CIVru.com / / Главный союзник России

Katya  Дата: 7 Дек 2004 05:10:47
Наверно, 13-ый и последний увы sad.gif

Andrix  Дата: 7 Дек 2004 08:21:51
Согласен...

Talanius  Дата: 7 Дек 2004 08:55:50
варианты ответов у вас неправильные -- наши союзники не белорусия и украина, а белорусы и украинцы
... а продажные политики только о своей шкуре и думают


Kolik  Дата: 7 Дек 2004 10:03:01
Вообще-то единственные союзники Росии - это Армия и Флот
(С)Царь Александр III
smile.gif

Talanius  Дата: 7 Дек 2004 10:15:55
ЦИТАТА
Вообще-то единственные союзники Росии - это Армия и Флот

в таком случае у нас нет союзников

Kolik  Дата: 7 Дек 2004 10:39:17
ЦИТАТА
в таком случае у нас нет союзников

Ясно дело, у всех свои интересы smile.gif
А вообще, есть кстати такая страна как Индия.
С которой у нас есть давние и именно что дружественные связи, которые крепнут не по дням а по часам.
И Венесуэлла с Чагесом, кстати. На друга не тянет - слишком мы разные... но хорошего партнера и союзника - может.

Talanius  Дата: 7 Дек 2004 10:48:11
Kolik
я это к тому сказал что у нас ни флота ни армии уже нету

Kolik  Дата: 7 Дек 2004 11:06:57
ЦИТАТА
я это к тому сказал что у нас ни флота ни армии уже нету

не понял сразу ... мда, туплю sad.gif

Однако, не так уж и нету. Они в печальном состоянии - это да. Но они есть. Стоит также вспомнить, что в хорошем состоянии они у нас никогда не были. Но в общем, всегда выручали ... Дай-то Бог и далее ...

LVA  Дата: 7 Дек 2004 12:20:29
ЦИТАТА
А вообще, есть кстати такая страна как Индия.
С которой у нас есть давние и именно что дружественные связи, которые крепнут не по дням а по часам.


С индией у нас сейчас проблемы. В общем, я прочитал, что два года назад Индия приняла стратегическое решение о смене приоритетов.

Читать здесь (особенно показателен пример с авианесущим крейсером "Горшков").

ИНДИЯ: Путин засекретит то, чего нет

Kolik  Дата: 7 Дек 2004 12:45:57
ну, я бы не советовал принимать за чистую монету то, что пишут на РБК ... впрочем вообще любую информацию стоит обдумывать с разных сторон smile.gif
Это не более чем мнение. Одно из.

вот например
ЦИТАТА
Во-вторых, Индия твердо решила сделать ставку на стратегическое сотрудничество с США. «Наши отношения с Россией не являются больше особыми, и я предполагаю, что Россия тоже не считает их таковыми», – заявил журналистам руководитель Центра политических исследований в Дели Пратап Бхану Мехта.

Интерестная логика - некий руководитель центра политических исследований заявил - значит Индия решила smile.gif

А то, что заключены новые контракты, господин с РБК решил проигнорировать...
Индия собирается присоедениться к программам ГЛОНАСС и ГСС, например.
А это очень важные проекты.

Rojok  Дата: 7 Дек 2004 13:02:35
Россия без союзников мне кажеться)))

LVA  Дата: 7 Дек 2004 13:09:13
Контракты будут заключаться, от этого не уйти. Вся военная инфраструктура Индии заточена под нас. Они покупали и будут покупать, никуда не денутся. Пока. Но они уже поняли, что на нас ставить нельзя. Мы - продавец сегодняшнего дня. Но не завтрашнего.

Rojok  Дата: 7 Дек 2004 13:11:34
Россию мне кажуться доят все кто хочет...мы просто разбазариваем богатство..не задумываясь о потомках!

Talanius  Дата: 7 Дек 2004 13:14:51
Kolik
уже сейчас инийцы закупая наши корабельные ракеты, и даже закупая целиком корабли оснащенные этими ракетами устанавливает американские РЛС на эти же корабли для управления нашими же ракетами, потому что американские РЛСки превосходят либо равны аналогичным нашим по ТТХ, и при этом американцы продолжают развивать их и модернизировать, а у нас на новые разработки денег по прежнему не выделяется sad.gif
... наши ракеты пока превосходят аналогичные у америкосов по своим ТТХ, но это еще задел с времен союза, а на новое опять же денгов нихрена нет !!! так что полный поворот индийцев в строну америкосов в плане военного сотрудничества это лишь вопрос времени (причем очень скорого) sad.gif



Rojok  Дата: 7 Дек 2004 13:18:54
Жаль..надо нам военную промышленность восстонавливать!

Марк Патриций  Дата: 7 Дек 2004 15:21:27
Нет, конечно, у нас союзников кроме армии и флота, это верно. Да и не нужно, вы не находите? Надо свои интересы преследовать, а не мифических "союзников". По большому счету и врагов у нас нет... когда мы сильные.

LVA  Дата: 7 Дек 2004 15:32:45
ЦИТАТА
Жаль..надо нам военную промышленность восстонавливать!


Один известный дядька с усами говаривал: "Кадры решают все" :-))

Завоеватель  Дата: 7 Дек 2004 18:24:28
Америка... - перестанем дружить... И не будет у нас компов...
Гы!

pijon  Дата: 7 Дек 2004 19:57:55
Если честно, то Армения. Просто там тоже хотели как на Украине, но там преданы России. Но если честно у неё нет потенциала, ни военного ни экономического. А так правдо как там относятся к России так ни где, сам лично этим летом убедился когда был в Ереване. кстати об этом Путин тоже говорил.

Kolik  Дата: 8 Дек 2004 04:41:24
ЦИТАТА
Америка... - перестанем дружить... И не будет у нас компов...

А как америка с компами связана? smile.gif
Компы в азии делаются. Вон, даже ИБМ китайцы хотят купить ... Да и то, но воротят. С рентабельностью у ИБМ фигово.

Что же до ВПК - то его восстановить вполне можно, потенциала еще навалом. Скажу больше - при всем том, что имеем - Россия сегодня не в самом худшем состоянии своей истории.
После Войны.. или после гражданской было куда хуже.
Были с сохой, а стали с ядерной бомбой.
Главное - не отчаиваться. Ибо каждому по вере его воздается. Если опустить руки - тогда точно кирдык.

А в том, что Индия покупает меруканское оборудование ничего шибко страшного нет. Мы кстати тоже кое-что покупаем за рубежом .. ну хоть бы те же тепловизоры для вертолетов.
Сейчас наши отношения с Индией выходят на новый уровень, мы начали разворачивать совместные производства... Глядишь, и электроную промышленность развернем.
Как показывает практика, преодолеть отставание и вырваться в лидеры вполне можно. Другое дело, что нельзя распыляться. Пыть первым во всем невозможно.

BOPOH  Дата: 8 Дек 2004 04:52:25
Китай.
Без него нам кирдык и причем очень скоро. Не зря Володя им острова задарил... ох как не зря..
В смысле сейчас он нам не союзник. Но мы должны к этому стремиться.

Kolik  Дата: 8 Дек 2004 05:22:30
BOPOH , согласен.
Я бы развил эту тему - нам надо дружить со всей азией, благо что это реально. Дружбы с европой не было и не будет никогда.. они могут улыбаться, притворяться свояками.. и точить нож под полой.



Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 10:09:01
Нету у Вас союзников. Сами распугали всех. Те кто к Вам поближе -- опосаются за свой суверинитет, а кто подальше -- бояться резкого повышения уровня радиации на своей територии и наступления ядерной зимы. Одни китайцы вас не бояться, но это скоро вам их опосаться придётся.)))

Kolik  Дата: 8 Дек 2004 10:21:43
я бы конечно возразил, но первое что напрашивается - так это чъя бы корова мычала smile.gif))
Уж у Белорусии (я кстати с большой симпатией отношусь к этой стране и народу.. и ее президенту) союзников видимо завались smile.gif

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 11:19:06
Kolik Это у нас из-за призидента союзников завались : D
Я, хвала Аллаху, школу закончи в то время когда он ещё только из колхоза приехал и учебники по истории изменить не успел :-) Потому и в курсе какие "братские" узы связывают наши народы, это ж надо так любить друг друга что б за 400 лет 37 войн было.

