общепризнанному имперцу и душителю свободу) вполне подойдёт реально независимая Украина, у которой будут собственные интересы, с которой можно будет вести трезвый диалог не окрашенный политическими цветами.
Дык.. сделай так чтоб не ссорились.. а не Украина, была заложником кремлевских амбиций.


Yazverg:Для личного благополучия пить украинскую кровь по утрам мне не нужно (как это не покажется кому-то странным). От Украины я жду, пожалуй, только общения в виде её граждан. Думаю, что это не лишнее и для другой стороны. Тут важна общность языка, куда ни кинь...
Дивлячись якої мови Подмигивание (варто взяти приклад з МКС)
"Чим більше мов ти знаєш -- тим більше ти людина" Подмигивание

Yazverg:Всё - для большего мне Украина никуда не упёрлась и я буду счастлив, если у украинцев будет хотя бы такая заинтересованность в России. А напоминать мне о том, что Украина, мол, уже другое государство и выискивать в моих словах пропаганду СССР (когда я ребёнком сознательно отказывался вступать в октябрята!!!) мне не надо.
Осталось самая малость.. убедить в том же власть своей страны.

recon  Дата: 15 Апр 2007 15:28:50
Aku_Aku:Я что? и правда должен детально тебе раздовывать в чем ЭТИ определения эквивалентны?
Разжевывая их мне, разжуешь их и себе. Сплошная польза.
Aku_Aku:1) Даже сам Маркс трактует людей (в ограниченном смысле) как инструмент.
2) Так что твое дополнение -- правильное, но отнюдь не опровергающее.
3) Скомбинированные в процессе производства: сырье, инструменты, люди -- это и есть технология.

1. Вот именно что в ОГРАНИЧЕННОМ. (Или ты начинаешь жить, только когда на работе свой комп включаешь?)
2. Совершенно согласен. И цели опровергать Маркса я себе не ставлю, а указываю тебе на ошибочность твоей трактовки термина. Вношу ясность, т.ск.
3. Все ЭТО скомбинированное составляет "производительные силы", а не технологию, которую эти проиводительные силы могут использовать.
Aku_Aku:А чем определяються эти отношения, если не технологическими нуждами???
Ну тогда, неомарксист и технократ Aku_Aku, объясни мне парадигму взаимоотношений "работодатель - работник", "хозяин - наемный рабочий" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО технологическими нуждами.
Aku_Aku:Вроде росийская "элита" в чем-то отличаеться? Разве только нахрапа побольше.
Совершенно правильно. Ничем.
Aku_Aku:С полноправным уполномоченым органом в Кремле -- нет уж извольте, лучше ВЫ к нам
Можно и без него. Посмотри на партнерские отношения России и Казахстана.
Aku_Aku:А бардак.. он от того что очень мало людей понимающих СОВРЕМЕННЫЕ способы управления.. большинство пользуеться мифо-идеологемами совкового прошлого.
Да ну!? Я вот думаю, что избытка понимающих современные способы разграбления своей страны, как и с мифо-идеологемами так и без них. Воровать и взятки брать можно даже и по-простому, без идеологической базы.
Aku_Aku:и показывыает что ты неосознано проецируеш современную ситуацию на прошлое.
Я вполне осознанно ищу причины настоящего в прошлом. (Впрочем, это вы с Yazvergом уже обсудили, по-английски)
Aku_Aku:Утверждать можно что угодно, но реальность говорит о том что географические, национальные и другие факторы -- имеют место быть, даже если идеологически выгодно их игнорировать.
Щербицкого, Кравчука, Кучму на Украину из Кремля в запломбированном вагоне завозили? Это все местные, украинские кадры. Как и выходцы из Украины Хрущев и Брежнев, руководившие СССР.
Это ты отворачиваешься от исторической реальности и делаешь вид, что Украина и СССР вещи, отношения к друг другу неимеющие. Это выгодно идеологически ТЕБЕ, чтобы доказать невозможность содружества Украины и России в настоящем и будущем.
Aku_Aku:Вот об эти фактические факторы -- союз и разбился.. а не об происки ЦРУ, как некоторые до сих пор верят
В том, что Союз раскололся от внутренних противоречий я нисколько не сомневаюсь. Как и в том, что ЦРУ постаралось в этом помочь. "Холодная война" - это не миф.
Aku_Aku:Дивлячись якої мови
А что тебе мешает говорить здесь по-украински? Ну, удивяться может некоторые. Потом привыкнут. Что будет им непонятно - переведу Подмигивание

Yazverg  Дата: 15 Апр 2007 17:36:20
Aku_Aku
Aku_Aku:Хм.. и какая же? Какая реакция для вас профессиональная?
Профессиональная реакция СМИ - это формирование ТАКОЙ подачи новостей, которая будет:
1. Выгодна тем или иным кругам правящей политической элиты.
2. Будет востребована на рынке.

Aku_Aku:Если в собственном государстве нету свободных СМИ, нечего оправдяывать это тем, что мол "нигде нет". Позорная логика.
У нас таких свободных СМИ - завались... как гуталина. Сейчас правда меньше становится, но и кругов правящей политической элиты становится меньше, так что всё логично. А сказать плохое слово про Путина я очень даже могу, и говорю иногда... Так что "позорной логикой" я логику элементарную не считаю.

Как там в Матрице? Если бы ты сказал нам сразу, что происходит на самом деле, мы бы засунули тебе синюю пилюлю в зад?

Правда горька и проста. Свободные СМИ читать, конечно, интереснее - это уже рефлекс как у собаки Павлова: Если ругают таких-то - значит это хорошо, если ругают вообще - значит это хорошо... А на деле если ругаются - это плохо (истина уровня ясельного возраста) Улыбка

Aku_Aku:Можно подумать заседающий в Кремле (тогда и сейчас) думали об экономической стороне дела, а не считали это способом давления, способным развернуть время вспять.(
Это Ельцин пытался надавить на Украину?! Черномырдин, что ли давил? Кто? Не было никаких попыток со стороны России "повернуть время вспять". Если бы хотели - наиболее горластых активистов из Львова поставили бы к стенке. Даже концлагеря не пришлось бы основывать... К тому же не стоит считать решения власти идиотическими. В них обязательно есть логика и как правило эту логику не стоит искать в высоких эмпереях... Развал предприятий был выгоден тем, кто мог получить их в незнакомую обычному советскому человеку собственность. А политическими причинами прикрыться легче всего. В России говорили тогда (я всё ещё помню), что это украинцы не хотят сотрудничества, поэтому и закрываются предпрития у нас в России...

Aku_Aku:без Украины, её территории и людей -- никакой росийской империи НЕ БУДЕТ.
А без сильной и дружественной Украине России не будет вашей страны. И ваши внуки или правнуки будут относиться к украинскому точно также как и вы к русскому - болтать что-то про богатство личности, но программы по его закрытию поддерживать двумя лапками. А на каком языке они будут говорить - на польском, или на турецком - разберутся без вашего личного участия. Огорчение
К тому же необходимо дополнить - не будет европейской Российской империи...

Aku_Aku:Дык.. сделай так чтоб не ссорились..
Как вы там говорили? А-а-а. Бред!

Aku_Aku:а не Украина, была заложником кремлевских амбиций
То есть ссорятся Иванов и Райс (неизвестно из-за чего, но явно из-за чего-то глубоко личного), а Украина при этом обязательно в заложниках у Кремля... Очень "достойная" патриотичная позиция. Смех

Aku_Aku:"Чим більше мов ти знаєш -- тим більше ти людина"
Вот именно.

Aku_Aku:Осталось самая малость.. убедить в том же власть своей страны.
Возьми кувалду - разбей телевизор. Восстань ото сна. У президента ЛЮБОЙ страны есть представление о политической карте мира... (У Буша разве что напряженка с географией, но он уже главное в жизни сделал - родился).

Aku_Aku  Дата: 15 Апр 2007 18:45:23
recon:1. Вот именно что в ОГРАНИЧЕННОМ. (Или ты начинаешь жить, только когда на работе свой комп включаешь?)
данная ограниченность тут абсолютно оправдана
человека возможно рассматривать в рамках технологического процесса как биомеханическое специализированное устройство... в рамках техпроцесса только, естествено

recon:2. Совершенно согласен. И цели опровергать Маркса я себе не ставлю, а указываю тебе на ошибочность твоей трактовки термина. Вношу ясность, т.ск.
Я уже аргументировал.. почему твои слова -- только дополнение, а не опровержение

recon:3. Все ЭТО скомбинированное составляет "производительные силы", а не технологию, которую эти проиводительные силы могут использовать.
Хочеш сказать что тот же набор производительных сил можна использовать для совершенно разных технологий? Широкая улыбка
Или может все же есть взаимно однозначное соответствие? Подмигивание

recon:Aku_Aku:А чем определяються эти отношения, если не технологическими нуждами???
Ну тогда, неомарксист и технократ Aku_Aku, объясни мне парадигму взаимоотношений "работодатель - работник", "хозяин - наемный рабочий" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО технологическими нуждами.

Предположим у нас есть кастовое общество (общественные отношения) где представитель низжей касты не может тобращаться к высшему, а то и вообще разговривать при нем. Дальше.. в это обществе изобретают, например паровую машину и соответственно приставляют к ней чернорабочего из низшей касты.
Но.. например при установке её на пароходе.. в силу требований процесса управления ею, этот из низшей касты должен иметь право обратиться к капитану.
Вот.. тут социальные ограничения и ламаються, подстраиваються под технологические.. и никогда наоборот.
Думаю сей пример будет понятен даже гуманитарию. Широкая улыбка

recon:Это все местные, украинские кадры. Как и выходцы из Украины Хрущев и Брежнев, руководившие СССР.
Угу.. это после того как все действительно местные, национально сознательные кадры были зачищены в ходе репресий. Не надо приводить таких глупых примеров. Мы все же жили в обной стране и хорошо знаем как ТАМ делались дела.


recon:А что тебе мешает говорить здесь по-украински? Ну, удивяться может некоторые. Потом привыкнут. Что будет им непонятно - переведу
Ніяково.. позаяк це буде невічливо.

fantakt  Дата: 15 Апр 2007 20:20:33
Вот тока-тока по ТВ в новостях киевского аналитика казали, который сказал, что сейчас на майдане только оплаченная массовка. Если два года назад хоть кто-то из киевлян приходил, сочуствовал, то сейчас таких нет. И вы таки будете говорить за народ?

Aku_Aku  Дата: 15 Апр 2007 22:16:12
Yazverg:Профессиональная реакция СМИ - это формирование ТАКОЙ подачи новостей, которая будет:
1. Выгодна тем или иным кругам правящей политической элиты.
2. Будет востребована на рынке.

То есть.. Профессиональная подача -- полностью перпендикулярна фактам?
После такого... наверное уже нету причин удивляться вашей позиции.
Зомби, однако.. причем по собственному желанию Смех

Yazverg:Не было никаких попыток со стороны России "повернуть время вспять".
Попытки были.. сил не было. Смех))
Или я должен порверить тебе на слово, что Кремль вот так.. по доброте душевной и по стремлению к демократии.. решил отказаться от такого лакомого кусочка как Украина? Смех))

Yazverg:Сейчас правда меньше становится, но и кругов правящей политической элиты становится меньше, так что всё логично.
Опять же.. логика барана в стойле -- если мне оставили один выход, значит это так и должно быть.

Yazverg:Развал предприятий был выгоден тем, кто мог получить их в незнакомую обычному советскому человеку собственность.
Ликбез по вам плачет
То что вы назвали "развал".. по канонам рыночной экономики называеться банкротством и реструктуризацией.
И по тем же канонам -- если предприятие невыгодное (а то и убыточное) -- туда ему и дорога. И никто в рыночной экономике из этого трагедию не делает.
Наоборот.. в тех же штатах процессы банкротства идут постоянно, так же как и создание новых фирм и предприятий.

Диагноз все тот же.. некритичное проецирование глупых совковых представлений об экономике, на экономику рыночную.


Yazverg:А без сильной и дружественной Украине России не будет вашей страны.
Ха.. ха и ха-ха... напугал.
При слабой России -- Украине тупо ничего не угрожает (как бы тебя не зомбировали на эту тему).. даже если она "недружественна"
Даже больше.. чем слабее Россия, тем лучше Украине. Начиная с некоторого уровня слабости.. у Украины даже амбиции могут появиться Подмигивание
Как там на одной футуристической карте видал -- Украина одним пятном, вплоть до балтийского моря Подмигивание


Yazverg:К тому же необходимо дополнить - не будет европейской Российской империи...
А вот это правда.. хотя, европейской? хм.. никогда не было и не будет.. с вашей сплошной азиатчиной.. вам уже давно пора на улусы поделиться :P -- толку больше -- это ваше естественное состояние и мироощущение.
Когда Чингизхан ушел из России, Россия осиротела.. пробовали найти замену.. то Ваня Грозный, то Петя Первый.. даже грузина приглашали.. но все НЕ ТО Смех

Yazverg:Aku_Aku:Дык.. сделай так чтоб не ссорились..
Как вы там говорили? А-а-а. Бред!

Угу.. тут ты подтверждаеш давеча мною сказанное.
В своей стране вы не имеете ни силы, ни храбрости чтобы указывать власти что ей делать, а наоборот, стараетесь жить по её указке (в бараньем стойле) да еще и пытаетесь обосновать, оправдать такое положение... Смех

Yazverg:а Украина при этом обязательно в заложниках у Кремля
Вот.. начни мне тут сейчас рпассказывать.. как нам угрожает заокеанский мужик
Смех
как там говоритьтся "из-за леса, из-за гор.. показал мужык топор..." Смех

Yazverg:Aku_Aku:Осталось самая малость.. убедить в том же власть своей страны.
Возьми кувалду - разбей телевизор. Восстань ото сна. У президента ЛЮБОЙ страны есть представление о политической карте мира...

То есть, ты опять агитируеш за автономию верховной власти страны от мнения и желаний её народа... Смех

Yazverg  Дата: 15 Апр 2007 23:25:03
Aku_Aku:То есть.. Профессиональная подача -- полностью перпендикулярна фактам?
Трактовка фактов - "перпендикулярна"

Aku_Aku:Или я должен порверить тебе на слово, что Кремль вот так.. по доброте душевной и по стремлению к демократии.. решил отказаться от такого лакомого кусочка как Украина?
Да какой там ласковый кусочек? Чтой-то ЕС особо не рвётся захапать при полном желании самостийной страны... Широкая улыбка

Aku_Aku:Опять же.. логика барана в стойле -- если мне оставили один выход, значит это так и должно быть.
Гав-гав...

Aku_Aku:Диагноз все тот же.. некритичное проецирование глупых совковых представлений об экономике, на экономику рыночную.
То есть рыночная экономика в момент переходной является экономикой бандитов и это нормально... Зрелая мысль, только без продолжения.

Aku_Aku:При слабой России -- Украине тупо ничего не угрожает
Сунь-Цзы считал по-другому ещё до появления учёных выдумавших укров. Дурак был? Смех

Aku_Aku:В своей стране вы не имеете ни силы, ни храбрости чтобы указывать власти что ей делать, а наоборот, стараетесь жить по её указке (в бараньем стойле) да еще и пытаетесь обосновать, оправдать такое положение...
Гав-гав...

Aku_Aku:Вот.. начни мне тут сейчас рпассказывать.. как нам угрожает заокеанский мужик
Осознание придёт позже, наверное... Огорчение

Aku_Aku:То есть, ты опять агитируеш за автономию верховной власти страны от мнения и желаний её народа...
Констатирую факт.

Aku_Aku  Дата: 16 Апр 2007 00:24:58
Yazverg:Aku_Aku:То есть.. Профессиональная подача -- полностью перпендикулярна фактам?
Трактовка фактов - "перпендикулярна"

Трактовка фактов -- это профессионально? (особенно для агенств новостей)


Yazverg:Да какой там ласковый кусочек? Чтой-то ЕС особо не рвётся захапать при полном желании самостийной страны...
ЭС -- не Россия.. у них вкус тоньше Смех
и политика попрозорливее и на далекую перспективу
и для неё (Европы) ваши азиатские ухватки -- это "малый политик".. так еще со времен Пети первого пошло Смех


Yazverg:Aku_Aku:Вот.. начни мне тут сейчас рпассказывать.. как нам угрожает заокеанский мужик
Осознание придёт позже, наверное...

Вместе с зомбированием... Смех

Yazverg:Aku_Aku:То есть, ты опять агитируеш за автономию верховной власти страны от мнения и желаний её народа...
Констатирую факт.

Ограниченный факт твоего места проживания.. но отнюдь не всего мира.

Yazverg:Aku_Aku:При слабой России -- Украине тупо ничего не угрожает
Сунь-Цзы считал по-другому ещё до появления учёных выдумавших укров. Дурак был?

А конкретную цитату?

Yazverg  Дата: 16 Апр 2007 00:58:27
Aku_Aku:Трактовка фактов -- это профессионально? (особенно для агенств новостей)
А ты сам попробуй назвать факт политической жизни Украины и при этом не дать свою трактовку... Улыбка
А потом ещё постарайся, чтобы такой "голый факт" у тебя кто-нибудь купил.

Aku_Aku:ЭС -- не Россия.. у них вкус тоньше
В плане Украины наши вкусы похоже сходятся... Смех

Aku_Aku:Вместе с зомбированием...
Ну, это же элементарные вещи. Никто в России не хочет по утрам угнетать самостийные демократии любого цвета и фасона. Точно так же как и в США или ЕС или даже Китае. А вот политической верхушке тех, других и третьих требуется реализовать свои политические цели. В этом плане хрен редьки не слаще.

Aku_Aku:Ограниченный факт твоего места проживания.. но отнюдь не всего мира.
У меня очень немалый ареал проживания и общения.

recon  Дата: 16 Апр 2007 01:25:19
Aku_Aku:человека возможно рассматривать в рамках технологического процесса как биомеханическое специализированное устройство...
Гуманист! Широкая улыбка До такого даже Маркс и бесчеловечные комуняки не додумались Смех
Знаешь в каком обществе давным-давно такая трактовка использовалась, правда не в таких сложных терминах, а по-проще, например "живой мертвый" или "говорящее орудие"?
Причем ты упорно подменяешь абстрактный термин "производство", используемый в политэкономии (тем же Марксом) для обозначения человеческой деятельности, направленной на получение некоего абстрактного "продукта" (под которым может пониматься как материальные, так и духовные блага), узким термином "технологический процесс", предназначенный для конкретных действий при обработке конкретного материала, для получения конкретной же продукции. (Это все равно что ставить знак абсолютного тождества между "профессией" и "специальносьтю". )
Вот когда ты мне докажешь, что где-то есть не класс "рабочих" (с группами "квалифицированных" и "неквалифицированных" ), а целые классы и слои "рабочих-с-электроотвертками", "рабочих-с-обычными отвертками", "рабочих-с-паяльниками" и т.д., и что капиталистический или социалистический способы производства напрямую зависят от технологических процессов, скажем, металообработки вот тогда я признаю свою неправоту.
Aku_Aku:Хочеш сказать что тот же набор производительных сил можна использовать для совершенно разных технологий?
Или может все же есть взаимно однозначное соответствие?

Нет, не хочу. И не могу такое сказать. Я могу и хочу сказать, что технологии являются одной из составляющих производительных сил. И что рост производительных сил и развитие технонологий несомненно взаимосвязаны. Но не производительные силы для(ради) технологий, а технологии для(ради) производительных сил!
Aku_Aku:Предположим у нас есть кастовое общество (общественные отношения) где представитель низжей касты не может тобращаться к высшему, а то и вообще разговривать при нем. Дальше.. в это обществе изобретают, например паровую машину и соответственно приставляют к ней чернорабочего из низшей касты.
Но.. например при установке её на пароходе.. в силу требований процесса управления ею, этот из низшей касты должен иметь право обратиться к капитану.
Вот.. тут социальные ограничения и ламаються, подстраиваються под технологические.. и никогда наоборот.
Думаю сей пример будет понятен даже гуманитарию.

Даже гуманитарию понятно, что сей пример некорректен, поскольку:
1. Ты не объяснил технологическую причину существования "высшей" и "низшей" касты.
2. Общество, в котором не существует полноценного механизма обмена информацией неэффективно, нефункционально, нежизнеспособно, и даже невозможно.
3. В обществе, в котором прямое общение между "высшими" и "низшими" табуировано, обязательно должны существовать и "средние", которые и обеспечат обмен информацией между ними. (Что и демонстрируют примеры рабовладельческих обществ - над рабами стоял надсмотрщик/управляющий).
4. Исходя из пункта 3, следует полагать, что управление машинистами парохода, или даже командой в целом, будет поручено представителю касты "средних". Что не изменит стратфикацию общества.
5. Даже если предположить, что существование общества, которое ты описал и возможно, то снятие ограничения, хоть и изменяет протокол общения, но не влечет за собой социальных изменений (изменения взаимоотношений), и не уравнивает "высших" и "низших" в правах. Хозяевами парохода и парового двигателя останутся "высшие", а работниками - "низшие".
А вот по поводу Aku_Aku:социальные ограничения и ламаються, подстраиваються под технологические.. и никогда наоборот. можно привести такой пример. "Высшие" запретили "низшим" (в силу каких-то традиций и верований) использовать для строительства своих жилищ дерево. И тогда "низшим" придется осваивать какие-то "альтернативные" материалы и технологии их обработки, а заодно и строительства.
Aku_Aku:Не надо приводить таких глупых примеров.
Чем же мой пример именно "глуп"?
Мой пример, как и твоя ответная реплика Aku_Aku:все действительно местные, национально сознательные кадры были зачищены в ходе репресий демонстрируют только разницу в углах зрения на следующий феномен. Коммунистам была безразлична национальная принадлежнось однопартийца. Во главу ставилась преданность единой идеологии и идеологам, национальные приоритеты (любые! даже русские!) для которых были чужды и вредны. Даже в застойные 70-80 годы, (когда внутрипартийные кланы образовывались по принципу землячества, семейности, корпоративности, а национальность была вторична.
Накопление ими власти и денежных средств на местах (приписки и фальсификации отчетов об очередном досрочном выполнении пятилетки нужны были и для сокрытия воровства, а не только для победных рапортов на съездах), и неэффективность центральной власти привели к ослаблению последней и усилению регионализма. И как только стало возможным взять власть полностью, они за эту возможность сразу ухватились. А поскольку это противоречило самой идее "нерушимого Союза и единого советского народа" на вооружение были взяты идеи национальные (разумеется лживо и ханжески, поскольку в систему ценностей, на которых партийные бонзы воспитывались они не входили), а так же и экономическая модель капитализма (что сделало легитимным захват ими средств производства в частную собственность).
Вот такой тебе "Краткий курс истории КПСС в конспективном изложении" от reconа Улыбка

recon  Дата: 16 Апр 2007 02:21:17
Yazverg:Гав-гав...
В исполнении Aku_Aku это скорее звучит как "Тяв-тяв"...

fantakt  Дата: 16 Апр 2007 03:28:18
recon А тебе все не спиться? Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 16 Апр 2007 09:53:59
Yazverg:Aku_Aku:ЭС -- не Россия.. у них вкус тоньше
В плане Украины наши вкусы похоже сходятся...

Беззубым -- манка Смех))

Yazverg: Никто в России не хочет по утрам угнетать самостийные демократии любого цвета и фасона.
Угу.. устали вы.. строить коммунизм любого цвета и фасона... Смех

recon:Aku_Aku:человека возможно рассматривать в рамках технологического процесса как биомеханическое специализированное устройство...
Гуманист! До такого даже Маркс и бесчеловечные комуняки не додумались
Знаешь в каком обществе давным-давно такая трактовка использовалась, правда не в таких сложных терминах, а по-проще, например "живой мертвый" или "говорящее орудие"?

Сложно с вами.. говориш конкретно -- не понимают.
говориш абстрактно -- называют антигуманистом.
Глупости говориш.. почитай "Жизнь с точки зрения физики" Дирака

recon:Вот когда ты мне докажешь, что где-то есть не класс "рабочих" (с группами "квалифицированных" и "неквалифицированных" ), а целые классы и слои "рабочих-с-электроотвертками", "рабочих-с-обычными отвертками", "рабочих-с-паяльниками" и т.д.
Я уже говорил.. в ограниченном смысле, в рамках конкретного технологического процесса. Технология ставит свои требования, которые необходимо выполнять и обойти их нельзя.. так просто как это можно делать с общественными отношениями.
За пределами же техпроцесса.. человек волен действовать как ему вздумаеться.

recon:социалистический способы производства
ЭТО -- выдумка.. вернее мифологема, что существует какой-то особый способ производства. Существует просто банальный, "сравнительно честный" способ отъема денег под таким названием.

Вот докажи.. покажи мне хотя бы пару отличий Подмигивание
Я тебе сходства покажу
И там и там платят за работу деньги
И там и там зарплата входит в себестоимость и вообще ВСЕ формулы те же.
И там и там рабочий не может по собственному усмотрению использовать инструмент,
только так как указывает мастер, а тому управляющий.
И там и там прибылью распоряжаеться и забирает себе собственник.

Вообще.. комунистический строй можна рассматривать просто как очень большую корпорацию-монополиста. В штатах и Европе такие уже были свои, потому там комунЯзм и не прижылся.. хотя рабочих (пролетариев) было полно.
Они просто уже очень хорошо знали ЧТО это такое.
А вот в бедной, затурканой России.. поглощенной мыслями о гонке за более развитыми странами и необходимостью промышленной модернизации... пожалуйста.

recon: Но не производительные силы для(ради) технологий, а технологии для(ради) производительных сил!
Ха.. это лозунг Смех

recon:1. Ты не объяснил технологическую причину существования "высшей" и "низшей" касты.
Ха.. это ведь ты пытаешся доказать несводимость общественных отношений к технологическим.. так что лучше уж ты, докажи обратное.

recon:2. Общество, в котором не существует полноценного механизма обмена информацией неэффективно, нефункционально, нежизнеспособно, и даже невозможно.
Ха.. это суть -- чистая оценка, а не аргумент.
Что значит -- полноценный механизм? Кто определяет полноценность?
Не знаеш? А я знаю -- технология (в широком смысле) общения.

recon:3. В обществе, в котором прямое общение между "высшими" и "низшими" табуировано, обязательно должны существовать и "средние", которые и обеспечат обмен информацией между ними. (Что и демонстрируют примеры рабовладельческих обществ - над рабами стоял надсмотрщик/управляющий).
Тут ты для решения проблемы привлекаеш дополнительные суждения, которых не было в первоначальной постановке.

recon:4. Исходя из пункта 3, следует полагать, что управление машинистами парохода, или даже командой в целом, будет поручено представителю касты "средних". Что не изменит стратфикацию общества.
Вольным способом перекручивая постановку задачи, можно показать что угодно.
С пароходом -- это был не самый лучший пример.
Предположим что у нас другая технология -- телефон.
А у "средних".. есть свое табу, которое запрещает им под любым видом исполнять работу "низших" Подмигивание Что ты сделаеш, посадиш "высших"?

На самом деле.. это не игра в пример-контрпример
История цивилизации имеет уйму примеров влияния технологий на развитие общества.
Да и тот же постулат Маркса (достаточно глупый) -- человека создал труд.
Труд -- это целенаправленная деятельность, а не какая-нибудь любая.. то есть -- в рамках технологии.

recon:5. Даже если предположить, что существование общества, которое ты описал и возможно, то снятие ограничения, хоть и изменяет протокол общения, но не влечет за собой социальных изменений (изменения взаимоотношений), и не уравнивает "высших" и "низших" в правах. Хозяевами парохода и парового двигателя останутся "высшие", а работниками - "низшие".
А я и не говорил о "уравнивании в правах"
Главное мое утверждение было -- это неизбежно изменит общество.. с чем ты и согласился.
А Хозяином, может быть только тот кто может сламать.
Давая "низшему" право и ответственность управлять сложной техникой -- ты неизбежно (независимо от твоего нежелания) переводиш их в ранг "наемных работников".. с соответствующими правами.


recon: "Высшие" запретили "низшим" (в силу каких-то традиций и верований) использовать для строительства своих жилищ дерево. И тогда "низшим" придется осваивать какие-то "альтернативные" материалы и технологии их обработки, а заодно и строительства.
Приведи мне хоть один похожий факт из истории, а то.. приводя идиотские, нереальные аргументы можно доказать что угодно.

recon: Коммунистам была безразлична национальная принадлежнось однопартийца. Во главу ставилась преданность единой идеологии и идеологам, национальные приоритеты (любые! даже русские!) для которых были чужды и вредны.
Угу.. безразлична? Значит на неё никто не обращал внимания?
И спецслужбы не занимались выяснением подноготной генеалогического древа?
И при устройстве на работу, никто фамилии не менял -- зачем, ведь начвальству это без разницы?
И во время войны не высылали людей соответствующей национальности.. куда подальше, да? ведь нам безраздична их национальность.

Знаеш.. ты приводиш некоторые бездоказательные утверждения, мифологемы,
а потом на их основе что-то пробуеш доказать.
Такой подход трудно назвать соответствующим логике.
Это -- называеться по-другому -- софизм.

Например.. я начну утверждать.. насильственной смерти нет -- человек сам решает умирать ему или нет.
И на основании этого начну доказывать, что такого понятия как "убийство" -- не существует.

Yorick  Дата: 16 Апр 2007 11:50:30
"...Пока Украина — не Россия. Всё остальное как-нибудь переживем"
http://obozrevatel.com.ua/news/2007/4/16/165967.htm

Lito  Дата: 16 Апр 2007 12:13:55
Госпади! Верни нам леву и всех, кто был до него! Это ж клиника Огорчение

Чегой-то, чем дальше в лес, тем злее шовинисты. Следующий уже напрямую будет кричать про "вонючих русских ублюдков, которых вырезать нафиг надо. За тысячелетия насилия их над свободолюбивыми украми!" Смех

Аку, вы в психдиспансере на учете не состоите? Нет? А жаль... Смех

Aku_Aku  Дата: 16 Апр 2007 13:06:51
Слабая психика? Параноидальные глюки? Недержание словарного поноса?

Водолечебница "имени Святого Совка" примет вас Смех)


ЗЫ Поспокойнее.. а то и правда ощущение что попал в психушку, где не понятно.. кто доктор, а кто умалишенный

Lito  Дата: 16 Апр 2007 13:20:00
Aku_Aku:где не понятно.. кто доктор, а кто умалишенный

Гы-гы Широкая улыбка

http://www.youtube.com/watch?v=11_9P8UwywI&mode=related&search= Видео

Фсем русофобам - проблевацца.

Братьям нашим меньшим - сидеть бояцца Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 16 Апр 2007 15:04:58
Aku_Aku:Знаеш.. ты приводиш некоторые бездоказательные утверждения, мифологемы,
Главная мифологема в троичном устройстве мира (читай Лосева, а не тех кто у него переписывал), а именно когда человек верит, что его ойкумена занимает срединное положение в мире, что есть территория, где соседям объекта приходится очень и очень плохо при любых условиях (там ещё обязательно какие-нибудь уроды живут), и наконец, есть где-то территория победившего светлого будущего (как правило за океаном). Улыбка

А вообще если последить кто из собеседников чаще всего необснованно смеётся, то доктором его точно будет сложно назвать...

Yazverg  Дата: 16 Апр 2007 15:11:00
Для меня главное, что Aku-Aku НИЧЕГО обоснованного и конкретного (сам - дурак не считается) не сказал против утверждения: "Россия = сверхдержава". А его ненависть к существующему положению вещей вполне понятна - диссонанс между футуристической картой оранжевой Украины и фактического бессилия чиновников действующих в иностранных (!) интересах (наши чиновники - воры, но они - хотя бы наши воры).

Так что разговор лично для себя считаю исчерпаным.

Yazverg  Дата: 16 Апр 2007 15:19:50
Yorick:"...Пока Украина — не Россия. Всё остальное как-нибудь переживем"
Огорчение
Интересно как бы относились жители украины к народу, который бы загинаясь в своей стране всё гордился бы тем, что он, дескать, не Украина. Дескать хуже мы конечно живём и даже выстрелить некому и не во что, но мы другие, потому что пишем с большой буквы слово от которого сами же и отказались. (Независимость). Пусть землю моей страны может захватить любая ОПГ, пусть к власти могут придти откровенные бандиты, пусть ни одного вменяемого чиновника в моей стране, зато мы дружно ненавидим соседа и от этого соиздательного чувства мы становимсся выше, лучше и добрее, и пусть мы подознем все как один, но в этом будут виноваты наши соседи...

Грустный стёб, если честно. А что в Украине? Пипл всё еще хавает?

recon  Дата: 16 Апр 2007 15:39:32
Aku_Aku:Сложно с вами.. говориш конкретно -- не понимают.
говориш абстрактно -- называют антигуманистом.

Ну дык.. "нет пророка в своем отечестве". Так ведь, одинокий и непризнанный гений Aku_Aku?Подмигивание
Где уж нам понять всю глубину твоих подсознательных процессов, всю поверхностнось сознательных, и всю сложность завихрений в извилинах Смех
Aku_Aku:почитай "Жизнь с точки зрения физики" Дирака
Он исследует социально-экономические процессы?
Aku_Aku:Технология ставит свои требования, которые необходимо выполнять и обойти их нельзя..
Кому и чему она их ставит? Ответишь на этот вопрос, поймешь разницу на между технологией и производственными отношениями.
Aku_Aku:так просто как это можно делать с общественными отношениями.
Да уж чего тут сложного... Устроил революцию, провел победоносную гражданскую войну, и дело в шляпе... Делов-то.
Aku_Aku:ЭТО -- выдумка.. вернее мифологема, что существует какой-то особый способ производства. Существует просто банальный, "сравнительно честный" способ отъема денег под таким названием.
Создатели политэкономических учений в отчаянии рвут по всему телу волоса, бросают свои книги в костер, и их пеплом посыпают себе головы. И с благоговейным трепетом взирают на Новое Откровение - "Политэкономия. МОЙ ВИЖН", аффтар Aku_Aku Смех
Aku_Aku:Вот докажи.. покажи мне хотя бы пару отличий
Я тебе сходства покажу
И там и там платят за работу деньги
И там и там зарплата входит в себестоимость и вообще ВСЕ формулы те же.
И там и там рабочий не может по собственному усмотрению использовать инструмент,
только так как указывает мастер, а тому управляющий.
И там и там прибылью распоряжаеться и забирает себе собственник.

Здесь и не надо "пары отличий". Достаточного одного, но основного - кто является собственником. Даже распространяться на эту тему не буду, а просто отошлю к Марксу, знанием которого ты так бахвалишься.
Aku_Aku:комунистический строй можна рассматривать просто как очень большую корпорацию-монополиста. В штатах и Европе такие уже были свои, потому там комунЯзм и не прижылся.. хотя рабочих (пролетариев) было полно.
Нда-а-а, Маркс опять нервно крутиться в гробу Смех
Aku_Aku:Ха.. это лозунг
А это пустая придирка, основанная на твоей "стилистической глухоте".
Aku_Aku:то ведь ты пытаешся доказать несводимость общественных отношений к технологическим.. так что лучше уж ты, докажи обратное.
Что, хлопотное это дело скрывать свое элементарное непонимание базовых категорий политэкономии, возводя его в ранг "оригинального взгляда"? Подмигивание
Разницу между ними я тебе уже объяснил, а если ты предпочитаешь выкручиваться из-за нежелания признать свою ошибку, то это твои проблемы.
Aku_Aku:Что значит -- полноценный механизм?
Типа "закос под дурачка"? Подмигивание
То и значит, что обеспечивает обмен информацией между ВСЕМИ слоями общества.
Aku_Aku:Тут ты для решения проблемы привлекаеш дополнительные суждения, которых не было в первоначальной постановке.
Просто показваю тебе, что твой пример притянут за уши.
Aku_Aku:Предположим что у нас другая технология -- телефон.
А у "средних".. есть свое табу, которое запрещает им под любым видом исполнять работу "низших" Что ты сделаеш, посадиш "высших"?

В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Хоть телефон, хоть самовар...
"Средние" не выполняют работы "низших", а непосредственно руководят ими, передают им приказы "высших" и отчитываются перед "высшими" о результатах и состоянии дел.
Aku_Aku:Да и тот же постулат Маркса (достаточно глупый) -- человека создал труд.
Со стыда Маркс в гробу умер вторично Смех
Типа "Технология сосздала человека" прозвучало бы хоть чуть умнее. Смех
Aku_Aku:Главное мое утверждение было -- это неизбежно изменит общество.. с чем ты и согласился.
Не ври, я не согласился.
Aku_Aku:А Хозяином, может быть только тот кто может сламать.
Красавец! Ницшеанец! "Философия с помощью молота" в действии! Смех
Aku_Aku:Давая "низшему" право и ответственность управлять сложной техникой -- ты неизбежно (независимо от твоего нежелания) переводиш их в ранг "наемных работников".. с соответствующими правами.
Ни фига-а-а! Улыбка
Даже хорошо образованный и искусный в своем деле раб в Древнем Риме оставался рабом.
Aku_Aku:Приведи мне хоть один похожий факт из истории, а то.. приводя идиотские, нереальные аргументы можно доказать что угодно.
По поводу "идиотских и нереальных аргументов" - см. свои же примеры пароходов с телефонами. Кстати, почему ты не привел пример из реальной жизни, а принялся фантазировать? Подмигивание
Ну вот тебе навскидку. До недавнего времени в Туркменистане Инет был доступен только в госучереждениях. Теперь открыли первое на весь Туркменистан интернет-кафе. Это вызвано было только необходимостью показать всему миру, что правительство не ограничивает граждан в обмене информацией, а не необходимостью развивать ИТ-системы.
Aku_Aku:И спецслужбы не занимались выяснением подноготной генеалогического древа?
И при устройстве на работу, никто фамилии не менял -- зачем, ведь начвальству это без разницы?
И во время войны не высылали людей соответствующей национальности.. куда подальше, да? ведь нам безраздична их национальность.

А-а-а, понял я в чем твоя проблема... Видимо, страдаешь дизлексией. За буквами не видишь слов и их смысла. Иначе, воспринял бы текст адекватно и делал бы выводы из содержания самого текста, а не из своих домыслов...
Aku_Aku:Знаеш.. ты приводиш некоторые бездоказательные утверждения, мифологемы,
а потом на их основе что-то пробуеш доказать.
Такой подход трудно назвать соответствующим логике.
Это -- называеться по-другому -- софизм.

К твоему сведению, софизм является феноменом логики, а не мифологии.
Aku_Aku:Например.. я начну утверждать.. насильственной смерти нет -- человек сам решает умирать ему или нет.
И на основании этого начну доказывать, что такого понятия как "убийство" -- не существует.

И опять в огороде зацвела бузина, а в Киев вернулся дядька Смех
Дискретность мышления и несвязанность речи явно выдают шизоидные акцентуации твоей личности. Надеюсь, ты не решил, что я всерьез воспринимаю тебя как оппонента Подмигивание

Право слово, гражданин Шариков (ака Аку_Аку) бросили бы в печку свою зеленую книжку "Переписка Энгельса с этим... как его дьявола... Каутским" и прогулялись в цирк, на слонов поглядеть. Они животные полезные, не то что кошки. Может и работенку там подходящую себе найдете. Клоуном, например. Смех

бигфуд  Дата: 16 Апр 2007 15:59:21
recon:животные полезные, не то что кошки
Э! Чем тебе кошки не нравятся? Представь себе рыжую,полосатую,трёхметровую красавицу...вот она сзади подходит к тебе и ..М я а а у у у! Кайф?

lev666  Дата: 16 Апр 2007 16:03:24
Извините много пропустил. Ша рвать буду Широкая улыбка Не обижайтесь.

fantakt:Aku_Aku:может это её атомные авианосцы рассекают по океанам?
может это она планирует самостоятельно совершить (профинансировать) экспедицию на Марс, или хотя бы на Луну? Кстати и рассекают и планируют

Подлодка "Курск" рассекла так океан неплохо. А планируют - в это я верю. Так как я тоже планирую себе дома. Все планируют.
fantakt:но зато миллиардеров как собак, плюнуть некуда.
Да нет их мало. Просто они все настолько некултурны и любят шик и понты, что в мире про них только и говорят. А в других странах их побольше будет, просто они как правило высокобразованы и работают. Провда есть исключения.
fantakt:И кстати же, миллиардеры у нас уходят из сырья/металообработки в хай-тек и альтернативные источники энергии, что неплохой показатель.
Уходят все знают что уходят, особенно зарубеж уходят. В Лондон например.
Aku_Aku:тоже планируют или как всегда, на деньги спонсора
Американцев катают как туристов в космос. На их деньги и планируют.
Yazverg:lev666:Он уже давно имел право - нарушения конституции со стороны Премьера и парламента переходило уже в привычку.
Адреса, явки? Только, пожалуйста, чтобы доказуха была такой же очевидной, насколько антиконституционен указ Ющенко.

Первое нарушение было при формировании первой коалиции. Как раз нарушил конституции Мороз, когда вышел из коалиции "оранжевой" (если вам так угодно) и в тот же день пошел к "голубым". В конституции четко прописано как должен был проходит данный процесс.
Потом нарушены договоренности между Президентом и Премьером что были подписаны при утверждении Януковича. При чем практически по всем пунктам. Кроме того коалиции "голубая" это нонсенс - обьеденились комунисты и олигархи. Это не идеологическая коалиция это грабеж.
Дальше нарушения пошли скопом - хотя бы принятия закона про Каб. Мин. и так далее. И все это невозможно остановить - Конституционный суд не работает. Его блокируют как могут.
А вот последней каплей было организация коалиции в 300 голосов. Если посчитать по голосам избирателей то 30% избирателей просто оказалась надутыми. Их обманули. И сам факт организации коалиции проходил с нарушением конституции.
Дальше на чем основано ваше утверждение что Указ Президеннта антиконституционный? Потому что сказал Мороз? Так он больше всех сейчас писяет в штанишки. Так как Регионы свое возьмут, а вот Социалисты могут и не пройти. Предательство не прощаеться. В правовом государстве есть верховентсво права, а не закона. Многие про это забывают.
Yazverg:Россия - сверхдержава в геополитическом (доказательство - любая объективная политическая карта мира
Мда - Кстати Дания тоже целую Гренландию занимает. Тереторий уйма.
Yazverg:культурном (любая энциклопедия),
Ну-ну.
Yazverg:экономическом
Долго ржал.
Yazverg:военном (то что наши авианосцы не бороздят просторы персидского залива - это довольно кратковременные политические обстоятельства, а таковые есть и побороздить они могут много чего и много кому)
А доплывут туда?
Yazverg:научно-техническом (процессоры - это не далеко не единственный высокотехнологичный продукт..., да и, кстати, в Москве Интел имеет отнюдь не торговое представительство).
Так Интел это же буржуазные происки Американцев. Глобалисты х...вы. Гнать их в шею.
Aku_Aku:Воры в законе остались только в телесериалах
Браво.
Aku_Aku:Когда шли на выборы.. социки больше всех кричали что нужно все делать по прозрачныс принцыпам -- у кого первое место -- тому премера, у кого второе -- спикера
А потом.. резко поменяли мнения.. оно конечно, нужно было дедушку Мороза до пенсии где-то трудоустроить

Слушайте человека. Правливо говорит.
Aku_Aku:Сейчас мир глобальный -- все от всех зависят.. так что это не аргумент
Прально. Кстати если вот Россия затонет кончно весь мир полихорадит, но как потом все вхдохнут полной грудью Улыбка. А вот если затонет США или Япония - очень долго будут отходить. Кстати хрен с США, заметьте потопления Японии ударит по Миру больше чем Росии.
Aku_Aku:Правда? Атомные? И где ж они спрятаны?
Под водой - их специально затопили чтобы врагу не досталось, но это на бумаге под водой, в реальности их давно порезали и здали на металолом, потому там и есть кое-какие милиардеры Улыбка
recon:А зачем? Мощной державой можно быть и не будучи империей.
Согласен. Только вот как это обьяснить россиянам.

recon  Дата: 16 Апр 2007 16:09:40
lev666:Согласен. Только вот как это обьяснить россиянам.
Читай тему дальше. Россияне пытаются объяснить украинцам, что они создавать империю и не собираются. Украинцы упорно не сдаются и делают вид, что не слышат.

lev666  Дата: 16 Апр 2007 16:28:33
Yazverg:Каждый день их вижу в реальной жизни.
Вы что в тюряге сидите, и там интернет клуб есть? Улыбка

Yazverg:Aku_Aku:Помниться в 2004 году тоже доказывали -- если протокол по выборах подписан, то пох что они с нарушениями прошли.. по закону, видите ли, протокол ЦВК нельзя опротестовать
Совершенно правильно вам доказывали.

Это в России так - так как России до правового государства как неба рачки Улыбка
Yazverg:
Aku_Aku:Aku_Aku:Это что же получаться.. если играеш с шуллером, то даже рукава у него потрусить не имееш права -- правилами игры запрещаеться?
Yazverg:Совершенно верно.
Aku_Aku:Ты, шулер?
Нет, но я знаю правила. Игра с шулером объединяет не только шулера и лоха, но и тех, кто шулера пасёт. Поэтому героическое разоблачение шулера лохом неминуемо приведёт к удару лоха (в лучшем случае кулаком, в худшем - пёрышком). Поэтому единственный верный выбор - не быть лохом, а если уж им стал - минимизируй потери.

Ну я ж всегда говорил что вы не очень то смелы. Защищать себя не для вас. Ну так вот на Украине все больше ситает популярным самоуважение, и желание защищать себя.
Yazverg:А мысль о том, что на Западе соблюдаются законы исключительно потому, что несогласных с ним отстреливают - одобряю. Взрослая мысль
Это был необходимый уровень абстракции.
Yazverg:народ США свой выбор сделал в пользу Гора
При всем уважении - посоветую изучить выборную систему США. Вопросы отпадут.
Yazverg:Мораль: Лохом быть нельзя.
Видно что часто общиетесь с ворами в законе. Улыбка

Alex.Gr:Как-то в Ивано-Франковске зашел такой типичный кацапский Вася в бар. Заказал "Балтику", потому что "Оболонь" - га№но, а от "Львовского" он вообще блюет, громко спросил у бармена: "Ну, как киевское Динамо на той неделе отсо№№ло у ЦСКА?", рассказал соседу пару анекдотов про хохлов... А потом стал жертвой немотивированной агрессии на почве межнациональной вражды.

Они в Ивано-Франковске совсем озверели. Фашисты. То в честных людей 50-килограмовыми яйцыми кидаються с железной оболочкой, то ......Смех)

Lito:А вам надо было слушать, вместо того что бы хихикать. Он вам не в ответ про микропроцессоры про подлодки рассказывал, а в ответ на глупейшую реплику про авианосцы. Да тока зря видать, бисер метал
А вы почитайте темку про флот и авиацию. И поймете что авианосные группы оказываються намного мощнее путь равития чем подлодки. Я вот был солидарен с вами. Но меня там переубедили. Так что не надо тут - парень прав про авианосцы.
Yazverg:Я говорил о том, что законом можно манипулировать как и любыми другими правилами шулерской игры и единственным правильным поступком для нормального человека будет - не играть в эту игру.
Вы не интересуетесь политикой - все равно она заинтересуеться вами.
Aku_Aku:Но ведь в России они другие.. типа "а вот мы были ого-го.. да и сейчас куськину мать можем показать".. может стоит таки признать, что проиграли со своим коммунизмом, не на то поставили.. и начать таки строить настоящую демократию, а не потемкинские дереавни для забугорных гостей.
Респект.
Aku_Aku:Yazverg:4. экономические (исчезновения Ботсваны возможно и не заметят, а вот исчезновение такого рынка как Россия - будет весьма существенным и вполне сопоставимым с исчезновением США, ЕС или Китая). Да противно думать о том, что руссские экспортируют, в основном газ и нефть, но утирая слёзы по этому поводу всё равно констатирую, что эти поставки - весомый вклад моей страны в мировую экономику.
Ха.. это до тех пор, пока на другие виды енергоносителей не перейдут.

Кстати со дна морского уже умеют доставать все что нужно . Так что ждать альтернативки не обязательно.
Aku_Aku:Русский -- уже давно не "язык межнационального общения"
Как не печально мне сознавать но пока что он междунациональный.
Aku_Aku:Будем спорить о том у кого больше вкладывают в перспективные исследования и разработки?
Браво.
Yazverg:Тактически проиграли, но это наши сугубо сверхдержавные разборки. Зонам влияния не понять.
А гордости то сколько. Разборки сверхдержав - а то что в зонах миллионы умрают от этих вот разборок - уже дело проходящее.
Yazverg:Aku_Aku:Так уж и любой?
Пойдите покажите в Ирак.. кто здесь главный
А зачем?

ХА-Ха. Расмешил. У меня знакомый так говорит когда или лениться или страшно или еще что-то. Хорошая отмазкак от бессилия.
Yazverg:Aku_Aku:А это уже чистое самолюбование.
Русский -- уже давно не "язык межнационального общения"
OK, pal! Why have you been talking all this crazy stuf in the language which is not the language of international communication?

Тогда к нам могли бы подключиться люди из многих многих стран. А не только из России, Белоруссии, Украины, да и один два человека с Литвы и Казахстана.
Yazverg:Наука не измеряется в валюте. Если чем-либо когда бы то ни было занимался - то меня поймёшь.

А в чем? В научках, или джоулиях?

Aku_Aku  Дата: 16 Апр 2007 16:32:06
Yazverg:НИЧЕГО обоснованного и конкретного (сам - дурак не считается) не сказал против утверждения: "Россия = сверхдержава"
Угу.. активная позиция Смех -- активно закрываем глаза.
Смотри не ударся, ходя по улице с закрытыми глазами.

Yazverg:А вообще если последить кто из собеседников чаще всего необснованно смеётся, то доктором его точно будет сложно назвать...
То показатель хорошего настроения Смех
Не плакать же мне от того, что у некоторых людей неадекватное восприятие действительности.

Yazverg:Пусть землю моей страны может захватить любая ОПГ, пусть к власти могут придти откровенные бандиты, пусть ни одного вменяемого чиновника в моей стране, зато мы дружно ненавидим соседа и от этого соиздательного чувства мы становимсся выше, лучше и добрее, и пусть мы подознем все как один, но в этом будут виноваты наши соседи...
Купи путевку на какой-то забугорный курорт.. раз тебя так родина твоя дорстала.

recon:Aku_Aku:почитай "Жизнь с точки зрения физики" Дирака
Он исследует социально-экономические процессы?

В их основе тоже физика... но в данной книге -- нет

recon:Aku_Aku:Технология ставит свои требования, которые необходимо выполнять и обойти их нельзя..
Кому и чему она их ставит? Ответишь на этот вопрос, поймешь разницу на между технологией и производственными отношениями.

Если чушку нужно нагреть до 1000 градусов чтобы отковать, то её нужно греть.
Независимо от того кому она пренадлежит и кто её обрабатывает.

recon:Aku_Aku:Вот докажи.. покажи мне хотя бы пару отличий
Я тебе сходства покажу
И там и там платят за работу деньги
И там и там зарплата входит в себестоимость и вообще ВСЕ формулы те же.
И там и там рабочий не может по собственному усмотрению использовать инструмент,
только так как указывает мастер, а тому управляющий.
И там и там прибылью распоряжаеться и забирает себе собственник.
Здесь и не надо "пары отличий". Достаточного одного, но основного - кто является собственником.

Вот умора.. Смех может ты еще и будеш утверждать что рабочий на совковом заводе -- его реальный собственник. Смех
Но даже, если так.. предположим что этот совковый развод -- правда.
Никто не мешает современному рабочему купить акции своего завода и являться его фактическим (а не декларируемым) совладельцем. Подмигивание

Ну, в чем тогда разница?


recon:Что, хлопотное это дело скрывать свое элементарное непонимание базовых категорий политэкономии, возводя его в ранг "оригинального взгляда"?
Я не считаю политэкономию (в совковом изложении) -- наукой, да и вообще видом знания.. которое нужно изучать и стоит гордиться его пониманием.
Она -- суть талмуд комунистической идеологии, кодекс благоглупостей "строителей светлого будущего".

recon:То и значит, что обеспечивает обмен информацией между ВСЕМИ слоями общества.
А КАК обеспечивает? Ведь физически батенька, физически.
Разговаривать ты можеш.. потому что есть физическая среда -- переносчвик звуковых колебаний.

Ты гуманитарий?
Очень характерный для гуманитария взгляд.. опускать первооснову.


recon:Aku_Aku:Предположим что у нас другая технология -- телефон.
А у "средних".. есть свое табу, которое запрещает им под любым видом исполнять работу "низших" Что ты сделаеш, посадиш "высших"?
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Хоть телефон, хоть самовар...
"Средние" не выполняют работы "низших", а непосредственно руководят ими, передают им приказы "высших" и отчитываются перед "высшими" о результатах и состоянии дел.

Ты знаком с работой телефонистки? Подмигивание
Что толку, что "средний" -- руководит.
Когда "низшая" телефонистка сидит на проводе и говорит напрямую с "высшим".

recon:Даже хорошо образованный и искусный в своем деле раб в Древнем Риме оставался рабом.
смотря в чем искусный.. Смех

recon:Надеюсь, ты не решил, что я всерьез воспринимаю тебя как оппонента
Ха.. а кто сказал что я хожу сюда не как в кунсткамеру. Смех

recon:Право слово, гражданин Шариков (ака Аку_Аку) бросили бы в печку свою зеленую книжку "Переписка Энгельса с этим... как его дьявола... Каутским" и прогулялись в цирк, на слонов поглядеть. Они животные полезные, не то что кошки. Может и работенку там подходящую себе найдете. Клоуном, например.

Ну вот.. опять признание собственного бессилия Смех
У кого кончились аргументы разума, начинают работать древние инстинкты обезьян -- бросаться в обидчика какашками. Смех Класс.. даже в зоопарк ходить не надо.

lev666  Дата: 16 Апр 2007 17:00:11
recon:lev666:Согласен. Только вот как это обьяснить россиянам.
Читай тему дальше. Россияне пытаются объяснить украинцам, что они создавать империю и не собираются. Украинцы упорно не сдаются и делают вид, что не слышат.

Продолжаю читать. Улыбка

lev666  Дата: 16 Апр 2007 17:08:43
Aku_Aku:
Yazverg:Aku_Aku:может стоит таки признать, что проиграли со своим коммунизмом, не на то поставили..
Тактически проиграли, но это наши сугубо сверхдержавные разборки. Зонам влияния не понять.
Ха.. вот про это я и говорю
По старой имперской привычке вы воспринимаете мир через припзму "империя и колонии".. проснитесь, иначе так во сне и упокоитесь в бозе

НУ пока мне кажеться доводы Укр. более везкими.
Aku_Aku:Yazverg:Aku_Aku:Будем спорить о том у кого больше вкладывают в перспективные исследования и разработки?
Наука не измеряется в валюте. Если чем-либо когда бы то ни было занимался - то меня поймёшь.
Угу.. ты намекаеш на работавших по тюрьмам под присмотром Берии?
На ученых которых сгноили в ГУЛАГе?
"Торжество науки" под управлением Лысенко?
Это ты имееш в виду?

Браво. Наука в России измеряеться "гулагами". Один гулаг равен количеству уничтоженых ученых поделенный на количество выданных ими научных разроботок. Или наоборот кому как угодно.
fantakt:Вообще-то мы уже в третьем тысячелетии
Но кто где. Видимо автор считал что мы то в 3 а они еще во втором Улыбка
recon:Aku_Aku:Маркс сегодня может и не авторитет.. но тут вы его не опровергли, никак
Хз Ты о чем? Речь шла о Марксе или об уровне технологий?
Aku_Aku:Система трудовых отношений.. ой как влияет на социальную и политическую систему государства.
Так трудовые отношения или технологии? Трудовые отношения зависят в первую голову от способа производства и того кому средства производства принадлежат. А социальная и политическая система определяет распределение конечного продукта. Технологии тут пляшут только очень и очень опосредованно.

Тут я упустил нить разговора. Можна поподробнее мне - так как я ща как економист буду всем расказывать Широкая улыбка

recon  Дата: 16 Апр 2007 17:23:59
Aku_Aku:У кого кончились аргументы разума, начинают работать древние инстинкты обезьян -- бросаться в обидчика какашками. Класс.. даже в зоопарк ходить не надо.
Да, тебе не надо. Последняя реплика о зоопарке мелькнула в твоем помутненном сознании, видимо, когда ты заглянул в зеркало.
Aku_Aku:Ну вот.. опять признание собственного бессилия
Да, доводы разума перед перед наглой ухмылкой хама бессильны.
Aku_Aku:бросаться в обидчика какашками.
Ну, это твой выбор оружия Подмигивание Я больше предпочитаю словесные дуэли.

Aku_Aku
Свое отношение к тебе и твоим "вижнам" я выразил достаточно ясно и для тебя и тех, кто читает данную тему. В той форме, которую предложил ты.
Так что можешь впредь не выдавливать из себя очередную порцию "какашек", дабы не заработать геморроя. Просто прими к сведению, что ты у меня в игнор-листе.

Lito  Дата: 16 Апр 2007 17:28:39
Мде. Клоуны уже есть, осталось заказать гимнастов и пару тигров. И мона будет на гастроли... Широкая улыбка

recon  Дата: 16 Апр 2007 17:29:31
lev666:Тут я упустил нить разговора.
Там дальше все становится ясным.
lev666:так как я ща как економист буду всем расказывать
Да ради Бога. Кто ж против...

lev666  Дата: 16 Апр 2007 17:33:47
recon:Способ производства - это основа общественно-экономической формации.Это исторически сложившийся способ добывания материальных благ. Это единство производительных сил и производственных отношений.
Вообще то технология это не только железо, а и новые веяния в менеджменте, например, тоже есть технологии.
recon:А вот моему городу не повезло (как и твоему, думаю, тоже), европейским (пусть и в "потемкинской" интерпретации) он не стал и не станет. Прихватизировали и растащили по винтикам его предприятия (когда-то союзного значения) не российские олигархи-захватчики, а киевские и винницкие бандиты и прибандиченные бизнесмены (даже не пресловутая "донецкая мафия" ).
Можна узнать город и преприятия?
recon:"Заграница" им помогла: один сейчас в Португалии лужайки для гольфа подстригает (учитель физики); второй в Израиле туристам ключи от номеров подает (учитель иностранных языков); третий долго мыкался по Польше, теперь где-то на стройке во Франции (инженер-автодорожник), а его жена в Италии домработницей работает (попутно сожительствуя с работодателем). И все трое о возвращении на Батьківщину и думать не хотят. И самое страшное в этом, что не примеры судеб отдельных неудачников, это явление массовое. Таких примеров тысячи.
Во первых я что-то не помню чтобы Украина просила о помощи. И еще Почему они поехали в Европу а не в процветающую Россию? И еще возвращаться они не хотят так как Живут они там хорошо. Так вот я тоже хочу жить как человек потому и хочу чтобы моей страной управляли люди которые ведут страну в Европу, где люди живут как люди, а не в Россию где корупция, бандитизм процветает так же как и на Украине. Я вот понять логики не могу - обижаються на Европу что она не помогла. Так кто просил? Может Регионы за которые вы голосовали? Или социалисты? Вот эти люди и довели страну что люди бегут из нее. Самое интересное, что они сначала разворавали страну а потом дали всем по 0 гривен и все плачут какие они хорошие.
recon:У Украины были великолепные стартовые возможности сразу после выхода из СССР. И где они теперь??? Как эти возможности реализовались???
Россия разграбила и угробила украинскую экономику?

Да тогда России было не до этого. Тут ты прав. Вот вопрос в том что теперь мы хочем что либо изменить и что? Россия уже начинает вмешиваться. Ничего дать не может а удержать тоже не может, вот и издеваеться. Я вот не понимаю людей что хотят с Россией обьедениться. Не понимаю. Что там хорошего? Там же у власти такие же люди как и нас (если говорить о сволочах). Тянутья и идти надо туда где лучше. Надо стремиться к лучшему а не к худшему.
fantakt:Вот тока-тока по ТВ в новостях киевского аналитика казали, который сказал, что сейчас на майдане только оплаченная массовка. Если два года назад хоть кто-то из киевлян приходил, сочуствовал, то сейчас таких нет. И вы таки будете говорить за народ?
А вы были в Киеве? Тогда и сейчас? Во Время революции на улицах Киева в центре был милион не меньше. Сейчас выступления голубых насчитывают с натяжкой тысячами, даже не десятками. Их кормят партия - так Киевялне и не помагают. При чем знаю настроения большинства Киевлян - они "Регионы" ненавидят. Потому как одни из первых с ними столкнулись и знают кто они есть. Мафия это не народ.
Aku_Aku:Зомби, однако.. причем по собственному желанию
Это удар ниже пояса - по практике говорю. После таких слов дискусия как правило уже не идет. Не надо так делать.
Aku_Aku:Yazverg:А без сильной и дружественной Украине России не будет вашей страны.
Ха.. ха и ха-ха... напугал.

Смеялся долго. Дружная хахаха.
Aku_Aku:В своей стране вы не имеете ни силы, ни храбрости чтобы указывать власти что ей делать, а наоборот, стараетесь жить по её указке (в бараньем стойле) да еще и пытаетесь обосновать, оправдать такое положение...
Как бы ни был украинец груб. Но вот это Язверг к тебе. Именно к тебе. Больше чем всем отсальным.
Yazverg:Чтой-то ЕС особо не рвётся захапать при полном желании самостийной страны...
Обьяснять что такое ЕС??? Оно не может захапать так как страны ЕС нет.

Yazverg:Гав-гав...
Я вас понимаю. Немного обидно говорит...
Lito:Госпади! Верни нам леву и всех, кто был до него! Это ж клиника
Я ЗДЕСЬ!! Всех целую и обнимаю Улыбка

Tomcat  Дата: 16 Апр 2007 17:50:57
lev666:Извините много пропустил. Ша рвать буду
Много уже порвал то? Ну ты догадываешься, почему тебя до сих пор не забанилиШирокая улыбка
Кстати, еще дело есть - можешь помочь нам порвать два баяна. Будем очень обязаны.

Lito
Тигры - фигня, нужен директор циркаПодмигивание

recon  Дата: 16 Апр 2007 18:00:04
lev666:Можна узнать город и преприятия?
Житомир. "Промавтоматика", "Химволокно", "Электроизмеритель"...
lev666:Во первых я что-то не помню чтобы Украина просила о помощи.
Это воспоминание о обывательской болтовне накануне выхода из СССР. Ее и сейчас можно услышать.
lev666:Почему они поехали в Европу а не в процветающую Россию?
Это претило их национализму. Те, кто был менее разборчив и щепетилен поехали и в Россию.
lev666:И еще возвращаться они не хотят так как Живут они там хорошо.
Выжить им там легче, да. Эти примеры - иллюстрации разочарования в своей Родине. Когда любовь к ней сменилась на презрение. Вот это и страшно.
lev666:Я вот понять логики не могу - обижаються на Европу что она не помогла.
А логики тут и нет. Были иллюзии и шок, когда они развеялись.
lev666:Может Регионы за которые вы голосовали?
Я за Регионы не голосовал и не собираюсь.

lev666  Дата: 16 Апр 2007 18:01:15
Yazverg
Окей. Про сверх державы.
Предположим мы играем в циву. Играют везде люди. Карта континеты как уже все поняли. Много наций, ну короче все. Большинство уже в небытие ушли, или копошаться в бедности.
Какие государства можна считать великими. США - без сомнения. Передовые технолигии, теретория своя развита до предела, войска огромны и все лучшие, да и с хорошей подготовкой. Дипломатически США имеет огромное влияние. Конечно нет наций практически что любят США но вот со всеми торгует, и со многими имеет договр о военной помощи в ситуации войны. Последнии чудеса света именно в США. Сверхдержава? Без сомнений.
Россия - культурная потеря своих граничных городов в результате культурной атаки, а также шпионских (пусть уж будет по вашему) атак. Если расматривать Украину как не цивилизацию, а как часть цивилизации. То я бы изобразил в циве это так. Западная и центральная часть Украины уже перешла на сторону ЕС, а Восток и Юг еще держиться в зоне влияния России, но скаждым годом теретория стаете все меньше. На лицо культурное падение. Мало того в мире европейская и американская культура стает все больше популярна. Русская культура здает, при чем серьозно. Она проигрывает даже свои азитские земли, мусульманской культуре. Северный кавказ удержали за счет силы. Но вот все остальное поражение. Конечно что теретория именно России имеет хорошию культуру и там бояться нечего. С чудесами света, Кремль постороили - факт. Но и все. Больше ничего. Национальных чудес есть - но они есть у всех наций. Потому и великие лидеры и рождаються не часто.
Дальше економика: Большинство городов и теретории находяться в заполярье, корупция огромна. Напомню что другая столица в Петербурге. Дальше развития городов - слабо. Фабрик нет, да и большинства строений нет. А сама теретория практически не обработана. Дорог нет (мне ли вам обьяснять). Все остальное так же запущено. Денги идут не от развития городов, теретории и так далее как и должно быть в нормально построеной економике даже в циве, а от продажы ресурсов другим цивилизациям. ТАк вот и пребиваються.
Войска. Огромны. Наследие от СССР. Но вот СССР развалилось так как не хватало денег. Ну и по другим фактам. Расформировать их, и таким образом освободить ресурсы и помочь городам Россия не хочет. На поддержку идет масса денег, а тем временем войска устаревают, а денег и ресурсов строить новые нет. Так вот другие цивилизации это знают. А как поступает комп если войск дохрена а економика на нуле? Прально начинает войну. Потому ЕС и США и строят ПРО. Бояться. Голодные с боеголовками это что-то.
Наука: великих людей как то не предвидеться много, потому тянем так. Но вот проблема деньги то все на поддержку войск идут а также на поддержку корупции. Наука стоит на уровне 20-30%. Так как когда-то Россия рвала науку то теперь просто пользуеться когдашними нароботками. Но вот проблема - рвало то только те науки что давали военной превосходство. Все остальные просто в .....Потому и тянуться за ЕС и США еще очень долго.
Дипломатия: Испортила сови отношения почти со всеми союзниками. Ну не хочет договариваться, если просят про подарки (например Белоруссия, она то уж точно была союзником пока с газом не начали играться). В военном плане цивилизации знают что надеяться на поддержку России не надежно. Союзника Сербию бомбили - и ничего. И еще в то время как все цивилизации уже имеют емансипацию, демократию и так далее, Россия еще держит теократию, или организованую религии, економика комунистическая (до рыночной еще далеко, хотя тут можна спорить), бюрократия (Москва процветает на фоне загнивания всего остального), и не демократия а наверно или монархия, или еще че там. При чем процесс изменения устройства государства делаеться каждый год по одному а не все вместе, и еще после того как что-то изменено бывает возвращаеться назад. Анархия короче. При чем вместо того чтобы улучшать економику Россия продожает строить шпионов из скотландьярда, войска если есть возможность, ностроит их ходов так з 20. В ЕС и США строят за это время чудеса.

Не знаю как вы но я такии государства в циве не считаю сверхгосударствами.

lev666  Дата: 16 Апр 2007 18:12:16
recon:Житомир. "Промавтоматика", "Химволокно", "Электроизмеритель"...
А можна узнать при чем здесь Винницкая братва? И еще - вы бы были рады если бы их растянули Донецкие? Не советую.
Кстати в Львове большинство предприятий пренадлежат русским. Как бы это не было удивительно. Улыбка
recon:lev666:Во первых я что-то не помню чтобы Украина просила о помощи.
Это воспоминание о обывательской болтовне накануне выхода из СССР. Ее и сейчас можно услышать.

Так стеба насчет что вот после "оранжевой" сразу на следущий день должен быть рай на земле я тоже слышал. Дураков всегда полно.
recon:lev666:Почему они поехали в Европу а не в процветающую Россию?
Это претило их национализму. Те, кто был менее разборчив и щепетилен поехали и в Россию.

И много там осталось? Сравните количиства. И еще уровень жизни одних и других. Их претило не национализм а именно возможность остаться и жить как люди. Поверь я же сам был на "зароботках". Общался с тысячами людьми. Кто был в России и в дургих странах.

recon:Когда любовь к ней сменилась на презрение. Вот это и страшно
Согласен. На все 100%.
recon:lev666:Я вот понять логики не могу - обижаються на Европу что она не помогла.
А логики тут и нет. Были иллюзии и шок, когда они развеялись.

Может бы они и потянули, но что было когда Украина стала независимой? Розворовывание, бандитизм и так далее. В Польше, Венгрии, Чехии же ишли другие процессы. те кто пришел к власти там как правило ничего общего с комунистами не имели - они были патриотами они и вытянули свои страны. А вот Румыния была так же как и мы, и что? Ее так и не хотят в ЕС, правда последние время они уже настроилсь и реально что-то начали делать, тут уж ЕС и сказала, что да можна подумать. Не в ЕС проблема а в нашей власти. Тут вы правы. Меня вот бесит что Россияне пытаються нас переубедить что в революциях и так далее ывиноваты Американский шпионы. Эти наколотые апельсинки сначалао вызывало смех а теперь я вижу что это не шутка это серьозно. Люди в это верят. В то время как основные события и хорошие и плохия полностью зависят от нас - Украинцев. Вмешательство США, ЕС, России не так сильно. Хотя оно есть.
recon:lev666:Может Регионы за которые вы голосовали?
Я за Регионы не голосовал и не собираюсь.

Сори. Я знаю за социалистов.

Aku_Aku  Дата: 16 Апр 2007 18:16:04
recon:Aku_Aku:комунистический строй можна рассматривать просто как очень большую корпорацию-монополиста. В штатах и Европе такие уже были свои, потому там комунЯзм и не прижылся.. хотя рабочих (пролетариев) было полно.
Вот об этом...

lev666:Дальше на чем основано ваше утверждение что Указ Президеннта антиконституционный? Потому что сказал Мороз? Так он больше всех сейчас писяет в штанишки. Так как Регионы свое возьмут, а вот Социалисты могут и не пройти. Предательство не прощаеться. В правовом государстве есть верховентсво права, а не закона. Многие про это забывают.
Угу.. как вот здесь
lev666:Yazverg:Aku_Aku:Помниться в 2004 году тоже доказывали -- если протокол по выборах подписан, то пох что они с нарушениями прошли.. по закону, видите ли, протокол ЦВК нельзя опротестовать

lev666:Кстати хрен с США, заметьте потопления Японии ударит по Миру больше чем Росии.
Адназначна Смех

lev666: Да противно думать о том, что руссские экспортируют, в основном газ и нефть, но утирая слёзы по этому поводу всё равно констатирую, что эти поставки - весомый вклад моей страны в мировую экономику.
Ха.. это до тех пор, пока на другие виды енергоносителей не перейдут.
Кстати со дна морского уже умеют доставать все что нужно . Так что ждать альтернативки не обязательно.

Тут еще такая особенность.. что в рыночной экономике есть такая естественная инерционность -- пока есть некоторый продукт по приемлемой цене, его и покупают и не спешат на аналоги переходить.
Вот в этом и ошибка кремлевской экон. политики. Смех
Они все там думают.. вот вырастут цены на энергоносители, мы тогда всем миром будем вертеть... забыли уже про нефтяной кризис 70-х

lev666:Так трудовые отношения или технологии? Трудовые отношения зависят в первую голову от способа производства и того кому средства производства принадлежат. А социальная и политическая система определяет распределение конечного продукта. Технологии тут пляшут только очень и очень опосредованно.
Вот.. тут человек пробовал доказать что не имеет значения ЧТО производить и КАК производить.. важны лиш социально-политическая система.
Как это в совке в 30-х говорили "при социализме техника морально не устаревает".
Смех странно что у этого местного "теоретика" такие же воззрения.. неужели с тех времен дожил Смех

lev666:recon:Способ производства - это основа общественно-экономической формации.Это исторически сложившийся способ добывания материальных благ. Это единство производительных сил и производственных отношений.
Цитата -- заглядение.
Если б только чел еще и понимал, что он цитирует.
А так... цытирует, прям как виршы читает. Смех

Способ производства -- это и есть технология (конечно с некоторыми оговорками.. данный термин чересчур многозначный)

recon  Дата: 16 Апр 2007 18:22:33
lev666:А можна узнать при чем здесь Винницкая братва?
Притом, что она оказалась по-сильней местной житомирской. Поэтому делили Житомир киевляне и винничане. Вот и все.

Aku_Aku  Дата: 16 Апр 2007 18:25:42
recon:Это претило их национализму. Те, кто был менее разборчив и щепетилен поехали и в Россию.
Угу.. Смех собирать цитрусовые в теплом климате, да работать в пятизвездочных мотелях Смех

lev666: Потому ЕС и США и строят ПРО. Бояться. Голодные с боеголовками это что-то.
Я уже об этом писал
Брайдер Чадович "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками" -- рекомендую

lev666: Эти наколотые апельсинки сначалао вызывало смех а теперь я вижу что это не шутка это серьозно. Люди в это верят.
Угу.. чистой воды вера.
А еще и нас хотят переубедить.
Смешно выглядит. Слышавший что-то с седьмого на десятое начинает рассказывать КАК БЫЛО очевидцу.. да еще и обижаеться, когда поправляют.

lev666  Дата: 16 Апр 2007 19:07:59
Aku_Aku:Вот.. тут человек пробовал доказать что не имеет значения ЧТО производить и КАК производить.. важны лиш социально-политическая система.
Так ли это? Если так буду спорить. Где опонент? Рекон?
recon:lev666:А можна узнать при чем здесь Винницкая братва?
Притом, что она оказалась по-сильней местной житомирской. Поэтому делили Житомир киевляне и винничане. Вот и все.

А Сейчас кстати у вас не стреляют? Например у нас уже много лет было спокойно, и за Кучмы и за СДПУ и за Юли и за Юща. Так вот с приходом Януковича к власти полной у нас уже несколько взрыввов было (при чем девочка невинная погибла проходя мимо), несколько директоров убили. При чем одного киллера словили (дал показания) кстати это в персу не вывдолись. Заказчиков было несколько, при чем один из них из Регионов. Так вот если сначала везде стреляли, то теперь хоть по человечески начали вести (хоть немного), а Донецкие до сих считают что решение вопроса это кого то убить.
Лано потом допишу.

Aku_Aku  Дата: 16 Апр 2007 19:54:20
lev666
Блин.. не с кем спорить стало.. практически со все согласен.

Lito  Дата: 16 Апр 2007 19:59:02
lev666:Так вот с приходом Януковича к власти полной у нас уже несколько взрыввов было
lev666:а Донецкие до сих считают что решение вопроса это кого то убить.

Х..ня. Стрелять начинают везде и всегда када идет передел собственности. Кто участвует в нем - уже не важно. Хотя бы потому, что участвует достаточно много народу, а как гласит статистика - в любой группе будет отморозок.

Aku_Aku:А еще и нас хотят переубедить.
Кто и где?

Lito:Мде. Клоуны уже есть, осталось заказать гимнастов и пару тигров. И мона будет на гастроли...

Над вами тут тихо похахатывают, поднимая настроение в рабочие будни... Широкая улыбка

recon  Дата: 16 Апр 2007 20:37:10
lev666:А Сейчас кстати у вас не стреляют?
Сейчас нет. Были рейдерские налеты на несколько предприятий, но обошлось без стрельбы и жертв.

lev666  Дата: 17 Апр 2007 13:47:05
Lito:Х..ня. Стрелять начинают везде и всегда када идет передел собственности.
Это у вас в России как что стреляют. В Украине слава богу есть бизнесмены что потом и горбом своим зароботали. Вот они кстати и были на революции. Мало что получилось - факт. Кроме того если изучить практику ведения бизнеса донецкими группами и винницкими получим удивительную картину. В то время как Донецкие делали бизнес на близости к власти, краже государственных денег, винницкие (я понимаю про кого говорю) сначала сделали бизнес а потом пошли к власти. И разница если кто не понимает огромна.
Lito:Хотя бы потому, что участвует достаточно много народу, а как гласит статистика - в любой группе будет отморозок.
Странно что после революции у регионов куча "сомоубийств" а сейчас куча убийств. Я вот хочу сказать что отморозки конечно есть везде равно как и придурки и сволочи, но вот где их больше я знаю точно.
Lito:Кто участвует в нем - уже не важно.
А вот это ооооочень важно.

lev666  Дата: 17 Апр 2007 13:51:58
recon:Сейчас нет. Были рейдерские налеты на несколько предприятий, но обошлось без стрельбы и жертв.

Вам везет. У нас тут охота настоящая. Отстреливают по черному, при чем акурат началось с конца прошлого лета.
Я хочу сказать что крали всегда да и еще будут красть, это плохо. Но вот убивать и стрелять - это страшно. Я общался с Киевлянами - так вот они как раз ненавидят донецких именно за то что когда они вырвались из своего региона и рванули в другие регионы ихним основным методом борьбы было рекетирство, убийства и так далее. Это натуральные бандиты. Их даже кучмисты боялись.

Lito  Дата: 17 Апр 2007 15:50:37
lev666:Это у вас в России как что стреляют.

А еще у нас медведи по улицам ходють... Широкая улыбка

Наивный.
Не, блин. Вот вы еще будете утверждать что не расист и не шовинист? Я говорю о том, что люди везде одинаковы - и методы передела собственности (вы вообще понимаете что это такое? При чем тут бизнесмены, которые lev666:потом и горбом своим зароботали ? ) везде одинаковы. С рейдерскими захватами, с "самоубийствами" и убийствами. А вы мне втираете, что это мол, тока в России такие варвары, а вот на Украине... Тьфу. Детский сад, штаны на лямках.

Если вы не видели, как та же Тимоха с Ющом конкурентов мочили, это еще не значит, что они не мочили.

recon  Дата: 17 Апр 2007 15:58:22
lev666:Вам везет. У нас тут охота настоящая.
У нас еще все впереди ... (Здесь смайл "Грустная улыбка" )

Yazverg  Дата: 17 Апр 2007 16:06:35
По поводу КУ (Конституция Украины):
Из статьи 90.

Президент Украины имеет право досрочно прекратить полномочия Верховной Рады Украины, если:
1) в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций в соответствии со статьей 83 настоящей Конституции;
2) в течение шестидесяти дней после отставки Кабинета Министров Украины не сформирован персональный состав Кабинета Министров Украины;
3) в течение тридцати дней одной очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.

Насколько я понял коалиция в ВР БЫЛА создана, Кабмин БЫЛ принят, а заседания, если конечно не принимать в расчёт детсад с отключением электричества и прочие элементы политического шоу, проводились. Если там были нарушения, то по КУ этими нарушениями должен БЫЛ заниматься Конституционный суд. Точка.
А указ Президента Ющенко В.А. о прекращении полномочий ВР является, т.о. неконституционным.

lev666:Первое нарушение было при формировании первой коалиции. Как раз нарушил конституции Мороз, когда вышел из коалиции "оранжевой" (если вам так угодно) и в тот же день пошел к "голубым".
Это нарушение Конституции? Я в КУ видел статью, что депутат, мол, если он выходит из фракции должен сдать полномочия. Однако, действия Мороза я никак логически в эту формулу вписать не могу. Мне всегда казалось, что партия Мороза шла в бюллютене отдельным номером от, скажем, БЮТ или «Нашей Украины». Ежели бы все эти три партии оказались на выборах под одним номером, то тогда демарш Мороза действительно бы противоречил КУ (в этом случае голосовали бы не за него лично, а за блок). Вот, когда я слышал о «перетекании» БЮТовцев или нашеукраинцев в Партию регионов, то удивлялся, т.к. их полномочия перетекавших депутатов действительно должны были прекращаться. Однако, это не является конституционным поводом для роспуска ВР.

lev666:В конституции четко прописано как должен был проходит данный процесс.
Читал. Не сказал бы, что чётко, но стебаться по этому поводу не буду.

lev666:Потом нарушены договоренности между Президентом и Премьером что были подписаны при утверждении Януковича. При чем практически по всем пунктам.
Это нарушение Конституции или "договорённостей"? И какое отношение сам факт договоренностей имеет к роспуску ВР?

lev666:Кроме того коалиции "голубая" это нонсенс - обьеденились комунисты и олигархи. Это не идеологическая коалиция это грабеж.
Это ВАШЕ личное мнение. Для кого-то комунисты – свет в окошке, а «голубые» - спасители Украины.

lev666:Дальше нарушения пошли скопом - хотя бы принятия закона про Каб. Мин. и так далее. И все это невозможно остановить - Конституционный суд не работает. Его блокируют как могут.
Если проблемы существуют с Конституционным Судом, то роспуск ВР никакого отношения к этому не имеет. Возможно, что судебная власть на Украине в данный момент отсутствует... Законодательную и исполнительную при этом рушить – смысла немного. Логично?

lev666:А вот последней каплей было организация коалиции в 300 голосов.
Эта последняя капля исключительно для интересов (личных политических) Президента Ющенко и госпожи Тимошенко. Ну, и конечно же тех людей которые своих интереосв не имеют вовсе. К конституции эти «капли» отношения не имеют.

lev666:Если посчитать по голосам избирателей то 30% избирателей просто оказалась надутыми. Их обманули.
Не понял. Их избранников не пустили в ВР?

lev666:И сам факт организации коалиции проходил с нарушением конституции.
А именно?

lev666:геополитический: Мда - Кстати Дания тоже целую Гренландию занимает. Тереторий уйма.
культурный: Ну-ну.
экономический: Долго ржал.
военный потенциал: А доплывут туда?
научно-технический потенциал - Так Интел это же буржуазные происки Американцев. Глобалисты х...вы. Гнать их в шею.

lev666:Не знаю как вы но я такии государства в циве не считаю сверхгосударствами.

