CIVru.com / / Превосходство татарской национальности над русской нацией

fantakt  Дата: 4 Сен 2012 23:01:45
Ну, понеслась что ли...

fantakt  Дата: 4 Сен 2012 23:10:45
Нет такой национальности - татары. Есть смешение рас, смесь всех народов, дающая метисов, креолов, кватеронов и т.д., которая оказалась на одной территории и вроде все говорят на одном языке (некоторые правда с трудом) и у них общая религия (которых оказалось вдруг несколько Улыбка ). И почему-то они назвались татарами, хотя сами считают себя типа булгарами Улыбка

http://bigcatalogphotos.ru/people/foto-devushek/po-nacionaljnosti/devushki-tatarskie/photo-03-devushki-tatarskie.html

Которая из них чистокровная татарка? Смех

бигфуд  Дата: 5 Сен 2012 17:51:27
Может она? Улыбка

бигфуд  Дата: 5 Сен 2012 18:07:59
А если серьёзно... Я читал где-то, что татар ещё Темуджин всех вырезал,как своих кровников, а их остатки растворились в остальных монгольских и присоединившихся к ним племенах.

fantakt  Дата: 5 Сен 2012 18:56:59
Есть еще сибирские татары, которые на самом деле тоже безумный замес всех, кто в тех землях побывал Улыбка И с казанскими татарами тоже мало общего имеющих...

Ждем главного татарина циврукома с его величайшими мудростями Улыбка Что-то долго несет, тяжелые наверно Улыбка

mikes_06  Дата: 5 Сен 2012 20:56:13
Фото №1 и №3 явно татарки. А вообще их по глазам сразу видно,кожа смуглее,часто бывает носы выдают принадлежность. Внешность азиатская, а нос курносый)
Как говорится - найдите 10 отличий ))) http://bigcatalogphotos.ru/people/foto-devushek/po-nacionaljnosti/devushki-russkie/photo-02-devushki-russkie.html

Штурман  Дата: 5 Сен 2012 21:30:21
Отличить русского от татарина сможет только очень продвинутый антрополог, посвятивший своей профессии не один десяток лет. Я подозреваю, что на форуме таких нет.

kicks  Дата: 5 Сен 2012 22:21:40
Штурман: Отличить русского от татарина сможет только очень продвинутый антрополог, посвятивший своей профессии не один десяток лет. Я подозреваю, что на форуме таких нет.

А я вот подозреваю, что татарин сможет отличить казанского от крымского Улыбка Кстати, а кто из них больше татарин? Хотя мне в принципе пофиг, общался и с теми и другими и никакой особой разницы между ними и собой не заметил Улыбка

fantakt  Дата: 5 Сен 2012 22:43:49
Щас придет ОН и обзовет нас всех монголами Смех

fantakt  Дата: 5 Сен 2012 22:50:26
К вопросу о генетике, об которой так распинался наш достопочтимый оппонент...

Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах?

Для ответа на этот вопрос выполнен анализ гаплогрупп Y-хромосомы популяций Евразии, передающихся по мужской линии.

По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами).

Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 на 1000 человек) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков.

Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены.

Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях – ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения.

Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным.

Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков.

http://slavs.org.ua/forum/topic/2068/tataro-mongolskoe-nashestvie-i-dnkgeneologiya/

Значит ли это что монгольские юноши не любили русских девушек? Или они их предпочитали в жаренном виде? И кстати, крымские татары получаются большими монголами, чем все остальные...

Штурман  Дата: 6 Сен 2012 07:37:32
kicks: Штурман: Отличить русского от татарина сможет только очень продвинутый антрополог, посвятивший своей профессии не один десяток лет. Я подозреваю, что на форуме таких нет.
kicks: А я вот подозреваю, что татарин сможет отличить казанского от крымского

А я иногда могу отличить москвича от питерца (по разговору). Улыбка

fantakt  Дата: 6 Сен 2012 10:44:51
Это легче легкого, шаурма-шаверма, бордюр-поребрик, подъезд-парадная Улыбка При этом московский говор мяхше... дожжи-дожди и т.п.

CAHEK  Дата: 6 Сен 2012 21:06:23
fantakt: Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 на 1000 человек) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков.

А не твою ли ссылку я читал, в которой анализ галогрупп русских и татар (казанских) показал одинаковый (или очень близкий) % маркеров, т.е. русские от татарина практически не отличим.

Вот тебе и иго и превосходство.