Kolik  Дата: 8 Дек 2004 11:44:02
ЦИТАТА
это ж надо так любить друг друга что б за 400 лет 37 войн было.

ВАУ!
великоросы и белоросы оказывается воевали против друг друга, да еще и 37 раз?
Я в шоке.
Это в каком таком "правильном" учебнике такое написано?

"Вырвите мне язык, я должен это видеть!"(с)анекдот

Boris  Дата: 8 Дек 2004 12:11:32
ЦИТАТА
великоросы и белоросы оказывается воевали против друг друга, да еще и 37 раз?

Наверное в то время, когда Белоруссия входила в состав Великого Княжества Литовского.

LVA  Дата: 8 Дек 2004 12:13:51
Он имеет ввиду войны между Москвой и Литвой (Польша + Белорусия + Прибалтика). а может и крестоносцев еще :-)))


Boris  Дата: 8 Дек 2004 12:19:26
ЦИТАТА
а может и крестоносцев еще

Только не крестоносцев. Литва всё время сама с ними воевала и никогда не была в союзе с ними.

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 12:21:08
ЦИТАТА
великоросы и белоросы оказывается воевали против друг друга, да еще и 37 раз?
Я в шоке.

В то время таких понятий как "национальность" ещё не было, так что не переживай особо, этносы только складывались, средевековье ж было smile.gif . А последний раз вы нас мочили в 1863 году, когда мы национально самоопределться захотели. Много народу у нас знает как Иван "Грозный" Васильевич Полоцк спалил а население угнал(под шумок Ливонской войны), Пётр Первый поджог Могилёв, а по убегающим горожанам велел "палить картечью" Суворов, после взятия Гродно, устроил там грабёж, очень уж всё по братски у нас получается smile.gif ...

Kolik  Дата: 8 Дек 2004 12:27:54
ну чтобы 37 раз набрать нужно не только крестноносцев в союзники записать, а наверное еще и фашистов smile.gif

в общем, посчитать все войны в которых против России хоть один литовец, поляк или белорус воевал smile.gif Да и то.. наберется ли столько...

А если вычесть из получившейся суммы войны, где представители этих народов воевали на нашей стороне - поди можно не только в ноль, а и в минуса ее загнать smile.gif

Впрочем, я уже ничему не удивляюсь ... Есть например учебник, в котором украинцы обозначены как потомки атлантов ...

Thug  Дата: 8 Дек 2004 12:30:34
Армения

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 12:34:37
ЦИТАТА
Наверное в то время, когда Белоруссия входила в состав Великого Княжества Литовского.

Да, в то самое, и потом, уже в составе Речи посполитой, и в составе Герцегства Варшавского, а так же во время восстаний 1830 и 1863, а после этого в 1918 во время упразднения большивиками Беларускай Народнай Рэспублики, и в 1920, во время Советско-польской войны, и в 1939 когда "освобождали" западную Беларусь от поляков. И после войны, до 51 года, пока антисоветских партизан ловили...

Kolik  Дата: 8 Дек 2004 12:40:42
ЦИТАТА
А последний раз вы нас мочили в 1863 году, когда мы национально самоопределться захотели. Много народу у нас знает как Иван "Грозный" Васильевич Полоцк спалил а население угнал(под шумок Ливонской войны), Пётр Первый поджог Могилёв, а по убегающим горожанам велел "палить картечью" Суворов, после взятия Гродно, устроил там грабёж, очень уж всё по братски у нас получается

Не готов спорить ... может и мочили, я эти моменты в истории знаю слабо sad.gif. Времена такие были. Брат брату постоянно тумаков давал, по свойски smile.gif
Ибо нет в мире совершенства... У каждой стороны своя правда, поди причина какая-то была.

Но всетаки, как ни крути а Белоруссия - государство новое. Брать себе историю у Княжества Литовского по-моему неверно.. одностонне как-то. Автономией она тогда не обладала.

Вообще бытует мнение, что белорусы - это умучанные литовцами русские... украинцы - соответственно умучанные поляками ...
(по аналогии с орками - умучанными морготом эльфами).
Это конечно шутка, но в каждой шутке... smile.gif

Kolik  Дата: 8 Дек 2004 12:51:15
ЦИТАТА
И после войны, до 51 года, пока антисоветских партизан ловили...

А когда Глеб Жеглов и Володя Шарапов банду "Черная кошка" ловили - это с кем война была?...

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 12:56:04
ЦИТАТА
У каждой стороны своя правда, поди причина какая-то была.

Да. Была причина. Царь Иван трейтий провозгласил себя протектором всех православных славян и начал ВКЛ пресовать: "отдавайте все земли мло на которых православные живут", а это, как-никак, 65% Великого Княжества Литовского. Кстати: первая столица - Навагрудок, а первый правитель - Миндовг. (имя у него не итовское, а жамойтское, были такие, и к тому же языческое)


Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 12:58:51
ЦИТАТА
А когда Глеб Жеглов и Володя Шарапов банду "Черная кошка" ловили - это с кем война была?...

Не путай бандитов с сепаратистами. Поменьше теливизор смотри, побольше книг читай.

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 13:02:31
ЦИТАТА
Вообще бытует мнение, что белорусы - это умучанные литовцами русские... украинцы - соответственно умучанные поляками ...

smile.gif smile.gif smile.gif LOL!!! smile.gif smile.gif smile.gif
Просто у меня высш. образование. Исторически факультет закончил.


Boris  Дата: 8 Дек 2004 13:32:10
ЦИТАТА
имя у него не итовское, а жамойтское, были такие, и к тому же языческое

И сейчас есть. Христианство Литва приняла одной из последних в Европе.
ЦИТАТА
Вообще бытует мнение, что белорусы - это умучанные литовцами русские... украинцы - соответственно умучанные поляками

Было конфедеративное государство-Киевская Русь. Туда входили и княжества на территории современных России и Белоруссии. Правда, власть киевского князя была слабой-в каждом княжестве были свои законы. А в Новгороде и вовсе это была выборная должность. Однако верховенство Киева признавали, платили ему налоги, и грызлись за киевский стол. Кевский князь карал непокорных, как потом это делеал московский. И между собой князья часто воевали. Говорили на одном языке. Незначительные отличия в диалектах конечно были-как им не быть на такой территории. Даже сейчас в маленькой Литве литовцы из разных районов с трудом понимают друг друга. Затем часть западных и южных княжеств отошла к соседним гос-вам. В это время и начали увеличиваться различия в языках.

Boris  Дата: 8 Дек 2004 13:32:36
ЦИТАТА
имя у него не итовское, а жамойтское, были такие, и к тому же языческое

И сейчас есть. Христианство Литва приняла одной из последних в Европе.
ЦИТАТА
Вообще бытует мнение, что белорусы - это умучанные литовцами русские... украинцы - соответственно умучанные поляками

Было конфедеративное государство-Киевская Русь. Туда входили и княжества на территории современных России и Белоруссии. Правда, власть киевского князя была слабой-в каждом княжестве были свои законы. А в Новгороде и вовсе это была выборная должность. Однако верховенство Киева признавали, платили ему налоги, и грызлись за киевский стол. Кевский князь карал непокорных, как потом это делал московский. И между собой князья часто воевали. Говорили на одном языке. Незначительные отличия в диалектах конечно были-как им не быть на такой территории. Даже сейчас в маленькой Литве литовцы из разных районов с трудом понимают друг друга. Затем часть западных и южных княжеств отошла к соседним гос-вам. В это время и начали увеличиваться различия в языках.

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 14:12:21
ЦИТАТА
Было конфедеративное государство-Киевская Русь. Туда входили и княжества на территории современных России и Белоруссии. Правда, власть киевского князя была слабой-в каждом княжестве были свои законы.

А так же: армия(дружина), денежная единица, внешняя политика, и т.д. тоже у каждого своё smile.gif
ЦИТАТА
Однако верховенство Киева признавали, платили ему налоги, и грызлись за киевский стол.