Ни одного серьёзного возражения. (хотя если хотите могу разобрать и эти несерьёзные) По поводу цивного творчества мой ответ – надо смотреть по очкам... Короче я понял, что Россия – сверхдержава, но вы на пару с Аку-Аку и другими людьми без собственного мнения этого не хотите.

lev666:Вы что в тюряге сидите, и там интернет клуб есть?
Никак нет. Просто каждый день выхожу на улицу. (мой сосед – вор в законе)

lev666:Это в России так - так как России до правового государства как неба рачки
гав-гав...

lev666:Ну я ж всегда говорил что вы не очень то смелы. Защищать себя не для вас. Ну так вот на Украине все больше ситает популярным самоуважение, и желание защищать себя.
Слова, слова...

lev666:Вы не интересуетесь политикой - все равно она заинтересуеться вами.
И правильно. Я сильный. Пусть ОНИ интересуются мной и подстраиваются под мои нужды и возможности, а я под ИХ дудку плясать не намерен. Мёрзнуть на площади, чтобы в думу прошёл какой-нибудь Иван Иванович мне не с руки – ему надо.

lev666:А гордости то сколько. Разборки сверхдержав - а то что в зонах миллионы умрают от этих вот разборок - уже дело проходящее.
Это дело зон.

lev666:ХА-Ха. Расмешил. У меня знакомый так говорит когда или лениться или страшно или еще что-то. Хорошая отмазкак от бессилия.
Гав-гав

lev666:Тогда к нам могли бы подключиться люди из многих многих стран. А не только из России, Белоруссии, Украины, да и один два человека с Литвы и Казахстана.
Они не плохо подключаются и по-русски. К тому же они живут не возле Туманного Альбиона и их не омывает Гольфстрим. Россия – сверхдержава, а поэтому русский учить в этих странах будут.

lev666:Yazverg:Наука не измеряется в валюте. Если чем-либо когда бы то ни было занимался - то меня поймёшь.

А в чем? В научках, или джоулиях?

В учёных и учениях.

Aku_Aku:Угу.. активная позиция -- активно закрываем глаза.
Смотри не ударся, ходя по улице с закрытыми глазами.

Гав-гав.

lev666  Дата: 17 Апр 2007 17:03:48
Lito
Я ничего про медведей не говорил. Меня поражает ваша увереность что вот убийства это нормально. Это ненормально. Поймите эту простую истину.
Я знаю кто убивает из этого и выхожу если мне кто докажет что Юля использует подобные методы так буду иметь такое же мнение о ней. Но пока что это никому не удалось потому что такого нет. А вот тяфкать про то что все такие - это не больше чем тяфанье.
recon:У нас еще все впереди ...
Не дай бог. Потому как я знаю некоторых людей что попали под охоту. Может и не кристальныо чистые люди, но действительно с потом работают.
Yazverg:1) в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций в соответствии со статьей 83 настоящей Конституции
Пойдем в историю. Антикризисная когда сформировалась? Прально в августе. А ВСУ когда собралось? В мае. Месяц прошел еще тогда - еще тогда Президент имел право распустить. Но ведь не распустил пошел на встречу.
Yazverg:3) в течение тридцати дней одной очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.
Если считать что нормальное заседание парламента когда в зале сидят из 450 депутатов чуть больше 50% Скока там 256? То это уже не заседание. Так подобная ситуация больше месяца продолжалась.
Yazverg:А указ Президента Ющенко В.А. о прекращении полномочий ВР является, т.о. неконституционным.
И еще раз - в любой нормальной стране есть верховенства права, а не закона. Так вот это право и защищалось. А закон как дышло куда повернеш туда и вышло.
Кроме того если все такие правильные так удите на выболры пусть народ решит как надо. Он же и должен быть источником власти в стране. Почему коалиция боиться? И еще Конституционность или нет должен выносить решение суд. А до этого надо исполнять указ президента. Где исполнение? В той бандитской групировке считают что закон это они. Когда приняли неконституционный закон президент подал в суд, и решения нет и я думаю скоро не будет, но до решения он исполняет закон о кабинете министров.
Можна говорить много Г. о Ющенко но что от него не забереш это большую законопослушность чем и кого либо из нащих политиков. Потому закиды что вот он нарушил просто смешна.

Потом допишу.

recon  Дата: 17 Апр 2007 17:04:19
Yazverg:Пусть ОНИ интересуются мной и подстраиваются под мои нужды и возможности, а я под ИХ дудку плясать не намерен. Мёрзнуть на площади, чтобы в думу прошёл какой-нибудь Иван Иванович мне не с руки – ему надо.
+100

Lito  Дата: 17 Апр 2007 18:23:37
lev666:Меня поражает ваша увереность что вот убийства это нормально
Мля, я щас опять ругацца начну. Я епт, требую ответа - это именно то, что вы добиваетесь, что ли? НУ-КА БЫСТРО ПОКАЖИ МНЕ, ГДЕ Я ПИСАЛ, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО?????
Я, млин, написал, что ЛЮДИ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫ. Если у вас совсем плохо с логикой, то я вам на совсем простом примере приведу - вы, лева такая же украинская сволочь, как и я - русская. Не понятно? Еще раз - ВСЕ ЛЮДИ - ОДИНАКОВЫ. И если при переделе сосбтвенности начинается криминальная война в одном месте - со 100% вероятностью она начнется и в других в аналогичной ситуации. И похер будет это Россия, Украина, Зимбабве или США.

lev666:А вот тяфкать про то что все такие - это не больше чем тяфанье.
Это объективизм. И трезвый взгляд на жизнь. А утверждать, что "это только в России" - фашизм. Вы таки фашист? Эх, недостреляли вас в 45-м...

lev666:Если считать что нормальное заседание парламента когда в зале сидят из 450 депутатов чуть больше 50% Скока там 256? То это уже не заседание.

Не знаю как Великой Укрии, а вот в варварской России в регламенте Государственной Думы четко прописано, сколько депутатов должно присутствовать, чтобы заседание считалось состоявшимся. Насколько я знаю, и в других парламентах мира тоже. Но вы ж видимо особенные...

lev666:И еще раз - в любой нормальной стране есть верховенства права, а не закона. Так вот это право и защищалось. А закон как дышло куда повернеш туда и вышло.

Полный бред и откровенная х..ня. Это полный слив по всем параметрам. Во всех нормальных странах как раз таки имеет место быть верховенство закона. Спросите любого юриста, если у самого проблемы с пониманием элементарщины. Хотите примеров? Поищите по инету примеры "курьезных" судов. Хотя бы только в столь любимых вами США.

Aku_Aku  Дата: 17 Апр 2007 18:34:26
Lito:Если вы не видели, как та же Тимоха с Ющом конкурентов мочили, это еще не значит, что они не мочили.
Это софизм с о-о-о-о-очень длинной бородой.
Еще древние греки им развлекались. Смех
То чего ты не терял -- то у тебя есть.
Ты не терял рога? Значит они у тя есть... слыш рогатый? Подмигивание

Yazverg: Если там были нарушения, то по КУ этими нарушениями должен БЫЛ заниматься Конституционный суд. Точка.
А указ Президента Ющенко В.А. о прекращении полномочий ВР является, т.о. неконституционным.

Если нарушать Конституцию -- то это можно, эт прям щас... это законно получаеться.
А если восстанавливать законность и порядок -- то только задним числом и через конституционный суд.. даже создание которого "регионалы" блокировали почти два года. И допустили таки его создание только после того как Ющенко подписал подание на премьера. Да и то потом, сразу приняли закон запрещающий ему принимать решения.

И еще.. для ревнителей и специалистов по цитированию Конституции.
Указы президента -- объязательны к исполнению.. он кроме всего, еще и верховный главнокомандующий.

И еще.. что сделал Ельцын, когда Дума ему не подчинилась? То-то же...

Yazverg:lev666:Первое нарушение было при формировании первой коалиции. Как раз нарушил конституции Мороз, когда вышел из коалиции "оранжевой" (если вам так угодно) и в тот же день пошел к "голубым".
Это нарушение Конституции?

О создании коалиции должно быть заявленно за 10 дней ДО.
И влюбом случае, не иметь при этом уже подписанный договор о другой коалиции.(эту уже больше -- по морали)
Конечно.. Конституция -- не криминальный кодекс, наказания на все случаи жызни там не прописаны.
Но.. коалиция которая так началась.. ничего удивительного что они и дальше предпочитают игнорировать закон когда ИМ удобно.

Я в КУ видел статью, что депутат, мол, если он выходит из фракции должен сдать полномочия. Однако, действия Мороза я никак логически в эту формулу вписать не могу. Мне всегда казалось, что партия Мороза шла в бюллютене отдельным номером от, скажем, БЮТ или «Нашей Украины». Ежели бы все эти три партии оказались на выборах под одним номером, то тогда демарш Мороза действительно бы противоречил КУ (в этом случае голосовали бы не за него лично, а за блок).
То есть.. неконституционность перехода отдельных депутатов -- вы, признаете?

Вот, когда я слышал о «перетекании» БЮТовцев или нашеукраинцев в Партию регионов, то удивлялся, т.к. их полномочия перетекавших депутатов действительно должны были прекращаться. Однако, это не является конституционным поводом для роспуска ВР.
Будем спорить.. являеться ли поводом нарушение закона, для увольнения?
Как вас послушать.. так вроде и нет.


Yazverg:lev666:Кроме того коалиции "голубая" это нонсенс - обьеденились комунисты и олигархи. Это не идеологическая коалиция это грабеж.
Это ВАШЕ личное мнение. Для кого-то комунисты – свет в окошке, а «голубые» - спасители Украины.

То есть она идеологическая? На основе какой идеологии, тогда?

Yazverg:lev666:А вот последней каплей было организация коалиции в 300 голосов.
Эта последняя капля исключительно для интересов (личных политических) Президента Ющенко и госпожи Тимошенко. Ну, и конечно же тех людей которые своих интереосв не имеют вовсе. К конституции эти «капли» отношения не имеют.

Уже почти месяц назад.. так называемая "антикризисная коалиция" присоединила к себе частным порядком нескольких депутатов и заявила про изменение названия.
То есть.. Президент распустил парламент не из-за "правильно" сформированной "антикризисной", а из-за совершенно в неконституционный способ (ну не прописанна в нашей "чудесной", "новой" Конституции возможность членства в коалиции на персональной основе).
Вот в чем дело.. Подмигивание есть юридический факт -- объявление о создании коалиции "национального единства"
Если б яныки не спешили, да не упивались своими победами.. потерпели бы, продолжали бы добирать голоса на неформальной основе.
А теперь... суд их за это, и в полном ссответствии с правом... вот так вот. Подмигивание

Yazverg:lev666:И сам факт организации коалиции проходил с нарушением конституции.
А именно?

Еще раз.. создание недавно объявленной коалиции "национального единства" (юридический факт) -- неконституционно.

Yazverg:Ни одного серьёзного возражения. (хотя если хотите могу разобрать и эти несерьёзные) По поводу цивного творчества мой ответ – надо смотреть по очкам... Короче я понял, что Россия – сверхдержава, но вы на пару с Аку-Аку и другими людьми без собственного мнения этого не хотите.
по очкам... Смех)
(Россия -- не сверхдержава) -- это мнение? Подмигивание
Вот и по крайней мере одно у.. людей без собственного мнения

А вообще.. конечно ты не признаеш этого факта.
Люди не признают фактов противоречащих и угрожающих их самооценке.

Yazverg:А в чем? В научках, или джоулиях?
В учёных и учениях.

Угу.. Лысенко и Ко, толпы "талмудистов" Истори Партии, диалектиков и т.п. Смех

Вавилов -- которого сгноили
Капица -- которого обошли только из-за того что он в мире известен был.
и другие... которых конвертировали перегной вместе с их учениями.

lev666:Yazverg:3) в течение тридцати дней одной очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.
Если считать что нормальное заседание парламента когда в зале сидят из 450 депутатов чуть больше 50% Скока там 256? То это уже не заседание. Так подобная ситуация больше месяца продолжалась.

Тем более что реально их там человек 150, сидит.. и у некоторых по 2-3 карточки от прикупленных депутатов.

recon  Дата: 17 Апр 2007 18:37:21
Lito
Мессия и "Любый друг" Ющенко ( :adr: ) пришел на Украину исполнить не букву, но ДУХ Закона :dont:

recon  Дата: 17 Апр 2007 18:44:04
Yazverg
Дружеский совет: ответить "Разбирайтесь сами со своей Конституцией и Верховной Радой"...

Aku_Aku  Дата: 17 Апр 2007 19:12:15
recon:Yazverg
Дружеский совет: ответить "Разбирайтесь сами со своей Конституцией и Верховной Радой"...

Отличнейший совет.. э-э поддерживаю. Подмигивание

recon  Дата: 17 Апр 2007 20:07:52
Для тех, "кто в танке"
Содержание файла
my_ignore-list.txt :

1. Aku_Aku

Tomcat  Дата: 17 Апр 2007 21:35:49
Aku_Aku:Yazverg:А в чем? В научках, или джоулиях?
В учёных и учениях.
Угу.. Лысенко и Ко, толпы "талмудистов" Истори Партии, диалектиков и т.п. Смех

Вавилов -- которого сгноили
Капица -- которого обошли только из-за того что он в мире известен был.
и другие... которых конвертировали перегной вместе с их учениями.

И это все, что ты знаешь о русской и советской науке? Ф сад.... Или в цирк

Aku_Aku  Дата: 18 Апр 2007 00:09:05
Yazverg:Короче я понял, что Россия – сверхдержава
То что твое сознание не презнает очевидные факты -- то, есть твоя проблема.

Возьми список стран отсортированных по количеству ВВП на душу населения.
Смех)

и объясни сущую несуразицу -- положение велИкАй, мАгучАй держАвы рАсийскАй в этом списке...


recon:Для тех, "кто в танке"
Это ты сам себе напоминаеш? Смех) Склероз?


Tomcat:Вавилов -- которого сгноили
Капица -- которого обошли только из-за того что он в мире известен был.
и другие... которых конвертировали перегной вместе с их учениями.
И это все, что ты знаешь о русской и советской науке? Ф сад.... Или в цирк

Еще один.. абсЮрд. Смех

Yazverg  Дата: 18 Апр 2007 01:30:37
Aku_Aku:Yazverg: указ Президента Ющенко В.А. о прекращении полномочий ВР является, т.о. неконституционным.
Aku_Aku: Если нарушать Конституцию -- то это можно, эт прям щас... это законно получаеться.
А если восстанавливать законность и порядок -- то только задним числом и через конституционный суд.. даже создание которого "регионалы" блокировали почти два года. И допустили таки его создание только после того как Ющенко подписал подание на премьера. Да и то потом, сразу приняли закон запрещающий ему принимать решения.

В данном абзаце полным-полно воплей про плохих регионалов, но нет вринципиального возражения. А то, что восстанавливать демократические порядки можно только с нарушением основного закона - это круто. Хорошая мысль. Демократическая.

Aku_Aku:Это нарушение Конституции?
О создании коалиции должно быть заявленно за 10 дней ДО.

Так почему молчал Конституционный Суд? Почему указ о роспуске не был подписан ТОГДА?

Aku_Aku:То есть.. неконституционность перехода отдельных депутатов -- вы, признаете?
Я о фактах ничего не знаю, т.к. если признаться не очень слежу за судьбой и российских-то депутатов, а украинские мне и вовсе никуда не упёрлись. Если факты нарушения Конституции были, то в гвалте свободы слова должен был разадаться голос судебной власти. Кабы раздался - поверил бы я тогда, что на Майдане народ демократию построил. А так - полит разборки с применением толпы, не более.

Aku_Aku:Будем спорить.. являеться ли поводом нарушение закона, для увольнения?
Как вас послушать.. так вроде и нет.

Конституция не ТК, её нарушение должно караться немедленно. Если при демократии конечно же.

Aku_Aku:lev666:Кроме того коалиции "голубая" это нонсенс - обьеденились комунисты и олигархи. Это не идеологическая коалиция это грабеж.
Yazverg: Это ВАШЕ личное мнение. Для кого-то комунисты – свет в окошке, а «голубые» - спасители Украины.
Aku_Aku: То есть она идеологическая? На основе какой идеологии, тогда?

Да хоть бы спасения Украины от оранжоидов... Идеологию можно подвести под любое объединение. Я сути претензий не понимаю. Они плохие, потому что взяли власть у ваших любимцев?

Aku_Aku:То есть.. Президент распустил парламент не из-за "правильно" сформированной "антикризисной", а из-за совершенно в неконституционный способ (ну не прописанна в нашей "чудесной", "новой" Конституции возможность членства в коалиции на персональной основе
Всё бы хорошо, но у Президента нет Конституционного права распускать Парламент, если там неправильная коалиция. Внимательно вчитайтесь в текст Вашей КУ. Улыбка

Aku_Aku:Еще раз.. создание недавно объявленной коалиции "национального единства" (юридический факт) -- неконституционно.
И ещё раз этим должен заниматься Конституцонный Суд. Точка. Свободная пресса, "народ Майдана", Президент и ВР в это время могут говорить то, что им влезет.

Aku_Aku:Угу.. Лысенко и Ко, толпы "талмудистов" Истори Партии, диалектиков и т.п.

Вавилов -- которого сгноили
Капица -- которого обошли только из-за того что он в мире известен был.
и другие... которых конвертировали перегной вместе с их учениями.

В ваших знаниях советской науки нет основы - только картинки. А на деле достижения советской науки давно признаны мировым научным сообществом.

Yazverg  Дата: 18 Апр 2007 01:35:00
Aku_Aku:Возьми список стран отсортированных по количеству ВВП на душу населения.
)

и объясни сущую несуразицу -- положение велИкАй, мАгучАй держАвы рАсийскАй в этом списке...


Легко. Трудности капиталистического роста в стране недостроенного и разрушенного социализма при грабительском отношении мирового сообщества дают себя знать. Всё поправимо. Скоро. Улыбка

Aku_Aku  Дата: 18 Апр 2007 10:33:41
Yazverg: А то, что восстанавливать демократические порядки можно только с нарушением основного закона - это круто.
Блин.. вспомни Ельцина

Да и.. нарушение это или нет -- решит суд.


Yazverg:Aku_Aku:Это нарушение Конституции?
О создании коалиции должно быть заявленно за 10 дней ДО.
Так почему молчал Конституционный Суд? Почему указ о роспуске не был подписан ТОГДА?

Блин.. опять как здрасте.
КС -- тогда попросту не было -- не было приведено к присяге достаточное количество суддей.
А указа не было, потому что причина была слишком формальна и слишком мала.
Как я уже писал Конституция -- не уголовный кодекс.

Yazverg:Конституция не ТК, её нарушение должно караться немедленно. Если при демократии конечно же.
Дык, кем? Ведь наверное Президентом -- гарантом Конституции?

Yazverg:Они плохие, потому что взяли власть у ваших любимцев?
Не-а.. потому что опять начинают мухлевать с законом.
А большинство людей -- шуллеров не любит.. в отличие от вас.

Yazverg:Aku_Aku:То есть.. Президент распустил парламент не из-за "правильно" сформированной "антикризисной", а из-за совершенно в неконституционный способ (ну не прописанна в нашей "чудесной", "новой" Конституции возможность членства в коалиции на персональной основе
Всё бы хорошо, но у Президента нет Конституционного права распускать Парламент, если там неправильная коалиция. Внимательно вчитайтесь в текст Вашей КУ.

Ха.. зато формировать коалицию в неконституционный способ -- пожалуйста.
Признайтесь наконец, что данное ваше мнение -- заангажированно. "Яныки нам нравяться, проводят понятную и приятную нам политику.. значит их мы будем и поддерживать"
Даже те же америкосы до такого не опустились, хоть и упомянули о ситуации в Украине, но стороны никакой не заняли, ограничились пожеланиями "разобраться самим".
А кремлевские бонзы, опять мордой в дерьмо попадут, когда суд признает указ президента.. который они так поторопились неконституционным обозвать.

Yazverg:Aku_Aku:Еще раз.. создание недавно объявленной коалиции "национального единства" (юридический факт) -- неконституционно.
И ещё раз этим должен заниматься Конституцонный Суд. Точка. Свободная пресса, "народ Майдана", Президент и ВР в это время могут говорить то, что им влезет.

Он и занимаеться.
В этом и есть отличие демократии, отличие Украины от России.
У вас бы уже давно пушки по Думе палили бы. Смех)

Yazverg:А на деле достижения советской науки давно признаны мировым научным сообществом.
Хм.. это понятно.
Но вы ведь не на обычное признание (мировое сообщество любые достижениия признает -- если они достижения, конечно), а на какое-то особое, не правда ли?

Yazverg:Легко. Трудности капиталистического роста в стране недостроенного и разрушенного социализма при грабительском отношении мирового сообщества дают себя знать. Всё поправимо. Скоро.
Вот когда ЭТО "скоро" состоиться, тогда и поговорим...

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 10:39:06
Всем привет. Опять ругаетесь? Широкая улыбка

Yazverg:Aku_Aku:Это нарушение Конституции?
О создании коалиции должно быть заявленно за 10 дней ДО.
Так почему молчал Конституционный Суд? Почему указ о роспуске не был подписан ТОГДА?

Не было тогда КС. Предыдущий состав Рады боялся того, что КС признает неконституционным порядок принятия изменения к конституции и блокировал формирование КС.
Формальное право распустить Раду тогда было, но реалии были таковы, что новые выборы не изменили бы расстановку сил. Был достигнут компромисс закрепленный в Универсале. Рада работает, премьер - Янукович, положения Универсала соблюдаются.

Yazverg:
Aku_Aku:То есть.. неконституционность перехода отдельных депутатов -- вы, признаете?
Я о фактах ничего не знаю, т.к. если признаться не очень слежу за судьбой и российских-то депутатов, а украинские мне и вовсе никуда не упёрлись. Если факты нарушения Конституции были, то в гвалте свободы слова должен был разадаться голос судебной власти. Кабы раздался - поверил бы я тогда, что на Майдане народ демократию построил. А так - полит разборки с применением толпы, не более.

Как раз этот факт и явился поводом для роспуска Рады: 22 марта было объявлено о создании новой коалиции Национального Единства числом в 300 депутатов. Нехватающее до конституционного большинсва число было достигнуто за счет перебежчиков. Конституция дает право фракциям лишать перебежчиков депутатского мандата, однако Рада перед этим приняла закон, блокирующий реализацию такого права.
Фактически Рада дважлы нарушила Конституцию:
1. Коалиция формируется только из депутатских фракций по итогам выборов.
2. Императивный мандат: депутат, покидающий коалицию, теряет свой депутатский мандат.

Yazverg:
Aku_Aku:Будем спорить.. являеться ли поводом нарушение закона, для увольнения?
Как вас послушать.. так вроде и нет.
Конституция не ТК, её нарушение должно караться немедленно. Если при демократии конечно же.

Именно это сделал Президент, распустив Раду.

Yazverg:
Aku_Aku:То есть.. Президент распустил парламент не из-за "правильно" сформированной "антикризисной", а из-за совершенно в неконституционный способ (ну не прописанна в нашей "чудесной", "новой" Конституции возможность членства в коалиции на персональной основе
Всё бы хорошо, но у Президента нет Конституционного права распускать Парламент, если там неправильная коалиция. Внимательно вчитайтесь в текст Вашей КУ.

Советую сначала самому это сделать внимательнее.
Распространенное и распространяемое заблуждение - считать, что все права Президента относительно Рады перечислены только в ст.90., относящейся в Конституции к разделу Рада, а не разделу Президент - это технические условия роспуска неработающей Рады. В данном же случае Рада работает, нарушая при этом Конституцию.
См. ст.102: Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.
Наверное, это не пустые слова, раз записаны в основном законе. Президент не просто реализовал свое право - он обязан был принять такое решение, чтобы защитить Конституцию и права граждан.

Yazverg:
Aku_Aku:Еще раз.. создание недавно объявленной коалиции "национального единства" (юридический факт) -- неконституционно.
И ещё раз этим должен заниматься Конституцонный Суд. Точка.

Заблуждение номер 2: этим как раз должен заниматься Президент, а КС сейчас занимается как тем, чем ему положено: проверяет конституционность указа Президента.

Lito  Дата: 18 Апр 2007 10:58:42
Aku_Aku:Блин.. вспомни Ельцина

Любимый довод Левы - "Сам дурак!" Широкая улыбка

Aku_Aku:Как я уже писал Конституция -- не уголовный кодекс.

Совершенна верно, и ею, в отличие от УК, как грит Лева можно вертеть туда-сюда Широкая улыбка

Aku_Aku:Ха.. зато формировать коалицию в неконституционный способ -- пожалуйста.

Ы. Детский сад, ясельная группа "А почему мне нельзя, если ему можно?" Исходя из вашей логики, если кто-то нарушил закон, то и остальным его нарушать можно. Прям фрау Брекенбок - "Ну чем я хуже?" Смех

Aku_Aku:Даже те же америкосы до такого не опустились, хоть и упомянули о ситуации в Украине, но стороны никакой не заняли, ограничились пожеланиями "разобраться самим".

Зато ВитькИ поехали "отчитываться" перед ПАСЕ Широкая улыбка

Aku_Aku:когда суд признает указ президента..
ишшо бы им не признать. Там у вас кажись самые адекватные люди сидят - гражданская война им не нужна. Так что какое решение будет принято - понятно, а насколько оно будет правдивым - уже не важно

Salomandr

Ы. Привет.

Aku_Aku
lev666
Вот, учитесь грамотно и без оскорблений говорить коротко и по сути.

Исходя из всего что по этой теме слышал/читал/видел, давно пришел к выводу (ишшо три года назад ваще-то), что не зря их обоих ВитькАми кличуть. Оба они - одного поля ягоды и АБСОЛЮТНО одинаковы в своих целях и задачах. Просто опираются на разные силы. А так - один другого стоит.

В данном случае, я так понимаю, Конституцию нарушили ОБА. => обоих фтопку.

Се ИМХО, естессна Улыбка

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 11:16:50
Lito:В данном случае, я так понимаю, Конституцию нарушили ОБА. => обоих фтопку.

Се ИМХО, естессна


Приписка существенна Улыбка Нарушил ли Конституцию Президент, определит КС - если найдет нарушение - президента фтопку (не очень то и жалеть будем). В том, что Рада нарушила Конституцию, похоже уже мало кто сомневается: прежде всего, сама Рада (после роспуска) откатила формат коалиции, коалиция открестилась от перебежчиков, а КС в первый же день начал выяснять каким способом Президент мог препятствовать нарушению Конституции Радой.
Характерно завершение вчерашнего заседания КС:

17:52 Суддя Джунь: "уявімо собі таку гіпотетичну ситуацію, яка звичайно б ніколи не могла виникнути у нашій країні з таким хорошим парламентом - депутати блокують роботу Конституційного суду, не приймаючи присяги у частини його суддів (дикий регіт в залі). Робота суду блокована. Куди в такому випадку звертатися президенту щодо дій ВР, бо ж за вашими словами, які ви повторили вже 10 разів, він має спочатку звертатися до КС?"
Мірошниченко: дякую вам за високу оцінку нашого парламентаризму (регіт в залі). Але ж така ситуація не могла бути вічною, президенту просто потрібно почекати, а коли б суд запрацював - вже тоді до нього звертатися (на цьому місці зал розірвало).
17:56 В засіданні оголошена перерва до завтра, до 9:30.

Словарик:
уявімо = представим
звичайно = обычно
регіт = хохот
в випадку = в случае
дякую = благодарю
потрібно = нужно
почекати = подождать
запрацював = заработал

Lito  Дата: 18 Апр 2007 11:21:21
Salomandr
Salomandr:Приписка существенна Нарушил ли Конституцию Президент, определит КС - если найдет нарушение - президента фтопку (не очень то и жалеть будем). В том, что Рада нарушила Конституцию, похоже уже мало кто сомневается

По логике демократической страны нарушила ли Конституцию ВР - должен так же определять КС Подмигивание То, что в том, что таки нарушила Salomandr:уже мало кто сомневается - не довод Подмигивание

Lito  Дата: 18 Апр 2007 11:23:48
Salomandr:Нарушил ли Конституцию Президент, определит КС - если найдет нарушение

Я уже писал - не найдет. Потому что если найдет - Ющенок пошлет фтопку КС, а учитывая, что с этим вряд ли смирятся сторонники Януковича, а так же то, что на стороне Ющенки силовые ведомства... Октябрь 1993 г. в Москве покажется легкой перебранкой. Так что - какое решение вынесет КС - понятно. А насколько оно будет справедливым - непринципиально, т.к. любое решение, не дающее стране умыться кровью - по определению верное.

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 11:26:51
Lito:любое решение, не дающее стране умыться кровью - по определению верное
Ты не собираешься в украинскую политику? Я бы за тебя голосовал Улыбка

Lito  Дата: 18 Апр 2007 11:32:30
Salomandr
Ни в какую не собираюсь. Хоцца прожить жизнь человеком. Подмигивание

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 11:39:56
Lito:По логике демократической страны нарушила ли Конституцию ВР - должен так же определять КС
Демократические страны с такой логикой очень легко превращаются в диктатуры, поскольку инерционность судебной системы просто не успеет за конституционным законотворчеством парламента.
Собственно, то, что сделал Ющенко, распустив Раду, и было остановкой процесса построения диктатуры в Украине.

lev666  Дата: 18 Апр 2007 12:07:23
Lito:И если при переделе сосбтвенности начинается криминальная война в одном месте - со 100% вероятностью она начнется и в других в аналогичной ситуации. И похер будет это Россия, Украина, Зимбабве или США.
Вот тут вы и ошибаетесь. Так как одни при переделе собствености используют налоговою и другие гос. органы (так вот поступают в большинестве регионов Украины) в западных для этого используют шпионаш, обвалы на рынках ценных бумаг, перекупка менеджеров и так далее, а вот выв считаете что везде будут убивать, и если я правильно понял что для передела власти в вашем понимании это нормальная ситуация так как поступают так везде. Вот об этом и гвориться. Просто я называю вещи своими именами.
Yazverg:Это нарушение Конституции или "договорённостей"? И какое отношение сам факт договоренностей имеет к роспуску ВР?

Это в тему, это не есть причина, но есть показателем что другая сторона плевала на все вообще. Если Ющенко пытался помирить и пустить политический процесс в мирное русло то з другой стороны была агрессия и надувательство. Сам факт нарушения договоренностей не есть причина, но на суде это будет иметь вес как косвенное доказательство.
Yazverg:Это ВАШЕ личное мнение.
Это не мое личное мнение. Пусть считают что хотят, но вот в мировой практике группы что имеют разные илеологические направления не могут обьеденяться. Регионы, социалистов и комунистов обьеденил только капитал регионов и ничего больше. Нет у них других точек соприкасания.
Yazverg:Если проблемы существуют с Конституционным Судом, то роспуск ВР никакого отношения к этому не имеет. Возможно, что судебная власть на Украине в данный момент отсутствует... Законодательную и исполнительную при этом рушить – смысла немного. Логично?
Судебную власть формирует имено та и другая. Так что если судебная не работает значит не работает и законодательная. Это раз. И еще роспуск ВР это удар по законодательной но не по испольнительной власти. Чувствуйте разницу. Никто ничего не рушил. Выборы должны были пройти 27 мая так вот препирательства и споры затягиваються уже скоро год будет. Так вот это не работа парламента. Если нормальную работу организовать не удаеться пускай народ, тот что и есть источником власти в стране, и решит. Это нормально, а те кто кричит что кризис и так далее про ссут в штанишки, так как на народ им было наплевать а тепер надо отвечать.

Yazverg:Не понял. Их избранников не пустили в ВР?

Их избранники их надули. Это есть причина, а прикрытие законом и так далее это фарс. Вот в регионах есть такой Черновол, выбирался он во Львове, еще за времена мажоритарной системы, так вот как только он выбрался в ВР он перешел в табор Регионов и с этого момента даже не показываеться во Льовое - убьют же Улыбка (шутка конечно). От него даже мать отказалась. Так вот это прямое надувательство избирателей, таких людей нужно убирать от власти, это предатели, они предали своих избирателей, своих колег, они предатут и свою страну. Выборы и есть очишение политики. Если предательства уже хлешет за борты то пора принимать важные решения.

Yazverg:Ни одного серьёзного возражения. (хотя если хотите могу разобрать и эти несерьёзные) По поводу цивного творчества мой ответ – надо смотреть по очкам... Короче я понял, что Россия – сверхдержава, но вы на пару с Аку-Аку и другими людьми без собственного мнения этого не хотите.
Если уж к этому пришли. Во первых давайте свои возражения в студию обсудим в чем не согласны. Во вторых - очки в циве мало что показывают, но если уж на то идти, то сомневаюсь что даже по очкам Россия будет сверхдержавой. В третьих выкладываете свои аргументы в пользу сверхгосударства России. Пока что я вижу все так как описал в своем циве творчестве.
Yazverg:Пусть ОНИ интересуются мной и подстраиваются под мои нужды и возможности, а я под ИХ дудку плясать не намерен. Мёрзнуть на площади, чтобы в думу прошёл какой-нибудь Иван Иванович мне не с руки – ему надо.
Вы мечтатель? Никто вашим мнением не интересуеться. Пока вы не будете его защищать. А под их дудку плясать будете еще как, мало того уже пляшете. Вы много зарабатываете? Вы можете пойти в милицию если у вас украли телефон например и быть увереным что его будут искать? Вы можете надееться что скорая приедет через 5 минут если вы их вызовете? Я скажу - нет. Вас используют и имеют как хотят. Вы хотите думать что вашим мнением интересуються серьозно ошибаетесь.
И еще если вы будете ссылаться на выборы. А зачем вам туда ходить? Это же Иван Иваночу нужно туда попасть, а не вам. Я бы сказал так вы есть мечта всех тиранов и просто бандитов у власти. Так как красть у людей что не интересуються Ивановичами намного легче, я бы сказал вообще елементарно.
Yazverg:lev666:А гордости то сколько. Разборки сверхдержав - а то что в зонах миллионы умрают от этих вот разборок - уже дело проходящее.
Это дело зон.

Тогда не вините их в том что они вас ненавидят. Сами виноваты.

Yazverg:lev666:Вы не интересуетесь политикой - все равно она заинтересуеться вами.
И правильно. Я сильный.

Еще одно - вы слабый. При чем очень слабый. У вас даже не хватает смелости признать свою слабость.
Yazverg:В учёных и учениях.
Это ваше мнение, или всей страны? Неудивительно что умные люди бегут из России. Ведь если люди думают что наука это ученые. ТАк как ученые тоже есть хотят. А хорошие ученые не только есть а еще одеваться. Кроме того ученые люди как правило умные и амбициозные, они хотят професионально расти, а им говорят но вы же ученые давайте свои идеи, а то что нужно деньги чтобы експеременты ставить никто не вспоминает.
Lito:lev666:А вот тяфкать про то что все такие - это не больше чем тяфанье.
Это объективизм. И трезвый взгляд на жизнь. А утверждать, что "это только в России" - фашизм. Вы таки фашист? Эх, недостреляли вас в 45-м...

Это не фашизм это мои выводы из выщих слов. Вы считаете что так везде, а у нас почему до "регинов" было не так. Значит не везде. А ваши слова что так везде означают что вы это только и видете и потому и считаете что это везде. Но я же знаю что это не так. Потому и говорю что в России видимо так принято потому и считают что все это нормально и так везде.
Lito:Не знаю как Великой Укрии, а вот в варварской России в регламенте Государственной Думы четко прописано, сколько депутатов должно присутствовать, чтобы заседание считалось состоявшимся. Насколько я знаю, и в других парламентах мира тоже. Но вы ж видимо особенные...
Норма прописаны для моментов разовых парламент не может так работать месяцами. Кроме того 256 там не сидят уж поверьте. Ахметов, например, в ВР был то всего 2-3 раза, вместе со своим шофером, поваром и так далее которые уже депутаты оставаясь при этом теми же шоферами. Они дают карточки и другие за них реестрируються. Часто они до 50% не дотягивают но заседания проводят и так далее. Это просто издевательства над всеми нормами закона. Управы нет на них. Хорошо хоть Ющенко решился. И это единственный путь. При чем самый короткий, самый дешевый, самый ефективный, самый правовой путь к решению вопроса.

Lito:lev666:И еще раз - в любой нормальной стране есть верховенства права, а не закона. Так вот это право и защищалось. А закон как дышло куда повернеш туда и вышло.

Полный бред и откровенная х..ня. Это полный слив по всем параметрам. Во всех нормальных странах как раз таки имеет место быть верховенство закона. Спросите любого юриста, если у самого проблемы с пониманием элементарщины. Хотите примеров? Поищите по инету примеры "курьезных" судов. Хотя бы только в столь любимых вами США.

Российский гражданин сказал. Изучите право мой дорогой, вам лапшу на уши я вижу давно повесили в вашей стране. а вы все слепы. Право имеет высшую силу чем закон.
Aku_Aku:о есть.. Президент распустил парламент не из-за "правильно" сформированной "антикризисной", а из-за совершенно в неконституционный способ (ну не прописанна в нашей "чудесной", "новой" Конституции возможность членства в коалиции на персональной основе).
Вот в чем дело.. Подмигивание есть юридический факт -- объявление о создании коалиции "национального единства"
Если б яныки не спешили, да не упивались своими победами.. потерпели бы, продолжали бы добирать голоса на неформальной основе.
А теперь... суд их за это, и в полном ссответствии с правом... вот так вот.

Кстати человек очень правильно выложил позицию.
recon:Мессия и "Любый друг" Ющенко
Про мессию никто не говорит. Я Ющенко тоже не очень то уважаю. Но он президент и это надо уважать. А закиды типа мессия и так далее. Никто этого не говорит.

Tomcat:И это все, что ты знаешь о русской и советской науке
А этого мало? То есть необходимые расходы да? В америке деньги считают необходимыми расходами, а я так понял что у вас в ученых все измеряеться но и расходы так же в ученых измеряеться.

Yazverg:В данном абзаце полным-полно воплей про плохих регионалов, но нет вринципиального возражения. А то, что восстанавливать демократические порядки можно только с нарушением основного закона - это круто. Хорошая мысль. Демократическая.
А что нарушено? В первых статьях написано что источником власти в Украине есть народ. Так вот он и решит все. Так же как и решал когда была революция. Решать должен народ а не Конституция, так как у нас тут у депутатов в привычку входит менять конституцию так как им это выгодно. Потому я не доверяю этому документу. Кстати эту привычку Мороз и принял теперь он сколько не сидит в ВР так только тем и занимаеться что переделыванием. Он же ее принимал, а потом расказывает какая она плохая, потом меняет, потом опять расказывает какая она плохая. А что он делал все годы до? А что будет делать в будущем? Если ему повезет и пройдет в ВР еще раз уверен опять конституцию переписывать будет у него хобби такое. Так что извините но в Украине конституция не есть что то незыбленое.
Yazverg:Так почему молчал Конституционный Суд?
Потому как члены конституционного суда не все поддерживают право, закон, конституцию, большинство из них поддерживуют ту или иную партию, и сейчас в суде достаточно людей от "регионов" (что попали туда еще до революции, да и когда коалицию создали) чтобы блокировать любое решение, но недостаточно чтобы принять какое либо решение. Смею заметить что после революции Ющенко мог изменить конституцию и вернуть себе все полномочия - время такое было. Но он этого не зделал, почему? Потому как уважает закон, право, да и понимает что представляет всю Украину, а не ее кусок. (Этого вроде его плюс в демократическом государстве, но мы ведь еще не стали им, надо было не играться в демократию а значала подавить этих гадов (регионы) а потом строить демократию в здоровом обществе. Многие люди как раз за этого его и не любят.) А вот регионы с своим зеком этого не понимают, они еще толком власть в руки не взяли а уже зарвались так что страшно смотреть стало. Все начали под себя подминать.
Yazverg:Почему указ о роспуске не был подписан ТОГДА?
Потому что это причина без сомнения но ведь всем понятно что юридечески нарушения есть и есть возможность, а вот фактически есть возможность продолжать работу. Тогда в суд и подали - но он не работал. Решили договариваться пытаться остудить пыл и зделать все по человечески, но с ними так общаться видимо было ошибкой они такого языка не понимают.
Yazverg:Конституция не ТК, её нарушение должно караться немедленно.
ВООООТ. Так вот немедленно не получалось так как нарушений куча, а вот карать некому суд не работает. А президент по конституции есть ее гарант. Так вот при отсутвии работы суда, президент должен принимать на себя его полномочия. Два года не одного решения суда что жизнено важны - это полный аут.
Yazverg:Aku_Aku:lev666:Кроме того коалиции "голубая" это нонсенс - обьеденились комунисты и олигархи. Это не идеологическая коалиция это грабеж.
Yazverg: Это ВАШЕ личное мнение. Для кого-то комунисты – свет в окошке, а «голубые» - спасители Украины.
Aku_Aku: То есть она идеологическая? На основе какой идеологии, тогда?
Да хоть бы спасения Украины от оранжоидов... Идеологию можно подвести под любое объединение. Я сути претензий не понимаю. Они плохие, потому что взяли власть у ваших любимцев?

Мы про идеологии в данном направлении говорим а не про то плохии или нет. Идеология политики и економики деляться на правое крыло и левое. Так вот а вот деления типа пусть украина и вся политика горит огнем лиш бы не были у валсти наши враги, это бред. Замечу что в оранжевой коалции было все партии центрального и левого направления - что есть нормальная практика, а вот регионы как крайнии правые и комунисты что крайние левые это пародокс.
Yazverg:Всё бы хорошо, но у Президента нет Конституционного права распускать Парламент, если там неправильная коалиция. Внимательно вчитайтесь в текст Вашей КУ
Уже обьяснил когда про КС говорил. Он Гарант Конституции - он имеет право.
Yazverg:И ещё раз этим должен заниматься Конституцонный Суд. Точка.
В том то и проблема что точки нет.

lev666  Дата: 18 Апр 2007 12:16:28
Aku_Aku:Даже те же америкосы до такого не опустились, хоть и упомянули о ситуации в Украине, но стороны никакой не заняли, ограничились пожеланиями "разобраться самим".
А кремлевские бонзы, опять мордой в дерьмо попадут, когда суд признает указ президента.. который они так поторопились неконституционным обозвать.

Кстати заметьте это и запишите. Ведь факт.
Salomandr:Рада работает, премьер - Янукович, положения Универсала соблюдаются.

Рада работает? А когда? Универсал соблюдаеться? Когда?
Salomandr
Ну вообще то так все остальное довольно правильное.
Lito:Aku_Aku:Блин.. вспомни Ельцина

Любимый довод Левы - "Сам дурак!"

Ну так у вас все учаться. Кстати данная фраза что имеет ввиду? Вам про Ельцына а вы про "сам дурак". Ничего не напоминает?
Lito:По логике демократической страны нарушила ли Конституцию ВР - должен так же определять КС
Если его нет или он не работает, тогда решает Гарант Конституции.

CAHEK  Дата: 18 Апр 2007 12:25:16
lev666:Вы можете пойти в милицию если у вас украли телефон например и быть увереным что его будут искать?
Знаете Лёва, я этот топик читал, но не отвечал в него, потому как Украинская власть, даже вместе с самой Украиной и Крымом и Севастополем мне никуда не упёрлась и смею вас заверить в России таких если не большинство то очень много, но тут возник момент о реалиях жизни в России. Так вот у моей жены украли мобильник. И она как и вы (см. цитату), я же просто настоял на том, чтобы она просто пошла и написала заявление. Через месяц нам позвонили и пригласиль забрать найденный у барыг телефон. Не надо рассуждать о том, о чём вы понятия не имеете.

Tomcat  Дата: 18 Апр 2007 12:32:38
lev666:Tomcat:И это все, что ты знаешь о русской и советской науке
А этого мало? То есть необходимые расходы да? В америке деньги считают необходимыми расходами, а я так понял что у вас в ученых все измеряеться но и расходы так же в ученых измеряеться.

Твой коллега утверждал, что в России и СССР науки вааще не было, я послал его в сад. Киса, а ты а чем? Лишь бы ляпнуть, а остальное неважно? Впрочем у вас обоих все посты в одном ключе Широкая улыбка

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 13:16:02
lev666:Рада работает? А когда? Универсал соблюдаеться? Когда?
Вопрос "Когда?" - это другое - я лишь описал условия компромисса, достигнутого при создании коалиции - тогда этот вопрос еще не стоял.

Yazverg  Дата: 18 Апр 2007 13:22:37
Aku_Aku:Блин.. вспомни Ельцина
ЕБН - редкостный негодяй ИМХО, но в данном случае он ни при чем.

Aku_Aku:КС -- тогда попросту не было -- не было приведено к присяге достаточное количество суддей.
??? Хм... А чем тогда не Майдане занимались? Как может демократическое госдуратсво работать без судебной власти?

Aku_Aku:А указа не было, потому что причина была слишком формальна и слишком мала.
Как я уже писал Конституция -- не уголовный кодекс.

Я ни слова не нашёл в КУ о величине причины по которой надо распускать ВР. Там всё сказано чётко - не успели - опоздали. ВР - успела (с какими нарушениями закона она успела должен разбираться КС, а не Президент). Всё. Указ вашего гаранта в этой ситуации явно неконституционен. Другого мнения быть не может. А кто раньше начал - пусть разбираются между собой как дети в песочнице.

Aku_Aku:Признайтесь наконец, что данное ваше мнение -- заангажированно.
Я не мыслю категориями "хороший"-"плохой" и Янукович мне не менее приятен, чем Ющенко. С моей точки зрения (абсолютно незаангажированной) принципиальной разницы между Януковичем и Ющенко нет никакой. А интересы России на Украине должны защищать отнюдь не Президенты Украины и не кто-то ещё из украинского чиновничества.

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 13:33:37
Yazverg:Указ вашего гаранта в этой ситуации явно неконституционен
Yazverg == Коституционный Суд Украины. И давно это?
Посредством неконституционных действий Рады продвигался процесс узурпации власти.
Остановить этот процесс, защитить Конституцию и права граждан - обязанность Президента возложенная на него Конституцией.
Превысил Президент свои полномочия или нет - решит КС.
Мое личное мнение - Президент поступил правильно, ибо гаранту конституции преступлением было бы ждать, когда Рада неконституционно собранным конституционным большинством внесет новые изменения в Конституцию, именуемые "дальнейшее углубление конституционной реформы".

lev666  Дата: 18 Апр 2007 14:01:12
Tomcat:Твой коллега утверждал, что в России и СССР науки вааще не было
Он такого не утверждал.
Salomandr:Вопрос "Когда?" - это другое - я лишь описал условия компромисса, достигнутого при создании коалиции - тогда этот вопрос еще не стоял.
Ну туды ясно Улыбка
Yazverg:А чем тогда не Майдане занимались?
Пытались что-то изменить, хотя направить по правильному пути. Вроде получилось. Да с другой стороны тоже есть противодействие. Сразу рай мало кто ждал.
Yazverg:Как может демократическое госдуратсво работать без судебной власти?

Своевременный вопрос. Никак. Не может оно работать. Надо запускать судебную власть, а она все никак. Почему? Так как судей к присяге принимают на долгий срок, и большинство из них присягало еще при Кучме, так вот исполнительная поменлась сначала, и законодательная, а вот судебная так просто не меняеться. Вот старые кадры все и тормозили.
Ну вообщето я тут так красиво написал - конечно все это не совсем так - но суть я думаю понятна.

Yazverg:Я ни слова не нашёл в КУ о величине причины по которой надо распускать ВР. Там всё сказано чётко - не успели - опоздали. ВР - успела (с какими нарушениями закона она успела должен разбираться КС, а не Президент). Всё. Указ вашего гаранта в этой ситуации явно неконституционен. Другого мнения быть не может. А кто раньше начал - пусть разбираются между собой как дети в песочнице.
НУ НЕТ СУДА, ПОНИМАЕШ НЕТ, НЕТ, НЕТ. Нет кому разбираться. Единтсвенный выход это гарант конституции.
Yazverg:принципиальной разницы между Януковичем и Ющенко нет никакой.
есть и большая.
Yazverg:А интересы России на Украине должны защищать отнюдь не Президенты Украины и не кто-то ещё из украинского чиновничества.
Должны.......но ведь защищают именно наши чиновники. Должны и факт разные вещи.
Salomandr:Мое личное мнение - Президент поступил правильно, ибо гаранту конституции преступлением было бы ждать, когда Рада неконституционно собранным конституционным большинством внесет новые изменения в Конституцию, именуемые "дальнейшее углубление конституционной реформы".
Впринципе это основное что имеет значение. Указ П. это не ухудшение ситуации это реальная попытка выти из кризиса.

Lito  Дата: 18 Апр 2007 14:37:43
lev666:Вот тут вы и ошибаетесь. Так как одни при переделе собствености используют налоговою и другие гос. органы

Перечитать пост еще раз. Проанализировать каждое слово

lev666:Это не фашизм это мои выводы из выщих слов. Вы считаете что так везде, а у нас почему до "регинов" было не так. Значит не везде

см. выше

lev666:А ваши слова что так везде означают

Опять за меня решаете?

lev666:Норма прописаны для моментов разовых парламент не может так работать месяцами.

Это вы так решили? Простите пан Ющенко, мы вас не признали... Может работать парламент или нет - не вам решать. Вы кто? Риск-менеджер? Ну вот и оценивайте риски, а не указывайте парламенту, у которого есть РЕГЛАМЕНТ работы как он должен работать. Пральна говорят - "площадная демократия" - это када каждый мусорщик указывает парламенту и президенту как им работать.

lev666:Российский гражданин сказал. Изучите право мой дорогой, вам лапшу на уши я вижу давно повесили в вашей стране. а вы все слепы. Право имеет высшую силу чем закон.
Серьезный, обстоятельный и подробный ответ по существу. Вам понравился стиль Aku_Aku?

lev666:Ну так у вас все учаться.
Бла-бла-бла. Фсе?

lev666:Кстати данная фраза что имеет ввиду? Вам про Ельцына а вы про "сам дурак". Ничего не напоминает?
Напоминает. Мне давно уже напоминает, что с русским у вас совсем плохо. Если вы смысл элементарных фраз понять не в состоянии Широкая улыбка

lev666:Если его нет или он не работает, тогда решает Гарант Конституции.
Т.е. на момент подписания указа о роспуске ВР - КС Украины не существовало? Так?

lev666  Дата: 18 Апр 2007 15:04:23
Lito:Это вы так решили? Простите пан Ющенко, мы вас не признали... Может работать парламент или нет - не вам решать. Вы кто? Риск-менеджер? Ну вот и оценивайте риски, а не указывайте парламенту, у которого есть РЕГЛАМЕНТ работы как он должен работать. Пральна говорят - "площадная демократия" - это када каждый мусорщик указывает парламенту и президенту как им работать.
Я Гражданин Украины, я налогоплательщик - и именно мне решать как они должны работать. И опять как вижу украина не Россия именно по причине разных национальностях, разных менталитетов, разных традиций. Рано или поздно но мы вытесним всех предателей с кураины пускай едут куда хотят. Мне все равно но управлять моей страной я икак гражданин и патриот не позволю.
Lito:Серьезный, обстоятельный и подробный ответ по существу.
Даже очень по существу. Никакой абстракции, а только конкретика. Никаких не точных формулировок - все понятно я думаю.
Lito:lev666:Если его нет или он не работает, тогда решает Гарант Конституции.
Т.е. на момент подписания указа о роспуске ВР - КС Украины не существовало? Так?

Изучите русский ваш родной сначала. И тогда будете знать что между существованием и работой есть разница.

Aku_Aku  Дата: 18 Апр 2007 15:37:27
lev666:Российский гражданин сказал. Изучите право мой дорогой, вам лапшу на уши я вижу давно повесили в вашей стране. а вы все слепы. Право имеет высшую силу чем закон.
Собственно для того и нужен суд.. чтобы принимать решения на основе ЗАКОНА И ПРАВА.. (может вам еще объяснить что означает связка И с точки хрения логики?)
Иначе.. просто по тексту закона, это любой пятикласник мог бы решения принимать.

lev666:Про мессию никто не говорит. Я Ющенко тоже не очень то уважаю. Но он президент и это надо уважать. А закиды типа мессия и так далее. Никто этого не говорит.
Нет.. почемуже? говорят, те же регионщики -- они первые в нем мессию увидели, и первые об этом заговорили.
Менталитет у них таков -- если человек по совести поступает, значит уже мессия.
Это для них такой невероятных подвиг...

А еще.. показывали как донецкие за яныков стоят.. с плакатами.. "Янукович -- наш бог" -- вот где предел маразма.
А еще комунисты, что в крестных ходах участвуют, да свечки в хоамах ставят. Смех

lev666: Кстати эту привычку Мороз и принял теперь он сколько не сидит в ВР так только тем и занимаеться что переделыванием. Он же ее принимал, а потом расказывает какая она плохая, потом меняет, потом опять расказывает какая она плохая.
А Мороз.. вообще молодец.
Сколько боролся с кучмовскими методами "управления" праламентом, за политреформу выступал.
А сейчас всеми силами пытаеться сделать раду опять по образцу 2002 года.
Смех)
с большинством формируемым теми кто уже при власти...

lev666:Но он этого не зделал, почему? Потому как уважает закон, право, да и понимает что представляет всю Украину, а не ее кусок. (Этого вроде его плюс в демократическом государстве, но мы ведь еще не стали им, надо было не играться в демократию а значала подавить этих гадов (регионы) а потом строить демократию в здоровом обществе. Многие люди как раз за этого его и не любят.)
Невозможно построить демократию авторитарными методами.. по определению.
Ну не может сидеть деспот при власти и одновременно говорить "давайте будем демократию строить"...


lev666: а вот регионы как крайнии правые и комунисты что крайние левые это пародокс.
Они не правые и не левые.. они все -- валенки. Смех) потому и сошлись

Yazverg:Янукович мне не менее приятен, чем Ющенко.
Собственно.. ты опять не понял чего сам сказал. Смех))
данная твоя формулировка означает "Ющенко мне приятен так же как и Янукович.. А ТО И БОЛЬШЕ" Смех)))


Yazverg:А интересы России на Украине должны защищать отнюдь не Президенты Украины
Еще один.. абсЮрд.
Это метод такой? Говорить очевидную глупость.. и тут же её опровергать.
Навероное считаеться, что от этого выглядиш умнее...

Lito  Дата: 18 Апр 2007 15:52:00
lev666:Мне все равно но управлять моей страной я икак гражданин и патриот не позволю

Вот! Широкая улыбка Вы наконец-то высказались по существу! Смех Теперь с вами все понятно. Действительно - зачем управлять Украиной? Не позволю! Пусть сама развалится, окунувшись в анархию! Смех Смех Жеееесть... Аффтар, пеши исчо! Смех

lev666:Я Гражданин Украины, я налогоплательщик - и именно мне решать как они должны работать.

Опять таки - площадная демократия. Во всех цивилизованных странах народ выбирает представителей, которые и решают, как им работать - создавая регламент работы парламента. И только (вот оно - истинное величие! Широкая улыбка ) на Украине как работать парламенту решает толпа на площади. Прям I тыс до н.э., Афины. Широкая улыбка Ну что ж, идите "махайте" флагами дальше. Чуйствуйте себя "управителем" Смех

lev666:Изучите русский ваш родной сначала. И тогда будете знать что между существованием и работой есть разница.
Пля, я поражаюсь вашей осведомленности! Ну что-ж, вы меня почти переубедили. Остался маленький пустячок - будьте любезны, отсканируйте плз и выложите сюда скрины протоколов заседаний КС Украины, которые, несомненно, попали к вам в руки из чего вы сделали вывод, что КС "существовал, но не работал!" Широкая улыбка

ЗЫ: Ваще с вами все понятно. У вас железобетонная (но увы, родом из столь нелюбимого вами совка) логика - "Я так считаю, и точка!" С таким подходом спорить с вами хоть о чем - бесполезно.

lev666  Дата: 18 Апр 2007 16:15:57
Aku_Aku:Невозможно построить демократию авторитарными методами.. по определению.
Ну не может сидеть деспот при власти и одновременно говорить "давайте будем демократию строить"...

мало кто это понимает. Емоции емоции.
Aku_Aku:Они не правые и не левые.. они все -- валенки. Смех) потому и сошлись
Ну не валенки. им просто наплевать на идеологию их бог деньги и идеал так же.
Lito:Пусть сама развалится, окунувшись в анархию!
Анархия это не цель. Но видимо у вас логика такова у вас выводы всегда в извращеном варианте идут.
Lito:Опять таки - площадная демократия. Во всех цивилизованных странах народ выбирает представителей, которые и решают, как им работать - создавая регламент работы парламента. И только (вот оно - истинное величие! Широкая улыбка ) на Украине как работать парламенту решает толпа на площади. Прям I тыс до н.э., Афины. Широкая улыбка Ну что ж, идите "махайте" флагами дальше. Чуйствуйте себя "управителем"
решает народ а не избранные, они лиш должны нести волю избирателей, но росиянину видимо не понять, у вас есть царь батюшка его слушаться вы для этого и родились.
Lito:из чего вы сделали вывод, что КС "существовал, но не работал!"
Хм не надо никаких сканирований и прочей ерунды. Ни одного решения за два года. НИ ОДНОГО. Нет результатов нет работы.

Yazverg  Дата: 18 Апр 2007 16:33:59
lev666:Yazverg:Это нарушение Конституции или "договорённостей"? И какое отношение сам факт договоренностей имеет к роспуску ВР?

lev666: Это в тему, это не есть причина, но есть показателем что другая сторона плевала на все вообще.

Да, я уже понял, что вы лично считаете Януковича плохим, а постольку поскольку едва ли знакомы с ним лично - инфу берёте из зомбизатора. Однако, я к логике взываю. КУ Яныки в момент нарушения политических договорённостей не нарушали. Улыбка

lev666:Если Ющенко пытался помирить и пустить политический процесс в мирное русло то з другой стороны была агрессия и надувательство.
Улыбка Хороший и плохие... Оценку понял. Фактов не вижу. Улыбка

lev666:Регионы, социалистов и комунистов обьеденил только капитал регионов и ничего больше. Нет у них других точек соприкасания.
Есть. Власть. Это и есть точка соприкосновения ВСЕХ политиков. И для того, чтобы до неё добраться они пожалеют наличных средств. Едва ли коммунистов можно было купить деньгами. Властью можно было бы. Однако, борьба за власть и есть суть политики и в этом по логике нет ничего сверхъественного.

lev666:Yazverg:Не понял. Их избранников не пустили в ВР?

Их избранники их надули.

Так поступают ВСЕ политики за очень-очень редким исключением, которое возможно в принципе, но о котором мне лично неизвестно.

lev666:Выборы и есть очишение политики.
??? Фраза красивая. Однако, выборы - это самая грязная борьба за власть. Одно дело обмануть одного из политиканов (что в принципе с моей точки зрения допустимо, а другое - обманывать избирателей, обманывать народ) Грязь грязью не смывается.

lev666:Во первых давайте свои возражения в студию обсудим в чем не согласны.
Во-первых, земля круглая. И не просто круглая, а шарообразная (приплюснутая с полюсов), поэтому плоская карта мира - это компромисс для удобства восприятия карты. Поэтому кажущаяся величина отдельных островов - это кажущаяся величина. Остров Гренландия по своему географическому положению и запасу минеральных испокаемых не даёт Дании веского преимущества для звания сверхдержавы, как впрочем и Австралийскому Союзу с двумя третями пустынных территорий. Сибирь в отличие от вышеперечисленных зон часто называют "кладовой планеты". Во-вторых, Российское оружие вполне конкурентоспособно на мировых рынках, а ВС располагают образцами военной техники позволяющей решать самые разнообразные задачи. Уж чего-чего, а оружейных технологий СССР оставил довольно много. Поэтому сомнения насчёт доплывут не доплывут - это личное мнение. Надо будет - доплывут. В-третьих, не все российские нобелевские лауреаты живут за границей, да и система образования по своим качественным особенностям в России далеко не худшая (по крайней мере пока). Перечень действующих признаных мировой наукой российских учёных намного превысит размер всего моего сообщения. В-четвёртых, экономика Европы чрезвычайно зависит от энергоносителей, поставляемых Россией, а потому положение в экономике на данный момент у Росси вполне устойчивое, да и рынок у России немалый, потому и "едут к нам в избытке иностранные напитки", а также услуги, капитал и производства (пусть устаревшие, но, блин, едут - факт). В-пятых, ничего вразумительного против культурного достояния России (окромя претензий к энциклопедии и глубокомысленного "ну-ну"Подмигивание не было.

lev666:Во вторых - очки в циве мало что показывают, но если уж на то идти, то сомневаюсь что даже по очкам Россия будет сверхдержавой.
Это ваше право.

lev666:В третьих выкладываете свои аргументы в пользу сверхгосударства России.
Уже выложил и по пунктам.

lev666:Yazverg:Пусть ОНИ интересуются мной и подстраиваются под мои нужды и возможности, а я под ИХ дудку плясать не намерен. Мёрзнуть на площади, чтобы в думу прошёл какой-нибудь Иван Иванович мне не с руки – ему надо.
lev666: Вы мечтатель? Никто вашим мнением не интересуеться. Пока вы не будете его защищать.

Мнение защищается не на площади, а реальными делами. Ну, например, я могу сделать самолёт. И об этом все завистники и враги мои знают, но сделать они не смогут ничего, т.к. у них сделать самолёт не получится. А поэтому я буду делать самолёты при любой власти и политической ситуации, а не мечтать на площадях о кренделях небесных.

lev666:И еще если вы будете ссылаться на выборы. А зачем вам туда ходить?
"Против всех" убрали. На выборы ходить действительно незачем. Разве для того, чтобы поддержать партию которая никогда никуда не пройдёт только для того, чтобы люди из этой партии видели, что имеют поддержку.

lev666:вы есть мечта всех тиранов и просто бандитов у власти. Так как красть у людей что не интересуються Ивановичами намного легче, я бы сказал вообще елементарно.
Ваше личное мнение. А мне кроме жизни терять нечего, поэтому меня не ограбят Улыбка

lev666:lev666:А гордости то сколько. Разборки сверхдержав - а то что в зонах миллионы умрают от этих вот разборок - уже дело проходящее.
Yazverg: Это дело зон.
lev666: Тогда не вините их в том что они вас ненавидят. Сами виноваты.

В том-то и дело, что не все в зонах понимают, что виноваты они сами. Разборки-то происходят между сверхдержавами, а не между сверхдержавой и зоной влияния.

lev666:Еще одно - вы слабый. При чем очень слабый. У вас даже не хватает смелости признать свою слабость.
гав гав? Улыбка

lev666:ТАк как ученые тоже есть хотят. А хорошие ученые не только есть а еще одеваться.
Хотят есть - все. Хотят хорошенько покушать - гурманы или чревоугодники. Хорошо одеваться хотят модники. Учёными эти люди могут и не быть.

lev666:Кроме того ученые люди как правило умные и амбициозные, они хотят професионально расти, а им говорят но вы же ученые давайте свои идеи, а то что нужно деньги чтобы експеременты ставить никто не вспоминает.
Период, когда деньги на необходимые эксперименты не выделялись совсем прошло. Сейчас люди занимающиеся научными разработками получают неплохо. Правда до фундаментальных иследований руки у государства пока не доходят. Остаётся надеяться, что это пока...

lev666:Решать должен народ а не Конституция
Подмигивание) Первая заповедь охлократии, когда все дела решаются попранием законов на площади имени господина шулера и преданной ему (и им же) толпы. Очень хорошо, что вы это наконец сказали. Осталось только постигнуть смысл того ЧТО вы сказали. С вашим пониманием термина «народ» выходит, что реальной властью обладают те люди, кто стоит на трибуне «стихийного» митинга и НИКТО иной. Работающие люди, закон – курят в сторонке.

lev666:А что нарушено? В первых статьях написано что источником власти в Украине есть народ. Так вот он и решит все.
Закон нарушен. Кроме того на выборах решает не народ, а политтехнологи и идеологи.

lev666:Так же как и решал когда была революция.
То есть выборы опять решатся на площади? А чего тогда тянут «оранжевые» или «голубые»? Делов-то вывести толпу на площадь и поскандировать «долой» дня два-три. Для этого и денег много не надо искать... Грустно это всё. И к демократии не имеет ни малейшего отношения.

lev666:Yazverg:Так почему молчал Конституционный Суд?
lev666: Потому как члены конституционного суда не все поддерживают право, закон, конституцию, большинство из них поддерживуют ту или иную партию, и сейчас в суде достаточно людей от "регионов"

То есть, если убрать из КС «голубых», а Януковича и Мороза расстрелять, то получится демократия? А по-моему в этом случае получится чистая диктатура. 

lev666:Смею заметить что после революции Ющенко мог изменить конституцию и вернуть себе все полномочия - время такое было. Но он этого не зделал, почему? Потому как уважает закон, право, да и понимает что представляет всю Украину, а не ее кусок.
И вообще он хороший человек... Когда законы нарушает Янукович он ведь плохой. А вот Ющенко даже Конституцию нарушает из благих побуждений... Самому не смешно?

lev666:Этого вроде его плюс в демократическом государстве, но мы ведь еще не стали им, надо было не играться в демократию а значала подавить этих гадов (регионы) а потом строить демократию в здоровом обществе.
Учитесь у большевиков в таком случае. Они примерно так и поступили. Сперва вместе с левыми партиями парламента уничтожили общих политических оппонентов, а затем разделались с бывшими союзниками. Не спорю, что если бы, скажем, Ющенко, Мороз и Тимошенко натурально повернули бы толпу с дубинками против Януковича и кого-то там ещё (не знаю кто там у вас ещё есть-то), а потом поубивали друг друга, то сейчас у вас было бы больше оснований говорить о демократии – нарушал законы своей страны в этом случае только один человек – хороший. 

lev666:А вот регионы с своим зеком этого не понимают, они еще толком власть в руки не взяли а уже зарвались так что страшно смотреть стало. Все начали под себя подминать.
Ух, какие нехорошие. Это ж надо. «Плохие» политики добрались до власти. Не наши. Не хорошие. А вообще-то они оказались сильнее в грязной политической борьбе. Всего-то.

lev666:Yazverg:Почему указ о роспуске не был подписан ТОГДА?
lev666: Потому что это причина без сомнения но ведь всем понятно что юридечески нарушения есть и есть возможность, а вот фактически есть возможность продолжать работу. Тогда в суд и подали - но он не работал. Решили договариваться пытаться остудить пыл и зделать все по человечески, но с ними так общаться видимо было ошибкой они такого языка не понимают.

Грамотный вывод. Революционный. Когда вас позовут бить засранцев с Востока Украины и вы с восторгом согласитесь бороться за правое дело – знайте, что вы САМИ уничтожили свою страну.

lev666:Так вот при отсутвии работы суда, президент должен принимать на себя его полномочия.
Где я могу найти такую статью в КУ? Не нашёл.

lev666:Yazverg:И ещё раз этим должен заниматься Конституцонный Суд. Точка.
lev666: В том то и проблема что точки нет.

В этом случае надо уже менять КС. Неужели во всей Украине нет ни одного честного и грамотного юриста?

Salomandr:Посредством неконституционных действий Рады продвигался процесс узурпации власти.
А если бы на месте Ющенко был Янукович, а вмсто Януковича и «регионалов» банда Тимошенко – вы тоже так считали бы? Или считаете, что Ющенко или Тимошенко не могут предать идеалы Майдана, т.к. они очень много и красиво говорят о них? Почему вы не видите в упор одну и ту же сущность Мороза, Тимошенко, Ющенко и Януковича – стремление к власти за счёт олигархии и иностранных интересов (толпа – это даже не в счёт – это мясо, антураж)?

Salomandr:Мое личное мнение - Президент поступил правильно
Аплодисменты переходящие в овацию.

lev666:Yazverg:А чем тогда не Майдане занимались?
lev666: Пытались что-то изменить, хотя направить по правильному пути.

Что что-то? По какому пути? Вы можете развёрнуто ответить себе на эти вопросы? Спорим, что нет? Вы сразу вспомните разрозненные факты, формирующие бинарный образ – собирательного хорошего и собирательного плохого, а единственным действием, которое оставили вашему ментальному пространству вам нарисовали радостное и весёлое времяпрепровождение на площади с песнями, аплодисментами и упиванием ВЛАСТЬЮ. Правда ложной властью, так как никто из толпы её не получил – рылом не вышел.

lev666:Yazverg:Как может демократическое госдуратсво работать без судебной власти?

Своевременный вопрос. Никак. Не может оно работать. Надо запускать судебную власть, а она все никак. Почему? Так как судей к присяге принимают на долгий срок, и большинство из них присягало еще при Кучме, так вот исполнительная поменлась сначала, и законодательная, а вот судебная так просто не меняеться. Вот старые кадры все и тормозили.


Тоже понятно. Вообще судебная власть работает, просто надо всех разрушить «до основанья, а затем». Грустно это всё...  Элементарный развод...

СИСТЕМА если она работает, будет работать. Если неграмотные люди – будет работать неграмотно, если преступники – преступно, а в данном случае системы не было вообще и не знать об этом победители революции не могли. Вывод один – им выгодно, чтобы судебная власть не работала. В чём выгода? В ваших же словах о том, что всё должен решать не закон, а «народ» (т.е. площадная толпа в вашем представлении). А кто победил с помощью толпы Яныки или «оранжоиды»? Если ответ дадите верный, то и поймёте, почему именно оранжевым было выгодно отсутствие суда в момент передела собственности и попытки узурпации власти. Яныки сориентировались и дали отпор. В этой борьбе правых, левых и виноватых нет и никогда не будет. И ЭТО надо понимать прежде всего. ИМХО.

lev666:Ну вообщето я тут так красиво написал - конечно все это не совсем так - но суть я думаю понятна.
Да я вроде бы тоже не некрасиво. 

lev666:Yazverg:принципиальной разницы между Януковичем и Ющенко нет никакой.
есть и большая.

Какая? А если Яныка переодеть, то он и за Тимошенко сойдёт. 

lev666:Должны и факт разные вещи.
Так смотрите на факты, а не на сформированные оценки: «хороший»-«плохой».

Yazverg  Дата: 18 Апр 2007 16:36:11
Salomandr:Демократические страны с такой логикой очень легко превращаются в диктатуры, поскольку инерционность судебной системы просто не успеет за конституционным законотворчеством парламента.
Собственно, то, что сделал Ющенко, распустив Раду, и было остановкой процесса построения диктатуры в Украине.

Cool! КС деспотично молчал и вообще ничего в этом бардаке не делал, а демократичный гарант КУ сказал: "нах!" и для тожества демократии эту самую КУ нарушил. Но это он не деспотично ни в коем случае, на самом деле он другой, хороший.

Смех ИСЧО!

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 17:20:33
Yazverg:Salomandr:Посредством неконституционных действий Рады продвигался процесс узурпации власти.
А если бы на месте Ющенко был Янукович, а вмсто Януковича и «регионалов» банда Тимошенко – вы тоже так считали бы? Или считаете, что Ющенко или Тимошенко не могут предать идеалы Майдана, т.к. они очень много и красиво говорят о них? Почему вы не видите в упор одну и ту же сущность Мороза, Тимошенко, Ющенко и Януковича – стремление к власти за счёт олигархии и иностранных интересов (толпа – это даже не в счёт – это мясо, антураж)?

Это все мне вопросы? Польщен интересом. Отвечаю:
да;
уже предали (я вообще не понимаю термина "идеалы майдана" - не было никаких идеалов);
вижу (а вот почему ты спрашиваешь "Почему вы не видите в упор..." для меня загадка).

Yazverg:Cool! КС деспотично молчал и вообще ничего в этом бардаке не делал, а демократичный гарант КУ сказал: "нах!" и для тожества демократии эту самую КУ нарушил. Но это он не деспотично ни в коем случае, на самом деле он другой, хороший.

ИСЧО!

Опять двадцать пять, на этот раз еще с хамством...
Нарушена ли Конституция Президентом нам скажет Конституционный Суд, а не Yazverg.
А насчет молчания КС, так в нем на рассмотрении и так уже находятся законы о кабмине и о статусе нардепов, только вот решение КС не торопится выносить. Закон о статусе нардепов как раз и открыл лазейку для перебежчиков мз фракции в фракцию, чем вступает в конфликт с Конституцией.

lev666  Дата: 18 Апр 2007 18:00:24
Yazverg:Да, я уже понял, что вы лично считаете Януковича плохим, а постольку поскольку едва ли знакомы с ним лично - инфу берёте из зомбизатора.
От зомби слышу. Есть ли смысл продолжать разговор если фактами являються закиды про зомбирование?
Янык плох потому как он рецедивист. Точка. Больше ничего и не надо. Этого хватает с головой. А при необходимости могу добавить тысячи страничек, но это все уже лирика. Основное - рецдивсит он и есть закоронелый преступник. Был есть и будет.
Yazverg:днако, я к логике взываю. КУ Яныки в момент нарушения политических договорённостей не нарушали.
если про универсла то да КС не нарушали. Но моральный их облик еще ухудшился. Правда куда уже ниже плинтуса падать....

Yazverg:Хороший и плохие... Оценку понял. Фактов не вижу.
Взаимно. Потому и проблема так как однозначного ответа дать очень тяжело.
Yazverg:Едва ли коммунистов можно было купить деньгами.
Не смешите мои тапочки они уже даже в глаза всегда назывались проститками ВРУ. Кто больше платит за того и голосовали.
Yazverg:Так поступают ВСЕ политики за очень-очень редким исключением, которое возможно в принципе, но о котором мне лично неизвестно.

Смотря насколько. Кое кто просто преувеличивает, а кто то бессовестно врет и делает что хочет. Разница в размере надуваьельстве Улыбка
Yazverg:lev666:Выборы и есть очишение политики.
??? Фраза красивая. Однако, выборы - это самая грязная борьба за власть. Одно дело обмануть одного из политиканов (что в принципе с моей точки зрения допустимо, а другое - обманывать избирателей, обманывать народ) Грязь грязью не смывается.

Ноль логики. А вы на выборы ходите в России?
Yazverg:Сибирь в отличие от вышеперечисленных зон часто называют "кладовой планеты". Быть большим или самым большим сырьевым придатком еще не означает быть сверхдержавой.

Yazverg:Во-вторых, Российское оружие вполне конкурентоспособно на мировых рынках, а ВС располагают образцами военной техники позволяющей решать самые разнообразные задачи. Уж чего-чего, а оружейных технологий СССР оставил довольно много.
Вот именно оставил. Пока что пользуеться тем наработано еще за СССР, а есть потенциал выдержать конкуренцию у США, ближайшие 10-20 лет есть, а потом. Военные технологии делаються десятилетиями, пока что есть то что делалось в СССР, но потом будет упадок так или иначе.
Yazverg:Поэтому сомнения насчёт доплывут не доплывут - это личное мнение.
Мой отец военный поэтому уверен что доплывут. Это был сарказм. Но факт с каждым годом шанс доплыть все меньше.
Yazverg:В-третьих, не все российские нобелевские лауреаты живут за границей, да и система образования по своим качественным особенностям в России далеко не худшая (по крайней мере пока). Перечень действующих признаных мировой наукой российских учёных намного превысит размер всего моего сообщения.
И большинство известных ученых еще получили премии еще за СССР, инерция и ничего больше. А образование - да образование неплохое но факт что огромная часть талантов уезжают и работают на другие цивилизации. А другие гниют на НИИ что выживают и не имеют финансирования.
Yazverg:-четвёртых, экономика Европы чрезвычайно зависит от энергоносителей, поставляемых Россией, а потому положение в экономике на данный момент у Росси вполне устойчивое, да и рынок у России немалый, потому и "едут к нам в избытке иностранные напитки", а также услуги, капитал и производства (пусть устаревшие, но, блин, едут - факт).
Не надо преувеличивать зависимость - кроме того пережить то они сможут если что. Северные моря имеют хорошие месторождения. Да и арабы не так уж далеко. тем более что ЕС давно работает над альтернативкой. И еще опять же - сырьевой придаток получаеться. Едут конечно капитал, только вот если в России будут расти настроения против американцев, капиталистов, национализм и так далее, приток начнет останавливаться, а так же а кто мне говорил что инвестиции это по сути грабеж страны куда идут инветсиции не вы случайно? Подмигивание
Yazverg:В-пятых, ничего вразумительного против культурного достояния России
Прогуляйтесь по городам России, мусор кругом, куча пьяных, бомжов, популярный язык фени и так далее. Это тоже культура - и это все очень контрастирует с европой. Это как минимум.
Yazverg:Мнение защищается не на площади, а реальными делами. Ну, например, я могу сделать самолёт. И об этом все завистники и враги мои знают, но сделать они не смогут ничего, т.к. у них сделать самолёт не получится. А поэтому я буду делать самолёты при любой власти и политической ситуации, а не мечтать на площадях о кренделях небесных.
ЭЭЭ нэээ тут вы не правы. У них получиться просто он будет хуже. Так вот делаеться звонок знакомому прокуроры или налоговой они вас тихо мирно закрывают, и вот самолеты будут но будут хуже чем могли бы быть. А если еще позвонят знакомым браткам то вы еще прийдете к ним и будете делать самолеты для них, за копейки. Эта та система что работают сейчас в России и в Украине. Так я вот этого не хочу. И люди что были на площади этого не хотят. И ваши мечты про чесность конкурентов это просто мечты. Или еще. С тем же примером. Напрмер действительно никто кроме вас не делает самолеты. Так вот приходит дядя из той же налоговой проверяет вас находит кучу чего надо, короче и так все по очереди ты разоряешся, и приходит еще один дяд который купит твой завод самолетов по мизерной цене, но это уже лучше чем ничего. Продаж будеш умным. Нет. Так тогда они разорят тебя полностью продажут с аукциона и все. А потом предложат тебе пару тысяч руублей чтобы ты им делал самолеты. А если не согласишся, так продадут землю где стоял твой завод, все равно копейка. И плевали они на самолеты.
Yazverg:"Против всех" убрали. На выборы ходить действительно незачем. Разве для того, чтобы поддержать партию которая никогда никуда не пройдёт только для того, чтобы люди из этой партии видели, что имеют поддержку.
Если не говорите вы - за вас скажет кто то другой. И скажет так как нравиться ему.
Yazverg:Ваше личное мнение. А мне кроме жизни терять нечего, поэтому меня не ограбят
Может потому и не любиш так капиталистов, снова все отнять и поделить?
Yazverg:В том-то и дело, что не все в зонах понимают, что виноваты они сами.
Правльно, потому и говорю надо давать под зад сверхдержавам чтобы неповадно было делать кого то зоной. Потому вот я здесь на форуме, потому я был на площади.
Yazverg:Хотят есть - все. Хотят хорошенько покушать - гурманы или чревоугодники. Хорошо одеваться хотят модники. Учёными эти люди могут и не быть.
Да знаю я знаю, вам дать автомат и все бесплатно работать буду. Мы уже это проходили.
Yazverg:Период, когда деньги на необходимые эксперименты не выделялись совсем прошло. Сейчас люди занимающиеся научными разработками получают неплохо. Правда до фундаментальных иследований руки у государства пока не доходят. Остаётся надеяться, что это пока...
Так вот когда юудет не надежда а увереность, тогда можна будет говорить что Россия возвращаеться в когорту сверхдержав. Я пока извините нет.
Yazverg:С вашим пониманием термина «народ» выходит, что реальной властью обладают те люди, кто стоит на трибуне «стихийного» митинга и НИКТО иной. Работающие люди, закон – курят в сторонке.