ЗЫ Кстати, а почему такое неряшливое жонглирование терминами "национальность" и "нация", есть несколько определений и того и другого, причём некоторые авторы, в каких-то случаях считают их синонимами, а другие авторы находят, чо в любом случае есть разница. Раз уж тему заводишь, то затравка должна быть как обычно у тебя, нормальная, а не просто: "Поехали", не Гагарин, чай...

fantakt  Дата: 6 Сен 2012 22:04:45
Затравка была в теме про лагеря http://forum.civru.com/(Services)/Post/?ID=372689
Но затравщик не хочет сюда идти Улыбка

fantakt  Дата: 6 Сен 2012 22:06:11
CAHEK: т.е. русские от татарина практически не отличим. Да, отсюда кстати интересный вывод, если монголы всех булгар вырезали, то кто же такие татары, если в их ДНК монгольских маркеров практически нема...

vvod  Дата: 7 Сен 2012 07:39:48
kicks: А я вот подозреваю, что татарин сможет отличить казанского от крымского Кстати, а кто из них больше татарин?

Кто больше "руc": великоросс или белорус?! Это разные национальности. В XIX веке еще и азербайджанцев татарами называли.

kicks  Дата: 7 Сен 2012 17:34:43
vvod: Это разные национальности.

Вполне допускаю, т.к. отличий очень много. Но это не дает ответ на вопрос - кто из них больше татарин? Улыбка

Lito  Дата: 8 Сен 2012 10:43:36
mikes_06: А вообще их по глазам сразу видно,кожа смуглее,часто бывает носы выдают принадлежность. Внешность азиатская, а нос курносый)

нихрена подобного. Знал татарку которая выглядела более славянской, чем многие славяне. И никаких особых "глаз" у нее не было.

fantakt: Это легче легкого, шаурма-шаверма, бордюр-поребрик, подъезд-парадная

http://hobosti.ru/news/2012/06/dialects

Смех

kicks: Но это не дает ответ на вопрос - кто из них больше татарин? Улыбка

а кто такой "татарин" в этом вопросе? Ну, к какому "идеалу" они должны больше или меньше приближаться? Улыбка

jonas12  Дата: 15 Сен 2012 11:33:51
vvod: Кто больше "руc": великоросс или белорус?! Это разные национальности. В XIX веке еще и азербайджанцев татарами называли.
kicks: Вполне допускаю, т.к. отличий очень много. Но это не дает ответ на вопрос - кто из них больше татарин?
Копайте глубже Подмигивание
http://muslimby.info/?p=481
http://www.kr-alemi.com/index.php?name=News&op=printpage&sid=374
http://bayram-journal.ru/index.html
http://www.turkologia.ru/?q=node/37
http://islam.in.ua/20/rus/full_articles/3235/visibletype/1/ForceParentID/3235/TemplateName/articles_print/ParentIndexName/articles_id/index.html
http://www.vilnius.skynet.lt/story_t.html
Генофонд белорусских татар собираются исследовать
http://www.sb.by/post/127977/
будьте терпеливы и (возможно) дождётесь результатов исследований...

fantakt  Дата: 15 Сен 2012 13:45:44
А я читал где-то, что литовские татары вымерли давно...

Ramile  Дата: 15 Сен 2012 14:46:15
fantakt: А я читал где-то, что литовские татары вымерли давно...

А интересно, в каком именно году "Татарами" стали называть только бусурман-мусульман татар?

jonas12  Дата: 16 Сен 2012 03:34:36
fantakt: А я читал где-то, что литовские татары вымерли давно...
Понятия где-то и давно весьма растяжимые.
В 1988-м в посёлке Кабишкас недалеко от Вильнюса я имел озможность пообщаться с "вымершей" местной татаркой лет 17-ти, неплохо выглядела, для вставшей из могилы.

fantakt  Дата: 16 Сен 2012 12:14:42
И говорила она на чистейшем великолитовском татарском? Или таки ассимилировалась? А то так кого угодно можно в татары записать, вон живой Рамиль пример тут на форуме этим и занимается Улыбка

jonas12  Дата: 16 Сен 2012 14:26:46
fantakt: И говорила она на чистейшем великолитовском татарском
Говорила она, как минимуи, на трёх языках (литовский, польский, русский).
fantakt: Или таки ассимилировалась
Смотря что считать ассимиляцией. По вере была мусульманкой.
fantakt: А то так кого угодно можно в татары записать, вон живой Рамиль или в монголы Подмигивание
А как же фенотип? Имя-фамилия. Не Вы ли мне про это напоминали, когда я одного идиота храбреца, решившего ехать ночью, зимой на автомобиле с неисправными тормозами и чуть не угодившего под пули определил как русского.

Talanius  Дата: 25 Ноя 2012 13:36:45
о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух (с) Улыбка
Что прикрыли татаро монгольским игом:
http://www.youtube.com/watch?v=RirDNctvamM&feature=related

Talanius  Дата: 25 Ноя 2012 13:41:39
чем больше я пытаюсь разобраться в истории, тем больше понимаю, что кто-то, где-то, когда-то очень сильно и много насочинял Подмигивание

Ирос  Дата: 25 Ноя 2012 15:46:16
Talanius: Что прикрыли татаро монгольским игом:

Где-то Рамиль выкладывал это видео в форуме.