Ему (Киеву) выплачивалась дань за протекцию либо в качестве контрибуций, а регулярной нормированой системы налогооблажения небыло. А грызлись исключительно из за размеров княжества и выгодности местарасположения, и немножко из-за титула smile.gif .
ЦИТАТА
Кевский князь карал непокорных

Так ведь и "непокорные" в долгу не оставались... Собирали коалиции, осаждали Киев, добивались выполнения своих требований. Княжества имели в то время свободу такую что любая автономная республика умерла бы от зависти.
ЦИТАТА
Затем часть западных и южных княжеств отошла к соседним гос-вам.

Это какие-такие княжества и к каким гос-вам? Полоцкое княжество, например, во время формирования ВКЛ было некоторое время вполне суверенным.
Извиняюсь за критику, но я за объективность, а ваш пост немного неадекватен в силу того что данные несовпадают с научными работами и свединиями архивов.

Thug  Дата: 8 Дек 2004 14:22:46
Россию последние 15 лет характеризует очень непоследовательная,даже нечестная,неумная политика.
Если Путин собирает продолжать так,простите,но будущее России выглядит очень смутно

CruelDwarf  Дата: 8 Дек 2004 14:30:24
А я вот ответил США - хотя очень хочется мне, что б и они так считали и не пытались нас задавить где только можно...

Hommer  Дата: 8 Дек 2004 14:37:43
Братские советские республики. wink.gif

LVA  Дата: 8 Дек 2004 15:07:11
ЦИТАТА
Много народу у нас знает как Иван "Грозный" Васильевич Полоцк спалил а население угнал(под шумок Ливонской войны), Пётр Первый поджог Могилёв, а по убегающим горожанам велел "палить картечью" Суворов, после взятия Гродно, устроил там грабёж, очень уж всё по братски у нас получается  ...


От Ивана Грозного (да и от Петра) больше всего досталось России. при чем тут "нам досталось"? Нам тоже досталось, и от поляков тоже, кстати, вспомни смуту. Тут национальности не при чем.
Досталось от поляков, но белорусов никто не обвиняет.
Было войны между Москвой и Литвой, но Белорусия здесь не при чем. Это все равно, что выговаривать башкирам за войну с монгольскими ханами.

Sasha  Дата: 8 Дек 2004 15:43:10
Никогда у нас не будет союзников, пока мы держим лидирующие места по миру во многих областях. Не во всех конечно, но Россия до сих пор мощное государство.
Могут быть только партнеры, да и то временные...

КЕА  Дата: 8 Дек 2004 19:09:46
Может Белораша?

BreakNet  Дата: 8 Дек 2004 19:16:24
ЦИТАТА
Может Белораша?

Может но они брятся соединения с нами потому что боятся потерять своё тихое гос-во без особых проблем и самое главное без приступности!Как сказал Лукашенко мы русские даже больше, чем Россияне!

Timur  Дата: 8 Дек 2004 19:46:01
ЦИТАТА
Может но они брятся соединения с нами потому что боятся потерять своё тихое гос-во без особых проблем и самое главное без приступности!Как сказал Лукашенко мы русские даже больше, чем Россияне!

Кто кого боится - это еще вопрос. А на условиях ваших политиков, я думаю, никто не захотел бы к вам. Вы и так всё распродали, теперь за наши предприятия взяться хотите, вот Батька и думает условия при которых разбазара не будет.

Kolik  Дата: 9 Дек 2004 04:57:45
ЦИТАТА
Не путай бандитов с сепаратистами. Поменьше теливизор смотри, побольше книг читай.
Насчет Черной кошки это конечно шутка была smile.gif
Однако, после войны СМЕРШ уничтожал не сколько сепаратистов, сколько недобитых эсэсовцев. Начинает возникать очучение, что ты воспринимаешь фашистскую оккупацию как освобождение от москалей... уж от кого-кого, но от белоруса такое услышать, и в страшном сне не мог представить...

Timur
Что же до объединения с Белорусиией сейчас, то согласен - именно Россия действительно не готова еще. Именно по названным выше причинам. Не то чтобы кто-то хотел вас слопать (есть и такие конечно..). В России надо сначала решить определенные проблеммы.
Сдвиг в сторону решения есть, но пока успеха нет.

Белоруссия - заповедник, она сохранила многое из того что мы потеряли при Ельцине... было бы ужастно, если бы наши недобитые олигархи и там напортачили... Их начали брать за шкирку, кстати.

Подождем до 2008-го года, и Батьку - в президенты всея Руси smile.gif
Во будет дело.

Boris  Дата: 9 Дек 2004 09:07:38
ЦИТАТА
Это какие-такие княжества и к каким гос-вам?

В основном к Польше и Литве южные и западные земли.

Talanius  Дата: 9 Дек 2004 12:17:47
ну блин поперла жара, вы бы еще вспомнили кто кого в N-ном году до нашей эры дубиной по башке огрел, или кто у кого мамонта отобрал....
ЦИТАТА
а после этого в 1918 во время упразднения большивиками Беларускай Народнай Рэспублики

а у нас дальневосточная республика была -- все тепер буду русских во всем винить....
... стоп, блин, так я же сам русский, ... эт че, я еще и виноватым остался ? LOL !!!

может хватит выискивать в архивах и летописях кто кого когда-то там обидел ?
Alex.Gr
извините дорогой наш историк, но если тут ктонибудь заявит что он чистокровный украинец, белорус, или русский, то я рассмеюсь ему в лицо и скажу что он дурак
я это к тому говорю что неизвестно еще, может именно твои предки когда-то лишали белорусию суверенитета, а потом там и поселились, так что чья бы корова мычала wink.gif
МЫ ВСЕ ЕДИНАЯ НАЦИЯ, В НАС ТЕЧЕТ ОДНА КРОВЬ, У НАС ОДИН МЕНТАЛИТЕТ, У НАС ОДНА ОБЩАЯ ИСТОРИЯ , и уж извените запад НАС ВСЕХ считает своими врагами, а то что происходит сейчас на украине -- нас просто пытаются разделить чтобы сделать слабее, а потом задавить поодиночке
порознь мы слабы, а вместе нас так просто не задавишь, так что братухи кончайте колупаться в старых обидах -- только вместе нам надо быть и никак иначе


Kolik  Дата: 9 Дек 2004 13:44:33
ЦИТАТА
только вместе нам надо быть и никак иначе

на все сто поддерживаю! это - самое главное.

Alex.Gr  Дата: 9 Дек 2004 14:29:28
LVA
ЦИТАТА
От Ивана Грозного (да и от Петра) больше всего досталось России. при чем тут "нам досталось"? Нам тоже досталось, и от поляков тоже, кстати, вспомни смуту.

Гы-гы-гы!!! Скажу тебе по секрету: Лжедмитрий то из Могилёва родом(правда не помню какой, первый или второй), а наускивали его на авантюру с походом на Москву князь Чартарыйски, Патоцки и Сапеги(2 шт.). Просто в советских учебниках этого не было, что б не разрушать идилию межнационального братства.
ЦИТАТА
Было войны между Москвой и Литвой, но Белорусия здесь не при чем.

Не хотел этого делать, но видимо придётся. Возмите любую карту "Литвы" за 14-16 века и гляньте из каких земель состояло "Вялікае Княсства Літоускае, Рускае і Жамойтскае... і пр." Вы сильно удевитесь, но летаписвая Литва это центральная, юго-западная и северо-западная части Гродненской области, панямонне в раёне Навагрудка, южная часть Бресткой области а так же раён Вильнюса и Трокай. Так что, вы уж извините, но в тех войсках которые под руководством Альгерда осаждали Московский кремль было болие 75% предков современных белорусов.


Alex.Gr  Дата: 9 Дек 2004 14:40:14
Kolik
ЦИТАТА
Однако, после войны СМЕРШ уничтожал не сколько сепаратистов, сколько недобитых эсэсовцев. Начинает возникать очучение, что ты воспринимаешь фашистскую оккупацию как освобождение от москалей...