стихийный митинг это не народ.
Yazverg:Закон нарушен. Кроме того на выборах решает не народ, а политтехнологи и идеологи.
Это ваше мнение.
Yazverg:А чего тогда тянут «оранжевые» или «голубые»? Делов-то вывести толпу на площадь и поскандировать «долой» дня два-три. Для этого и денег много не надо искать... Грустно это всё.
А в том дело что Голубые вывести не могут чтобы это что-то решало. Денег не хватит да и скрыть оплату уж неудастся. Они даже во время революции ничего не могли вывести на площади. Никто не хочет идти.
А оранжевые так и сказали что не надо выходить.
Yazverg:А вот Ющенко даже Конституцию нарушает из благих побуждений...
Он не нарушает. Блин я же вроде не соглашался с мнением нарушения. Потому мне и не мешно. Совсем не смешно.
Yazverg:То есть, если убрать из КС «голубых», а Януковича и Мороза расстрелять, то получится демократия? А по-моему в этом случае получится чистая диктатура. 
За разкрадание гос. имущ. полагаеться большой срок. Вот так и надо.
Yazverg:Учитесь у большевиков в таком случае. Они примерно так и поступили. Сперва вместе с левыми партиями парламента уничтожили общих политических оппонентов, а затем разделались с бывшими союзниками. Не спорю, что если бы, скажем, Ющенко, Мороз и Тимошенко натурально повернули бы толпу с дубинками против Януковича и кого-то там ещё (не знаю кто там у вас ещё есть-то), а потом поубивали друг друга, то сейчас у вас было бы больше оснований говорить о демократии – нарушал законы своей страны в этом случае только один человек – хороший. 
Так поступили не большевики, а многие страны восточной европы. Все кто управлял страной в комунист. период ушли без право возвращения в политику. Комунистическую партию нужно запретить и так далее.
Yazverg:Ух, какие нехорошие. Это ж надо. «Плохие» политики добрались до власти. Не наши. Не хорошие. А вообще-то они оказались сильнее в грязной политической борьбе. Всего-то.
Вообще во время взрывов что они тут устроили девоча погибла 11 лет. А вы можете продолжать сарказмом кидаться так как жизнь девочки для вас наплевать.
Yazverg:Где я могу найти такую статью в КУ? Не нашёл.
Вам уже говорили только вы не слушаете. Президент есть гарант конституции.
Yazverg:В этом случае надо уже менять КС.
Надо - только вот это тоже антиконституционно. Есть срок службы. Да и не всем выгодно менять многим выгодно что КС не работает. Кому? Тем кто методично нарушает К. "Регионам" вместе со своими шестерками.
Yazverg:Неужели во всей Украине нет ни одного честного и грамотного юриста?
Не смешно?
Yazverg:А если бы на месте Ющенко был Янукович, а вмсто Януковича и «регионалов» банда Тимошенко – вы тоже так считали бы?
Вы как то сказали что информации мало, так вот это тот момент когда не хватает. И еще если бы Янь был президентом он бы не распускал парламент, он бы недовольных бы в тюрьмы посадил, или убил. Даже не сомневаюсь.
Yazverg:Или считаете, что Ющенко или Тимошенко не могут предать идеалы Майдана, т.к. они очень много и красиво говорят о них?
Могут. Шанс есть всегда.
Yazverg:Почему вы не видите в упор одну и ту же сущность Мороза, Тимошенко, Ющенко и Януковича – стремление к власти за счёт олигархии и иностранных интересов
Потому как анализирую ситуацию уже много лет и сложил свое мнение про многих политиков.
Yazverg:Вы можете развёрнуто ответить себе на эти вопросы? Спорим, что нет?
Спорим что да?
Yazverg:СИСТЕМА если она работает, будет работать. Если неграмотные люди – будет работать неграмотно, если преступники – преступно, а в данном случае системы не было вообще и не знать об этом победители революции не могли. Вывод один – им выгодно, чтобы судебная власть не работала. В чём выгода? В ваших же словах о том, что всё должен решать не закон, а «народ» (т.е. площадная толпа в вашем представлении). А кто победил с помощью толпы Яныки или «оранжоиды»? Если ответ дадите верный, то и поймёте, почему именно оранжевым было выгодно отсутствие суда в момент передела собственности и попытки узурпации власти. Яныки сориентировались и дали отпор. В этой борьбе правых, левых и виноватых нет и никогда не будет. И ЭТО надо понимать прежде всего. ИМХО.
Это уже подробный анализ постреволюционного периода.
Yazverg:Какая? А если Яныка переодеть, то он и за Тимошенко сойдёт. 
Янукович сидел а Ющенко нет - это как минимум.


Еще мона попросить скоротить посты очень долго отвечать. только самое важное пожалуйста.

lev666  Дата: 18 Апр 2007 19:05:31
Я вот ссылку дам юриста уважаемого: http://ua.korrespondent.net/main/71629/

Aku_Aku  Дата: 18 Апр 2007 20:05:52
Yazverg:а постольку поскольку едва ли знакомы с ним лично
Я вот с Кинахом лично знаком (с тем кто к Яныкам вместе с партией перебежал), за ручку с ним здоровался.
И что? Это должно как-то поменять мою оценку его действий.. что он поступил как дешовая шлюшка. Я должен войти в его положение, понять и простить? На каких основаниях?

Yazverg: КУ Яныки в момент нарушения политических договорённостей не нарушали.
Хм.. а что? это может быть каким-то оправданием аморального поведения???
Если тебе хамят -- ты сам себя успокаиваеш "ну.. закон же они не нарушили" Смех)

Yazverg:Сибирь в отличие от вышеперечисленных зон часто называют "кладовой планеты".
Кладовая -- это понятие потенциальное. А статус сверхдержавы -- это в данный момент.
Может у какой-то там Нигерии, Конго или Перу.. тоже, богатые залежи. Смех

Yazverg:Во-вторых, Российское оружие вполне конкурентоспособно на мировых рынках
Вот-вот
сверхдержава? страна которая тратит на военку столько, сколько америкосы тратят на зубочистки. Смех)
где производители этого самого оружия плачуться что им не дают денег, не покупают продукцию (это на основании передач и фильмов русского же производства, серия "Русское оружие"Подмигивание.. и потому они вынужденны зубами и когтями цепляться за возможность продать заграницу, чтобы выжить.
И там.. конкурировать прежде всего на основании демпинга и наследия СССР (устаревшее снаряжение нужно ремонтировать все равно, да и того же типа покупать -- дешевле чем менять на совершенно другие образцы)

Yazverg: не все российские нобелевские лауреаты живут за границей
Вот какая радость.. еще не все. Класс.
А сколько из них лауреатов получивших премию за последние 20 лет???

Yazverg:экономика Европы чрезвычайно зависит от энергоносителей, поставляемых Россией, а потому положение в экономике на данный момент у Росси вполне устойчивое
Нефтяной кризис 70-х.. не к ночи будет сказано. Смех))

Так что... Повторяйте себе это как мантру... для успокоения.

Yazverg: В-пятых, ничего вразумительного против культурного достояния России (окромя претензий к энциклопедии и глубокомысленного "ну-ну" не было.
Был вопрос именно про культурные завоевания.
Римская империя например оставила очень глубокие культурные следы в Европе.
Это и судовая система, и христианство, и язык (ставшим языком науки на сотни лет)
Чего такого оставил после себя СССР, стоящего в культурном плане, и.. собственного, а не пронесенного через себя из Европы???

Yazverg:lev666:И еще если вы будете ссылаться на выборы. А зачем вам туда ходить?
"Против всех" убрали. На выборы ходить действительно незачем. Разве для того, чтобы поддержать партию которая никогда никуда не пройдёт только для того, чтобы люди из этой партии видели, что имеют поддержку.

У вас шаг за шагом отбирают ВАШИ права.. а вы и не замечаете, соглашаетесь.
Кто вы после этого?

Yazverg:Ваше личное мнение. А мне кроме жизни терять нечего, поэтому меня не ограбят
Так же себе говорили и люди в 20-х, 30-х, 40-х...
Успокаивали себя "несогласные" по психушкам.
Что если и придут чекисты.. то не ко мне.. к соседу Огорчение((

Yazverg:lev666: Тогда не вините их в том что они вас ненавидят. Сами виноваты.
В том-то и дело, что не все в зонах понимают, что виноваты они сами. Разборки-то происходят между сверхдержавами, а не между сверхдержавой и зоной влияния.

Ню-ню Смех

Yazverg: У вас даже не хватает смелости признать свою слабость.
гав гав?

Таки правда.
Ну да я вас не обвиняю.. придерживаться страусиной тактики -- это природно для человека.
И пох.. (вот, кстати культурное достижение) что это могут назвать трусостью.

Yazverg:Период, когда деньги на необходимые эксперименты не выделялись совсем прошло. Сейчас люди занимающиеся научными разработками получают неплохо. Правда до фундаментальных иследований руки у государства пока не доходят. Остаётся надеяться, что это пока...
Вот.. сами и признали.
Что вся нынешняя наука ваша.. сиди или на грантах, или на совместных разработках на понятно чьи деньги.

Yazverg: Первая заповедь охлократии, когда все дела решаются попранием законов на площади имени господина шулера и преданной ему (и им же) толпы. Очень хорошо, что вы это наконец сказали. Осталось только постигнуть смысл того ЧТО вы сказали. С вашим пониманием термина «народ» выходит, что реальной властью обладают те люди, кто стоит на трибуне «стихийного» митинга и НИКТО иной. Работающие люди, закон – курят в сторонке.
Угу.. когда закон попираеться в тиши кабинетов, а потом опять же "поддерживаеться" это "стихийными" митингами -- так оно, более правильно.. прямо по стандартам русской демократии. Смех)

Yazverg:Закон нарушен. Кроме того на выборах решает не народ, а политтехнологи и идеологи.
Если вы, как баран, готовы поверить им и отдать свой голос -- тогда да.
Добро пожаловать на ферму («Скотный двор» Джорджа Оруэлла)

Yazverg: А вот Ющенко даже Конституцию нарушает из благих побуждений...
Сказал большой специалист по конституционному праву Смех

Yazverg:А вообще-то они оказались сильнее в грязной политической борьбе. Всего-то.
Всегото.. вы им позволили.

kicks  Дата: 18 Апр 2007 20:09:40
Да, блин. Что творится у хохлов, кошмар. Пора Юлю объявлять врагом народа.

Похоже америкосы вложили много денег в развал Украины, и не остановятся уже ни перед чем. Судьба Югославии маячит на горизонте. Разделяй и властвуй...

fantakt  Дата: 18 Апр 2007 20:19:37
lev666:Прогуляйтесь по городам России, мусор кругом, куча пьяных, бомжов, популярный язык фени и так далее Странно, а у нас дворники, субботники после весны проводят, пьяных не видно на улицах, их вообще значительно меньше стало, чем в советские времена, полно молодых мам с колясками, и по фене никто не ботает... Мы с вами про одну и ту же Россию говорим?

А есть еще какой-нибудь сайт со столь же оживленной дискуссией на схожие темы с вашим участием, где вас еще не забанили? Просто интересно...

Tomcat  Дата: 18 Апр 2007 20:20:50
Aku_Aku:У вас даже не хватает смелости признать свою слабость.
гав гав?
Таки правда.
Ну да я вас не обвиняю.. придерживаться страусиной тактики -- это природно для человека.
И пох.. (вот, кстати культурное достижение) что это могут назвать трусостью.

А ты записался добровольцем? Сделал что-то стоящее для своей страны?

Aku_Aku  Дата: 18 Апр 2007 20:22:34
kicks:Похоже америкосы вложили много денег в развал Украины
Если бы.. если бы вложили хотя бы десятую часть того что вложили в рАссею Смех)

kicks:Пора Юлю объявлять врагом народа.
А вот это еще одно подтверждение того что я говорил
Что комунЯзм -- это русская идеология.
И сам термин -- русское изобретение.

kicks:Что творится у хохлов
А вот это.. как показывает практика.. уже не лечиться.

kicks: Судьба Югославии маячит на горизонте. Разделяй и властвуй...
Параноя? Давай я вас еще попугаю Смех)
Россия -- следующая. Подмигивание

kicks  Дата: 18 Апр 2007 20:22:51
fantakt:Странно, а у нас дворники, субботники после весны проводят, пьяных не видно на улицах, их вообще значительно меньше стало, чем в советские времена, полно молодых мам с колясками, и по фене никто не ботает... Мы с вами про одну и ту же Россию говорим?

Одобрение

fantakt  Дата: 18 Апр 2007 20:27:48
Aku_Aku:Чего такого оставил после себя СССР, стоящего в культурном плане Ну, навскидку, первый человек в космосе, луноход, "Тихий дон" - и книга, и кино 4-хсерийное, еще то, советское. Если повспоминать, то еще много можно написать, "Броненосец Потемкин" например - классика кинематографии, его даже в Штатах студентам показывают, как пример того, как надо снимать кино Широкая улыбка А, ну и "кузькина мать" конечно... И та что на Новой Земле, и та что каблуком по трибуне в ООН Улыбка

kicks  Дата: 18 Апр 2007 20:29:06
Aku_Aku:Если бы.. если бы вложили хотя бы десятую часть того что вложили в рАссею

Ну, как оказалось, Украине этого хватило Подмигивание Россею они до конца купить не смогли, да и не смогут.

Aku_Aku:А вот это еще одно подтверждение того что я говорил
Что комунЯзм -- это русская идеология.
И сам термин -- русское изобретение.


Да причем тут коммунязм? Я применил общепонятное образное выражение. Просто то, что она творит - это просто преступление перед украинцами. Бессрочный майдан! Ну давайте, давайте бросим все, работать, учиться, детей рожать в конце концов! Все пойдем на майдан бить друг-другу морду! А потом, вытерев сопли, пойдем и выберем Юлю. Или Ющенко. Или Васю Пупкина. Потому что уже будет пох кого.

Aku_Aku:А вот это.. как показывает практика.. уже не лечиться.
Ну я не понял, что ты имел ввиду. Обиделся на хохлов? Я сам на 1/4 хохол, ну и что обидного тут?

Aku_Aku:Параноя? Давай я вас еще попугаю Смех)
Россия -- следующая.

Только после вас Широкая улыбка

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 21:02:55
kicks:Пора Юлю объявлять врагом народа

Она и есть враг народа.
Держится только на популистских лозунгах и сексизме.
Предает с легкостью своих союзников - куда там Морозу!
На выборах в Раду вместо того, чтобы бороться за электорат на востоке и юге Украины, провела кампанию по дискредитации своего союзника - Ющенко на западе Украины, отхватив себе половину его электората.
Понимая неприятие большинством ее как премьера, тем не менее не идет на компромисс с союзниками, что приводит к тупиковой ситуцации, вынудившей Мороза уйти в коалицию к Партии Регионов.
В дальнейшем голосами своей фракции в обмен на принятие выгодных ей законов дает возможность коалиции принять противоречащие Конституции законы, приведшие к нынешнему кризису.
Сегодня ее депутаты пытались сорвать работу Конституционного Суда.
К счастью, блок ее имени начинает разваливаться.
Вчера по телевизору показали, как один из бывших бютовцев Бродский сказал ей «Остановитесь! Вы же толкаете страну к Приднестровью, к Косово... уйдите из политики, остановитесь, пока я не остановил вас полностью».

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 21:28:10
Итог 2-го дня заседания КС - признание наличия у Президента дискреционных полномочий.

Дискреционные полномочия - возможность действия субьекта права на свое собственное усмотрение, следуя своему провосознанию. Если отрицать наличие у Президента дискреционных полномочий, то он не сможет исполнять ту часть своих полномочий, которые сформулированы в виде лишь оценочних, неопределенных категорий. Например, в п 1 ч 1 ст106 говорится о защите Президентом национальной безопасности, однако нет точного определения что таковой. Представитель Президента в КС Шаповал говорит от том, что, Президентом при оглашении указа о роспуске Рады были использованы дискреционные полномочия.
Судья КС Джунь в самом конце заседания заявил, что его не убедили в том что Президент применил свои дискреционные полномочия целесообразно. На что Шаповал ответил: "главное что ви признали наличие у него таких полномочий. А уелесообразно онн их применил, или нет - это не правовая категория".

Lito  Дата: 18 Апр 2007 21:54:24
Salomandr:Она и есть враг народа.
Держится только на популистских лозунгах и сексизме.
Предает с легкостью своих союзников - куда там Морозу!
На выборах в Раду вместо того, чтобы бороться за электорат на востоке и юге Украины, провела кампанию по дискредитации своего союзника - Ющенко на западе Украины, отхватив себе половину его электората.
Понимая неприятие большинством ее как премьера, тем не менее не идет на компромисс с союзниками, что приводит к тупиковой ситуцации, вынудившей Мороза уйти в коалицию к Партии Регионов.
В дальнейшем голосами своей фракции в обмен на принятие выгодных ей законов дает возможность коалиции принять противоречащие Конституции законы, приведшие к нынешнему кризису.
Сегодня ее депутаты пытались сорвать работу Конституционного Суда.


Хм. Даже хуже Януковича? Не верю Смех

kicks:Aku_Aku:А вот это.. как показывает практика.. уже не лечиться.
Ну я не понял, что ты имел ввиду. Обиделся на хохлов? Я сам на 1/4 хохол, ну и что обидного тут?


Тссс... А я - наполовину. Но - грозный лева не прощает этого слова даже своим Широкая улыбка

Salomandr:На что Шаповал ответил: "главное что ви признали наличие у него таких полномочий. А уелесообразно онн их применил, или нет - это не правовая категория".
Э-э-э... а какая это тогда категория? Церковная что ли?

kicks  Дата: 18 Апр 2007 22:32:58
Lito:Но - грозный лева не прощает этого слова даже своим

А как же национальное самосознание? Я вообщето всегда относился к слову хохлы - как дружеско-ироническому Улыбка

Lito:Хм. Даже хуже Януковича? Не верю

Да, похоже в Украине у власти все как на подбор, собрались один лучше другого. Полюбому это безобразие надо кончать. Выгнать всех нах, с запретом политической деятельности на 50 лет.

Поздравляю Украину с победой на конкурсе за проведение чемпионата по футболу 2012 года!
Здорово!

Salomandr  Дата: 18 Апр 2007 22:50:15
kicks:Да, похоже в Украине у власти все как на подбор, собрались один лучше другого. Полюбому это безобразие надо кончать. Выгнать всех нах, с запретом политической деятельности на 50 лет.
Правильное предложение.
Не дело это, когда на выборах выбираешь не лучшего кандидата, а меньшее из зол.

Lito:Хм. Даже хуже Януковича? Не верю
Для меня хуже. Янукович, кстати, неплох как премьер, в отличие от Тимошенко.

Lito  Дата: 18 Апр 2007 23:06:58
kicks:А как же национальное самосознание? Я вообщето всегда относился к слову хохлы - как дружеско-ироническому

Я ему пытался то же самое втолковать. В ответ слышал тока "хам" Улыбка

Salomandr:Не дело это, когда на выборах выбираешь не лучшего кандидата, а меньшее из зол.

ИМХО, это проблема всех "свежих" государств Огорчение

Salomandr:Для меня хуже. Янукович, кстати, неплох как премьер, в отличие от Тимошенко.

Ну щас вам от своих же достанется Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 19 Апр 2007 00:10:41
По теме:
lev666:Янык плох потому как он рецедивист.
Ярлычок. Не более. Ющ тоже сидел бы кабы не скрылся за границей.

lev666:КС не нарушали. Но моральный их облик еще ухудшился.
В суде моральный облик играет десятую роль, а здесь вопрос именно судебный.

lev666:Правда куда уже ниже плинтуса падать....
А вы ещё посмотрите телик - и он пробьёт полы. Смех
А вообще хороший вопросик самому себе.

lev666:Yazverg:Едва ли коммунистов можно было купить деньгами.
lev666: Не смешите мои тапочки они уже даже в глаза всегда назывались проститками ВРУ.

Ярлычок. Не более. Депутаты получают солидные деньги на откатах и прочих на%бках, а поэтому самое главное для них не деньги а ВЛАСТЬ. Власть для политиков - это такая "золотая рыбка" лучше которой быть не может ничего.

lev666:lev666:Выборы и есть очишение политики.
Yazverg: ...выборы - это самая грязная борьба за власть...
Ноль логики. А вы на выборы ходите в России?

Вопрос конечно нелогичен. Улыбка Поэтому сперва поясню - выборы - это момент обмана, момент когда шулеры обрабатывают лоха сладкими посулами. Едва ли большинство избирателей читает предвыборную программу депутата или даже партии. Решение в подавляющем большинстве случаев принимается на основании ярлычков, которые сумеют наклеить на депутатов политтехнологи и всякая пиарь. Например, Ющенко - иностранный шпион, Янукович - рецидивист, КПУ - [политические] проститутки (тонкая, кстати, работа пиарщика, если не заметили). Именно перед выборами из биографии кандидатов достают самое грязное бельё и с утра до ночи полоскают его во всех средствах дебилизации. Поэтому я и считаю выборы самым грязным элементом политики.

А на выборы я хожу. (последний раз, правда не ходил ибо не за чем). Голосовал, в основном за те партии, которые не проходили в ГД - КРО, например, "против всех"... "Родина" прошла вроде бы в ГД, но её что-то шустренько прикрыли - не видно никого. Ролик за который эту политическую партию сняли с выборов считаю недостойным. Человек - он не мусор как бы там ни было. Хотя может быть, что это и провокация...

lev666:И плевали они на самолеты.
При бандитской демократии так и будет происходить. Будут приходить, грабить и смываться. Однако, при нынешней модели демократии "суверенной" - такое невозможно, потому что заинтересованность в самолётах есть у государства, а государство не обманешь ибо шуллера опытнее просто нет. Поэтому людей стремящихся к власти надо заинтересовывать властью, а именно возможностью вписать своё имя в историю чужим трудом. Я проживу и без истории. Главное, чтобы она была. А вот если человеку рвущемуся к власти выгоднее не остаться у неё, а побыстрее хапнуть и свалить в другую страну, то это уже опаснее... для страны.

lev666:Если не говорите вы - за вас скажет кто то другой. И скажет так как нравиться ему.
А в этой игре по-другому не бывает. Не бывает по-другому. Прецедентов тому нет. Так что играть в замедомо проигрышную игру - глупо, надо менять правила.

lev666:Может потому и не любиш так капиталистов, снова все отнять и поделить?
Как не странно не хотелось бы. Да и к капиталистам я отношусь ничуть не хуже, чем к другим классам общества. Работа у них такая. Чему тут не нравиться?

lev666:стихийный митинг это не народ.
Так на Майдане был какой митинг:стихийный или запланированный? Подмигивание

lev666:Yazverg:То есть, если убрать из КС «голубых», а Януковича и Мороза расстрелять, то получится демократия? А по-моему в этом случае получится чистая диктатура.
За разкрадание гос. имущ. полагаеться большой срок. Вот так и надо.

Правильно надо быть гуманными. Смех Сразу убивать нехорошо. Пусть подохнет от туберкулёза в мучениях. Смех Браво! И мне ещё после этого "автомат в руки"?

lev666:Так поступили не большевики, а многие страны восточной европы. Все кто управлял страной в комунист. период ушли без право возвращения в политику.
Так уж и все? А к власти кто пришёл тогда? Не произошло ли случайно так, что одних лиц удалили на заслуженный отдых, а другие сменили маску и риторику и в один день перекрасились во все цвета политической радуги?

lev666:Yazverg:Ух, какие нехорошие. Это ж надо. «Плохие» политики добрались до власти. Не наши. Не хорошие. А вообще-то они оказались сильнее в грязной политической борьбе. Всего-то.
lev666: Вообще во время взрывов что они тут устроили девоча погибла 11 лет. А вы можете продолжать сарказмом кидаться так как жизнь девочки для вас наплевать.

Не надо торговать смертью ребёнка. Не по-мужски. Я не знаю ни про какие взрывы - не смотрю ваше телевидение. А мнение насчёт грязной политической игры и её победителей у меня тоже самое.

lev666:Yazverg:Где я могу найти такую статью в КУ? Не нашёл.
lev666: Вам уже говорили только вы не слушаете. Президент есть гарант конституции.

Но Президент - не её статья.

lev666:Yazverg:В этом случае надо уже менять КС.
Надо - только вот это тоже антиконституционно. Есть срок службы.

Значит нельзя менять КС. Улыбка Надо соблюдать Конституцию. Значит надо направить судей на курсы повышения квалификации или в космос, чтобы на них никто не давил. Иными словами не на площади и не в телике выяснять кто уголовник, а кто рецидивист - а обеспечивать работу. Насколько я понял Яныки за то, чтобы КС принял решение по Указу Президента? Ну, так пусть анулирует приказ. Народу же лучше будет. Меньше истерик и денежных затрат на удовлетворение амбиций зарвавшегося ворья. Пусть примет решение. А затем он же (КС) пусть примет решение об антиконституционной природе перехода депутатов из фракции в фракцию и согласно Коснтитуции исключат этих депутатов из ВР. Расстановка сил изменится. Начнётся работа ВР. Все ж будут счастливы. А в подобной ситуации Украину могут ждать очень и очень неприятные социальные последствия о которых я не хочу говорить, чтобы не сглазить. В случае чего приглашаю оппонентов в Тамбов. Поживут на даче первое время, а потом снимут квартиру. Улыбка

lev666:Yazverg:Неужели во всей Украине нет ни одного честного и грамотного юриста?
lev666: Не смешно?

Конечно, не смешно. Уже в инете начинают резко обсуждать пути выхода из политического кризиса и изучать КУ... Ну, куда это годится? В стране которая провзглашает себя и независимой и демократической нет судебной власти получается?

lev666:Yazverg:Какая?
Янукович сидел а Ющенко нет - это как минимум.

Зато был под следствием...

По поводу России - сверхдержавы.
lev666:Yazverg:Сибирь в отличие от вышеперечисленных зон часто называют "кладовой планеты".
lev666: Быть большим или самым большим сырьевым придатком еще не означает быть сверхдержавой.

Имеющиеся богатства - это потенциал в геополитическом смысле. До экономики дойдём. По геополитике разобрались или ещё будете упираться?

lev666:пока что есть то что делалось в СССР, но потом будет упадок
...потом и поговорим. А сейчас есть? Вот и хорошо.

lev666:Мой отец военный поэтому уверен что доплывут. Это был сарказм. Но факт с каждым годом шанс доплыть все меньше.
Вот с каждым годом и посмотрим. А пока что доплывут? Вот и засчитываем военный фактор.

lev666:Северные моря имеют хорошие месторождения.
Не по теме, но они вообще-то выработаны и закрываются...

lev666:тем более что ЕС давно работает над альтернативкой.
Вот когда начнут сжигать воду в водобаках, тогда и будет эта фраза достойным возражением, а пока что это попытка спрятать в голову в бетонный пол.

lev666:Прогуляйтесь по городам России, мусор кругом, куча пьяных, бомжов, популярный язык фени и так далее. Это тоже культура - и это все очень контрастирует с европой. Это как минимум.
Проблемы есть. Кто ж спорит? Однако, гулять по городам России вполне можно, получая одно удовольствие. Это зависит от того где гуляешь. В Нью-Йорке и Лондоне тоже есть кварталы куда ходить неприятно, а зачем? Я же говорю про творчество. Здесь Россия в числе мировых лидеров. Хотя я лучше сниму культуру с обсуждения - о ней можно бесконечно говорить.

Итого: У России есть высокие геополитические, военные, научно-технические и экономические возможности для того, чтобы быть мировой сверхдержавой здесь и сейчас. Что будет в будущем - знать до конца нельзя, хотя перспективы у России не лучшие.

lev666:Правльно, потому и говорю надо давать под зад сверхдержавам чтобы неповадно было делать кого то зоной. Потому вот я здесь на форуме, потому я был на площади.
Давать Сверхдержаве "под зад" с центральной городской площади немыслимо. США, к примеру, ни на цент не оскудели от имеющейся в рунете справедливой (а порой и несправедливой) критики в её адрес. "Под зад" сверхдержаве можно лишь заставив считаться со своей страной, а для этого нужен работящий народ, который занимается делом и волевой политик(и) у власти, которые осознают свои объективные национальные интересы. Прогиб в сторону одной из Сверхдержав - это обрекание своего народа на положение заложников в этой сверхборьбе. Есть шанс и самим стать Сверхдержавой, но для этого нужно, чтобы страны видели друг в друге равных себе.

lev666:Еще мона попросить скоротить посты очень долго отвечать. только самое важное пожалуйста.
Попытаюсь. Вот например:
Aku_Aku:Повторяйте себе это как мантру... для успокоения.
Из всего поста выбираю вашу же реплику и пересылаю её вам же.

Yazverg  Дата: 19 Апр 2007 00:28:04
Salomandr:Итог 2-го дня заседания КС - признание наличия у Президента дискреционных полномочий.
Кстати, вариант... Однако, никто вроде бы не отрицает, что Президент может творить указы и ему ничего за это не будет. Однако, вся заноза в том, что в КУ чётко прописано при каких условиях Президент имеет право применять роспуск. Вот где собака порывается. Если обычный человек нарушает Конституцию - его сажают, а если указ или закон соответствующие субъекты права издают противоречащие Конституции, то их отменяют и всё.

Yazverg  Дата: 19 Апр 2007 00:34:21
lev666:Я вот ссылку дам юриста уважаемого
Прочитал. Как я понял суть в том, что у Президента для осуществления деятельности по отдельным пунктам Конституции должны быть какие-то права пересмотрения её самой. Мысль для права интересная и продуктивная... Однако, же в первом абзаце бывший судья пишет, что статье 90 КУ указ Президента противоречит...

Да и ответственность на себя он бы не взял. Вывод у него - давайте жить дружно. Только вот очевидно, что жить дружно антагонисты уже не будут. И вот тут-то народу и неплохо будет осознать свою разноту с политиками. Он (народ) - лучше, чище и мудрее.

lev666  Дата: 19 Апр 2007 10:36:00
fantakt
fantakt:lev666:Прогуляйтесь по городам России, мусор кругом, куча пьяных, бомжов, популярный язык фени и так далее Странно, а у нас дворники, субботники после весны проводят, пьяных не видно на улицах, их вообще значительно меньше стало, чем в советские времена, полно молодых мам с колясками, и по фене никто не ботает... Мы с вами про одну и ту же Россию говорим?

А есть еще какой-нибудь сайт со столь же оживленной дискуссией на схожие темы с вашим участием, где вас еще не забанили? Просто интересно...

Ну забанить это легче всего. Русские всегда хотят кого то забанить, убить, отбомбить если мысли людей не идут паралельно с линией партии? Мне просто интересно.....
А про улицы - да знаю я в России уже и ям на дорогах давно нет, и автобамы по всей России построены, дороги моют каждый день, с мылом, все, мамы с колясками думают что купить а не на что купить, дети самый здоровые в мире, аж больницы закрывают настолько все здоровые, мусора нет вообще так как его сжигают прямо дома, в каждой квартире мусоросжигатель маленький свой есть, пьяных вообще нет так как трезвость это реалия Российской культйры сейчас. Не устали еще сказки нам расказывать???
Tomcat:А ты записался добровольцем? Сделал что-то стоящее для своей страны?

Это так пагавкать? Я вижу у вас это в моде гавкать......

Lito  Дата: 19 Апр 2007 10:59:29
lev666:Ну забанить это легче всего. Русские всегда хотят кого то забанить, убить, отбомбить если мысли людей не идут паралельно с линией партии? Мне просто интересно.....

Да нет, не хотим... но приходится Широкая улыбка

lev666:А про улицы - да знаю я в России уже и ям на дорогах давно нет, и автобамы по всей России построены, дороги моют каждый день, с мылом, все, мамы с колясками думают что купить а не на что купить, дети самый здоровые в мире, аж больницы закрывают настолько все здоровые, мусора нет вообще так как его сжигают прямо дома, в каждой квартире мусоросжигатель маленький свой есть, пьяных вообще нет так как трезвость это реалия Российской культйры сейчас.

Наверное это реалии Украины? Или может быть наивный лева полагает, что это реалии ВСЕГО остального "цивилизованного" мира? Что в той же Европе или США нет раздолбанных дорог, нищих, больных, которым нечем платить за лечение, мусоросжигатели в каждом трейлере (у вас на Украине кстати много народу в трейлерах живет? И у нас мало. А в США - миллионы. И по нашим с вами меркам все они - бомжи), а алкоголизм - болезнь исключительно восточных славян? Это кто кому сказки то рассказывает? Смех Вы проехались по турзонам и столицам Европы и полагаете, что "знаете как они живут?" Детсад...

lev666:Это так пагавкать?

А это все что вы можете ответить на вполне конкретный вопрос "Что-ты-лично-сделал-для-страны?" Ну кроме как помахал рыжей тряпочкой...

Aku_Aku  Дата: 19 Апр 2007 11:13:37
kicks:Я вообщето всегда относился к слову хохлы - как дружеско-ироническому
Тогда отнесись так же к слову кацап Смех)

Salomandr:Янукович, кстати, неплох как премьер, в отличие от Тимошенко.
Если для вас бессмысленный болванчик, картонная физиономия -- лучше.. я вам не доктор. Смех
Юлька конечно не сахар, но по крайней мере самомтоятельна как политик, и в убеждениях постоянна.
А Яныка.. не раз уже видели как он.. выйдет от Президента -- говорит его словами.. посидит в кабмине, наушников послушает -- уже как Азаров... Смех
А если вдруг без подготовки, без бумажки.. то от себя говорит просмотренными когдато в детстве (или в более зрелом возрасте Смех ) мультиками. Смех)

Lito:Я ему пытался то же самое втолковать. В ответ слышал тока "хам"
Кацап.. твоя реакция Подмигивание будеш ли ты так же иронично-дружелюбен?

Yazverg:Ющ тоже сидел бы кабы не скрылся за границей.
Это вам ваш бреховещаетель рассказал?
Когда, и от каких обвинений Ющенко скрывался за границей?

Хочеться все же знать, какой уровень оболванивания у опонента...

Yazverg:Поэтому сперва поясню - выборы - это момент обмана, момент когда шулеры обрабатывают лоха сладкими посулами. Едва ли большинство избирателей читает предвыборную программу депутата или даже партии.
Дык.. и плохо что не читает.. и кто ему доктор после этого.
Если ты не используеш свое право, кто-то использует его вместо тебя и против тебя.
Это какраз и есть ТО, что пробовали у нас.. когда "кандидату от власти" попытались "натянуть" проценты на выборах президента -- народ вышел и не дал этого сделать.

Yazverg:"Родина" прошла вроде бы в ГД, но её что-то шустренько прикрыли
Вот.. ты за неё голосовал, а твой голос -- украли.
А ты с этим и согласился.
Ладно.. это понятно и нормально, что ты так сделал.
Но то что ты не возмутился даже, что начал оправдывать такое положение вещей.
Знаеш.. так часто лохи делают.. когда их облапошат, обкрадут.. а они сядут и нанут размышлять, про то.. как же справедлдиво и правильно с ними обошлись.
Смех)

Yazverg:Однако, при нынешней модели демократии "суверенной" - такое невозможно, потому что заинтересованность в самолётах есть у государства, а государство не обманешь ибо шуллера опытнее просто нет.
Вот ты сам и дал определение ВАШЕЙ нынешней "демократии".
Что мне тепиерь делать? Начать ВАМ завидовать, желать у себя её реализацйии???
Или может пожалеть страну, где власть народа заменили на лоховской развод, а народ это и скушал.

Yazverg:Так на Майдане был какой митинг:стихийный или запланированный?
Прежде всего нужно определить.. ведь и здесь использовалась форма "стихийный" -- то есть только для вида настоящий, по желанию самих людей, а реально -- добровольно-принудительный.

Так вот.. тот митинг что планировался тогдашней командой кандидата Ющенко, на который привозили активистов, готовили сцену -- он конечно запланирован был.
НО.. в том все и дело, что запланированно было несколько тысяч, а те десятки и сотни тысяч что реально туда приходили.. и что привысилдо все ожидания... и властей, и "помаранчевых".. то уже -- стихийное, свободное волеизявление граждан.

Не даром.. вон сейчас яныки тоже на Майдане палатки разложили.. НО, там сейчас находяться только проплаченные (да и то не все, большинство расползлось в "экскурсиях"Подмигивание или уже очень активные "активисты".
Поддержки же народа -- нет.

Yazverg:lev666:Yazverg:Ух, какие нехорошие. Это ж надо. «Плохие» политики добрались до власти. Не наши. Не хорошие. А вообще-то они оказались сильнее в грязной политической борьбе. Всего-то.
lev666: Вообще во время взрывов что они тут устроили девоча погибла 11 лет. А вы можете продолжать сарказмом кидаться так как жизнь девочки для вас наплевать.
Не надо торговать смертью ребёнка. Не по-мужски. Я не знаю ни про какие взрывы - не смотрю ваше телевидение. А мнение насчёт грязной политической игры и её победителей у меня тоже самое.

Не напрягайся.. твой цинизм меня не удивляет.
Просто подсумирую твои слова.
Ты говорищ -- это (грязные)действия власти -- но одновременно этого не осуждаеш, считаеш что ЭТО -- правильно.. ну или как минимум -- нормально.
Туда же и ситуация с девочкой, которая погибла в результате "разборок".
ЭТО, для тебя опять же -- нормально. (раз есть разборки, значит есть и их случайные жертвы).. уж не знаю.. хватит у тебя понимания и совести, чтобы понять что ЭТО -- аморально.


Yazverg:lev666: Вам уже говорили только вы не слушаете. Президент есть гарант конституции.
Но Президент - не её статья.

Еще один.. абсЮрд. Можно подумать у вас -- Президент -- всего лиш статья в Конституции, а не ВВП из плоти и крови. Смех)

Yazverg:Значит нельзя менять КС. Надо соблюдать Конституцию. Значит надо направить судей на курсы повышения квалификации или в космос, чтобы на них никто не давил. Иными словами не на площади и не в телике выяснять кто уголовник, а кто рецидивист - а обеспечивать работу. Насколько я понял Яныки за то, чтобы КС принял решение по Указу Президента?
Онт за то, чтобы суд принял ИМ угодное решение.. чтоб потом назвать ЭТО -- правосудием.
Так же, как они пробовали вернуть в кресло главы ЦВК -- Кидалова.
Так же как они сейчас во всю прикрывают корупционный скандал в КС, из-за чего генпрокурор Медведько слег -- лишнее подтверждение.. чего б это у него сердце болело, если б он по справедливости действовал.

Ну, так пусть анулирует приказ. Народу же лучше будет. Меньше истерик и денежных затрат на удовлетворение амбиций зарвавшегося ворья.
Мерять СВОИ свободу и СВОИ права гражданина "денежными затратами" -- боже, как это убого.
ЭТО -- уровень Тимбукту, самой распоследней банановой республики.. а НИКАК не Европы.

Пусть примет решение. А затем он же (КС) пусть примет решение об антиконституционной природе перехода депутатов из фракции в фракцию и согласно Коснтитуции исключат этих депутатов из ВР. Расстановка сил изменится. Начнётся работа ВР. Все ж будут счастливы.
Поздно.. поздно пить боржоми. Опозиция отозвала 160 депутатов и теперь парламент -- полюбому недееспособный.. хотя, Мороз и Ко могут продолжать греть свою старческую простату в таких любых им креслах... Смех

Да чего вы за них так волнуетесь? За этих продажных трусов?
А они именно такие.. Если б они СРАЗУ, без оглядок да огласили импичмент Ющенку.. начали бы настоящий переворот.. глядиш, может что-то бы и вышло
А так.. начали затягивать, искать прецеденты, приводить тучу оправданий своим неблаговидным дейстыиям.
Тот же Янык -- ОРЕЛ Смех)))
Тоже мне -- сильный политик.. вместо того чтоб грюкнуть по столу, да принять решение.. начал прикрываться фиговым листком постановления распущенной ВР.
Да уж.. политики Смех)) мелковатые, однако

Кстати.. у вас они все такие. Просто прячуться за власть и потому вы этого не видите. Говрят с высокой трибуны, и потому не видно что они -- политические пигмеи. Понимают что если вбруг появиться кто-то политическим ростом повыше их.. их сразу рассекретят, потому и садят неугодных -- бояться. А не "порядок наводят" -- как они говорят когда лапшу ВАМ на уши вешают.

А в подобной ситуации Украину могут ждать очень и очень неприятные социальные последствия о которых я не хочу говорить, чтобы не сглазить. В случае чего приглашаю оппонентов в Тамбов. Поживут на даче первое время, а потом снимут квартиру.
Ха.. ха и еще раз ха...
Не будет никаких последствий.. социальных, нехороших Смех
Будут выборы.. на которых Яныки -- успешно пролетят.. как один из видов кровельного материала над столицей Франции.

Yazverg:Янукович сидел а Ющенко нет - это как минимум.
Зато был под следствием...

Опять информация из бреховещателя.
Интересно.. а что у вас там говорят о действительно бежавших от правосудия Бакаях, Боделанах и прочая, и прочая.. Наверное они -- национальные герои, жертвы политического преследования. Смех
Или может все же целомудренно молчат? Незачем показывать властям что они покрывают чужых корупционеров и криминалитет.

Yazverg:По геополитике разобрались или ещё будете упираться?
Ха..
Это всегда, когда у росийских политиков, политологов, экспетров кончаються аргументы.. они начинают про "геополитику". Авось, оппоненты неичего не поймут, не найдут что сказать в ответ.
Так вот.. единственным реальным аргументом участия России в геополитике -- есть её участие в большой восьмерке. Куда её включили, чтоб польстить самолюбие Кремля и деражать как шаловливого ребенка (с ядреным арсеналом) поближе к телу.


Yazverg:lev666:Мой отец военный поэтому уверен что доплывут. Это был сарказм. Но факт с каждым годом шанс доплыть все меньше.
Вот с каждым годом и посмотрим. А пока что доплывут? Вот и засчитываем военный фактор.

Ха...
Засчитаеться не, когда доплывут.. а только если смогут уверенно атаковать и победить.
Попытаться каждый может.
Победить -- только лучший.

Yazverg:lev666:тем более что ЕС давно работает над альтернативкой.
Вот когда начнут сжигать воду в водобаках, тогда и будет эта фраза достойным возражением, а пока что это попытка спрятать в голову в бетонный пол.

Вы как всегда недооцениваете изобретательность и гибкость действительно рыночной экономики.
Я уже вам сколько твержу -- нефтяной кризис 70-х
Но вы не слышите.. еще бы, что услышиш находясь головой в бетонном полу Смех

Yazverg:Итого: У России есть высокие геополитические, военные, научно-технические и экономические возможности для того, чтобы быть мировой сверхдержавой здесь и сейчас. Что будет в будущем - знать до конца нельзя, хотя перспективы у России не лучшие.
Возможеости -- есть.
Реальных, существующих на ДАННЫЙ момент, подтвержденных ОСНОВАНИЙ -- нет.
Есть только пафосное желание и вера... которая базируеться на победных реляциях из бреховещателя.

Yazverg:Прогиб в сторону одной из Сверхдержав - это обрекание своего народа на положение заложников в этой сверхборьбе.
То есть тут вы признали, что противодействие Украины "крепким братским" объятиям России -- совершенно оправданы. Вы же считаете себя сверхдержавой -- не так ли?

Yazverg:Вот где собака порывается. Если обычный человек нарушает Конституцию - его сажают, а если указ или закон соответствующие субъекты права издают противоречащие Конституции, то их отменяют и всё.
Покамест, противоречие указа Конституции -- это мнение достаточно узкого круга партийных элит находящихся при власти. Всего лишь мнение...
И у НИХ нет ни силы, ни возможности навязать его, представить как факт.
Хоть они во всю и пытаються.

Lito  Дата: 19 Апр 2007 11:29:08
Aku_Aku:Кацап.. твоя реакция будеш ли ты так же иронично-дружелюбен?

Да мне как-то похер.

Aku_Aku:Ха..
Это всегда, когда у росийских политиков, политологов, экспетров кончаються аргументы.. они начинают про "геополитику". Авось, оппоненты неичего не поймут, не найдут что сказать в ответ.
Так вот.. единственным реальным аргументом участия России в геополитике -- есть её участие в большой восьмерке. Куда её включили, чтоб польстить самолюбие Кремля и деражать как шаловливого ребенка (с ядреным арсеналом) поближе к телу.


А-а-а-а! Держите меня трое - двое не удержат! Смех Смех Смех Аффтар - залезь в словарь и почитай что такое геополитика. Потом купи учебник по ней и почитай хотя бы введение. Смех Смех

fantakt  Дата: 19 Апр 2007 11:36:43
lev666:А есть еще какой-нибудь сайт со столь же оживленной дискуссией на схожие темы с вашим участием, где вас еще не забанили? Просто интересно...
Ну забанить это легче всего. Русские всегда хотят кого то забанить, убить, отбомбить если мысли людей не идут паралельно с линией партии? Мне просто интересно.....
А про улицы - да знаю я в России уже и ям на дорогах давно нет, и автобамы по всей России построены, дороги моют каждый день, с мылом, все, мамы с колясками думают что купить а не на что купить, дети самый здоровые в мире, аж больницы закрывают настолько все здоровые, мусора нет вообще так как его сжигают прямо дома, в каждой квартире мусоросжигатель маленький свой есть, пьяных вообще нет так как трезвость это реалия Российской культйры сейчас. Не устали еще сказки нам расказывать???


Зря ты так... Тебя вроде не банили пока. И про дивчин не ответил...

Salomandr  Дата: 19 Апр 2007 15:11:23
Aku_Aku:Если для вас бессмысленный болванчик, картонная физиономия -- лучше.. я вам не доктор.
Юлька конечно не сахар, но по крайней мере самомтоятельна как политик, и в убеждениях постоянна.
А Яныка.. не раз уже видели как он.. выйдет от Президента -- говорит его словами.. посидит в кабмине, наушников послушает -- уже как Азаров...
А если вдруг без подготовки, без бумажки.. то от себя говорит просмотренными когдато в детстве (или в более зрелом возрасте ) мультиками. )

Ни один человек не в состоянии знать и уметь все.
Задача премьер-министра - организовать работу Кабинета Министров. Для меня не важно, что фактически КМ руководит Азаров, а Янукович больше занят представитьскими функциями, важно, что есть Азаров и другие, кто действительно работают на благо Украины. Можно сказать, что КМ - это команда, я Янукович ее тренер.
Хорошему тренеру не обязательно быть звездой в настоящем или прошлом. Например Жозе Моуриньо не играл в футбол, но как тренер хорош.
Что касается Тимошенко, то эта экономическая экстремистка начала свою работу премьера с реприватизации в своих интересах, мстя Кучме и Пинчуку, и с волюнтаристского вмешательства в рыночную экономику.
Я уже не верю, есть ли какие-либо убеждения у Тимошенко - она с легкостью всех предает, продает и покупает (или пытается покупать). Я на 100% согласен с оценкой Тимошенко, данной Бродским.

Aku_Aku  Дата: 19 Апр 2007 15:14:42
Salomandr:Я на 100% согласен с оценкой Тимошенко, данной Бродским.
Ну так.. не голосуйте за неё.. в чем проблема?

Salomandr  Дата: 19 Апр 2007 15:22:43
Aku_Aku:Ну так.. не голосуйте за неё.. в чем проблема?
Проблема в том, что голосовать НЕ ЗА КОГО Улыбка

Если кто не видел вчера монолог Бродского, советую посмотреть здесь (поправил ссылку на источник видео)

Aku_Aku  Дата: 19 Апр 2007 15:24:57
Salomandr:Приписка существенна Нарушил ли Конституцию Президент, определит КС - если найдет нарушение - президента фтопку (не очень то и жалеть будем). В том, что Рада нарушила Конституцию, похоже уже мало кто сомневается: прежде всего, сама Рада (после роспуска) откатила формат коалиции, коалиция открестилась от перебежчиков, а КС в первый же день начал выяснять каким способом Президент мог препятствовать нарушению Конституции Радой.
Характерно завершение вчерашнего заседания КС:

17:52 Суддя Джунь: "уявімо собі таку гіпотетичну ситуацію, яка звичайно б ніколи не могла виникнути у нашій країні з таким хорошим парламентом - депутати блокують роботу Конституційного суду, не приймаючи присяги у частини його суддів (дикий регіт в залі). Робота суду блокована. Куди в такому випадку звертатися президенту щодо дій ВР, бо ж за вашими словами, які ви повторили вже 10 разів, він має спочатку звертатися до КС?"
Мірошниченко: дякую вам за високу оцінку нашого парламентаризму (регіт в залі). Але ж така ситуація не могла бути вічною, президенту просто потрібно почекати, а коли б суд запрацював - вже тоді до нього звертатися (на цьому місці зал розірвало).
17:56 В засіданні оголошена перерва до завтра, до 9:30.


Откуда цытата? Пиши ишчо Улыбка

Lito:Aku_Aku:Ха.. зато формировать коалицию в неконституционный способ -- пожалуйста.

Ы. Детский сад, ясельная группа "А почему мне нельзя, если ему можно?" Исходя из вашей логики, если кто-то нарушил закон, то и остальным его нарушать можно. Прям фрау Брекенбок - "Ну чем я хуже?"

Угу.. нарушать можно, а пресекать нарушения -- уже низ-з-зя Смех))
Притом что Рада нарушила закон явно, а к указу Президента есть только претензии в неконституционности, что отнюдь не эквивалентно.
Ну да что это я.. это явно сложнее чем может понять заявленный здесь детский сад.

Обясню проще
Есть Вася.. который высрался посреди игровой комнаты и размазал дерьмо по всему полу
А есть Петя.. о котором Вася сказал, что от того дерьмом воняет.. значит он и срал? Смех))))

Lito  Дата: 19 Апр 2007 16:07:41
Aku_Aku:Обясню проще
Есть Вася.. который высрался посреди игровой комнаты и размазал дерьмо по всему полу
А есть Петя.. о котором Вася сказал, что от того дерьмом воняет.. значит он и срал? ))))


Не, лучше еще проще. Есть Вася, который украл у старушки сумочку, и тем самым нарушил закон.
А мимо проходил Петя, который это видел, и который, совершенно случайно, имел при себе пистолет. Воспользовавшись им, он пристрелил мерзкого вора Васю. Вместо тюрьмы за убийство, по вашей логике, Пете - почет и уважуха. И награду правительственную, за проявленный героизм.

lev666  Дата: 19 Апр 2007 18:24:13
Lito:Наверное это реалии Украины? Или может быть наивный лева полагает, что это реалии ВСЕГО остального "цивилизованного" мира? Что в той же Европе или США нет раздолбанных дорог, нищих, больных, которым нечем платить за лечение, мусоросжигатели в каждом трейлере (у вас на Украине кстати много народу в трейлерах живет? И у нас мало. А в США - миллионы. И по нашим с вами меркам все они - бомжи), а алкоголизм - болезнь исключительно восточных славян? Это кто кому сказки то рассказывает?
Так вот. Это все сарказм по поводу утверждения что "у нас все прекрасно и все лучшее и так далее". Это смешно. Неужели так тяжело признать что Россия пока что бедная страна, но говорить она будет великой, и мы для этого работаем, стараемся?

Lito:Вы проехались по турзонам и столицам Европы и полагаете, что "знаете как они живут?" Детсад...
Ну у меня то уж точно не детсад. Так как я еще и работал в Европе, а не только тур походы устраивал, и не по дискотекам шлялся каждый день как многие детки бандитов с УКраины и России под предлогом учебы. И уж точно знаю все недостатки их устройства и намного лучше чем те что вы себе придумали в больном воображении.
И кстати уже говорил об этом на форуме.
Salomandr:Задача премьер-министра - организовать работу Кабинета Министров. Для меня не важно, что фактически КМ руководит Азаров, а Янукович больше занят представитьскими функциями, важно, что есть Азаров и другие, кто действительно работают на благо Украины. Можно сказать, что КМ - это команда, я Янукович ее тренер.
Ну это все уж наверно знают, те кто думают, что Азаров руководит Кабинетом. Только вот если руководит Азаров, то как Янукович будет при этом тренером? И еще вас не смущает что Азров то руководил налоговой и очень долго при чем, и при нем такие вещи там творились, что мама не горюй? И я понимаю что в судах ничего не доказано. Ну ладно с этим. Скажите что хорошего сделал каб мин? За что вы его так любите? Мне например налоги увеличил на 3% с моей зарпалты, а это немало. Еще "зовнишний" долг Украины увеличил на рекордную величину за последнии 5 лет. Еще вернул все старые схемы отмывания денег в СЕЗ, еще продал некоторые гос. предприятия по заниженым ценам, еще рейдерство начало снова процветать в последнии полгода, еще преступность увеличилась за это время. Мало? Может это вам нравиться.
Salomandr:Что касается Тимошенко, то эта экономическая экстремистка начала свою работу премьера с реприватизации в своих интересах, мстя Кучме и Пинчуку, и с волюнтаристского вмешательства в рыночную экономику.
Давай так обсудим слово - реприватизации в своих интересах - это что Митал Стил ее компания что ли? Или может откат дали? Кстати заплатили они намнооооого больше чем Пинчук. И дальше что конкретно означает слово "Волюнтаризм" и какое это такое вмешательство в економику такое, в вашем понимании конечно. По фактам пожалуйста. Потому как я как економист не вопринимаю фраз популистских в отношении макроекономики.

Дело в том что ваш ответ мне важнее чем все ответы граждан России. Так как их мысли меня мало интересуют а ваш ответ мне интересен.
Aku_Aku:Обясню проще
Есть Вася.. который высрался посреди игровой комнаты и размазал дерьмо по всему полу
А есть Петя.. о котором Вася сказал, что от того дерьмом воняет.. значит он и срал?

Ну во первых Петя не просто сказал он отправил Васю в туалет доделать свое дело в унитаз, тем самым нарушив право Васи быть свободным человеком, поэтому Вася и Петя деруться. Широкая улыбка Правда пока дети в дет садку разбираються кто виноват Вася или Петя что побились дерьмо валяеться и дальше по полу, а Воспитательницы нет, а то что есть закрыта Васей в соседнем туалете.Широкая улыбка
Lito:
Не, лучше еще проще. Есть Вася, который украл у старушки сумочку, и тем самым нарушил закон.
А мимо проходил Петя, который это видел, и который, совершенно случайно, имел при себе пистолет. Воспользовавшись им, он пристрелил мерзкого вора Васю.

Он его не престрелил. Выборы это не престрелил. Выборы дают шанс всем. Так что не надо убийство сюда приписывать.
Петя его за руку схватил и тянет в милицию чтобы они разобрались, так вот Вася при этом кричит что нарушены его права как свободного человека, и каждый может красть. Так как его кража в суде не доказана. Потому отпустите меня, я буду красть пока меня не осудят, а для того чтобы судить надо его так или иначе привести в милицию, но это ведь нарушение его прав. Правда?

Lito  Дата: 19 Апр 2007 18:44:15
lev666:Неужели так тяжело признать что Россия пока что бедная страна, но говорить она будет великой, и мы для этого работаем, стараемся?

Россия не бедная страна. Россия - небогатая страна. Надеюсь вашего знания русского языка хватит, чтобы понять разницу между этими двумя словами. И уж совершенно точно, что те ужасы, что вы расписали про Россию - остались в прошлом и в вашем lev666:больном воображении


lev666:Так как я еще и работал в Европе, а не только тур походы устраивал,

Читаем внимательнее. Я сказал "турзонах" а не "турпоходы".

lev666:И уж точно знаю все недостатки их устройства и намного лучше чем те что вы себе придумали в больном воображении.

Т.е. вы подверждаете мои слова, и говорите, что все, мною перечисленное в Европе и США отсутствует?

lev666:И кстати уже говорил об этом на форуме.
Да вы много чего говорили... Широкая улыбка

lev666:Он его не престрелил. Выборы это не престрелил. Выборы дают шанс всем. Так что не надо убийство сюда приписывать
Это нюанс, к делу не относящийся. Ну не пристрелил. Ну отмудохал до потери пульса. Пофиг. Главное - что тоже нарушил закон.

lev666:Петя его за руку схватил и тянет в милицию
Неа. В нашем случае это было бы так, если бы Ющенок не указ издавал, о роспуске Рады, а послал бы запрос в КС о правомерности создания коалиции и переходах депутатов. Вот это было бы "потащил в милицию".

lev666  Дата: 19 Апр 2007 19:47:48
Lito:Читаем внимательнее. Я сказал "турзонах" а не "турпоходы".
И не в тур зонах.
Lito:Т.е. вы подверждаете мои слова, и говорите, что все, мною перечисленное в Европе и США отсутствует?
Есть. Но это все не причина в плохом государстве (хотя в некоторых случаях причина) как в самих человеке кто дошел до этого. Я смеялся в лицо многим Англичанам что утверждали что им не хватает на учение детей потому они работают на не очень уважаемых работах. Так как оплатить учение там елементарно, и лишь лень этих людей довело до того состояния. И вот тут описывали факты. В Лондоне как то помыли, обыли и одели всех нищих на улицах города, дали им жилье и работу и через пару дней они все были снова на улицах - это факт так действительно было. Это уже не проблема государства. И все англичане об этом знают. Их проблемы это мизер по сравнению с нашими. И вот если приезжие видят бомжей на улицах Лондона это не значит что так вот плохо там жить. А у нас пародоксально большинство что копаються попали туда не по своей воли, например бабушки пенсионерки собирают бутылки не потому что так вот бомжуют а потому что пенсия такая что жрать нечего. И ваши тыкания в сторону ЕС просто смешны. У них бабушки ездят в другие страны туристами, даже если работали посудамойками.

Lito:lev666:Он его не престрелил. Выборы это не престрелил. Выборы дают шанс всем. Так что не надо убийство сюда приписывать
Это нюанс, к делу не относящийся. Ну не пристрелил. Ну отмудохал до потери пульса. Пофиг. Главное - что тоже нарушил закон

И правильно зделал что побил. Главное что не убил и калекой не сделал. (правда ща будете про потерю пульса говорить). И кроме того я говорю что он его в милицию ведет а вы мне про отмудохал.
Lito:Неа. В нашем случае это было бы так, если бы Ющенок не указ издавал, о роспуске Рады, а послал бы запрос в КС о правомерности создания коалиции и переходах депутатов. Вот это было бы "потащил в милицию".
Нет потому как решать должен народ, если другое не помагает. КС в том примере это вот его пристыдить и сказать так больше не делать. И пальчиком сказать ну-ну маленький сорванец. Если он полез в карман - в милицию. А они пусть решают. Пристыдить его или посадить. И милиция в данном случае это выборы, а суд это народ.

Aku_Aku  Дата: 19 Апр 2007 21:00:23
Lito: Есть Вася, который украл у старушки сумочку, и тем самым нарушил закон.
А мимо проходил Петя, который это видел, и который, совершенно случайно, имел при себе пистолет. Воспользовавшись им, он пристрелил мерзкого вора Васю. Вместо тюрьмы за убийство, по вашей логике, Пете - почет и уважуха.

Очень примечательно.. что вы оцениваете здесь поход на выборы, для партии регионов.. как политическое убийство. Смех)

Я тут с вами согласен.. зря они хорохоряться. Прорваться опять к власти, у них.. не выйдет. Слишком оболгались...


lev666:Неужели так тяжело признать что Россия пока что бедная страна, но говорить она будет великой, и мы для этого работаем, стараемся?
Это противоречит пафосному национализму льющемуся с экрана.. и принятому в обществе циничному "одобрямсу".

lev666: Мало? Может это вам нравиться.
Конечно.. потому же принцыпу -- "пусть соседу будет хуже"

lev666: И дальше что конкретно означает слово "Волюнтаризм" и какое это такое вмешательство в економику такое, в вашем понимании конечно. По фактам пожалуйста. Потому как я как економист не вопринимаю фраз популистских в отношении макроекономики.
Очень просто.. не захотела делиться бюджетным пирогом, не дала жить на откаты и взятки.
Помниш какой крик подняли, когда только вопрос об увольнении 20000 чиновников поставили. Система -- она живая. Система -- она сопротивляеться.

А "волюнтаризм" -- это фразочка из совкового прошлого ("Кавказкая пленница"Подмигивание, которая выдет человека с потрохами.
И то как он понимает экономику, и то что совершенно не ориентируеться в современной экономической теории.
Для него твое упоминание макроеэкономики -- ругательство, не больше.

Lito:Неа. В нашем случае это было бы так, если бы Ющенок не указ издавал, о роспуске Рады, а послал бы запрос в КС о правомерности создания коалиции и переходах депутатов. Вот это было бы "потащил в милицию".
Дык.. он ведь и послал.. вы просто не в теме, ВСЕ он посылал.

Просто у Васи -- дядя милиционер, готов его быстренько "отмазать".
И даже более того.. еще и собирался Петю посадить.
Как это у нас сейчас принято... садить не того кто закон нарушил (у того лапа в милиции), а того кто его за руку посмел поймать. Чтоб другим неповадно было.

Salomandr  Дата: 19 Апр 2007 21:29:04
lev666:Давай так обсудим слово - реприватизации в своих интересах - это что Митал Стил ее компания что ли? Или может откат дали? Кстати заплатили они намнооооого больше чем Пинчук. И дальше что конкретно означает слово "Волюнтаризм" и какое это такое вмешательство в економику такое, в вашем понимании конечно. По фактам пожалуйста. Потому как я как економист не вопринимаю фраз популистских в отношении макроекономики.

Дело в том что ваш ответ мне важнее чем все ответы граждан России. Так как их мысли меня мало интересуют а ваш ответ мне интересен.

Отвечу признанием самой Тимошенко:

– Я думаю, что главная моя ошибка на посту премьера была в том, что я согласилась занять пост главы правительства, не назначив самостоятельно ни одного министра и оказалась одиноким воином в поле. Я постаралась очень резко реформировать все то, что было неприглядного в украинской жизни, и это очень ослабило мои позиции, потому что за мной не оказалось тыла.

Что сказано:
во-первых: она не занималась формированием команды Кабинета Министров - первый ограмный минус, впрочем, характерный для нее - Ю. не умеет работать в команде, не умеет слушать и принимать мнение, отличное от своего;
во-вторых: она применила радикальные методы - "постаралась очень резко реформировать" (том самый "волюнтаризм", который я имел ввиду).
Теперь по поводу реприватизации: Митал Стил - это раз, но не самый интересный пример. НФЗ поинтереснее будет - там провели махинацию с альтернативным регистратором и реприватизировали НФЗ от Пинцука к Коломойскому (большому другу Ю.Тимошенко). Завод в последствии отсудили обратно, но факт реприватизации по-тимошенковски остался.

Yazverg  Дата: 19 Апр 2007 21:55:50
дабл

Yazverg  Дата: 19 Апр 2007 21:56:36
Aku_Aku:Когда, и от каких обвинений Ющенко скрывался за границей?
Не знаю. При Кучме, кажися был у власти. При нём же сбежал за границу и Кучма пытался его оттуда выцепить.

Aku_Aku:Если ты не используеш свое право, кто-то использует его вместо тебя и против тебя.
Аплодисменты. Овация. Гимн...

Aku_Aku:Это какраз и есть ТО, что пробовали у нас.. когда "кандидату от власти" попытались "натянуть" проценты на выборах президента -- народ вышел и не дал этого сделать.
За руку подделывающего бюллютени поймал? Или шоу политическое посмотрел? Смех Прямо "вышел и не дал". Смех И всё это на Майдане происходило.

Aku_Aku:Вот.. ты за неё голосовал, а твой голос -- украли.
Ничего у меня не украли. Я голосовал, чтобы власть увидела какого направления мне лично хочется. Кстати, это было сделано. Очень многое из того о чём говорилось в программе "Родины" начинают спешно делать или хотя бы изображать действия в этом направлении.

Aku_Aku:А ты с этим и согласился.
Ладно.. это понятно и нормально, что ты так сделал.

Смех Внимание! То есть я сделал нормально, что отдал голос. Нормально отнесся к кончине партии за которую голосовал. И с точки зрения моего кретикана всё пока нормально, но...

Aku_Aku:Но то что ты не возмутился даже, что начал оправдывать такое положение вещей.
Во-о-от. А если бы я пришёл домой и расстроился, прибил отца с матерью и накостылял любимой, громко возмущался бы, то всё продолжало бы быть нормальным. А так - не-е-е-ет. Не по идеалам Майдана я поступил. Плохо Смех Ну, и конечно же после всего этого...

Aku_Aku:Знаеш.. так часто лохи делают.. когда их облапошат, обкрадут.. а они сядут и нанут размышлять, про то.. как же справедлдиво и правильно с ними обошлись.
Уважемый Аку-Аку лохи ВСЕГДА возмущаются. Судьба у них такая. Наступят на грабли и возмущаются, а потом опять наступят и опять возмущаются и опять и опять. А нормальный человек если уж его кинули один разок - уяснит и больше его таким образом уже не кинут.

Aku_Aku:Yazverg:Однако, при нынешней модели демократии "суверенной" - такое невозможно, потому что заинтересованность в самолётах есть у государства, а государство не обманешь ибо шуллера опытнее просто нет.
Aku_Aku: Вот ты сам и дал определение ВАШЕЙ нынешней "демократии".
Что мне тепиерь делать? Начать ВАМ завидовать, желать у себя её реализацйии???

Государство или власть в моём понимании интернациональны. Это класс. Это отдельная беспринципная и бесчеловечная порода homo sapiens. Вот вашей власти сейчас не до вас и не до самолётов и не до посевной и не до уборочной... Вашей власти сейчас власти хочется, а не получается. Это плохо. А наша власть - при власти и заинтересована в том, чтобы её оттуда не скинула оранжевой или розовой перчаткой какая-то другая власть. Поэтому в моей стране есть и будут самолёты, ракеты, производство будет развиваться, наука будет двигаться вперёд, еды будет на всех хватать... Понятно?
Завидовать нам по этой причине не надо. Нечему особенно завидовать-то. А что там делать - разбирайтесь сами.

Aku_Aku:Yazverg:Так на Майдане был какой митинг:стихийный или запланированный?
Aku_Aku: Прежде всего нужно определить.. ведь и здесь использовалась форма "стихийный" -- то есть только для вида настоящий, по желанию самих людей, а реально -- добровольно-принудительный.

Так вот.. тот митинг что планировался тогдашней командой кандидата Ющенко, на который привозили активистов, готовили сцену -- он конечно запланирован был.
НО.. в том все и дело, что запланированно было несколько тысяч, а те десятки и сотни тысяч что реально туда приходили.. и что привысилдо все ожидания... и властей, и "помаранчевых".. то уже -- стихийное, свободное волеизявление граждан.

Если суммировать, то Майдан был не стихийный и не запланированный а "хороший"... Я другого объяснения и не ждал. Смех

Aku_Aku:Просто подсумирую твои слова.
Ты говорищ -- это (грязные)действия власти -- но одновременно этого не осуждаеш, считаеш что ЭТО -- правильно.. ну или как минимум -- нормально.

Я считаю, что такова природа вещей.

Aku_Aku:Туда же и ситуация с девочкой, которая погибла в результате "разборок".
ЭТО, для тебя опять же -- нормально. (раз есть разборки, значит есть и их случайные жертвы).. уж не знаю.. хватит у тебя понимания и совести, чтобы понять что ЭТО -- аморально.

Лять. Во время "разборок" и "терактов" гибнут невинные люди - такова природа вещей. Природа вещей не бывает аморальной или моральной. А с разбором моей совести - повремени, лучше сам не терзай тело мёртвого ребёнка, в жалкой попытке доказать что-то своему оппоненту. Это горе. И возмущаться тут не хер.

Aku_Aku:Онт за то, чтобы суд принял ИМ угодное решение.. чтоб потом назвать ЭТО -- правосудием.
Иными словами если победит Янык, то это - не правосудие. Всё. Финиш. Сливайся в экстазе с остальными такими же. У которых не возникает даже и мысли в том, что их божественные предводители цветной революции могут хоть в чём-то заблуждаться. Да здравствует оранжоидная партия естественная наследница худших черт КПСС!

Aku_Aku:Мерять СВОИ свободу и СВОИ права гражданина "денежными затратами" -- боже, как это убого.
ЭТО -- уровень Тимбукту, самой распоследней банановой республики.. а НИКАК не Европы.

Значит какие-то мрази не смогли поделить власть, а я должен оплачивать их попытки захапать себе побольше власти? Нет уж. Пусть лучше меня весь интернет назовёт убогим и низким, но я бы не стал оплачивать личные амбиции воров.

Aku_Aku:Yazverg:По геополитике разобрались или ещё будете упираться?
Ха..
.. единственным реальным аргументом участия России в геополитике -- есть её участие в большой восьмерке. Куда её включили, чтоб польстить самолюбие Кремля и деражать как шаловливого ребенка (с ядреным арсеналом) поближе к телу.

Это не геополитика. Хотя участие России в G8 тоже очень красноречивый факт.

Aku_Aku:lev666:тем более что ЕС давно работает над альтернативкой.
Yazverg: Вот когда начнут сжигать воду в водобаках, тогда и будет эта фраза достойным возражением, а пока что это попытка спрятать в голову в бетонный пол.
Aku_Aku: Вы как всегда недооцениваете изобретательность и гибкость действительно рыночной экономики.
Я уже вам сколько твержу -- нефтяной кризис 70-х

Ах, да. Кризис 70-х случился в 70-е, а сейчас на дворе 2007 год. Потребление нефтепродуктов по сравнению с 70-ми увеличилось, а размеры разведаных и подтверждённых запасов уменьшились. Поэтому несмотря на всю гибкость рыночной и базарной экономики - спрос растёт, а предложение не увеличивается. Что будет происходить с ценой?

Aku_Aku:Yazverg:Прогиб в сторону одной из Сверхдержав - это обрекание своего народа на положение заложников в этой сверхборьбе.
То есть тут вы признали, что противодействие Украины "крепким братским" объятиям России -- совершенно оправданы. Вы же считаете себя сверхдержавой -- не так ли?

Если бы вы читали реплику целиком, то заметили, что говоря о "прогибе", я не говорил о том, что сделать это должен народ. Да народ никогда и не прогнётся. Улыбка Прогнуться могут только власть и те кто её не имеют, но ассоциируют себя с ней.
Украинской власти я бы не советовал прогибаться под власти России, также как и под любую другую сверхдержаву. У Украины есть все основания стать равным партнёром по реальным характеристикам геополитики, экономики, науки и техники и т.д., т.е. быть независимой и сильной. А для этого необходимо иметь работоспособную власть (а не группу политических клоунов), которая хотя бы прислушивается к реальному мнению народа, его нуждам и желаниям.

Aku_Aku:Yazverg:Вот где собака порывается. Если обычный человек нарушает Конституцию - его сажают, а если указ или закон соответствующие субъекты права издают противоречащие Конституции, то их отменяют и всё.
Aku_Aku: Покамест, противоречие указа Конституции -- это мнение достаточно узкого круга партийных элит находящихся при власти. Всего лишь мнение...

Это законный факт. Прочитайте статью 90-ю. У Президента на момент подписания указа НЕ БЫЛО конституционных оснований распустить ВР. Если бы была строка наподобие "после доказанных КС многочисленных нарушений Конституции" или ещё явнее "Если вдруг "хорошие" политики передерутся из-за власти настолько, что её подберут и не выпустят из рук "плохие" политики, а кто хороший и кто плохой народу скажут на площади", то тады да. А так нет.
В принципе заседания КС - это тоже политическое шоу. У нас вот "народ" смотрит Дом2, а на Украине показывают другое реалити-шоу... Несмешно. Грустно.
Предложение-приглашение в силе для всех кроме Аку-Аку.
_____________________________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________________________



Salomandr:Проблема в том, что голосовать НЕ ЗА КОГО
Вот!!! А когда-нибудь было? Улыбка А когда-нибудь будет (если ничего кардинально не изменится)?

Yazverg  Дата: 19 Апр 2007 22:02:47
Salomandr
Aku_Aku
lev666
Ради всего святого не ссорьтесь между собой сейчас. Лучше поссорьтесь со мной. Улыбка Если хотите могу и что-то обидное сказать. Улыбка

kicks  Дата: 19 Апр 2007 22:40:38
Yazverg:Вот!!! А когда-нибудь было? Улыбка А когда-нибудь будет (если ничего кардинально не изменится)?


Самое противное, что основной массе страны этого не понять. Причем какой страны - не важно, России, Украины или Америки. Они просто идут туда, куда покажут, особо не задумываясь. И на Майдан идут - просто поорать, не пойти на работу и т.д.
И есть горстка людей, которая умеет и управляет этой толпой, имеет на это средства и административный ресурс.
И есть горстка людей, которая понимает - что все это дерьмо, и не правильно, но сделать ничего не может, ибо не имеет возможности.
И остается им все изливать вот в таких спорах, утешая себя хотя бы тем, что есть с кем поспорить и побороться хотябы в топике, что бы хоть как то компенсировать свое бессилие, потому что по другому - как их заставляют, жить не хотят.
Просто в той-же Америке, уже наборолись, и им, по большому счету - давно уже насрать кто там у власти. Есть кока-кола и гамбургер, и ладно.
Не хочется иметь такую же судьбу. Поэтому наверное тут и пишемся друг с другом Улыбка
Замкнутый круг.

Aku_Aku  Дата: 19 Апр 2007 23:10:28
Yazverg:Aku_Aku:Когда, и от каких обвинений Ющенко скрывался за границей?
Не знаю. При Кучме, кажися был у власти. При нём же сбежал за границу и Кучма пытался его оттуда выцепить.

Вы его с Лазаренко спутали Смех)
И не мудрено.. имея такой "подлинный" источник информации, как ваш бреховещатель.

Yazverg: Внимание! То есть я сделал нормально, что отдал голос. Нормально отнесся к кончине партии за которую голосовал. И с точки зрения моего кретикана всё пока нормально, но...
Нормально.. в том смыле что это -- обычная человеческая слабость.

Yazverg: Не по идеалам Майдана я поступил.
Да не Майдана.. обычным идеалам свободы слова и демократии.

Yazverg:Я считаю, что такова природа вещей.
Вот и я.. считаю. Или может вы думаете, что только вы имеете право на цинизм? Смех

Yazverg: У Президента на момент подписания указа НЕ БЫЛО конституционных оснований распустить ВР.
Я уже говорил.. Конституция -- не Уголовный Колекс, чтоб быть перечнем всех возможных нарушений и наказаний за них.
Зато ОНА -- кодекс ПРАВ и СВОБОД людей, Президент -- гарант Конституции (и об этом какраз в ней и написано)
Если нарушение Конституции -- это неконституционная причина, то собственно.. тогда у Конституции нету никаких механизмов защиты и самосохранения...

Ты вериш в такой бред? Это действительно ТВОЕ мнение?

Yazverg  Дата: 20 Апр 2007 11:29:55
Aku_Aku:Если нарушение Конституции -- это неконституционная причина, то собственно.. тогда у Конституции нету никаких механизмов защиты и самосохранения...
Если Конституцию нарушать следуя благим начинаниям, то механизма действительно нет. А единственным механизмом самосохранения для Конституции является её соблюдение всеми, и особенно её гарантом. Это логично. А другое мнение действительно бредовое, т.к. если Конституцию можно нарушать если ты хороший, то нарушать её будут все.

Aku_Aku  Дата: 20 Апр 2007 12:07:42
Yazverg:Если Конституцию нарушать следуя благим начинаниям, то механизма действительно нет.
Дык.. принятие изменений к Конституции в пакетном режиме -- это и есть "благие намеренья".. в корень нужно смотреть, в корень.
А вы верхоглядством занимаетесь, да еще и поучаете НЕ зная всех фактов.

Yazverg:А единственным механизмом самосохранения для Конституции является её соблюдение всеми, и особенно её гарантом.
Гарант -- он на то и гарант, чтобы вслучае нарушения (а оно таки случилось, или вы с этим не согласны) вступить на защиту Конституции. И делает он это абсолютно ву соответствии с ЗАКОНОМ И ПРАВОМ. Только так, вместе. А не по выбору.. когда хочеться -- действуем по закону, а когда -- по праву. Как это практикует коалиция.
Ведь так.. когда они говорят о возможности персонального, а не пофракционного вхождения в коалицию, то аппелируют к праву.. потому что ЗАКОНА такого НЕТ.
И не только говорят, должен сказать, НО и действуют.
А когда их Президент прижучил своим указом, ТУТ уж они начинают заниматься политическим крючкотворством и требовать абсолютного соответствия с БУКВОЙ.
Так же, как они это делали пытаясь доказать, что тотально фальсифицырованный, но подписанный протокол ЦИК -- не может быть опротестован.
Мол.. нарушение есть, но закона именно, точно, абсолютно под эту ситуацию -- нет.
Ты поддерживаеш такую логику?

Если да, тогда нам больше не о чем говорить.
Потому что и ежу понятно.. что если именно таким образом осуществлять правосудие, опираясь только на закорючки.
То нарушитель ВСЕГДА найдет лазейку.. потому как НЕВОЗМОЖНО предусмотреть ВСЕ случаи.



Yazverg:А другое мнение действительно бредовое, т.к. если Конституцию можно нарушать если ты хороший, то нарушать её будут все.
Для того чтобы Конституцию НЕ нарушали -- нужно наказывать её нарушителей.
А не ограничиваться "строгим выговором", в надежде что "сами исправяться".

И вообще.. что касаеться "нарушения Конституции".. вы опираетесь на предвзятую трактовку и рассмотрение в отрыве от ситуации.
Я понимаю, что ПР для вас более понятна и приятна, потому она для вас и "хорошая".
Ей и Конституцию нарушать можно, и указов Президента не исполнять.
Она ведь -- "правильная", она ведь строит у нас такую же "управляемую демократию" как и у вас.

А Ющенко.. что Ющенко
Он по определению -- кака.. они и штатам продался, и "правильной коалиции" жить мешает. Ату его.. ату Смех))

CAHEK  Дата: 20 Апр 2007 12:35:08
Yazverg:Salomandr
Aku_Aku
lev666
Ради всего святого не ссорьтесь между собой сейчас.


Это выходит уже на политический уровень:http://www.regnum.ru/#full811328

Оттуда:

Не будь Востока, Западная Украина давно бы вступила и в ЕС, и в другие международные структуры...
Мы же не отделялись, а напротив, терпеливо тратили свои силы на воспитание Востока, на то, чтобы привить ему европейские нормы политического поведения...
...западным областям страны, которые, по сути, и являются настоящей исторической Украиной, придется инициировать процесс отделения от восточной части страны и создания нового самостоятельного государства для окончательной реализации давно выбранного курса на евроинтеграцию...
Этот процесс можно инициировать через местные советы западных областей...

Lito  Дата: 20 Апр 2007 13:18:13
Та не бойтесь... Расколоться Украине никто не позволит. И в первую очередь... США. Не от всеобщей любви, а по совсем прозаичной причине.

Если Украина расколется, то как? Скорее всего примерно так, да? http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Wahlkreise_ukraine_2006_eng.png

А теперь, что мы видим на этой карте? А мы на ней видим, что пророссийские территории:

а) расширяют для России выход к Черному морю до почти советского уровня (за вычетом Грузии)
б) фактически восстанавливают контроль России над Восточно-Европейской равниной. (это лучше видно на карте мира)

При этом прошу никого особо не дергаться - вовсе не обязательно чтобы эта территория присоеденилась к России - достаточно быть с ней в союзе. С т.з. геополитики - один хрен.

И чево получается? А получаетцца, что имеется Россия, пророссийская Белоруссия, пророссийский Казахстан и пророссийская Восточная Украина. Извольте господа - Российская Империя без колоний,или СССР без нескольких малозначимых республик имеем в наличии. Т.е. - игрок-талассократ вернулся на сцену. США этого никогда не допустит.

Расколоться Украине США позволят не раньше, чем расколется Россия. Т.к. только в этом случае ее раскол не приведет к восстановлению "континентального" полюса геополитики.

recon  Дата: 20 Апр 2007 14:18:26
Salomandr:Вчера по телевизору показали, как один из бывших бютовцев Бродский сказал ей «Остановитесь! Вы же толкаете страну к Приднестровью, к Косово... уйдите из политики, остановитесь, пока я не остановил вас полностью».
Бродский продолжает разоблачения:
http://news.liga.net/news/N0717818.html

lev666  Дата: 20 Апр 2007 14:29:59
Salomandr:во-первых: она не занималась формированием команды Кабинета Министров - первый ограмный минус, впрочем, характерный для нее - Ю. не умеет работать в команде, не умеет слушать и принимать мнение, отличное от своего;
Первая часть хорошо. Но ведь то что ей призначали министров не ее вина. В чем вы тут ее вините? А вот умение или не умение это уже полностью субьективное мнение. И еще я сомневаюсь что человек не умеющий работать в команде смогли сформировать такую мощную команду.
Salomandr:она применила радикальные методы - "постаралась очень резко реформировать" (том самый "волюнтаризм", который я имел ввиду).
Кстати эти методы применяли в Польше, Венгрии и Чехии. И они уже в Европе.
Salomandr:НФЗ поинтереснее будет - там провели махинацию с альтернативным регистратором и реприватизировали НФЗ от Пинцука к Коломойскому (большому другу Ю.Тимошенко). Завод в последствии отсудили обратно, но факт реприватизации по-тимошенковски остался.
Что и как там проводилось до сих пор разобраться не могут. Кстати только сегодня суд принял постановление чтоу Пинчука вроде как незаконно отняли. Только сегодня. В кореспонденте: http://ua.korrespondent.net/main/71735/ И то знаете какие у нас суды.....Так вот спор там очень даже спорный. Кроме того где факты что ЮТ принимала участие в этих разборках? И еще (большой друг Коломийского) надо уж точно в кавычки ставить, мало того что это опять же субьективное мнение ни чем не подкрепленное, так и действительно Коломийский кстати всегда на много фронтов работает.С таким же успехом можна сказать что Коломийский есть большой друг Пинчука и Януковича. Он всегда посредине. И заметьте что официально он никого не поддерживал. Так что "большой друг Коломийского" уж точно надумано. Если можете какиенибуть факты почему они такие друзья - общее место рождение? Так и Кучма с Днепропетровска. А когда Юлю посодил Кучма Коломийский спокойно вел свой бизнес при чем успешно. Где же эта дружба?
Salomandr:Завод в последствии отсудили обратно, но факт реприватизации по-тимошенковски остался.
Знаете что это сравнение очень напоминает ситуацию, когда рецедивист будет тыкать на любого человека и говорить все крадут (а ведь так и есть, по оценкам психологов если в тесте человек на вопрос отвечает что он никогда не крал, значит он врет и на все остальное). Приписать данную вещь Тимошенко сложновато, но вот единственный факт того что тяжело ей приписать перевешивает разбазаривание страны за Януковича вас больше поражает, то......? За его правление я уж точно могу привести примеров так с тысячу кражи собственности у бизнесменов и государства. Или вы может еще что вспомните про приватизацию за времена Тимошенко?