Ramile  Дата: 25 Ноя 2012 16:21:46
Ирос: Где-то Рамиль выкладывал это видео в форуме.

Да я выкладывал, но также я ещё и написал что в данном видео идёт излишнее перетягивание, уже в другую сторону

Другими словами суть близка, но выводы в большинстве своём перетянуты

Talanius  Дата: 25 Ноя 2012 17:59:34
истина где-то рядом (с) Улыбка

fantakt  Дата: 23 Фев 2017 22:19:01
Исследование Y-хромосомы у разных групп татар опровергает гипотезу об общем происхождении их генофондов

Генофонды популяций с этнонимом «татары» трех регионов Евразии — крымские, поволжские и сибирские – исследованы путем анализа Y-хромосомы. Этнотерриториальные группы татар оказались генетически очень разнообразны. В генофонде поволжских татар преобладают генетические варианты, характерные для Приуралья и Северной Европы; в генофонде крымских татар преобладает вклад переднеазиатского и средиземноморского населения; популяции сибирских татар наиболее разнообразны: одни включают значительный сибирский генетический компонент, в других преобладают генетические линии из юго-западных регионов Евразии. Таким образом, гипотеза об общем происхождении разных групп татар не подтвердилась...
Полный текст статьи
Е.В. Балановская, А.Т. Агджоян, М.К. Жабагин, и др. Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар // Вестник Московского университета. Серия XXIII АНТРОПОЛОГИЯ № 2/2016: 75–85
http://генофонд.рф/wp-content/uploads/Balanovskaya_Agdzhoyan_2016.pdf

http://генофонд.рф/?page_id=13817

fantakt  Дата: 23 Фев 2017 22:19:36
Рамилю пламенный привет Улыбка

MakcOmck  Дата: 24 Фев 2017 19:18:03
поговаривают, что не было никаких татар. была здоровенная федерация под названием Тартария. путем нехитрых манипуляций появились татары )которые побили недоразвитых русских. хотя все это суть один народ большой страны )

kaizer  Дата: 24 Фев 2017 19:21:44
MakcOmck: путем нехитрых манипуляций появились татары )которые побили недоразвитых русских. хотя все это суть один народ большой страны )
Точнее это была гражданская война, где русские воевали за обе стороны, об этом как-то стараются умалчивать

MakcOmck  Дата: 24 Фев 2017 19:25:50
я собственно о том и говорю, что были русские по обе стороны и никаких татар )

fantakt  Дата: 8 Мар 2018 21:19:40
Поскребли русского — нашли... русского!

От научного сообщества поступили новости об исследованиях русского (и в целом, славянского) генофонда. Но сначала несколько слов об общем состоянии вопроса.

Исследования последних лет, посвященные расшифровке генома русского человека, внесли огромный вклад в изучение этногенеза русского народа. Эти капитальные научные открытия опровергли многие устоявшиеся мифы. В том числе самые распространенные, которые гласят: 1) поскреби русского — найдешь татарина и 2) русские — это, собственно и не народ, а сборная солянка, в лучшем случае культурно-языковая общность, давно утратившая четкие этнические признаки.

Вообще-то уже в 30-х годах прошлого века антропологические исследования установили, что из всех народов Европы славяне (в том числе и русские) в наименьшей степени подверглись ассимиляции. Из 11 основных антропологических признаков у славян сохранились неизменными 7-9, тогда как у других европейских народов — всего 4-5. Антропологических различий между русскими, живущими в Калининграде и на Камчатке, куда меньше, чем между немцами, живущими в соседних германских областях.

Исследования Х- и Y-хромосом русских людей, в свою очередь, показали абсолютную генетическую идентичность русского населения на всем огромном пространстве России. Так что русские — классический этнос, со своими стойкими признаками и особенностями. Обладатели «русского гена» относятся к так называемой гаплогруппе R1a Y-хромосомы. К ней очень близки некоторые другие славянские народы.

Научные данные полностью опровергают модную кое-где за рубежом теорию, что русские — молодая историческая общность, возникшая в 13-15 веках из породнившихся с татарами славянизированных финнов.

Во-первых, появление «русской» ДНК-хромосомы относится по крайней мере к 6 тысячелетию до н. э. (кстати, к этому же времени относится начало формирования индоевропейской языковой общности). Это о пресловутой «молодости» русского народа.

Во-вторых, сравнение игрек-хромосом русских и татар показало расстояние в 30 условных единиц. Ни о каком, даже дальнем родстве, здесь говорить не приходится.

И в-третьих, исследование структуры игрек-хромосомы у русских и финских мужчин показало различие также в 30 условных единиц.