Чур меня, чур... Фашистов мы и сами по лесам ловили. Но только в восточной Беларуси, а в западной части страны народ всех стрелял и немцев и русских. А всё потому что сначала одни пришли -- начали уничтожать по классовому признаку, потом, в 41году, другие, и снова стали уничтожать но уже по рассовому признаку, потом, в 44-ом, первые прогнали вторых и опять за своё -- расстрелы и Сибирь... Так что для зап.Беларуси что вы, что немцы: один хрен -- окупанты.

Alex.Gr  Дата: 9 Дек 2004 14:54:35
Talanius
1)Специально ничего не выискивал, само вспомнилось smile.gif
2)Чем мои предки занимались я знаю примерно до восьмого колена, так что извините, сарказм ваш мимо цели.
3)Запад начинает кого нибудь давить в двух случаях: если ему это выгодно или из чуства самосохранения. Например:пока у руских есть нефть и ядерный арсенал им выгодно что бы Россия оставалась единым гос-вом. Проще нефть покупать и можно почти не опосаться что какой нибудь местный князёк пульнёт ракетой. Хотя, может я и ошибаюсь и из Владивостока виднее, он же ближе к западу smile.gif
4)А на счёт минталитета, кто его знает, но пъёте вы больше -- это факт!

Boris  Дата: 9 Дек 2004 15:23:27
ЦИТАТА
но пъёте вы больше -- это факт!

Николай II не помню в каком году издал указ "О борьбе с пьянством в Виленской губернии".

LVA  Дата: 9 Дек 2004 15:28:48
ЦИТАТА
Гы-гы-гы!!! Скажу тебе по секрету: Лжедмитрий то из Могилёва родом(правда не помню какой, первый или второй), а наускивали его на авантюру с походом на Москву князь Чартарыйски, Патоцки и Сапеги(2 шт.). Просто в советских учебниках этого не было, что б не разрушать идилию межнационального братства.


Лжедмитрий - это просто предлог, не важно , кто он и откуда (сам то он уверял, что он Романов smile.gif), реально то с поляками была война.

ЦИТАТА
Не хотел этого делать, но видимо придётся. Возмите любую карту "Литвы" за 14-16 века и гляньте из каких земель состояло "Вялікае Княсства Літоускае, Рускае і Жамойтскае... і пр." Вы сильно удевитесь, но летаписвая Литва это центральная, юго-западная и северо-западная части Гродненской области, панямонне в раёне Навагрудка, южная часть Бресткой области а так же раён Вильнюса и Трокай. Так что, вы уж извините, но в тех войсках которые под руководством Альгерда осаждали Московский кремль было болие 75% предков современных белорусов.


А с чего ты решил, что я говоря Литва, имею ввиду современную Литву. Я имею ввиду конкретное государство и конкретную элиту, ею управлявшую. А фраза "Белорусия не при чем" - это значит, что тогда такого понятия (с национальным оттенком) и не было вовсе. Поэтому воевали две феодальные страны и воевали, никакого отношения к современной белорусии это не имеет. Русские князья тоже враждовали между собой, и поддержкой монголов нередко заручались. Но никто не станет на владимирщине или рязанщине упрекать новгородца, или москвича за междоусобицы. Москва объединила всех (СИЛОЙ) и слава богу.

Alex.Gr  Дата: 9 Дек 2004 16:05:47
ЦИТАТА
Николай II не помню в каком году издал указ "О борьбе с пьянством в Виленской губернии".

Это по тому что за чертой оседлости гос-во поделилось монополией на производство и продажу спиртного, если память не изменяет гдето ещё в начале 19в. Задабривали местных феодалов smile.gif

Alex.Gr  Дата: 9 Дек 2004 16:11:03
ЦИТАТА
Поэтому воевали две феодальные страны и воевали, никакого отношения к современной белорусии это не имеет. Русские князья тоже враждовали между собой, и поддержкой монголов нередко заручались. Но никто не станет на владимирщине или рязанщине упрекать новгородца, или москвича за междоусобицы. Москва объединила всех (СИЛОЙ) и слава богу.

Наконец то здравые мысли появились! То то и оно что воевать начинали феодальне гос-ва, а когда сложились национальности - войны продолжались. В 1795 простые люди это уже не так воспринимали как в 15 веке. Появилось чуство Родины со всеми вытекающими...

LVA  Дата: 9 Дек 2004 17:01:28
Получи сейчас волею крупных игроков Псковская область независимость, там тоже начнут культивировать чуство Родины, перелопатят школьную программу (историков подпишут smile.gif) и полетят со стороны нового поколения обвинения в адрес оккупантов smile.gif

Guest  Дата: 9 Дек 2004 17:25:28

ЦИТАТА

Так реально и будет. Просто есть силы, заинтересованные в сепаратизме и разделении нескольких групп одного народа. То же с любой страной может быть - стоит только разделить ее физически и закачать определенные ресурсы - сразу вспомнятся первобытно-общинные войны, окажется что это два принципиально разных этноса и т.д.
Любая история - это концентрированная политика, поэтому ссылки типа "я историк и поэтому лучше вас знаю, что Белоруссия воевала с Россией" - есть только политическая декларация исторической нелюбви "западенцев" к России и к православию.

Deimon  Дата: 10 Дек 2004 08:07:46
Сторонником "отсепаратится" полезно помнить, что древнейшее правило "Разделяй и властвуй" работает и сейчас...

Kolik  Дата: 10 Дек 2004 09:45:44
ЦИТАТА
Чур меня, чур... Фашистов мы и сами по лесам ловили. Но только в восточной Беларуси, а в западной части страны народ всех стрелял и немцев и русских.

Фашистов не Вы по лесам ловили, видимо тебя ввел кто-то в заблуждение. Напоминаю:
Фашистов из Белорусси выбила советская армия. В том числе и с помощью берорусских партизан, действовавших с ней совместно. Там и дед мой остался навеки ...

А попрятавшихся по лесам полицаев, диверсантов и тому подобных элементов вычищал СМЕРШ. Которые если и стреляли в немцев, то только в 44-м, с целью ограбления, когда те драпали. Не стоит выдавать это за борьбу с оккупантами. Раньше надо было в немцев стрелять. Что же до красных, то эти "сепаратисты" предпочитали нападать на безоружных учителей, агрономов, врачей, которых Россия присылала для налаживания послевоенной жизни...

Тогда у нас была одна на всех Родина - СССР, и можно было быть или за нее или против....

Очень странно выдавать за собственную государственость двадцатилетнюю польскую оккупацию.

-----

Кстааати. Вспомнил. Давно хотел напомнить, что прибалтику Петр Первый в свое время купил у Швеции за миллион золотых монет smile.gif

Kolik  Дата: 10 Дек 2004 09:47:16
Ну так вот, про союзников.
-------------------------
08.12.04 13:55

МОСКВА, 8 дек - РИА "Новости". Противоракетные зенитные комплексы С-400 "Триумф" будут прикрывать крупные города России и уральский промышленный район. Об этом в среду сообщил журналистам заместитель главнокомандующего ВВС РФ по вопросам объединенной системы ПВО стран СНГ генерал-лейтенант Айтеч Бижев.

"В ВВС России уже поступили несколько зенитно-ракетных комплексов С-400 "Триумф", которые дорабатываются в пунктах постоянной дислокации, а не на заводах", - сказал Бижев.

По его словам, в 2005 году эти комплексы войдут в эксплуатацию.

"Зенитно-ракетные комплексы будут использоваться на приграничных ракетоопасных направлениях для уничтожения крылатых ракет, но также могут быть использованы против самолетов. Эти комплексы могут поражать цели на высоте от нескольких десятков метров до тропосферы и на дальности до нескольких сот километров", - отметил генерал-лейтенант. Кроме того, он подчеркнул, что эти комплексы будут прикрывать крупные города и промышленные районы страны.

"С-400 "Триумф" будут прикрывать такие крупные города, как Москва, Санкт-Петербург, а также уральский промышленный район, уничтожая крылатые ракеты противника на подлете к целям", - подчеркнул Бижев.

Он также не исключил возможность использования этих комплексов против стратегических и баллистических ракет после разделения их головной части.