Yazverg:Не знаю. При Кучме, кажися был у власти. При нём же сбежал за границу и Кучма пытался его оттуда выцепить.
УУУУ как все запущено. Это кто вам такую сказку сказал?

Потом допишу.

Lito  Дата: 20 Апр 2007 14:34:41
Цитата отсюда же с третьей страницы.

Yazverg:[url=http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenkoruki.htm
]http://www.compromat.ru/main/ukraina/juschenkoruki.htm
[/url]
[url=http://www.compromat.ru/main/abramov/vozhid.htm
]http://www.compromat.ru/main/abramov/vozhid.htm
[/url]
http://www.compromat.ru/main/ukraina/timoshenko_a.htm
Этот сайт надо очень осторожно читать. Но у них много интересного можно узнать... Кстати, не только про украинских политиков...

По поводу Януковича - вы говорите о том, что мы тут в России ориентируемся на то, что пишет наша пресса... А ваша пресса создала из господина Януковича бренд бандита-рэкетира и ставленника Москвы. Так он и воспринимается многими, желающими экономить усилия.


fantakt  Дата: 20 Апр 2007 14:44:05
Снова Белое братство вспомнили?

Salomandr  Дата: 20 Апр 2007 15:15:16
lev666:Первая часть хорошо. Но ведь то что ей призначали министров не ее вина. В чем вы тут ее вините? А вот умение или не умение это уже полностью субьективное мнение. И еще я сомневаюсь что человек не умеющий работать в команде смогли сформировать такую мощную команду.
Она как Премьер-министр не сумела должным образом организовать работу КМ - факт? Формирование КМ велось с непосредственным ее участием - не надо делать вид, что министров ей навязали.

lev666:Кстати эти методы применяли в Польше, Венгрии и Чехии. И они уже в Европе.
С той существенной разницей, что там они применялись сразу после смены строя, а в Украине - через 15 лет, когда уже работала рыночная экономика.

Yazverg  Дата: 20 Апр 2007 15:20:52
Aku_Aku:Yazverg:Если Конституцию нарушать следуя благим начинаниям, то механизма действительно нет.
Дык..

Если бы вы на этом остановились... Слова бы не сказал, но...

Aku_Aku:принятие изменений к Конституции в пакетном режиме -- это и есть "благие намеренья".. в корень нужно смотреть, в корень.
Конституция - основной закон страны. Если закон плохой то какого хрена делали оранжевые еще до выборов в ВР? Приняли бы на Майдане Конституцию хорошую и прогрессивную. Но уж если стали играть в демократию по правилам, то тогда Конституция плохой быть не может. Она может либо быть либо не быть. Если её нарушают все вокруг И в том числе Президент, то демократией в стране не пахнет и надо отчётливо это понимать.

Aku_Aku:Гарант -- он на то и гарант, чтобы вслучае нарушения (а оно таки случилось, или вы с этим не согласны) вступить на защиту Конституции. И делает он это абсолютно ву соответствии с ЗАКОНОМ И ПРАВОМ... Так же, как они это делали пытаясь доказать, что тотально фальсифицырованный, но подписанный протокол ЦИК -- не может быть опротестован.
Мол.. нарушение есть, но закона именно, точно, абсолютно под эту ситуацию -- нет.
Ты поддерживаеш такую логику?

Я поддерживаю обычную нормальную логику: Букву и дух закона необходимо исполнять. Свои интересы должны быть на следующем месте.

Aku_Aku:Я понимаю, что ПР для вас более понятна и приятна, потому она для вас и "хорошая".
Может приведёте хотя бы одно доброе слово из моих уст в адрес ПР.

lev666  Дата: 20 Апр 2007 16:16:48
Yazverg:За руку подделывающего бюллютени поймал?
Далеко идти не надо было. В Донецке явки были под 105% населения. Даже официально. Уж там так старались это обьяснить.

Yazverg:Лять. Во время "разборок" и "терактов" гибнут невинные люди - такова природа вещей. Природа вещей не бывает аморальной или моральной. А с разбором моей совести - повремени, лучше сам не терзай тело мёртвого ребёнка, в жалкой попытке доказать что-то своему оппоненту. Это горе. И возмущаться тут не хер.
Да нет в таких вот случаях как раз и надо бороться чтобы не было повторов.
Yazverg:Если суммировать, то Майдан был не стихийный и не запланированный а "хороший"... Я другого объяснения и не ждал.
Начался то он сихийно, это как по мне. Да и видел все практически с первого дня. Уже через дней так 5-6 начали понимать что что-то не так и народ не будет расходиться, и это уже не митинг. Вот тогда и начали организовывать все.
Yazverg:Прочитайте статью 90-ю.
Я давал ссылку где судья описывает проблему. Довольно таки было бы вам интересно и тогда бы вы уже не взяались к этой вот 90-ой статье. КУ не складываеться только из одной статьи.
Yazverg:Ради всего святого не ссорьтесь между собой сейчас.
Мы не соримся мы дискутируем.

kicks:И на Майдан идут - просто поорать, не пойти на работу и т.д.
Извращенец.

CAHEK:Этот процесс можно инициировать через местные советы западных областей...
Чушь. Этот процесс нельзя так инициировать, да и нет возможности, да и дурка все это.
recon:Бродский продолжает разоблачения:
Вот уж кто клоун то это именно Бродский. Он ведь еще два года назад кричал про Бандитов, надеясь что Юля его в списки возьмет. А тут облом - теперь он наибольший враг Юли Улыбка А те Бандиты уже почти друзья.

Lito  Дата: 20 Апр 2007 16:17:21
Ишшо немножка про Тимошку (гы, стихи Широкая улыбка )

lenta.ru:Юлия Тимошенко, еще в начале апреля повторяла на каждом шагу, что, мол, хватит с нас уличных акций протеста, негоже гнать людей на улицы, нагнетая обстановку, когда и так все ясно - президент распустил Раду, поэтому готовимся к выборам ("Не надо выходить на площади, поскольку в прошедшие выходные в Киеве люди уже высказали свою позицию относительно нынешнего парламента"Подмигивание. В среду же лидер БЮТ призвала своих сторонников принять участие в акции протеста на Европейской площади в Киеве в предстоящую пятницу. "Сегодня пришло время обратиться с такой просьбой к гражданам Украины", - пояснила Тимошенко.

lenta.ru:Юлия Владимировна, еще недавно обещавшая принять любое решение суда, уже не собирается этого делать, если КС вдруг признает роспуск Рады неконституционным деянием. "Мы не признаем такого решения суда, потому что сегодня слишком много сообщений о доказанной коррупции конституционных судей", - заявила на днях лидер БЮТ. Слово "доказанной" можно смело выбросить из этого спича - никто ничего не доказывал, дело не заводилось, суд не состоялся. Поэтому вся аргументация Тимошенко строится на "сообщениях о коррупции", а это, конечно, железное доказательство некомпетентности суда. Фактическое. Настоящее. Броня. А значит есть повод немного (а может и много) помайданить.

ысточник: http://www.lenta.ru/articles/2007/04/19/mandat/

"Я такая импульсивная, такая непостоянная!" (с) непомнюоткуда

lev666  Дата: 20 Апр 2007 16:40:21
Salomandr:не надо делать вид, что министров ей навязали.
А разве не навязали? Помните как она Кинаха брала? Или нет? Кстати практика показала что правильно делала - Кинах всех кинах. И об этом человека она уже тогда знала. И других министров ей тоже навязали. Фактически в ее команде было 2-3 министра, с ними кстати она прекрасно и работала. Все остальные были или соц партия или НУ. Так что не надо говорить о том что нет командного духа. У Янковича он есть не спорю, потому если кто не будет иметь дух командный его найдут в лесу, ну как министру зделают исключения и просто попадет в аврию, или на охоте пристрелят. И об этом все знают потому и не рыпаються.

Salomandr:Она как Премьер-министр не сумела должным образом организовать работу КМ - факт?
Кстати при всем том что команда в каб мине была не ее, она довольно неплохо себя показала. А что вам в роботе не понравилось?
Кстати давайте выясним брала ли она своих министров или нет? Не хотелось бы спорить просто так. По пунктам. У меня вопрос согласны ли вы что каб мин формировался как правило по желанию Ющенко, а не Юли? И еще Что в роботе вам не понравилось?
Salomandr:С той существенной разницей, что там они применялись сразу после смены строя, а в Украине - через 15 лет, когда уже работала рыночная экономика.

А уверены что она у нас работает? Это раз. И еще все таки хочеться конкретики. Что конкретно не понравилось? Какие действия вы считаете очень категричными? Приостановка корупционых схем на границах в результате чего прихождения в бюджет превысили даже ожидания фантастов? Нет? Так может что либо другое?
Yazverg:Конституция - основной закон страны. Если закон плохой то какого хрена делали оранжевые еще до выборов в ВР? Приняли бы на Майдане Конституцию хорошую и прогрессивную. Но уж если стали играть в демократию по правилам, то тогда Конституция плохой быть не может. Она может либо быть либо не быть. Если её нарушают все вокруг И в том числе Президент, то демократией в стране не пахнет и надо отчётливо это понимать.

НУ начнем с того что изменить конституцию не было сил. Мороз же ее создал и менять не желал, а без Мороза как известно не было голосов 300, да и вообще не было 300 голосов. А про то что она не качественная кричали много и именно оранжевый, изменения что привели к полной неразберихе власти были инициативой регионов и социалистов, а так же комунисты их поддерживали. Изменять дальше сил тоже не было так как группа Литвина была против. И 300 голосов не было. Вот и получилось что Мороз создал ту ситуацию. Так как регионы измениния захотели лишь когда поняли что проиграют Выборы президента. А Мороз всегда ишел к тому. Ситуация в стране такова что действительно в данный момент Конституция разбалансована. Ее надо изменять, но Морозу я бы уже не дал поправлять он ее всегда поправляет и всегда в худжую сторону. А вот Юля кстати сразу после революции сказала что Конституцию надо изменить, или отменить изменения. Только вот никто не слышал, всем лпевать было. Результат на лицо. Она даже в КС подала заявления. только вот напомню КС не работает уже 2 года.
К сожалению должен согласиться К. сейчас не очень....Кстати изменять ее как окму выгодно нам пример показывали и РФ и Белорусия. Вот кое кто и взял на вооружение. Кстати думал что Ющенко как только прийдет к власти отменить изменения всеми возможными методами, а нет он честным оказался по отношению к бандитам. Они этого не помнят.

Yazverg:Я поддерживаю обычную нормальную логику: Букву и дух закона необходимо исполнять. Свои интересы должны быть на следующем месте.
В некоторых случаях мнение ошибочно.
Yazverg:Aku_Aku:Я понимаю, что ПР для вас более понятна и приятна, потому она для вас и "хорошая".
Может приведёте хотя бы одно доброе слово из моих уст в адрес ПР.

Ваш основной собеседник еще слабо вас знает. Я знаю что вам впринципе политика просто по барабану Улыбка

Lito  Дата: 20 Апр 2007 16:51:03
Кстати, о законности перехода депутатов "под крыло" Януковича. Такой вопросик возник - запрещено переходить депутатам из фракции во фракцию, или из партии в партию?

lev666:Кстати думал что Ющенко как только прийдет к власти отменить изменения всеми возможными методами, а нет он честным оказался по отношению к бандитам.

Чесный политик - мертвый политик. Если б Ющенко этого не понимал - его б никто не знал бы. Не было б такого. Так что не нужно искать истоки его поступков в плоскости "чесно/нечесно" Подмигивание

бигфуд  Дата: 20 Апр 2007 16:56:34
Все политики у нас действуют по принципу "выгодно-невыгодно". Причём лично для себя.

Yazverg  Дата: 20 Апр 2007 17:04:44
lev666:Да нет в таких вот случаях как раз и надо бороться чтобы не было повторов.
С кем бороться-то? С убийцами или с тех кого вам навязывают в убийцы? Думаете какой-нибудь политик не перешагнёт через человеческую жизнь ради власти?

lev666:Ваш основной собеседник еще слабо вас знает.
Я с ним ссорился уже тогда, когда Вас на форуме ещё не было.

lev666:Я знаю что вам впринципе политика просто по барабану
Плохо вы меня знаете.

Aku_Aku  Дата: 20 Апр 2007 17:42:37
Lito:С т.з. геополитики - один хрен.
говоря о геополитике
Lito:а) расширяют для России выход к Черному морю до почти советского уровня (за вычетом Грузии)
Какое значение для геополитики имеет выход к Черному морю???
Или вы так и засели на уровне понимания Пети первого?
Lito:б) фактически восстанавливают контроль России над Восточно-Европейской равниной. (это лучше видно на карте мира)
Опять же.. люди мыслящие о геополитике стараються сейчас контролировать стратегические технологии.. а эти, равнины Смех

Lito: пророссийская Белоруссия
Угу.. щас.. вы Лукашенке еще немного краник подзакрутите, он вообще про.. станет.

Lito:пророссийский Казахстан
Ню-ню...

Lito: пророссийская Восточная Украина.
Вашими бы устами, да мед пить.. Смех)
С какого дуба Ахметке да с вашими олигархами богатства делить???

Salomandr:Она как Премьер-министр не сумела должным образом организовать работу КМ - факт? Формирование КМ велось с непосредственным ее участием - не надо делать вид, что министров ей навязали.
Хм.. дело в том.. (мое ИМХО) что она просто захотела сделать ТО, что сейчас Янык делает -- подгрести под себя побольше полномочий.. в обход выборов и существующих законов.

Yazverg:Aku_Aku:принятие изменений к Конституции в пакетном режиме -- это и есть "благие намеренья".. в корень нужно смотреть, в корень.
Конституция - основной закон страны. Если закон плохой то какого хрена делали оранжевые еще до выборов в ВР? Приняли бы на Майдане Конституцию хорошую и прогрессивную. Но уж если стали играть в демократию по правилам, то тогда Конституция плохой быть не может. Она может либо быть либо не быть. Если её нарушают все вокруг И в том числе Президент, то демократией в стране не пахнет и надо отчётливо это понимать.

"в том числе и Президент".. еще раз.. вы Конституционный Суд?
Или просто такой большой специалист по праву? Что делаете такие безапеляционные заявления. А что будет, когда КС признает указ конституционным? Услышим ли от вас признание своей неправоты?

Yazverg:Я поддерживаю обычную нормальную логику: Букву и дух закона необходимо исполнять. Свои интересы должны быть на следующем месте.
То есть, если без междометий.. вы повторили мою формулировку
ЗАКОН И ПРАВО == Буква и дух

Ну и ладушки...

lev666:Yazverg:Прочитайте статью 90-ю.
Я давал ссылку где судья описывает проблему. Довольно таки было бы вам интересно и тогда бы вы уже не взяались к этой вот 90-ой статье. КУ не складываеться только из одной статьи.

Вот именно.. сколько можно вот так, наивно доверять бреховещателю???
Нужно же, хоть иногда, и своей головой думать.


lev666:CAHEK:Этот процесс можно инициировать через местные советы западных областей...
Чушь. Этот процесс нельзя так инициировать, да и нет возможности, да и дурка все это.

Хм.. яныкам в Северодонецке это как-то не помешало...

lev666: У Янковича он есть не спорю, потому если кто не будет иметь дух командный его найдут в лесу, ну как министру зделают исключения и просто попадет в аврию, или на охоте пристрелят.
Да нет.. просто они там проффесионалы.. как Янык, наподбор.
Ворон, ворону глаз не выклюет

lev666:Кстати думал что Ющенко как только прийдет к власти отменить изменения всеми возможными методами, а нет он честным оказался по отношению к бандитам. Они этого не помнят.
Эт, правда. Но честный человек, он на то и честный.. что прислушиваеться сперва к своей совести, а потом уже про выгоду думает.

lev666:Ваш основной собеседник еще слабо вас знает. Я знаю что вам впринципе политика просто по барабану
??? А как ты угадал что мне политика побарабану? Смех

Lito:Кстати, о законности перехода депутатов "под крыло" Януковича. Такой вопросик возник - запрещено переходить депутатам из фракции во фракцию, или из партии в партию?
Во-о-от.. вот с этого нужно было и начинать. Разобраться сперва с матчастью, а потом уже возмущаться.
Делов том, что политреформа, которая стала частью нынешней конституции.
Содержала такой момент как ИМПЕРАТИВНЫЙ МАНДАТ депутата ВР.
Заключаеться он в том, что единственный способ покинуть фракцию своей политической силы -- это написать заявление и распрощаться с мандатом депутата.
Еще тогда против него многие выступали...
Но.. вот приходит к власти кризисная коалиция.. и им уже удобно и выгодно, чтоб депутаты из опозиции перетекали к ним.. ОНИ проводят изменения в регламент (не ЗАКОН, а деятельность ВР регламентируеться ТОЛЬКО законом) и начинают принимать у себя перебежчиков.

Lito:Чесный политик - мертвый политик. Если б Ющенко этого не понимал - его б никто не знал бы. Не было б такого. Так что не нужно искать истоки его поступков в плоскости "чесно/нечесно"
Да.. политика -- это очень вредная среда для честных политиков.
Потому и попадает их туда -- единицы.
И только благодаря крепкому здоровью... Ющенко это доказал.

Yazverg:lev666:Да нет в таких вот случаях как раз и надо бороться чтобы не было повторов.
С кем бороться-то? С убийцами или с тех кого вам навязывают в убийцы? Думаете какой-нибудь политик не перешагнёт через человеческую жизнь ради власти?

Ты опять за свое?
Опять расписываешся в собственном бессилии, нежелании, боязни менять власть.
Оправдываеш беззаконие и "право силы".

Еще раз повторю -- то что у тебя слабый характер -- это твои проблемы.
Незачем вываливать на голову людям свою неврастению. (даже если это полезно в целях профилактики и лечения -- только по указанию врача)

lev666  Дата: 20 Апр 2007 18:36:00
Yazverg:Думаете какой-нибудь политик не перешагнёт через человеческую жизнь ради власти?
Да думаю что есть люди для которых всему есть предел, многие могут грабить государство но не могут перешагнуть некоторые грани, и в политике так же.
Yazverg:lev666:Я знаю что вам впринципе политика просто по барабану
Плохо вы меня знаете.

Эх тяжело мне вас понять.....Улыбка

Aku_Aku:Lito:а) расширяют для России выход к Черному морю до почти советского уровня (за вычетом Грузии)
Какое значение для геополитики имеет выход к Черному морю???
Или вы так и засели на уровне понимания Пети первого?

Когда то было тема - дарите компам города - загоняйте их в каменный век Широкая улыбка
Aku_Aku:С какого дуба Ахметке да с вашими олигархами богатства делить???
Умгу, да и с Путиным ему дело как то не хочеться иметь я думаю Широкая улыбка
Aku_Aku:Хм.. яныкам в Северодонецке это как-то не помешало...
А им вообще хоть что-то мешает?
Aku_Aku:??? А как ты угадал что мне политика побарабану?
Вообщето я про Язверга говорил.

Lito  Дата: 20 Апр 2007 18:50:09
Aku_Aku:Какое значение для геополитики имеет выход к Черному морю???

Пока сударь не ознакомится с собственно геополитикой я бы ему порекомендовал не писать о ней и не смешить народ своими шедеврами Подмигивание

Aku_Aku:Во-о-от.. вот с этого нужно было и начинать. Разобраться сперва с матчастью, а потом уже возмущаться.

Вот я и хочу разобраться. (И нихера я нигде не шумел кстати) Тока в вашем посте нету ответа на заданный вопрос.

Незаконен переход из ФРАКЦИИ во ФРАКЦИЮ или из ПАРТИИ в ПАРТИЮ?

Salomandr  Дата: 20 Апр 2007 18:59:46
Конституция Украины. Статья 61, последний абзац:
В случае невхождения народного депутата Украины, избранного от политической партии (избирательного блока политических партий), в состав депутатской фракции этой политической партии (избирательного блока политических партий) или выхода народного депутата Украины из состава такой фракции его полномочия прекращаются досрочно на основании закона по решению высшего руководящего органа соответствующей политической партии (избирательного блока политических партий) со дня принятия такого решения.


fantakt  Дата: 20 Апр 2007 19:06:18
Да, это абзац... Полный... Демократия по-украински...

Salomandr  Дата: 20 Апр 2007 19:18:22
По Мороз-овски... а Тимошенко-дура за этот бред голосовала своей фракцией.

Salomandr  Дата: 20 Апр 2007 19:27:40
Ко всему этому надо добавить, что в сочетании с бредовой избирательной системой (опять спасибо Морозу) эта норма Конституции выглядит уже не столь бредово.
Мы избираем НИКОГО - голосуем за партии или блоки с закрытыми партийными списками.
Мы не знаем КТО избранный нами депутат и не имеем обратного влияния на депутата.
Мы лишь накручиваем счетчик мест в Раде для той силы, за которую голосуем.
В такой системе депутат не имеет права менять свою позицию, ибо он в-одиночку не представляет ничей выбор, а только в составе фракции - выбор той части электората, которая голосовала за эту силу.
Перебежки из фракции в фракцию при такой идиотской избирательной системе - искажение волеизъявления народа, что и пресекается соответствующей нормой Конституции.

Lito  Дата: 20 Апр 2007 23:14:35
Salomandr
Спасиба, теперь понятно. Вопрос следующий:

Имело ли место Salomandr:решению высшего руководящего органа соответствующей политической партии (избирательного блока политических партий) о лишении "перебеженцев" депутатских полномочий?

Я к чему все это спрашиваю. Насколько я понял и БЮТ (что понятно из названия) и НУ шли на выборы блоками с другими партиями. Большая часть "перебеженцев" из этих фракций не принадлежали к ПАРТИИ НУ и партии Тимохи (если она у нее ваще есть). А по ссылке, которую я давал выше, лидер одной из партий, члена блока (и фракции) НУ говорил о том, что решение может быть принято только при участии ВСЕХ членов избирательного блока. В противном случае оно не имеет силы.

Т.е. в избир блок НУ входит партия А. После выборов она состоит во фракции НУ. Потом ее депутаты переходят в состав коалиции ПР. По 61 статье эти депутаты должны быть лишены мандата, но! только по решению Salomandr:высшего руководящего органа соответствующей политической партии (которая такого решения принимать не будет, т.к. 1- перебежала целиком, 2 - шла на выборы в блоке) или по решению Salomandr:избирательного блока политических партий каковое так же не может быть принято, т.к. его решение будет в силе только в случае если в его принятии примет участие руководство партии А (как части этого блока). Которое этого естественно делать не будет, т.к. оно полностью ушло в коалицию ПР.

Мде. Это называется невъеб..нная дыра в законодательстве. Но если все так, как я написал, есть смысл говорить о дырявых законах, но никак не о нарушении конституции.

Yazverg  Дата: 21 Апр 2007 00:07:32
Salomandr:Мы избираем НИКОГО - голосуем за партии или блоки с закрытыми партийными списками.
То есть грубо говоря по Конституции Украины у депутатов ВР не должно быть собственного мнения? Существует лишь мнение их партии? А хотя бы одномандатники у вас в Раде есть? Или власть оставила лишь минимум фигур для выбора (Ющенко, Янукович, Мороз, Тимошенко, Витренко)?

Я честно говоря не совсем понимаю смысл такой Рады. Нет, для противоборствующих сторон - всё понятно. The winner takes it all. А вот для демократии (вообще какой-нибудь) это смертушка жестокая ИМХО.

Salomandr  Дата: 21 Апр 2007 02:13:39
Нет никаких одномандатников, есть трехпроцентный барьер, который смогли преодолеть 3 блока и 2 партии. Рада приняла избирательное законодательство, удобное только для себя.
Это был, разумеется, старый состав Рады. Но новый ничем не лучше старого.
Вот вся эта херня и называется "Конституционная реформа". Плохо то, что из этого парламенско-правового кризиза не так просто выйти.
А все "дед" Мороз замутил...

Yazverg  Дата: 21 Апр 2007 09:43:40
Salomandr:Плохо то, что из этого парламенско-правового кризиза не так просто выйти.
В рамках существующего избирательного закона ИМХО невозможно. Странно одно - договариваться о дележе власти необходимо при такой системе менее десяти человек (главы двух партии, ну и трёх блоков по 2-3 партии). Настораживает одно - не договорились. И формальные законные претензии есть к любой партии и к любой ветви власти. Как так может быть?

Salomandr:А все "дед" Мороз замутил...
Едва ли. Уровень у западлянки другой. Один Мороз не смог бы. Остальные лидеры партий явно не глупее нас (хотя бы в окружении у них есть люди гораздо не глупее), а поэтому западлянку было видно. Весь вопрос в том - ошибка ли это или намеренное кидалово. Я больше склоняюсь к варианту, что это намеренное кидалово. А тут надо смотреть кому такое кидалово выгодно. Морозу? Вряд ли. Он бы с удовольствием сидел в кресле спикера (или кто он там) и имел бы задушевные разговоры о высоком. Сейчас его кресло не столь твёрдо стоит...

Если честно, то похоже на сценарий. КС не работает в силу объективных причин (типичный чиновничий подход - и сами не виноваты и дела никакого не делают), в ВР идут разборки между непримиримыми сторонами (это к гадалке не ходить, судя по всему детсаду, который творил БЮТ), а следовательно разок-другой Конституцию нарушить придётся и что-то можно даже доказать, и последней фигурой дискредитируется Президент. Всё. Законной власти на Украине считай нет. Каждый Лжедмитрий при удачном стечении обстоятельств и действиях силовиков сможет захватить власть. Причём, что характерно, для этого не потребуется даже выводить "народ" на площадь. Просто устранить и тех и других чуть ли не физически, а самому прийти на голое место, развести руками, и сказать народу, что так уж получилось...

Без иностранного влияния такие вещи не проходят. И чую я, что игра на Украине опять же идёт между третьими странами, а народ - в заложниках. Есть, конечно, вариант, что это всё получилось случайно, но мне в него слабо верится. Не бывает таких планомерных случайностей. Так что берегите свою страну, братья.

Aku_Aku  Дата: 21 Апр 2007 16:10:32
Yazverg:А тут надо смотреть кому такое кидалово выгодно. Морозу? Вряд ли. Он бы с удовольствием сидел в кресле спикера (или кто он там) и имел бы задушевные разговоры о высоком. Сейчас его кресло не столь твёрдо стоит...
Какраз ОН и агитировал больше всего за "политреформу", и текст её правил -- тоже он. Нерасчитал...

Yazverg:Законной власти на Украине считай нет. Каждый Лжедмитрий при удачном стечении обстоятельств и действиях силовиков сможет захватить власть.
Законная власть -- есть. ЭТО - Президент.
Действий силовиков -- НЕ будет.
Ющенко -- этого делать не станет, хоть он и верховный главнокомандующий.
Янык -- может и хотел бы, но силовые структуры за ним НЕ пойдут -- факт.
Ну, не пойдут рядовые миллиционеры и военные за уголовником... Смех

Yazverg:Без иностранного влияния такие вещи не проходят. И чую я, что игра на Украине опять же идёт между третьими странами, а народ - в заложниках. Есть, конечно, вариант, что это всё получилось случайно, но мне в него слабо верится. Не бывает таких планомерных случайностей. Так что берегите свою страну, братья.
Ветер с вашей стороны -- вот и чуеш. Смех
Взять хотя юы заявление Вашей Думы. Хорошо хоть ути-Путин не встряет.. помнит негативный опыт. Смех

Да и не в заложниках народ, просто ждать еще придеться... пока иссякнет источник поноса... надоело.

А потом, будут выборы и новая ВР. В которой уже (некоторых) старых пердунов не будет. Смех

А Вы.. еще помучаетесь со своей "управляемой демократией"...
Yazverg: Настораживает одно - не договорились.
Потому Вас и настораживает.. привыкли однако, к лоховским разводам кремлевсеих властей...

Lito  Дата: 21 Апр 2007 20:16:36
Aku_Aku:Какраз ОН и агитировал больше всего за "политреформу", и текст её правил -- тоже он.
Aku_Aku:Ветер с вашей стороны -- вот и чуеш.
Взять хотя юы заявление Вашей Думы.


Какая наивность... Даже дети давно знают - серьезные операции никогда не проводятся с шумом и самими инициаторами.

Мороз - явно подставное лицо. Может он и агитировал за политреформу, вот только воспользоваться ее плодами должен явно не он. (1. Реальные лица в тахих махинациях не светятся. 2 Не того полета птица)
Ветер с России? Заявление Думы? Гы. Не смешите. В этом разрезе гораздо подозрительнее показное молчание США, не в пример предыдущим событиям...

Хотя в этом вопросе я с Язвергом не согласен - судя по реализации, задумка явно "местная". При участии "сторонних" сил и в их интересах, все было бы сделано гораздо тише и быстрее... Никто ничего и не понял бы.

lev666  Дата: 23 Апр 2007 11:58:24
Salomandr:Ко всему этому надо добавить, что в сочетании с бредовой избирательной системой (опять спасибо Морозу) эта норма Конституции выглядит уже не столь бредово.
Мы избираем НИКОГО - голосуем за партии или блоки с закрытыми партийными списками.
Мы не знаем КТО избранный нами депутат и не имеем обратного влияния на депутата.
Мы лишь накручиваем счетчик мест в Раде для той силы, за которую голосуем.
В такой системе депутат не имеет права менять свою позицию, ибо он в-одиночку не представляет ничей выбор, а только в составе фракции - выбор той части электората, которая голосовала за эту силу.
Перебежки из фракции в фракцию при такой идиотской избирательной системе - искажение волеизъявления народа, что и пресекается соответствующей нормой Конституции.

Фактически так. До Морозовской реформы Конституция была намного более збалансованой и понятной, да и права защищала лучше.
Lito:Мде. Это называется невъеб..нная дыра в законодательстве. Но если все так, как я написал, есть смысл говорить о дырявых законах, но никак не о нарушении конституции.
Вот потому и кричат все подряд нарушение и так далее. При чем с той же 90-ой такие же проблемы и так далее. И еще дело в том что если, например Партия Кинаха переходит то тут тяжело что-то сказать. А вот при переходе депутатов самих из фракцию в фракцию (что было сплошь и рядом) их лишали членства в фракции (куча примеров и в БЮТ и в НУ), а они вступли в другую - но это не влекло потерю мандата - эту логику я понять не могу.
Yazverg:То есть грубо говоря по Конституции Украины у депутатов ВР не должно быть собственного мнения? Существует лишь мнение их партии? А хотя бы одномандатники у вас в Раде есть? Или власть оставила лишь минимум фигур для выбора (Ющенко, Янукович, Мороз, Тимошенко, Витренко)?

Я честно говоря не совсем понимаю смысл такой Рады. Нет, для противоборствующих сторон - всё понятно. The winner takes it all. А вот для демократии (вообще какой-нибудь) это смертушка жестокая ИМХО.

Фактически - конституция менялась во время оранжевой революции, эти изменения были вытянуты у НУ и БЮТ тремя силами - комунистами (ппартийная система им выгодна, так как они по мажоритарию не проводили ни одного депутата), регионами и их сателитами (легче контрорлировать процесс, да и тогда пришло понимание что президентский пост они не возьмут а в ВРУ можна бороться и урезание прав през. им выгодно, все остальное им наплевать, при чем до революции они не поддерживали изменения в Конституции) социалистами (табор оранжевых в то время) (Морозовское творчесво и детище, я думаю что он это все придумал чтобы вытеснить Кучму, и увеличить роль социалистов, опять же им Президентский пост не светит, а вот в парламенте они могли заказывать музыку, а мажоритарников опять же мало проводили). НУ и БЮТ были против изменений в Конституции, но это был компромис между силами во время революции. Теперь все пожинают плоды. Я вот помню как мы ходили в Киеве и плевались в душе на эти изменения. Вот и получили.
Yazverg:В рамках существующего избирательного закона ИМХО невозможно.
Так многие думают. Есть выход в том что КС все таки расмотрит позов от БЮТ про неконституционность изменений, и возвращение старой К. Кстати самое интересное что только БЮТ за это и бореться а президент то не их.
Yazverg:И формальные законные претензии есть к любой партии и к любой ветви власти. Как так может быть?
Бардак.
Yazverg:Так что берегите свою страну, братья.
Будем стараться.
Aku_Aku:Какраз ОН и агитировал больше всего за "политреформу", и текст её правил -- тоже он. Нерасчитал...
Творчество его но реализация уже многих, с их поправками при чем поправки делались как нибудь, лиш бы всем было хорошо кто мог принять. А то что поправки входят в разногласие никого не волновало.
Aku_Aku:Законная власть -- есть. ЭТО - Президент.
Еще Уряд. Пока что они тоже законные. К сожалению.
Aku_Aku:Действий силовиков -- НЕ будет.
Тоже факт. Не будет.
Aku_Aku:Янык -- может и хотел бы, но силовые структуры за ним НЕ пойдут -- факт.
Тоже факт.
Aku_Aku:
А Вы.. еще помучаетесь со своей "управляемой демократией"...

Давай немного спокойнее относиться к опонентам.
Lito:Мороз - явно подставное лицо. Может он и агитировал за политреформу, вот только воспользоваться ее плодами должен явно не он. (1. Реальные лица в тахих махинациях не светятся. 2 Не того полета птица)
Птица он не маленького полета.
Lito:Ветер с России? Заявление Думы? Гы. Не смешите. В этом разрезе гораздо подозрительнее показное молчание США, не в пример предыдущим событиям...
Я думаю что все очень интересно.

Yazverg  Дата: 23 Апр 2007 12:00:59
Lito:При участии "сторонних" сил и в их интересах, все было бы сделано гораздо тише и быстрее... Никто ничего и не понял бы.
Гражданская война явно не в интересах Украины. И, кстати, совершенно не в интересах России. Есть только одно государство, которому выгодно дестабилизация и желательно война на востоке ЕС и западе России. Это ж какую зону для провокаций можно создать при желании? А особенно, если разместить серьёзное оружие на этих териториях? Коммуникации явно нарушатся и ЕС просто не получит того количества газа и нефтепродуктов на которое нацелились США. А Россия скорее всего развалится при "умении" наших КГБ-шников вести информационную войну и ей срочно потребуется демократия при поддержке НАТО... Вернее нефте и газо- добывающим регионам. Остальным едва ли понадобится. Там будут жить всякие КГБисты и коммунисты, которыми детей пугать будут. Если я увижу, что добывающие регионы России приобретают подобные размеры и идеологию, значит и наши власти заодно с всеобщим планом демократизации.

А возможность таковых событий отрицать не стоит. Вона в Киргизии тоже провокации случились с тюльпановыми близкими родственниками апельсиновой республики. Да и если посмотреть на заявления Аку:
- есть чиновники плохие (это все, кто не с Тимошенкой) и хорошие (по всей видимости тока она одна и её политические рабы)
- плохих чиновников надо всеми средствами (! закон, Конституция рядом с правом политической расправы не лежали) отстранить от власти
- полная уверенность в том что как только достигнут рубежа поставленного Тимошенкой будет им счастье.
- Крайняя аргументация, типа
Aku_Aku:Ющенко -- этого делать не станет
Aku_Aku:Действий силовиков -- НЕ будет.
Aku_Aku:силовые структуры за ним НЕ пойдут
Aku_Aku:будут выборы и новая ВР
Почему? Да потому, что это "факты". Всё. Финиш.

Идеальный большевик. Эдакий Железняк... Смех Думается, если бы была возможность Аку с удовольствием повторил "подвиг" матроса. А умение видеть в гражданине своей страны - врага, это очень редкое умение, которое НИКОГДА не культивируется национальной государственной властью.

lev666  Дата: 23 Апр 2007 12:24:16
Yazverg:Гражданская война явно не в интересах Украины. И, кстати, совершенно не в интересах России.
Тут спорный вопрос кому выгодно а кому нет. Раньше Россия не очень церемонилась в гражданских войнах. То же Приднестровье например.
Yazverg:Aku_Aku:Ющенко -- этого делать не станет
Aku_Aku:Действий силовиков -- НЕ будет.
Aku_Aku:силовые структуры за ним НЕ пойдут
Aku_Aku:будут выборы и новая ВР
Почему? Да потому, что это "факты". Всё. Финиш.

Можна обьяснить все. Во первых Ющенко еще за время революции, да и до этого показал себя как политик кому просто противно от силового решения вопроса. Могу привести куча именно фактов. Кстати он лучше проиграет чем примет такое решение.
Силовики у нас слижком разобщеные, и если хоть один начнет действия то второй их приструнит. Это слижком опасно. Тем более что силовики разобщеные не только по контрольности, а и по региональному характеру. Опять же простым людям что там работают это нафиг не нужно (да и ментальность немного в этом помагает).
Yazverg:Aku_Aku:силовые структуры за ним НЕ пойдут
Связано с тем что выше. Кроме того надо уж тут поделить по структурам. СБУ видимо что-то знает потому всегда в этих делах идет против Яныка. Даже если не поддерживает Ющенко. Мне это странно так Ющенко им спасибо никогда не говорил. Даже тех что поддерживали его вроде увольнял.
Милиция - тоже не очень хочет иметь зека как Президента с одной стороны а с дургой воровать и дальше хочет. Им лучше всего подходит Ющенко что позволяет воровать но не делает репресий в ту сторону. Нейтральность для милиции лучше всего. Это они тоже доказали. Кроме того Уже очень долго милицией управляли Социалисты и дальше управляют. Они уже там окоренились а они тоже не сторонники силового решения.
Военные - так те уж точно бедные. Если во время оранжевой они более склонялись к Яныку по причине тотального распространения русского языка в среде военных то теперь понимают что Янык не тот. И еще причина во время премьерства Ющенко немного урезал права военных, а вот будучи Президентом он их поддержал и много чего сделал. Настроения там изменились. ДА и военных контролирует очень долго уже Гриценко, при чем не так уж плохо контрлирует - ставленик Ющенко.
Прокуратура - так она сил как таковых не имеет.
Будут ли выборы.....не знаю тут уже не знаю. Хорошо бы если бы было.

Lito  Дата: 23 Апр 2007 13:16:14
lev666:Птица он не маленького полета.
Но все равно не достаточного. Лично мне смысл всех этих дыр (ни за что не поверю, что они случайны!) только для одного - спровоцировать нынешний кризис (задача выполнена) и захватить власть (в процессе?). Может ли власть захватить Мороз? Вряд ли. Потому что - не того полета птица для этого.

lev666:Есть выход в том что КС все таки расмотрит позов от БЮТ про неконституционность изменений, и возвращение старой К. Кстати самое интересное что только БЮТ за это и бореться а президент то не их.

Вообще интересная формулировка - нынешняя Конституция - неконституционна. Я думаю это тока у нас такое возможно Широкая улыбка
А вот то, что борется за это тока Тимоха - действительно интересно... Тока совсем не в том смысле что вы думаете Подмигивание

lev666:Тут спорный вопрос кому выгодно а кому нет. Раньше Россия не очень церемонилась в гражданских войнах. То же Приднестровье например.

Ну это еще большой вопрос - какова мера ответственности России в событиях в Приднестровье. Уж точно - не Россия ту войну развязала. Но в любом случае - от Приднестровья Россию отделяет Украина, а от Украины? Воот... Есть же разница, война где-то там, или на своих границах?


lev666:Можна обьяснить все. Во первых Ющенко еще за время революции, да и до этого показал себя как политик кому просто противно от силового решения вопроса. Могу привести куча именно фактов. Кстати он лучше проиграет чем примет такое решение.

Хм. Вот я, как здравомыстящий человек, не готов утверждать что даже Я сам буду делать в экстренной ситуации. А уж говорить за других, да еще с такой уверенностью... Интересна, что будет делать Ющенко, если ПР просто запрется в здании ВР? Построит рядом новое? Широкая улыбка


А ваще, опять таки ИМХО. Ноги всего этого вашего кризиза растут из известного места Тимохи. Собсна, никому кроме нее нынешний кризис не выгоден. Президенту? Нахера? Януковичу? Хы, так он хоть премьер, а так есть большая вероятность остаться безо всего. А Тимоха? А Тимоха у нас в глубокой оппозиции и терять ей нечего. А вот получить - вполне возможно. Как же как же. Борец за справедливость!

Кстати, вчера в Вестях недели поймал репортаж про нее и Бродского. Бродский обвинил Тимошенко (прямо в эфире и прямо в глаза) в попытке подкупа судей КС. Чуть позже, уже в интервью - в растрате партийных средств. Тимошенко промолчала. Позднее, на вопрос, будет ли она подавать на Бродского в суд - ответила - "Я не знаю такого человека". Я конечно не психолог, но более всего эта реакция похожа на реакцию человека, находящегося в глубоком шоке. Похоже Юленька просто не ожидала такого удара и возразить ей было не чего (не готова).

Интересна, как это откомментируете вы, ее сторонники Улыбка

lev666  Дата: 23 Апр 2007 13:57:47
Lito:Вообще интересная формулировка - нынешняя Конституция - неконституционна.
В моей фразе такого не было. Почитайте внимательней. Изменение в конституцию признать неконституционными а не саму конституцию.
Lito:А вот то, что борется за это тока Тимоха - действительно интересно... Тока совсем не в том смысле что вы думаете
есть свои идеи?
Lito:Уж точно - не Россия ту войну развязала.
А кто? Поддерживала - это точно. Про это все знают при чем и в Молдавии и в Преднистровье, только официально это не выносяться.
Lito:Но в любом случае - от Приднестровья Россию отделяет Украина, а от Украины? Воот... Есть же разница, война где-то там, или на своих границах?
Так вы так же можете сказать что войну в Ираке не Американцы развязали а Сирия и Иран. Так Границы то США там нет.
Lito:уж говорить за других, да еще с такой уверенностью... Интересна, что будет делать Ющенко, если ПР просто запрется в здании ВР?
Ну и пусть там себе сидит. Все равно рано или поздно выйдут.
Lito:Хм. Вот я, как здравомыстящий человек, не готов утверждать что даже Я сам буду делать в экстренной ситуации.
Есть степень вероятности.
Lito:обсна, никому кроме нее нынешний кризис не выгоден. Президенту? Нахера?
Ему так же. Его Партия разваливаеться. Это раз. Во вторых, если уже идти что там все не по законам поступают и все сволочи, то как минимум потому что если бы ВР взяла 300 голосов они бы зделали Президента английской королевой, а кому охота власть терять.
Lito:Януковичу? Хы, так он хоть премьер, а так есть большая вероятность остаться безо всего.
Конечно ему невыгодно. Потому и сопротивляеться. Он ведь даже потерял немного своего електората - может там и 1 % но ведь он есть.
Lito:Позднее, на вопрос, будет ли она подавать на Бродского в суд - ответила - "Я не знаю такого человека". Я конечно не психолог, но более всего эта реакция похожа на реакцию человека, находящегося в глубоком шоке. Похоже Юленька просто не ожидала такого удара и возразить ей было не чего (не готова).
Вообще то Бродский общаеться приблизительно так же как ваш Жириновский. И часто звучат фразы "на него обижаться не стоит, на идиотов не обижаються". Так вот к Бродскому это относиться так же. Что даст суд? Я бы сам не подавал. Да и отвечать человеку который все время кричит, перебивает, несет чушь и так далее - просто бред.

Lito  Дата: 23 Апр 2007 14:40:41
lev666:В моей фразе такого не было. Почитайте внимательней. Изменение в конституцию признать неконституционными а не саму конституцию.

Ну так изменения приняли? Приняли. Следовательно они теперь - неотъемлемая часть Конституции. Если они неконституционны - занчит неконституционна и сама Конституция Широкая улыбка Мде. Редкостный бред - с т.з. европейца - норма жизни с нашей Широкая улыбка

lev666:есть свои идеи?
Угу. Все "телодвижения" Юленьки имеют тока один смысл "Власти! Власти!! ВЛАСТИ!!!!"

lev666:А кто?

Сами.

lev666:Поддерживала - это точно.
Поддерживала одну из сторон. Это немного другое...

lev666:Так вы так же можете сказать что войну в Ираке не Американцы развязали а Сирия и Иран. Так Границы то США там нет.
Я это сказал к вашей реплике, что мол, России может быть выгодна война на Украине, вон мол в Приднестровье... Я ответил, что не выгодна, т.к. в отличие от Приднестровья война на Украине будет проходить у самых границ России

lev666:Lito:обсна, никому кроме нее нынешний кризис не выгоден. Президенту? Нахера?
Ему так же. Его Партия разваливаеться. Это раз. Во вторых, если уже идти что там все не по законам поступают и все сволочи, то как минимум потому что если бы ВР взяла 300 голосов они бы зделали Президента английской королевой, а кому охота власть терять.
Lito:Януковичу? Хы, так он хоть премьер, а так есть большая вероятность остаться безо всего.
Конечно ему невыгодно. Потому и сопротивляеться. Он ведь даже потерял немного своего електората - может там и 1 % но ведь он есть.


Во! Т.е. нынешний кризис (как мы выяснили, спровоцированный намерянно, в том числе и изменениями в Конституции) выгоден Тимохе, может быть выгоден Ющенко. И совершенно не выгоден Януковичу и его стронникам.

Внимание вопрос! Кто спровоцировал кризис, и кто НА САМОМ ДЕЛЕ стоял за изменениями в Конституцию? (читай, за Морозом)

lev666:Вообще то Бродский общаеться приблизительно так же как ваш Жириновский. И часто звучат фразы "на него обижаться не стоит, на идиотов не обижаються". Так вот к Бродскому это относиться так же. Что даст суд? Я бы сам не подавал. Да и отвечать человеку который все время кричит, перебивает, несет чушь и так далее - просто бред.
Вполне возможно. Вот тока... Дача взятки и растрата средств - это уголовные преступления (по крайней мере в России, надеюсь что на Украине тоже). Подобные обвинения не сошли бы с рук и Жирику. В принципе, на такие обвинения может быть тока одна реакция: "Или пишите заявление о возбуждении уголовного дела, или извинитесь за клевету!" Любой другой (в том числе и молчание) - признание правоты обвинения.

lev666  Дата: 23 Апр 2007 15:42:26
Lito:Ну так изменения приняли? Приняли. Следовательно они теперь - неотъемлемая часть Конституции. Если они неконституционны - занчит неконституционна и сама Конституция Широкая улыбка Мде. Редкостный бред - с т.з. европейца - норма жизни с нашей
Нет если принятие поправок в конституцию признать что несоответствуют конституции (старой, так как в момент принятия действовала старая конституция) то поравки отменяються и старая конституция есть действующая. Ведь суть не в существовании конституции а в поравках к ней. Большая разница.

Lito:lev666:есть свои идеи?
Угу. Все "телодвижения" Юленьки имеют тока один смысл "Власти! Власти!! ВЛАСТИ!!!!"

Субьективное мнение ничем не подтвержденые.
Lito:Поддерживала одну из сторон. Это немного другое...
Да - но разница небольшая. При чем в силу данного утверждения появляеться вопрос, а если поддерживала так может и развязала?

Lito:Я ответил, что не выгодна, т.к. в отличие от Приднестровья война на Украине будет проходить у самых границ России
А кто расказывал мне что ослабление соседа это выгодно? Если выгодно значит выгодна и война в Украине.
Lito:Во! Т.е. нынешний кризис (как мы выяснили, спровоцированный намерянно, в том числе и изменениями в Конституции) выгоден Тимохе, может быть выгоден Ющенко. И совершенно не выгоден Януковичу и его стронникам.

Внимание вопрос! Кто спровоцировал кризис, и кто НА САМОМ ДЕЛЕ стоял за изменениями в Конституцию? (читай, за Морозом)

Если честно не понял к чему это? Когда меняли выгодно было Морозу, Яныку и компани. Ну ведь они думали что могут зажать без проблем БЮТ и НУ, а тут облом вот и бесяться от бессилия. Вернее пытаються выиграть битву за власть. Они ожидали что будет легче. Кризис сегодняшний невыгоден никому, но вот как из него выйти есть проблема. Одни хотят выйти в одну сторону а другие в другую - проблема в этом, а не в самом кризисе.
Lito:ача взятки и растрата средств - это уголовные преступления (по крайней мере в России, надеюсь что на Украине тоже). Подобные обвинения не сошли бы с рук и Жирику. В принципе, на такие обвинения может быть тока одна реакция: "Или пишите заявление о возбуждении уголовного дела, или извинитесь за клевету!" Любой другой (в том числе и молчание) - признание правоты обвинения.

Вы хоть знаете сколько у нас в Украине кричат про растрату средств и дачу взяток? Да каждый политик считает это своим долгом про это говорить. Я серьозно. Каждый. Я даже не знаю политика кто про это не говорил. А наказание - так никого фактически не наказали, окромя Петра з села Порохня за розкражу государственных средств особенно в крупных размеров, в количестве 1 мешка зерна. Улыбка Огорчение
У нас уже все больше принято молчать на подобные заявления. Если не верите - подумайте во время революции про бандитов и взяточников кричали очень много. Чего то никто не подал заявления. Потому понимать где правда, а где фальш уже проблема избирателя, а не правоохранительных органов.

Lito  Дата: 23 Апр 2007 16:21:37
lev666:Нет если принятие поправок в конституцию признать что несоответствуют конституции (старой, так как в момент принятия действовала старая конституция) то поравки отменяються и старая конституция есть действующая.

НО! В настоящий момент действует новая Конституция? Действует. Вместе с незаконными поправками? Угу. Значит она так же незаконна (если у вас на левой руке кожа черная - значит скорее всего вы негр, и все остальное у вас тоже черное)

lev666:Субьективное мнение ничем не подтвержденые.
Ну мне достаточно посмотреть на ее поведение, чтобы это понять.

lev666:Да - но разница небольшая.

Иээххх... Большая. Есть гос-во А. Гос-во Б развязывает там гражданскую войну. Это значит что? Это значит, что без гос-ва Б - она там не началась бы, и силы гос-ва Б стоят за обеими сторонами конфликта
И другой вариант. В гос-ве А начинается гражданская война. Гос-во Б оказывает поддержку одной из сторон.

По вашему разница небольшая?

lev666:При чем в силу данного утверждения появляеться вопрос, а если поддерживала так может и развязала?

А может бог мир сотрворил не за 7 дней, а за 20? Глупых вопросов можно назадавать по любому поводу.

lev666:А кто расказывал мне что ослабление соседа это выгодно? Если выгодно значит выгодна и война в Украине.
Не путайте теплое с мягким. Ослабление - это ослабление. Стрельба куда попало у собственных границ - это совсем другой винегрет получается.

lev666:Если честно не понял к чему это?

К пральным выводам. Но - не получаецца Огорчение

lev666: Когда меняли выгодно было Морозу, Яныку и компани.

Простейшая логическая цепочка. Требуется выяснить: кто виноват?

Поехали:
1. Махинации делаются из-за кулис, так, чтобы идеологов не видно было. При этом напоказ выставляются подставные лица. (козлы отпущения)
2. Дыры в законодательстве настолько огромные, что совершенно ясно (даже не юристу) что пропустить их случайно было невозможно. Следовательно - дыры созданы специально.
3. Нынешний кризис вызван дырами в законах из п. 2
4. Исходя из пп. 3 и 2 делаем вывод - основная задача дыр в законах - спровоцировать нынешний кризис.
5. Исходя из п. 4 - нынешний кризис - создан искуственно
6. Любой искуственный кризис государственной власти имеет только одну цель - получение власти для его организатора
7. Нынешний кризис власти на Украине выгоден Тимошенке и Ющенко
8. Исходя из п. 7, а так же пп. 1-5 - специально оставленные дыры в законодательстве выгодны Тимошенке и Ющенко
9. Исходя из п.8 а так же пп. 1 и 2 - "авторы" дырявой Конституции - Тимошенко и Ющенко

Ответ: ? Так кто виноват в нынешнем кризисе власти на Украине? Кому выгоден раздрай в политике и экономике? Кто рвется к власти не считаясь ни с чем? И вы таки поддерживаете этих людей?

lev666:Вы хоть знаете сколько у нас в Украине кричат про растрату средств и дачу взяток? Да каждый политик считает это своим долгом про это говорить. Я серьозно. Каждый.
В таком случае вынужден вас огорчить. Россия - в настоящий момент более правовое государство чем Украина. Потому как у нас подобные обвинения с рук не сходят.

lev666  Дата: 23 Апр 2007 17:00:31
Lito:В настоящий момент действует новая Конституция? Действует.
Умгу.
Lito:Вместе с незаконными поправками? Угу.
Не угу. Так момент действительно спорный.
Lito:Ну мне достаточно посмотреть на ее поведение, чтобы это понять.
субьективности это не снимает.
Lito:
А может бог мир сотрворил не за 7 дней, а за 20? Глупых вопросов можно назадавать по любому поводу.

Не менее глупо утверждение что гражданскую войну у нас развязывает США. При чем что Войск здесь она не держит в то время как Россия держала и держит войска в зонах конфликта, которые во время тех конфликтов якобы поддерживали нейтралитет, и самое интересное что присутсвие войск на тех тереториях до сих пор поддерживают напряжение, в то время как присутвие войск НАТО под егидой ООН все таки уменьшают напряжение и действительно ищут выход. Странное совпадение. Самое интересное что винят во всем в России США - почему непонятно, хотя все прекрасно знают в зонах конфликта что Российские войска принимали участие в этих конфликтах, а США там даже не видно было. Только в России почему то оказываеться виноваты все равно США. Может вам покажеться что я снова начинаю - но это утрирование (все таки я признаю что немного утрирую) просто ответ на ваше утверждение что виновато во всем США и так далее.

Lito:Не путайте теплое с мягким. Ослабление - это ослабление. Стрельба куда попало у собственных границ - это совсем другой винегрет получается.

Ну наши с вами лидеры иногда имеет очень странное понимание ослабления.
Lito:Махинации делаются из-за кулис, так, чтобы идеологов не видно было. При этом напоказ выставляются подставные лица. (козлы отпущения)
мона вопрос какие махинации?
Lito:Дыры в законодательстве настолько огромные, что совершенно ясно (даже не юристу) что пропустить их случайно было невозможно. Следовательно - дыры созданы специально.
Да нет не обязательно специально. У нас законы так же пишуться, как нибуть. "Бей вперед а там разберуться" так один тренер с футбола говорил.
Lito:Нынешний кризис вызван дырами в законах из п. 2
Не только. Кризис вызван желанием получить ВСЮ власть,и УЖЕ.
Lito:4. Исходя из пп. 3 и 2 делаем вывод - основная задача дыр в законах - спровоцировать нынешний кризис.
А это вообще самое слабое звено. Так как когда принималась конституция ситуация была другая, в реалиях Украинской политики прогнорзировать на такой долгий срок было невозможно, и кому будет на руку эти изменения еще неизвестно.
Lito:5. Исходя из п. 4 - нынешний кризис - создан искуственно
Если бы он должен был быть искуственным его бы зделали еще год назад.
Lito:6. Любой искуственный кризис государственной власти имеет только одну цель - получение власти для его организатора
Единственно правильная реплика.
Lito:7. Нынешний кризис власти на Украине выгоден Тимошенке и Ющенко
Вообще непонятно чем подтвержденая цитата. Им выгодны выборы но не кризис.
Lito:8. Исходя из п. 7, а так же пп. 1-5 - специально оставленные дыры в законодательстве выгодны Тимошенке и Ющенко
Чего же они так не хотели их принимать, так долго мучалисб, сопротивлялись, а? Особенно выгодны Ющенко который потерял половину полномочий из-за ефемерного кризиса. Лито извините но это уже поооооолный Бред. Я серьозно. Я намного реже говорю про Бред чем вы. Для меня это не просто слова. Я не вижу тут не только логики я даже здравого смысла не вижу.
Lito:9. Исходя из п.8 а так же пп. 1 и 2 - "авторы" дырявой Конституции - Тимошенко и Ющенко
Широкая улыбка Ага и подкупили всю партию регионов и Мороза чтобы они за нее голосовали и делали вид что сами не хотят за нее голосовать. Лито это все может говоить человек который увидел две передачи по телевизору, и то жуя бутерброд, и начал делать выводы. История принятия Конституции и изменения к ней изучайте. Мороз проталкивал изменения еще до выборов, его не поддерживал никто. Потом во время Революции вдруг идею поддержали Яныки. Не хватало около сотни голосов. Так вот НУ и БЮТ предложили компромис, они голосуют за конституцию в редакции Мороза и с додатками Яныка и ВРУ признает выборы недействительными. Кстати не все голосовали за изменения. Поинтересуйтесь кто - будете удивлены.

Lito:В таком случае вынужден вас огорчить. Россия - в настоящий момент более правовое государство чем Украина. Потому как у нас подобные обвинения с рук не сходят.

Я знаю - потом те кто такое говорит в лесу оказываються Улыбка. У вас такое с рук не сходит потому что обвинения такого рода означает что власть берет взятки и крадет а власть кто? Прально Володко. А Володенька такое не прощает.

Lito  Дата: 23 Апр 2007 17:55:11
lev666:Lito:Вместе с незаконными поправками? Угу.
Не угу. Так момент действительно спорный.


То есть? Конституция работает, но не вся? Какая-то странная у вас Конституция.

lev666:субьективности это не снимает.

А я и не настаиваю на том, что только я прав Улыбка

lev666:Не менее глупо утверждение что гражданскую войну у нас развязывает США.

Ткнуть. Пальчиком. Где я писал, что у вас гражданку развязывают США. Более того - подняться на пару моих постов вверх и прочитать прямо противоположное. Я писал, что как раз США-то и не допустит гражданской войны на Украине. По крайней мере - пока Россия не развалится на части. Россия пока разваливаться не собирается.

lev666: в то время как присутвие войск НАТО под егидой ООН все таки уменьшают напряжение и действительно ищут выход.
Вообще это к теме не относится, но пропустить не могу. Спросите про "уменьшение напряжения и поиски выхода" у косовских сербов. Ну или у сомалийцев (туда как раз штатовцы лезли с "миротворческими" операциями. И по рогам получили.

lev666:хотя все прекрасно знают в зонах конфликта что Российские войска принимали участие в этих конфликтах, а США там даже не видно было.
Простейший пример - грузино-абхазский конфликт. Даже Саакашвили не отрицает присутствия в войсках Грузии американских военных советников.

lev666:Может вам покажеться что я снова начинаю - но это утрирование (все таки я признаю что немного утрирую) просто ответ на ваше утверждение что виновато во всем США и так далее.

Конечно начинаете. Улыбка Потому что ничего подобного я не начинал. Наоборот написал, что весь ваш нынешний кризис - исключительно ваша же "самодеятельность" Улыбка

lev666:Ну наши с вами лидеры иногда имеет очень странное понимание ослабления.

Ну это не довод Улыбка

lev666:мона вопрос какие махинации?
А любые. Этот тезис был общим.

lev666:Да нет не обязательно специально. У нас законы так же пишуться, как нибуть.
А вот этого я бы на вашем месте думать не стал... ИМХО конечно (может у вас и идиоты сидят, законы пишут), но ТАКИЕ дыры пропустить нельзя... Законы ж не так пишутся - написал один и принял.. Это обычно коллективная работа. Так что - такие ДЫРЫ случайно пропустить нельзя.

lev666:Не только.
Скажем так - повод для кризиса - именно эти дыры. Ну а с глубинными причинами понятно. Вопрос в том, кем и кому?

lev666:А это вообще самое слабое звено. Так как когда принималась конституция ситуация была другая, в реалиях Украинской политики прогнорзировать на такой долгий срок было невозможно, и кому будет на руку эти изменения еще неизвестно

Ой как вы неправы... У любого достаточно значимого политика огромный штат аналитиков. И не забывайте, что это мы с вами смотрим всю эту подягу по телевизору/на улице. Мы тут зрители, а они - актеры. Собственного театра... Так что - это нам с вами было не понятно. Они - прогнозировали ситуацию на достаточно большой срок.

lev666:Если бы он должен был быть искуственным его бы зделали еще год назад.
"Всякому делу - свой срок" (с) Опять таки - мы с вами слишком многого не знаем, чтобы судить, стоило ли начинать его раньше. Вполне допускаю, что этот вариант был запасным и был задействован только когда все остальные "сорвались".

lev666:Вообще непонятно чем подтвержденая цитата. Им выгодны выборы но не кризис.
Вашими же словами. Выборы? Пардоньте. А если б не кризис - когда б были выборы? Собсна кризис и был для того и сформирован, чтобы устроить досрочные выборы. Зачем? Чтобы выпихнуть из власти таки пролезшего туда Януковича.

lev666:Чего же они так не хотели их принимать, так долго мучалисб, сопротивлялись, а?
Ой, ну лана... Прям каленым железом их пытали. Улыбка НИКОГДА не забывайте, када смотрите/читаете/слушаете политика - вы имеете дело с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЛЖЕЦОМ. Даже если прямо щас он и не врет, все равно - его профессия - ЛЖЕЦ. Это, кстати, не я придумал Подмигивание

lev666:Ага и подкупили всю партию регионов и Мороза чтобы они за нее голосовали и делали вид что сами не хотят за нее голосовать.
Опять таки - откуда вы знаете о чем договаривались Янукович и Ющенко? Какие на самом деле отношения у Мороза и Ющенко? Откуда вы берете информацию об этом?

lev666:Мороз проталкивал изменения еще до выборов, его не поддерживал никто. Потом во время Революции вдруг идею поддержали Яныки. Не хватало около сотни голосов. Так вот НУ и БЮТ предложили компромис, они голосуют за конституцию в редакции Мороза и с додатками Яныка и ВРУ признает выборы недействительными. Кстати не все голосовали за изменения. Поинтересуйтесь кто - будете удивлены.

См. п. 1 логической цепочки Подмигивание

lev666:У вас такое с рук не сходит потому что обвинения такого рода означает что власть берет взятки и крадет
Неа. Я имел ввиду подобные обвинения в ЛЮБОЙ адрес.

Yazverg  Дата: 23 Апр 2007 21:27:18
lev666:Можна обьяснить все.
Это понятно...

lev666:Во первых Ющенко еще за время революции, да и до этого показал себя как политик кому просто противно от силового решения вопроса.
Даже если так, то неприменение такого инструмента - не есть факт. Крайние меры иногда принимаются а иногда нет.

lev666:Силовики у нас слижком разобщеные, и если хоть один начнет действия то второй их приструнит.
Это заметно увеличивает возможности для применения силовиков при захвате власти вооруженным путем. Предложение есть и конкуренция есть... дело за платежеспособным спросом.

Salomandr  Дата: 24 Апр 2007 12:33:16
lev666:Ведь суть не в существовании конституции а в поравках к ней. Большая разница.
Ты заблуждаешься: суть не в поправках, а в процедуре принятия поравок. Поправки, принятые конституционным большинством Рады, не могут быть неконституционными, но существует оговоренная законом процедура принятия Радой поправок в Конституцию. В конце 2004-го поравки были проголосованы в пакете различных законопроектов - не было отдельного голосования Рады по каждой поправке, что и есть неконституционным. Вот факт принятия поправок в пакете и был обжалован в Конституционный Суд.

lev666  Дата: 24 Апр 2007 13:22:48
Lito:То есть? Конституция работает, но не вся? Какая-то странная у вас Конституция.
Есть слово в Украинском языке "Недолуга".
Lito:Более того - подняться на пару моих постов вверх и прочитать прямо противоположное. Я писал, что как раз США-то и не допустит гражданской войны на Украине.
Да знаю я - говорили. Только вот то не допустит то кто то развяызывает конфликт и так далее. Все вокруг да около. А вам впринципе фразу про США я и не приписывал.
Lito:Простейший пример - грузино-абхазский конфликт. Даже Саакашвили не отрицает присутствия в войсках Грузии американских военных советников.

Угу только вот начался он именно с поддержки абхазцев русскими войсками и их насутпления.
Lito:Наоборот написал, что весь ваш нынешний кризис - исключительно ваша же "самодеятельность"
Рано было парламентскую республику создавать. Надо было потерпеть немного.
Lito:Ну это не довод
Не довод но альтернатива.
Lito:А вот этого я бы на вашем месте думать не стал... ИМХО конечно (может у вас и идиоты сидят, законы пишут), но ТАКИЕ дыры пропустить нельзя... Законы ж не так пишутся - написал один и принял.. Это обычно коллективная работа. Так что - такие ДЫРЫ случайно пропустить нельзя.
Стыкался и не раз с законами по ПДВ, про Бюджет и так далее, не говоря уже о всех законах что регулируют налоговое законодательство, да и другие. Пробелов просто уйма. Вот именно работа колективная и ответственности просто нет. Вот и принимают что нибуть. А потом начинают вносить поправки. У нас у каждого закона штук так по 20-50 поправок, в зависимости от долголетия закона. Потом принимают новый а старый забывают и снова поправки.
Lito:Они - прогнозировали ситуацию на достаточно большой срок.

Я вот тоже прогнозами занимаюсь. И хорошо ориентируюсь в вопросе. Так вот если какой либо аналитик взялся прогнозировать на три года вперед - грош ему цена. Особенно если взялся прогнозировать политику. Если читать експертов пародоксально но прогнозы их сбываються на 10% максимум. Это просто уже случайность. Нет никто не прогнозировал этого.
Даже если вы уверены то подумайте сколько всего случилось между двумя собтиями и поймете что все это чушь. Принятия Юли сначала было очень сложным так же как и ее отставка, выборы между этим, коалициооные переговоры. Все это невозможно просчитать.

Lito:"Всякому делу - свой срок" (с) Опять таки - мы с вами слишком многого не знаем, чтобы судить, стоило ли начинать его раньше. Вполне допускаю, что этот вариант был запасным и был задействован только когда все остальные "сорвались".
Да тут я с вами частично согласен. Ющенко же пытался договориться с Яныком, да вот все впустую, все договоренности Янык успешно игнорировал. Есть кризис он идет к Ющ. договариваються подписывают всякие там универсалы - потом успешно на него плюет, и снова кризис и снова. Короче доигрался. Слова не держал вот и получил, при чем по праву и без нарушений законодательства.
Lito:Вашими же словами. Выборы? Пардоньте. А если б не кризис - когда б были выборы? Собсна кризис и был для того и сформирован, чтобы устроить досрочные выборы. Зачем? Чтобы выпихнуть из власти таки пролезшего туда Януковича.
Ну если говорить оо "Кризисе" то его устроили Яныки так как не хотят выборов, а если говорить о розпуске то его Подписал Ющенко так как хотел выборов.
Lito:Ой, ну лана... Прям каленым железом их пытали. Улыбка НИКОГДА не забывайте, када смотрите/читаете/слушаете политика - вы имеете дело с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЛЖЕЦОМ. Даже если прямо щас он и не врет, все равно - его профессия - ЛЖЕЦ. Это, кстати, не я придумал
Угу а ПР и Ком и Соц. лгали и хотели его принять. Короче этот кризис был зделал всеми политиками. Все были актерами и так далее. Лито но это же бред, ну как ты не понимаеш что при всей ложности политиков анализировать их действия можна. Хотя бы вы анализируете - правда странно как то анализируете. У вас почему то одни лгали что хотят и все для изменений делали, а другие лгали что не хотят и что все для этого делают. У вас во всем оранжевые виноваты. И все.
Lito:Опять таки - откуда вы знаете о чем договаривались Янукович и Ющенко? Какие на самом деле отношения у Мороза и Ющенко? Откуда вы берете информацию об этом?
Так как интересуюсь политикой и слежу за нвосятми каждый день. А не тогда когда начинают говорить. Я вижу действия в процессе и в долгосрочном периоде (как минимум уже 8 лет). Потому если мне скажут что Ющенко предатель и не держит своих слов, я даже спорить не буду при необходимости я сам это докажу. А вот если такое скажут что Юля такова - тут я поспорю. Если скажут что Янык такой я соглашусь с половиной слов - так как по отношению к своим он так не поступит а вот если не свои так он будет их бить чем угодно вплоть до убийств.
Lito:См. п. 1 логической цепочки
Так это что опять жидомасоны? Широкая улыбка Ну я шучу. Просто очень выгодно все что невозможно доказать скидывать на секретность и закулисность. Это же главный довод защитников жидомасонских организаций.
Lito:Неа. Я имел ввиду подобные обвинения в ЛЮБОЙ адрес.
А у вас есть другой адрес?
Yazverg:Даже если так, то неприменение такого инструмента - не есть факт. Крайние меры иногда принимаются а иногда нет.
Ющенко их не принимал никогда. За всю историю. Он даже предавал своих союзников но не применял силы. Тут я в нем уверен на все 100%. Часто народ говорит что наш президент "тряпка" именно по этому. Это делает ему честь с одной стороны а с другой это его слабое место.
Yazverg:Это заметно увеличивает возможности для применения силовиков при захвате власти вооруженным путем. Предложение есть и конкуренция есть... дело за платежеспособным спросом.
спорос есть а вот риск слижком велик. Да и результаты этого под вопросом. Ты поможеш а потом тебя устранят от власти. Предательство это уже чуть не основная фишка украинской политики. Ментальность такая к сожалению. При всех плюсах нации этого выкоренить не удаеться.

Salomandr:Ты заблуждаешься: суть не в поправках, а в процедуре принятия поравок. Поправки, принятые конституционным большинством Рады, не могут быть неконституционными, но существует оговоренная законом процедура принятия Радой поправок в Конституцию. В конце 2004-го поравки были проголосованы в пакете различных законопроектов - не было отдельного голосования Рады по каждой поправке, что и есть неконституционным. Вот факт принятия поправок в пакете и был обжалован в Конституционный Суд.

Умгу - спасибо. Ты прав.

и так для всех, просто дам пару ссылок.
http://www.kontrakty.com.ua/show/ukr/article/35/1620078814.html Это так в тему.
http://www.kontrakty.com.ua/show/ukr/article/31/1620078842.html Это про то что кто говорил что в России больше всего богатых людей.

lev666  Дата: 24 Апр 2007 13:31:22
http://www.kontrakty.com.ua/show/ukr/article/45/1620078825.html
Еще одны ссылочка, что показывает как делают ефективность економической политики правительства. У нас же такая низкая инфлция - а суть то лиш в том что и как считать. Фактически за все время правительство при полной поддержки ВРУ не зделала ничего путнего кроме повышения налогов, увелечения комунальных услуг и увелечение внешнего долга страны. Куда пошли деньги от этих увелечений? Видимо на програму "квадратный километр" на даче у Ахметова.

Lito  Дата: 24 Апр 2007 13:39:07
lev666:Есть слово в Украинском языке "Недолуга".

И как оно переводится на русский?

lev666:Угу только вот начался он именно с поддержки абхазцев русскими войсками и их насутпления.

Это к делу отношения не имеет. Вы сказали, что амеры никуда не лезут - я вам привел пример обратного. Все остальное - уход в сторону.

lev666:Рано было парламентскую республику создавать. Надо было потерпеть немного.

ВО! Пральная мысль. Причем - всем нам. Парламенская республика - не для новых государств.

lev666:Стыкался и не раз с законами по ПДВ, про Бюджет и так далее, не говоря уже о всех законах что регулируют налоговое законодательство, да и другие. Пробелов просто уйма

Вооот... Еще чуть-чуть и вы сделаете пральные выводы Улыбка Достаточно ответить на вопрос - "депутаты, которые оставляют дыры в налоговом законодательстве - за чей счет живут?" Подмигивание И многое станет понятно Улыбка

lev666:Так вот если какой либо аналитик взялся прогнозировать на три года вперед - грош ему цена.

Т.е. - политика - вещь непредсказуемая, и никто планированием не занимается? Да ну, глупости это...

lev666:Ну если говорить оо "Кризисе" то его устроили Яныки так как не хотят выборов

Что за бред? Следующие выборы когда должны быть? И сейчас ПР развязывает кризис, вариантом которого может стать роспуск Рады и досрочные выборы? Это ж бред полный.

lev666:Угу а ПР и Ком и Соц. лгали и хотели его принять. Короче этот кризис был зделал всеми политиками. Все были актерами и так далее.
Угу, скорее всего так и было. "Бомбу" закладывали совместными усилиями, планируя, каждый по своему, ею воспользоваться.

lev666:Так как интересуюсь политикой и слежу за нвосятми каждый день.
Вот-вот. Из телеящика. Вы же надеюсь не считаете, что там показывают ВСЕ?

lev666:Просто очень выгодно все что невозможно доказать скидывать на секретность и закулисность
Не, гораздо проще говорить, что выражение "подковерная борьба" придумали русские, а на Украине и в других цивилизованных странах такого не бывает. И все политики все свои намерения, даже самые грязные, обязательно анонсируют в новостях Широкая улыбка

lev666:А у вас есть другой адрес?

Не, у нас все стоят на службе государства. Что за глупый вопрос? По вашему обвинение в даче взятки или растрате можно предъявить только чиновнику что ли?

lev666  Дата: 24 Апр 2007 13:51:53
Lito:И как оно переводится на русский?
Честно? Не знаю. Скорее всего как хреновая Улыбка. А если серьозно в негативном смысле вроде инвалидная, больная, недоразвитая, а если вопринимать в позитивном смылсе то как та что "не може дати сама собі ради" то есть не может сама себе помочь, если говориться про человека то как говориться руки опускаються от него.
Lito:"депутаты, которые оставляют дыры в налоговом законодательстве - за чей счет живут?"
И это тоже. Только вот частенько все это деалеться от просто банального непрофесионализма. А пробелы в конституции конечно частично тоже специально зделаны, только вот не теми о ком вы говорите так как им то они точно не были выгодны.
Lito:Что за бред? Следующие выборы когда должны быть? И сейчас ПР развязывает кризис, вариантом которого может стать роспуск Рады и досрочные выборы? Это ж бред полный.
Смотря что вы называете кризисом. Если бы у нас было правове государство кризиса бы не было. Были бы выборы. А выборы это не кризис.
Lito:Вот-вот. Из телеящика. Вы же надеюсь не считаете, что там показывают ВСЕ?
Угу потому получаю информацию не только из ящика Улыбка. Кроме того люблю почитать все источники и оранжевые и голубые.
Lito:Не, у нас все стоят на службе государства. Что за глупый вопрос? По вашему обвинение в даче взятки или растрате можно предъявить только чиновнику что ли?
Даче взятки? А почему даче а не в получении взятки? Ну это так в сторону.
Можна и не только чиновникам можна еще людям что есть людьми власти. Улыбка Так как если он не челоек власти скорее всего он по кабинетам ходит в ФСб или просто в милиции смотря какого полета птица.

Lito  Дата: 24 Апр 2007 14:03:27
lev666:Честно? Не знаю. Скорее всего как хреновая

Понятно.

lev666:И это тоже. Только вот частенько все это деалеться от просто банального непрофесионализма. А пробелы в конституции конечно частично тоже специально зделаны,

Ура, прогресс налицо Улыбка

lev666:только вот не теми о ком вы говорите так как им то они точно не были выгодны.

Хорошо, тогда кем же? Вы же сами писали, что Януковичу этот кризис не выгоден. Сомнительно что он выгоден Ющенко. Зато Тимошенке он выгоден на 100%. Плюс к этому - вам конечно виднее, и возможно вы щас скажете что это пи...ж российских СМИ, но. У нас тут в свое время сообщалось, что БЮТ был готов к выборам еще ДО того как Ющенко подписал указ о роспуске ВР. Оперативненько так подготовились...

lev666:Смотря что вы называете кризисом.
Собсна под кризисом я понимаю тот правовой тупик в котором оказалась Украина в результате действий ВР и президента.

lev666:Угу потому получаю информацию не только из ящика . Кроме того люблю почитать все источники и оранжевые и голубые.
Уф. Хорошо, спрошу прямым текстом - вы получаете закрытые сводки от "оранжевых и голубых"? Или все таки пользуетесь только открытыми источниками? Только открытыми? Ну и что, вы считаете что в них попадает ВСЕ?

lev666:Даче взятки? А почему даче а не в получении взятки?
Приехали... Да потому что с чего началось? С того, что Бродский обвинил Тимошенко именно в попытке ДАЧИ взятки судьям КС, а вы на это сказали, что для Украины такие обвинения - норма. Я же заметил, что Россия - более правовое гос-во, т.к. у нас такие обвинения просто так не спустят.

lev666  Дата: 24 Апр 2007 18:12:17
Lito:вы получаете закрытые сводки от "оранжевых и голубых"? Или все таки пользуетесь только открытыми источниками?
Иногда получаю не только открытые. У меня знакомые в СБУ. Правда не любят они говорить на такие темы - очень редко но говорят. Еще есть знакомые в ВРУ. Тоже интересные вещи получаються. Еще есть куча знакомых в разных партиях. В местном совете и так далее.

Lito:Собсна под кризисом я понимаю тот правовой тупик в котором оказалась Украина в результате действий ВР и президента.
А где вы видете тупик? Основную проблему тупика выложите пожалуйста. Как по мне именно правового тупика практически нет, есть проблемы в читании закона, но это не правовой тупик. В данном случае тупик в игнорировании закона, а не в самом законе.
Lito:Хорошо, тогда кем же?
Давайте ответим на вопрос сначала что есть тупик а потом вернемся к данному вопросу. Если тупик в моем понимании то игнорирование закона выгодно именно Яныкам с командой.

lev666  Дата: 24 Апр 2007 18:25:03
http://www.kontrakty.com.ua/show/ukr/article/32/1620078831.html
Кстати интересное видение всего процесса.

Lito  Дата: 24 Апр 2007 18:32:13
lev666:А где вы видете тупик?

Я тут выше разложил, и мне никто пока не возразил:

Проблема в том, что президент считает, что ВР нарушала конституцию. ВР утверждает, что она ее не нарушала, ссылаясь на процедурные вопросы, освещенные в 91 статье.
ВР считает, что президент нарушил конституцию, т.к. издал указ о роспуске ВР не имея на это никаких оснований.

Такое разночтение (и правы собсна оба) вызвано дырами в Конституции. Это и есть правовой тупик. Када из-за дыр в законе оказываются правы обе стороны. Это и привело к нынешнему кризису - противостоянию ВР и президента.

lev666  Дата: 24 Апр 2007 19:25:37
Lito:акое разночтение (и правы собсна оба) вызвано дырами в Конституции.
нет вы не правы. как раз проблем с расночтением тут нет. Тут есть проблемы понимания закона и права. ВР уперто ссылаеться на 90 стать. (не 91). в то время как 90 статья описываеться в разделе ВРУ, а не Президента. Президент же ссылаеться на Статьи что описаны в его правах. По сути в этом проблема. ВРУ кстати признала нарушения КУ во время формирования коалиции. Кризис у нас в том что несмотря нина какие законы ВРУ не хочет исполнять законы ссылаясь на антиконституционность, хотя по всем законам сначала надо доказать антиконституционность а потом уже говорить исполнять или нет. Кризис потому что коалиция не хочет исполнять законы. То есть по всем правилам дожна идти подготовка к выборам, а уж если КС вынесет вердикт про антиконституционность тогда уж мона говорить про все отсальное. А они сидят в ВР принимают законы и так далее, Каб Мин вообще плюет на все. Проблема не в дырах - кстати про них никто по сути и не впоминает, хотя они и есть. Проблема в понимании правового государства.
Lito:Это и привело к нынешнему кризису - противостоянию ВР и президента.

Не это привело, а главный фактор что привел это бездейтельность КС.

Aku_Aku  Дата: 24 Апр 2007 19:36:11
lev666:Aku_Aku:Законная власть -- есть. ЭТО - Президент.
Еще Уряд. Пока что они тоже законные. К сожалению.

Они по сути и.о.

lev666:Aku_Aku:
А Вы.. еще помучаетесь со своей "управляемой демократией"...
Давай немного спокойнее относиться к опонентам.

Хм.. А чего я такого сказал?
Они ведь сами признают что она у них "управляемая" и не считают єто пороком, даже наоборот?
Так что я им комплимент.. можна сказать.


Yazverg:Коммуникации явно нарушатся и ЕС просто не получит того количества газа и нефтепродуктов на которое нацелились США. А Россия скорее всего развалится при "умении" наших КГБ-шников вести информационную войну и ей срочно потребуется демократия при поддержке НАТО... Вернее нефте и газо- добывающим регионам. Остальным едва ли понадобится. Там будут жить всякие КГБисты и коммунисты, которыми детей пугать будут. Если я увижу, что добывающие регионы России приобретают подобные размеры и идеологию, значит и наши власти заодно с всеобщим планом демократизации.
Наверное у вас есть причины для таких апокалиптических настроений.. Широкая улыбка у меня нет.. просто я жыву в другой, НЕ такой, стране. Подмигивание
И еще.. что вы собственно имеете против демократии? Имееться в виду вообще... как формы правления. И что вы о ней знаете? (это важный вопрос)

Yazverg:- есть чиновники плохие (это все, кто не с Тимошенкой) и хорошие (по всей видимости тока она одна и её политические рабы)
На-а-ачинаеться... Смех
Кривое цитирование, тенденциозное додумывание и.. недолугі висновки Смех)
где я говорил чиновники? я говорил -- политики
говоря про хорошего политика, я упоминал Ющенко.. и хоть Юля, тоже начинаеться с Ю.. её я таковой не считаю Смех

Yazverg:- плохих чиновников надо всеми средствами (! закон, Конституция рядом с правом политической расправы не лежали) отстранить от власти
Собственно... ваши критерии? для определения хороший чиновник или плохой
если плохой это -- берет взятки, нарушает закон.. то его нужно просто увольнять и все

Yazverg:- полная уверенность в том что как только достигнут рубежа поставленного Тимошенкой будет им счастье.
пустая тенденциозность Смех) ваша

Yazverg:Aku_Aku:Ющенко -- этого делать не станет
Aku_Aku:Действий силовиков -- НЕ будет.
Aku_Aku:силовые структуры за ним НЕ пойдут
Aku_Aku:будут выборы и новая ВР
Почему? Да потому, что это "факты". Всё. Финиш.