В то же время генетическое отличие между русскими, населяющими Северо-Восток нашей страны, и так называемыми финно-угорскими народностями России (мордва, марийцы, коми-зыряне и др.) оказалось равным всего 2-3 единицам. Это прекрасно иллюстрирует сообщение Повести временных лет о том, что славяне «умыкали» себе девиц у местных жителей. Вот откуда у некоторых русских широкие скулы и темные волосы, что так часто принимается за «монголо-татарское» наследие.

Кстати, подтвердилось, что русские, украинцы и белорусы — это один этнос, не имеющий каких-либо серьезных генетических отличий.

На основании антропологических портретов русских людей, собранных почти за 100 лет исследований, компьютер сделал портрет типичного русского человека. Получился среднего роста светлый шатен с серыми или голубыми глазами. Причем, выяснилось, что курносый нос встречается лишь у 7% русских людей. Зато среди немцев и финнов — у каждого четвертого!

В общем, курносый мужик — это не про русского. С наукой не поспоришь.

А теперь — из последних новостей на эту тему.

Международный коллектив ученых опубликовал комплексное генетико-лингвистическое исследование славян и балтов, показав, почему восточные и западные славяне похожи друг на друга, а южные от них сильно отличаются, говорится в сообщении Института общей генетики РАН, передает ТАСС.

Исследование языков и генетики славян было проведено коллективом ученых под руководством доктора биологических наук О. П. Балановского (Институт общей генетики и Медико-генетический научный центр) и академика Рихарда Виллемса (Эстонский биоцентр и Тартусский университет) и опубликовано в журнале PLoS One.

В работе участвовали исследователи из многих стран, где большинство населения составляют славянские и балтские народы (России, Украины, Белоруссии, Литвы, Эстонии, Хорватии, Боснии и Герцеговины), а также ученые Великобритании и консорциум международного проекта Genographic.

Генетики исследовали более восьми тысяч образцов ДНК из более чем полусотни балто-славянских популяций. Основные группы — это восточные славяне (белорусы, русские, украинцы), западные славяне (кашубы, поляки, словаки, сорбы, чехи), южные славяне (болгары, боснийцы, македонцы, сербы, словенцы, хорваты) и балтские народы (латыши, литовцы).

Анализ проводили по трем генетическим системам: это Y-хромосома, передающаяся по отцовской линии, митохондриальная ДНК (мтДНК), передающаяся по материнской линии, и аутосомная ДНК, равно включающая геномы отца и матери (полногеномный анализ).

По всем трем системам получились похожие картины.

Восточные славяне — русские центральных и южных областей, а также белорусы и украинцы — образуют четко сформированную группу.

Из западных славян поляки очень близки к восточным славянам, а чехи и в меньшей степени словаки несколько смещены в сторону немцев и других западноевропейских популяций. Южные славяне поделены на западный (словенцы, хорваты и боснийцы) и восточный (македонцы и болгары) регионы с сербами посередине. При этом они генетически сходны со своими неславянскими соседями по Балканам — румынами, венграми, греками.

Балтские популяции — латыши и литовцы — обнаруживают близость к эстонцам, говорящим на языке финно-угорской группы, и к некоторым восточным славянам (белорусы). Оказалось также, что балтские популяции генетически близки к волжской группе финно-угорских народов (особенно к мордве). Таким образом, на популярной теории "балто-славянского единства" можно ставить крест.

Обратившись к лингвистике, ученые построили реконструированное дерево балто-славянских языков и для всех популяций сравнили три параметра — генетику, язык и географию. Самая высокая корреляция оказалась между генетикой и географическим положением популяций.

Ученые считают, что, распространяясь по Европе, славяне интенсивно включали в свой состав местные популяции, которые жили на данных территориях в дославянские времена. Славяне приносили с собой язык и впитывали генофонд местных популяций. Этот глубинный генетический «субстрат» был различен для разных ветвей славян.

Восточноевропейский субстрат приняли в себя западные и восточные славяне. Вероятно, большую часть его составили балтские народы, расселенные некогда очень широко по Восточноевропейской равнине. Другой, южноевропейский субстрат, впитали в себя южные славяне, и его составили дославянские балканские народы.

Эти процессы сцементировали западных и восточных славян в единую генетическую общность, а южные славяне таким образом приобрели большее сходство с неславянскими народами Балкан, чем с другими славянскими народами.

P.S.
Ну, что ж, историки пишут об этом уже лет полтораста). Теперь, значит, можно на эту тему уже не отвлекаться.
Кстати, хорошая иллюстрация того, что вспомогательные исторические дисциплины (филология, археология, нумизматика, антропология и проч.) не должны вступать в противоречие с собственно историческими данными.
http://zaist.ru/news/vsyakaya_vsyachina/poskrebli_russkogo_nashli_russkogo/

Пока эту тему нашел, половину форума перерыл )))


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]