Кроме того, замглавкома ВВС рассказал, что уничтожение целей будет осуществляться комплексами С-400 во взаимодействии с системой А-135 космических войск РФ. "Боевые расчеты С-400 будут получать информацию из космоса о полете ракет на конечном участке их траектории", - добавил генерал-лейтенант.

На вооружение ВВС РФ поступит новый ПВО С-400 "Триумф"

8 декабря 2004, 12:21

На вооружение ВВС РФ в 2005 году начнет поступать новый комплекс ПВО С-400 "Триумф", сообщил в среду журналистам начальник Главного штаба ВВС РФ генерал-полковник Борис Чельцов.
"В 2005 году на вооружение ВВС РФ начнет поступать новый комплекс ПВО С-400 "Триумф", - сказал Чельцов. По его словам, этот комплекс будет решать задачи нестратегической противоракетной обороны.
"Мы ждем эти комплексы в войска в будущем году, где они найдут свое место в общей системы ПВО страны", - отметил генерал-полковник.
"В дальнейшем в зависимости от финансирования и возможности промышленности будет производиться перевооружение войск", - добавил Чельцов.//РИА "Новости"

ВВС России сконцентрировали основные усилия на модернизации уже имеющихся образцов техники средств ПВО


08.12.04 12:12

МОСКВА, 8 дек - РИА "Новости". ВВС России сконцентрировали основные усилия на модернизации уже имеющихся образцов техники средств противовоздушной обороны (ПВО). Об этом заявил в Москве журналистам Главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов.

"Что касается систем ПВО, мы главные усилия сконцентрировали на модернизации уже имеющихся образцов техники, создании новой системы С-400", - сказал Михайлов.

По его словам, по системе С-400 в предыдущие годы образовалось отставание от графиков работы. "Сейчас мы все подогнали, выправили ситуацию, и самое главное, что у нас есть четкое понимание, сколько и какие средства ПВО нужны России", - отметил Главком.

Если по средствам ПВО все предельно ясно, "значит распыления средств не будет и все выделенные деньги пойдут на осмысленное движение вперед", добавил он.


Alex.Gr  Дата: 10 Дек 2004 10:43:44
ЦИТАТА
Подождем до 2008-го года, и Батьку - в президенты всея Руси
Во будет дело.

Это мог написать только явный сумашедший который ненавидит Россию лютой ненавистью. Я серьёзно!!!

Alex.Gr  Дата: 10 Дек 2004 11:24:59
ЦИТАТА
Получи сейчас волею крупных игроков Псковская область независимость, там тоже начнут культивировать чуство Родины, перелопатят школьную программу (историков подпишут ) и полетят со стороны нового поколения обвинения в адрес оккупантов

Просто интересно: по какому критерию определить новое поколение? По дате рождения в паспорте или как то по другому? Всё таки, что не говорите, а русские для меня остаються загадкой. Несмотря на то что они тоже восточные славяне.

ЦИТАТА
Любая история - это концентрированная политика, поэтому ссылки типа "я историк и поэтому лучше вас знаю, что Белоруссия воевала с Россией" - есть только политическая декларация исторической нелюбви "западенцев" к России и к православию.

Во первых: Беларусь не воевала с Россией, просто руские и беларусы друг друга убивали в неслабых количествах во время войн которые были между гос-вами "Великое Княжество Московское... и т.д." и "Великое Княжество Литовское... и т.д." Во вторых: если я так не люблю православие и Россию, то почему же я до сих пор не повесился? Сам то я православный, вот если бы я удавился -- глядиш и одним православным меньше стало бы, хвала Аллаху...

ЦИТАТА
Фашистов не Вы по лесам ловили, видимо тебя ввел кто-то в заблуждение. Напоминаю:
Фашистов из Белорусси выбила советская армия. В том числе и с помощью берорусских партизан, действовавших с ней совместно. Там и дед мой остался навеки ...

Вопрос на засыпку: почему во время опперации "Багратион" потери красной армии были потрясающе низкими (около 370000бойцов) а потери вермахта превысили всё что было до этого (около 850000 безвозвратных)? Ответ: к началу 44-го года (до подхода регулярных частей и начала операции по освобождению) 70% територии БССР находилось под контролем партизан. Данные приведены из официального 12-ти томника "История Второй Мировой Войны" изданного в СССР ещё во времена застоя. Так что стреляли тут фашистов ещё задолго до прихода Красной(ане советской, как вы написали) Армии, и как вы можете видеть весьма успешно.
ЗЫ:мой дед потерял слух и один глаз в раёне озера Хасан, он умер до того как я родился.
ЦИТАТА
Что же до красных, то эти "сепаратисты" предпочитали нападать на безоружных учителей, агрономов, врачей, которых Россия присылала для налаживания послевоенной жизни...

Оригинально вы смотрите на вещи! До 41 года нашу национальную интелигенцию в Сибири гноили и стреляли пачками(они кстати тоже без оружия были), а после 45 жутко удивляетесь почему мы сашу стреляли. Да как вы после этого смеете запад обвинять в политике двойных стандартов!!!?
ЦИТАТА
Очень странно выдавать за собственную государственость двадцатилетнюю польскую оккупацию.

А никто этого и не делает. Очень странно что на форуме Цивилизации(!!!) люди не внимательно чтиают посты.


Kolik  Дата: 10 Дек 2004 11:49:02
ЦИТАТА
почему во время опперации "Багратион" потери красной армии были потрясающе низкими
Потому что РККА качественно превзошла вермахт в технике, морали, командовании и боевом управлении. в 41-м превосходили они, и они нас драли. к 44-му ситуация изменилась.

ЦИТАТА
70% територии БССР находилось под контролем партизан
Ага, болота и леса.
Вообще-то немцы партизан практически вынесли.
Напомню только еще раз, что партизаны существовали не сами по себе а за счет непрерывного снабжения, управления и поддержки их командованием РККА. Не в здравом уме ты пытаешся рассказать, что когда пришла красная армия (чем она кстати от советской отличается?) стали воевать с ней.

ЦИТАТА
Так что стреляли тут фашистов ещё задолго до прихода Красной(ане советской, как вы написали) Армии
Конечно, ведь она, Красная Армия, на самолетиках привозила патрончики, автоматики, бинтики и прочее малоценное имущество.

Замечу еще, что с точки зрения военной целесообразности, на поддержку партизан уходило куда больше сил, чем от них было толку. Это доказанный военными экспертами факт.

ЦИТАТА
До 41 года нашу национальную интелигенцию в Сибири гноили и стреляли пачками
Если всякие троцкисты - это ваша национальная интеллигенция, то мне жаль вашу нацию.
В стране проходили определенные, довольно болезненные но исторически необходимые процессы. Наша интеллигенция тоже пострадала. Если в том числе и у вас кто-то пострадал безвинно, то се ля ви. Совершенно неясно к кому претензии. Предъявите дьяволу, ибо мир не совершенен.

Впрочем, хотя я внимательно читал посты - так и не понял, что у вас за отдельная нация такая, и что за государство которого вас лишили русские.... По контесту и выражениям типа "наша национальная интеллигенция" - какакие-то должны быть, но Вы что-то все про Литву да про Польшу...

LVA  Дата: 10 Дек 2004 13:43:20
ЦИТАТА
Просто интересно: по какому критерию определить новое поколение? По дате рождения в паспорте или как то по другому? Всё таки, что не говорите, а русские для меня остаються загадкой. Несмотря на то что они тоже восточные славяне.


В данном случае новое поколение - то, которое вырастает на новой пропаганде, на новых учебниках истории, призванных обеспечить национальную сознательность граждан только что возникшего государства. Нужно крепко вбить в молодые мозги мысль о национальной исключительности, о свободе, о нелегком пути к независимости, по возможности исторически обосновать (благо история для этого и создана), а также нарисовать образ врага. А по сути, узаконить право на власть только возникшей новой элиты, не имеющей на самом деле никакого отношения ни к национальности, ни к своему только что народившемуся "народу", и преследующие банальные цели: жажда власти, жажда богатства (иногда по одиночке, чаще все вместе, хотя бывают и фанатики, таких используют "соратники", а потом быстренько отправляют на покой). На самом деле так происходило всегда и во все времена, есть только одно отличие: средства контроля над сознанием людей значительно развились в наше время.