Украина -- НЕ Россия.. вот вам еще один ФАКТ Смех)
Собственно.. если для вас очевидных, фактических данных недостаточно... а ведь доказывать что-то можно только опираясь на факты, не так ли?
ТО ЧТО? и КАК? вы хотите чтобы ВАМ доказали?

Yazverg:А умение видеть в гражданине своей страны - врага, это очень редкое умение, которое НИКОГДА не культивируется национальной государственной властью.
Грузин с паспортом РФ -- это враг... или как? Так какая у вас власть? национальная? или может все же такая какая есть.

lev666:Военные - так те уж точно бедные. Если во время оранжевой они более склонялись к Яныку по причине тотального распространения русского языка в среде военных то теперь понимают что Янык не тот.
Особенно после "кошачьих слез" выделенных Яныком в бюджете 2007 на военку... Смех

lev666:ДА и военных контролирует очень долго уже Гриценко, при чем не так уж плохо контрлирует - ставленик Ющенко.
Президент -- верховный главнокомандующий. Премьер -- нет.

Lito:lev666:Птица он не маленького полета.
Но все равно не достаточного. Лично мне смысл всех этих дыр (ни за что не поверю, что они случайны!) только для одного - спровоцировать нынешний кризис (задача выполнена) и захватить власть (в процессе?). Может ли власть захватить Мороз? Вряд ли. Потому что - не того полета птица для этого.

Хм.. у вас запоздалая реакция.. Мороз -- уже свое выиграл.. и власть уже захватил.
Просто сделал он это в совершенно некорректный способ.. некорректный ни в смысле законности, ни в смысле "понятий".
Человека который нарушает свое слово -- нигде не хотят видеть, только терпят.. если это выгодно.
Но избавляються при первой же возможности.

Lito:lev666:Тут спорный вопрос кому выгодно а кому нет. Раньше Россия не очень церемонилась в гражданских войнах. То же Приднестровье например.

Ну это еще большой вопрос - какова мера ответственности России в событиях в Приднестровье. Уж точно - не Россия ту войну развязала. Но в любом случае - от Приднестровья Россию отделяет Украина, а от Украины? Воот... Есть же разница, война где-то там, или на своих границах?

То есть -- ответственность есть. Смех Просто вы еще хотите поторговаться на щет её меры. Подмигивание

Lito:А Тимоха? А Тимоха у нас в глубокой оппозиции и терять ей нечего. А вот получить - вполне возможно. Как же как же. Борец за справедливость!
Не только она.. есть еще два дестка партий и партиек, готовых тряхнуь деньгами на очередных выборах.

Lito:Похоже Юленька просто не ожидала такого удара и возразить ей было не чего (не готова).

Интересна, как это откомментируете вы, ее сторонники

Где здесь её сторонники?
Если я и не говорю про неё плохо, то потому что она -- украинский политик, а здесь -- русский форум.

lev666:Lito:обсна, никому кроме нее нынешний кризис не выгоден. Президенту? Нахера?
Ему так же. Его Партия разваливаеться. Это раз. Во вторых, если уже идти что там все не по законам поступают и все сволочи, то как минимум потому что если бы ВР взяла 300 голосов они бы зделали Президента английской королевой, а кому охота власть терять.

Хм.. не надо прогинаться, и начинать обяснять на ИХ языке.
ВР -- нелегитимна и потму расущена. ЭТОГО достаточно.

Lito:lev666:Так вы так же можете сказать что войну в Ираке не Американцы развязали а Сирия и Иран. Так Границы то США там нет.
Я это сказал к вашей реплике, что мол, России может быть выгодна война на Украине, вон мол в Приднестровье... Я ответил, что не выгодна, т.к. в отличие от Приднестровья война на Украине будет проходить у самых границ России

Опять логика "имперского цинизма" Смех
Отвечу в дух вам.. чем ближе границы -- тем больше возможностей для влияния.
А гражданская война -- делает страну податливее для внешних влияний.

Так что.. реши Россия вернуть себе територию Украины в имперские владения.. лучшего варианта чем война -- нет.
Или не так?

Lito:Во! Т.е. нынешний кризис (как мы выяснили, спровоцированный намерянно, в том числе и изменениями в Конституции) выгоден Тимохе, может быть выгоден Ющенко. И совершенно не выгоден Януковичу и его стронникам.

Внимание вопрос! Кто спровоцировал кризис, и кто НА САМОМ ДЕЛЕ стоял за изменениями в Конституцию? (читай, за Морозом)

Опять тормоза... Смех
Кризис спровоцыровали незаконные действия ВР.. УЖЕ в этом, 2007 году.
Политреформа -- только один из факторов, нерешающий.

Lito:lev666:Нет если принятие поправок в конституцию признать что несоответствуют конституции (старой, так как в момент принятия действовала старая конституция) то поравки отменяються и старая конституция есть действующая.

НО! В настоящий момент действует новая Конституция? Действует. Вместе с незаконными поправками? Угу. Значит она так же незаконна (если у вас на левой руке кожа черная - значит скорее всего вы негр, и все остальное у вас тоже черное)

Вы путаете. Который уже раз.
Незаконность внесения поправок, с незаконностью их сути.
Иными словами.. говоря о черной руке негра, вы тут же делаете вывод что он -- обрезанный. Смех


Lito:Иээххх... Большая. Есть гос-во А. Гос-во Б развязывает там гражданскую войну. Это значит что? Это значит, что без гос-ва Б - она там не началась бы, и силы гос-ва Б стоят за обеими сторонами конфликта
И другой вариант. В гос-ве А начинается гражданская война. Гос-во Б оказывает поддержку одной из сторон.

По вашему разница небольшая?

Весь вопрос в виде и количестве поддержки...
Если это только моральная поддержка.. Смех это одно
Если грузовики с материальной (и военной) помощью -- совсем другое.
А теперь внимание.. были ли грузовики? Смех хочеться знать что по этому поводу сказал ваш бреховещатель.



Lito:Простейшая логическая цепочка. Требуется выяснить: кто виноват?

Поехали:
1. Махинации делаются из-за кулис, так, чтобы идеологов не видно было. При этом напоказ выставляются подставные лица. (козлы отпущения)
2. Дыры в законодательстве настолько огромные, что совершенно ясно (даже не юристу) что пропустить их случайно было невозможно. Следовательно - дыры созданы специально.
3. Нынешний кризис вызван дырами в законах из п. 2
4. Исходя из пп. 3 и 2 делаем вывод - основная задача дыр в законах - спровоцировать нынешний кризис.
5. Исходя из п. 4 - нынешний кризис - создан искуственно
6. Любой искуственный кризис государственной власти имеет только одну цель - получение власти для его организатора
7. Нынешний кризис власти на Украине выгоден Тимошенке и Ющенко
8. Исходя из п. 7, а так же пп. 1-5 - специально оставленные дыры в законодательстве выгодны Тимошенке и Ющенко
9. Исходя из п.8 а так же пп. 1 и 2 - "авторы" дырявой Конституции - Тимошенко и Ющенко

Ответ: ? Так кто виноват в нынешнем кризисе власти на Украине? Кому выгоден раздрай в политике и экономике? Кто рвется к власти не считаясь ни с чем? И вы таки поддерживаете этих людей?

2. можно подумать НЕюрист так же четко понимает СУТЬ этих дыр.. иначе, это не аргумент, а пустой звук. Лозунг для митинга, не больше.
3. ссылка на собственное некорректное утверждение.. по видимому для его "усиления"
4. на основании какого правила логики? Смех
5. еще одна фантазия на тему софизма...
6. некорректный квантор всеобщности... а еще: для усиления имеющейся власти, для материальной выгоды.. и т.п.
7. 8. 9. ха-ха-ха... продолжаем "логические выводы" Смех


Lito:lev666:Вы хоть знаете сколько у нас в Украине кричат про растрату средств и дачу взяток? Да каждый политик считает это своим долгом про это говорить. Я серьозно. Каждый.
В таком случае вынужден вас огорчить. Россия - в настоящий момент более правовое государство чем Украина. Потому как у нас подобные обвинения с рук не сходят.

Угу.. только вы не уполмянули.. для кого, и за что...
Политковскую например можно.. и даже без суда и следствия

Lito:lev666:Рано было парламентскую республику создавать. Надо было потерпеть немного.

ВО! Пральная мысль. Причем - всем нам. Парламенская республика - не для новых государств.

Угу.. всем остальбным.. "управляемая демократия".. и желательно с управлением из Кремля Смех)

Lito:lev666:Ну если говорить оо "Кризисе" то его устроили Яныки так как не хотят выборов

Что за бред? Следующие выборы когда должны быть? И сейчас ПР развязывает кризис, вариантом которого может стать роспуск Рады и досрочные выборы? Это ж бред полный.

Учитывая то, что они говорят в том числе и про выборы президента.. учитывая то, что говорят они об этом с условием участия "козырной шистерки" -- Кивалова.. почему бы и нет.. сказал себе Ахметов Смех

Lito:lev666:Так как интересуюсь политикой и слежу за нвосятми каждый день.
Вот-вот. Из телеящика. Вы же надеюсь не считаете, что там показывают ВСЕ?

В демократической стране с публичной политикой -- этого достаточно.
Но вам, зависящим всецело от настроения человека из тихого кремлевского кабинета -- этого не понять.


Lito:lev666:Просто очень выгодно все что невозможно доказать скидывать на секретность и закулисность
Не, гораздо проще говорить, что выражение "подковерная борьба" придумали русские, а на Украине и в других цивилизованных странах такого не бывает. И все политики все свои намерения, даже самые грязные, обязательно анонсируют в новостях

На то есть зубастые журналисты.. которых очень сложно пристрелить, а то и отрезать голову.

Lito:lev666:А у вас есть другой адрес?

Не, у нас все стоят на службе государства. Что за глупый вопрос? По вашему обвинение в даче взятки или растрате можно предъявить только чиновнику что ли?

Нет конечно.. еще и журналисту, политику-оппозицыонеру, адвокату-правозащитнику...


Lito:lev666:только вот не теми о ком вы говорите так как им то они точно не были выгодны.

Хорошо, тогда кем же? Вы же сами писали, что Януковичу этот кризис не выгоден. Сомнительно что он выгоден Ющенко. Зато Тимошенке он выгоден на 100%. Плюс к этому - вам конечно виднее, и возможно вы щас скажете что это пи...ж российских СМИ, но. У нас тут в свое время сообщалось, что БЮТ был готов к выборам еще ДО того как Ющенко подписал указ о роспуске ВР. Оперативненько так подготовились...

А ПР заявляют что готовы к выборам постоянно.. и что?


lev666:Lito:Собсна под кризисом я понимаю тот правовой тупик в котором оказалась Украина в результате действий ВР и президента.
А где вы видете тупик? Основную проблему тупика выложите пожалуйста. Как по мне именно правового тупика практически нет, есть проблемы в читании закона, но это не правовой тупик. В данном случае тупик в игнорировании закона, а не в самом законе.

Lito:lev666:А где вы видете тупик?

Я тут выше разложил, и мне никто пока не возразил:

Проблема в том, что президент считает, что ВР нарушала конституцию. ВР утверждает, что она ее не нарушала, ссылаясь на процедурные вопросы, освещенные в 91 статье.
ВР считает, что президент нарушил конституцию, т.к. издал указ о роспуске ВР не имея на это никаких оснований.

Такое разночтение (и правы собсна оба) вызвано дырами в Конституции. Это и есть правовой тупик. Када из-за дыр в законе оказываются правы обе стороны. Это и привело к нынешнему кризису - противостоянию ВР и президента.

Ха...
Не из-за дыр в законе, а из-за банального "права силы"
Когда одна из сил находящихся при власти решила что настолько сильна, что может безнаказанно нарушать законы.
И она действительно сильна, настолько, чтобы достаточно долго оттягивать момент правосудия.

Lito  Дата: 24 Апр 2007 21:42:57
Aku_Aku
Зря старались. С вами давно все понятно.

Yazverg  Дата: 24 Апр 2007 23:03:07
Aku_Aku:что вы собственно имеете против демократии?
Да ничего я против демократии не имею. Против "демократии" имею, т.к. лохотрон не люблю.

Aku_Aku:где я говорил чиновники? я говорил -- политики
В тои конкретном случае это одно и то же. Депутат - он тоже чиновник.

Aku_Aku:Собственно... ваши критерии?
Мои критерии - успешный политик и чиновник - это лжец и предатель.

Aku_Aku:Грузин с паспортом РФ -- это враг... или как?
Или как.

fantakt  Дата: 25 Апр 2007 02:32:29
Весна, все зеленеет, особенно страницы нашего форума Широкая улыбка

lev666  Дата: 25 Апр 2007 11:17:02
Aku_Aku:Хм.. А чего я такого сказал?
Да не в єтом дело - просто немного спокойнее. Посты немного грубоваты. Все посты.
Yazverg:Против "демократии" имею, т.к. лохотрон не люблю.
Да это понятно. Потому мы и стояли на "майдане" - не любим мы тоже лохотрон, мы хотели демокртии - но видимо мало стояли, да и видимо не надо было стоять, надо было взять штурмом и ВРУ и Президентские апартаменты - да и линчевать парочку Улыбка Огорчение Может если бы знали что линчевать могут то бы задумались.

Yazverg:Мои критерии - успешный политик и чиновник - это лжец и предатель.
Часто густо отвечает действительности. Но думаю не надо опускать руки - а верить и делать что-то чтобы что-то изменить. Мало там, очень мало честных людей - но думаю есть хоть несколько.
Yazverg:Aku_Aku:Грузин с паспортом РФ -- это враг... или как?
Или как.

Да - но многие это не понимают. В реальности национальная непримиримость есть и у нас и у вас. У вас ее немного больше, сужу не по тиви, а и по расказам знакомых и родственников из России. Я понимаю что нормальные люди хотят чтобы было "или как" но ведь сколько тех что так не думают. Очень жаль что из-за проблем между странами страдают простые люди.
Я вот например черных не очень люблю, но когда на моих глазах "пацаны" прицепились к судентам из Африки - пришлось защищать.
Aku_Aku:Нет конечно.. еще и журналисту, политику-оппозицыонеру, адвокату-правозащитнику...
Улыбка
Aku_Aku:Но вам, зависящим всецело от настроения человека из тихого кремлевского кабинета -- этого не понять.
К сожалению у нас тоже не все радужно. А вот про такие фразы я и говорил. Не надо на личности - что кто-то там зомбирован или что кому то не понять. Я понимаю что опоненты тоже используют подобные выражения - но так отличайся от них - не будь настолько некультурным. Покажи что ты отличаешся.
Aku_Aku:Lito:lev666:Рано было парламентскую республику создавать. Надо было потерпеть немного.

ВО! Пральная мысль. Причем - всем нам. Парламенская республика - не для новых государств.
Угу.. всем остальбным.. "управляемая демократия".. и желательно с управлением из Кремля

Ну вообщето - действительно парламентская республика сложна для молодых демократией стран, я думаю у нас получиться так как все таки строиться не парламентская а парламентско-президентская. Но нужно время и без кризисов не обойдеться.
Как по нме главное чтобы не начали переделывать конституции так как кому выгодно после каждых выборов. А у нас (и в Украине и в России и в Белоруссии уж так принято, и от этого конечно неприятно)
Aku_Aku:4. на основании какого правила логики?
Если оценивать логическую цепочку, то действительно пункт 4 самое слабое звено из остальных слабых звен.

Ну и устал читать Улыбка

Lito  Дата: 25 Апр 2007 11:30:07
lev666:и видимо не надо было стоять, надо было взять штурмом и ВРУ и Президентские апартаменты - да и линчевать парочку

Во! Сеня, пока на работу ехал, о том же подумал. Мол, жил бы в Киеве - собрал бы народ - запер бы депутатов в ВР а Ющенку - в кабинете президента, и держал бы и тех и тех без еды и воды, пока работать не начнут. А кто варежку раззявит, чтоб оппонента обосрать - тому серпом по яйцам - и в глотку Широкая улыбка Правда, не понятно че в этом случае делать с Тимошенкой. Если тока паяльник в ж...пу Смех

lev666:главное чтобы не начали переделывать конституции так как кому выгодно после каждых выборов. А у нас (и в Украине и в России и в Белоруссии уж так принято, и от этого конечно неприятно)

Угу. Вот за что уважаю США как государство - как приняли Конституцию двести с лишним лет назад, так с тех пор и почти не трогали. А у нас - чуть ли не каждые 4 года переписыват... Огорчение
(правда, если вспомнить скока раз переписывалась в XIX веке французская конституция - то нам даже вместе еще далеко до рекорда Широкая улыбка )

ЗЫ: Случайно закрыл тему про Бориску Огорчение Откройте плзззз Злой

lev666  Дата: 25 Апр 2007 11:41:40
Lito:Во! Сеня, пока на работу ехал, о том же подумал. Мол, жил бы в Киеве - собрал бы народ - запер бы депутатов в ВР а Ющенку - в кабинете президента, и держал бы и тех и тех без еды и воды, пока работать не начнут. А кто варежку раззявит, чтоб оппонента обосрать - тому серпом по яйцам - и в глотку Широкая улыбка Правда, не понятно че в этом случае делать с Тимошенкой. Если тока паяльник в ж...пу
Если заметили я ставил там два смайлика.
Lito:правда, если вспомнить скока раз переписывалась в XIX веке французская конституция - то нам даже вместе еще далеко до рекорда
У них примеров для подражания не было. Да и понятие конституции были еще ефемерные.
Lito:ЗЫ: Случайно закрыл тему про Бориску Огорчение Откройте плзззз
Зачем? Мне как то нечего сказать. Про покойников не говорят плохо, или хорошо или ничего. Я могу что либо сказать хорошее, но как то не чувствую что мне это надо.

Lito  Дата: 25 Апр 2007 12:07:47
lev666:Если заметили я ставил там два смайлика.

А зря. Самое правильное решение. Потому что все эти разборки ну совершенно не идут на пользу Украине. И чем дольше они идут - тем больше вреда. Так что - накидать люлей и тем и этим - самое правильное решение Улыбка

lev666:У них примеров для подражания не было. Да и понятие конституции были еще ефемерные.

? А Конституция США када была написана?

lev666:Зачем? Мне как то нечего сказать

Ну вам нечего - другим есть чего сказать... Се равно нада открыть.

Aku_Aku  Дата: 25 Апр 2007 12:11:54
Yazverg:Aku_Aku:что вы собственно имеете против демократии?
Да ничего я против демократии не имею. Против "демократии" имею, т.к. лохотрон не люблю.

А как тогда по вашему, нужно что-то делать чтоб была демократия без кавычек?
Или просто так.. ждать пока само сорганизуеться.

Yazverg:Aku_Aku:где я говорил чиновники? я говорил -- политики
В тои конкретном случае это одно и то же. Депутат - он тоже чиновник.

На службе у власти? Тогда чтож вы удивляетесь, возмущаетесь такой своей "демократии"?
Если вы даже в таких простых определениях путаетесь...

Yazverg:Aku_Aku:Собственно... ваши критерии?
Мои критерии - успешный политик и чиновник - это лжец и предатель.

То есть.. это по-вашему -- хороший политик?
А если он честный -- то уже плохой.

Yazverg:Aku_Aku:Грузин с паспортом РФ -- это враг... или как?
Или как.

Значит и страна у вас -- или как. Смех

Lito:Aku_Aku
Зря старались. С вами давно все понятно.

Если ты думаеш что это ради вас.. у вас еще и крайняя форма нарцисизма
Прям как в том анекдоте про блондинок... Смех

lev666  Дата: 25 Апр 2007 12:35:00
Lito:А зря. Самое правильное решение. Потому что все эти разборки ну совершенно не идут на пользу Украине. И чем дольше они идут - тем больше вреда. Так что - накидать люлей и тем и этим - самое правильное решение
Спорное решение - жертвы будут при чем среди мирного населения так же. Тем более это все мечты и не больше.
Lito:? А Конституция США када была написана?
Широкая улыбка. Тогда она не была еще эталоном.
Lito:Ну вам нечего - другим есть чего сказать... Се равно нада открыть.
Я почитал. Ну не больше. Ну что умер алкоголик и все. Да и управлял он страной уже будучи алкоголиком, потому управлял страной уже не он. Многие грехи что ему приписывают надо приписть водке. Вот это то что я бы сказал. Больше нечего. Есть и хорошее есть и плохое. Тема то про Борю уже была.
Aku_Aku:А как тогда по вашему, нужно что-то делать чтоб была демократия без кавычек?
Или просто так.. ждать пока само сорганизуеться.

Ну я то поддерживаю что-то среднее между вашим решением вопроса и решением вопроса Язвергом. Он то предложит работать и еще раз работать.
Aku_Aku:Значит и страна у вас -- или как.
Зря так.

lev666  Дата: 25 Апр 2007 13:18:10
http://ua.korrespondent.net/main/72218/
Это то как понимают свободу слова у нас. Если бы там Юля была на плакатах никто бы даже не пикнул.
http://ua.korrespondent.net/main/72215/
Вот врун, а. "Азаров зазначив, що сьогодні особливої уваги потребують ветерани Великої Вітчизняної війни." - угу особенно потому что их мало осталось.
"виплати допомоги дітям, малозабезпечених родин, родинам з інвалідами збільшилися практично вдвічі." - врет. Так как есть знакомые они знают что выплаты наоборот упали.
Да и все дальше все "брехня" - никаких увелечений не было. Частично увеличены выплаты инвалидам и чернобыльцам, только вот инфляция покрывают это увелечение. Так как не в 5 раз увеличено а намного меньше. Это что так для бабушек зделано, или для людей что совсем не умеют считать?. Ведь люди знают что доходы реально упали. В то эе время увеличились комунальные услуги, и цены на продукты и усьо остальное. Инфляция на "потребительские" товары увеличилиась колосально, а они для подмазывания этого меняют методику расчета в статистике.

Aku_Aku  Дата: 25 Апр 2007 14:24:12
lev666:Yazverg:Против "демократии" имею, т.к. лохотрон не люблю.
Да это понятно. Потому мы и стояли на "майдане" - не любим мы тоже лохотрон, мы хотели демокртии - но видимо мало стояли, да и видимо не надо было стоять, надо было взять штурмом и ВРУ и Президентские апартаменты - да и линчевать парочку Может если бы знали что линчевать могут то бы задумались. Улыбка Улыбка

добавлю тут твои пару смайликов, для точности
Линчевание -- ведет к безнаказанности и терору.
После терора приходит к власти деспот.
Деспот начинает кровопролитную войну.. и т.д. и т.п.

В истории этот сценарий повторялся уже много раз. И это глупо -- утверждать что ЭТО -- путь к демократии.

А стояли мы -- за формирование ГРАЖДАНСКОГО общества.
Теперь же, нам всем вместе нужно сдать тест на общество ПОЛИТИЧЕСКОЕ.. и это требует времени

Lito:Угу. Вот за что уважаю США как государство - как приняли Конституцию двести с лишним лет назад, так с тех пор и почти не трогали. А у нас - чуть ли не каждые 4 года переписыват...
Дык.. её писали сразу все заинтерисованные
Вот если б у нас.. взяли да собрали конституционное собрание, сели да за один раз все и написали.. хотя, может так и будет.
Мысль об этом даже в низах уже ходит.

Lito:А зря. Самое правильное решение. Потому что все эти разборки ну совершенно не идут на пользу Украине. И чем дольше они идут - тем больше вреда. Так что - накидать люлей и тем и этим - самое правильное решение
ЭТО -- не разборки.. отвыкаем думать бандитскими терминами когда речь идет о демократических (почти Подмигивание ) процедурах.
Потому у вас и получаеться "деРЬмократия", потому что идете к ней с бандитскими подходами.
И не мудрено.. для страны с такой длительной и выдающейся историей пенитенциарной системы. Смех))

Lito  Дата: 25 Апр 2007 14:37:48
Aku_Aku
Aku_Aku:И не мудрено.. для страны с такой длительной и выдающейся историей пенитенциарной системы. ))
У нас эта история хотя бы есть. А у вас? Без году неделя.
"Демократы" бля. 16 лет выеживаетесь, и кричите какие вы эуропэйцы. И где вы сидите со своей эуропейскостью? Даже "маленькие, но очччен гордые!" прибалтийские республики уже в ЕС, а вы тока все кричите...

Демократия! Либерализм! Свободная пресса!

Где? Кем был Ющенко при СССР? Чем занималась Тимошенко до 1991? Янукович? Мороз? Кто там еще у вас есть? Или "корочку сжег - сразу олиберастился"? Ну и кто тут после этого зомби промытый?

Демократические процедуры... Да выньте вы уже уши из под струи из дебилизатора! НЕТ у вас ни демократии, ни всего остального. И Европе вы - такие как щас нахер не сдались.

И до кучи. Давно хотел сказать, но сдерживался. Частое использование смайла Смех создает впечатление, что вы, сэээр, личность истеричная и неумная.

recon  Дата: 25 Апр 2007 14:57:14
Lito:Правда, не понятно че в этом случае делать с Тимошенкой. Если тока паяльник в ж...пу
У нее там и так... ядерный реактор. Улыбка

Aku_Aku  Дата: 25 Апр 2007 15:07:33
lev666:Это то как понимают свободу слова у нас. Если бы там Юля была на плакатах никто бы даже не пикнул.
не у нас, а нынешняя-бывшая власть... что тут удивительного?

lev666:Вот врун, а. "Азаров зазначив, що сьогодні особливої уваги потребують ветерани Великої Вітчизняної війни." - угу особенно потому что их мало осталось.
"виплати допомоги дітям, малозабезпечених родин, родинам з інвалідами збільшилися практично вдвічі." - врет. Так как есть знакомые они знают что выплаты наоборот упали.
Да и все дальше все "брехня" - никаких увелечений не было. Частично увеличены выплаты инвалидам и чернобыльцам, только вот инфляция покрывают это увелечение. Так как не в 5 раз увеличено а намного меньше. Это что так для бабушек зделано, или для людей что совсем не умеют считать?. Ведь люди знают что доходы реально упали. В то эе время увеличились комунальные услуги, и цены на продукты и усьо остальное. Инфляция на "потребительские" товары увеличилиась колосально, а они для подмазывания этого меняют методику расчета в статистике.

Тут несколько другой момент.. тут они "плагиатят" Юльку, когда она повышала пенсию и делала из этого рекламу.
Только все дело в том, что на их уровне понимания это всего лиш "полит. технология".
Так же как и "майдан", и другие момент которые они перебирают, перевирают с действий "помаранчевых".
То есть.. можно разрекламировать повышение, а реально денег не дать. Смех

Aku_Aku  Дата: 25 Апр 2007 15:24:36
Lito:Частое использование смайла создает впечатление, что вы, сэээр, личность истеричная и неумная.
Это очень умно.. делать заключения об уме оппонента по употреблению смайлов. Смех))
Я-то дурак, ориентируюсь на логику аргументов и последовательность выводов. Смех

по всему остальному написаному LOL... никаких смайликов не хватит

Lito  Дата: 25 Апр 2007 15:30:15
Aku_Aku
Aku_Aku:Это очень умно.. делать заключения об уме оппонента по употреблению смайлов.

Да нет, зачем только по смайлам. По вашим фразам тоже все понятно. Любой нормальный человек понял бы эту мою фразу как "Задолбал ты с этим ЛОЛом, хватит вести себя как истеричка!"
И тока вы решили что я делаю какие то выводы...

Aku_Aku:по всему остальному написаному LOL... никаких смайликов не хватит

И все ваши "ответы" в том же стиле. В обчем лесом вас, сударь, лесом...

lev666  Дата: 25 Апр 2007 15:32:04
Aku_Aku:добавлю тут твои пару смайликов, для точности
Линчевание -- ведет к безнаказанности и терору.
После терора приходит к власти деспот.
Деспот начинает кровопролитную войну.. и т.д. и т.п

Вот вот. Только у меня второй смайлик был грустный.
Aku_Aku:Вот если б у нас.. взяли да собрали конституционное собрание, сели да за один раз все и написали.. хотя, может так и будет.
Мысль об этом даже в низах уже ходит.

А как это зделать. У нас даже первую принимали со скрипом и то только потому что закрыли лепутатов там и сказали пока не примете отсюда не выйдете.
Референдум- чушь это. У нас уже был референдум по поводу какая должна быть Украина. Кстати тогда за президентскую проголосовали. А Мороз кричит что народу нужно парламентскую Улыбка Огорчение
Aku_Aku:ЭТО -- не разборки.. отвыкаем думать бандитскими терминами когда речь идет о демократических (почти Подмигивание ) процедурах.
Несмотря ни на что се таки думаю что частично они все таки "разборки"... Огорчение
Lito:Где? Кем был Ющенко при СССР? Чем занималась Тимошенко до 1991? Янукович? Мороз? Кто там еще у вас есть? Или "корочку сжег - сразу олиберастился"? Ну и кто тут после этого зомби промытый?
Тимошенко не занимала никаких постов во время СССР была простым инженером.
Янукович в тюрягах сидел, это то что факт, все остальное покрыто мраком. Известно что был комунистом, и его там продвигали по партийной линии.
Ющенко - служил в армии и занимался банковским делом (не комерционными проектами а в гос. банках, это если про закат СССР), правда был членом ком. партии. Но что то активности там не очень проявлял.
Мороз - действительно был комунистом, членом партии и активно занимался партийной деятельности.
Кого еще?
Выходя из этого среди всех лидеров только Юля активно в партии не работала, если вообще была членом партии (хотя думаю была, а кто не был?)
Еще хотите покричать?
Хотя я вас понимаю Улыбка

Aku_Aku
Спокойнее Не надо ту такого: Aku_Aku:Потому у вас и получаеться "деРЬмократия", потому что идете к ней с бандитскими подходами.
И не мудрено.. для страны с такой длительной и выдающейся историей пенитенциарной системы. Смех))

Этим вы ничего не добьетесь кроме обозлености опонентов.
Lito:НЕТ у вас ни демократии, ни всего остального.
Пока что нет. Но будет - стараемся хотя бы.
Lito:И Европе вы - такие как щас нахер не сдались.
Не нужны, но будем. Стараемся хотя бы.
recon:У нее там и так... ядерный реактор.
Побольше нам бы таких политиков как она с такой енергией работы - давно бы уже большинство реформ закончили и были бы в европе.
Aku_Aku:То есть.. можно разрекламировать повышение, а реально денег не дать.
Кстати они же кричат что у них денег нет, все уши прожужали уже этим, а тут хопа и деньги будут, а не будет достанем, ну хотя бы скажем что будут. Улыбка

Lito  Дата: 25 Апр 2007 15:41:58
lev666:Пока что нет. Но будет - стараемся хотя бы.
lev666:Не нужны, но будем. Стараемся хотя бы.

Хорошо что хоть вы это понимаете. А то этот... Аку уже ничего кроме матерных слов не вызывает. В башке один ветер - и тот надули другие. Но самомнения....

А что будет- то конечно будет. Када нибудь. Вот тока все таки НИКТО из нынешних политиков к этому не стремится. Им власть нужна - а там хоть трава не расти Огорчение
И на площадях по этому тусоваться безтолку - все они одинаковые, за кого б не кричали. Поэтому - и страну свою надо по другому поднимать - работать.

Aku_Aku  Дата: 25 Апр 2007 15:42:47
recon:Lito:Правда, не понятно че в этом случае делать с Тимошенкой. Если тока паяльник в ж...пу
У нее там и так... ядерный реактор.

Обсырать иностранных политиков.. для этого ни особого ума, ни смелости не нужно.
А вот хватит ли тебе что-то о своих сказать. Вот скажи "Путин -- кака" три раза Смех))

lev666:Aku_Aku:Вот если б у нас.. взяли да собрали конституционное собрание, сели да за один раз все и написали.. хотя, может так и будет.
Мысль об этом даже в низах уже ходит.
А как это зделать. У нас даже первую принимали со скрипом и то только потому что закрыли лепутатов там и сказали пока не примете отсюда не выйдете.
Референдум- чушь это. У нас уже был референдум по поводу какая должна быть Украина. Кстати тогда за президентскую проголосовали. А Мороз кричит что народу нужно парламентскую

Как, как? Потихоньку Подмигивание

lev666:Этим вы ничего не добьетесь кроме обозлености опонентов.
Ха... если уровень интелектуальности их высказываний да соответствовала бы их "обозленность".. то можно было бы еще о чем-то и поговорить.
А так.. расслабляющий треп ниочем.

lev666:Aku_Aku:То есть.. можно разрекламировать повышение, а реально денег не дать.
Кстати они же кричат что у них денег нет, все уши прожужали уже этим, а тут хопа и деньги будут, а не будет достанем, ну хотя бы скажем что будут.

Что поделаеш.. не понимают люди что в публичной политике -- непоследовательность -- смерти подобна.
Если ты утверждаеш что-то одно, потом резко другое.. а потом под шумок и третье
Люди что ориентируються в политике по СМИ.. начинают таким резко недоверять Улыбка

Aku_Aku  Дата: 25 Апр 2007 15:45:32
Lito:И на площадях по этому тусоваться безтолку - все они одинаковые, за кого б не кричали. Поэтому - и страну свою надо по другому поднимать - работать.
Уже 70 лет было "работать, работать"... смысл?

Может все же нужно прекращать трясти пальму??? В надежде что бананы сами сваляться? Смех

Lito  Дата: 25 Апр 2007 15:46:34
Aku_Aku:Обсырать иностранных политиков.. для этого ни особого ума, ни смелости не нужно.

Это вы рекону? Так ему Тимошка ваша - самая что ни на есть "родная" политичка Широкая улыбка Вы хоть в профайл заглядывайте, "гений" вы наш Смех

Aku_Aku:А вот хватит ли тебе что-то о своих сказать. Вот скажи "Путин -- кака" три раза ))

А я Вову "опорой и надёжей" не считаю и не считал никогда. И про российских политиков тоже ничего хорошего сказать не могу. Вот тока вам, балбесу, все это никак вдолбить не удается...

Aku_Aku:А так.. расслабляющий треп ниочем
Ну тогда сделайте одолжение, плз, "интеллектуальный" вы наш, гений местечковый - заткнитесь уже, а?

Lito  Дата: 25 Апр 2007 15:47:09
Aku_Aku:Уже 70 лет было "работать, работать"... смысл?

Может все же нужно прекращать трясти пальму??? В надежде что бананы сами сваляться?


Идиот

ЗЫ: Забаньте меня, пока я ему еще ченить не сказал.

Aku_Aku  Дата: 25 Апр 2007 15:57:34
Анука скажи Смех
Пополни еще раз колекцию скудоумных высказываний. Смех))

бигфуд  Дата: 25 Апр 2007 16:26:32
Дамы и Господа!Позовльте приветсвовать Вас на Первом Чемпионате по взаимным оскорблениям на этом форуме!
В красном углу ринга наш несравненный Лито, по прозвищу "Лито- на всех забито!" Он в чёрных трусах и в майке под цвет флага России.
В синем углу расположился Аку-Аку из братской,но независимой Украины - тоже мастер пободаться словами.Он в жёлто-синих трусах.
Руки каждого бойца связаны за спиной, на них надеты пояса и к поясам прикреплена цепь такой длины, чтобы немного недоставало середины ринга.
Напоминаю,бойцы бьют друг друга только словами,физический контакт должен быть полностью исключён!
Итак,гонг-Первый раунд!

Да,работает тотализатор!

Lito  Дата: 25 Апр 2007 16:31:10
бигфуд

Э, а че эт Аку без майки? Денег не хватило? Я нищих не обираю Широкая улыбка

бигфуд  Дата: 25 Апр 2007 16:34:45
Lito,а он качок,ты глянь как бицепсы играют! Да и "бисмарк" неплохой на шее висит...

Tomcat  Дата: 25 Апр 2007 17:08:13
бигфуд
Забыл стекло поперек ринга поставить, иначе плеваться можно Улыбка

Aku_Aku:Анука скажи
Пополни еще раз колекцию скудоумных высказываний.

Краткость - сестра таланта
так что тебе еще учиться и учиться

Lito  Дата: 26 Апр 2007 14:49:42
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/26/n_1061974.shtml

Э-э-э... графоманствует?

recon  Дата: 26 Апр 2007 15:07:28
Lito:Э-э-э... графоманствует?
Стиль оттачивает...

KVEbek  Дата: 26 Апр 2007 15:30:54
Aku_Aku:Уже 70 лет было "работать, работать"... смысл?

Вообще -то раз такой подход, тогда на фиг жить, если с косой все равно придет?!

Aku_Aku  Дата: 26 Апр 2007 17:13:34
KVEbek:Aku_Aku:Уже 70 лет было "работать, работать"... смысл?

Вообще -то раз такой подход, тогда на фиг жить, если с косой все равно придет?!

Не нужно дурочку корчить Смех
Имееться в виду.. работать для того, чтобы распоряжаться результатами своей работы, а не просто.. потому что дядя сказал... Смех

lev666  Дата: 26 Апр 2007 17:18:24
Aku_Aku:Уже 70 лет было "работать, работать"... смысл?
Ну вообщето развалились потому что кричали работать а никто не работал.

А самое правильное как по мне это обьеденить и то и другое. Надо работать, но и себя защищать, при чем себя имееться ввиду не только "Я" а и всех кого ты причисляеш к своим. "Я" это наша родина, семья, родственники, друзья и так далее.

Aku_Aku  Дата: 26 Апр 2007 19:09:53
Это.. "общее место" Смех

Invictus  Дата: 26 Апр 2007 22:08:37
lev666:а никто не работал.
А никто не работал потому что привыкли совать нос в чужой огород а у себя жабу выращивать.
Типа я такой классный - тружусь в поте лица, а он такой сякой нихрена не делает и деньги лопатой гребет.
Так нахрена мне вкалывать - я лучше похалтурю немного, не перенапрягаясь.
Вот так каждый и похалтурил...

А сейчас жаба еще больше давит, можно вообще не работать и рассказывать всем какой жестокий и несправедливый мир,
и что во всем виноваты американцы, русские, китайцы, марсиане, вселенское зло - кто угодно... вместо того чтобы крутится и защищать свое место в обществе, потому что теперь никто никому не нужен, и каждый получает то что сам заслужил.

KVEbek  Дата: 27 Апр 2007 07:42:50
Aku_Aku:Имееться в виду.. работать для того, чтобы распоряжаться результатами своей работы, а не просто.. потому что дядя сказал... Смех

Ой-ей держите умру от смеху, 90% работает сейчас на дядю и делает то что дядя сказал, даже если дядя идиот, классный отжиг.
Счас кстати простой человек гораздо оторваней от результатов своей работы чем раньше

lev666  Дата: 27 Апр 2007 10:25:35
Invictus
БРАВО.
KVEbek:Счас кстати простой человек гораздо оторваней от результатов своей работы чем раньше

РЖУ НЕ МОГУ. Єто что вы так спросоня сказали, даже не подумали?

Yazverg  Дата: 27 Апр 2007 10:55:16
lev666:Єто что вы так спросоня сказали, даже не подумали?
У вас есть акции компании на которой ВЫ работаете? А у многих украинцев они имеются? (Именно акции того предприятия на котором люди работают а не просто акции). Так в чём же причина ржача над словами Invictus'a? Улыбка

lev666  Дата: 27 Апр 2007 11:18:18
Yazverg:У вас есть акции компании на которой ВЫ работаете? А у многих украинцев они имеются? (Именно акции того предприятия на котором люди работают а не просто акции). Так в чём же причина ржача над словами Invictus'a?
Ну во первых, удивительно как вы попали в точку, но реально в моем департаменте из 9 человек 5 имеют акции банка Широкая улыбка Правда не знают куда бы их деть....Широкая улыбка
Ну а во вторых, если раньше работаеш ты или нет - один фиг. Сейчас если ты работаеш то можеш получить по заслугам. Кроме того если не нравиться можна начать свое дело - что хочеш то и делай.

fantakt  Дата: 27 Апр 2007 11:55:33
lev666 KVEbek из Казахстана. Вам объяснить что такое часовые пояса?

Aku_Aku  Дата: 27 Апр 2007 14:09:56
Invictus:можно вообще не работать и рассказывать всем какой жестокий и несправедливый мир,
и что во всем виноваты американцы, русские, китайцы, марсиане, вселенское зло - кто угодно... вместо того чтобы крутится и защищать свое место в обществе, потому что теперь никто никому не нужен, и каждый получает то что сам заслужил.

Вот-вот.. ЭТО я имел в виду.

lev666:KVEbek:Счас кстати простой человек гораздо оторваней от результатов своей работы чем раньше

РЖУ НЕ МОГУ. Єто что вы так спросоня сказали, даже не подумали?

Поддерживаю Смех

"чем раньше" -- это когда??? в счасливые года совкизма? или вообще при первобытно-общинном строе

Yazverg:Так в чём же причина ржача над словами Invictus'a?
Не Инвиктуса.. Квебека. Смех

recon  Дата: 27 Апр 2007 14:17:38
lev666:Сейчас если ты работаеш то можеш получить по заслугам.
Ой ли? На украинско-итальянских СП в Житомире рабочие с 8-ми часовым днем получают 400 грн. в месяц. Если повезет дадут раз в год премию грн. так 100.
lev666:Кроме того если не нравиться можна начать свое дело - что хочеш то и делай.
Да это так просто, взял и открыл.. и преуспел Улыбка

lev666  Дата: 27 Апр 2007 14:41:15
recon:Ой ли? На украинско-итальянских СП в Житомире рабочие с 8-ми часовым днем получают 400 грн. в месяц. Если повезет дадут раз в год премию грн. так 100.
Их никто там не держит. Сейчас есть свобода выбора. Это раз. А два - во времена СССР покупательная способность 40 рублей что получали учителя, например, имели такую же покупательскую способность что сейчас 500 грн. Только выбора большого у учителей не было. Для СССР люди были рабы и никто больше. Если в городах еще можна было жить, то вселах до 60-х вообще не платили - работали задарма, а уехать отдуда никто не имел право, это крепостное право. Так что не надо расказывать сказки про красивую жизнь. Это говорю я - человек что рос в семье елиты СССР, в семье военного летчика. Ситуация гражданских была намного хуже.
Проблема в том что если раньше люди все получали копейки и не имели каких либо претензий так как не знали что можно жить лучше, потому никого и не пускали за границу. Сейчас же все ропчут потому что как это пицу не пойти поесть в пицерии, кофе попить (да и не какой нибудь а Якобс), мобильник купить и так далее.

Lito  Дата: 27 Апр 2007 15:02:11
lev666:Их никто там не держит.

Давно интересуюсь - пане женат? Дети есть? Нет? Ну тады обзаведитсесь, а потом мы продолжим дискуссию о "никто не держит"

lev666:времена СССР покупательная способность 40 рублей что получали учителя, например, имели такую же покупательскую способность что сейчас 500 грн

И некислый соцпакет. А щас?

recon  Дата: 27 Апр 2007 15:20:00
lev666:Их никто там не держит. Сейчас есть свобода выбора. Это раз.
Да, именно так им хозяева и говорят. Широкая улыбка "Не нравится - вали на улицу. На твое место другие найдутся." Безработица их там держит. Безработица и социальная незащищенность. А не лень менять работу.
Кстати, а когда свободы выбора работы не было? Рабочих, что когда-то к конвейеру цепью приковывали?
lev666:А два - во времена СССР покупательная способность 40 рублей что получали учителя, например, имели такую же покупательскую способность что сейчас 500 грн. Только выбора большого у учителей не было.
Да, покупательная способность была низкой. Но социальная защищенность выше. Дети того же учителя могли поступить в ВУЗ и учиться бесплатно, а сейчас? Вот и попробуйте на 400-500 грн. детей прокормить, одеть и выучить.
lev666:Если в городах еще можна было жить, то вселах до 60-х вообще не платили - работали задарма, а уехать отдуда никто не имел право, это крепостное право.
А после 60-х? Вы бы еще 30-е вспомнили...
lev666:Так что не надо расказывать сказки про красивую жизнь.
Я вам сказки не рассказываю. Я вам предлагаю выглянуть из окна своего банка, и обратить внимание на своих сограждан. Сказки - это "свобода выбора".
lev666:Сейчас же все ропчут потому что как это пицу не пойти поесть в пицерии, кофе попить (да и не какой нибудь а Якобс), мобильник купить и так далее.
Кто эти "все"? "И так далее" - это обзавестись своим жильем, обеспечить будущее своих детей? При этом не уезжая заграницу на заработки?

lev666  Дата: 27 Апр 2007 15:44:13
Lito:
Давно интересуюсь - пане женат? Дети есть? Нет? Ну тады обзаведитсесь, а потом мы продолжим дискуссию о "никто не держит"

А я вас и не заставляю.
Lito:И некислый соцпакет.
Широкая улыбка И что в то пакет сували? Разве что плюнули пару раз.
recon:Да, именно так им хозяева и говорят. Широкая улыбка "Не нравится - вали на улицу. На твое место другие найдутся." Безработица их там держит. Безработица и социальная незащищенность. А не лень менять работу.
Тяжело? Согласен - нашей стране еще много чего менять надо. Тем не менее все имеют шанс исправить свое положение, я его исправил - поехал на зароботки. Да два года это тяжело. Но надо ведь жить как человек. Да и вот еще увидел как люди могут жить и я хоче так же жить, я не хочу советиккус. Я хочу европу. И буду делать так чтобы моя страна была европа, а не советикус.
recon:Кстати, а когда свободы выбора работы не было? Рабочих, что когда-то к конвейеру цепью приковывали?
Вы удивитесь но да. до 60-х крестьяне не имели права покидать село, им не плтили денег за работу, паспортов они не имели. И вплоть до падения СССР все рабочие получали работу по определению с ВУЗа или ПТУ и так далее, от их желания ничего не зависило. Покинуть завод на который тебя направили было очень сложно. Не отпускали. А без этого нельзя устроиться на другой завод. При чем люди что думали и хотели заниматься умственной дейтельностью получали мизер, в отличии от рабочих, потому и развития Тех. в СССР не было (отставание будем еще очень долго доганять). И так далее - еще найти минуса?
recon:Дети того же учителя могли поступить в ВУЗ и учиться бесплатно, а сейчас?
И сейчас такая возможность есть, если вы верите что раньше за поступления денег не давали - то сильно ошибаетесь. Хотя сейчас все таки корупция намного больше - тут факт. Так это надо пережить - Конфуций всегда говорил что родиться в переходной период это худшая доля. Вы удивитесь но на западе соц пакет (кроме США) ничуть не меньше чем в СССР.
recon:Вот и попробуйте на 400-500 грн. детей прокормить, одеть и выучить.
Если кормить так как когда то и так же одевать - то уверен можна. Но мы уже так жить не можем. Мы уже понимаем что это выживание, а не жизнь. есть же выражение "Чтоб ты жил на одну зарпалту" Еще за СССР -почему? Так как люди знали что за такую зарплату люди выживали.
recon:А после 60-х? Вы бы еще 30-е вспомнили...
А 30 как раз не вспоминаю - а ведь мог бы. Тогда бы еще хуже было. А 60-ые наши родители помнят, а не бабушки. Не так давно было. Позже? Так я могу вспомнить 80-ые всплеск бандитизма, рождение рекета и так далее, надо? А еще так же економическое состояние людей в то время.
Ага так вы про 70-ые. Из 70 лет вы вспоминаете 10 лет "застоя". И всем расказываете как хорошо было. А где остальные 60?recon:Я вам сказки не рассказываю. Я вам предлагаю выглянуть из окна своего банка, и обратить внимание на своих сограждан. Сказки - это "свобода выбора".
Да я сам не богат, получаю мало. Но яживу лучше чем жыл бы за СССР.
recon:это обзавестись своим жильем
В СССР так же все об этом мечтали, правда только мечтали. А про будущее детей как правило даже и не мечтали.

Aku_Aku  Дата: 27 Апр 2007 16:02:16
recon:Безработица и социальная незащищенность. А не лень менять работу.
Так конкурируй.. постарайся предложить что-то больше, чем тупого работягу с лопатой в своем лице Смех


recon:Кстати, а когда свободы выбора работы не было?
"когда" -- это когда?
Если в совке.. не ввязываясь в софизм -- небыло, потому что ты не мого поехать работать за границу.
А это, очень серьозное ограничение.

recon:Но социальная защищенность выше. Дети того же учителя могли поступить в ВУЗ и учиться бесплатно, а сейчас? Вот и попробуйте на 400-500 грн. детей прокормить, одеть и выучить.
Вроде когда-то было время, когда эта задача не требовала НИНАКОГО напряжения сил... а сравнивать конечно МОЖНО, и НУЖНО.. но очень долго. Это даже больше чем отдельная тема -- сравнение плюсов и минусов, совка и того что есть сегодня.

recon:А после 60-х? Вы бы еще 30-е вспомнили...
Угу.. выбираем из истории только удобные моменты.. об остальных -- умалчиваем. Смех

recon:lev666:Так что не надо расказывать сказки про красивую жизнь.
Я вам сказки не рассказываю. Я вам предлагаю выглянуть из окна своего банка, и обратить внимание на своих сограждан. Сказки - это "свобода выбора".

Алаверды.. если вы признаете что "светлое будущее" и "комунистический рай" -- тоже сказка. (причем именно в редакции Маркса/Энгельса/Ленина, а не "извращенного" подхода Сталина)

recon:lev666:Сейчас же все ропчут потому что как это пицу не пойти поесть в пицерии, кофе попить (да и не какой нибудь а Якобс), мобильник купить и так далее.
Кто эти "все"? "И так далее" - это обзавестись своим жильем, обеспечить будущее своих детей? При этом не уезжая заграницу на заработки?

Если за границей платят больше -- то туда нужно и ехать.
Это тривиальная истина рыночной экономики -- где цена больше, туда товар (рабочая сила) и перемещаеться.
Если же лень (или какие причины).. то придеться соглашаться на более низкую цену.

Aku_Aku  Дата: 27 Апр 2007 16:09:41
lev666:При чем люди что думали и хотели заниматься умственной дейтельностью получали мизер, в отличии от рабочих, потому и развития Тех. в СССР не было (отставание будем еще очень долго доганять). И так далее - еще найти минуса?
Люди умственного труда, какраз были на высоте.. у них было куча свободного времени не занятого гонкой за достатком Смех
Но дело в том, что принцып "при социализме техника морально не устаревает" -- очень уж нравился управленцам -- бюрократам и партийной верхушке. Собственно, у них ведь и не было причин для предприимчивости.
Даже наоборот.. управленческая инициатива была очень даже наказуема.. не зря ведь "волюнтаризм" -- было ругательным словом Смех

recon  Дата: 27 Апр 2007 17:07:44
lev666:Вы удивитесь но да. до 60-х крестьяне не имели права покидать село, им не плтили денег за работу, паспортов они не имели.
Я не удивлюсь. У меня родители из крестьянских семей. Но тем не менее, в конце 50-х они получили паспорта, выехали в город, и получили высшее образование. (Наверное, теперь ваша очередь удивляться Улыбка )
lev666:И вплоть до падения СССР все рабочие получали работу по определению с ВУЗа или ПТУ и так далее, от их желания ничего не зависило.
То есть "от желания не зависело"? ВАУ! Выбор специальности, что компартия за них определяла???
lev666:Покинуть завод на который тебя направили было очень сложно. Не отпускали. А без этого нельзя устроиться на другой завод.
Если вы о молодых специалистах, то после сравнительно небольшого срока работы по распределению (т.е. фактически отработки денег , потраченных гос-вом на его обучение. Хотя это была на**ка, не спорю) место работы можно было спокойно менять. Я сам поменял уже через полгода, не дожидаясь истечения 3-х лет. Так что не надо утрировать.
lev666:И так далее - еще найти минуса?
Что СССР не сад эдемский был, я не спорю. Но минусов я сейчас вижу больше. После распада Союза, началась не перестройка общества, а ломка, вернее развал. Причем практически безальтернативый. Это значит, что руководители страны просто насрали на своих соотечественников. И все, что мы сейчас можем наблюдать положительного, появилось не благодаря, а вопреки новой власти, которой на социальные проблемы просто плевать. Которая была ни разу ни профессиональна, ни патриотична.
lev666:Так я могу вспомнить 80-ые всплеск бандитизма, рождение рекета и так далее, надо?
Чернуха полезла из всех щелей во второй половине 80-х благодаря социально-экономическим экспериментам комуняк, неумному и неумелому руководству, и (!) скрытой подготовке раздела собственности и власти в среде самой компартии.
lev666:Из 70 лет вы вспоминаете 10 лет "застоя". И всем расказываете как хорошо было. А где остальные 60?
А вот все достижения в социальной сфере, выстраданные за предыдущие 60 лет и были похерены за еще меньший срок. Даже 10 лет не понадобилось.
lev666:В СССР так же все об этом мечтали, правда только мечтали. А про будущее детей как правило даже и не мечтали.
Да ну!? Рассказывать мне не надо о чем и как тогда мечтали, ладно?

Aku_Aku  Дата: 27 Апр 2007 17:44:08
Все жывотные на ферме равны, но recon'у вышло попасть к тем, кто более равен.

Ясно почему он так плачеться по совку. Смех

recon:Выбор специальности, что компартия за них определяла???
Нет.. просто цензурировали список доступных.

recon:И все, что мы сейчас можем наблюдать положительного, появилось не благодаря, а вопреки новой власти, которой на социальные проблемы просто плевать. Которая была ни разу ни профессиональна, ни патриотична.
Так же как и та старая.. да, правда.

recon:Чернуха полезла из всех щелей во второй половине 80-х благодаря социально-экономическим экспериментам комуняк, неумному и неумелому руководству, и (!) скрытой подготовке раздела собственности и власти в среде самой компартии.
Опять "ЦРУ виновато" Смех

recon:А вот все достижения в социальной сфере, выстраданные за предыдущие 60 лет и были похерены за еще меньший срок.
Странно.. но многие западные страны имеют даже большие достижения, и без особых страданий...

recon:lev666:В СССР так же все об этом мечтали, правда только мечтали. А про будущее детей как правило даже и не мечтали.
Да ну!? Рассказывать мне не надо о чем и как тогда мечтали, ладно?

Знаю.. мои прабабушка и прадедушка, так и умерли с этой мечтой Огорчение

recon  Дата: 27 Апр 2007 17:57:20
Aku_Aku:Странно.. но многие западные страны имеют даже большие достижения, и без особых страданий...
А у нас сейчас и "меньших" нет. А ради "больших" еще страдать и страдать.
Все остальные каменты - обычное "гав-гав".

lev666  Дата: 27 Апр 2007 18:10:38
recon:Но тем не менее, в конце 50-х они получили паспорта, выехали в город, и получили высшее образование. (Наверное, теперь ваша очередь удивляться Улыбка )
Нет не очередь - спроси у них сколько шансов поступить имели они? Один. Не поступил - назад в село, рабским трудом заниматься.
recon:Выбор специальности, что компартия за них определяла???
Выбор работы не они определяли.
recon:Если вы о молодых специалистах, то после сравнительно небольшого срока работы по распределению (т.е. фактически отработки денег , потраченных гос-вом на его обучение. Хотя это была на**ка, не спорю) место работы можно было спокойно менять. Я сам поменял уже через полгода, не дожидаясь истечения 3-х лет. Так что не надо утрировать.
Легко было менять? Конечно полного рабства не было - это утрирование. Люди могли ехать и на БАМ и в сибирь и так далее. Но поменять работу просто так - довольно сложно. Это тоже своего рода рабство. И если говорить про отработку денег что вложило государство то тогда о каком соц пакете идет речь, все что в тебя вложили ты все равно должне был отработать.
recon:После распада Союза, началась не перестройка общества, а ломка, вернее развал. Причем практически безальтернативый. Это значит, что руководители страны просто насрали на своих соотечественников. И все, что мы сейчас можем наблюдать положительного, появилось не благодаря, а вопреки новой власти, которой на социальные проблемы просто плевать. Которая была ни разу ни профессиональна, ни патриотична.
100% А ведь как легко найти общий язык Улыбка
recon:А вот все достижения в социальной сфере, выстраданные за предыдущие 60 лет и были похерены за еще меньший срок. Даже 10 лет не понадобилось.
Согласен. Но это не значит что капитализм хуже чем социализм. У нас нет ни того ни другого. Мало того вы берете Украину, а вы знаете что из всех республик СССР Украина пострадала больше всех. Она потеряла больше всего в економическом и социальном плане. И это не мои бредни - это статистика. Я равняю СССР (пусть даже 70) и запад (пусть даже те же 70). Ни в какое сравнение не идет. Война? Фиг. Германия была стерта с землей. А сейчас? И так далее.
Нельзя прославлять СССР лиш потому что там все были равны, равно бедные (это самый большой плюс что я вижу в СССР).
recon:Да ну!? Рассказывать мне не надо о чем и как тогда мечтали, ладно?
И много людей получали квартиры? И сколько надо было ждать манны небесной.

Aku_Aku  Дата: 27 Апр 2007 18:31:44
recon:Aku_Aku:Странно.. но многие западные страны имеют даже большие достижения, и без особых страданий...
А у нас сейчас и "меньших" нет. А ради "больших" еще страдать и страдать.

Мазохист? Смех

lev666:Нельзя прославлять СССР лиш потому что там все были равны, равно бедные (это самый большой плюс что я вижу в СССР)
Правда.. но совку этого не понять.

lev666:Конечно полного рабства не было - это утрирование.
Самое главное -- в том что я сказал. НЕБЫЛО свободы продажи своей рабочей силы. Была монополия государства.. сколько оно тебе за твой труд соизволит дать -- столько и будет. Профсоюзы при совке -- очковтирательство.

А без этого.. какая разница что выбирать? на ЗОНЕ тоже есть "свобода воли", можно было выбрать: кто хочет -- на лесоповал или на песчаный карер.. Смех

recon  Дата: 27 Апр 2007 18:33:27
lev666:Нет не очередь - спроси у них сколько шансов поступить имели они? Один. Не поступил - назад в село, рабским трудом заниматься.
Не рабским трудом, а готовиться к новым экзаменам на следующий год.
А в 80-х сельские вообще льготы при поступлении имели (нало было готовить спецов для села).
lev666:Но поменять работу просто так - довольно сложно.
И в чем сложность была? У меня - найти новую, а не уйти со старой. Как и сейчас.
lev666:Выбор работы не они определяли.
Ниче не понял... А кто?

recon  Дата: 27 Апр 2007 18:47:55
lev666:И много людей получали квартиры?
Сравним с нынешними показателями? Подмигивание

lev666  Дата: 27 Апр 2007 19:11:58
recon:(нало было готовить спецов для села).
Чтобы вернуть их назад в рабство.
recon:Ниче не понял... А кто?
Распределение было сверху. Или вы сами решали куда пойти работать? Если да. Занчить родители занимали видные места в партии, или торговые работники были.

Да и вообще основы корупции были положены именно в те времена, когда знакомства решали больше чем работа или даже деньги.

lev666  Дата: 27 Апр 2007 19:13:40
recon:Сравним с нынешними показателями?
Люди могут купить квартиры тогда когда хотят, не хватает денег можна купить в кредит, а не ждать плюючи в потолок манны небесной. Потребительское отношение ко всему было выробатано именно там.

Aku_Aku  Дата: 27 Апр 2007 19:45:30
lev666:recon:Ниче не понял... А кто?
Распределение было сверху. Или вы сами решали куда пойти работать? Если да. Занчить родители занимали видные места в партии, или торговые работники были.

Да и вообще основы корупции были положены именно в те времена, когда знакомства решали больше чем работа или даже деньги.

И еще.. вы активно забываете про такой фактор ограничения трудовой миграции уву прописка. Когда доходило до того, что для получения её устраивали даже браки по расчету. Как в нынешние времена делают для получения гражданства в развитых странах. Смех Хороша свобода...

Еще скажите что вольера с бассейном и трехразовым питанием эквивалентна свободе.

Хотя нет, конечно не скажете, хоть втайне так и считаете.. сильно напамять заучили совковую мантру-самовнущение: "Мы -- НЕ рабы, рабы -- НЕ мы"

fantakt  Дата: 27 Апр 2007 20:08:28
Aku_Aku:Как в нынешние времена делают для получения гражданства в развитых странах. Хороша свобода... Золотые слова. Запишу к себе в книжечку на память

Lito  Дата: 27 Апр 2007 21:06:43
fantakt

Смех Причем сам он даже не понял че сказал Смех

lev666
Вы щас очень глупо выглядите, пытаясь спорить о работе в СССР с человеком, которому довелось это испытать на своей шкуре. В отличие от вас Подмигивание

lev666:Давно интересуюсь - пане женат? Дети есть? Нет? Ну тады обзаведитсесь, а потом мы продолжим дискуссию о "никто не держит"
А я вас и не заставляю.


Понято, так и запишем: "Молод, холост, наивен" Широкая улыбка

recon  Дата: 28 Апр 2007 01:45:33
lev666:recon: (нало было готовить спецов для села).
Чтобы вернуть их назад в рабство.

Учителей? Агрономов? Медработников?
Может не надо риторики с патетикой, а?
lev666:не хватает денег можна купить в кредит
Мне надо объяснять банковскому работнику, что с зарплатой максимум в 500 грн. и нестабильным заработком получить и выплатить кредит проблематично?
lev666:а не ждать плюючи в потолок манны небесной.
Уже давно никто ничего не ждет. Выживают кто как может.
lev666:Распределение было сверху. Или вы сами решали куда пойти работать?
Распределение не направление. Выбор был, хоть и небольшой. На распределении я сам выбрал район, по-ближе к Житомиру. (Хоть распределение я уже получил, после выхода Украины из СССР, но практика распределений была отменена где-то в 95-96, и мало отличалась от той, что была в конце 80х. А вообще работать начал до поступления в институт. ) Работать там 3 года я и не собирался (как и большинство городских) и как только нашел работу в городе сразу перевелся. Безо всякого блата. Некоторые, кто не собирался работать по специальности вообще никуда не поехали, а занялись своим трудоустройством самостоятельно.
Lito:Понято, так и запишем: "Молод, холост, наивен"
+1.

Aku_Aku  Дата: 28 Апр 2007 10:19:24
fantakt:Aku_Aku:Как в нынешние времена делают для получения гражданства в развитых странах. Хороша свобода... Золотые слова. Запишу к себе в книжечку на память
fantakt Причем сам он даже не понял че сказал


Ню-ню.. опять будем -- какие эти америкосы -- ту... Смех

Я какраз и привел этот момент, чтоб показать что данная практика идет против жителей ДРУГИХ стран.

В СССР этот же момент был против своих же граждан.. та же "московская лимита" к примеру.
А то, что вам повезло и не пришлось почувствовать на себе ЭТО -- не являеться аргументом для отрицания самого явления.

Lito:lev666
Вы щас очень глупо выглядите, пытаясь спорить о работе в СССР с человеком, которому довелось это испытать на своей шкуре. В отличие от вас

Вы испытали.. и вам понравилось. Извините, но сексуальные извращения -- не для всех. Смех

lev666  Дата: 28 Апр 2007 13:58:24
recon:Мне надо объяснять банковскому работнику, что с зарплатой максимум в 500 грн. и нестабильным заработком получить и выплатить кредит проблематично?
Но ведь не все \имеют зарплату в 500 гривен? Я вас очень даже понимаю. Сам ведь не имею возможности взять кредит. Я понимаю что сейчас жизнь не очень радует есть проблемы. Но их все можна решать, можна думать что делать как выпутаться. У нас есть выбор, нас не ставят на место баранов. мы не есть все равно бедные. Да не было в СССР чтобы старушки копались в мусорниках. Государство забирало многие проблемы - как бы вроде не надо думать про будущее. Стал на очередь на квартиру и жди, пошел работать на завод на который тебя направили работай, искать работу не надо, работать в поте лица не надо. Все спокойно и тихо. Ждеш квартиру живеш в общежитии завода в одной комнате, вместе с детьми, но деваться то и так некуда потому и не преживаеш, ждеш. Дети растут пойдут в школу - фора у всех одна, нет те богаче те белнее потому и криков купи мне это или то не было. потому что купить нечего на прилавках ничего нет, а то что есть то или бракованое, или дорого. Про памперсы никто даже не мечтал для детей. Сейчас же практически все родители их используют даже если 500 грн. зарабатывают. У никого не болела голова про завтра - это факт. Сейчас же надо думать про завтра. Да сейчас в нашей стране не идеал, но мы идем в правильном направлении. и если вы сравните ситуацию 95 года и 2005 то поймете разницу. и я согнласен с вами что 95 нельзя сравнивать с 85 годом. 85 выигрывает. Но вот 2005 уже лучше 85 года. и не в тех. прогрессе дело. А в том что изменения идут. И идут в лучшую сторону. ТАк или иначе мы прийдем в европу, если конечно нас не будут рвать на части. И мы еще поживем как люди, но если пытаться жить как раньще так мы и прийдем назад сначала в 95 потом в может даже в 85 (если повезет), а потом рано и поздно будет и 55 и 35, а зончиться сново все 17 годом. Идти надо вперед а не смотреть назад, если идти так то рано или поздно можно упасть.

recon:Выбор был, хоть и небольшой. На распределении я сам выбрал район, по-ближе к Житомиру.
повезло, видимо хорошо учился.
recon:но практика распределений была отменена где-то в 95-96
вы будете удивлены но она осталась кое где. Например медицинский наш распределяет, и если человек хочет то может поехать в село работать, если не нашел место в городе.
recon:Работать там 3 года я и не собирался (как и большинство городских) и как только нашел работу в городе сразу перевелся. Безо всякого блата.
Ну так это уже был закат системы СССР. Вот моя мама имела проблемы с переводом, писала жалобу в Москву в министерство. Перевели Улыбка

recon:Lito:Понято, так и запишем: "Молод, холост, наивен"
+1.

Это ваше видение спора. Ну тогда скажу: "стар, консервативен, с обузой, обозленный на жизнь" Приятно? Я вижу вам приятно на личности переходить.

Aku_Aku:Вы испытали.. и вам понравилось. Извините, но сексуальные извращения -- не для всех.
Широкая улыбка

fantakt  Дата: 28 Апр 2007 15:16:07
Рожденные в 80-е... Что вы можете помнить о СССР? Вы в сознательную жизнь вошли, когда кругом уже разруха была, и то, она мимо вас прошла, за родительскими спинами... Не вам судить, что нам нравилось, а что нет.

Aku_Aku  Дата: 28 Апр 2007 15:35:09
fantakt:Не вам судить, что нам нравилось, а что нет.
Кто же вас судит??? Улыбка Вы даже не представляете себе что такое настоящее осуждение. Вы обижаетесь на достаточно вялую аргументацию и отстаивание позиции отличной от вашей, но не понимаете.. что при желании на ваши головы можно вылить обвинений в 10, в 100 раз большие и сильные.
Но этого никто не делает.. потому как, И ТАК ВСЕ ЯСНО.

fantakt  Дата: 28 Апр 2007 16:18:27
lev666:Про памперсы никто даже не мечтал для детей. Сейчас же практически все родители их используют даже если 500 грн. зарабатывают. Ксттати - только ленивые родители Широкая улыбка Мы своей дочке отказали в памперсах через полгода, чтобы ноги не курочить и не перегревать сами знаете что... А мальчикам их вообще противопоказано...

lev666:Но вот 2005 уже лучше 85 года А тут я не соглашусь ни в коей мере, я тогда жил и разницу вижу... Хотя ведь вам Aku_Aku:И ТАК ВСЕ ЯСНО

Aku_Aku  Дата: 28 Апр 2007 16:51:58
fantakt:Ксттати - только ленивые родители Мы своей дочке отказали в памперсах через полгода
Блин Огорчение а почему не через пять лет.. вопрос ведь не в том чтоб заменить "всегда сухими и удобными" нижнее белье Смех просто высокотехнологическая замена пеленок Подмигивание

fantakt:lev666:Но вот 2005 уже лучше 85 года А тут я не соглашусь ни в коей мере, я тогда жил и разницу вижу... Хотя ведь вам Aku_Aku:И ТАК ВСЕ ЯСНО
Вы говорите о частностях.. о том, что именно ВАМ было вполне неплохо жить (мне, рожденному в 80-м, в принцыпе тоже)

Мы же, настаиваем на общей картине, включающей в себя весьма нелицеприятные крайности.
И вот этих крайностей: ограничений личной свободы, свободы слова и действия, невозможности многоих путей самореализации.. в СССР было очень и очень МНОГО, больше чем сейчас (но не в России, у вас походе -- яйцо, вид сбоку)
Причем.. ИМХО, неоправданно больше.. НИЧЕМ неоправданно.

fantakt  Дата: 28 Апр 2007 17:25:39
Я в 85 был студентом и не чувствовал какой-то несвободы... Подрабатывал в строительном кооперативе, носил джинсы, покупал книги, пластинки, ездил за границу по путевке, не в кап.страну, в Польшу, но все же... Смотрел без ограничений финское телевидение и не видел там чего-то такого, чего бы мне так не хватало в жизни. Может на Украине было по другому?

Aku_Aku  Дата: 28 Апр 2007 17:51:13
Ха.. дык, ведь потому совок и развалился.. что ты мог ездить, мог носить, мог подрабатывать и т.д. и т.п.
Но до сих пор так и не сообразил, и не хочеш признать, что все эти твои "мог" -- с идеей совка "все -- равно бедные" -- НЕСОВМЕСТИМЫ Смех

Lito  Дата: 28 Апр 2007 18:12:13
Aku_Aku:Ха.. дык, ведь потому совок и развалился.. что ты мог ездить, мог носить, мог подрабатывать и т.д. и т.п.
Но до сих пор так и не сообразил, и не хочеш признать, что все эти твои "мог" -- с идеей совка "все -- равно бедные" -- НЕСОВМЕСТИМЫ


fantakt
О! Щас тебе расскажут, как ты ненавидел СССР и рвался в Финляндию... Смех

fantakt  Дата: 28 Апр 2007 19:08:49
Aku_Aku:что все эти твои "мог" -- с идеей совка "все -- равно бедные" -- НЕСОВМЕСТИМЫ А я не был - "бедным", и вокруг меня не было "бедных"... У нас в студ.общаге четыре парня после стройотряда сбросились и купили машину. Ездили на ней на учебу, а летом на юг к морю. И я не голодал, и профессию сам выбирал. И жил спокойно, если бы не развал - был бы сейчас преуспевающим директором небольшого, но имеющего заказы и хороший доход издательства. Я бы с удовольствием заморозил мир на 88 году. Меня тогда все устраивало. Вот вас я не понимаю... Вам то чего не хватает - виллы на Канарах?

Lito  Дата: 29 Апр 2007 02:29:25
fantakt:Вот вас я не понимаю... Вам то чего не хватает - виллы на Канарах?

Которой, кстати, у них все равно не будет, скока б они не трещали о "возможностях" Улыбка

Invictus  Дата: 29 Апр 2007 09:06:19
fantakt:Которой, кстати, у них все равно не будет, скока б они не трещали о "возможностях"
Это мы еще посмотрим... Улыбка

fantakt  Дата: 29 Апр 2007 14:46:19
Да кто ж против то? Пусть у вас будут и виллы, и грабблы... И на Канарах, и на Гавайях, и дача на Кипре... Живите, радуйтесь жизни...

Aku_Aku  Дата: 29 Апр 2007 18:16:02
fantakt:Я бы с удовольствием заморозил мир на 88 году. Меня тогда все устраивало.
Вот в этом и корениться причина вашего неадекватного восприятия действительности.
Ведь действительность, на то и действительность, что не зависит от субъективных желаний или нежеланий.

fantakt:Вот вас я не понимаю... Вам то чего не хватает - виллы на Канарах?
Это так вы оцениваете, все те смерти и страдания времен совка?
Всех тех людей, достойных и просто людей, которых расстреливали, садили в тюрьмы, ссылали в сибирь.. а в более поздние времена, в психушки и выпихивали заграницу??? И все ради какой-то "идеи", которая оказалась пшиком.

Извините.. но ЭТО -- ваш уровень восприятия...

fantakt  Дата: 29 Апр 2007 19:10:43
Вот только не надо про мое восприятие Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 29 Апр 2007 21:19:15
Опять будем воспринимать как обиду и начинать эскалацию?

У каждого есть СВОИ особенности восприятия, я лиш указал на ваши.
Здесь нет даже оценочноых суждений.. плохие они или хорошие.
Выводы делать вам, правильно ли я поняли и согласны ли вы с этим.

"Эксперимент над эксперементаторами" -- то было не ради "виллы на Канарах".
Конечно, истинности и ангельской какой-то справедливости -- там тоже не было.

А вот чего хватало, с избытком -- так это недомыслия, поверхносного понимания и элементарных прощетов.

А еще.. чрезмерная эксплуатация низкопробной, завистливой, люмпенской морали... Огорчение

Katya  Дата: 2 Май 2007 00:40:13
Замануха:
Вопрос о разделе нынешней «независимой Украины» сегодня отчетливо прорисовывается. Уже сегодня эта «страна» разламывается на малороссийские Юг, Причерноморье и Крым – и на самостийные Центральную и Западную части. Но завтра, когда нынешняя РФ имеет неплохие шансы превратиться в Сверхновую Россию, богатую и динамично развивающуюся, процесс деления Украины намного ускорится. Нам нужно уже сегодня прорабатывать планы возможного раздела сей неудачной гео- и этнополитической конструкции. Ради создания нового союзного государства.

Читать дальше http://patriot.nnm.ru/ukraina_mezhdu_raspadom_i_razdelom
2000 постов разгневанных посетителей :-)

Lito  Дата: 2 Май 2007 10:41:54
Katya

Долга искал аффтара - как увидел - успокоился. Все нормальна... Широкая улыбка

Tomcat  Дата: 2 Май 2007 12:35:11
Когда-то nnm.ru начинал как ресурс для узкого круга ограниченных железными проблемами людей, а теперь и там "патриотический раздел" появился Огорчение
Вот что раскрутка с людьми делает Злой

lev666  Дата: 3 Май 2007 13:10:22
Lito
Дело в том что именно благодаря таким вот высказываниям и таким сайтам и появляеться русофобия и так далее.

recon  Дата: 4 Май 2007 17:35:18
Собсно по топику "ПАСЕ назвала виновников кризиса в Украине"
http://news.forenet.info/news.php?subaction=showfull&id=1176895579&archive=&start_from=&ucat=1&

recon  Дата: 4 Май 2007 17:44:03
Lito:Долга искал аффтара - как увидел - успокоился. Все нормальна...
А кто аффтар-то? Чет не нашел...

Lito  Дата: 4 Май 2007 17:56:34
recon
Максим Калашников

бигфуд  Дата: 4 Май 2007 17:57:09
recon:А кто аффтар-то? Чет не нашел...
Аффтар Макс Автоматчик. :akm:

lev666  Дата: 7 Май 2007 12:50:54
Последнее время столько всего интересного. Широкая улыбка

lev666  Дата: 15 Май 2007 15:42:39
http://ua.korrespondent.net/main/73656/
Хорошая статья анализ.
http://ua.korrespondent.net/main/73065/
Тоже очень интересно.
http://ua.korrespondent.net/main/71221/
Кстати....

Yazverg  Дата: 16 Май 2007 10:35:58
lev666:http://ua.korrespondent.net/main/73656/
Хорошая статья анализ.

Анализа так и не увидел. Эмоции одни и образы поэтические про то как помаранчевые лидеры пойдут в народ и тот многострадальный им поверит, т.к. устал уже очень.

lev666:http://ua.korrespondent.net/main/73065/
Тоже очень интересно.

Особенно вывод, что закон, конечно нарушен, но нарушил его хороший человек в интересах исключительно украинского народа, т.к. если победит политический оппонент этого хорошего человека, то всем будет плохо и стыдно жить на белом свете. А на этого хорошего можно надеяться, что всё будет хорошо. По-взрослому...

Lito  Дата: 16 Май 2007 10:40:42
lev666

Зря вы эти ссылки выклали... Вы стока трудов положили чтоб доказать нам, что выводы и мнение ваши - только ваши и выведены вами самим, и тут, одним постом все это разрушаете... Улыбка

Мой вам совет, как человека давно "переболевшего" серьезным увлечением политикой - меньше читайте и слушайте аналитиков и аналитические статьи и передачи. Только факты. Больше "самостийности" в голове будет.

lev666  Дата: 16 Май 2007 13:05:44
Lito:Зря вы эти ссылки выклали... Вы стока трудов положили чтоб доказать нам, что выводы и мнение ваши - только ваши и выведены вами самим, и тут, одним постом все это разрушаете...
Так нет наткнулся просто. Сильно кстати не вычитывал. Просто интересный взгляд. Я всеми взглядами интересуюсь.

Lito:Только факты. Больше "самостийности" в голове будет.
А как раз на фактах и базуюсь в отличии от многих что ищут везде американских жидомасонов.

Aku_Aku  Дата: 16 Май 2007 14:47:08
http://forum.ck.ua/viewtopic.php?t=25530&highlight=&sid=3261e0fe7edc3c9ecba089d58e786c69

"Перепечатка" источник почему-то не указан Огорчение

А так.. со всем изложенным согласен.


Как оказалось.. перепечатенно во многих местах


Феномен бандерофобии в русском сознании | ОБКОМ - [ Translate this page ]Феномен бандерофобии в русском сознании. Каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. ...
obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml - 67k - Cached - Similar pages

Игорь Лосев: Феномен бандерофобии в русском сознании - [ Translate this page ]ФЕНОМЕН БАНДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗНАНИИ. Для формирования нормальных межгосударственных отношений между Украиной и Россией, а также взаимоуважительного и ...
www.geocities.com/upahistory/_archives/losiew.html - 48k - Cached - Similar pages
....

Mikhail11  Дата: 16 Май 2007 17:49:51
javascript:paste_strinL('Aku_Aku',2)

Читая ничем не подкрепленную (факты! - как правильно говорит Лито), очевидно-пропагандисткую статью становиться противно.

(Сам езжу на Украину, там куча родственников.)
Ну почему такие как ты решили что вся Украина это часть запорожья? И история Украины это история запорожских казаков и татар? (сосланых и убежавших из Польши России и Крыма преступников)
Это убогий взгляд на Украину.

«Бандеровец» — это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.

Это тип антирусский по определению именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами демонстрации «русскости» русским как представителем державного народа..


Как к этому серьезно относиться? Перед тем как лечь спать каждый русский ищет под кроватью бендеровца =)


Перед освобождением немецкая сторона предложила лидеру ОУН подписать соглашение о перемирии и сотрудничестве УПА с Германией, обещая взамен оружие и амуницию для украинских повстанцев. Это не были переговоры равноправных сторон. Германии противостоял бесправный узник концлагеря, с которым можно было сделать все, что угодно. Для Бандеры это были переговоры с «петлей на шее». Однако узник отказался от сотрудничества с Германией. Так что на фоне сотрудничества Сталина с Гитлером «сотрудничество» с Гитлером Бандеры выглядит совсем иначе.

Аплодисменты Бандеры- освободителю от Фашизма. (Ой, а разве кто-то другой? Сталин же союзник?!, да! это были американцы!)

Кстати, а почему бы не создать комиссию по изучению деятельности КПСС/КПУ? И поручить Институту истории Украины сделать предварительные исторические выводы о последствиях для Украины работы этой организации. А заодно и деятельности таких структур, как ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ по претворению в жизнь линии партии Ленина-Сталина.

Пожалуйста! У нас к этим тоже особое отношение. Как и Бандера, некоторые эти структуры больше вредили самое России.
Вот только Институт истории Украины доказал свою в большей степени юморную чем историческую направленность.

Интересны комментарии, и ники коментирущих. Безусловно Украинский народ имеет свою независимую ярко-выраженную культуру = )

Mikhail11  Дата: 16 Май 2007 17:57:49
То "истиных украинцев":

Убейте половину населения своей страны и искоренните 80% ее культуры - тогда будете свободны (от своих комплексов)

Без обид, это так и есть просто.

Aku_Aku  Дата: 16 Май 2007 18:04:11
Спасибо.. в 20 века с нами УЖЕ несколько раз такое проделывали.
Очень признателен, что вы предлагаете пройти через ЭТО, еще раз.

Могу только алаверды пожелать.. И ВАМ ТОГО ЖЕ.

Lito  Дата: 16 Май 2007 18:09:09
Aku_Aku:Спасибо.. в 20 века с нами УЖЕ несколько раз такое проделывали.

Смех Смех Смех Бьюсь в истерике. В течение 100 лет! Бедных украинцев НЕСКОЛЬКО РАЗ сокращали на 80%... С ужасом представляю, скока ж украинцев было в РИ на 1900 год... Смех Смех Смех Смех

Aku_Aku  Дата: 16 Май 2007 18:25:39
Какой же всетаки уровень цынизма.. немерянный.
Уничтожение миллионов -- пустой звук.. так ничего страшного.. ведь не 50% процентов же.. Огорчение((

Такое может сказать или ребенок -- по незнанию.
Или полностью морально опущенный, со 100% повернутыми мозгами человек.. имбицыл Огорчение(( однозначно.

Lito  Дата: 16 Май 2007 18:39:28
Aku_Aku

А еще тот, кто точно знает что это.. ПИЗДЕЖ, изивините за мат.

lev666  Дата: 17 Май 2007 21:54:53
Салют, соскучились?
Поехали.

Mikhail11:Как к этому серьезно относиться? Перед тем как лечь спать каждый русский ищет под кроватью бендеровца =)
может не надо сарказма, у меня от него уже голова болит. Я думаю умінй человек понял о чем статья, и автор не говорил о том что кто то что-то кого то ищет под кроватью.
Mikhail11:Аплодисменты Бандеры- освободителю от Фашизма. (Ой, а разве кто-то другой? Сталин же союзник?!, да! это были американцы!)
кстати и тут так же. я ведь могу тоже кричать, слва великому сталину, за наше счастливое детство, и брат моего деда действительно был врагом народы хотел згноить весь СССР. УРААА СТалину родимому нашему, цьом цьом в попку, отсосать - пожалуйста, для Сталина я стану пидарасом без проблем, он Бог он выше Бога.
Я думаю мало кому приятно так вести дискусию, потому прикройте ваш ротик с сарказмом так как воняет сильно.

Mikhail11:от только Институт истории Украины доказал свою в большей степени юморную чем историческую направленность.
Если он такое докозал, то я думаю что вот дядя Федя уже давно доказал что вы делали то о чем говорилось немного выше о любви к Сталину. Доказал. Уц него и Факты есть.
Не бросайтесь словами "доказал", гнило звучит.
Mikhail11:Убейте половину населения своей страны и искоренните 80% ее культуры - тогда будете свободны (от своих комплексов)
Взаимное предложение. Только пожалуйста не ограничивайтесь 80%, перережте друг друга, всему миру легче дышать станет, да и себе поможете обьедениться с вашим горячо любимым Сталиным на том свете.

lev666  Дата: 17 Май 2007 21:59:00
Lito:Бьюсь в истерике. В течение 100 лет! Бедных украинцев НЕСКОЛЬКО РАЗ сокращали на 80%... С ужасом представляю, скока ж украинцев было в РИ на 1900 год...
Ну в вашей реакции я и не сомневался. Вы всегда говорили что плевали вы на жизни людей. Ну я по этому поводу уже высказывался. И вы уже знаете кто Вы по моему мнению.
Aku_Aku:Или полностью морально опущенный, со 100% повернутыми мозгами человек.. имбицыл (( однозначно.
100%
Lito:А еще тот, кто точно знает что это.. ПИЗДЕЖ, изивините за мат.
Не извиняйтесь, на ибицилов не обижаються. Мы вам уже все простили. вы только спокойнее, хотите конфетку?

Lito  Дата: 18 Май 2007 00:14:46
lev666:Не извиняйтесь, на ибицилов не обижаються. Мы вам уже все простили. вы только спокойнее, хотите конфетку?

Буга-га. Смех И это после того, как постом выше вы призывали не использовать сарказм? Вы хоть сами то замечаете свое двуличие? Ну а вопли о своей высокой культуре вы давно уже опровергли...

Что касается всего остального - кроме как оскорбить меня - по факту сказать нечего? Оки, так и запишем - миллионные жертвы геноцида украинцев со стороны русских - пиздеж. Ничего, кроме хамства у сторонников этого бреда нету. Слив защитан. В который раз уже.

Lito  Дата: 18 Май 2007 00:15:48
lev666: Вы всегда говорили что плевали вы на жизни людей. Ну я по этому поводу уже высказывался. И вы уже знаете кто Вы по моему мнению.

А я вам говорил, что ваши миллионные жертвы - пиздеж. И опровергнуть вы этого так и не смогли. Скатились на оскорбления.

Хамло и фашист. Впрочем я вам это тоже уже говорил Улыбка

Mikhail11  Дата: 18 Май 2007 10:08:18
Еще раз повторюсь для тех кто не понял.

Чтобы полностью искоренить все русское в вашей стране надо уничтожить или департировать половину населения страны Украина и разрушить ее культуру.

Это факт, который глаза режет вам. Но начало вами уже положено. Это я могу сказать с уверенностью после посещения Донецкой области пару лет назад. Забытые богом и государством люди. А ведь они ни куда не уедут. Они будут там до конца потому что это такая же родина для них как и для вас.
Кому повезло - тот идет за копейки в шахту. Кому нет - выкручивается в меру наличия совести у себя.
Обидно, 15 лет назад я каждый год там был и ждал с нетерпением следущей поездки.


А кивать сам дурак не к месту - это от отсутсвия аргументации. Нам некого уничтожать, мы всех любим. (не поймите меня неправильно, это в переносном смысле = )
Хотя согласен кое с чем. Радикальный национализм заразен. У нас тоже начали появлятся фашиские полудурки которые считают что русский чем то лучше украинца, эстонца и т.п.. Но вы сами даете повод бредовыми заявлениями, к примеру сравнивая Мазепу с Чингисханом и Екатериной II. Или выворачиваясь на изнанку чтобы избавиться от всего русского в вас. Для многих это смешно, для других обидно.
Вы из любопытства не хотите до Москвы или Питера скататься? Вы будете удивлены но болшинству будет абсолютно фиолетово кто вы, русский или украинец. А будет ли так в западной части Украины?

ВсЁ, теперь можете продолжать выдирать и коверкать фразы и дальше, убеждая необременненых разумом и объективностью, людей.

Aku_Aku  Дата: 18 Май 2007 11:25:42
Таке відчуття, що спілкуєшся з вихованцем(ями) республіки ШКІД...

Ось так і доводиться гарикатися з вами на вашій собачій мові, у якій, якщо в реченні немає жодного слова нецензурної лайки, то речення вважається незавершенним. З людиною, що постійно торочить про "культуру", а сама вважає за нормальне просто вибачитися за щойно використаний мат.. нормальне і цілком достатнє для того щоб вважатися культурною людиною. Улыбка

А що до людей, що вважають свою точку зору -- істиною в останній інстанції, окремі особисті враження -- незаперечними фактами, а думки отриманні з телевізора та своєї містечкової пропаганди -- геніальними висновками.
Нема питань -- "кожна жаба, своє болото хвалить".

Чого ще чекати від суспільства Шарикових, що пустили "в расход" своїх професорів Преображенських.. та ще й продовжують цим пишатися, натужно намагатися показати світу "Куськину мать", хоч світ до цього цілком байдужий.

Lito  Дата: 18 Май 2007 12:18:27
Mikhail11:Вы из любопытства не хотите до Москвы или Питера скататься? Вы будете удивлены но болшинству будет абсолютно фиолетово кто вы, русский или украинец. А будет ли так в западной части Украины?

Ща те лева расскажет, как он ездил в проклятую Моську и как его там отмудохали скины Широкая улыбка

Aku_Aku:Ось так і доводиться гарикатися з вами на вашій собачій мові

Пшел нах, раз тебя русский язык не устраивает. Тя тут никто не держит.

Остальное -в принципе пральна. Тока про тебя и леву.

Mikhail11  Дата: 18 Май 2007 13:10:19
Ну и что вы хотели этим показать? Свою ярко выраженую культуру? индивидуальность языка может?

Да, хорошо, про великую мову и русский собачий язык:

1553 год

«Царствующу над всею Росією царю и великому князю Іоанну Василієвичу всеа Русій, вложи єму Бог во уме благую мысль, єже бы єму изряднєє в Рустей земли учинити и вечная память по себе сотворити: произвести бы єму от письменных книг печатныя, крепкаго ради исправленія и утверженія, и скораго деланія и легкія ради цены, и своєя ради похвалы, и такоже бы в царьствующем граде Москве и во всей Росіи учинити, якоже в Греках и в Немецких землях, в Виницеи (Венеція) и во Фригіи (Італія), и в Белой Руси в Литовской земли, и в прочих тамошных странах, дабы было святыя книги праведно и несмутно всякому православному христіянину прочитати и глаголати по них... И тако, повеленієм царя и благословенієм Макарія митрополита, начаху людіє изыскивати мастеров к тому печатному делу, кто бы смыслен и разумен обрелся к таковому деянию; и обретеся некто хитр, разумен и смышлен к таковому орудію у Николы чудотворца Гостунского * (иже и ныне зрится той храм близ двора царева, внутрь самого града Кремля) діякон званієм, Іоанн Федоров сын, да клеврет єго Петр Тимофеєв сін Мстиславец, оба явистася искусна таковому хитрому делу; глаголют же нацыи о них, яко от самех тех Фряг (італійців) таковоє ученіє пріяста, сего ради повеленно бысть им от царя то дело составляти... Повествуєтжеся от неких, яко преже их нацьш, или будет и они сами, малыми некими и неискусными начертаніи печатываху книги. Последи же совершенне той Іоанн да Петр искус пріяста от тех прежереченных Фряг»... Сказаніє известно половини XVII віку."


Пользуясь материальной поддержкой своих заокеанских заказчиков и вдохновителей, вы развернули шумную кампанию по раздуванию вражды к русскоязычному населению, разжиганию межнациональной розни. Для «научного» обоснования своих подрывных, разрушительных для государства, деяний они сочинили и продолжают сочинять массу всевозможных баек об украинском народе-страдальце, которого всегда и все угнетали, жутких колониальных страданиях в составе «империи», о преследованиях украинской мовы еще со времен Киевской Руси и по наши дни, о глубокой древности украинского языка, который будто бы был занесен на Землю с Венеры и стал основой всех мировых языков, о генетической противоположности украинского и русского народов и их исторической враждебности друг другу, о дремучем невежестве «москалей» и просветителях-украинцах, давших им зачатки культуры, о неславянском происхождении русского народа, об украиноязычии библейских персонажей, об открытии Америки украинскими казаками и т.д. И все это ради того, чтобы доказать насущную необходимость срочного изгнания из Украины русского языка!

Вот факты:

Подлинная, объективная история украинского языка до настоящего времени все еще не написана. Та версия, которая предлагается нам украинскими филологами — ошибочна, так как основана на некритическом, предвзятом толковании древнерусских письменных памятников, дошедших до нас не в подлинниках, а в позднейших копиях, а также на исследованиях староукраинских деловых документов, написанных во времена польского господства и потому вобравших в себя множество лексических, фонетических и грамматических полонизмов, ставших наиболее характерной отличительной особенностью украинского языка.


2. В Киевской Руси не было почвы для углубления диалектных различий и самопроизвольного возникновения трех отличающихся друг от друга языков: русского, украинского и белорусского. Напротив, полным ходом шел процесс хозяйственной и культурной интеграции различных племенных образований, размывающий и нивелирующий местные диалектные отличия. Процесс, вызвавший разделение исходного славянорусского языка на три братских языка возник позже, в результате раздела Руси между татаро-монголами, литовцами и поляками.


3. Юго-западные княжества бывшей Руси, отторгнутые литовцами, очень скоро попали под мощное политическое, хозяйственное и культурное влияние Польского королевства. Начался процесс скрещивания местного славянорусского и польского языков. Один из основополагающих законов языкознания гласит, что при скрещивании двух языков никогда не возникает некоего среднего языка, всегда в конечном итоге побеждает один из них. Так как польский язык занял господствующее положение, то результат скрещивания можно считать очевидным: торжество польского языка и полное исчезновение славянорусского языка в юго-западных княжествах Руси. И лишь возвращение Украины в лоно общерусского государства прервало процесс скрещивания буквально на полпути, когда местный язык в селах уже перестал быть славянорусским, но еще не успел полностью превратиться в польский. Самое подходящее название для этого языка — русско-польский диалект, хотя мы сейчас называем его украинским языком.
После воссоединения Украины с Россией, когда влияние польского языка прекратилась, начался обратный процесс постепенного вытеснения всевозможных полонизмов. Этот новый процесс очищения нашего языка от засоривших его полонизмов некоторые деятели украинской культуры упорно называют «русификацией» и стараются всячески ему воспрепятствовать, так как он не отвечает их политическим, самостийническим устремлениям.




4. Существующее сейчас на Украине двуязычие является результатом более чем трехвекового иностранного господства над юго-западной частью Руси, так как скрещивание славянорусского и польского языков проходило в городах и сельских местностях неодинаково. В селах «ополячивание» не встречало никаких препятствий, так как неграмотные и бесправные крестьяне находились в полной рабской зависимости от польского пана и его многочисленной челяди, в то время как в городах, где жители были не только грамотны, но и независимы, процесс «ополячивания» языка наталкивался на сопротивление. Таким образом, наше двуязычие возникло задолго до воссоединения Украины с Россией, и русский язык для городского населения является таким же естественным, как и украинский для сельского населения. Оба языка — наши, и тот, кто в близоруком националистическом ослеплении требует изгнать из Украины наш древний, родившийся здесь русский язык, несет нашему народу зло самоизоляции и интеллектуального оскопления.

(с) Анатолий Железный.

А вот доказательства: http://oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_3&type=viewmes&site=2132E


Эти строки я позаимствовал у одного украинского историка.

А вот чему учат вас, ваша пропаганда,(пожалуйста не здерживайте смех):


«Украинский язык - один из древнейших языков мира... Есть все основания полагать, что уже в начале нашего летосчисления он был межплеменным языком» («Украинский язык для начинающих». Киев, 1992).

«Таким образом, у нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке» (Э. Гнаткевич «От Геродота до Фотия». Вечерний Киев, 26.01.93).

«Вполне возможно, что украинская лексика... несла терминологические, колонизационные, жизнеутверждающие заряды на все четыре стороны Света-Первокрая, осваивая и оплодотворяя иноязычные и малоязычные территории... Мы можем допустить, что украинский язык стал одной из живых основ санскрита... Украинский язык - допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков» (Б. Чепурко «Украинцы». Основа, №3, Киев, 1993).

«Украинская мифология - наидревнейшая в мире. Она стала основой всех индоевропейских мифологий точно так же, как древний украинский язык - санскрит - стал праматерью всех индоевропейских языков» (С. Плачинда «Словарь древнеукраинской мифологии». Киев, 1993).

«В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь?» (А. Братко-Кутынский «Феномен Украины». Вечерний Киев, 27.06.95).

Может все таки перейдете на свой второй (или первый?) национальный язык? Или дальше будете, так сказать, писать русско-польским диалектом?

Tomcat  Дата: 18 Май 2007 13:13:09
Гы, товарищи укры совершенно растеряли остатки своей липовой "культуры" Смех

Aku_Aku  Дата: 18 Май 2007 14:27:04
Хорошо.. можно и по-культурному

Пошел нах, бля.. Смех) так оно культурнее будет...

Mikhail11  Дата: 18 Май 2007 14:41:07
Хорошо.. можно и по-культурному

Пошел нах, бля.. ) так оно культурнее будет...


Аргументы кончились (а были ли они?), слив засчитан, спасибо за конструктивную дискуссию.

Гы, товарищи укры совершенно растеряли остатки своей липовой "культуры" 



как в воду глядел.



ту Аку_Аку: Лито здесь не причем, это нормальная реакция когда твой язык называют собачій мові, у якій, якщо в реченні немає жодного слова нецензурної лайки. И получаеться - ты выразил свое безкультурие, остальное было следствием только твоего действия.

Aku_Aku  Дата: 18 Май 2007 14:49:07
Ги.. який впертий хохол попавсая? Смех
Ми на нього сцяли, а він відмовився умитися і зраділо "божа роса" сказати. Смех

Я просто вернул ВАМ, ваши ЖЕ комплименты.. "неча на зеркало пенять, коли рожа крива"

Salomandr  Дата: 18 Май 2007 15:52:33
Mikhail11:Или дальше будете, так сказать, писать русско-польским диалектом?
Сбавь обороты.
Бред Анатолия Железного - коньюнктурщина, не имеющая ничего общего с историей.
Ссылатсья на такое - значит, показывать свою безграмотность.

И вообще, не надо снова поднимать вопросы происхождения восточнославянских языков - это не в интересах России... особенно история происхождения белорусского языка.

lev666  Дата: 18 Май 2007 16:02:14
Mikhail11:Это факт, который глаза режет вам. Но начало вами уже положено. Это я могу сказать с уверенностью после посещения Донецкой области пару лет назад. Забытые богом и государством люди. А ведь они ни куда не уедут. Они будут там до конца потому что это такая же родина для них как и для вас.
Кому повезло - тот идет за копейки в шахту. Кому нет - выкручивается в меру наличия совести у себя.
Обидно, 15 лет назад я каждый год там был и ждал с нетерпением следущей поездки.

А при чем здесь Культура? У вас с логикой проблема. На западе тоже за копейки в шахты лезут.
Разница в том что на востоке как лезли так и лезут в шахты и будут лазять потому считают что это норма. А на западе так не хотят. Они хотят жить как люди. Только вот проблемы между культурами тут не при чем.
Mikhail11:Но вы сами даете повод бредовыми заявлениями, к примеру сравнивая Мазепу с Чингисханом и Екатериной II.
А где и кто его с ними сравнивает? Нам просто нет резона почитать многолов и немцев. У нас есть свои герои. Только вот фраз про то что Мазепа лучше тех или тех, я тоже не люблю. А про то что и кто кого дразнит. Так и я примеров приведу маоря что раздражает соседей России и приводит к ненависти к соседям. Или вы сомневаетесь?
Mikhail11:Вы из любопытства не хотите до Москвы или Питера скататься? Вы будете удивлены но болшинству будет абсолютно фиолетово кто вы, русский или украинец. А будет ли так в западной части Украины?
Во первых не совсем фиолетово. Если я буду разговаривать с проводницей на украинсокм как она на меня посмотрит? Это раз. Во вторых милиция, например, да и бандиты, правда разницы мало, секут кто есть кто. Если украинец, значит с деньгами едет, или не зареестрирован в Москве. Значит можна пощипать. Случаев море.
На западе так же фиолетово. Во Львове куча рууских живут и что? Ничего, нормально живут. Никто никого не бьет. И уж милиции точно фиолетово. Ну и так далее.
Mikhail11:Или выворачиваясь на изнанку чтобы избавиться от всего русского в вас.
Фраза неоднозначна.
Mikhail11:Да, хорошо, про великую мову и русский собачий язык
Ну и так далее. Есть просьба. На Лито я уж не обращаю внимания. Но вот если вы хотите говорить со мной. То просьба меня с Аку не отождествлять. Мне претит его манера общаться.
Я никогда не говорил - "собачий язык" ну и так далее.
Mikhail11:Подлинная, объективная история украинского языка до настоящего времени все еще не написана. Та версия, которая предлагается нам украинскими филологами — ошибочна, так как основана на некритическом, предвзятом толковании древнерусских письменных памятников, дошедших до нас не в подлинниках, а в позднейших копиях, а также на исследованиях староукраинских деловых документов, написанных во времена польского господства и потому вобравших в себя множество лексических, фонетических и грамматических полонизмов, ставших наиболее характерной отличительной особенностью украинского языка.
Ну если уж на то пошло - так можна так же говорить и о Русском языке. И про его родство с фино-уграми, монголами ну и так далее. Но если не вдаваясь в рутину фактов.
Украинский язык, Польский и Русский язык есть славянские языки и имеют и без истории много схожестей. Украина находить географически между ними - я думаю логично говорить что Украинский язык имеет много и русского и польского и чешского (если кто либо слышал чешский здесь) и много других славянских языков. Зпадная Украина имеет в диалекте много полонизмов. Но вот литературный язык - Киевский, не формировался под сильным влиянием Польши. Кроме того много страславянских документов имеют больше украинских корней чем русских. Не забывайте что Украина была центром Киевской Руси. Полонизмы же есть нормальный процесс непрерывного развития любого языка. Так же как сейчас многие говорят слово окей и упс с английского, или супермаркет - нормальное литературное слово. Значит и в русском есть анлицизмы. Ну и так далее.
О чем я? А я о том что не надо приписывать русскому языку главенствующее положение. и это при том что пункт 3 - просто чушь. При чем полная. Я ведь сам изучал языкознание.
Ну а пункт 4 вообще просто бред. Извините Но логики я не понял. Вы хотите сказать что вот русский язык переместился себе в россию а потом назад? Да это бред полный. Вы видимо ни в истории ни в языкознании не разбираетесь.
Ну лано это емоции - простите если обидел.

Ну а дальше возвратимся к вашим утверждениям - "вы сами вызываете такое отношение". А вы не пробывали поставить себя на место украинца и почитать что вы тут на больную голову наваяли? Потому и пробуждаеться мочить и еще раз мочить и выживать эту гадость Широкая улыбка
Mikhail11:А вот чему учат вас, ваша пропаганда,(пожалуйста не здерживайте смех):
Да пусть идиоты пишут себе что хотят. Идиоитов полно кругом. Я когда то читал что-то подобное и про Россию. Типа она та легендарная Гиперборея и существовала еще до Мамонтов и до Атлантиды. Ну короче и так далее. Вы же понимаете что это смешно но ведь есть придурки что такое пишут, при чем кругом во всех странах.

Mikhail11:Может все таки перейдете на свой второй (или первый?) национальный язык? Или дальше будете, так сказать, писать русско-польским диалектом?

Может начнете говорить не на языке украинско-финским-монгольским и наконец начнете говорить на старославянсокм (читай украинском)?

когда русские (читай беглые каторжники с уукраины, колыбели Руси), начали убегать в леса на севере и востоке, они начали скрещиваться с финами и монголы тоже вас немного поебали, так родилась русская нация и русский язык, как исковерканый от смешания с другими языками и от необразованости каторжников.

Mikhail11  Дата: 18 Май 2007 16:41:42
На Лито я уж не обращаю внимания. Но вот если вы хотите говорить со мной. 
То просьба меня с Аку не отождествлять. Мне претит его манера общаться.
Я никогда не говорил - "собачий язык" ну и так далее.


эти слова я адресовал Аку_Аку

когда русские (читай беглые каторжники с уукраины, колыбели Руси), начали 
убегать в леса на севере и востоке, они начали скрещиваться с финами и монголы
тоже вас немного поебали, так родилась русская нация и русский язык, как
исковерканый от смешания с другими языками и от необразованости каторжников.


Вы действительно так считаете ?

Если я буду разговаривать с проводницей на украинсокм как она на меня посмотрит? 


80% - с юмором. 18% - проигнорирует, скажет что не понимает, 2% - обвинит в лицемерии, т.к. вам обоим известно что вы прекрасно знаете русский, а украинский она не знает.

Так и я примеров приведу маоря что раздражает соседей России и приводит к ненависти к соседям. 
Или вы сомневаетесь?


Разница в том что на востоке как лезли так и лезут в шахты и будут лазять потому считают что это норма.


Я не про то. Лев666, там действительно очень плохо живут. Без всяких сравнений.



Что же раздражает россиян?

Да пусть идиоты пишут себе что хотят. Идиоитов полно кругом. Я когда то читал что-то подобное и про Россию. 
Типа она та легендарная Гиперборея и существовала еще до Мамонтов и до Атлантиды. Ну короче и так далее.
Вы же понимаете что это смешно но ведь есть придурки что такое пишут, при чем кругом во всех странах.


Понимаю. Согласен.

Ну а пункт 4 вообще просто бред. Извините Но логики я не понял. 
Вы хотите сказать что вот русский язык переместился себе в россию а потом назад?
Да это бред полный. Вы видимо ни в истории ни в языкознании не разбираетесь.
Ну лано это емоции - простите если обидел.


Не обидели. Я достаточно разбираюсь в истории чтобы понять что до Богдана Хмельницкого (который кстати был польским офицером не смотря на свое происхождение) центральная и западная часть Украины века находилась под практически полным контролем поляков. За долго до этого, проблем в понимании у тогдашнего населения России и населения территорий современной Украины не было.
Т.к. у них был один язык.

Mikhail11  Дата: 18 Май 2007 16:51:25
Вы хотите сказать что вот русский язык переместился себе в россию а потом назад? 
Да это бред полный.


Не совсем так хочу сказать.
Если вы поленились пройти по ссылке за докозательсвами, выкладываю их сдесь.

Повторяю, это не мое. Если вы опровергните эту аргументацию я только с вами соглашусь.
Сам считаю что эти факты ни сколько не унижают украинского языка. С русско-польским диалектом не согласен, это уже самостоятельный язык на них основанный.
И русский скорее всего также образовывался, отличия - основным был один язык, и это было значительно раньше.


"давайте посмотрим, существовал ли украинский язык в древности. На каком языке, скажем, общались между собой жители Киевской Руси? Украинские филологи знают это абсолютно точно: на украинском! Ну что ж, предположим, что так оно и было. Но ведь ясно, что одного предположения недостаточно, нужны еще и четкие доказательства. Есть ли они?

Единственный способ составить представление о языке наших далеких предков, жителей древнерусского государства, - изучение дошедших до нас письменных памятников тех времен. Но вот беда: украинские филологи с завидным упорством твердят, что никакие письменные памятники не могут передать подлинное звучание живой устной речи наших предков. Это их упорство объясняется очень просто: науке не известен ни один древний письменный памятник, в котором применялся бы украинский язык! И этот факт очень сильно компрометирует гипотезу о первичности украинского языка, так как вполне естественно возникает такой вопрос: если украинский язык уже тогда был в повседневном обиходе, то почему же он не отражен в письменных источниках? Для объяснения этого неприятного и неудобного факта украинские филологи-патриоты вынуждены доказывать, что в древней Руси будто бы существовал обычай передавать мысли в устной форме на одном языке (украинском), а в письменной - на двух других языках: церковнославянском или древнерусском. То есть в повседневном обиходе одновременно существовало три, хотя и родственных, но все-таки разных языка: один устный и два письменных.

Но вот посмотрите: профессор И.П. Ющук доказывает, что устных языков было тоже два! «Детей князей, бояр, воинов, купечества, священников учили в этих школах не языку смердов, а церковнославянскому (староболгарскому) языку, на котором были написаны книги. Одни овладевали им лучше, другие - хуже, но уж между собой, чтобы отличаться от простонародья, общались если не на чистом церковнославянском языке, то на церковнославянско-украинском суржике».

Этот суржик наши лингвисты называют «городским койне». Как видим, профессор противопоставляет это городское койне языку смердов-простолюдинов, т. е. украинскому языку. Таким образом, выходит, что в древнерусском государстве в повседневном обиходе было два устных и два письменных языка. Не многовато ли? Здравый смысл подсказывает, что здесь явно что-то не так! Давайте же, оставаясь на позициях здравого смысла, попробуем хорошенько разобраться с количеством языков наших предков.

Сначала поговорим о старославянском языке, который еще называют церковнославянским и староболгарским. Было когда-то такое время, когда и на Руси, и в Болгарии разговаривали на одном и том же славянском языке. Это объясняется тем, что наши предки, как писал Нестор-летописец, до переселения в Поднепровье обитали на Дунае, а болгары (булгары), наоборот, под сильным давлением хазар вынуждены были покинуть Поднепровье, где был центр их державы - Великая Булгария со столицей в г. Башту (будущем Киеве) и переселиться на Дунай. Утвердившись среди покоренных ими дунайских славян, болгары очень скоро настолько ославянились, что начисто позабыли свой гунно-тюркский язык и полностью перешли на славянский. Таким образом, язык наших первых священных книг был не староболгарский, а славянский. «Древнеславянский язык и древнеболгарский язык - это одно и то же» (Л. Успенский «Слово о словах», Москва, 1960, с. 159).

А теперь мысленно перенесемся в те времена, когда славяне еще не имели своей письменности. Нетрудно догадаться, что в не столь уж далекой ретроспективе оба древних русских письменных языка и один (или два) устных языка пересекаются в одной исходной точке: в единственном устном языке древних славян. И вот к этому устному языку Солунские братья Кирилл и Мефодий подобрали алфавит, тем самым, превратив его из устного в устно-письменный, на который и перевели с греческого Священное писание. Тот, кто считает, что для лучшего понимания и усвоения греко-христианских текстов братья специально выдумали некий особый, искусственный церковнославянский язык, не только искажает и принижает смысл их просветительской деятельности, но даже и бросает тень на их умственные способности. Можно ли предположить, что в ответ на просьбу о переводе Святого писания с греческого на понятный славянам язык, братья вместо славянского перевода преподнесли тексты на специально для этого случая ими сконструированном и не существующем в природе церковнославянском языке? Думаю, что не обязательно нужно иметь специальное филологическое образование, чтобы понять: с точки зрения элементарного здравого смысла такое предположение выглядит (очень мягко говоря) просто нелепым. Нет, перевод был сделан непосредственно на славянский язык, на котором в дописьменный период общались между собой славяне. Следовательно, этот язык в те далекие времена был еще не церковнославянский, а просто славянский!

А далее произошло вот что. Принятие христианства и обретение письменности вызвало бурный рост русской культуры. Живой устный язык быстро обогащался новыми словами, оборотами, выражениями, отшлифовывалась его грамматическая структура. И все эти изменения автоматически фиксировались в деловых и светских письменных документах. В то же время письменный язык религиозных греко-христианских текстов почти застыл в своей неподвижности, неприкосновенности, так как редко кто отваживался что-нибудь в нем менять. «...Копировалось механически, почти машинно, лишь Священное писание; даже клякса чернильная, сделанная в ранней копии, повторялась последующими книгописцами; произведения же светской литературы не копировались, а переводились на язык переписчика», - справедливо отмечал Олжас Сулейменов.

Так постепенно образовались две разновидности славянского языка: один чисто письменный язык религиозных текстов (мы называем его церковнославянским или староболгарским), другой - устно-письменный язык повседневного общения и светских документов (он называется древнерусским).

Таким образом, в момент наивысшего расцвета древнерусской культуры одновременно функционировали два языка: письменный церковнославянский и устно-письменный древнерусский. И этими двумя языками полностью исчерпывалась языковая ситуация во времена Киевской Руси.

А вот теперь рассмотрим подробнее теорию украинских филологов о широком распространении украинского языка уже во времена Киевской Руси, который, по их утверждению, был господствующим и явился основой всех разновидностей славянских языков. Действительно ли уже тогда украинский язык существовал, или мы имеем дело с результатом предвзятого толкования древних письменных источников?

Существование церковнославянского и древнерусского языков ни у кого сомнений не вызывает, так как сохранилось достаточно много древних текстов, написанных на этих языках. В то же время науке не известен ни один достоверно древний, подлинный документ на украинском языке. Украинские филологи вынуждены объяснять этот крайне неудобный для них факт тем, что в те времена будто бы считалось неприличным и разговаривать, и писать на одном и том же языке, поэтому люди между собой разговаривали на украинском языке, а когда брали в руки перо, то те же самые мысли записывали на том или ином письменном языке - церковнославянском или древнерусском (видимо, в зависимости от настроения).

В таком случае возникает вполне законный вопрос: если украинский язык не зафиксирован ни в одном древнем документе, то как же украинские филологи догадались о его существовании?

Для доказательства того, что наши далекие предки - жители Киевской Руси разговаривали на украинском языке, была придумана весьма оригинальная теория, которую я назвал бы «Теорией описок и ошибок», или «Теорией рассеянных писарей». Ее смысл заключается в том, что будто бы древние писари, которые писали и переписывали книги и прочие тексты, абсолютно случайно, нечаянно, невольно, вследствие своей невнимательности и рассеянности иногда допускали описки и ошибки, и вместо тех слов, которые им диктовали, или которые были в переписываемых оригиналах, употребляли совсем иные, хотя и одинаковые по смыслу слова. Делали они так будто бы потому, что в повседневной жизни привыкли разговаривать на украинском языке и поэтому при рассеивании внимания случайно вписывали «украинизмы». Вот эти-то вкравшиеся «украинизмы», по твердому убеждению наших филологов, будто бы неопровержимо доказывают подспудное существование устного простонародного украинского языка. Вот такая очень убедительная теория!

Странно, однако, выглядит эта писарская «рассеянность»: меняя лишь форму слова, писари почему-то старались сохранить его смысл в точном соответствии с текстом.

Нетрудно заметить, что вся система доказательств в этой «теории» базируется на полной, безоговорочной уверенности в том, что мы имеем дело с действительно случайными описками и ошибками и что сделаны они именно в те древние времена, а не столетия спустя при переписывании. И вся эта тщательно выпестованная «теория» мгновенно рушится, как только мы узнаем, что построена она на анализе не подлинных древних документов, а лишь их позднейших копий!

Здесь, в этом месте мы подошли к ключевому моменту исследования, поэтому я, не имея официального филологического образования, вновь вынужден прибегнуть к свидетельству специалистов.

«Большему или меньшему влиянию устного народного языка подвергались и такие светские письменные произведения Киевской Руси, как «Повесть временных лет», «Русская правда», «Слово о полку Игореве» и т. д., которые дошли до нас не в оригиналах, а в позднейших копиях» (А. Бурячок «Языковая ситуация в Киевской Руси». Вечерний Киев, 23.12.94).

«Русские летописи, дошедшие до нашего времени, это списки с древних утраченных оригиналов. Ученые полагают, что эти летописи — примерно двадцатая переписка» (С. Высоцкий «О чем рассказали древние стены», Киев, 1978, с. 29).

Несмотря на отсутствие древних письменных оригиналов, украинские филологи твердо убеждены, что в них непременно должны были быть «украинизмы» — лексические и грамматические случайные проявления параллельного существовавшего уже тогда украинского языка:

«Если бы сохранились деловые документы X-XI ст. из Среднего Поднепровья, мы, без сомнения, имели бы интересные свидетельства о грамматических и лексических особенностях центральных протоукраинских говоров ранней эпохи» (Г. Пивторак «Украинцы, откуда мы и наш язык». Киев, 1993, с. 162).

Увы, «деловые документы X-XI ст.» не сохранились, следовательно, добросовестный исследователь не имеет никаких оснований разделить уверенность украинских филологов в существовании в древней Руси отдельного украинского языка.

- За неимением оригинальных письменных документов наши языковеды все свои лингвистические построения базируют на анализе их позднейших копий, сделанных в те времена, когда польская культурно-языковая экспансия уже успела привнести в славяно-русский язык покоренного народа некоторые лексические, грамматические и фонетические признаки, характерные для польского языка.

«Для изучения истории украинского языка исследователи широко привлекают свидетельства староукраинских письменных памятников XIV-XVII ст. разных жанров» (там же, с. 19).

Рассматривая эти письменные памятники, добросовестный исследователь получит представление о характере староукраинского языка только в названных временных пределах. Но он никогда не станет судить по ним о древнерусском языке времен Киевской Руси, для этого он предпочтет обратиться к более ранним источникам (граффити, берестяные грамоты и т. п.).

Продолжим, однако, рассмотрение «Теории описок и ошибок». Представьте себе такую картину: сидит писарь, ему диктуют какой-то текст, а он из-за своей невнимательности вместо церковнославянских или древнерусских слов время от времени пишет «украинизмы». Не странно ли? Или иначе: писарь снимает копию, скажем, со «Слова о полку Игореве». Вот он дошел до фразы «На второй день с самого утра кровавые звезды рассвет предвещают…» Тут мысли у него смешались и он неожиданно для себя старательно вывел: «Другаго дни велми рано кровавые зори свет поведают…»

Давайте же, наконец, будем реалистами: рассеянность ли была причиной появления «украинизмов»? И почему эти, так называемые «украинизмы» так странно похожи на полонизмы?

Нет, панове украинские филологи. Не было на самом деле никаких писарей, пораженных болезнью массовой рассеянности. Были люди, тщательно и вполне квалифицированно выполнявшие свои профессиональные обязанности. Переписывая старые тексты, они совершенно сознательно (а не по рассеянности) заменяли устаревшие слова, вышедшие уже из употребления, на современные, но одинаковые по смыслу слова, изменяли форму некоторых слов, меняли отдельные буквы и вносили другие изменения и уточнения в соответствии с правилами современного выговора и современной грамматики. Словом, старались по возможности осовременивать старые тексты для того, чтобы сделать их полностью понятными читателю. «Появлялись литературные редакции того или иного памятника…, редактировался язык рукописей, при этом часто на полях к тем или иным словам делались глоссы (лексические, словообразовательные), которыми при дальнейшем переписывании текста заменялись устаревшие или малопонятные слова» (Г.С. Баранкова «О начале русской книжности». Русская словесность № 1, 1993, с. 27).

Никто тогда еще и не думал о необходимости сохранения древних письменных памятников в их первозданном виде. Скорее всего потому, что эти документы никем еще не воспринимались как древние памятники.

«Обращаясь к оригинальному тексту, мы должны осознавать, что перед нами все же не оригинальный текст на языке XII ст., а копия, сделанная почти через 300 лет именно украинским книжником… Целые пласты староболгарской, да и старорусской лексики заменялись собственно украинской» (Василь Яременко «По заказу вечности» в издании «Повесть временных лет». Киев, 1990, с. 480-481).

Спрашивается, может ли добросовестный филолог судить о характере языка времен Киевской Руси по какой-нибудь позднейшей копии древнего документа, в которой книжник, живший, по меньшей мере, 300 лет спустя, изменил на свой лад «целые пласты» оригинального текста? Добросовестный филолог — нет, не может, так как он знает, что язык этого самого книжника, жившего в XV ст. или позже, уже успел подвергнуться сильнейшему воздействию господствовавшей тогда польской языковой культуры, вследствие чего переписчик заменял вышедшие из употребления слова на новые, вошедшие в повседневный обиход под влиянием польской лексики, фонетики и грамматики. В подавляющем большинстве случаев это прямые польские заимствования, в некоторых случаях же — лишь грамматические видоизменения старорусских слов. Но если иметь в виду филолога недобросовестного, одержимого идеей во что бы то ни стало придумать доказательства более древнего происхождения украинского языка по сравнению с русским, ответ будет иной: да, может. И делает это! Вот характерный пример:

«Анализируя лексику «Поучения», исследователи пришли к выводу, что язык Владимира Мономаха был очень близок к местной речи, и в нем засвидетельствованы такие лексемы, которые ныне сохранились лишь в украинском языке. Это проливает свет не только на речевые склонности Владимира Мономаха, но и истоки, и время становления специфически украинского лексического фонда» (Г. Пивторак, там же, с. 176).

Где же логика? Если рассеянный писарь случайно допускал в письменную речь некоторые простонародные слова («украинизмы») лишь потому, что сам был по терминологии И.П.Ющука «смерд-простолюдин», то ведь Владимир-то Мономах не был ни смердом, ни простолюдином, а исключительно великим князем! Отчего же и в его языке встречаются эти самые простонародные «украинизмы»? Не проще ли, оставаясь на позициях здравого смысла, предположить, что появление «украинизмов» в речи великого князя объясняется исключительно деятельностью украинского книжника XV ст., отредактировавшего при переписи дошедшую до него более раннюю копию древнего памятника?

А вот другой пример, относящийся к автору «Повести временных лет»:

«Если книжник, который изготовлял копию в начале XV ст. точно воспроизвел язык оригинала, то Нестор — украинец и в быту пользовался языком украинским» — пишет тот же Василь Яременко (с. 492).

Мягко говоря — странная, очень странная логика! Если ничтожный процент «украинизмов», встречающихся в позднейших копиях древних русских текстов, доказывает будто бы параллельное, подспудное существование в древней Руси украинского языка, то о чем, в таком случае, говорит бесчисленное множество имеющихся там же «русизмов»? Не о том ли, что автор оригинального текста (а не его позднейшей копии) был человеком русским и в быту привык разговаривать на русском (древнерусском, славяно-русском) языке? Согласитесь, для такого вывода у нас есть несоизмеримо больше оснований, чем у филолога, задавшегося целью «украинизировать» древнюю Русь.

Василь Яременко утверждает, что в «Повести временных лет», созданной в XI — начале XII ст. «…украинская лексика льется сплошным потоком» (с. 493). И в качестве примера приводит вот такие слова: жыто, сочэвиця, посаг, вабыты, пэчэра, вэжа, голубнык, стриха, рилля, мыто, пэрэкладаты, вино…

А теперь, в полном соответствии с изложенной здесь версией о формировании украинского языка в XV-XVII веках как следствия полонизации славяно-русского языка, открываем польский словарь и читаем: zyto (рожь), soczewica (чечевица), posag (приданое), wabic (манить, привлекать), pieczora (пещера), wieza (башня), golebnik (голубятня), strych (чердак), rola (пашня), myto (плата, пошлина), przekladac (переводить), wiano (приданое)… Неужели кому-нибудь все еще не ясно, откуда появились в нашем языке все эти «украинизмы»?

То, что язык Юго-Западной Руси, надолго попавшей под польское господство, постепенно, но неуклонно ополячивался, замечено было давно. Так, например, видный украинский ученый Д.Н.Бантыш-Каменский, рассказывая об установлении участниками Виленского церковного собора в 1509 году строгих правил нравственности священников, отмечает: «Язык, коим писаны правила сего собора, уже вмещал в себе нечистую примесь польского, что можно видеть из следующих слов: шкодa, зрyшити, зъeхатися до митрополита, вчинити и проч., кои там встречаются» («История Малой России», Киев, 1993, с. 61).

Таким образом, подавляющее большинство «украинизмов» представляют собой несомненные полонизмы, начавшие проникать в язык жителей юго-западной Руси (и в устный, и в письменный) не ранее середины XV ст. во времена польского политического, хозяйственного и культурного господства. Следовательно, наличие в копиях древнерусских летописей и прочих письменных памятников некоторых признаков украинского языка (полонизмов) как раз и показывает, что копии эти создавались уже при поляках, когда шло скрещивание местного славяно-русского и польского языков.

Наличие в копиях XV-XVII ст. полонизмов-украинизмов является одним из самых надежных критериев определения степени близости исследуемого текста к древнему утраченному оригиналу: чем больше полонизмов, тем позднее копия. И наоборот: их отсутствие или малое количество четко показывает, что перед нами либо оригинальный, либо более близкий к оригинальному текст.

«Преимущественно выходцы из Западной Украины, эти люди в своем большинстве говорят только на украинском языке, который представляет собой нечто среднее между русским и польским» — можно прочитать, например, в «Украинской газете» за 27.04.1995 г. (статья «Бег на месте»).

Что означает это «нечто среднее между русским и польским»? Для подобных смесей у филологов имеется специальный термин: диалект. Так уж получилось, что наш украинский язык в равной мере является и русским, и польским диалектом, поэтому, на мой взгляд, наиболее точно отражающий реальное положение вещей будет такой термин: русско-польский диалект."

Invictus  Дата: 18 Май 2007 17:10:45
Mikhail11
Маладец! Русский язык самый классный, украинский - диалект русского. Что дальше?

lev666  Дата: 18 Май 2007 17:37:07
Mikhail11:Вы действительно так считаете ?
Нет конечно. Я умею уважать чужую культуру и понимать разницу между правдой и вымыслом. Тем не менее такие мысли так же есть и даже вылаживаються в научные труды. Равно как и та теория что вы привели. Дух моих слов очень красиво соеденяються с духом приведеных вами доказательств. Ведь если идти по логике то можна прийти и к такому мнению....
Mikhail11:80% - с юмором. 18% - проигнорирует, скажет что не понимает, 2% - обвинит в лицемерии, т.к. вам обоим известно что вы прекрасно знаете русский, а украинский она не знает.
Согласен. Приблизительно так. Так вот в Украине 0,05% могут сказать что не понимают, из-за плохого настроения кторое захотят выплеснуть на первого попавшегося и обвинить во всем жидов и москалей. А 99,95% нормально обслужат. Так как русский язык в обиходе в Украине.
Тем не менее если я буду ехать из Донецка в Луганск (Украина) и скажу что либо на украинском то получу около 5% наплевательского отношения к себе. Как по мне именно эти 5% есть показатель.
Mikhail11:Я не про то. Лев666, там действительно очень плохо живут. Без всяких сравнений.
Так поверьте, на западе так же плохо живут. Украина в економическом развитии отстает от России. Так везде. И не в Востоке и Западе суть.
Ну если хотите поговорить о развитии економики регионов и социальном положение могу поговорить.
Запад, Центр - более развито средний и маленький бизнес. Юг и Восток - большой бизнес.
Почему? Суть в стартовых позициях при развале. Основные производственный мощи были на востоке и юге, на западе и центре практически не было. Развал затронул всех. Но суть что западная Украина, да и Центр так же, рванула на зароботки. очень много людей поехало зарабатывать деньги в европу, россию и так далее. ехали от банального отсутвия любой работы. На востоке же работа вроде была - но палтили не ахти. потому не очень ехали (многие приводят другие причины почему на востоке не сильно ехали на зароботки, но вдаваться в те причины думаю не будем, дабы не разпылять спор и не уводить его в тупик), вроде на хлеб есть. Так вот на западе привозя деньги с зароботков люди начали вкладывать в бизнес (маленький), и сейчас многие уже среднии. Ка изветсно МП и СП более активно двигают економику. Потому если сравнивать регионы. На западе и центре много машин среднего класа на дорогах (так как средний клас тут сильнее и его больше) на востоке же большинство жигулей и машин екстра класа (тех кто украли те большие заводы). Раслоение общества налицо. На западе оно более европейское, на востоке более азиатское. Люди на западе и центре уже более самостоятельные, более богаче средне чем на востоке. Но вот управляют в стране именно восток, так как именно там большой бизнес. А они имеют больше возможностей влиять на политику. И еще распространен миф что они кормят страну. Это не так. Дело в том что за все время Донецк выходил на нуль с бюджетом. Что имееться ввиду? Да он платил больше чем другие регионы, но в тот же момент оплаты те же деньги возвращались назад в регион, посредтсвом дотаций и межбюджетных трансферов. Если разделять по регионам-доноров и регионов-потребителей бюджетных денег то Донецк будет лидировать и в одном и в другом списке. Если же выводить среднее то наибольшими донорами есть в равной степени Юг и Запад. (Киев конечно без конкуренции). Юг за счет Одессы и ее портов, запад за счет границы с европой.
Кроме того много иноземных фирм выбирают для инвестирования именно центр, запад или юг. Причина банальна. Более цивилизованые формы общения на рынке. Донбасс еще дореволюционных времен 17 года считался криминальным районом, так и сейчас остался. Большинство бизнесменов оттуда да и политиков именно прошли криминальную школу, и методы общения с другими политиками и бизнесменами у них те же. Потому их так ненавидят по Украине. Скажу проще, если бы сейчас борьба шла не с Донецкими а например с Кучмистской партией, например Днепропетровск, то не было бы такой агресивности и нежелания идти на компромисы. Да и если бы на пост президента шел, например тот же Тигипко, то и Майдана не было бы. ЭЭЭЭ...ну уже забыл с чего начал Широкая улыбка
Вопросы? Отвечу если надо.
Mikhail11:Богдана Хмельницкого (который кстати был польским офицером не смотря на свое происхождение)
В то время все были польскими.....Страна такая была. Других не было. Все служили польской короне. Кстати очень противоречивая фигура. Ну если уж копать в глубину - то БХ самый настоящий украинец до мозга костей. Его ничего не трогало пока его самого не тронули....ой ошиблись тогда поляки.....Короче пока под зад не дали ему на Украину было пофиг.....ну это мои мысли.
Mikhail11:Я достаточно разбираюсь в истории чтобы понять что до Богдана Хмельницкого (который кстати был польским офицером не смотря на свое происхождение) центральная и западная часть Украины века находилась под практически полным контролем поляков.
Период не такой уж долгий. Очень долго Большая часть Украины находилась под Литвой, а не Поляками. А про Литву вам лучше Алекс гр. обьяснит, или как там его. Период же именно польсокго владычества не такой уж долгий. Далее. Восток так же был под поляками. Кроме Дона конечно. Юг же занимали запорожские казаки, а еще южнее Татары.
Фактически до БХ Поляки правили Украиной меньше 100лет (про западную позже будет). Потом был раскол. Левобережье оказалось под властью Московского княжества, правобережье поляков. Если поинтересуетесь геогрефией, к левобережью относяться Сумы, Полтава, Чернигов и так далее. И там говрят на украиснком так же как и в Хмельницкой области. Одним словом теория утверждает что Украинский язык сформировался наспех за 79 лет? Это бред. Кроме того сформировался настолько быстро и сильно что получил свое литературное слово, философскую мысль, университеты и так далее. А потом за более чем 300 лет никак не менялся? Что же было за эти 72 года? Да ничего. Можете ту ссылку где вы ее нашли просто стереть пишет профан который не разбираеться ни в истории ни в языковедении.
Mikhail11:За долго до этого, проблем в понимании у тогдашнего населения России и населения территорий современной Украины не было.
проблемы начались еще за киевской Руси. Вспомните кто первый из князей спалил Киев и тем самым уложил в гроб Киевскую Русь. Я напомню Долгорукий.
Но оставим эту скользкую тему. Я просто напомню когда появились слова Кацап и Хохол. когда украинская делегация от БХ отправилась в Москву на переговоры. В Москве ипользовали бородки в моде (ну вы знаете такие тонкие) ну так вот Украинская делегация говорила что как у цапов (то есть козлов, у них есть тоже такие бородки), "как цапы", а в Москве смеялись над оселедцями Украинцев на головах, очень схоже было на хохолки у петухов или индюков вот и появилось "хохлы". Нет сомнения что как одно так и второе не было пиятно ни тем ни другим. Кроме того военные действия велись и после - я уж примеры приводил, и до межусобицы княжеские. Так что про идилию легенды оставте сказочникам.
Киевская рУсь формировалась как обьеденения племен под егидой киевлян. Большинство племен не по доброй воле вступали в союз. Между Новгородом и Киевом не было идилии.

Lito  Дата: 18 Май 2007 17:41:44
lev666:На Лито я уж не обращаю внимания

Широкая улыбка Лито забоялся и забился под стол Широкая улыбка

lev666:наконец начнете говорить на старославянсокм (читай украинском)?

Смех Под сталом Литу расплющило Смех Смех Смех Афффтар, пеши исчо! Смех

lev666:когда русские (читай беглые каторжники с уукраины, колыбели Руси),

О! Смех Написал! Спасиба! Смех Смех Аффтар жжот! Смех Смех

lev666:Если я буду разговаривать с проводницей на украинсокм как она на меня посмотрит?

Лично я попрошу помедленнее, если понять не смогу (одно дело читать, другое воспринимать на слух) так и скажу. Буду холоден и отстранен, прерву контакт при первой же возможности. Ибо не люблю хамов. (а не говорить с человеком на его языке, его язык зная, и зная что твой он не знает - это хамство).

Ну а если вам - сразу дам в морду Широкая улыбка Ибо точно знаю что русский вы точно знаете. Да и русских ненавидите.

Mikhail11:Разница в том что на востоке как лезли так и лезут в шахты и будут лазять потому считают что это норма.


Я не про то. Лев666, там действительно очень плохо живут. Без всяких сравнений.


Это их вина. Это быдло слишком близко к России. Они ваще все уроды моральные - по русски говорят, в шахты лазют, пьянствуют и матерятся (некультурные!) и за Яныка голосуют... Угадайте за кого я расписываюсь Широкая улыбка

Mikhail11:Я достаточно разбираюсь в истории чтобы понять что до Богдана Хмельницкого (который кстати был польским офицером не смотря на свое происхождение) центральная и западная часть Украины века находилась под практически полным контролем поляков. За долго до этого, проблем в понимании у тогдашнего населения России и населения территорий современной Украины не было.
Т.к. у них был один язык.


1. Поляки украинцев вылизывали, и ваще делали все чобы им хорошо жилось. Время под властью Польши (и вообще еще надо поглядеть кто под кем был! ) было Золотым Веком Украины. Естессна, после Гиперборейского и Венерианского периодов Широкая улыбка

2. До того великие укры и их рабы кацапы в Киевской Украине говорили на украинском. Потом беглые рабы смешались с монголами и стали говорить по-русски...

Lito  Дата: 18 Май 2007 17:42:35
lev666:Согласен. Приблизительно так. Так вот в Украине 0,05% могут сказать что не понимают, из-за плохого настроения кторое захотят выплеснуть на первого попавшегося и обвинить во всем жидов и москалей. А 99,95% нормально обслужат. Так как русский язык в обиходе в Украине.

Пиз...ж. Я вам приводил пример обратного. В вашем же любимом Львиве. Нехер людям мозги засирать.

lev666  Дата: 18 Май 2007 17:52:45
Mikhail11:Нетрудно догадаться, что в не столь уж далекой ретроспективе оба древних русских письменных языка и один (или два) устных языка пересекаются в одной исходной точке: в единственном устном языке древних славян.
Mikhail11:Думаю, что не обязательно нужно иметь специальное филологическое образование, чтобы понять: с точки зрения элементарного здравого смысла такое предположение выглядит (очень мягко говоря) просто нелепым.
Вот отсюда автор начинает делать те же доводы что критиковал их в:
Mikhail11:Но ведь ясно, что одного предположения недостаточно, нужны еще и четкие доказательства. Есть ли они?

как то очень однобоко выглядит. Вы нам доказательства, а мы вам "нетрудно догодаться", "не обязательно нужно иметь специальное филологическое образование, чтобы понять". как раз очень даже нужно. Чтобы что-то понять желательно иметь и историчесоке и филологическое. Потому как дальше одни доводы.
и про Бред. НА каком языке сейчас ведуться мессы? Парально на церковном. Но ведь по мнению автора это бред.
Ну и дальше:
очень много емоций автор выкидывает. Вы не заметили? Это не научная статья анализ. Это статья профана, сделаная на чей то заказ.
Честно дальше читать не хочеться. Половину осилил и все. устал психологически. Разделение добросовестных филологов на украинских как по мне это разделение не очень здорового человека.Mikhail11:«Преимущественно выходцы из Западной Украины, эти люди в своем большинстве говорят только на украинском языке, который представляет собой нечто среднее между русским и польским» — можно прочитать, например, в «Украинской газете» за 27.04.1995 г. (статья «Бег на месте»).

Что означает это «нечто среднее между русским и польским»? Для подобных смесей у филологов имеется специальный термин: диалект. Так уж получилось, что наш украинский язык в равной мере является и русским, и польским диалектом, поэтому, на мой взгляд, наиболее точно отражающий реальное положение

Это из концы статьи. если бы вы услышали украинский запада (что был под Польшей ооооочень долго) и востока (что был под польшей не больше 100 лет) разницы практически не существует. Разницей может быть "картопля" на востоке, "бараболя" на западе, в польше "земяки". Может вы где разницу увидели или одинаковое?
Человек что писал эту статью я уверен даже не знает украиснкого языка, не говоря уже по про польский. А если не знает языка то о какой компетенции может идти речь?

Aku_Aku  Дата: 18 Май 2007 18:11:45
lev666:Человек что писал эту статью я уверен даже не знает украиснкого языка, не говоря уже по про польский. А если не знает языка то о какой компетенции может идти речь?
Самой лучшей -- политически благонадежной. Смех)))))

fantakt  Дата: 18 Май 2007 19:18:28
lev666:Может начнете говорить не на языке украинско-финским-монгольским и наконец начнете говорить на старославянсокм (читай украинском)?

Э... батенька, это вы финского в глаза не слышали... Раз такие выводы делаете. И монгольского тоже...

Journalistiliitto tutkii freelancereiden ansiot

Journalistiliiton työmarkkinatutkimus freelancereille kerää jälleen tietoa siitä, miten ammatti-free pärjää. Tutkimus selvittää ensimmäistä kertaa myös freelancereiden alityöllisyyttä.

https://www.journalistiliitto.fi/Resource.phx/sivut/sivut-journalistiliitto/index.htx
Вот можете вслух прочесть и услышать москальские наречия Широкая улыбка

А это финская Православная церковь http://www.ort.fi/fi/index.php

И "недоебавшие славян монголы" http://www.pmis.gov.mn/gov_mon.htm

Проф. С.Дашиймаа Монгол Улсын Гавъяат багш болж, проф. Д.Дагвадорж "Алтан гадас" одонгоор шагнагдав
2007 оны 5 дугаар сарын 18

Монгол Улсын Ерөнхийлөгчийн зарлигаар МУИС-ийн ахмад багш математикч, доктор, профессор Санжийн Дашиймаад Монгол Улсын Гавъяат багш цол хүртээж, ЭЗС-ийн Маркетинг Олон Улсын Худалдааны тэнхмийн багш, доктор, профессор Даарийжавын Дагвадоржийг "Алтан гадас" одонгоор шагналаа. Унших...

http://web.num.edu.mn/

Как видите, слова "маркетинг", "доктор" и "профессор" пришли к нам из монгольского... Кич кутак бах!

fantakt  Дата: 18 Май 2007 19:22:37
lev666:Может начнете говорить не на языке украинско-финским-монгольским и наконец начнете говорить на старославянсокм (читай украинском)?

когда русские (читай беглые каторжники с уукраины, колыбели Руси), начали убегать в леса на севере и востоке, они начали скрещиваться с финами и монголы тоже вас немного поебали, так родилась русская нация и русский язык, как исковерканый от смешания с другими языками и от необразованости каторжников.


Железобетонный аргУмент!!! Дальше или грохнуть автора или послать на Йух...

Aku_Aku  Дата: 18 Май 2007 20:06:30
Успокойся.. Подмигивание то просато стеб

Если уж начинаються всякие выдумки про Украину и украинский язык, то самый лучший способ вернуть все в русло -- предложить соответствующую бредовую чушь в ответ.. авось народ очухаеться.
Это про чужой народ можно молоть всякую чепуху, а про собственный.. даже слышать, как-то неприятно, не так ли? Подмигивание

Lito  Дата: 18 Май 2007 20:31:08
fantakt

Не понял, а как квадратики читаются? Хз Широкая улыбка

fantakt  Дата: 18 Май 2007 20:36:09
Да я спокоен. Просто эта чушь про финно-монголов уже проскакивала... Когда снова появилась, я привел примеры понятного и легко читаемого финского, и не менее понятного монгольского. Мы же на этих двух языках разговариваем Широкая улыбка

fantakt  Дата: 18 Май 2007 20:36:30
Lito По ссылке погляди

Salomandr  Дата: 20 Май 2007 13:13:40
Вопросы происхождения и развития языков имеют очень мало отношения к теме "Украинская власть".
Я сделал отдельную тему об этом в исторической ветке форума.
Заворачивайте туда.

lev666  Дата: 22 Май 2007 10:56:39
fantakt
А про польско русский диалект так же проскакивала. Я так думаю может люди очухаються. Саме смешное что люди что такое ляля польский язык в своей жизни даже не слышали, или так мимоходом.
Грубо говоря вот на Польском роза (русский) звучит как ружа, с другой стороны на украиснком "троянда". Нет сомнений что ружа и роза намного ближе друг к другу, что наталкивает на мысль а нее сть ли Русский некоторым диалектом с помесью польского. Несомненно можна найти еще кучу примеров подобного. Если написать книгу где их выложить и упустить похожести украиснкого с польским. то смело можна утверждать про диалект польского или какую либо чушь. Ну это так пример.

fantakt  Дата: 22 Май 2007 11:04:04
Пршепраше панове... Но "пшеки" польские ну никак в русский не лезут. Слишком много шипяших...

recon  Дата: 22 Май 2007 14:08:22
fantakt:Слишком много шипяших...
И носовых гласных.

lev666  Дата: 22 Май 2007 19:07:47
recon
fantakt
Мда.....тупизна поражает. Типа украинский язык шипит а русский нет.....Так вы ребята не только польский не слышали так и украинский видимо, независимо от места жительства.

fantakt  Дата: 22 Май 2007 19:39:15
lev666 Пся крев... Вообще-то я нигде не писал про польские корни украинского языка Широкая улыбка А вот с русско-польским диалектом не согласен, об этом и высказал свое мнение... Так то...

Кстати, белорус знакомый из западных краев, говорил, что прекрасно понимает польский и даже нам детские книжки переводил свободно... (И заметьте, я НЕ ГОВОРЮ, что белорусский произошел от польского Широкая улыбка )

recon  Дата: 22 Май 2007 20:50:50
lev666:Мда.....тупизна поражает.
Ты когда, кроме как читать, еще и обдумывать прочитаное научишься? И не подменять смысл прочитанного своими домыслами?

lev666  Дата: 24 Май 2007 11:36:20
fantakt:А вот с русско-польским диалектом не согласен, об этом и высказал свое мнение... Так то...
можна подумать я делю это мнение. Просто привел пример идиотизма. А ведь есть люди что его доказывают, типа Кармазина и кого то еще.
fantakt:Кстати, белорус знакомый из западных краев, говорил, что прекрасно понимает польский и даже нам детские книжки переводил свободно... (И заметьте, я НЕ ГОВОРЮ, что белорусский произошел от польского
Не в язке дело а в близости границ. если я встречаю во Львове поляков "каждый" день, атак же езжу туда в горы или по делам на денек, то ясно что буду понимать язык, а тот же украинец с Винницы его не будет понимать, хотя он и я знаем украинский одинаково.
recon
Когда я это писал я не видел за какую идею вы отвечаете. Вроде против польского диалекта (украинский) вы еще не выступилиь( когда писал спор в другой теме еще не начался, или не заметил), но уже успели выступить против диалекта русского. Вот вас и ошибочно обвинил в том. В чем искренне извиняюсь.

recon  Дата: 24 Май 2007 15:05:58
lev666:В чем искренне извиняюсь.
Принято.

Lito  Дата: 24 Май 2007 15:35:23
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/24/n_1073010.shtml

Орлы! Широкая улыбка "Демократия наводит порядок" Смех

Lito  Дата: 24 Май 2007 17:43:58
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/24/n_1073075.shtml

Вам танки для расстрела ВР подогнать, или свои есть на ходу?

Lito  Дата: 25 Май 2007 10:36:49
Шой-то тихо тут стало... Неужели сказать нечего? Щас новости почитал - бардак продолжается, а все молчать... Огорчение

recon  Дата: 25 Май 2007 10:48:33
Lito:Шой-то тихо тут стало... Неужели сказать нечего? Щас новости почитал - бардак продолжается, а все молчать...
Устали и от бардака и от новостей... Огорчение
Кризис крепчает. ИМХО, все идет к вводу режима прямого президентского правления.

Lito  Дата: 25 Май 2007 10:55:39
recon:ИМХО, все идет к вводу режима прямого президентского правления.

Огорчение

А как же демократия? Широкая улыбка

ЗЫ: Эх, и ведь кто-то по-прежнему будет утверждать, что Украина не повторяет пути России...

recon  Дата: 25 Май 2007 10:58:25
Lito:А как же демократия?
А шо це? Широкая улыбка

У нас будет диктатура демократии Смех

Aku_Aku  Дата: 25 Май 2007 12:26:10
Слова "маразм крепчал".. уже давно утратили свою суть.
Даже не понятно КАК это теперь называть.
Когда только что превысив свои полномочия, присутствуя и отдавая приказы на захват Генпрокуратуры, министр внутрених дел Цушко начинает говорить что будет действовать только по Конституции. Смех

Последние месяц полтора, вспоминаеться классика. Из "Кавказкой пленницы".. а законы наурушал, ТЫ тоже "по Конституции" Смех

Когда уже Президент подправит солью чейто пышный зад, прикрытый властным креслом??? Смех

Lito  Дата: 25 Май 2007 12:48:18
Aku_Aku:Когда уже Президент подправит солью чейто пышный зад, прикрытый властным креслом???

Это свой-то? Никада Широкая улыбка

Можно подумать, Ющенок действует строго по закону Широкая улыбка

Два дурака власть делят, а оплачиваете банкет вы Широкая улыбка

recon  Дата: 25 Май 2007 13:33:50
Lito:Два дурака власть делят, а оплачиваете банкет вы
Кстати, да. На бюджетниках это отразится скоро. Огорчение

lev666  Дата: 25 Май 2007 14:25:30
recon:Кстати, да. На бюджетниках это отразится скоро.
Ну я думаю получитат быстро зарплаты пенсии и так далее. Свято наближаэться, свято наближаэться. Широкая улыбка Корочее правительство уже в строчном порядке увеличивает зарплаты и пенсии. Скоро будет гульбан, за поднятие зарплат. Вот бы каждый год так, а? Так бы больше за народ думали. А то когда была надежность позиций увеличивают тарифы на комун услуги, цены растут и так далее, а как выборы подходят так сразу все наоборот. Удивительно сколько народу на эту фичу ведуться. Ну лохи они и есть лохи.

recon:Устали и от бардака и от новостей...
Вот тут факт. Аж тошно уже.
recon:Кризис крепчает. ИМХО, все идет к вводу режима прямого президентского правления.
Да черт его знает чем закончиться.

Katya  Дата: 26 Май 2007 16:32:17
http://lenta.ru/news/2007/05/26/moving/
Завтра война? Подмигивание

Salomandr  Дата: 27 Май 2007 03:02:34
Нет, сегодня - день Киева.
Мэр Киева заблаговременно (до переподчинения ВВ Президенту) подал заявку на усиление сил охраны порядка на время праздника.
Обратите внимание на количество "стягивающихся" войск - по 500-800 человек из крупных городов.
В МВД прекрасно осведомлены о характере и цели этих перемещений, но строят из себя обманутых.

Линник  Дата: 27 Май 2007 08:47:53
Salomandr:Мэр Киева заблаговременно (до переподчинения ВВ Президенту)
Замком ВВ официально заявил, что они выполняют приказ президента...
Но это уже не важно, надеюсь.

Сегодня под утро ВластьПредержащие договорились о выборах на 30-е сентября...

kicks  Дата: 27 Май 2007 09:28:21
Черт возьми, неужели народ опять пойдет выбирать такую власть? Такого президента - практически доведшего Украину до гражданской войны, и такую Раду, неспособную проявить смелость и выкинуть несосотоятельных политиков, причем всех и Ющенко, и Януковича, и всех кто стоит за ними.

Murick  Дата: 27 Май 2007 10:38:22
kicks:Черт возьми, неужели народ опять пойдет выбирать такую власть? Такого президента - практически доведшего Украину до гражданской войны, и такую Раду, неспособную проявить смелость и выкинуть несосотоятельных политиков, причем всех и Ющенко, и Януковича, и всех кто стоит за ними.
В том и состоит искусство манипуляции сознанием

kicks  Дата: 27 Май 2007 10:50:11
Grey Cardinal:Жалко только, что это происходит не в какой-нибуть другой стране.

Гандурас (Р) и Ганджубас (У) Подмигивание

fantakt  Дата: 27 Май 2007 16:15:38
Терміново: Верка Сердючка (Андрій Дапнилко) - вже кандидат в депутати ВР

http://zakyiv.com.ua/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=1&page=1&nums=10288

Прикалываются... Осталось прошлогодних победителей зазвать еще..

Lito  Дата: 27 Май 2007 16:34:47
fantakt:Осталось прошлогодних победителей зазвать еще..

Оне будут правительством! Широкая улыбка

recon  Дата: 27 Май 2007 18:54:55
Ну, все. Вроде добазарились. Очередной чемп... , прошу прощения, выборы состоятся 30-го сентября.

Yazverg  Дата: 27 Май 2007 19:36:36
Aku_Aku:Пошел нах, бля.. )
Никто особо даже и не возмутился...

Salomandr:И вообще, не надо снова поднимать вопросы происхождения восточнославянских языков - это не в интересах России... особенно история происхождения белорусского языка.
Почему не в интересах? Если поднимаем вопрос преследуя политические мотивы, то конечно же России это не выгодно - слишком слаба Россия политически по отношению к странам объективно пытающимся превратить Украину и Белоруссию в зоны своего влияния. А если преследовать интересы филологии, то только к пользе такие вопросы и приведут.

lev666:А где и кто его с ними сравнивает?
Это про Мазепу и Чингисхана... Да вы же и сравнивали, когда пытались мне доказать, что Мазепа имел хоть какое-то политическое право представлять весь украинский народ. И т.о. вы полковника поставили в один ряд с императором и ханом.

lev666:Во первых не совсем фиолетово. Если я буду разговаривать с проводницей на украинсокм как она на меня посмотрит?
Как на гражданина Зимбабве, который пытается быстро говорить по-русски... А зачем в России с проводницей разговаривать по-украински владея при этом русским языком? Чтобы проверить гипотезу великоукрских учёных? А ещё зачем?

lev666:Во вторых милиция, например, да и бандиты, правда разницы мало, секут кто есть кто.
Эти парни бьют не понациональному признаку, а по карману. Даже в Гарлеме могут убить негра...

lev666:Во Львове куча рууских живут и что?
"Куча" - не аргумент. Вот русофобская пропаганда, национальная ненависть ко всему русскому - это факт.

lev666:Ну если уж на то пошло - так можна так же говорить и о Русском языке.
Это не аргумент.

lev666:И про его родство с фино-уграми, монголами ну и так далее. Но если не вдаваясь в рутину фактов.
Попробуем?

lev666:Кроме того много страславянских документов имеют больше украинских корней чем русских.
Каких-каких?

lev666:Не забывайте что Украина была центром Киевской Руси.
Хотя бы один пример, чтобы Велкий князь назвал себя владыкой укрским (или укровским, или украинским) и я поверю в этот наисмешнейший пассаж... Да хотя бы одну затрапезную надпись сделанную веке до 14-15 века где бы хоть как-то что-то подобное на древнейший корень "УКРАИНА" (с любым ударением) употреблялось - и будет хорошо... Улыбка

lev666:пункт 3 - просто чушь. При чем полная. Я ведь сам изучал языкознание.
Никакого бреда в пункте третьем не нахожу. Сказано конечно эмоционально и факты безусловно подогнаны.Но спокойно на эту тему вполне можно говорить, если, конечно, не причислять ВКЛ к мощнейшим державам своего времени... Западная Русь попала под влияние Польши. Польский язык стал разумеется насаждаться, чтобы пана понимали. Это логично. Позднее Российская империя также поступала. Это естественно. Однако, полностью переварить Западную Русь Польша не сумела. Что здесь нелогичного? Произошло воссоединение народа. То, что украинский санскрит в эту парадигму не влезает - ещё не повод называть такую трактовку событий чушью.


lev666:пункт 4 вообще просто бред.
Чего ж там бредового? Язык села и города - действительно различается. Правда я очень не уверен, что украинский язык - это язык смердов, а русский - это язык горожан... ИМХО вывод неправильный. А логика верная, посылка верная.

Действительно новая власть кроила и сшивала население Западной Руси под себя. Относительно молодой бюрократический аппарат не мог отличаться высокими моральными ценностями, поэтому народу пришлось туго. В язык села новая лексика действительно может войти быстро... (а может и не войти, это как власть возжелает...) Городское население способно к более активному сопротивлению нововведениям... Логика здесь не филологическая, но она есть.

Филология начинается тогда, когда мы обнаруживаем в русском языке 12 скл, а в то же самое время в славянских государствах Европы 2-3... Откуда могло взяться такое количество новых граматических категорий, если славяне шли с запада на восток? (Ведь придумать такое сложновато. Упростить - всегда пожалуйста, а вот усложнить...). А вот финский язык как раз располагает нужным количеством и соотносится с русским. Если без политики этот вопрос рассматривать, то всё действительно интересно (правда, до Гипербореи далековато). Однако, и в этом случае украинский санскрит - явно лишний. У них такая же фигня, выражаясь околонаучным языком. Впрочем мы заметно отвлеклись от темы, а тема между прочим весьма интереснее становится, т.к. закончившаяся эпоха политического беспредела на Украине (это когда одного-двух журналистов мочканут и в газеты про это пишут) сменилась эпохой цветной демократии (это когда свои силовики у президента, свои у правительства, свой народ у президента, свой у правительства, своя правда у президента, а своя у правительства). Братья (славяне или нет - нам решать), если уж решите драться, то давайте лучше с нами. Жахнем из ядерок и до утра на планете никто не доживёт. Апокалипсис, так сказать и все пророчества сбываются. Не деритесь только между собой, там, на милой сердцу Украине. Нету у вас в Киеве врагов, кроме тех кого в телевизоре показывают.

lev666:А про польско русский диалект так же проскакивала. Я так думаю может люди очухаються. Саме смешное что люди что такое ляля польский язык в своей жизни даже не слышали, или так мимоходом.
Ну, современный финский, монгольский и русский действительно не очень, да и не было в истории момента (даже когда финские племена в большом количестве жили там куда приходили славяне; даже когда монголы вроде как всё-таки крышевали русских князей) чтобы можно было назвать русский язык (в любом своём проявлении) - чьим-то диалектом. В отношении государства Украины такое вполне возможно. Сходство современных языков несоизмеримо выше (Ну, могу я читать и понимать по-украински даже если вы этого не хотите). Могу, хотя никогда украинского и не учил. Да и исторически государство Украина просуществовала со времён распада СССР до настоящего момента, а до этого момента находилось под властью упорно не распознававшей украинцев в своих подданных. Дай вам Бог сейчас разобраться...

Lito:Можно подумать, Ющенок действует строго по закону
Ниипёт. У него харизма прокачана. Ему можно... Смех Огорчение

Salomandr:Нет, сегодня - день Киева.
С праздником...

kicks:Черт возьми, неужели народ опять пойдет выбирать такую власть?
Не-а. Народ будет плевать в телик и употреблять слова то ли финского то ли татарского происхождения. Народ не увидит в двух жуликах дерущихся за власть своего представителя. А вот профессиональный "народ" побежит с площадей голосовать по два-три раза. В конце концов "выберет", потом позлорадуется, потом осознает, что всем кресел не достатнется и находятся они в той же луже, что и те над которыми смеялись... И наконец, обвинят во всём свой же народ как это сделали мудаки из РОА с предателем Власовым. Мол, не видит наш мудрый народ какие мрази большевики и коммунисты, а если бы видел пошёл бы к нам каблуками клацать и руку вскидывать как вся цивилизованная европа сейчас делает и живёт припеваючи...

Yazverg  Дата: 27 Май 2007 19:38:10
А-а-а. Фуф... Ну, будем надеяться, что это не средство для поддержания социального оптимизма и провокаторов не найдётся.

recon  Дата: 28 Май 2007 06:06:54
Одинокий глас в пустыне О национальной идее государства Украина

Mikhail11  Дата: 28 Май 2007 10:40:02
recon:Lito:Два дурака власть делят, а оплачиваете банкет вы
Кстати, да. На бюджетниках это отразится скоро.


Это точно. Кровавая тирания обошлась бы дешевле Украине, чем демократия, последние годы.

А разве это не идеал демократии? Когда на выборах играет роль каждый голос и весы почти уравнены? Наверно еще чего-то нехватает для демократии? Может порядка и соблюдения законов (читай конституции)? Еще может быть победы совести (читай соблюдения законов дем. общества) над жаждой власти внутри каждого представителя власть предержащих?

Интересная аналитика

Aku_Aku  Дата: 28 Май 2007 18:21:44
Yazverg:Aku_Aku:Пошел нах, бля.. )
Никто особо даже и не возмутился...

Дык, а я о чем.. повсеместно используемый словесный оборот, ставуший уже частью культуры Подмигивание (спаксибо хоть что не на 100% моей)


Yazverg:конечно же России это не выгодно - слишком слаба Россия политически по отношению к странам объективно пытающимся превратить Украину и Белоруссию в зоны своего влияния.
Россия слаба -- объективно.
И в нынешние времена, и во все остальные.. всегда перлась последлней (зековской) теплушкой за паровозом Европы
Помню фильм про Петю первого.. там ему "выписаный" из Европы адмирал, это все очень четко пояснил.. "Россия для Европы -- это "малый политИк"" Улыбка


Yazverg:lev666:Во Львове куча рууских живут и что?
"Куча" - не аргумент. Вот русофобская пропаганда, национальная ненависть ко всему русскому - это факт.

100%-ый факт Смех полученный их бреховещаетеля.


Mikhail11:Это точно. Кровавая тирания обошлась бы дешевле Украине, чем демократия, последние годы.
Развейте сомнения на счет интонации ЭТОГО.. пожалуйста. Огорчение((

Lito  Дата: 28 Май 2007 18:27:21
Aku_Aku:100%-ый факт полученный их бреховещаетеля.

Я уже приводил вашему коллеге личнйый пример этого.

У вас все, что не вписывается в вашу концепцию - "получено из бреховещателя". Т.е. - правда - только ваше достояние (все остальные ее лишены). Исторический опыт показывает нам, что так думают обычно кто? Надеюсь сами ответите.

Aku_Aku  Дата: 29 Май 2007 10:39:01
Lito:Aku_Aku:100%-ый факт полученный их бреховещаетеля.

Я уже приводил вашему коллеге личнйый пример этого.

Это просто аберации вашего личного восприятия, за которое я не в ответе.
В центре и на востоке.. украинские граждане привечают русскую культуру даже в ущерб своей национальной, демонстрируя при этом детдомовско-янычарскую логику.
И ЭТО, хоть и протеворечит любому вменяемому подходу к национальному государству, считаеться ВАМИ и правильным, и хорошим.

На западе же, где автентичная культура имеет несколко большее хождение.. уже клеймиться ВАМИ (хоть на то вы не имеете никакого права), ВАМИ же выдуманными ругательствами.

Mikhail11  Дата: 29 Май 2007 12:30:36
Aku_Aku: центре и на востоке.. украинские граждане привечают русскую культуру
даже в ущерб своей национальной, демонстрируя при этом детдомовско-янычарскую логику.


Надо же, какие эти восточные и центральные украинцы неправильные!
Но ничего, вы их поправте!

Уважаемый, позвольте ознакомиться более подробно с вашей культурой! Прошу вас помогите мне в этом!
Т.к. лазаю по вашим форумам,вспоминаю свои визиты в вашу страну до и во время ее существования как независимого государства, и никак не могу ее найти, откопать так сказать из под грязи русской культуры. Может украинская культура это - беленые дома с синими ставнями и соломенными крышами так дорогие моему сердцу, встречающиеся на Украине также часто как и в Краснодарском, Старвропольском краях и Венгрии и Польше.
Может ее описание не переводится на собачьи языки? Так почему же у вас абсолютное большинство газет на русском?(проверьте сами, интернет для этого и есть).

Aku_Aku:Россия слаба -- объективно.

Россия слаба? Ага, кто видел во что превратиласть военно-морская база в Севастополе скажет также.
Мои знакомые служившие там еще курсантами не могут спокойно об этом говорить.
Но зато у нас есть сильные соседи, братья славяне, которые если что, конечно защитят нас от любой угрозы, но прежде всего от террористических балистических ракет.

lev666  Дата: 29 Май 2007 13:23:39
Yazverg:И т.о. вы полковника поставили в один ряд с императором и ханом.
??? Вы меня неправильно поняли. Но это уже оффтоп. Но так вот информации - Мазепа был гетьманом а не полковником.
Yazverg:А зачем в России с проводницей разговаривать по-украински владея при этом русским языком? Чтобы проверить гипотезу великоукрских учёных? А ещё зачем?
А может я не владею? Может я в Карпатах вырос на "полоныне". Вообще первый раз слышу русский язык. Но ведь для нее это вопрос не поменяет. Она свято будет верить что я ДОЛЖЕН знать русский. В Украине такого отношения нет. Вот потому сначала на себя смотрите а потом других учите.
Yazverg
Вообще то по последним постам. Что с вами слуилось? Посидели на фашистских форумах? Злоба какая то появилась....
Mikhail11:Это точно. Кровавая тирания обошлась бы дешевле Украине, чем демократия, последние годы.
Демократию стоить сложно.
Mikhail11:Может порядка и соблюдения законов (читай конституции)?
Вот этого не хватае. У нас все плюют на все. Ну нарушил, а они первые. И вообще не признаем решение суда - он не правильный. Широкая улыбка Такие заявления со всех сторон и так далее. Тут бы парочку если бы наказали, может и был бы толк а то постоянная амнистия, амнистия. Надоело уже. Бандитам тюрьми. Когда хоть парочка сядет может успокояться.
Mikhail11:Еще может быть победы совести (читай соблюдения законов дем. общества) над жаждой власти внутри каждого представителя власть предержащих?
Совесть должна быть выражена на выборах. В виде доверия избирателей. Если кто будет голосовать за социалистов значит для тех кто голосует предательство это не есть против их совести. Значит Народ имеет то правителство которое......
Yazverg
А ну еще - большинство фраз - оффтоп. Прошу в тему.

Yazverg:Не-а. Народ будет плевать в телик и употреблять слова то ли финского то ли татарского происхождения. Народ не увидит в двух жуликах дерущихся за власть своего представителя. А вот профессиональный "народ" побежит с площадей голосовать по два-три раза. В конце концов "выберет", потом позлорадуется, потом осознает, что всем кресел не достатнется и находятся они в той же луже, что и те над которыми смеялись... И наконец, обвинят во всём свой же народ как это сделали мудаки из РОА с предателем Власовым. Мол, не видит наш мудрый народ какие мрази большевики и коммунисты, а если бы видел пошёл бы к нам каблуками клацать и руку вскидывать как вся цивилизованная европа сейчас делает и живёт припеваючи...
потому не буду голосовать ни за Януковича ни за Ющенка. Выберу другую силу. Пусть она пробует. Оправдает доверие - хорошо. Нет - найдем других за кого голосовать. Галвное чтобы с моим мнением как избирателя считались.