Deimon  Дата: 10 Дек 2004 13:56:13
ЦИТАТА
средства контроля над сознанием людей значительно развились в наше время

Точно. PR - вот что определяет кто у нас белый и пушистый, а кто главный враг человечества.

alexrakov  Дата: 10 Дек 2004 22:02:33
Я слишал что союзники России это Украина , , Беларусь , Казахстан .
Я такую тему уже создавал летом там все проголосовали за Беларусь . А был один голос что союзник России это США , один голос что союзник России это Литва 2 голоса из Казахстана и 2 голоса , что союзник России Украина . Тогда из Украинцев которые голосовали как раз был я и наверно Hell . Из Казахстанцев KVEbek и Тесла .


Это я к тому что biggrin.gif каждый голосовал сам за себя . Видимо каждый хотел стать союзником России . Но сами русские проголосвали за Беларусов .

Я обращяюсь к не русским вы хотите быть с Россией . А хочет ли Россия быть с вами ? 80 % голосов было за Беларусь . Так что союзник России это Беларусь .

Да вот так вот .

alexrakov  Дата: 10 Дек 2004 22:03:42
Минск форева !

alexrakov  Дата: 10 Дек 2004 22:09:11
Блин той темы нет а ее сам удалил sad.gif ( я ее создал )

Boris  Дата: 11 Дек 2004 10:01:36
alexrakov
ЦИТАТА
Это я к тому что  каждый голосовал сам за себя

Не каждый. Мне не пришло в голову назвать Литву союзником России.

КЕА  Дата: 11 Дек 2004 19:05:30
ЦИТАТА
Не каждый. Мне не пришло в голову назвать Литву союзником России.

Борис, а как там литовцы относятся к русским и к России?
К Украинцам? Белорусам? Американцам? Очень интересно.

BreakNet  Дата: 11 Дек 2004 19:09:27
ЦИТАТА
Борис, а как там литовцы относятся к русским и к России?

В прибалтике русских очень сильно не любят, они до сих пор нас считают оккупантами и там сильны националистические настроения!Доходит до того, что судят наших ветеранов за то , что они воевали против полков СС!Но самое интересное, что не считаются оккупантами страны бывшего СССР, естественно кроме России.

КЕА  Дата: 11 Дек 2004 19:12:15
ЦИТАТА
В прибалтике русских очень сильно не любят, они до сих пор нас считают оккупантами и там сильны националистические настроения!Доходит до того, что судят наших ветеранов за то , что они воевали против полков СС!Но самое интересное, что не считаются оккупантами страны бывшего СССР, естественно кроме России.

Насчет этого понятно, сам слышал и Латыши так говорят(сам с ними общался на подобную тему) и русских там зажимают, но мнение Бориса здесь очень хоца услышать

BreakNet  Дата: 11 Дек 2004 19:18:24
ЦИТАТА
Насчет этого понятно, сам слышал и Латыши так говорят(сам с ними общался на подобную тему) и русских там зажимают, но мнение Бориса здесь очень хоца услышать

Да согласен, Борис наверное больше меня знает.Я просто и слышал и читал об этом.Особенно меня поразило ,то что в эти страны приезжал представитель ЕС по (точно не знаю должность) защите прав ветеранов.Так с ним даже никто из руководства стран не пожелал встретиться.Я надеюсь народ в этих странах поймёт, что за действия одного человека нельзя не любить весь народ, ведь мы одной крови.

KVEbek  Дата: 11 Дек 2004 20:04:46
Бедный Казахстан, нам президент и его окружение так о любви к России распинался, а в этой самой России никто и не услышал, правда под взаимные признания в любви обе страны закрывают границу.

pijon  Дата: 11 Дек 2004 21:31:25
а я считаю , что Россия сама по себе. Ей не нужны союзники.

alexrakov  Дата: 11 Дек 2004 23:35:53
По голосам видно что Союзники России Беларусь и Украина . Хотя России нафиг не нужны такие нищие государства как Украина и Беларусь .

alexrakov  Дата: 11 Дек 2004 23:37:59
Хотя по данным в СССР Украина давала советскому союзу в 10 раз больше чем брала . Украина была самой лучшей республикой после России .

alexrakov  Дата: 11 Дек 2004 23:43:13
В Украине производилось самое большое количество Вина , угля , металла , а также невероятно много пшеницы по сравнению с другими республиками . Но без советских машин , инженеров , рабочих с нормальным откладом . И финансирыванием добыча , этого и другого невозможна с независимой отсталой Украинской экономикой .
В Украине и в Беларуси люди намного лучше отосносятся комунизму чем в России , Прибалтике , и Грузии .
В России вобще комунистов не любят , хотя NEKT к ним не относиться . (он создал тему Комунизм Бяка ? кто согласен тому в лоб )

pijon  Дата: 11 Дек 2004 23:55:03
ЦИТАТА
Украине производилось самое большое количество Вина

Это официально, а ты приедь к нам в Кахети. Только там раза в 2 наверное больше будет.

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 00:10:55
ЦИТАТА
Это официально, а ты приедь к нам в Кахети. Только там раза в 2 наверное больше будет.


Cейчас вино вобще не производят , кажеться (в Украине ) если ты мне неверишь поищу инфу в инете по СССР .

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 01:09:08
ЦИТАТА
По голосам видно что Союзники России Беларусь и Украина . Хотя России нафиг не нужны такие нищие государства как Украина и Беларусь .

МДААА mad.gif
Давайте друзей выбирать по финансовой состоятельности...!!!
Типа Россия ШО... настолько крута финансово...???
Чесно говоря (после знакомства с другими топиками) пересмотрел свое отношение к России в КОРНЕ!!!
И это имбецильное отношение к другим странам - союзникам россии (типа).
Типа ШО... сырьевые придатки...? Друзья типа... но когда бабки появятся?
Так бегите к Америке в десна целоваться!!!
Только если бы не Украинские казаки... татаро-монголы до сих пор бы вас в ж... драли...
Теперь я понимаю прибалтов и молдаван... ВЫ НИКОГО НЕ УВАЖАЕТЕ!!!
"ДРУЗЬЯ ПО РАСЧЕТУ"???


Katya  Дата: 12 Дек 2004 01:26:27
ЦИТАТА
МДААА
Давайте друзей выбирать по финансовой состоятельности...!!!
Типа Россия ШО... настолько крута финансово...???
Чесно говоря (после знакомства с другими топиками) пересмотрел свое отношение к России в КОРНЕ!!!
И это имбецильное отношение к другим странам - союзникам россии (типа).
Типа ШО... сырьевые придатки...? Друзья типа... но когда бабки появятся?
Так бегите к Америке в десна целоваться!!!
Только если бы не Украинские казаки... татаро-монголы до сих пор бы вас в ж... драли...
Теперь я понимаю прибалтов и молдаван... ВЫ НИКОГО НЕ УВАЖАЕТЕ!!!
"ДРУЗЬЯ ПО РАСЧЕТУ"???

Понимай прибалтов и молдаван. Вы знаете почему молдаванок молдаванкми назвали? Потому что когда СССР оккупировал Бессарабию, наши солдаты всё приставали к местным бабам "мол, давайте"...smile.gif
А русских ты не понимаешь? Если вам жрать нечего, так это не повод в Москву ехать, это повод свергать правительство действующее... (напорола я тут щас, я вобще то считаю, что лучше Украине с Россией, богаче будет, а не с США, те наобещают с три коробки, а как заполучат оное - шыш дадут соотв.)

ЗЫ а за "в ж%пу драли" тебя завтра весь форум будет по %бальнику п%здо*бить , и я в первых рядах, м%дак х%ев - матов нет, Ворон, не забанишьsmile.gif

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 02:40:42
ЦИТАТА
Понимай прибалтов и молдаван. Вы знаете почему молдаванок молдаванкми назвали? Потому что когда СССР оккупировал Бессарабию, наши солдаты всё приставали к местным бабам "мол, давайте"...