Lito  Дата: 29 Май 2007 14:00:38
Aku_Aku:Lito:Aku_Aku:100%-ый факт полученный их бреховещаетеля.

Я уже приводил вашему коллеге личнйый пример этого.
Это просто аберации вашего личного восприятия, за которое я не в ответе.
В центре и на востоке.. украинские граждане привечают русскую культуру даже в ущерб своей национальной, демонстрируя при этом детдомовско-янычарскую логику.
И ЭТО, хоть и протеворечит любому вменяемому подходу к национальному государству, считаеться ВАМИ и правильным, и хорошим.

На западе же, где автентичная культура имеет несколко большее хождение.. уже клеймиться ВАМИ (хоть на то вы не имеете никакого права), ВАМИ же выдуманными ругательствами.


Бу-га-га. Продолжаете зажигать Широкая улыбка Полагаете, что если использовать "умные" слова, то и сами покажетесь умнее? Хренушки Широкая улыбка

Нет бы просто написать "понятия не имею что за пример, расскажите".

Ну а про "неправильных" восточных украинцев вам уже много раз говорили - отвалите от свободных людей - как хотят, так и живут.

Lito  Дата: 30 Май 2007 11:13:57
Никада не будет покоя на Украине...

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/30/n_1075090.shtml

и до кучи

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/29/n_1075035.shtml

Lito  Дата: 31 Май 2007 10:29:43
Ууух... Широкая улыбка

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/31/n_1075586.shtml

Прям не Украина, а какая-то Италия, времен Медичи... Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 1 Июн 2007 10:04:09
http://podrobnosti.com.ua/outeropinion/2007/05/31/428442.html

Прокоментирую здесь явные отличия от действительной ситуации и перекручивания...

Но в результате беспрецедентного давления на суд и увольнения ряда судей высший судебный орган оказался практически парализованным.
Если и давления, то только заказчиков на тех судей, которым проплатили нужное решение.
Формально же, суд не действует потому что половина судей физически находяться на больничном. Подмигивание (не хотят подставляться принимая незаконное решение)

В сущности президент Ющенко одержал "промежуточную победу", вынудив Януковича согласиться на досрочные выборы, в ходе которых сторонники президента наверняка по полной пустят в ход "административный ресурс". Так что предсказания о близящейся "политической смерти" Ющенко
оказались, мягко говоря, преувеличенными.

Мягко говоря.. заангажированное утверждение. Причем в новостной статье.
А что, у премэра нет возможности использовать административный ресурс?
Или он, такой хороший что не будет этого делать?
А про политическую смерть -- это вообще -- песня. Смех


Это заявление можно расценивать как полную "индульгенцию" Виктору Ющенко: западные поборники демократии не дали никакой оценки его давлению на Конституционный суд и целому ряду других сомнительных с точки зрения Конституции действий.
Ню-ню.. зато Дума, над оценками и не задумывалась. Смех
Похоже ваши депутаты, как и наши, очень резко почувствовали угрозу своей пятой точке.. угрозу отчуждения от таких мягких и приятных кресел. Смех

Что же касается администрации президента США Джорджа Буша, то ее активности на Украине почти не видно.

Контактами с враждующими сторонами занимаются почти исключительно посол США в Киеве и сотрудники Государственного департамента, отвечающие за европейские дела. Как отмечает в своем новом докладе правозащитная организация Freedom House, в проекте бюджета на следующий год, предложенном администрацией, украинским организациям, возглавившим "оранжевую революцию" в 2004 году, помощь будет сокращена на 40 % - до 6,4 миллионов долларов. Видимо, особой необходимости поддерживать "оранжевых" Вашингтон не испытывает: их позиции и так оказались достаточно прочными.

Ну а это вообще.. классика.
Наезженный прием по отводу глаз.



В общем понятно.
Что удивительного в том что вы так воспринимаете события в Украине.
Когда вам о них ТАК объективно сообщают... Смех)

Lito  Дата: 1 Июн 2007 11:24:09
Aku_Aku:В общем понятно.
Что удивительного в том что вы так воспринимаете события в Украине.
Когда вам о них ТАК объективно сообщают... )


Смешной ты... Сам привел ссылку, а потом "вам так о них сообщают" Смех "Тихо сам с собою я веду беседу" Смех Смех Смех


Aku_Aku:Ну а это вообще.. классика.
Наезженный прием по отводу глаз.


Т.е. Aku_Aku:Freedom House, не спонсирует "рыжих"? Т.е. - это ложь?

Aku_Aku:Если и давления, то только заказчиков на тех судей, которым проплатили нужное решение.
Формально же, суд не действует потому что половина судей физически находяться на больничном. (не хотят подставляться принимая незаконное решение)


Да-да, конечно. Только и исключительно по зову совести, чтобы злые "януковичи" (здесь - на старорусский манер, как "ольговичи" или "ярославичи" Широкая улыбка ) не заставили принять неправильное решение. А те подлые, что взяли на лапу чтобы засудить доброго волшебника демократии Ющенка - тех мудрый президент очень правильно поувольнял.

Вам даже уши из жопы вынимать поздно. Смех

Aku_Aku  Дата: 1 Июн 2007 11:50:30
Lito:Вам даже уши из жопы вынимать поздно.

Вот ведь интересно.
Уже давно заметил за "яныками" такой момент.
Когда они во начинают рассказывать о нарушениях, о "силовом сценарии", etc.
То выходит так, что говорят они о том что сами будут или уже сделали.

Похоже что и у тя так же... Смех

Lito  Дата: 1 Июн 2007 11:57:23
Aku_Aku:Вот ведь интересно.
Уже давно заметил за "яныками" такой момент.
Когда они во начинают рассказывать о нарушениях, о "силовом сценарии", etc.
То выходит так, что говорят они о том что сами будут или уже сделали.

Похоже что и у тя так же...


Не пойму, зачем так каждый раз разоряться. Написали б просто и понятно "сам дурак" Смех

Ничего другого я и не ожидал :smile:

Aku_Aku  Дата: 1 Июн 2007 12:14:33
Для тупых.. Смех

Для того чтоб подчеркнуть, что это действительно есть такая особенность восприятия -- тяжелое наследие совкового режима -- верить пропаганде, но не верить своим глазам и ушам (когда политик несет откровенный бред о "черной руке запада".. внимать ему с доверием, вместо того чтоб сообразить, зачем ему это нужно -- стратегия "создай образ врага", а потом "разделяй и властвуй"Подмигивание.

У нас от неё постепенно избавляються, а у вас.. усилено культивируют.


ЗЫ Людьми думающие "мыслями принесенными из детского садика" -- управлять намного легче.

Lito  Дата: 1 Июн 2007 12:16:56
Aku_Aku:У нас от неё постепенно избавляються,

Смех Смех Смех

наивный... у вас ее заменяют на бред о "черной руке Москвы" Смех

Aku_Aku  Дата: 1 Июн 2007 12:21:39
По твоим 100%-но проверенным, достоверным сведениям. Смех)))))))))))

Этот бред тебе скармливают по бреховещателю.
Последний раз у нас что-то говорили о Москве.. так это когда обсуждали кремлевское "авторитетное" мнение, что у нас неправильный министр иностранных дел.. было это с пол года назад. Смех

И кто после этого наивный.

Aku_Aku  Дата: 1 Июн 2007 12:23:21
а о "черной руке" упоминают разве что в контексте анекдотов, например...
Тимошенко ездит в Вашингтон, а Янукович ездит в Москву.. получать инструкции.
Смех


Повторяю.. анекдот. Смех

Lito  Дата: 1 Июн 2007 12:28:26
Да што вы говорите! Получаецца что вы свято верите в истинность анекдотов! Ведь вот это Aku_Aku:Антиукраинскость Кремля -- это тредиция, можно сказать даже культурообразующая. не я писал Подмигивание

Так что я эти выводы делаю не из Aku_Aku:По твоим 100%-но проверенным, достоверным сведениям. )))))))))))
а из ваших же слов Широкая улыбка

Вы там определитесь уже с бардаком в своей голове, а потом уже кому-то что-то доказывайте Смех

Aku_Aku  Дата: 1 Июн 2007 12:44:50
Я сужу по делам.
За последние лет 5.. не видел примеров противоречащих выше приведенному утверждению, зато подтверждающих -- кучу.

Да и.. я говорю о тенденции, а не об обвинениях.
Далее, это мое ИМХО, а не официальная точка зрения государства, озвучиваемая политиками и чиновниками, дипломатами.


Lito:Вы там определитесь уже с бардаком в своей голове, а потом уже кому-то что-то доказывайте
По всем демократическим традициям.
То что у меня в голове -- не вашего со.. ума дело. Смех

Вы же, в очередной раз демонстрируете своей нахальной заинтерисованность вместимым моего бардака, доказываете приверженность совсем другой НЕдемократической традиции...

ЗЫ Не лезте в мой бардак, а я не буду лезть в ваш... Подмигивание

Lito  Дата: 1 Июн 2007 13:16:37
Aku_Aku:Я сужу по делам.
За последние лет 5.. не видел примеров противоречащих выше приведенному утверждению, зато подтверждающих -- кучу


Так я нипонял. Или Россия мечтает схарчить Украину и я прав, или нахрен Украина Москве не сдалась и я не прав.

Aku_Aku:Lito:Вы там определитесь уже с бардаком в своей голове, а потом уже кому-то что-то доказывайте
По всем демократическим традициям.


Ы Улыбка Т.е. бардак у вас по всем демократическим традициям? Смех

Aku_Aku:ЗЫ Не лезте в мой бардак, а я не буду лезть в ваш...

Да не, вы в наш тока и лезете... И то не так, и это не эдак, и Украину схарчить хотите, и украинцев не уважаете...
А ваш бардак мне впринципе нафиг не сдался Улыбка

Фсе, закончил оффтопить Улыбка

Lito  Дата: 25 Июл 2007 13:38:48
Ужос, тема уехала на третью страницу! Улыбка

Подымем http://zaprosto.livejournal.com/8132.html

Mikhail11  Дата: 3 Авг 2007 10:54:52
Aku_Aku:Mikhail11:Вот корень наших с вами разночтений по поводу населения восточной половины Украины.
Всетаки Украины, а не южной части России. В этом сошлись, запомним на будущее.


Ессно. На данный момент это факт. Кто вам дал повод думать что кто-то здесь отрицает такие факты? Я по крайней мере не помню такого. Просто у них, несколько отличная от вашей, позиция на международные и межнациональные отношения с Россией. Проще говоря, не видят они в русских врагов и угнетателей.

Aku_Aku:Они хотят видеть несколько другую Украину чем вы.
Ну и слава богу. Это какраз -- не проблема.


Надеюсь. Но все же такое противостояние и четкая двухпартийность вызывают прослеживание за действиями оппонента, что не есть плохо. Есть и минусы, особенно если приплетается еще и национальный признак.

Aku_Aku:Хотя, я лично соневаюсь, что у вас были бы такие благостные высказывания о части РФ, которая вдруг захочет видеть нескольуо другую Россию.

Это довольно сложная тема, для меня по крайней мере. Я вижу что у нас последнее время несколько односторонний взгляд и освещение политики, особенно внешней. Это понятно даже не очень далеким или пожилым людям у нас. Но с другой стороны наша оппозиция тоже не находит поддержки и вообще не пользуется популярностью среди граждан всех слоев общества. Это не есть хорошо, но это вызвано многими причинами некоторые из которых даже не требуют особых обьяснений и доказательств:
- Присутствие в оппозиции (действительной оппозиции) агрессивных ультранационалистов.
- Нескрываемое финансирование с запада.
- Очень слабые аргументы и доводы ими приводящие, и размытые планы и прогнозирование их "видения" направления политики.
- Более менее успешные действия внутренней политики власти, по крайней мере в сравнении с предыдущим правительством.

Aku_Aku:Например такую, которая забудет думать об антагонизме с Западом, а включиться в конкурентную борьбу с ним.

Я стараюсь судить по поступкам, а не крикам с обоих сторон, и пока вижу только стремление запада к усилению антагонизма, и поиска потенциального врага.

Aku_Aku:Так же как у вас, когда был путч.(интересно ваше мнение по этому поводу)
Мнение положительное.
Мне было 10 лет тогда но все равно я помню что он назревал несколько лет. Что то должно было произойти. Один из тех немногих моментов за которые можно сказать спасибо Ельцину (если он действительно повлиял на это) это то, что путч не привел к большой крови и еще большему развалу чем был.

Aku_Aku:Например -- это правильно? когда человек с двумя (документально подтвержденными и в конце концов "втихаря" признанными им самим) судимостями (за совершенно банальные криминальные преступления) претендует на высший пост в государстве -- в ответ молчание.

Я его нисколько не обеляю. Преступник должен сидеть если он преступник. Но хотелось бы услышать ваше мнение о Тимошенко = ).

Aku_Aku:Не орут с флагами "Я украинец!"? Не выражают свой национализм? У них нет этого комплекса, но это не мешает им жить и работать для своей Украины.
А кричать "Я русский!!!" -- это национализм?


Ну скорее да. Многие, и я тоже, признаю кричащего так человека националистом. Либо патриотом вдохновленным каким либо праздником. Это будет зависеть от обстоятельств. У нас таких на улице не часто встретишь Улыбка.
Но все же я не склонен относить понятие "русский" - к определению национальности. Лев где-то отмечал что очень многие не хотят быть и называться русскими, и подчеркивают принадлежность к какой то определенной национальности. Я же скажу вам, что обратись вы к примеру к якуту, таджику, азербайджанину, башкиру, даже к казаху "ты что, не русский что ли?" Это будет оскорбление, и довольно сильное. Улыбка . Причем я был свидетелем ответной реакции не только на территории РФ. Еще и в Баку и в Донецке.= ).

Aku_Aku:ИХ точку зрения представляет самая многочисленная фракция в парламенте, ИХ представляет политическая сила, которая имеет там же и большинство, и соответственно СФОРМИРОВАЛА правительство.

ТАК О КАКОМ, "неприятии" ВЫ ГОВОРИТЕ?????????


Это нормально. Так как они представляют примерно половину населения две партии будут (должны) иметь представителей во власти (возможно с переменным успехом). Главное чтоб это противостояние не было в ущерб отдельным регионам и внешней политике государства. И не разжигало ненависти к определенным национальностям.

Aku_Aku:Но тем не менее, они поддержали эту затею с независимостью. Типа "давайте строить независимое государство вместе). Вы же их гнобите уже просто по национальному признаку.
КТО, ГДЕ и КОГДА сделал хоть что-то, что можно назвать "гнобите уже просто по национальному признаку"??? (хотелось бы услышать хоть один пример)


Здесь возможно я несколько перегнул палку. Но примеры привести легко. Когда я бывал в Донецкой области, люди с России и Восточной Украины побаивались ездить к примеру на поездах через Украину западную, скажем в Молдавию, т.к. их вагоны агрессивные националисты, подростки забрасывали камнями. А проводил я там каждое лето раньше. И до и после образования государства Украина.
Это частный случай. Могу вспомнить что либо еще. Но не зачем. Вы просто походите по вашим различным националистическим форумам. Они есть у всех. Но у вас это носит характер массовости. А уж к чему там призывают...

Aku_Aku:Почему Россия лезет с советами? Пытается "оказывать влияние"? Потому что люди эти - наша кровь. Как вы двоюродные братья ИМХО. А вот почему вам США помогает это вопрос. Да еще пытаеться делать это тайком, хотя всем видно.
Это еще один миф.. который осточертело развеивать.


Миф? Даже то что конгресс официально выделяет на это деньги тоже миф?

Aku_Aku:Хотите верить во всемирный жыдо-масонский заговор против России -- пожалуйста.

А-А! Опять!. Да у нас обожают евреев. Какой заговор?!?!?!? Есть понятие выгоды и невыгоды. Или по вашему иракцы жидомассонов опасались Смех . И когда я дождусь чтоб хоть кто нибудь из здесь присутствующих подтвердил что произносил это слово кроме вас с Лев666?!?!


Aku_Aku:Только хватит делать круглые глаза, узнав что к вам не хотят в этом присоединяться.

Да вы что! Наоборот. Мы как и вы стремимся вступить в НАТО! Мы уже не раз это предлагали. Но почему то нас не хотят видеть в этой антитеррористической организации Смех Огорчение

Вообще политика НАТО очень походит на политику Римской церкви. Кто не с нами тот против нас. Кто не католик (демократ) и не хочет им быть, тому и жить то незачем (если он значительно слабее =)) Но как и тогда причина - комерция, ресурсы и влияние (грабеж и добыча и власть).

Aku_Aku:Свобода вероисповедания -- один из столпов демократии.

А это что? К кому?
Свобода от вероисповедания - один из столпов коммунизма Смех Смех Смех . Пожалуйста не сочтите меня после этой фразы коммунистом просто очень напрашивалось.= ). Башорга начитался.

fantakt  Дата: 3 Авг 2007 12:03:13
Ага, вступим в НАТО и присоединим ЕЭС к России Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 3 Авг 2007 13:01:40
Mikhail11:Aku_Aku:Mikhail11:Вот корень наших с вами разночтений по поводу населения восточной половины Украины.
Всетаки Украины, а не южной части России. В этом сошлись, запомним на будущее.

Ессно. На данный момент это факт. Кто вам дал повод думать что кто-то здесь отрицает такие факты? Я по крайней мере не помню такого. Просто у них, несколько отличная от вашей, позиция на международные и межнациональные отношения с Россией. Проще говоря, не видят они в русских врагов и угнетателей.

Дык, и я не вижу.

Вижу только желание (отдельных личностей) таковыми прослыть.
Но эти отдельные личности, к нам о чень часто приезжают, потому и знакомы мы с ИХ точкой зрения намного лучше, чем с точкой зрения остальных.


Mikhail11:Это понятно даже не очень далеким или пожилым людям у нас. Но с другой стороны наша оппозиция тоже не находит поддержки и вообще не пользуется популярностью среди граждан всех слоев общества. Это не есть хорошо, но это вызвано многими причинами некоторые из которых даже не требуют особых обьяснений и доказательств:
Ну это уже ваше внутреннее дело.. мне даже коментировать такое не с руки.

Мой удел, коментировать ваши внешнеполитические шаги, да еще те, что непосредственно касаються моей страны(они не всегда совпадают).

Mikhail11:Aku_Aku:Например такую, которая забудет думать об антагонизме с Западом, а включиться в конкурентную борьбу с ним.

Я стараюсь судить по поступкам, а не крикам с обоих сторон, и пока вижу только стремление запада к усилению антагонизма, и поиска потенциального врага.

Какого запада?
Например из стран ЕС только Великобританию можно в чем-то таком обвинить. И то, какие сомнения что их действия немотивированны?
На их територии произошло страшное преступление, а им отказывают в праве расследовать и судить главного подозреваемого.

Что до штатов... если они и искали врага, то уже нашли -- в лице исламских терористов, с которыми и вы (как сами сказали) боретесь.
Так где здесь МЕЖДУ ВАМИ антагонизм?

Может ЭТО, какраз есть ТО, чем оно кажеться извне, попытка сплотить народ, прикрыть рот выступающим против власти за счет науськтвания на "внешнего врага"?


Mikhail11:Aku_Aku:Так же как у вас, когда был путч.(интересно ваше мнение по этому поводу)
Мнение положительное.
Мне было 10 лет тогда но все равно я помню что он назревал несколько лет. Что то должно было произойти. Один из тех немногих моментов за которые можно сказать спасибо Ельцину (если он действительно повлиял на это) это то, что путч не привел к большой крови и еще большему развалу чем был.

Чего ж, вы тогда удивляетесь и отрицательно оцениваете наш Майдан?
Ведь про него я могу сказать так же (заменив Эльцын на Кучма)


Mikhail11:Aku_Aku:Например -- это правильно? когда человек с двумя (документально подтвержденными и в конце концов "втихаря" признанными им самим) судимостями (за совершенно банальные криминальные преступления) претендует на высший пост в государстве -- в ответ молчание.

Я его нисколько не обеляю. Преступник должен сидеть если он преступник. Но хотелось бы услышать ваше мнение о Тимошенко = ).

Тот преступник был осужден (дважды) и отсидел.
Тимошенко же, по судам таскали -- но так ничего и не доказали.
Так что я не понимаю вашего желания, верить недоказанным подозрениям, а не установившимся фактам.

Mikhail11:Но все же я не склонен относить понятие "русский" - к определению национальности. Лев где-то отмечал что очень многие не хотят быть и называться русскими, и подчеркивают принадлежность к какой то определенной национальности. Я же скажу вам, что обратись вы к примеру к якуту, таджику, азербайджанину, башкиру, даже к казаху "ты что, не русский что ли?" Это будет оскорбление, и довольно сильное. . Причем я был свидетелем ответной реакции не только на территории РФ. Еще и в Баку и в Донецке.= ).
Ну это.. тяжелое наследия имперского режима. Комплекс имперского гражданина.
Думаеться, жители колоний.. еще долго после её развал гордились своею к ней причастности.

Mikhail11:ТАК О КАКОМ, "неприятии" ВЫ ГОВОРИТЕ?????????

Это нормально. Так как они представляют примерно половину населения две партии будут (должны) иметь представителей во власти (возможно с переменным успехом). Главное чтоб это противостояние не было в ущерб отдельным регионам и внешней политике государства. И не разжигало ненависти к определенным национальностям.

Забираете слова обратно?

Mikhail11:Здесь возможно я несколько перегнул палку. Но примеры привести легко. Когда я бывал в Донецкой области, люди с России и Восточной Украины побаивались ездить к примеру на поездах через Украину западную, скажем в Молдавию, т.к. их вагоны агрессивные националисты, подростки забрасывали камнями. А проводил я там каждое лето раньше. И до и после образования государства Украина.
Это частный случай. Могу вспомнить что либо еще. Но не зачем. Вы просто походите по вашим различным националистическим форумам. Они есть у всех. Но у вас это носит характер массовости. А уж к чему там призывают...

Что ж.. тогда я верну вам ваш аргумент "да, у нас есть проблемы, но они лишь частные случаи". Могу в ответ припомнить все те же: депортацию грузин, убийства "не наших", запрет торогвать "нерусским". Так что, полагаю, мы квиты.

А про форумы -- собака воет, ветер носит. Вроде у вас таких нет? Подмигивание

Mikhail11:Aku_Aku:Почему Россия лезет с советами? Пытается "оказывать влияние"? Потому что люди эти - наша кровь. Как вы двоюродные братья ИМХО. А вот почему вам США помогает это вопрос. Да еще пытаеться делать это тайком, хотя всем видно.
Это еще один миф.. который осточертело развеивать.

Миф? Даже то что конгресс официально выделяет на это деньги тоже миф?

Вы почитайте сначала, на ЧТО именно выделяет, с какими формулировками.
Да и.. Дума, тоже, выделяет. Например на поддержку русских за границей. И что?

Mikhail11:Aku_Aku:Свобода вероисповедания -- один из столпов демократии.

А это что? К кому?
Свобода от вероисповедания - один из столпов коммунизма . Пожалуйста не сочтите меня после этой фразы коммунистом просто очень напрашивалось.= ).

К тому, что вы демонстрируете (в отдельных моментах) не способность к рациональному анализу, а готовность воспринимать на веру.

Американцы -- такие-сякие империалисты -- ату их! С верой и убеждением, и Даже без задней мысли что это специально насаждаемое убеждение, чтоб отвлечь от внутренних проблем, бездарной экономической политики властей, что держиться только на экспорте народного богатства.
Украинцы -- бендеровцы и националисты -- проклятье им! С верой в собственную непограшимость, и Игнорацией того, что ОНИ такие же, с теми же проблемами люди, стоящие перед вопросом "что делать?", а не сплошь запроданцы непонятно какой тайной антиросийской организации.

Lito  Дата: 3 Авг 2007 13:22:04
Aku_Aku:Например из стран ЕС только Великобританию можно в чем-то таком обвинить. И то, какие сомнения что их действия немотивированны?
На их територии произошло страшное преступление, а им отказывают в праве расследовать и судить главного подозреваемого.


А где примеры антагонизма с другими странами ЕС? Может я чей то пропустил??

Ну а что касается немотивированности действий... У нас тут тоже страшное преступление произошло. И чей-то Лондон не торопится нам выдавать преступников. Эт раз. Ну и два - в Конституции РФ записано, что гражане РФ не могут быть выданы другому гос-ву. Фактически Лондон требует от России нарушить собственную Конституцию. Это демократично? Это правильно?

Aku_Aku:Может ЭТО, какраз есть ТО, чем оно кажеться извне, попытка сплотить народ, прикрыть рот выступающим против власти за счет науськтвания на "внешнего врага"?

Возможно. Вот тока что то этот "внешний враг" старательно подигрывает...

Aku_Aku:Так что я не понимаю вашего желания, верить недоказанным подозрениям, а не установившимся фактам.

И это говорит человек который кричал про убийство Политковской ФСБшниками Широкая улыбка

Aku_Aku:Вы почитайте сначала, на ЧТО именно выделяет, с какими формулировками.

Смех Порвали... Так и представляю себе бюджет США "На свержение законной власти и установление марионеточного проамериканского правительства в Буркина-Фасо - 10 млрд $" "На подавление антиамериканских выступлений в Венесуеле - 3 млрд $" "На подкуп украинских чиновников с целью скупки по дешевке всей Украины на корню - 50 млрд $" Широкая улыбка И обязательно с публикацией во всех СМИ как США так и мира Смех Чтоб все знали, куда и зачем США баблос тратит Смех Смех Жжете.

Aku_Aku:Украинцы -- бендеровцы и националисты -- проклятье им!

Опять украинцев и западэнцев попутали. Перестаньте уже считать себя украинцем - вы к ним никакого отношения кроме страны проживания не имеете. Западэнэц. Широкая улыбка (me в предвкушении Широкая улыбка )

Mikhail11  Дата: 3 Авг 2007 14:09:23
Lito:Aku_Aku:Например из стран ЕС только Великобританию можно в чем-то таком обвинить. И то, какие сомнения что их действия немотивированны?
На их територии произошло страшное преступление, а им отказывают в праве расследовать и судить главного подозреваемого.

А где примеры антагонизма с другими странами ЕС? Может я чей то пропустил??

Ну а что касается немотивированности действий... У нас тут тоже страшное преступление произошло. И чей-то Лондон не торопится нам выдавать преступников. Эт раз. Ну и два - в Конституции РФ записано, что гражане РФ не могут быть выданы другому гос-ву. Фактически Лондон требует от России нарушить собственную Конституцию. Это демократично? Это правильно?


В третьих, расследовать как раз разрешают. Только что то не видно результатов этих расследований.

Aku_Aku:Какого запада?

В первую очередь НАТО в лице США и немногих стран которые ее поддерживают по этому вопросу. В основном стран восточной Европы.

Aku_Aku:Американцы -- такие-сякие империалисты -- ату их!

Нет что вы. Я не считаю их империалистами, или идиотами. Просто агрессивное меньшинство у них победило разумное но более пассивное большинство. Як у вас.

Aku_Aku:Что до штатов... если они и искали врага, то уже нашли -- в лице исламских терористов, с которыми и вы (как сами сказали) боретесь.

Установка ПРО исключительно против исламских террористов.. Поддержка националистов во всех бывших республиках исключительно в целях демократии. Что ж они в Эфиопию демократию не несут? Или у вас хуже с этим.

Aku_Aku:Что ж.. тогда я верну вам ваш аргумент "да, у нас есть проблемы, но они лишь частные случаи". Могу в ответ припомнить все те же: депортацию грузин, убийства "не наших", запрет торогвать "нерусским". Так что, полагаю, мы квиты.
Частные случаи это у нас. У вас пренебрежительное отношение к другой нации в массе. Вы будете спорить?


Aku_Aku:Mikhail11:ТАК О КАКОМ, "неприятии" ВЫ ГОВОРИТЕ?????????

Это нормально. Так как они представляют примерно половину населения две партии будут (должны) иметь представителей во власти (возможно с переменным успехом). Главное чтоб это противостояние не было в ущерб отдельным регионам и внешней политике государства. И не разжигало ненависти к определенным национальностям.
Забираете слова обратно?


Собственно что касается влияния в политике - на данный момент вы правы. Точка зрения обоих сторон учитывается, по крайней мере номинально что тоже ничего. С недавнего времени. Я имел ввиду ваше неприятие в отношении отсутствия национализма у них. Это не грех.


Aku_Aku:Ну это.. тяжелое наследия имперского режима. Комплекс имперского гражданина.
Думаеться, жители колоний.. еще долго после её развал гордились своею к ней причастности.


Ключевое слово у вас "тяжелое". Куда уж тяжелей.
А почему бы не гордиться причасностью к великой культуре? Улыбка. Также многие в лепешку готовы разбиться доказывая причасность к культуре западной Европы. Наша ли вина что мы хотим жить как хотим, а не окруженные радарами и оружием и отдавая все свои ресурсы за рубеж нахаляву.

Aku_Aku:Миф? Даже то что конгресс официально выделяет на это деньги тоже миф?
Вы почитайте сначала, на ЧТО именно выделяет, с какими формулировками.
Да и.. Дума, тоже, выделяет. Например на поддержку русских за границей. И что?


Ага. Дума - на поддержку русских за границей.
А конгресс? На вооружение стран восточной Европы?
Может на защиту демократии во всем мире? Вы вроде практичный человек, неужели верите в эти бредни?

Aku_Aku:ОНИ такие же, с теми же проблемами люди, стоящие перед вопросом "что делать?", а не сплошь запроданцы непонятно какой тайной антиросийской организации.

Это я понимаю. Что не "сплошь". Поэтому с вами разговариваю.

бигфуд  Дата: 3 Авг 2007 14:11:19
Aku_Aku:Американцы -- такие-сякие империалисты -- ату их! С верой и убеждением, и Даже без задней мысли что это специально насаждаемое убеждение, чтоб отвлечь от внутренних проблем, бездарной экономической политики властей, что держиться только на экспорте народного богатства.
Украинцы -- бендеровцы и националисты -- проклятье им! С верой в собственную непограшимость, и Игнорацией того, что ОНИ такие же, с теми же проблемами люди, стоящие перед вопросом "что делать?", а не сплошь запроданцы непонятно какой тайной антиросийской организации.[/quote

Американцы ставвят себе в заслугу превращение России в сырьевой придаток Запада и хотят,чтобы это было и впредь.Им не нужна hi-tech Russia.Кстати,в свете этого, как вам желание российской власти заняться нанотехнологиями и другими hi-tech проектами?

Украинцы это национальность, а бандеровцы и националисты - психо-политический диагноз,не смешивайте эти понятия.Так вот вторые уже давно знают не только "что делать", но и "как",причем не только с "москалями",но и с теми из соотечественников,которые не разделяют их точку зрения.

бигфуд  Дата: 3 Авг 2007 14:11:44
Aku_Aku:Американцы -- такие-сякие империалисты -- ату их! С верой и убеждением, и Даже без задней мысли что это специально насаждаемое убеждение, чтоб отвлечь от внутренних проблем, бездарной экономической политики властей, что держиться только на экспорте народного богатства.
Украинцы -- бендеровцы и националисты -- проклятье им! С верой в собственную непограшимость, и Игнорацией того, что ОНИ такие же, с теми же проблемами люди, стоящие перед вопросом "что делать?", а не сплошь запроданцы непонятно какой тайной антиросийской организации.[/quote

Американцы ставвят себе в заслугу превращение России в сырьевой придаток Запада и хотят,чтобы это было и впредь.Им не нужна hi-tech Russia.Кстати,в свете этого, как вам желание российской власти заняться нанотехнологиями и другими hi-tech проектами?

Украинцы это национальность, а бандеровцы и националисты - психо-политический диагноз,не смешивайте эти понятия.Так вот вторые уже давно знают не только "что делать", но и "как",причем не только с "москалями",но и с теми из соотечественников,которые не разделяют их точку зрения.

бигфуд  Дата: 3 Авг 2007 14:12:20
Aku_Aku:Американцы -- такие-сякие империалисты -- ату их! С верой и убеждением, и Даже без задней мысли что это специально насаждаемое убеждение, чтоб отвлечь от внутренних проблем, бездарной экономической политики властей, что держиться только на экспорте народного богатства.
Украинцы -- бендеровцы и националисты -- проклятье им! С верой в собственную непограшимость, и Игнорацией того, что ОНИ такие же, с теми же проблемами люди, стоящие перед вопросом "что делать?", а не сплошь запроданцы непонятно какой тайной антиросийской организации.


Американцы ставвят себе в заслугу превращение России в сырьевой придаток Запада и хотят,чтобы это было и впредь.Им не нужна hi-tech Russia.Кстати,в свете этого, как вам желание российской власти заняться нанотехнологиями и другими hi-tech проектами?

Украинцы это национальность, а бандеровцы и националисты - психо-политический диагноз,не смешивайте эти понятия.Так вот вторые уже давно знают не только "что делать", но и "как",причем не только с "москалями",но и с теми из соотечественников,которые не разделяют их точку зрения.

Aku_Aku  Дата: 3 Авг 2007 15:00:32
Mikhail11:В третьих, расследовать как раз разрешают. Только что то не видно результатов этих расследований.
Угу.. расследуйте, расследуйте.. только без главного подозреваемого. Смех

Mikhail11:У нас тут тоже страшное преступление произошло. И чей-то Лондон не торопится нам выдавать преступников.
Какое?

Mikhail11:Ну и два - в Конституции РФ записано, что гражане РФ не могут быть выданы другому гос-ву.
Вот интересно, это со всеми так.. или только о Литвиненко (вдруг) озаботились?

По остальному.. надоело уже кушать вашу толченую в ступе воду (о НАТО, о националистах, и т.п.)
Время покажет, как оно будет.


бигфуд:Кстати,в свете этого, как вам желание российской власти заняться нанотехнологиями и другими hi-tech проектами?
Флаг им в руки. Улыбка

Aku_Aku  Дата: 3 Авг 2007 15:00:48
Mikhail11:В третьих, расследовать как раз разрешают. Только что то не видно результатов этих расследований.
Угу.. расследуйте, расследуйте.. только без главного подозреваемого. Смех

Mikhail11:У нас тут тоже страшное преступление произошло. И чей-то Лондон не торопится нам выдавать преступников.
Какое?

Mikhail11:Ну и два - в Конституции РФ записано, что гражане РФ не могут быть выданы другому гос-ву.
Вот интересно, это со всеми так.. или только о Литвиненко (вдруг) озаботились?

По остальному.. надоело уже кушать вашу толченую в ступе воду (о НАТО, о националистах, и т.п.)
Время покажет, как оно будет.


бигфуд:Кстати,в свете этого, как вам желание российской власти заняться нанотехнологиями и другими hi-tech проектами?
Флаг им в руки. Улыбка

бигфуд  Дата: 3 Авг 2007 15:11:07
просьба модеру стереть два лишних поста.

Lito  Дата: 3 Авг 2007 15:16:02
Aku_Aku:Угу.. расследуйте, расследуйте.. только без главного подозреваемого.

А как мы дела БАБа и Закаева расследуем? Вот и они так же.

Aku_Aku:Mikhail11:У нас тут тоже страшное преступление произошло. И чей-то Лондон не торопится нам выдавать преступников.
Какое?


А вы не знали? Не удивительно - это ж не о том, как москали хохлов живьем едят Широкая улыбка

На БАБа в России заведено несколько дел - от укрывательства налогов, до подстрекательства к свержению власти. Это гораздо серьезнее убийства. Это раз. И два - Закаев, который так же отсиживается в Лондоне - террорист.

А че, милые, пушистые люди - убийцы, воры и экстремисты. И эти пидоры из британского правительства будут еще от нас что-то требовать? Какое щасте что я не министр иностранных дел - я б их просто на йух послал бы, и нехай переводчики б напрягались Широкая улыбка

Aku_Aku:Вот интересно, это со всеми так.. или только о Литвиненко (вдруг) озаботились?

Стрелку метнуть - это все что вы можете? По сути возражения есть?

Я понимаю, что вам генетически тошно признать правоту России хоть в чем-то - но уж в чем в чем, а в данном вопросе все действия России - исключительно ответные. Как они к нам, так и мы к ним.

бигфуд

У тя их всего четыре Широкая улыбка Хорошо сеня форум глючит Улыбка

Mikhail11  Дата: 3 Авг 2007 15:38:44
Aku_Aku:Mikhail11:В третьих, расследовать как раз разрешают. Только что то не видно результатов этих расследований.
Угу.. расследуйте, расследуйте.. только без главного подозреваемого.


А толку от него им при расследовании? Разве что пытку разрешат в Британии.

Aku_Aku:Mikhail11:У нас тут тоже страшное преступление произошло. И чей-то Лондон не торопится нам выдавать преступников.
Какое?


Вы имеете ввиду преступников скрывающихся в Британии?

Деньги украли. Много. И людей наших убивали. Много. И доказательства предоставлены англичанам. Исчерпывающие.

Aku_Aku:Mikhail11:Ну и два - в Конституции РФ записано, что гражане РФ не могут быть выданы другому гос-ву.
Вот интересно, это со всеми так.. или только о Литвиненко (вдруг) озаботились?


Это даж Британия пока доказать не может. Считаете себя умнее?

fantakt  Дата: 4 Сен 2007 23:17:38
Борис Абрамович утверждает, что финансировал "оранжевую революцию", но не получил отчета о потраченных деньгах. Поэтому у него возникло опасение, что "революционеры" его попросту обманули. Теперь свои деньги он надеется вернуть через британский суд.

По словам живущего в Лондоне олигарха, в общей сложности он перечислил на Украину "на развитие демократических институтов" 45 миллионов долларов. В суд он почему-то предоставил копии платежных поручений только на половину этой суммы - 22,5 миллиона. Назвал Березовский и компании, которым переводились средства. Ответчиками оказались Третьяков и Жвания, которые должны явиться 5 сентября в Шевченковский суд Киева — чтобы получить вызов в британский суд.

Березовский рассказал телезрителям, что действует не только по своей инициативе, но и по просьбе президента Виктора Ющенко, "которому также было бы интересно узнать", куда на самом деле пошли средства, выделенные на поддержку демонстрантов с майдана Незалежности.

http://www.izvestia.ru/world/article3107932/

Гулять так гулять... Кто-то говорил, что вас не финансировали?

Aku_Aku  Дата: 5 Сен 2007 09:42:00
По тому как подобная информация, всплывает почему-то только перед выборами.. можеш оценить сам... чего ради это делаеться.

Lito  Дата: 5 Сен 2007 09:43:48
ггггг...

fantakt:но и по просьбе президента Виктора Ющенко, "которому также было бы интересно узнать", куда на самом деле пошли средства, выделенные на поддержку демонстрантов с майдана Незалежности.

А-а-а! Я понял, почему Лева и Аку утверждают что им не платили за стояние на Майдане! Потому что все разворовали раньше! Смех Смех Смех Смех

fantakt  Дата: 5 Сен 2007 11:00:46
То есть пришло подтверждение финансовой подпитки из-за бугра, причем даже не украинским гражданином, и все в порядке. Никто никого с места не сковырнул, как будто так и надо. Представляю, какой вой бы поднялся, если бы в России такое проявилось вдруг.

Aku_Aku  Дата: 5 Сен 2007 11:06:12
Подтверждение??? бу-га-га

Я вот могу кучу таких "подтверждений", что Путя прибыли от нефтегаза за бугром прячет.. так может его (тоже) с царствования сковырнуть надо? Подмигивание

Посмотри историю вопроса.
Энтот, с позволение сказать, "вопрос о финансировании".
Поднимался и в 2004, и на предыдущих выборах 2006-го, и вот сейчас...
Так же как претензии к Юльке со стороны российской прокуратуры и т.д. и т.п.

Это -- просто очередная порция черного пиаразма. Смех

Murick  Дата: 5 Сен 2007 12:22:20
Aku_Aku:По тому как подобная информация, всплывает почему-то только перед выборами.. можеш оценить сам... чего ради это делаеться.
А если Абрамович выиграет дело?

Aku_Aku  Дата: 5 Сен 2007 12:30:55
Murick:А если Абрамович выиграет дело?
А если просто заберет свое заявление (да и было ли оно), до следующих выборов? Подмигивание

Ведь это уже третий раз, когда он подобное заявляет, и третий раз грозит судом.

fantakt  Дата: 5 Сен 2007 13:14:51
Наверное денег на карманные расходы не хватает

Yazverg  Дата: 5 Сен 2007 20:13:22
Murick:А если Абрамович выиграет дело?
Если немного несерьезно, то было бы интересно, что бы произошло на Украине в случае, если какой-нибудь трибунал США присудил Абрамовичу Украинское президенство...
Ну, в России понятно бы были протесты и ноты недовольства. Возможно с какими-нибудь санкциями, а вот что бы творилось в Киеве? Особенно если бы Тимошенко и Янык согласился бы с таким поворотом событий? Кто-нибудь бы вышел на улицу за свою страну а не за своего политического любимца? Если честно думается, что поверили бы паре десятков статей, которые с упоением свободной прессы доказывали, что при рыночных отношениях этот исход наиболее правомерен и демократичен, а то, что Березовский в плохих отношениях с Путиным - это неоспоримый плюс в деле возвеличивания Украины во всем и вся... Смех

Aku_Aku  Дата: 7 Сен 2007 10:26:44
???

Пойди отоспись. Такой бред несеш. Нельзя сутками в нете сидеть. Подмигивание

Aku_Aku  Дата: 7 Сен 2007 14:49:53
вот хорошая цитатка

"...можно охарактеризовать словами одного из литературных героев Бальзака: "Принципов нет, а есть события, законов нет, есть обстоятельства""

тут выше, и в других похожих темах.. ниспровергались громы на "нарушителя Конституции" президента Украины Ющенка.
аргументация была в стиле "неукоснительное исполнение законов", причем игнорируя саму суть закона.
Получалось по сути так.
Одним нарушать закон ЗЯ, ничего страшного, можна и нарушить разок в пику "ненавистным помаранчевым" (абсолютно противозаконное и нелигитимное подписание спикером и опубликование закона о кабмине)
А другим низЗЯ, пусть даже есть соответствующая статья конституции и право её использовать, на том основании что мол "не подходит".

Возвращаясь к вышеприведенной цитатке.

Как вы думаете, какие могут быть действия (на уровне отвлеченного стратегического мышления), когда один из оппонентов, пусть и не в брутальной форме, используя нечеткость формулировки закона (к которой он сам приложил руку) идет на его нарушение.
Вопрос.
Что должен делать оппонент?
Проигнорировать и допустить чтобы и в следующий раз с законом обошлись так же?
Попробовать урезонить в рамках действующего законодательства, указав на нелопустимость "трактовки законов"?

И, во втором варианте, что делать делать дельше, когда вышеуказанный нарушитель не желает возвращаться в рамки юридической процедуры, а упорствует в "правильности" своего нарушения, апелируя к неюридическим реалиям?

Продолжать урезонивать юридическими методами, хоть они и показали свою недейственность (в связи с блокированием нарушителем его механизмов)?
Или принять политико-юридическое решение, и если уж правила не действуют (одна из сторон отказываеться их презнавать, а только нарушает), перевести противостояние в политическую плоскость, вплоть до вопроса об прямом изменении правил до того вида, которые наконец будет выполняться ВСЕМИ?

Ответы пожалуйста формулируйте в форме абстрактного противостояния, абстрактных оппонентов. Так как суть всего конфликта сводиться к желанию одного из участников ИЗМЕНИТЬ правила игры под себя, чтобы добиться преимущества, которого то ли не получаеться, то ли просто ума не хватает, невозможно добиться другими средствами.

Lito  Дата: 7 Сен 2007 16:53:54
Aku_Aku:тут выше, и в других похожих темах.. ниспровергались громы на "нарушителя Конституции" президента Украины Ющенка.

Мде? Полное неслышанье оппонента. Ваще-т "тут выше, и в других похожих темах" шли комменты наездов на Яныка в стиле "Ну плЮщ-то ваш тоже нарушает... Так хуле?"

Aku_Aku  Дата: 7 Сен 2007 17:02:02
Ошибочка вышла.. Улыбка так вы оказываеться за то чтобы законы нарушались всеми кому не лень?

Как еще можна трактовать...
Lito:Так хуле?"
...только как оправдание "мне тоже можно нарушать, ведь ОН, смотрите, тоже нарушает".

В общем ваш ответ на поставленный абстрактный вопрос понятен.
"Кто нарушил закон, тот и прав." Смех
Всякие увещевания соблюдать законность, для вас -- плач слабого.

Lito  Дата: 7 Сен 2007 17:15:03
Aku_Aku:так вы оказываеться за то чтобы законы нарушались всеми кому не лень?

Нет, я оказывается за то, что "неча на зеркало кивать, коли рожа крива".

Aku_Aku:В общем ваш ответ на поставленный абстрактный вопрос понятен.
"Кто нарушил закон, тот и прав."
Всякие увещевания соблюдать законность, для вас -- плач слабого.


В который раз убеждаюсь что логика у вас - абсолютно извращенная - вы делаете совершенно неожиданные выводы из очевидных вещей. Мой ответ на поставленный абстрактный вопрос прост как табуретка - "мудаки они оба - а вы все, что рыжие, что голубые - балбесы"

Aku_Aku  Дата: 7 Сен 2007 17:33:14
Ответ ясен.

Yazverg  Дата: 10 Сен 2007 16:23:58
Aku_Aku:Вопрос.
Что должен делать оппонент?
Проигнорировать и допустить чтобы и в следующий раз с законом обошлись так же?
Попробовать урезонить в рамках действующего законодательства, указав на нелопустимость "трактовки законов"?


Законы всегда трактуются.
Насколько я понял закона запрещающего переход депутатов при любых условиях на Украине не было. Были "нечеткие формулировки" в которых виноват вроде Янукович и иже с ним. Поэтому в этом случае было нарушение сути закона, но не его буквы. В случае с нарушением закона со стороны Президента - он нарушил и букву и суть. Остальное от лукавого...

Для недопустимости такой ситуации законы после подписания его всеми инстанциями законодательной власти проходят через власть судебную. И ежели эта власть действует, то она закон с "нечеткими формулировками забраковывает и выплевывает не доводя до исполнительной. Впрочем для этого необходимо либо рельное демократическое общество, либо твердая государственная идея, сплачивающая все основные ветви власти в единую полудиктатурную сущность.

М, кажется, я об этом уже писал. Зачем же повторять вопрос с заведомой ложью про нарушение Гарантом закона из благороднейших побуждений в интересах народа? А если бы у Януковича была в свое время сила скинуть своих оппонентов в психиатрическую лечебницу? Как бы тогда трактовали ЕГО действия по переманиванию депутатов? Ярлычок "благородных побуждений" к нему достаточно легко клеится, а по сути... А вы опять с хорошими и плохими политиками. Причем хорошие это те, которые продают независимость Украины Вашингтону, а плохие - прочно ассоциируются с орочьей лапой "Москвы". Это так сказать мясо вашей политической кашки, а свобода слова, демократия, независимость, процветание - это кисло-сладкий соус с маркировкой транс-национальных корпораций.

Aku_Aku  Дата: 10 Сен 2007 16:52:03
Yazverg:Законы всегда трактуются.
Но, только суд имеет на то сугубо законное право.

Yazverg:Насколько я понял закона запрещающего переход депутатов при любых условиях на Украине не было.
Караз политреформа (образца конца 2004 года), ввела понятие "императивный мандат" и больше всего выступали какраз люди вошедшие потом в пресловутую "антикризисную" коалицию. "Помаранчевые" же, выступали против, но были вынужденны уступить.
Делали они это, как я понимаю, чтобы убезопасить себя от перебежек депутатов из своих фракций в "помаранчевые", буде те при власти.
Но когда, стараниями Мороза, все вышло переиграть, они тут же прикинулись шлангами и начали дружно незамечать это ограничение.
Более того, начали всякими способами рекламировать его как единственно правильное, в надежде на увеличение числа перебежчиков, дабы довести свое присутствие в раде до 300 голов к.р.с.


Yazverg:Поэтому в этом случае было нарушение сути закона, но не его буквы.
Интересное замечание.. то есть СУТЬ закона, (например "не убий"Подмигивание можна, самое главное об букву не запачкаться???

И разве я не прав после этого, когда называю такие ваши утверждения совко-лицемерными (а то и как похлеще).


Yazverg:В случае с нарушением закона со стороны Президента - он нарушил и букву и суть.
Позвольте поинтересоваться. Вы являетесь специалистом по конституционному праву? Если нет, то ваши выводы, что шум ветра в сортире. Вы просто подстраиваете их под ТО, как вам удобнее видеть.

Yazverg:М, кажется, я об этом уже писал. Зачем же повторять вопрос с заведомой ложью про нарушение Гарантом закона из благороднейших побуждений в интересах народа?
Я учел ваше нежелание понимать и переформулировал.
Абстрагируйтесь от ситуации, забудьте свою предрасположенность и рассмотрите ситуацию по отношению к совершенно абстрактным А и В.

Yazverg:А если бы у Януковича была в свое время сила скинуть своих оппонентов в психиатрическую лечебницу? Как бы тогда трактовали ЕГО действия по переманиванию депутатов?
Полагаю вы назвали бы такие действия демократией -- войной с "дерьмократами", тихо схавав дерьмо из дебилизатора.

Yazverg:А вы опять с хорошими и плохими политиками.
Это вы опять. Нету (объективно) плохих и хороших политиков.

Yazverg:Причем хорошие это те, которые продают независимость Украины Вашингтону, а плохие - прочно ассоциируются с орочьей лапой "Москвы". Это так сказать мясо вашей политической кашки, а свобода слова, демократия, независимость, процветание - это кисло-сладкий соус с маркировкой транс-национальных корпораций.
Это ваш стереотип. И ваш идеал.
Могу сделать вывод, исходя из вашей логики, что для вас хороший (украинский) политик, это тот который сдает независимость Москве.
Что ж.. какова жизнь, таковы и идеалы. Как там говориться -- "Общество в котором отсутствует цветовая дифференциация штанов..." ...

Yazverg  Дата: 10 Сен 2007 17:47:34
Aku_Aku:Интересное замечание.. то есть СУТЬ закона, (например "не убий" можна, самое главное об букву не запачкаться???
И разве я не прав после этого, когда называю такие ваши утверждения совко-лицемерными

Когда появилась статья "доведение до самоубийства"? Возможно ли было довести до самоубийства до появления статьи? Являлось ли доведение до самоубийства совершенное до выхода закона преступлением по нормам права существовавшим на тот момент? А по сути?
Здесь нет лицемерия. Здесь есть признание очевидного детсадовского принципа, что право - прецедентно, а свобода на первых порах развития индивидуума просто обязана быть ограничена с "все что не запрещено - разрешено", до "все что не разрешено - запрещено", чтобы не было лишних травм, ожогов, смертей и страданий, которые намного перевешивают прелести свободного познания окружающего мира.

Aku_Aku:Yazverg:В случае с нарушением закона со стороны Президента - он нарушил и букву и суть.

Позвольте поинтересоваться. Вы являетесь специалистом по конституционному праву? Если нет, то ваши выводы, что шум ветра в сортире.

Я являюсь грамотным человеком, но как я только не читал Конституцию, так и не понял какое такое право у Президента есть на роспуск Парламента, если этого права Конституция ему в той ситуации не давала... А что, кстати, сказали "специалисты"? Улыбка

Aku_Aku:Yazverg:Насколько я понял закона запрещающего переход депутатов при любых условиях на Украине не было.

Караз политреформа (образца конца 2004 года), ввела понятие "императивный мандат" и больше всего выступали какраз люди вошедшие потом в пресловутую "антикризисную" коалицию. "Помаранчевые" же, выступали против, но были вынужденны уступить...Но когда, стараниями Мороза...


То есть закона запрещающего переход депутатов при любых условиях на Украине не было? Или он таки был и действовал на момент перехода всех этих депутатов?

Aku_Aku:Абстрагируйтесь от ситуации, забудьте свою предрасположенность и рассмотрите ситуацию по отношению к совершенно абстрактным А и В.
Взаимно. Для меня, что А, что Б...

Aku_Aku:Yazverg:А если бы у Януковича была в свое время сила скинуть своих оппонентов в психиатрическую лечебницу? Как бы тогда трактовали ЕГО действия по переманиванию депутатов?

Полагаю вы назвали бы такие действия демократией -- войной с "дерьмократами", тихо схавав дерьмо из дебилизатора.

А что же вы обижетесь, когда повторяя любимое вами дерьмо (оно конечно на цвет оранжевое и на вкус пахнет свободой слова, но ведь такое же дерьмо) из вашего дебилизатора, нарываетесь на пренебрежительное отношение? Улыбка Или на Украине уже нет СМИ? Или украинская система брехни каждого на каждого гораздо продвинутей и демократичней?

Aku_Aku:Yazverg:А вы опять с хорошими и плохими политиками.

Это вы опять. Нету (объективно) плохих и хороших политиков.

А почему я как не посмотрю на действия Президента, то они оказывается исключительно в интересах народа, а не позволяют ему родимому оставаться у власти, как не услышу про Мороза, то он, собака, захотел оставаться у власти, а не думал о судьбах народа. Как не услышу о Януковиче, то он бандюган и все-все-все, кто имеет отношение к этой партии - бандюганы до мозга костей, а на Майдане в свое время собрался цвет нации в едином порыве без всякого участия политиков.

Aku_Aku:Могу сделать вывод, исходя из вашей логики, что для вас хороший (украинский) политик, это тот который сдает независимость Москве.
Для меня как вчетвертой цивке это безусловно +1 к "счастью" в виде "Мы влияем на другие цивилизации". Однако, я не считаю, что для Украины это лучший вариант. Хотя возможностей для независимого существования этого государства я не вижу никаких, а в выборе вектора развития Россия представляется мне лучшим вариантом, т.к. в свое время за счет Российской Империи Украина была спасена от Османской Империи и спустя некоторое время получила независмость при сохранении языка и развитии культуры в виде хотя бы того же Гоголя или киевского Динамо. А вот Вашингтонский обком начал защищать Европу с военного блока проив империи зла, а продолжает управлять практически гомогенной массой объединенной и обезличенной Европы втягивая её в новые и новые сражения в непосредственной близости у своих границ. Хотя вам в принципе виднее... Улыбка Ведь Голодомор для вас свят (по выражению Левы666) и даже думать иначе вам запрещает политическая партия (а не судебная система, кстати), которая пришла к власти в результате площадных событий.

Yazverg  Дата: 10 Сен 2007 18:08:31
Для меня самым лучшим итогом прихода к власти оранжевых является политический и социальный кризис. Здесь как бы та же ситуация, что и с вашей трактовкой деятельности Путина. Видите ли ПРИ Путине действительно происходит экономически рост. Хрен его знает, от нефти ли он такой, или от действий гаранта, но факт остается фактом, как бы мы сейас не смотрели на неизбежную (ваще-то) инфляцию. А вот ПРИ "оранжевой власти" разрушилась даже она сама. Ведь кризис власти столь же очевиден, как и экономический рост в России.

Здесь как в том же футболе. Вот допустим выпустили в стартовом составе футболиста Иванова - команда проиграла. Выпустили Петрова - команда победила. Понятное дело, что играет вся команда и это еще разобраться надо с кем команде лучше играть, но роль отдельной личности всегда выглядит ярче и вероятность появления Петрова в составе команды на следующий матч гораздо выше... Если конечно у Петрова не заканчивается контракт... Улыбка

Aku_Aku  Дата: 10 Сен 2007 18:09:34
Yazverg:Здесь нет лицемерия. Здесь есть признание очевидного детсадовского принципа
Эт понятно.. это так мы верили и жили при совке.
Но может уже пора вырасти из этого детского сада?

Yazverg:Являлось ли доведение до самоубийства совершенное до выхода закона преступлением по нормам права существовавшим на тот момент? А по сути?
Это софизмы... ну да бог с вами.

Yazverg:Я являюсь грамотным человеком, но как я только не читал Конституцию, так и не понял какое такое право у Президента есть на роспуск Парламента, если этого права Конституция ему в той ситуации не давала... А что, кстати, сказали "специалисты"?
Специалистов (судей конституционного суда) поставили в такое неудобное положение, что им было проще не принимать никакого решения, чем подставляться... хоть отдельные судьи и старались отработать свои взятки.
Да и.. нужно сказать, что после решения верховного суда в 2004, неожиданного для тогдашней властной верхушки, они основательно подготовились.. организовали себе плацдарм из прикормленных судей Конституционного суда.
Но это уже совершенно отдельный вопрос, по которому (чтобы понять) нужно глубже лезть в историю, а не брать только последние отдельные события и кричать "Ющенка -- виноват!".


Yazverg:То есть закона запрещающего переход депутатов при любых условиях на Украине не было? Или он таки был и действовал на момент перехода всех этих депутатов?
И был (есть), и действовал.
Просто, как во всяком законе, в нем есть лазейка.. можно оказываеться формально не покидать фракцию (для этого нужно писать заявление и покинуть, и фракцию, и парламент), а фактически перейти в другую.
То есть.. есть формальное нарушение -- депутат покинул фракцию. Но, поскольку это выгодно большинству и возглавляющему раду спикеру, на это нарушение просто закрываються глаза.
То есть.. всем понятно что закон нарушать нельзя, но.. если чуствуеш за собой силу и очень хочеться.. то оказываеть можно. Вот ОБ ЭТОМ и был мой вопрос. Что делать с такими "хотетелями"?



Yazverg:и даже думать иначе вам запрещает политическая партия (а не судебная система, кстати), которая пришла к власти в результате площадных событий.
Какая именно? Признайтесь, вы ведь не больно утруждаете себя попыткками разобраться, а просто ляпаете первое попавшееся, как оно у вас "на душе лежит".
Какая сейчас у нас партия при власти, не подскажете? Знаете ли, обращаете ли внимание?


Yazverg:Aku_Aku:Абстрагируйтесь от ситуации, забудьте свою предрасположенность и рассмотрите ситуацию по отношению к совершенно абстрактным А и В.
Взаимно. Для меня, что А, что Б...

В общем, понятно.
Отношение у вас такое же, как выше у Лито. И почему я не удивлен. Улыбка

Yazverg  Дата: 10 Сен 2007 18:32:48
Aku_Aku:Эт понятно.. это так мы верили и жили при совке.
Но может уже пора вырасти из этого детского сада?

Вырасти пора, а вот выходить во взрослые люди находясь в преддетсадовском мироощущении - смешно.

Aku_Aku:Yazverg:Являлось ли доведение до самоубийства совершенное до выхода закона преступлением по нормам права существовавшим на тот момент? А по сути?

Это софизмы... ну да бог с вами.

Ну, до примеров с сигнализацией мне, конечно расти и расти. Улыбка Сравнивать ПРО и сигнализацию, конечно логичнее, чем сравнивать закон с законом...


Aku_Aku:Специалистов (судей конституционного суда) поставили в такое неудобное положение, что им было проще не принимать никакого решения, чем подставляться... хоть отдельные судьи и старались отработать свои взятки.
То есть не сработала вся система, но виноваты в этом "плохие" дяди.

Aku_Aku:Да и.. нужно сказать, что после решения верховного суда в 2004, неожиданного для тогдашней властной верхушки, они основательно подготовились.. организовали себе плацдарм из прикормленных судей Конституционного суда.
То есть при антинародном антидемократическом и вообще нехорошем отсталом политическом режиме Конституционный суд МОГ принимать неудобные власти решения, а после победы демократических ("" кавычки оставлю лично вам в скобочках) ценностей судебная система работать перестала, а виноваты в этом недобитые бандюганы, отщепенцы и прочая эсерская сволочь... Угу... Смех

Aku_Aku:Но это уже совершенно отдельный вопрос, по которому (чтобы понять) нужно глубже лезть в историю, а не брать только последние отдельные события и кричать "Ющенка -- виноват!".
Да не виноват "в этом" лично Ющенко. Да кто такой Ющенко? И откуда вообще желание найти виноватого? Причем виноватого в системном кризисе!

Aku_Aku:То есть.. есть формальное нарушение -- депутат покинул фракцию. Но, поскольку это выгодно большинству и возглавляющему раду спикеру, на это нарушение просто закрываються глаза.
То есть.. всем понятно что закон нарушать нельзя, но.. если чуствуеш за собой силу и очень хочеться.. то оказываеть можно. Вот ОБ ЭТОМ и был мой вопрос. Что делать с такими "хотетелями"?

Я думаю, что в следующий раз любых лиц пытающихся окрасить свои политические предпочтения в любые цвета кроме "оранжевого" надо расстреливать или четвертовать. Как вообще они смеют вести борьбу с хорошими представители общечеловеческих ипрочих ценностей?! Бандиты!!! Я думаю, что надо выдать госпоже Тимошенко наган или установку "Град". У неё наверняка хватит смелости нажать на курок в любом направлении и в любой ситуации.

Aku_Aku:Какая именно? Признайтесь, вы ведь не больно утруждаете себя попыткками разобраться, а просто ляпаете первое попавшееся, как оно у вас "на душе лежит".
Какая сейчас у нас партия при власти, не подскажете? Знаете ли, обращаете ли внимание?

Ну, уж нет. Сами разбирайтесь. У вас сейчас политический кризис и управления по сути нет. Другими словами, если скажем вам сейчас объявит войну Буркина-Фассо, то я не уверен, что политики не будут пытаться обратить эту угрозу себе на пользу вместо защиты территориальной ценности своей страны.

Вот у нас в России у власти очень плохая партия - "Единая Россия" и постепенно ей делают оппозицю в виде "Справедливой России". Окончательно зажраться, деградировать и рухнуть эти партии должны лет через 20 (через первое же поколение). Но впрочем у них еще есть шанс, так как они - игроки и им доступен полный спектр управления. На Украине такой власти нет. Это как бы цива с одной активной кнопкой - кнопкой перехода хода.

Допустим сделает сторона А поступок 1, его сторона Б сразу назовет антинародным и постарается довести его до абсурда... Ну, и кто после этого "партия власти"? Да, никто. Вот вы уверены, что на пути Украины к прогрессу стоит Янукович и Мороз... А кто-то думает, что это наоборот Тимошенко и Ющенко... А по-моему Украинское националитическое правительство упустило время для изменений политической системы и страна переживает политический откат.

Aku_Aku  Дата: 10 Сен 2007 18:59:31
Yazverg:Aku_Aku:Специалистов (судей конституционного суда) поставили в такое неудобное положение, что им было проще не принимать никакого решения, чем подставляться... хоть отдельные судьи и старались отработать свои взятки.
То есть не сработала вся система, но виноваты в этом "плохие" дяди.

Вы так говорите, как будто это механизм какой-то, а не те же люди.
Система не сработал, потому как отдельным личностям (из которых она и состоит) показалось удобнее и логичнее не исполнять закон. По принцыпу "Я сам законы пишу, а мне закон не писан". Но мы надеюсь знаем, кому законе не писан?

Yazverg:Конституционный суд МОГ принимать неудобные власти решения, а после победы демократических
Почему? Мог. Но не хотел.

Yazverg:Да не виноват "в этом" лично Ющенко. Да кто такой Ющенко? И откуда вообще желание найти виноватого? Причем виноватого в системном кризисе!
Ну уж не знаю. Это ваш вопрос, вам интересный, видимо вам и отвечать.
Меня же, интерисует когда наконец ситуация разрешиться в правовом русле -- выборами.
Да и "системный кризис", тоже ваша кремлевская придумка, так вам ситуацию в вашей стране обясняют.
У нас же все проще.. заурядная попытка буржуазной контрреволюции. Вспомните историю.. во всех странах, где были буржуазные революции, тоже сразу после, был откат назад.


Yazverg:Я думаю, что в следующий раз любых лиц пытающихся окрасить свои политические предпочтения в любые цвета кроме "оранжевого" надо расстреливать или четвертовать. Как вообще они смеют вести борьбу с хорошими представители общечеловеческих ипрочих ценностей?! Бандиты!!!
Вы это серьозно? Знаете, проводите подобные эксперименты у себя дома.


Yazverg:Допустим сделает сторона А поступок 1, его сторона Б сразу назовет антинародным и постарается довести его до абсурда... Ну, и кто после этого "партия власти"? Да, никто. Вот вы уверены, что на пути Украины к прогрессу стоит Янукович и Мороз... А кто-то думает, что это наоборот Тимошенко и Ющенко... А по-моему Украинское националитическое правительство упустило время для изменений политической системы и страна переживает политический откат.
Если ваш "откат", то что выше я назвал "контрреволюцией", то да.
Ну да... все страны это проходили, чем Украина лучше (хуже?)?

И вопрос ведь не в том, кто кого обзовет и\или кто кого поддержит.
Просто вам привили такое виртуальное восприятие политики.
Что бы там не говорили (это их основная объязанность -- говорить) политиканы, есть нечто совершенно реальное, что лежит в основе противостояния и по чему и делают люди свой выбор в конце концов.
Кто сказал, что этот выбор должен быть такой примитивно простой как "оставлять или не оставлять Путина на третий срок"???



Aku_Aku:Yazverg:Aku_Aku:Абстрагируйтесь от ситуации, забудьте свою предрасположенность и рассмотрите ситуацию по отношению к совершенно абстрактным А и В.
Взаимно. Для меня, что А, что Б...
В общем, понятно.
Отношение у вас такое же, как выше у Лито. И почему я не удивлен.

Вы воспринимаете, вообще-то различающихся, политиков и партии в нашей стране как одинаковые. Ну да это не проблема.
Проблема, что вы в своей стране не видите разницы.
Вас специально (как у нас до 2004) подалкивают к этому "нету никакой разницы", чтобы таким образом, заговаривая зубы, отучить вас принимать собственные решения, делать выбор. Не дают покинуть пределы детского садика.

Весь вопрос, поверите ли вы "воспитателям"? Научитесь ли находить несообразность и ложь в их высказываниях? И делать на этом свой выбор, неожиданный для НИХ, ломающий им всю игру, смешивающий все карты.

У нас люди этому постепенно учаться. Видеть, сравнивая, где ложь у регионалов, а в чем врут "помаранчевые". Понимать, что если ТЫ не игреш, играют тебя.

Yazverg  Дата: 13 Сен 2007 13:22:31
Aku_Aku:Вы так говорите, как будто это механизм какой-то, а не те же люди.
Честно говоря судебная система - это действительно механизм. Вот к примеру желал В.В.Путин не просто сделать полпредства, а вообще укрупнить регионы подмяв губернаторов, так сперва это делалось следующим топорным образом. Одной богатой административной единице РФ было "даровано" право поучаствовать в выборе главы другой, соседней... А наша гнилая судебная система с весьма продажными губернаторами сказала: "Спасибо, Владимир Владимирович, за такое право, но мы, пожалуй, не будем участвовать в этих выборах"... Поэтому букву закона "соблюли". Другое дело, что Путин все равно вертикаль укрепил, но сделал это в рамках (!) действующих правил. И беспомощностью политической он не страдал, обращаясь в каждом случае к референдуму и выборам. Это, кстати, хорошо.

Aku_Aku:Почему? Мог. Но не хотел.
Дык ведь должон был! Улыбка А насчет мог, но не хотел - это действительно детсадовская отмазка.

Aku_Aku:Yazverg:И откуда вообще желание найти виноватого? Причем виноватого в системном кризисе!

Ну уж не знаю. Это ваш вопрос, вам интересный, видимо вам и отвечать.
Меня же, интерисует когда наконец ситуация разрешиться в правовом русле -- выборами.

Ну, сами напросились. Желание "найти стрелочника" автоматически ставит жирнющую букву "Х" на всех притязаниях украинского общества на звание гражданского, правового и демократического. Средство показательной казни употребляется властью только для общества... "средневекового". Там это действует очень неплохо. Я впрочем не отрицаю, что в России с этим делом не лучше, но мы ведь при всей общей истории сейчас вроде как разные государства...
А в случае, если работающим (без "могу, но не хочу"Подмигивание единственным способом управления на Украине является народное вече (то есть ваши же слова о том, что единственный правовой способ решения всех проблем это выборы), то зачем тогда вообще вам нужон госаппарат? По привычке? По традиции? Ведь очевидно, что политическая система стала буксовать именно после Майдана и это стало единственным результатом данного мероприятия. Можно, конечно, привязать к Майдану свободу слова и содержание телепрограммы, но... это несерьезно. Вот если бы Украина была... журналистской республикой и "власть четвертая" обладала бы рычагами исполнительной, законодательной и судебной, то тады да... было бы страшно, но логично. А так - революция-то не произошла...
Вы вот про буржуазные революции заговорили, но посмотрите на любую революцию из курса истории. В любой революции приходила новая политическая элита, которая брала реальное управление страной на себя, а на Украине, судя по вашим заявлениям после революции к власти пришли... противники этой самой революции. После революции предпринимались меры по устранению проблем, вызвавших эту революцию. Например, упразднение крупного землевладения, заключение мира, ликвидация монархии, секуляризация церковного землевладения, отмена какихлибо налогов... А с какой проблемой мнгновенно стали справляться революционеры-победители? Вроде у вас там кого-то убили... И что?
Поэтому моим ответом на вопрос: "Откуда желание найти виноватого?", является утверждение, что это желание - оправдательное зомбирование населения группой пришедших к власти, но неспособных к работе во власти политиканов.

Aku_Aku:Если ваш "откат", то что выше я назвал "контрреволюцией", то да.
Ну да... все страны это проходили, чем Украина лучше (хуже?)?

И еще раз. Есть ведь еще одна детсадовская истина - в одну и ту же реку дважды войти нельзя... Если одна страна к примеру не в состоянии себя прокормить и захватывает Древний Египет, откуда добирает продовольствия, то другая страна столкнувшись с той же проблемой Египет уже не захватит. Если одна страна, колонизирует полмира, становясь "мастерской мира" и "мировым перевозчиком", то другая страна этого сделать уже не сможет. Земной шар не так мал, но и не очень велик. У каждой страны свой уникальный путь. У кого-то к экспансии, у кого-то к распаду, у кого-то к рабству. Поэтому Украина ничем не хуже. Она - другая. И "революция" там произошла не буржуазная, а "цветная". К слову поражение подобной "цветной революции" в одной латиноамериканской нефтедобывающей стране привела к власти Чавеса. Его правление далеко небезгрешно, но заметно изменило расстановку сил и возможность маневра всей мировой политики. Для Венесуэллы всегда возможен откат под дружеское демократическое крыло (нефть-то есть), но сейчас есть и другие пути самостоятельного (!) развития... А вот к какому маневру привела победа "цветной революции" на Украине? К возможности организации базы НАТО в Севастополе для "защиты от диких азиатских орд"? Улыбка

Aku_Aku:И вопрос ведь не в том, кто кого обзовет и\или кто кого поддержит.
Просто вам привили такое виртуальное восприятие политики.

А вы состоите в политической партии? Или крестики в бюллютене ставите? Улыбка
Я в партиях не состою и пока что не собираюсь, хотя не исключаю такой возможности. А пока что участвую в политической жизни страны виртуально и не собираюсь лгать самому себе.

Aku_Aku:Что бы там не говорили (это их основная объязанность -- говорить) политиканы, есть нечто совершенно реальное, что лежит в основе противостояния и по чему и делают люди свой выбор в конце концов.
Кто сказал, что этот выбор должен быть такой примитивно простой как "оставлять или не оставлять Путина на третий срок"???

Конечно есть - судьба страны. А выбор действительно должен быть и поверьте, что Путин на третий срок не останется. Он всегда играл по правилам, по закону. И хотя бы только поэтому я к нему с симпатией отношусь.

Aku_Aku:Вы воспринимаете, вообще-то различающихся, политиков и партии в нашей стране как одинаковые. Ну да это не проблема.
Проблема, что вы в своей стране не видите разницы.

Между Единой Россией и Справедливой? А не объясните в чем эта разница? В содержимом рекламных плакатов? А кроме этого? Вот коммунисты или ЛДПР или ЯБЛоко (Я-око?) или... Союз Правых Сил - вот тут есть разница и тут так интересно, что можно годами разницу рассматривать, но... эти партии не при делах. И Слава Богу.

Aku_Aku:Вас специально (как у нас до 2004) подалкивают к этому "нету никакой разницы", чтобы таким образом, заговаривая зубы, отучить вас принимать собственные решения, делать выбор. Не дают покинуть пределы детского садика.
Эта мысль очень невыгодна для политиков-бюрократов. Осознав, что политическая борьба ведется красивыми словами за... реальную собственность, народ уже не обманется. Так что детский садик - это для тех кто может объяснить разницу между готами и эму, металлистами, панками и гранджами, и прочими метафизическими подростковыми объединениями. Улыбка Безумно интересно и абсолютно бесполезно.

Aku_Aku:Весь вопрос, поверите ли вы "воспитателям"? Научитесь ли находить несообразность и ложь в их высказываниях? И делать на этом свой выбор, неожиданный для НИХ, ломающий им всю игру, смешивающий все карты.
А вот тут и начинается игра в "наперсток". Выбери правильный стаканчик. Угадай где шарик. Смешай карты шуллеру! Улыбка
Единственный абсолютно правильный выбор - не играть, а если вынуждают тебя - дать шуллеру в морду.
Я кстати уже говорил, что НИКОГДА не голосовал за Единую Россию. И за Справедливую тоже не буду. Не переносится как-то мое уважение к Владимиру Владимировичу на эти ОПГ. (Это мое частное мнение). Голосовал за КРО (конгресс русских общин), за "Родину" (о которой сейчас вообще ничего нет). Хотя и понимал, что единственное на что сгодится мой голос - это заявить о тех политических предпочтениях, которые у меня имеются реальной власти. Намекнуть шуллеру, что в "наперсточки" и "три листика" я играть не хочу.

Aku_Aku:если ТЫ не игреш, играют тебя.
Думается, что если много таких жизненных на Украине, то стоило посмотреть на статистику совершенных преступлений по статье "мошенничество". Уверен, что после победы Майдана, число совершаемых преступлений возросло. Уж, больно благодатная почва...

Aku_Aku  Дата: 13 Сен 2007 14:09:05
Yazverg:И беспомощностью политической он не страдал, обращаясь в каждом случае к референдуму и выборам. Это, кстати, хорошо.
Прикольно вы понимаете политическую беспомощность.. в лучших традициях 30-х. Смех

Yazverg:Aku_Aku:Почему? Мог. Но не хотел.
Дык ведь должон был! А насчет мог, но не хотел - это действительно детсадовская отмазка.

Дык, это и ежу понятно, что отмазка.
Просто челы-судьи спрятались за буквой, которую вы тут называли более важной. Так что, не вам их судить.. или быть может вы точку зрения поменяли? Подмигивание

Yazverg:Желание "найти стрелочника" автоматически ставит жирнющую букву "Х" на всех притязаниях украинского общества на звание гражданского, правового и демократического. Средство показательной казни употребляется властью только для общества... "средневекового".
Ну так... потому у нас этого никто и не делает. Например, за нарушения на выборах 2004, так никто и не сел, даже более того. Так В чем вопрос?

Yazverg:Ведь очевидно, что политическая система стала буксовать именно после Майдана и это стало единственным результатом данного мероприятия.
Наоборот -- стала налаживать свою работу.
Сейчас, по момему ощущению, выборы у нас идут практически по-европейскому.
Посмотрим еще, как будут результаты подсчитываться будут.
Но сам стиль ведения компании.. УЖЕ совсем другой, чем даже год назад.

Ну да этого вам не понять... вы счас от моих слов лишь отмахнетесь. Вам в политике "ежовые рукавицы" подавай, а иначе (по вашему) это и не политика вовсе... как хотите, ваше дело.

Yazverg:Можно, конечно, привязать к Майдану свободу слова и содержание телепрограммы, но... это несерьезно. Вот если бы Украина была... журналистской республикой и "власть четвертая" обладала бы рычагами исполнительной, законодательной и судебной, то тады да... было бы страшно, но логично. А так - революция-то не произошла...
Не нарадуюсь я вашей точке зрения.. раз никого не убили, не посадили, то значит и революции не было... Смех

Yazverg: В любой революции приходила новая политическая элита, которая брала реальное управление страной на себя, а на Украине, судя по вашим заявлениям после революции к власти пришли... противники этой самой революции. После революции предпринимались меры по устранению проблем, вызвавших эту революцию.
Вы более внимательно на эти исторические примеры взляните.
Например, французская -- классическая буржуазная революция.
Монархию свергли, кучу людей гильотинировали, и что??? Пришел Наполеон, стал императором.
Английская... короля обезглавили, армию реформировали, но.. монархия у них и сейчас, и традиции все те же.

То что я уже сказал. После революции, всегда идет откат к старому...

Yazverg:К слову поражение подобной "цветной революции" в одной латиноамериканской нефтедобывающей стране привела к власти Чавеса. Его правление далеко небезгрешно, но заметно изменило расстановку сил и возможность маневра всей мировой политики. Для Венесуэллы всегда возможен откат под дружеское демократическое крыло (нефть-то есть), но сейчас есть и другие пути самостоятельного (!) развития... А вот к какому маневру привела победа "цветной революции" на Украине? К возможности организации базы НАТО в Севастополе для "защиты от диких азиатских орд"?
Если в чем здесь и правы, так в том что история не закончена... посмотрим еще куда кривая Украину вывезет. Может и к Чавесу.

А вот про базу НАТО в Севастополе... покамест там российский флот стоит, и до 17 рыпаться не собираеться. Так что эта возможность -- совершенно виртуальна. Настолько, что являеться большой глупостью её обсуждать.

Yazverg:А пока что участвую в политической жизни страны виртуально и не собираюсь лгать самому себе.
Вот и я... не собираюсь.
Почему я должен так запросто принимать за истину вашу (или к примеру Лито) точку зрения на политику.. к тому же еще и сформированную совсем другими реалиями. Разве не более правильно верить своим глазам, а не рассуждениям чужого дяди?

Yazverg:А выбор действительно должен быть и поверьте, что Путин на третий срок не останется. Он всегда играл по правилам, по закону. И хотя бы только поэтому я к нему с симпатией отношусь.
Так выбор (который всегда есть) или выборы (настоящие, а не по сценарию Кремля)
А то что он правила не нарушает.. так это только потому, что он их заблаговременно под себя меняет.
Это какраз ТО, что и у нас хотели сделать, собрав 300 штыков в парламенте -- изменить правила так, чтоб любое незаконное ИХ действие, оказалось правильным.. не вышло, и поделом.

Yazverg:Эта мысль очень невыгодна для политиков-бюрократов. Осознав, что политическая борьба ведется красивыми словами за... реальную собственность, народ уже не обманется. Так что детский садик - это для тех кто может объяснить разницу между готами и эму, металлистами, панками и гранджами, и прочими метафизическими подростковыми объединениями. Безумно интересно и абсолютно бесполезно.
"твоя моя не понимай" (с) Смех
Вернее, я-то отлично понимаю о чем вы, еще совсем недвано это и у нас было правдой... сейчас нет. Но разницу, вот так с моих слов, вы все равно не поймете... это пережить надо. Ну может, если доведеться пожить где-то не в России, посмотреть на другую жизнь, других людей.


Yazverg:Единственный абсолютно правильный выбор - не играть, а если вынуждают тебя - дать шуллеру в морду.
Что патологически глупо, потому как...

Yazverg:Aku_Aku:если ТЫ не игреш, играют тебя.

Murick  Дата: 13 Сен 2007 15:27:59
Aku_Aku:Сейчас, по момему ощущению, выборы у нас идут практически по-европейскому.
Aku_Aku:Но сам стиль ведения компании.. УЖЕ совсем другой, чем даже год назад.
Вам самому не смешно? По-Вашему государство существует для того, чтобы выборы "по-европейскому" проходили? Государство (аппарат подавления) существует только для того, чтобы обеспечить независимость собственных граждан и их выживаемость. И если оно обеспечивает эти функции, то его терпят, в противном случае - меняют, иногда насильно. Все Ваши выборы-перевыборы, как бы по-европейски они не проводились, говорят только об одном, государственный аппарат государства Украина нефункционален. То есть речь в данном случае идет даже не об эффективности, а о неспособности в принципе выполнять положенные функции. Причем даже не выполняется функция бесперебойного личного обогащения. Отсюда и все эти инициации сверху различных перевыборов. Зато очень демократично

Yazverg  Дата: 13 Сен 2007 15:31:12
Aku_Aku:Yazverg:И беспомощностью политической он не страдал, обращаясь в каждом случае к референдуму и выборам. Это, кстати, хорошо.

Прикольно вы понимаете политическую беспомощность.. в лучших традициях 30-х.

Ну, я понимаю политическую беспомощность как неспособность принимать и воплощать политические решения. А вы как понимаете? Как соответствие всем иностранным сертификатам качества при полном отсутствии результата? И вы после этого считаете себя патриотом? Улыбка

Aku_Aku:Просто челы-судьи спрятались за буквой, которую вы тут называли более важной. Так что, не вам их судить.. или быть может вы точку зрения поменяли?
Прятаться за буквой могу я как субъект. Вот к примеру "по уставу правильно стрелял" как Высоцкий спел и попробуй доказать обратное. По сути - убийца, а формально невиновен. И это закон надо менять в ту сторону, чтобы я им не смог воспользоваться в своих целях. А вот судьи в момент исполнения профессиональных обязанностей обязаны вынести решение или отправить дело на дополнительное расследование, в общем, у них выбора-то нет. Судья - это человек, но суд - это механизм.