МДАА! Еще раз...
ВЫРАЖДАЕТСЯ НАЦИЯ... sad.gif
Это вы там такое в школе проходите???
ЦИТАТА
ЗЫ а за "в ж%пу драли" тебя завтра весь форум будет по %бальнику п%здо*бить , и я в первых рядах, м%дак х%ев - матов нет, Ворон, не забанишь

"по %бальнику п%здо*бить" - это с табой так развлекаются в твоих ср@ных Великих Луках?
Ты к0р0ста, в свои 16 наверное там ...типа основная по этому делу выгребала.
РУССКИХ УВАЖАЮ - РОСИЮ НЕТ!!!!
И ПОШЛИ ВЫ НАХ...!!! - последнее отрицание Гамлета

Katya  Дата: 12 Дек 2004 02:49:00
ЦИТАТА
МДАА! Еще раз...
ВЫРАЖДАЕТСЯ НАЦИЯ...
Это вы там такое в школе проходите???

До "мдякаешься"
ЦИТАТА
"по %бальнику п%здо*бить" - это с табой так развлекаются в твоих ср@ных Великих Луках?
Ты к0р0ста, в свои 16 наверное там ...типа основная по этому делу выгребала.
РУССКИХ УВАЖАЮ - РОСИЮ НЕТ!!!!
И ПОШЛИ ВЫ НАХ...!!! - последнее отрицание Гамлета

!!!:(sad.gifsad.gif
С тобой %баный ур%д так развлекаться в самый разsad.gif
ХАРЬКОВ СРАНЕЕ ВЕЛИКИХ ЛУКsmile.gif
Ты просто завидующий России маленький гнусный проамериканский убл%док, которого папа в детстве мало порол по заднице (да и В задницу)
Руских уважаешь? Ну спасибоsmile.gif
Модеры, забаните меня одну - не пойму, баньте уж обоих, или не баньте никогоsmile.gif


Iceman  Дата: 12 Дек 2004 03:05:07
ЦИТАТА
С тобой %баный ур%д так развлекаться в самый раз
ХАРЬКОВ СРАНЕЕ ВЕЛИКИХ ЛУК
Ты просто завидующий России маленький гнусный проамериканский убл%док, которого папа в детстве мало порол по заднице (да и В задницу)
Руских уважаешь? Ну спасибо
Модеры, забаните меня одну - не пойму, баньте уж обоих, или не баньте никого

Сразу видать.. УЖ ПОЖИЛААА... УЖ ПОВИДАЛААА...
СВОИ ОБЫЧАИ ОСТАВЬ СЕБЕ...

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 03:10:24
ЦИТАТА
Только если бы не Украинские казаки... татаро-монголы до сих пор бы вас в ж... драли...


скока те лет ?

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:12:16
касательно союзников smile.gif
кто друг друга понимает с полуслова, если не лучшие друзья?
вот вам наглядное доказательство дружбы народов:
ЦИТАТА
Только если бы не Украинские казаки... татаро-монголы до сих пор бы вас в ж... драли...


а за "в ж%пу драли" тебя завтра весь форум будет по %бальнику п%здо*бить , и я в первых рядах, м%дак х%ев

"по %бальнику п%здо*бить" - это с табой так развлекаются в твоих ср@ных Великих Луках?
Ты к0р0ста, в свои 16 наверное там ...типа основная по этому делу выгребала.


С тобой %баный ур%д так развлекаться в самый раз
ХАРЬКОВ СРАНЕЕ ВЕЛИКИХ ЛУК
Ты просто завидующий России маленький гнусный проамериканский убл%док, которого папа в детстве мало порол по заднице (да и В задницу)


Сразу видать.. УЖ ПОЖИЛААА... УЖ ПОВИДАЛААА...
СВОИ ОБЫЧАИ ОСТАВЬ СЕБЕ...

но это я так, развлекаюсь smile.gif


ЦИТАТА
Типа Россия ШО... настолько крута финансово...???
Чесно говоря (после знакомства с другими топиками) пересмотрел свое отношение к России в КОРНЕ!!!


нравится мне это smile.gif стоило прочитать один рунетовский сайт, как изменилось отношение К ЦЕЛОЙ СТРАНЕ!!! вы только вдумайтесь...



Друзья России - СНГ лучше них пока никого нет....некоторых из них будет точнее сказать. Хотя щас индия подтягивается, и с китаем замирится не помешает...


ЗЫ 2alexrakov я не за коммунистов в принципе, я за коммунистов, которые подняли страну из дерьма, вымыли ее и....ушли в прошлое. Как гос.строй коммунизм показал себя довольно эффектиным, но черезчур зависимым от психического здоровья главы страны.

Katya  Дата: 12 Дек 2004 03:14:48
А тебе-то сколько лет? Небось 120 все стукнуло третьего дня?
Не понимаю за что такая неприязнь к России у стран Восточной европы... ЧТо мы им плохого сделали?
Ну, я понимаю, были отморозки типа Чехии с танками СССР, СРЮ когда Тито ссорился ругался с СССР, ну а щас чем лучше им живется? При америке лучше некуда блин будто.
И ты туда же как шестерка. Украина при Юще будет шестеркой Америки.
А при Януковиче - шестеркой России.
Выбирайте

Это я Айсмену адресовала

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 03:22:38
не обрящяйте на помаранчевых внимания они не только хотят разорвать Украину на 2 части . Но они еще и хотят по ссорить Украину с Россией .

Katya этот Iceman тоже относиться к помаранчевым !

Katya  Дата: 12 Дек 2004 03:24:35
ЦИТАТА
ЗЫ 2alexrakov я не за коммунистов в принципе, я за коммунистов, которые подняли страну из дерьма, вымыли ее и....ушли в прошлое. Как гос.строй коммунизм показал себя довольно эффектиным, но черезчур зависимым от психического здоровья главы страны.

В точку
Демократии у нас не будет никогда. Либо монархия монархическая, либо монархия комунистическая (вы поняли)

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:26:38
касательно Я и Ю. Если победит Ю, то россии это может быть даже выгоднее, чем есле победит Я. можно под шумок ликования апельсиновых сворганить революцию в восточной украине и присоединить ее обратно к россии.... но это мечты smile.gif

а не любят они нашего брата потомучто воспитание такое... а почему у них такое воспитание - это к историком вопрос. Кто первый начал против русских настраивать украинцев, когда появилось деление западная-восточная украина. во времена СССР это уже было. т.е. сейчас уже как минимум второе поколение "оранжевых" идет...

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 03:28:03
ЦИТАТА
Ы 2alexrakov я не за коммунистов в принципе, я за коммунистов, которые подняли страну из дерьма, вымыли ее и....ушли в прошлое. Как гос.строй коммунизм показал себя довольно эффектиным, но черезчур зависимым от психического здоровья главы страны.


ну тогда в лоб от комунистов получит кое кто другой biggrin.gif

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 03:28:39
ЦИТАТА
скока те лет ?

1 год -не видно шоли?
ЦИТАТА
нравится мне это  стоило прочитать один рунетовский сайт, как изменилось отношение К ЦЕЛОЙ СТРАНЕ!!! вы только вдумайтесь...

ну почему один есть еще г@веные:
http://iisu.ru/forums/index.php?showtopic=667&st=20
ЦИТАТА
Не понимаю за что такая неприязнь к России у стран Восточной европы... ЧТо мы им плохого сделали?

Я уже писал.. вы думаете, шо вы ПУПЫ ЗЕМЛИ...
И ПОКА ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ, ВСЕ К ВАМ ФИГОВО ОТНОСИТСЯ БУДУТ...
ДАЖЕ К СТАРЫМ СОСЕДЯМ ОТНОШЕНИЕ Г@ВЕНОЕ!!!
И я к России относился хорошо ...до сегоднешнего дня, пока по политическим форумам не стал лазить...
И читать ваши олигафремные мнения о том как РОССИЯ КРУТАААА... РОССИЯ ВСЕМ ПОКАЖИТ... ВСЕ У РОССИИ СОСАТЬ БУДУТ...
Пыжтесь - пыжтесь... от вас и выши друзья (какие еще есть) отвернуться нах...