Aku_Aku:Например, за нарушения на выборах 2004, так никто и не сел, даже более того. Так В чем вопрос?
Вопрос наверное был в том же, отчего Милошевич помер - в доказательной базе, которая по-видимому годилась для картинки на ТВ, а не для суда.

Aku_Aku:Yazverg:Ведь очевидно, что политическая система стала буксовать именно после Майдана и это стало единственным результатом данного мероприятия.

Наоборот -- стала налаживать свою работу.
Сейчас, по момему ощущению, выборы у нас идут практически по-европейскому... сам стиль ведения компании.. УЖЕ совсем другой...

То есть для вас ВСЯ политическая система заканчивается выборами? Улыбка Ну для ВАС-то может оно так и есть. Но вот для ВСЕЙ политической системы - это только масюсенький эпизод. Важный, конечно, но эпизод.
А если в течение 10 лет политики так и будут выбираться и мешаться друг другу, ничего не делая, зато предвыборная риторика на 10-й год как капля воды будет похожа на "европейскую", то все на Украине будет в порядке? Улыбка
У нас, кстати, тоже много чего изменилось в предвыборной агитации, однако для меня лично эти изменения если и важны, то очень и очень немного.

Aku_Aku:Ну да этого вам не понять... вы счас от моих слов лишь отмахнетесь. Вам в политике "ежовые рукавицы" подавай, а иначе (по вашему) это и не политика вовсе... как хотите, ваше дело.
Ну, дык просветите меня неразумного. По-моему получается, что политика существует для управления страной, а по вашему - для заполнения телеэфира. Однако, свободного телеэфира, чтобы было все: от словесных баталий, до репортажей без трусов.

Aku_Aku:Yazverg:Можно, конечно, привязать к Майдану свободу слова и содержание телепрограммы, но... это несерьезно. Вот если бы Украина была... журналистской республикой и "власть четвертая" обладала бы рычагами исполнительной, законодательной и судебной, то тады да... было бы страшно, но логично. А так - революция-то не произошла...

Не нарадуюсь я вашей точке зрения.. раз никого не убили, не посадили, то значит и революции не было...

Не-а. Суть в том, что:
1. Нет новой элиты.
2. Нет первоочередного решения задач революции.

Aku_Aku:Вы более внимательно на эти исторические примеры взляните.
Например, французская -- классическая буржуазная революция.
Монархию свергли, кучу людей гильотинировали, и что??? Пришел Наполеон, стал императором.
Английская... короля обезглавили, армию реформировали, но.. монархия у них и сейчас, и традиции все те же.

То что я уже сказал. После революции, всегда идет откат к старому...

Кхм. Я не про гильотину говорю. Да, пришел Кромвель и Наполеон. Да произошел формальный откат, НО это был формальный откат. А основные завоевания революции в виде свобод и прав господ нео-Журденов были сохранены. И как только какая-нибудь политическая фигура пыталась загнать этот класс капиталистов под ноготок - лишалась эта фигура политической силы. А вы так и не можете назвать причины и цели, которые преследовали люди на Майдане. Каких свобод они требовали? Чего хотели? По-вашему все хотели справедливости, абстрактной и прекрасной.


Aku_Aku:Yazverg:А пока что участвую в политической жизни страны виртуально и не собираюсь лгать самому себе.
Вот и я... не собираюсь.
Почему я должен так запросто принимать за истину вашу (или к примеру Лито) точку зрения на политику.. к тому же еще и сформированную совсем другими реалиями. Разве не более правильно верить своим глазам, а не рассуждениям чужого дяди?

Ну, так если вы своими глазами видите, что после Майдана политическая система превратилась в реалити-шоу (типа "Большого брата" или "дом-2"Подмигивание, законодательная власть - блокируется неудачниками политической борьбы, исполнительная - заложник политической расстановки сил, а судебная власть потеряла всякую возможность выносить решения, но язык ваш при этом говорит о политическом прогрессе? Это ИМХО уже симптом. Хватит вертеть в руках капусту и пытаться сделать с ней что-то противоественное. Дети делаются по-другому! Пора расстаться с прекрасными мифами и легендами. Улыбка

Aku_Aku:Это какраз ТО, что и у нас хотели сделать, собрав 300 штыков в парламенте -- изменить правила так, чтоб любое незаконное ИХ действие, оказалось правильным.. не вышло, и поделом.
А это и есть политическая борьба... Хорошо. А если бы к примеру также поступила партия БЮТ (но по телику сказали бы не только плохое, но и то, что депутаты голубых стали осознавать свою близость к европейским демократическим ценностям и косяками понеслись вслед настроениям всех украинцев?), то тады все было бы нормально?
БЮТ проиграл политиескую борьбу, потому что не умеет, не может, не в состоянии. Одним словом - неудачники. Однако, именно своими резкими ходами, граничащими с буффонадой, сумели развернуть ситуацию в наилучшем для себя направлении - повернуть её назад. Так в следующий раз регионалы еще что-нибудь придумают. Они похоже - бойцы и к борьбе готовы, а Юлю похоже в Вашингтоне обучили только площадным акциям... Ну, мне так со стороны кажется... Вот и думается мне, что раз за разом Юля будет выигрывать симпатии толпы избирателей, и раз за разом проигрывать в политической борьбе.

Aku_Aku:Yazverg:Эта мысль очень невыгодна для политиков-бюрократов...
"твоя моя не понимай" (с)
Вернее, я-то отлично понимаю о чем вы, еще совсем недвано это и у нас было правдой... сейчас нет. Но разницу, вот так с моих слов, вы все равно не поймете... это пережить надо. Ну может, если доведеться пожить где-то не в России, посмотреть на другую жизнь, других людей.

А вы жили? Улыбка Я жил, был, критически оценивал. Сейчас могу объяснить в чем лучше, в чем хуже и почему я живу здесь, а не "там". Однако, я совершенно не понимаю в чем мысль: "все политики - одинаковы" может быть выгодной. К слову в США (нынешнем эталоне демократии) эта мысль также популярна, в чем я вижу неизбежность изменения агрессивной внешней политики. А вот что пытаетесь мне объяснить мне вы - в упор не возьму. Вы и сами себе-то наверняка ничего не доказывали. Просто поверили в "князя человеческого" и накрепко прикрепили ярлычок "хорошести" к возможности увидеть ничтожество правителя и осознанию собственного величия по сравнению с убожеством правителя. Очень хитрый, но избитый ход... Улыбка И... это не демократия.

Aku_Aku:Yazverg:Единственный абсолютно правильный выбор - не играть, а если вынуждают тебя - дать шуллеру в морду.

Что патологически глупо, потому как...

Yazverg:Aku_Aku:если ТЫ не игреш, играют тебя.


Приезжай же ко мне в гости и сыграй со мной в "три листика". Улыбка Докажи клятому москалю моральное и конечное превосходство светлой демократической активной идеи над темнотой заблудшего рабского самосознания... Только денег побольше привози...

Aku_Aku  Дата: 13 Сен 2007 16:56:16
Murick:Вам самому не смешно?
Даже не знаю что сказать... если бы не встречал вас в других темах, назвал бы дураком и не парился.
Выборы -- это способ решения вопросов в демократическом государстве, так же как в тоталитарном государстве -- личное волюнтеристское решение "вождя".

Yazverg:Ну, я понимаю политическую беспомощность как неспособность принимать и воплощать политические решения.
Ок... но в стабильном и законопослушном обществе, не все политические решения позволены. Например устранение политических соперников, иначе чем через выборы. Вы понимаете зачем нужно это ограничение?

Yazverg: И вы после этого считаете себя патриотом?
Опять наезды... Огорчение

Yazverg:Вот к примеру "по уставу правильно стрелял" как Высоцкий спел и попробуй доказать обратное. По сути - убийца, а формально невиновен.
Для этих случаев есть суд присяжных... и хрен ты там избежиш наказания, прикрываясь "буквой".

Yazverg:А вот судьи в момент исполнения профессиональных обязанностей обязаны вынести решение или отправить дело на дополнительное расследование, в общем, у них выбора-то нет. Судья - это человек, но суд - это механизм.
Да... но если у судьи нету желания принимать решения, он может затягивать его практически бесконечно. Се ля ви.

Yazverg:Aku_Aku:Например, за нарушения на выборах 2004, так никто и не сел, даже более того. Так В чем вопрос?
Вопрос наверное был в том же, отчего Милошевич помер - в доказательной базе, которая по-видимому годилась для картинки на ТВ, а не для суда.

Хм.. скорее в круговой поруке.

Yazverg:А если в течение 10 лет политики так и будут выбираться и мешаться друг другу, ничего не делая, зато предвыборная риторика на 10-й год как капля воды будет похожа на "европейскую", то все на Украине будет в порядке?
Вы опять настаиваете на совершенно нереалистичной метафоре.
Мешать конечно будут, такова система... как сказал выше
Murick система принуждения. Но откуда взялось, что между выборами ничего не будет сделано??? Признайтесь, вы же и сами понимаете натянутость такого утверждения. Это просто ваша точка зрения, за которой политика должна напоминать глянцевую картинку, годную для того чтоб не расстраивать детей в детском садике, но ничего не имеющую общего с решеними которые приходиться принимать взрослым.

Yazverg:1. Нет новой элиты.
А кто вам сказал что должна быть "новая". Откуда она должна была взяться?
Из залетных инопланетян?

Yazverg:2. Нет первоочередного решения задач революции.
Сами себе противоречите. То рассказывали что в Украине пришли к власти "нацики" и начали менять курс, притеснять русских.. а теперь говорите что ничего не сделано? Но это так, междометия. Всерьоз.. позвольте нам самим оценивать, что сделано, а что нет. После, выборов...

Yazverg:А основные завоевания революции в виде свобод и прав господ нео-Журденов были сохранены. И как только какая-нибудь политическая фигура пыталась загнать этот класс капиталистов под ноготок - лишалась эта фигура политической силы. А вы так и не можете назвать причины и цели, которые преследовали люди на Майдане. Каких свобод они требовали? Чего хотели? По-вашему все хотели справедливости, абстрактной и прекрасной.
Опять же.. возвращаясь к классике.
И во время той же французской революции были лозунги "Свобода, равенство, братство".. и люди разные были, разного хотели. Так что и к ней можна отнести ваше "ничего не сделали", тоже.

А у нас, если конкретно.
Больше никто не может, используя свою государственную должность диктовать СМИ свои правила, наоборот... всем приходиться с ними заигрывать, искать их поддержки.

Yazverg:законодательная власть - блокируется неудачниками политической борьбы
С чего вы взяли что неудачниками? Ведь выборы были назначены с их подачи, и выборы СЕЙЧАС происходят. То есть все идет по их плану. Нихрена себе, неудачники. Смех

Yazverg:исполнительная - заложник политической расстановки сил
Хм.. Улыбка опять сформулированно так, чтобы не было видно рыла в пушку.
Да непричем тут расстановка сил, было бы желание работать в соответствие с законом.
Например.
Есть закон, более того, Конституция, в соответствии с которой формировать внешнюю политику -- это задача Президента.
Казалось бы, в чем проблема, работай себе по направлению внутренней политики, набирай балы к президентским выборам. А если хочеться забугром пофорсить, то и это можно. В чем проблема?
Дак нет, мало... нужно перекроить правила игры под себя, так, чтобы не получив полноту власти на президентских выборах, получив их напрямую от народа, собрать их как колоду карт, шуллерскую крапленую.

Вопрос, кто ему виноват? Или может он всерьоз думал, что его оппоненты позволят ему нарушить закон? Тихо мирно разведут руками, мол.. "что поделаеш, мы демократы"

Yazverg:судебная власть потеряла всякую возможность выносить решения
Скорее сдала, на откуп политикам, по сходной цене.

Yazverg:но язык ваш при этом говорит о политическом прогрессе?
Я уже сформулировал свое мнение, что понимаю это как "откат". Чего вам еще?

Yazverg:БЮТ проиграл политиескую борьбу, потому что не умеет, не может, не в состоянии. Одним словом - неудачники.
Опять же.. следите за своими высказываниями.
Не захотели (не смогли) нарушить закон -- значит неудачники.
Смотрите.. отсюда один шаг до признания "права силы", и провозглашения зековского отребья "белой костью" нации... Смех)))))

Yazverg:Так в следующий раз регионалы еще что-нибудь придумают. Они похоже - бойцы и к борьбе готовы
Не придумают.. потому как "ни ума, ни фантазии".
Они и сейчас, берут на вооружения те же методы и лозунги, которые использовали "помаранчевые"... бездарно плагиатят неработающие уже идеи.
Ха... это вам просто по телевизору их показывают, с лучшей стороны отсекая все плохое... но даже эта "лучшая сторона", суть местная ваша постановка с наемными актерами а не документальной сьемкой.. ничего с реальностью не имеющая.

В регионалы, набился сплошь трусливый народ... они даже пикнуть не посмеют (и не смели), не чувствуя за собой силу наверху. Это сейчас они такие "смелые", потому что ИХ премьер... а как только его сгонят.. они один за одним, все побегут проситься в "помаранчевые фракции".. вот увидиш.


Yazverg:А вы жили?
Жыву.

Yazverg:Однако, я совершенно не понимаю в чем мысль: "все политики - одинаковы" может быть выгодной. К слову в США (нынешнем эталоне демократии) эта мысль также популярна
Дык.. потому и находиться у них при власти, эта "ножка" Буша. Смех
Потому как, имея возможность выбора, они от неё отказались... не захотели вникать в перепетии и програмы... и выбрали то что попроще, подоступнее.
Кто им теперь виноват?

Yazverg:Просто поверили в "князя человеческого" и накрепко прикрепили ярлычок "хорошести" к возможности увидеть ничтожество правителя и осознанию собственного величия по сравнению с убожеством правителя. Очень хитрый, но избитый ход... И... это не демократия.
Очень удобный, но крайне примитивный ход.. объяснять (апостериори) все "оболваниванием". Мол.. я бы на их месте был умнее.

Aku_Aku  Дата: 13 Сен 2007 17:32:46
Yazverg

Вот вам свежий пример... уж не знаю как вы его оцените.

Представители двух партий-оппонентов на выбора.
Один -- министр внутренних дел
Второй -- бывший министр тех же дел

Первый, приглашает второго на дебаты, с целью "чтобы он ответил за те миллионы которые он украл, находясь в министерском кресле".
Второй ему (резонно ка по мне) отвечает, "ты лучше приди в суд, на заседание где будет рассмартирваться эта твоя клевета".

Как думаете, что это значит?
Реальны ли те "украденные миллионы"?

Murick  Дата: 13 Сен 2007 18:10:22
Aku_Aku:Выборы -- это способ решения вопросов в демократическом государстве, так же как в тоталитарном государстве -- личное волюнтеристское решение "вождя".
Не путайте теплое с мягким. Выборы - это способ делегирования власти и ничего более. А вот после выборов те, кого выбрали, должны выполнять довольно рутинную работу управления государством. А если они оказываются неспособны, то их смещают. А поскольку на Украине идут постоянные перевыборы - это может означать только одно, что выбранные не могут нормально управлять. А то что Вы написали, к демократическому государству в европейском смысле не имеет никакого отношения. Это скорее вечевая модель. И как Вы себе представляете такой способ управления государством в масштабах Украины? По любому вопросу созывать Референдум? Это будет не власть и не демократия, а бардак.

Aku_Aku  Дата: 13 Сен 2007 18:20:28
Murick:А вот после выборов те, кого выбрали, должны выполнять довольно рутинную работу управления государством. А если они оказываются неспособны, то их смещают. А поскольку на Украине идут постоянные перевыборы - это может означать только одно, что выбранные не могут нормально управлять.
Это идеализация.. идеальная схема, которая редко так хорошо реализуеться на практике.

Murick:Это будет не власть и не демократия, а бардак.
Сами же понимаете...

бигфуд  Дата: 13 Сен 2007 18:39:27
Aku_Aku:Реальны ли те "украденные миллионы"?
Думаю реальны, так как скорее всего воровали оба! Широкая улыбка

Lito  Дата: 13 Сен 2007 21:30:37
Aku_Aku:Вот вам свежий пример... уж не знаю как вы его оцените.

Хе. Неудачный пример - потому как возможны все варианты. Вводных мало. Делать выводы при таких данных - большая и глупая самоуверенность.

Aku_Aku  Дата: 14 Сен 2007 10:34:08
Ну... можно добавить.

Что и первый и второй были ровно год назад в одной партии, и первый хвалил второго, за то какой он де отличный министр.

Что по известным прошлогодним событиям, того второго выперли из министерства, потому как оказался он слишком "пропрезидентский".
И этому "ушли", тогда предшествовала кампания обвинений в растрате ТЕХ же миллионов, а еще в каких-то "террористических планах" и "израильском паспорте".

После чего, этот Первый, поставленный на посто министра успел отличиться, возглавляя взятие Бас.. Генеральной Прокуратуры. На котором так надорвался, что пролежел несколько месяцев в забугорной клинике. Вместо того чтобы просто пойти в отставку.

А теперь вот, перед самыми выборам, опыть берет на щит, все ТЕ ЖЕ, недоказанные... и даже не расследованные (потому как и расследовать нечего) обвинения. И хочет идти с ними на дебаты.

По-моему все кристально ясно. Конечно, если только без очков смотреть.

Lito  Дата: 14 Сен 2007 11:03:07
Aku_Aku:По-моему все кристально ясно.

Ясно только одно - идет обыкновенная политическая борьба - интриги, провокации, обвинения, громкие заявления. А что там на самом деле - узнать можно тока заведя уголовное дело и тщательно его расследуя. Подмигивание

Aku_Aku  Дата: 14 Сен 2007 11:32:39
Дык.. в том ведь и вопрос. Подмигивание

Почему? Первый, у которого, в силу его должности.. есть ВСЕ возможности провести ТАКОЕ расследование и довести его до суда с понятным результатом (тот второй, на данный момент не депутат и за "неприкосновенностью" не скроеться).

А вместо этого, он кичиться этими обвинениями, как главными вопросами дебатов.

Вам не кажеться что здесь какая-то несообразность, идеосинкразия? Улыбка

Murick  Дата: 14 Сен 2007 12:47:56
Aku_Aku:Вам не кажеться что здесь какая-то несообразность, идеосинкразия?
На самом деле, если повнимательнее присмотреться к мировой политике после Французской революции, то к очень многим процессам будет применим термин не то что идиосинкразия, а, я бы сказал, некогерентность. Остается только прийти к выводу, что это очень кому-то нужно. И, самое главное, у человека, наблюдающего внешнюю канву событий, в результате вместо цельной картинки возникает хаос и калейдоскоп.

Aku_Aku  Дата: 14 Сен 2007 13:16:53
Murick:в результате вместо цельной картинки возникает хаос и калейдоскоп.
А кто сказал что это должно быть просто?

Murick  Дата: 14 Сен 2007 13:52:57
Aku_Aku
А я про простоту и не вел речь. Я о том, что есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы итак непростую картинку и вовсе развалить в кучку паззлов.

Aku_Aku  Дата: 14 Сен 2007 14:03:04
АбсЮрд.

Lito  Дата: 14 Сен 2007 14:09:29
Aku_Aku:Почему? Первый, у которого, в силу его должности.. есть ВСЕ возможности провести ТАКОЕ расследование и довести его до суда с понятным результатом (тот второй, на данный момент не депутат и за "неприкосновенностью" не скроеться).

А вместо этого, он кичиться этими обвинениями, как главными вопросами дебатов.

Вам не кажеться что здесь какая-то несообразность, идеосинкразия?


Нууу, если б все было так просто - все бы преступники сидели по тюрьмам Широкая улыбка

Есть множество факторов, которые могут помешать законному преследованию преступника. От высокого покровительства, до банального уничтожения всех фактов и улик.

Я ж говорю - вводных мало, делать выводы неправомочно. Улыбка

Aku_Aku  Дата: 14 Сен 2007 14:47:31
Еще один абсЮрд.

Lito  Дата: 14 Сен 2007 15:20:09
Aku_Aku

Что ж здесь абсурного?

Aku_Aku  Дата: 14 Сен 2007 15:29:24
Вопрос был не в том, кого нужно засудить\посадить.
Это и так ясно, покуда не доказано в суде -- никого. Призумпция невиновности, однако.

А вот ТО, с какой простотой было воспринято совершенно ни в какие ворота не идущее поведении -- вот что абсурдно.
С такими представлениями, действительно никакая демократия не поможет, да и попросту невозможна. Огорчение

Собственно, что и косвенно подтверждаеться "буксованием" этого процесса у нас.

Кстати, даже тут, голословные обвинения в преступлениях от человека занимающего такую должность, на которой он совершенно спокойно может довести их до суда -- придумка не нынешних коалициантов. Это был основной элемент "корупционных скандалов", которые предшествовали увольнению Тимошенко с поста премьера.

Yazverg  Дата: 17 Сен 2007 14:23:07
Aku_Aku:Ок... но в стабильном и законопослушном обществе, не все политические решения позволены. Например устранение политических соперников, иначе чем через выборы. Вы понимаете зачем нужно это ограничение?
Ой, ли... Политика - это весьма кровавый спорт, где практически все явления прецедентны. Вот, скажем, в своё время Билла Клинтона свалили под выборы и для выборов, но не через выборы. Сравнительно чистую политическую борьбу мы видели разве что в Германии (грязь в прессе я не беру. Выставлять кандидата-оппонента без трусов на публике - это уже неотъемлемая часть "демократических обществ"Подмигивание. Не стоит идеализировать выборы и переоценивать их. Времена, когда выборы решали всё уже давно прошли (если они вообще когда-то были).

Aku_Aku:Для этих случаев есть суд присяжных... и хрен ты там избежиш наказания, прикрываясь "буквой".
Весьма спорно. Есть знаете ли целая профессия, которая учит молодых и языкастых защищать дьяволов...

Aku_Aku:Yazverg:А вот судьи в момент исполнения профессиональных обязанностей обязаны вынести решение или отправить дело на дополнительное расследование, в общем, у них выбора-то нет. Судья - это человек, но суд - это механизм.

Да... но если у судьи нету желания принимать решения, он может затягивать его практически бесконечно. Се ля ви.

Но не бесконечно. И тут уж задача следователя и прокуроров добыть неопровержимую доказуху.

Aku_Aku:Aku_Aku:Например, за нарушения на выборах 2004, так никто и не сел, даже более того. Так В чем вопрос?

Yazverg:Вопрос наверное был в том же, отчего Милошевич помер - в доказательной базе, которая по-видимому годилась для картинки на ТВ, а не для суда.

Aku_Aku:Хм.. скорее в круговой поруке.

Круговая порука автоматически рушится, когда приходит новый начальник. Это факт. Поэтому авторитарные правители так и борются с коррупцией. А по вашему мнению круговая порука заработала именно после нового начальника-президента... Нелогично это.

Aku_Aku:Но откуда взялось, что между выборами ничего не будет сделано??? Признайтесь, вы же и сами понимаете натянутость такого утверждения.
Разумеется, слова "все" и "ничего" - это всегда натянутое утверждение. Ничего абсолютного в мире этом нет. Однако, что именно было сделано после выборов для счастья и прогресса страны? Вы тут говорили о начавшейся охоте на ведьм как о достижении и направленности политики. Но ведь разборки с политическим оппонентом и выставление его иностранным "шпыоном" это едва ли прогресс.. - так поолитическая грызня, которая к тому же заметно подставляет Украину под пристальное влияние не самого слабого соседнего государства.

Aku_Aku:А кто вам сказал что должна быть "новая". Откуда она должна была взяться?
Из залетных инопланетян?

Новая политическая элита порождается народом, а из теплых стран не прилетает.

Aku_Aku: позвольте нам самим оценивать, что сделано, а что нет. После, выборов...
Так выборы уже вроде были. Сейчас вроде грядут новые... Когда же задаваться вопросом: "Что было сделано?", если не сейчас? Сколько по-вашему выборов должно пройти, чтобы было позволено подумать о реальных "избранниках"?

Aku_Aku:И во время той же французской революции были лозунги "Свобода, равенство, братство".. и люди разные были, разного хотели. Так что и к ней можна отнести ваше "ничего не сделали", тоже.
Ну дык откройте учебник истории и почитайте. Там наверняка расскажут не только о ходе революции и судьбе революционеров, но и о земле, о власти, о собственности и положении страны на международной арене.

Aku_Aku:А у нас, если конкретно.
Больше никто не может, используя свою государственную должность диктовать СМИ свои правила, наоборот... всем приходиться с ними заигрывать, искать их поддержки.

А разница есть? Краеугольная и большущая. Хотя бы такая, которая стоила бы денег затраченных на выборы.

Aku_Aku:Yazverg:законодательная власть - блокируется неудачниками политической борьбы
С чего вы взяли что неудачниками? Ведь выборы были назначены с их подачи, и выборы СЕЙЧАС происходят. То есть все идет по их плану. Нихрена себе, неудачники.

Сомневаюсь, что план политической партии-победителя на первые выборы - побыстрее организовать вторые. Это как-то снижает ценность выборов вообще ИМХО.

Aku_Aku:Yazverg:исполнительная - заложник политической расстановки сил
Хм.. опять сформулированно так, чтобы не было видно рыла в пушку.
Да непричем тут расстановка сил, было бы желание работать в соответствие с законом.

Улыбка А закон запрещает премьеру выезжать за рубеж? Или вы скажете, что внешняя и внутренняя политика государства могут находиться в свободном полете? Скажем, внутри страны будет фашизм, а за рубежом будут дружить со всеми странами уничтожаемых меньшинств? Не-а. Внутренняя и внешняя политика должны быть согласованы и никакой закон этого правила не изменит, как не изменит закона тяготения.

Aku_Aku:Yazverg:БЮТ проиграл политиескую борьбу, потому что не умеет, не может, не в состоянии. Одним словом - неудачники.
Опять же.. следите за своими высказываниями.
Не захотели (не смогли) нарушить закон -- значит неудачники.

А у них не было никаких шансов выиграть не нарушая закон? Улыбка

Aku_Aku:Yazverg:Так в следующий раз регионалы еще что-нибудь придумают. Они похоже - бойцы и к борьбе готовы
Не придумают.. потому как "ни ума, ни фантазии".
Они и сейчас, берут на вооружения те же методы и лозунги, которые использовали "помаранчевые"... бездарно плагиатят неработающие уже идеи.

А какие же тогда лозунги у помаранчевых? Те же что на Майдане? Или уже другие? А если другие, то в чем ценность Майдана, если вся его идеология морально устарела? Улыбка

Aku_Aku:Yazverg:Однако, я совершенно не понимаю в чем мысль: "все политики - одинаковы" может быть выгодной. К слову в США (нынешнем эталоне демократии) эта мысль также популярна

Дык.. потому и находиться у них при власти, эта "ножка" Буша.
...
Кто им теперь виноват?

Маленькая ремарочка. Те, кто разделяют эти убеждения - не голосовали за Буша. Улыбка

Yazverg  Дата: 17 Сен 2007 14:33:03
Murick:Murick:А вот после выборов те, кого выбрали, должны выполнять довольно рутинную работу управления государством. А если они оказываются неспособны, то их смещают. А поскольку на Украине идут постоянные перевыборы - это может означать только одно, что выбранные не могут нормально управлять.
Aku_Aku: Это идеализация.. идеальная схема, которая редко так хорошо реализуеться на практике.

Идеализация?! А где же тогда реальный механизм? Опишите плиз своими словами в общих чертах. Просто интересно взглянуть на более реальный вариант. Улыбка

бигфуд:Aku_Aku:Реальны ли те "украденные миллионы"?
Думаю реальны, так как скорее всего воровали оба!

Улыбка

Murick:На самом деле, если повнимательнее присмотреться к мировой политике после Французской революции, то к очень многим процессам будет применим термин не то что идиосинкразия, а, я бы сказал, некогерентность.
Что читаем? Улыбка

Murick:Я о том, что есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы итак непростую картинку и вовсе развалить в кучку паззлов.
Основным доказательством невозможности теории всемирного заговора всегда служил тезис, что, мол, нет ни у кого сил способных контролировать всех остальных людей вовлеченных в механизм заговора. Однако, человека можно контролировать не только через сговор, но и через ту же пропаганду. Главное преимущество у заговорщика во всемирном масштабе - то что он точно знает, что заговор есть и знает для чего он нужен. Поэтому у него инициатива и свобода действий. Для шахмат, например, это очень немало.

Murick  Дата: 17 Сен 2007 15:40:34
Yazverg:Что читаем?
"Потерянный разум" Кара-Мурзы и "Достаточно общую теорию управления"

Aku_Aku  Дата: 17 Сен 2007 15:57:44
Yazverg:Не стоит идеализировать выборы и переоценивать их. Времена, когда выборы решали всё уже давно прошли (если они вообще когда-то были).
Ну так а я о чем.. о том же -- не надо идеализировать демократию, а потом ругатся на неё, что она де не соответствует идеалу.
Но.. одно дело, борьба в рамках системы, пусть даже и приписыванием "аморалки", и уж совсем другое -- переписывание\ламание правил демократической игры под себя.
В первом, можно (и нужно) упражняться всегда, во втором -- наказывать "всем миром" за любые поползновения в этом направлении.

Думаеться... наш Уотергейт, нас еще ждет...

Yazverg:Aku_Aku:Для этих случаев есть суд присяжных... и хрен ты там избежиш наказания, прикрываясь "буквой".
Весьма спорно. Есть знаете ли целая профессия, которая учит молодых и языкастых защищать дьяволов...

Да... но то уже совсем другая песня. Совсем другие методы. "Буквой" закона там не прикроешся и подачку судье не даш.

Yazverg:Aku_Aku:А у нас, если конкретно.
Больше никто не может, используя свою государственную должность диктовать СМИ свои правила, наоборот... всем приходиться с ними заигрывать, искать их поддержки.
А разница есть? Краеугольная и большущая. Хотя бы такая, которая стоила бы денег затраченных на выборы.

Хотя бы ТА, что по-другому этого было бы не добиться.
Некоторые процессы в обществе должны происходить единомоментно, революционно.

Yazverg:Это как-то снижает ценность выборов вообще ИМХО.
В вопросе "ценности" выборов, нужно танцевать от ситуации. Выбраться из которой, без выборов, можно было только через кровь.

Yazverg:Сомневаюсь, что план политической партии-победителя на первые выборы - побыстрее организовать вторые.
Дык.. в том же и дело, что в результате политических махинаций ТА победа была украдена. О том и был вопрос.
А по-вашему выходит, что тот кто украл -- победитель, а тот кто призвал вора к ответу и новым выборам -- неудачник, и "нарушитель спокойствия".

Yazverg:Aku_Aku:Yazverg:исполнительная - заложник политической расстановки сил
Хм.. опять сформулированно так, чтобы не было видно рыла в пушку.
Да непричем тут расстановка сил, было бы желание работать в соответствие с законом.
А закон запрещает премьеру выезжать за рубеж? Или вы скажете, что внешняя и внутренняя политика государства могут находиться в свободном полете? Скажем, внутри страны будет фашизм, а за рубежом будут дружить со всеми странами уничтожаемых меньшинств? Не-а. Внутренняя и внешняя политика должны быть согласованы и никакой закон этого правила не изменит, как не изменит закона тяготения.

Не запрещает, нужно только согласовать позиции перед поездкой. Не могут. Фашисты мотивировали свои действия "строительством сильного государства", и многие им верили, пока они не начали открытую агресию. А вообще... причем здесь фашизм. Опять оговорочка по Фрейду?

Проблемы с консенсусом по внешне- и внутриполитическим вопросам -- не было. Тот же Универсал -- был подписан. Просто было желание подмять под себя ВСЮ власть, хоть и с имеющейся (практически всей предстваительской и большей частью исполнительной, не говоря уже о судовой) не было умения нормально, профессионально справляться.
Для того и нужно было подмять, чтобы прикрыть недочеты, задавить голоса критики за просчеты... вернуть все в колею старой доброй безответственной комунальной власти.



Yazverg:Aku_Aku:Yazverg:БЮТ проиграл политиескую борьбу, потому что не умеет, не может, не в состоянии. Одним словом - неудачники.
Опять же.. следите за своими высказываниями.
Не захотели (не смогли) нарушить закон -- значит неудачники.
А у них не было никаких шансов выиграть не нарушая закон?

Опять вы свое. Они и выиграли -- не нарушая законы -- сложили свои мандаты и сделали парламент неполномочным, а выборы -- необходимыми. По закону.

Yazverg:А если другие, то в чем ценность Майдана, если вся его идеология морально устарела?
Это -- уже совсем другая тема.

Yazverg:Маленькая ремарочка. Те, кто разделяют эти убеждения - не голосовали за Буша.
Откуда такая информация?

Yazverg:Murick:Murick:А вот после выборов те, кого выбрали, должны выполнять довольно рутинную работу управления государством. А если они оказываются неспособны, то их смещают. А поскольку на Украине идут постоянные перевыборы - это может означать только одно, что выбранные не могут нормально управлять.
Aku_Aku: Это идеализация.. идеальная схема, которая редко так хорошо реализуеться на практике.
Идеализация?! А где же тогда реальный механизм? Опишите плиз своими словами в общих чертах. Просто интересно взглянуть на более реальный вариант.

Не вопрос... займитесь изучением историей парламентаризма в других странах.
В той же Англии, например.

Yazverg:Murick:Я о том, что есть люди, которые заинтересованы в том, чтобы итак непростую картинку и вовсе развалить в кучку паззлов.
Основным доказательством невозможности теории всемирного заговора всегда служил тезис, что, мол, нет ни у кого сил способных контролировать всех остальных людей вовлеченных в механизм заговора. Однако, человека можно контролировать не только через сговор, но и через ту же пропаганду. Главное преимущество у заговорщика во всемирном масштабе - то что он точно знает, что заговор есть и знает для чего он нужен. Поэтому у него инициатива и свобода действий. Для шахмат, например, это очень немало.

Пропаганда -- это "идея овладевшая массами". Идея -- не есть контроль.
Носитель идеи только тогда подконтролен, когда он сам этого желает.
Тот же фашизм, тот же комунизм.

Причем здесь шахматы? Уж лучше бы о макиавелизме вспомнили (если знаете).

Вообще -- идеи политики -- древны как мир. Просто мы в нем появились позже, потому оно нам и кажеться в новинку.

Yazverg  Дата: 19 Сен 2007 14:12:54
Aku_Aku:Yazverg:Не стоит идеализировать выборы и переоценивать их. Времена, когда выборы решали всё уже давно прошли (если они вообще когда-то были).

Ну так а я о чем..

А ты о том, что демократические выборы - это гигантский шаг вперед, и все однозначно - зашибись.

Aku_Aku:одно дело, борьба в рамках системы, пусть даже и приписыванием "аморалки", и уж совсем другое -- переписывание\ламание правил демократической игры под себя.
Грани не видно. В каждом случае - надо принимать решение и трактовать "букву". Вот к примеру вы думаете, что БЮТ - соблюдают закон, а регионалы преступники, а я уверен, что регионалы букву закона чтут, а БЮТовцы - откровенное хулиганье и гопота...

Aku_Aku:В первом, можно (и нужно) упражняться всегда, во втором -- наказывать "всем миром" за любые поползновения в этом направлении.
Линчевать что ли? Улыбка Вы и вправду думаете так как говорите? А то я насколько помню вы весьма либерально настроенный молодой человек, а либералы - всегда одиночки и "весь мир" они лишь глубоко презирают за его несовершенство и несоответствие личным интересам либерала.

Aku_Aku:Yazverg:Aku_Aku:Для этих случаев есть суд присяжных...

Весьма спорно. Есть знаете ли целая профессия, которая учит молодых и языкастых защищать дьяволов...

Да... но то уже совсем другая песня. Совсем другие методы.

Методы здесь - любые. Любые средства идут в ход, чтобы отработать бабосы.

Aku_Aku:Больше никто не может, используя свою государственную должность диктовать СМИ свои правила,

А разница есть?

Хотя бы ТА, что по-другому этого было бы не добиться.


То есть разница между свободной и несвободной прессой лишь в путях достижения первой... Или как прикажете понимать подобную логику? Улыбка

Aku_Aku:нужно танцевать от ситуации. Выбраться из которой, без выборов, можно было только через кровь.
Ой, ну, не надо пугать-то. Ситуация из которой надо было "выбираться" едва ли была намного хуже, чем сейчас. И если вы сейчас не видите причин опасаться гражданской войны, то и тогда было не болше предпосылок. Это знаете ли моветон ссылаться на отсутствие рек крови. Даже анекдот есть про "доброго Ленина", который бреется-бреется и на мальчика поглядывает. Потом, дескать, побрился бритву - в коробочку, а сам в шалаш... А мог бы, блин, мальчика и бритвочкой по горлышку полоснуть! Вот, мол, какой Ленин добрый... Улыбка Правда, в советское время - это был анекдот... Огорчение

Aku_Aku:Дык.. в том же и дело, что в результате политических махинаций ТА победа была украдена. О том и был вопрос.
А по-вашему выходит, что тот кто украл -- победитель, а тот кто призвал вора к ответу и новым выборам -- неудачник

Ну, вообще-то насколько я помню выбор народа был оставлен на столике с праздничным шампанским на весь долгий период, когда победители пытались поделить между собой все лавры. Договориться между собой вчерашние союзники (единомышленики, блин) так и не смогли, поэтому вернувшись к праздничному столу не обнаружили там ни одного ни второго. А что должен был Янык делать? Молчать в тряпочку, когда умные дяди глупости говорят? Или формировать из депутатов своей партии кружок по мелким пакостям имени старухи Шапокляк? По-моему он совершенно правильно и патриотично забрал то, что плохо лежало тем более, что его партия вроде как набрала голосов больше, чем любая другая отдельная партия.

Aku_Aku:Не запрещает, нужно только согласовать позиции перед поездкой. Не могут.
Ну, умению согласовывать свои позиции Януковичу в современном украинском парламенте учиться не у кого.

Aku_Aku:Фашисты мотивировали свои действия "строительством сильного государства", и многие им верили, пока они не начали открытую агресию.
Не прикидывайтесь лопушком. Не верили фашистам. Надеялись, что фашисты будут расширять своё жизненное пространство за счет азиатских территорий. Весь демократический запад уповал только на то, что Адольф Алоизович спихнет московитов за Урал и на мелкий венгрет покромсает всю коммунистическую сволочь. И вот тогда бы, дескать, союзнички бы вылезли из-за линии Мажино и с благородным негодованием признали бы, что топить печку людьми - это не всегда хорошо. А когда началась открытая агрессия - началась "странная война".

Aku_Aku:Проблемы с консенсусом по внешне- и внутриполитическим вопросам -- не было. Тот же Универсал -- был подписан. Просто было желание подмять под себя ВСЮ власть
Чой-то я сомневаюсь во взаимном консенсусе. И, кстати, объясните плиз - в чем заключается важность Универсала? Что там в ваших свободных СМИ о нем сказали? Улыбка
А то я понимаю Универсал как исключительно предвыборный ход для развешивания на уши избирателям вкусной лапши.

Aku_Aku:Опять вы свое. Они и выиграли -- не нарушая законы -- сложили свои мандаты и сделали парламент неполномочным, а выборы -- необходимыми. По закону.
Это все равно, что называть победителем самоубийцу. Эти силы не смогли договориться даже между собой. И не смогли победить Януковича иначе как с помощью громких и скандальных хулиганских выходок. Улыбка

Aku_Aku:Yazverg:А если другие, то в чем ценность Майдана, если вся его идеология морально устарела?

Это -- уже совсем другая тема.

Почему же? Напомню, что вы заявили, что дескать регионалы используют технологии "помаранчевых", которые применялись на Майдане, но уже не действуют... А я в этом вижу замечательный смысл:
- Технологии применявшиеся в течение цветной революции на Украине уже не действуют.
И Янукович тут уже - дело десятое. Просто вся (!) идеология этого сборища на Майдане оказывается не просуществовала и пятилетки...

Aku_Aku:Откуда такая информация?
Из личного общения.

Aku_Aku:Идеализация?! А где же тогда реальный механизм? Опишите плиз своими словами в общих чертах. Просто интересно взглянуть на более реальный вариант.

Не вопрос... займитесь изучением историей парламентаризма в других странах.

Да знаю я историю английского парламентаризма. Скорее британского... Однако, и там я вижу вполне работающую систему с острой политической борьбой между выборами, но с работой в парламенте. С рутинной работой законотворчества, работы в комиссиях... А как только вместо работы робяты начинают хренью разношляпной маяться и вечную справедливость искать - кровища литься начинает.

Aku_Aku:Носитель идеи только тогда подконтролен, когда он сам этого желает.
А вы хоть раз признали промах "апельсинов"? Или они умудряются не совершать промахов даже разделенные на несколько партий? Улыбка В чем разница между вашей слепой верой в свободную прессу, всесильные выборы и мудрую направляющую руку помаранчевых и убежденностью, что обладание нужной формой черепа - это признак принадлежности к высшей расе полубогов, а мудрая воля фюрера ведет исключительно к лучшему мировому порядку?

ИМХО одинаковое говнецо. Фантики разные. Улыбка

Полуоффтоп.
Yazverg:Разумеется, слова "все" и "ничего" - это всегда натянутое утверждение. Ничего абсолютного в мире этом нет.
Улыбка Второе предложение у меня кстати абсолютно опровергает первое... Улыбка
Наверное, что-то абсолютное все же есть. Хотя это что-то едва ли будет находиться в политике.

Aku_Aku  Дата: 19 Сен 2007 14:53:10
Yazverg:А ты о том, что демократические выборы - это гигантский шаг вперед, и все однозначно - зашибись.
Замешательство

Смущение
Вынужден заметить, что ни несу никакой ответственности за аберации вашего восприятия моих слов.

Yazverg:Грани не видно. В каждом случае - надо принимать решение и трактовать "букву". Вот к примеру вы думаете, что БЮТ - соблюдают закон, а регионалы преступники, а я уверен, что регионалы букву закона чтут, а БЮТовцы - откровенное хулиганье и гопота...
А я и не сомневаюсь, что регионалы чтут закон. Правда только ТОТ и ТОГДА, когда им это выгодно. Когда же невыгодно, спускают вопрос на торомоза, блокируя его рассмотрение в судах.
Повторю. Закон об императивном майдане ЕСТЬ. Действует.
Но отдельным политическим силам его выгодно игнорировать.


Yazverg:Aku_Aku:Больше никто не может, используя свою государственную должность диктовать СМИ свои правила,

А разница есть?

Хотя бы ТА, что по-другому этого было бы не добиться.

То есть разница между свободной и несвободной прессой лишь в путях достижения первой... Или как прикажете понимать подобную логику?

Вы спросили о цене вопроса, я ответил.
Для того чтобы из несвободной прессы (надеюсь вы не будет утверждать что при совке и сразу после, она была свободна) свободную, нужно приложить усилия, вот и вся логика. Чтобы получить Буратино, нужно строгать полено. Подмигивание


Yazverg:Aku_Aku:нужно танцевать от ситуации. Выбраться из которой, без выборов, можно было только через кровь.
Ой, ну, не надо пугать-то. Ситуация из которой надо было "выбираться" едва ли была намного хуже, чем сейчас. И если вы сейчас не видите причин опасаться гражданской войны, то и тогда было не болше предпосылок. Это знаете ли моветон ссылаться на отсутствие рек крови.

Блин. Постоянно вы сваливаетесь на превратные трактовки миох слов.
Я понимаю что по другому, без скептической ухмылки вы не можете, иначе придеться признавать свою неправоту. Но ведь и я могу начать поступать так же. Гарантированно -- вам это не понравиться (опыт перепалок с Лито -- тому пример).

Я просто имел в виду, что если бы ситуацию, по взаимному согласию, не было бы решено разрешить в ходе выборов. Сама по себе, ситуация бы не разрешилась, а произошла бы эскалация. "Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет". Симетричный ответ.


Yazverg:Aku_Aku:Дык.. в том же и дело, что в результате политических махинаций ТА победа была украдена. О том и был вопрос.
А по-вашему выходит, что тот кто украл -- победитель, а тот кто призвал вора к ответу и новым выборам -- неудачник
Ну, вообще-то насколько я помню выбор народа был оставлен на столике с праздничным шампанским на весь долгий период, когда победители пытались поделить между собой все лавры. Договориться между собой вчерашние союзники (единомышленики, блин) так и не смогли, поэтому вернувшись к праздничному столу не обнаружили там ни одного ни второго. А что должен был Янык делать? Молчать в тряпочку, когда умные дяди глупости говорят? Или формировать из депутатов своей партии кружок по мелким пакостям имени старухи Шапокляк? По-моему он совершенно правильно и патриотично забрал то, что плохо лежало тем более, что его партия вроде как набрала голосов больше, чем любая другая отдельная партия.

И что? И что им мешало работать, действуя ТЕМИ силами, которые у них уже есть?
(я их перечислял -- там очень даже не мало, для плодотворной работы)
Нахрена они полезли на рожон, с этим своим желанием "собрать 300"?
Думали, что никто не будет сопротивляться этим их поползновениям?
Считали что это правильно и демократично?

Вот поясни свою точку зрения.
Полнота власти у регионов была? Была.
Руки развязаны? Да -- есть и коалиция чтоб законы принимать и правительство чтобы их реализовывать.
Чего им не хватало? Что мешало?

Мое мнени -- плохому танцору... Подмигивание


Yazverg:Aku_Aku:Проблемы с консенсусом по внешне- и внутриполитическим вопросам -- не было. Тот же Универсал -- был подписан. Просто было желание подмять под себя ВСЮ власть
Чой-то я сомневаюсь во взаимном консенсусе. И, кстати, объясните плиз - в чем заключается важность Универсала? Что там в ваших свободных СМИ о нем сказали?
А то я понимаю Универсал как исключительно предвыборный ход для развешивания на уши избирателям вкусной лапши.

Очень просто. Политический договор. Раздел сфер влияния. Пакт о ненападении, если хочеш. Соблюдать который... не захотелось.

А это ведь основной принцып демократии. Чтобы ВСЕ были свободны в обществе, от НЕограниченной свободы нужно отказаться, нужно договариваться и исполнять условия договора. Иначе -- хаос.


Yazverg:Aku_Aku:Опять вы свое. Они и выиграли -- не нарушая законы -- сложили свои мандаты и сделали парламент неполномочным, а выборы -- необходимыми. По закону.
Это все равно, что называть победителем самоубийцу. Эти силы не смогли договориться даже между собой. И не смогли победить Януковича иначе как с помощью громких и скандальных хулиганских выходок.

Почему не смогли. Не надо лепить все в одну кучу, а рассматривать вопрос исторически.
Действительно -- были разногласия, смещенное правительство.
Но сейчас, обе политические силы объединились, вместе сложили мандаты, сообща идут на выборы.

А что до "хулиганства"... вы считаете хулиганство более тяжкими преступлением чем государственный переворот???

Yazverg:Aku_Aku:Yazverg:А если другие, то в чем ценность Майдана, если вся его идеология морально устарела?

Это -- уже совсем другая тема.
Почему же? Напомню, что вы заявили, что дескать регионалы используют технологии "помаранчевых", которые применялись на Майдане, но уже не действуют... А я в этом вижу замечательный смысл:
- Технологии применявшиеся в течение цветной революции на Украине уже не действуют.
И Янукович тут уже - дело десятое. Просто вся (!) идеология этого сборища на Майдане оказывается не просуществовала и пятилетки...

технологии == идеология????

Yazverg:Aku_Aku:Идеализация?! А где же тогда реальный механизм? Опишите плиз своими словами в общих чертах. Просто интересно взглянуть на более реальный вариант.

Не вопрос... займитесь изучением историей парламентаризма в других странах.
Да знаю я историю английского парламентаризма. Скорее британского... Однако, и там я вижу вполне работающую систему с острой политической борьбой между выборами, но с работой в парламенте. С рутинной работой законотворчества, работы в комиссиях... А как только вместо работы робяты начинают хренью разношляпной маяться и вечную справедливость искать - кровища литься начинает.

После нескольких сот лет развития и пертурбаций, думаеться.

Yazverg:Aku_Aku:Носитель идеи только тогда подконтролен, когда он сам этого желает.
А вы хоть раз признали промах "апельсинов"? Или они умудряются не совершать промахов даже разделенные на несколько партий? В чем разница между вашей слепой верой в свободную прессу, всесильные выборы и мудрую направляющую руку помаранчевых и убежденностью, что обладание нужной формой черепа - это признак принадлежности к высшей расе полубогов, а мудрая воля фюрера ведет исключительно к лучшему мировому порядку?

ИМХО одинаковое говнецо. Фантики разные.

"слепой верой"??? Это вы о чем?
Вообще-то я догадываюсь, но боюсь прямо формулировать... опять начнете обижаться.
Ведь эти все ваши передергивания -- суть артефакты того окружения в котором вы живете.

свобода прессы -- это возможность узнать максимально объективную информацию, пусть и сравнивая источники, и вводя поправки... причем здесь вера?
выборы -- это способ решения политических вопросов, просто условность, удобный метод... так же как способ "тянуть соломинку" при выборе "добровольца"

"направляющая рука"... кого бы там ни было -- это артефакт восприятия вами действительности, из-за которого вы не видите (не признаете) никакого другого способа принимать решения, кроме как слушать "того кто сильнее".

Murick  Дата: 19 Сен 2007 14:56:12
Aku_Aku
Если не секрет, что такое императивный майдан?

recon  Дата: 19 Сен 2007 15:01:21
Murick:Если не секрет, что такое императивный майдан?
Кто больше народу на майдане собрал, тот и у власти. Шутка Широкая улыбка

Имелся в виду "мандат", видимо.

Aku_Aku  Дата: 19 Сен 2007 15:03:14
Блин... действительно... заговариваться тут с вами начнеш. Смех

Действительно -- императивный мандат -- закон по которому депутаты не имеют права самовольно переходить из фракции в фракцию.

Murick  Дата: 19 Сен 2007 15:06:31
Aku_Aku:Действительно -- императивный мандат
А я чуть башню не свернул :lol: Смех Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 19 Сен 2007 16:51:39
Aku_Aku:Вынужден заметить, что ни несу никакой ответственности за аберации вашего восприятия моих слов.
Улыбка Ну, дык поясните как вас правильнее понимать. Я ж спрашивал про достижения помаранчевых после "победы Майдана". Вы мне с вызовом ответили, что, мол, пресса у вас свободная, а выборы честные. И все. Вот мы и рассматриваем достижения, а по мере рассмотрения оказывается, что измениловсь-то мало что по сути, кроме угла зрения под которым вы лично и люди со схожими политическими взглядами рассматриваете эти явления.

Aku_Aku:А я и не сомневаюсь, что регионалы чтут закон.
Вот и ладушки. Но тем не менее огульно называете их не иначе как "бандюганами" и любой взрыв, любую кровь связываете с этой партией зла. Где же критическое мышление в данном случае? Курит?

Aku_Aku:Для того чтобы из несвободной прессы (надеюсь вы не будет утверждать что при совке и сразу после, она была свободна) свободную, нужно приложить усилия, вот и вся логика. Чтобы получить Буратино, нужно строгать полено.
Помнится, что Майдан не в 91-м году произошел. Какое же отношение имела совковая пресса к украинским уже вполне самостийным СМИ?
А кроме того вы ИМХО не совсем знаете состояние прессы в последнюю Горбачевскую эпоху. Пресса была весьма свободной и были (при совке!) передачи типа Взгляда, которые закрыть был не в состоянии даже всесильный КГБ. Хотя в новоукрское восприятие истории горбачевский плюрализм не вписывается, а значит мне сейчас по телевизору (который я не смотрю ваапче, т.к. у меня его нет из идейных соображений!!! О чем я уже говорил тыщу раз!!!) об этом сказали.

В обчем, перед тем как делать Буратину из полена надо убедиться, что поленце подпрыгивает, имеет несрезаемый сучок на причинном месте. А иначе получится не буратина, а очередная кукла его изображающая.

Вот вы говорите о моей рабской натуре и прочих негативных чертах моего социального развития, а между тем оказывается неспособным критически оценивать реальные факты.

Aku_Aku:Я понимаю что по другому, без скептической ухмылки вы не можете, иначе придеться признавать свою неправоту.
Ну..., могу признать свою неправоту с той же скептической ухмылкой. Улыбка Только покажите, плз. Где именно я неправ?

Aku_Aku:Я просто имел в виду, что если бы ситуацию, по взаимному согласию, не было бы решено разрешить в ходе выборов. Сама по себе, ситуация бы не разрешилась, а произошла бы эскалация. "Кто с мечем к нам придет, тот от меча и погибнет". Симетричный ответ.
Согласен. Однако, эскалации не произошло, хотя все причины для того были. Украинский народ к мудрости которого я взывал оказался в меру мудрым и может даже пофигистичным, чтобы не бить друг друга за святые политические убеждения. Однако, едва ли гражданской войны не случилось из-за выборов (грядущих). Это как минимум нелогично.

Aku_Aku:И что? И что им мешало работать, действуя ТЕМИ силами, которые у них уже есть?
Ну, хулиганские выпады БЮТа с "концом света", сиреной и прочими предвыборными трюками низводящими статус украинского политика до клоуна с апельсиновым носом, явно не помогали. Или может быть вы считаете вполне демократичным шагом такое поведение? Улыбка

Aku_Aku:Нахрена они полезли на рожон, с этим своим желанием "собрать 300"?
Наверное, был какой-то законопроект для принятия которого требовалось подобное количество голосов. То есть для работы они "полезли на рожон". Для не самой чистой политической работы.

Aku_Aku:Политический договор. Раздел сфер влияния. Пакт о ненападении, если хочеш. Соблюдать который... не захотелось.

А это ведь основной принцып демократии. Чтобы ВСЕ были свободны в обществе, от НЕограниченной свободы нужно отказаться, нужно договариваться и исполнять условия договора.

Впервые сталкиваюсь с подобной практикой, если честно. Прецеденты в истории подобные бывали, чтобы парламент создавал надстройку над всем законодательством регулирующую свою работу? А зачем тогда Конституция? Для красоты?

Aku_Aku:Почему не смогли. Не надо лепить все в одну кучу, а рассматривать вопрос исторически.
Действительно -- были разногласия, смещенное правительство.
Но сейчас, обе политические силы объединились, вместе сложили мандаты, сообща идут на выборы.

Это предвыборный блок, чтобы побольше голосов электората собрать. А гарантии, что "разногласия" не появятся снова есть? Вот в отсутствии подобного бардака у регионалов я уверен. А вот с помаранчевыми - уверен в обратном.

Aku_Aku:А что до "хулиганства"... вы считаете хулиганство более тяжкими преступлением чем государственный переворот???
Я считаю его более мелким и более явным преступлением. Что до государственного переворота, то я бы поостерегся делать подбные выводы. Ситуация в парламенте сложилась действительно революционая, т.к. верхи оказались "не могут". Помаранчевые власть не поделили даже между собой, а жить под регионалами не захотели. Вот вам и весь переворот.
Ничего противозаконного в желании правящей партии иметь конституционное большинство - нет. Хотеть можно и законом не запрещено.

Aku_Aku:технологии == идеология?
В данном случае - да.

Aku_Aku:После нескольких сот лет развития и пертурбаций, думаеться.
Ну, дык, перечитайте истории британского парламентаризма. и оцените иторический промежуток между началом работы парламента и началом гражданской войны и интервенции.

Aku_Aku:"слепой верой"??? Это вы о чем?
Вообще-то я догадываюсь, но боюсь прямо формулировать... опять начнете обижаться.

А вы никак не доказываете, что свободная пресса и выборы - это краеугольные камни будущего Украины. Я их вижу как фенечки. Безумно красивые и бесполезные подростковые забавы. Так что можете не бояться а формулировать конкретнее. Хотя если честно не понимаю как это у вас получится.

Aku_Aku:свобода прессы -- это возможность узнать максимально объективную информацию, пусть и сравнивая источники, и вводя поправки... причем здесь вера?
Допустим, что на одном канале вам говорят - тыква - это овощ. На другом - тыква - это фрукт. На третьем тыква - это ягода. На четвертом - тыква - это инструмент злобной Московии в деле покорения незалежного и самостийного духа древней Украины. Ну, и как вы из этого разнообразия узнаете "максимально объективную информацию"? Пусть и сравнивая источники и вводя поправки. Рано или поздно вы просто доверитесь одному из каналов. Вот и вся ваша свобода.

Aku_Aku:выборы -- это способ решения политических вопросов, просто условность, удобный метод... так же как способ "тянуть соломинку" при выборе "добровольца"
Ну и как эта условность может определять стабильность общества и его прогресс?

Aku_Aku:"направляющая рука"... кого бы там ни было -- это артефакт восприятия вами действительности, из-за которого вы не видите (не признаете) никакого другого способа принимать решения, кроме как слушать "того кто сильнее".
Ну, так вы сами в партии состоите? Законы принимаете? Может вы судья? Или вы "простой смертный". А ежели вы простой смертный, то как вы назовете руку, которая пишет вам законы, следит за их исполнением и представляет вас на международной арене? Или это тоже мой артефакт?

Aku_Aku  Дата: 19 Сен 2007 17:36:33
Yazverg: Ну, дык поясните как вас правильнее понимать. Я ж спрашивал про достижения помаранчевых после "победы Майдана". Вы мне с вызовом ответили, что, мол, пресса у вас свободная, а выборы честные. И все. Вот мы и рассматриваем достижения, а по мере рассмотрения оказывается, что измениловсь-то мало что по сути, кроме угла зрения под которым вы лично и люди со схожими политическими взглядами рассматриваете эти явления.
С вызовом???
Чего это у вас такое перевозбужденное воображение... все что я ни скажу, как не с вызовом, то с наездом.. или вообще, идеологической зашоренностью и фанатизмом.

А что вы хотите чтоб изменилось и как? Чтобы буржуи за десяток лет (или даже за пару) построили "светлое будущее", которое ТАК обещали, но не сделали коммунары?

Yazverg:их не иначе как "бандюганами" и любой взрыв, любую кровь связываете с этой партией зла
Опять берете какие-то потолочные сведения и заставляете меня на них отвечать.
какие взрывы? какая кровь? какая еще "партия зла"?

Yazverg:Вот вы говорите о моей рабской натуре и прочих негативных чертах моего социального развития, а между тем оказывается неспособным критически оценивать реальные факты.
А разве мы где-то здесь начинали "критически оценивать реальные факт"?
Покамест я вижу как вы здесь скармливаете мне все чего у вас накипело на душе в виде "жызненного опыта", а я как получаеться отплевываюсь от того что считаю неудобоваримым. Смех

Yazverg:Aku_Aku:Я понимаю что по другому, без скептической ухмылки вы не можете, иначе придеться признавать свою неправоту.
Ну..., могу признать свою неправоту с той же скептической ухмылкой. Только покажите, плз. Где именно я неправ?

Не-а... так не пойдет.
Имею я уже такой опыт общения. На наших, местных форумах. Тоже есть такие люди, которые говорили "докажи". Только все дело в том, что "доказывать" они требуют на своих условиях, по своим правилам и с точки зрения свой точки зрения. Что равнозначно попытке из кубиков собрать шар, да такой чтоб катился. Смех

Да и кой черт, мне вас в чем-то убеждать, я же не коммунар-агитатор... Смех

Yazverg:Aku_Aku:И что? И что им мешало работать, действуя ТЕМИ силами, которые у них уже есть?
Ну, хулиганские выпады БЮТа с "концом света", сиреной и прочими предвыборными трюками низводящими статус украинского политика до клоуна с апельсиновым носом, явно не помогали. Или может быть вы считаете вполне демократичным шагом такое поведение?

То есть вы опять.. игнорируете саму суть ситуации и сводите весь вопрос к внешним проявлениям.

По-вашему -- во власти все должно внешне выглядеть "чинно благородно", а вот ЧТО?(убийства журналистов) и КАК?(нарушая законы) там делаеться -- не имеет значения, лиш бы спать не мешали.

У меня же другое мнение -- пусть лучше оно все наружу вылазит со зловонием, зато я буду понимать что происходи, кто и что делает.. а вдруг нужно вмешаться, чтоб по рукам дать кой-кому.

Yazverg:Aku_Aku:Нахрена они полезли на рожон, с этим своим желанием "собрать 300"?
Наверное, был какой-то законопроект для принятия которого требовалось подобное количество голосов. То есть для работы они "полезли на рожон". Для не самой чистой политической работы.

Собственно, в чем проблема?
Надо вам 300, договоритесь с оппозицией и примите нужный вам закон. Зачем же закон нарушать, депутатов переманивать?

Yazverg:Aku_Aku:Политический договор. Раздел сфер влияния. Пакт о ненападении, если хочеш. Соблюдать который... не захотелось.

А это ведь основной принцып демократии. Чтобы ВСЕ были свободны в обществе, от НЕограниченной свободы нужно отказаться, нужно договариваться и исполнять условия договора.
Впервые сталкиваюсь с подобной практикой, если честно. Прецеденты в истории подобные бывали, чтобы парламент создавал надстройку над всем законодательством регулирующую свою работу? А зачем тогда Конституция? Для красоты?

А что поделаеш.. если отдельные люди Конституцию даже читать не хотят. Надо же им напомнить, что там написано.

Yazverg:Ничего противозаконного в желании правящей партии иметь конституционное большинство - нет. Хотеть можно и законом не запрещено.
Да... но только ОДНИМ способом -- в результате выборов, законно.
Вот как в том же Таджикистане(кажеться).. набрала одна партия 80% и прошла единственной в парламент. Вопросы конечно остались, но чисто формально все правильно.
В нашем же случае, даже формальности не соблюдены. Просто начали вертеть законом и Конституцией как удобней.

Yazverg:Aku_Aku:технологии == идеология?
В данном случае - да.

Тут я вам не оппонент. Смех Считайте как хотите.

Yazverg:А вы никак не доказываете, что свободная пресса и выборы - это краеугольные камни будущего Украины. Я их вижу как фенечки. Безумно красивые и бесполезные подростковые забавы. Так что можете не бояться а формулировать конкретнее. Хотя если честно не понимаю как это у вас получится.
Yazverg:Ну, и как вы из этого разнообразия узнаете "максимально объективную информацию"? Пусть и сравнивая источники и вводя поправки. Рано или поздно вы просто доверитесь одному из каналов. Вот и вся ваша свобода.
У вас её больше?
Канал -- единственный. И выбирать ниче не нужно...

Yazverg:Aku_Aku:выборы -- это способ решения политических вопросов, просто условность, удобный метод... так же как способ "тянуть соломинку" при выборе "добровольца"
Ну и как эта условность может определять стабильность общества и его прогресс?

ЭТО... уже определяет САМО общество.
Так же как и человек -- сам определяет, путем внутренних ощущений, куда ему идти.

Yazverg:А ежели вы простой смертный, то как вы назовете руку, которая пишет вам законы, следит за их исполнением и представляет вас на международной арене? Или это тоже мой артефакт?
Конечно артефакт. Потому что У ВАС тут, неявно предполагаеться, что это.. одна и та же рука. Хотя по условиям это и не задано.
Для меня же.. это очень и очень много РАЗНЫХ рук. С действиями одних -- я полностью согласен, других -- не совсем, третьих -- мне без разницы, а в четвертых -- я и сам могу быть такой рукой. Подмигивание

Yazverg  Дата: 19 Сен 2007 19:43:17
Aku_Aku:С вызовом???
Чего это у вас такое перевозбужденное воображение... все что я ни скажу, как не с вызовом, то с наездом.. или вообще, идеологической зашоренностью и фанатизмом.

Не все. Однако, согласитесь, что постоянное обращение к реалиям российской диктатуры в теме об украинской власти весьма трудно интерпретировать как-то иначе, нежели чем вызов. Улыбка

Aku_Aku:А что вы хотите чтоб изменилось и как?
Я бы хотел, чтобы общество выдвигало представителей, а не представители навязывались обществу.
Я хотел бы, чтобы каждый властный представитель руководствовался в своих действиях законом.
Я был бы не против образованного и терпимого общества, которое по-хозяйски относится к своему прошлому и своему будущему.
Ничего этого я на Украине не вижу даже отдаленно (В России тоже, кстати).

Aku_Aku:Чтобы буржуи за десяток лет (или даже за пару) построили "светлое будущее", которое ТАК обещали, но не сделали коммунары?
Вообще-то у "коммунаров" было 70 лет +интервенция, вторая мировая, холодная война. А у "буржуев" со времен первой буржуазной революции - было несколько сот лет + разграбление целых континентов и эксплуатация рабов во всем мире. В результате СССР вышел в космос поставил атом на службу мирной промышленности, а "буржуи" смогли создать поп-культуру и поставить человечество перед несколькими глобальными проблемами. Улыбка Так что вклад в историю - это еще дело спорное.

Aku_Aku:Опять берете какие-то потолочные сведения и заставляете меня на них отвечать.
какие взрывы? какая кровь? какая еще "партия зла"?

Ну как же? Забыли как вы с Левой с упоением рассказывали о бандитских разборках в результате которых погибла маленькая девочка? И это вы говорили есть несомненные происки бандюганов. Свои слова-то помним?

Aku_Aku:А разве мы где-то здесь начинали "критически оценивать реальные факт"?
Вообще-то да.

Aku_Aku:Покамест я вижу как вы здесь скармливаете мне все чего у вас накипело на душе в виде "жызненного опыта", а я как получаеться отплевываюсь от того что считаю неудобоваримым.
Главное, чтобы суть скушали... Глядишь - и репа подымется, и жизнь расцветет новыми красками и возможностями. Улыбка

Aku_Aku:Ну..., могу признать свою неправоту с той же скептической ухмылкой. Только покажите, плз. Где именно я неправ?

Не-а... так не пойдет.
Имею я уже такой опыт общения. На наших, местных форумах. Тоже есть такие люди, которые говорили "докажи". Только все дело в том, что "доказывать" они требуют на своих условиях, по своим правилам и с точки зрения свой точки зрения. Что равнозначно попытке из кубиков собрать шар, да такой чтоб катился.

Иными словами отдаете рабскому сознанию победу без боя? Наверное, достойно. Улыбка

Aku_Aku:Да и кой черт, мне вас в чем-то убеждать, я же не коммунар-агитатор...
Ну, то что не коммунист - это точно. А в плане не агитатор - не уверен.

Aku_Aku:И что? И что им мешало работать, действуя ТЕМИ силами, которые у них уже есть?

Yazverg:Ну, хулиганские выпады БЮТа с "концом света", сиреной и прочими предвыборными трюками низводящими статус украинского политика до клоуна с апельсиновым носом, явно не помогали. Или может быть вы считаете вполне демократичным шагом такое поведение?

Aku_Aku:То есть вы опять.. игнорируете саму суть ситуации и сводите весь вопрос к внешним проявлениям.

Сама суть состоит в том, что партии регионов мешали работать всеми силами, поэтому единственным способом провести свою политику было оставить оппонентов в подавляющем меньшинстве. Это и нашло выражение во внешних проявлениях - попытке на грани и за гранью законности набрать конституционное большинство, и цирковых представлениях во имя пресветлой демократии и неработающих ныне идеалах Майдана.

Aku_Aku:По-вашему -- во власти все должно внешне выглядеть "чинно благородно", а вот ЧТО?(убийства журналистов) и КАК?(нарушая законы) там делаеться -- не имеет значения, лиш бы спать не мешали.
По моему власть обязана обеспечить:
1. элементарное выживание.
2. возможность для достойной жизни, соц справедливости и пр.
А КАК о ней говорят политические противники (мол, они в интимных отношениях с практикантками, или ходят в баню с шлюхами, или геи, или журналистов самолично отстреливают) - это мне до фени.

Aku_Aku:У меня же другое мнение -- пусть лучше оно все наружу вылазит со зловонием, зато я буду понимать что происходи, кто и что делает.. а вдруг нужно вмешаться, чтоб по рукам дать кой-кому.
А в мое понимание достойной жизни "зловоние" не входит. И я не хочу слушать господина Доренко с его изобличениями Лужкова, потому что я точно знаю, что этого журналиста купил, пожалуй, самый изощренный мерзавец российской политики и воровской экономики. А чтобы "по рукам дать" надо обладать силой. Вот если будет человек сто на один танк - это сила, а в одиночку я под танк не полезу. Вот объявит Россия войну Украине - пойду протестовать. Объявит НАТО о размещении своей базы у меня под окном - пойду воевать. Но я не хочу, чтобы мной вертели в своих мелких корыстных интересах политиканы.

Aku_Aku:Собственно, в чем проблема?
Надо вам 300, договоритесь с оппозицией и примите нужный вам закон. Зачем же закон нарушать, депутатов переманивать?

ИМХО они тоже не тупей паровоза и пытались договориться месяцами. А если не получилось, то значит что-то не то.

Aku_Aku:А что поделаеш.. если отдельные люди Конституцию даже читать не хотят. Надо же им напомнить, что там написано.
В таком случае (если вы серьезно) этот документ стоит меньше бумаги, на которой он записан, а идея об этом документе - исключительно ПИАР.

Aku_Aku:Yazverg:Aku_Aku:технологии == идеология?

В данном случае - да.

Тут я вам не оппонент. Считайте как хотите.


Не можете признать свою неправоту?

Aku_Aku:У вас её больше?
Канал -- единственный. И выбирать ниче не нужно...

Мусора меньше. Поэтому намного проще. А свободы от этого у меня меньше не становится. Никто меня не заставит думать как-то так а не иначе. Улыбка

Aku_Aku:Ну и как эта условность может определять стабильность общества и его прогресс?

ЭТО... уже определяет САМО общество.
Так же как и человек -- сам определяет, путем внутренних ощущений, куда ему идти.

Ну, если вы определяете куда идти путем "внутренних ощущений", то это конечно круто..., но говорите за себя. Потому как многие люди идут куда-то не столько из интуиции, сколько из внешней и внутренней необходимости.

Aku_Aku:Yazverg:А ежели вы простой смертный, то как вы назовете руку, которая пишет вам законы, следит за их исполнением и представляет вас на международной арене? Или это тоже мой артефакт?

Конечно артефакт. Потому что У ВАС тут, неявно предполагаеться, что это.. одна и та же рука. Хотя по условиям это и не задано.
Для меня же.. это очень и очень много РАЗНЫХ рук. С действиями одних -- я полностью согласен, других -- не совсем, третьих -- мне без разницы, а в четвертых -- я и сам могу быть такой рукой.

Да считайте вы их хоть ногами, хоть другими органами тела, но именно они а не вы определяют политическую жизнь страны лично. А вы уже сами решаете в каком темпе и куда двигаться в создаваемых вам условиях. Разумеется госдуратсво - это не однорукий инвалид, а эдакий сторукий гекатонхеер, но сдается мне, что право быть избранным реализовать можно только найдя своё место в теле этого монстра.

Murick  Дата: 20 Сен 2007 01:38:01
Yazverg:Никто меня не заставит думать как-то так а не иначе.
Даже я Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 20 Сен 2007 10:24:53
Yazverg:Не все. Однако, согласитесь, что постоянное обращение к реалиям российской диктатуры в теме об украинской власти весьма трудно интерпретировать как-то иначе, нежели чем вызов.
Хм.. как тут уже было процитированно "неча на зеркало пенять..." Улыбка

Собственно, я от этого не отказываюсь... да и "все познаеться в сравнении".
Вопрос же был не в том. Почему-то тон моим (и других людей) высказываниям вы приписываете издевающе-насмехающийся. К чему бы это?
Ведь по определению -- он не может быть таким. Чересчур история у нас общая.

Думаю... тут нету проблемы, это просто извечная разница в менталитетах, которую (в одном из эпизодов) красочно показали в фильме "Ермак". Смех

Yazverg:Aku_Aku:А что вы хотите чтоб изменилось и как?
Я бы хотел, чтобы общество выдвигало представителей, а не представители навязывались обществу.
Я хотел бы, чтобы каждый властный представитель руководствовался в своих действиях законом.
Я был бы не против образованного и терпимого общества, которое по-хозяйски относится к своему прошлому и своему будущему.
Ничего этого я на Украине не вижу даже отдаленно (В России тоже, кстати).

Ну так и я тоже... подписываюсь. Кто ж не хочет?



Yazverg:Вообще-то у "коммунаров" было 70 лет +интервенция, вторая мировая, холодная война.
+это они сами все спровоцировали. Будете спорить?
Если бы ТА новая власть да не отказалась от долгов старой, то и интервенции бы не было... вторая мировая и холодная -- туда же, думаю объяснять не нужно, почему.

Yazverg: В результате СССР вышел в космос поставил атом на службу мирной промышленности, а "буржуи" смогли создать поп-культуру и поставить человечество перед несколькими глобальными проблемами.
И буржуи вышли... э-э-э в космос, и на Луну слетали (пожалуйста, не разочаровывайте, не начинайте утверждать что этого не было)... причем особо и не напрягаясь. А еще обеспечили своим гражданам (не всем, но большинству) стиль жизни, который считаеться эталонным. А что до глобальных проблем... разве совок в их создании не участвовал, разве сейчас мы не сидим все в дерьме оставшемся от совка??? (взять только Чернобыль)

Yazverg:Иными словами отдаете рабскому сознанию победу без боя? Наверное, достойно.
Философ свободен и в тюрьме, дурак -- и в чистом поле, в заточеньи. Подмигивание
А вообще-то... Не-а... вот почему...
Murick:Yazverg:Никто меня не заставит думать как-то так а не иначе.
Зачем мне потеть, что-то вам доказывать, если вы заранее отказываетесь изменить свою точку зрения.
Да и не нужно оно мне, вы мне как оппонент интереснее... Улыбка (представляю себе, что это будет если вы со своим менталитетом и характером, вдруг перейдете на "мою" сторону... это ж цельный армагеддец и мракобесецц будет)


Yazverg:Сама суть состоит в том, что партии регионов мешали работать всеми силами, поэтому единственным способом провести свою политику было оставить оппонентов в подавляющем меньшинстве. Это и нашло выражение во внешних проявлениях - попытке на грани и за гранью законности набрать конституционное большинство, и цирковых представлениях во имя пресветлой демократии и неработающих ныне идеалах Майдана.
Знаете... мне как человеку, не голосовавшему за регионалов, совершенно не интересно, ради какой-такой "своей политики" им "пришлось" нарушать закон.
Я согласен был терпеть их у власти (до следующих выборов), но только при условии что они будут соблюдать законность и договариваться с оппонентами.
И что вы можете мне предъявить в этом случае? В чем я не прав?
Или в чем, может быть, голосовавшие за регионалов "более правы" чем я???

Yazverg:А КАК о ней говорят политические противники (мол, они в интимных отношениях с практикантками, или ходят в баню с шлюхами, или геи, или журналистов самолично отстреливают) - это мне до фени.
Ну естественно... вы ведь не журналист, и не гей... Смех вы обычный рядовой "гражданина", которому можно сказать "туда не ходи, ато..."
Другими словами... который готов скрутить свою свободу в трубочку и засунуть туда, куда "рука" прикажет. Смех А потом еще и пенять другим "рабством".

Yazverg:Не можете признать свою неправоту?
А для вас видимо всегда существуют только две точки зрения: ваша и неправильная?

Yazverg:А свободы от этого у меня меньше не становится. Никто меня не заставит думать как-то так а не иначе.
Ню-ню.. Улыбка

Murick  Дата: 20 Сен 2007 10:34:59
Aku_Aku:А еще обеспечили своим гражданам (не всем, но большинству) стиль жизни, который считаеться эталонным.
А вот тут уже интересно, за счет кого?

Aku_Aku  Дата: 20 Сен 2007 10:43:16
Murick:Aku_Aku:А еще обеспечили своим гражданам (не всем, но большинству) стиль жизни, который считаеться эталонным.
А вот тут уже интересно, за счет кого?

Почитайте Экономикс... или Адама Смита наконец, на худой случай. Улыбка

fantakt  Дата: 20 Сен 2007 10:48:57
А эталоны разные бывают...

Murick  Дата: 20 Сен 2007 10:57:12
Aku_Aku
Можно не читая А. Смита просто посчитать, что стиль жизни, который Вы называете "эталонным" в масштабах планеты Земля неприемлем. Просто наша планета не выдержит, если всё ее население перейдет на "эталонный" стиль жизни. Как Вы себе вообще представляете все население Земли потребляющее энергоресурсы с интенсивностью США и с такой же интенсивностью загрязняющие окружающую среду? Соответственно, наличие такого "эталона", как нормы, у развитых стран автоматически предполагает, что все остальные подобный стиль жизни культивировать у себя не могут. Неоколониализм в чистом виде с примесью расизма. Только в данном случае в качестве "высшей расы" выступают не европеоиды а "Золотой миллиард". Старая римская пословица: "Что позволено Юпитеру - не позволено быку", - в действии.

Aku_Aku  Дата: 20 Сен 2007 11:12:29
Маленькая оговорочка. Вы опять здесь клеймите "золотой миллиард", неумышленно упуская из виду, что ваша страна, и вы сами -- принадлежите ЭТОМУ золотому миллиарду.

Вот и подумайте, как золотомиллиардник, что нужно сделать, чтобы и остальным жилось как вам... что-то я не думаю, что вы согласитесь жить "как они", эти остальные.

recon  Дата: 20 Сен 2007 11:35:20
Aku_Aku:Вы опять здесь клеймите "золотой миллиард", неумышленно упуская из виду, что ваша страна, и вы сами -- принадлежите ЭТОМУ золотому миллиарду.
Второй раз уже встречаю у тебя эту мысль. С каких пор РФ в "Золотом миллиарде"? Собсно, для Murickа, по-видимому, это тоже большая новость. До "Дата: Сегодня 10:57:12" к золотомилиардникам он себя еще не причислял.

Aku_Aku  Дата: 20 Сен 2007 11:42:02
А вот и зря...

сидит себе чел в отапливаемой центральным отоплением квартире с достойной обстановкой, за столом с компьютером и настольной лампой работающей от сети, а не от какого-то дизель-генератора...

и рассуждает, "какие же всетаки плохие американцы, съедают все наши ресурсы", настолько, что людям приходиться жить в глинобитных хижынах без тепла и электричества, а то и без пресной воды...

и пускают слезу...

пусть бросит в меня камнем тот, кто считает что она, эта слеза, НЕ крокодилья...

Murick  Дата: 20 Сен 2007 12:20:46
Aku_Aku
Не передергивайте. Россия НИКОГДА не входила, и главное НЕ ВОЙДЕТ в "Золотой миллиард". Ее там никто не ждет, да и пускать особо не собираются. Вся нынешняя эликтрификация и нынешнее отопление - это результаты деятельности еще ненавистного Вам "совка". Может быть СССР входил в "Золотой миллиард"? Это уж точно будет новость.
Хочу еще одну Вашу мысль прокомментировать.
Aku_Aku:Yazverg:Вообще-то у "коммунаров" было 70 лет +интервенция, вторая мировая, холодная война.
+это они сами все спровоцировали. Будете спорить?
Если бы ТА новая власть да не отказалась от долгов старой, то и интервенции бы не было... вторая мировая и холодная -- туда же, думаю объяснять не нужно, почему.

Обязательно буду спорить. Все это спровоцировали уж точно никак не большевики. Вы хоть приблизительно знаете канву событий с 1917 года, а лучше даже с 1894? Или Вам неизвестно, что революция началась с Февраля? И Государя Императора отречься от престола вынудил тогдашний генералитет, все прославляемые ныне "либераторами" Алексеев, Краснов, Корнилов и прочие. И Приказ № 1 Временного правительства был о "демократизации" Армии, что фактически означало полный ее развал. И полный хаос в государственном управлении. И в этот момент, когда Временное правительство уже однозначно ничего не решало, успев уничтожить большинство институтов государственной власти, на сцену вышли большевики. Они просто взяли то, что в тот момент никому де-факто не принадлежало. И первое, что делается, это выход из войны. Многие сейчас это осуждают, но... Давайте все-таки рассмотрим эти "но". Первое, и сам Ильич оценивал Брестский мир крайне негативно, он его называл "Поганый мир". Второе, реально воевать Россия в тот момент уже не могла, Армия была практически полностью разложена. Третье, большевикам однозначно нужен был внешний мир для восстановления порядка в стране. И они, надо заметить, это мир получили, пускай и ценой огромных уступок. Потенциальную мину замедленного действия - Чехословацкий корпус, договорились выслать из страны. Предполагалось выслать их через Мурманск. Чехи настояли на том, чтобы их отправили через Владивосток. ИЗ ПЕНЗЫ (посмотрите по карте). Правительство пошло им навстречу, выделили эшелоны, и отправили. НО, параллельно чехи договорились о единовременном выступлении против большевиков с американцами, англичанами и французами, за что получили ни много, ни мало 12 с лишним ТОГДАШНИХ миллионов долларов. Собственно, с их одновременного выступления на всем протяжении Транссиба от Челябинска до Иркутска (оцените) вспыхнула