Katya  Дата: 12 Дек 2004 03:28:42
alexrakov
Да ну его в задницу, этого анархистаsmile.gif
Чует мое сердце недоброе - Украина уже проамериканская (у власти), скоро Лукашенку скинут с престола и - кирдык РФ, ибо Путин до 2008 выборов дотянет вряд ли с такими законами
Хотя... у нас народ - как его не обсерай, всё по барабану. Навряд ли Путина свергнут. Он кой-кому выгоден.
Ерунду спорола. Он никому не выгоден, только самому себе. Ельцин всю жизнь х%йню творил, а напоследок оставил нам расхлебывать кашу этого КГБистаsmile.gif

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 03:30:55
ЦИТАТА
асательно Я и Ю. Если победит Ю, то россии это может быть даже выгоднее, чем есле победит Я. можно под шумок ликования апельсиновых сворганить революцию в восточной украине и присоединить ее обратно к россии.... но это мечты smile.gif

а не любят они нашего брата потомучто воспитание такое... а почему у них такое воспитание - это к историком вопрос. Кто первый начал против русских настраивать украинцев, когда появилось деление западная-восточная украина. во времена СССР это уже было. т.е. сейчас уже как минимум второе поколение "оранжевых" идет...



первый раз такое слишу . В Украине люди говорят о чем угодно но только как раз не политике и войне . Украинцы против русских некак не настроины .


Katya  Дата: 12 Дек 2004 03:31:25
Iceman
Долго еще будешь выё%ываться? Спать вали, ночь на дворе, а то видно матьтвоя тебя, несмышленыша, уложить в кроватку позабыла

Katya  Дата: 12 Дек 2004 03:34:15
NO PASRAN!
они не посерутsmile.gif
Думаю, что запад украины отделится от востока. Или наоборот. И обе части стьраны будут именовать себя Украиной. Причем США признает Западную, а РФ восточную

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:34:43
ЦИТАТА
Демократии у нас не будет никогда. Либо монархия монархическая, либо монархия комунистическая (вы поняли)

какойбы госстрой у нас не был, по сути это будет все та-же более или меняя(в зависимости от предоставляемых свобод) анархия.

Имхо "правильным"(ничто не идеально) гостроем будет локальный ленинский социализм - жесткая пропаганда, суровые наказание за серьезную вину, причинения добра(типа беспризорников отловить и посадить в лагеря для детей, где их научат уму разуму, НАСИЛЬНО дадут образование, научат любить родину и устроят наа работу.... и чтоб они остались благодарны) но при этом каждая область управлялась 3мя человеками, которые в целом образовывали бы правящий совет.
Но это не по теме, просто я щас думаю какую систему управления для альнса лучше использовать smile.gif

ЗЫ не гоните на помаранчевых. некоторые из них, мои знакомые, вполне хорошие люди, и просто болеют за украину и хотят ей лучшего. smile.gif

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:38:46
ЦИТАТА
первый раз такое слишу . В Украине люди говорят о чем угодно но только как раз не политике и войне . Украинцы против русских некак не настроины .

тогда почему на улицы вылезла оппозиция и рьяно начала голосовать ногами за проамериканского президента?

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 03:39:01
ЦИТАТА
Чует мое сердце недоброе - Украина уже проамериканская (у власти), скоро


Украина некакая не проамериканская ! а то что могут по телеку показываеть в западной Украине и по всему миру это все оранжевая лошь . Правду говорит только один донецкий канал ТРК Украина .

Хотя отрицательные стороны есть и у Януковича .

Хватит оскороблять Украину . Я уверен что этот Айсмен не украинец .


NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:40:47
Да лана. Путин - нормальный мужик. По крайне мере не жириновский у нас на троне сидит, и то хорошо...

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 03:41:50
ЦИТАТА
Iceman
Долго еще будешь выё%ываться? Спать вали, ночь на дворе, а то видно матьтвоя тебя, несмышленыша, уложить в кроватку позабыла

Сама спать вали... я на работе..
ЦИТАТА
Думаю, что запад украины отделится от востока. Или наоборот. И обе части стьраны будут именовать себя Украиной. Причем США признает Западную, а РФ восточную

Нифига никто никого не признает...
Приднестровье никто так и не признал...
ЦИТАТА
ЗЫ не гоните на помаранчевых. некоторые из них, мои знакомые, вполне хорошие люди, и просто болеют за украину и хотят ей лучшего.

благи минамерениями...

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 03:43:34
ЦИТАТА
тогда почему на улицы вылезла оппозиция и рьяно начала голосовать ногами за проамериканского президента?


Янукович ПОБЕДИЛ ! некакая опозиция не куда не вылазила все что в инете показывают и по телику это все лошь .

В Киеве все спокойно Оранжевые с Синими не воюют а( просто развлекаються им делеать нечего )


alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 03:44:46
ЦИТАТА
я на работе..

на аботе ? smile.gif тебе сколько лет ?

Katya  Дата: 12 Дек 2004 03:48:34
Оранжевый вышли на улицы только потому, что им козлам работать не хоцца

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:49:16
я знаю что не воюют... вот в донбасе синие бьют оранжевых...иногда...smile.gif а в киеве только ворвались куда-то и все smile.gif

в любом случае там у вас фигня непонятно какая, но происходит

Он работает сёрфером :Р

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 03:49:35
ЦИТАТА
Хватит оскороблять Украину . Я уверен что этот Айсмен не украинец .

Верно я не украинец... и на Украину мне было начьхать... пока я здесь жить не стал...
Надолго и всерьез...
И все Высказывания о том, что украина на когото батрачит аки РАБА будет... воспренимаю весьма болезненно...
Я этого от Ющенковцев по телику понаслушался... типа мы заставим восток работать на нас...
Теперь и со стороны россиян слыша... А ЧЕГО С УКРАИНЫ ВЗЯТЬ??? ООО!!!!!!!!! ТИПА У НИХ ЧЕРНОЗЕМ ЕСТЬ... ПУСТЬ НАМ ПШЕНИЦУ ВЫРАЩИВАЮТ...

Katya  Дата: 12 Дек 2004 03:53:03
Нам твоя пшыница не надо, у нас в Краснодаре растет получше Украинской

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:53:41
айс, ты знаешь что специализация отдельных районов страны благотворно влияет экономику страны в целом. потомучто ВЫГОДНО на черноземе сажать хлеб, а на глинистых землях строить заводы по переработке нефти, а не наобарот.

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:56:49
ЦИТАТА
и на Украину мне было начьхать

да... в своей хате не почихаешь так, как в чужой :Р
и кто-то там еще кого-то обвиняет что мол росия хочет быть круче всех.... а сам наверно тоже хотел чтобы его страна была лучше всех


NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:57:48
тьфу ты...хотел за белорусию, а проголосовал за фрг sad.gif

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:00:04
ЦИТАТА
ам твоя пшыница не надо, у нас в Краснодаре растет получше Украинской


В Украине нормальная пшеница . Такая же как в Краснодаре .

А этот ***** айсмен не украинец и до настоящего Украинца ему далеко . Не слушайте вы его . Украинцы это я , Хелл , Ивен , Булкинс , Йорик , Пилипс , Сфинкс , Игрок и Леон .


Katya  Дата: 12 Дек 2004 04:00:09
С днем конституции всех!

А главный союзник России - её народ. Без нас, товарищи, Россия давно уже была бы чьим-то рабом

Katya  Дата: 12 Дек 2004 04:02:37
Во всяком случае Россия в Украинской пшенице не нуждается
И вряд ли нуждалась после 1991 года

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:03:54

С днем Конституции России всех !

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:05:12
ЦИТАТА
Во всяком случае Россия в Украинской пшенице не нуждается
И вряд ли нуждалась после 1991 года

Украина тоже в русской пшенице некогда не нуждалась .

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 04:05:33
лишней пшеница никогда не бывает smile.gif
как впрочем и все ресурсы, если есть где их хранить...

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 04:06:30
ЦИТАТА
айс, ты знаешь что специализация отдельных районов страны благотворно влияет экономику страны в целом. потомучто ВЫГОДНО на черноземе сажать хлеб, а на глинистых землях строить заводы по переработке нефти, а не наобарот.

ну и к чему ты это сказал?
Типа сострил... тема не отим, что выгодно.. а о союзниках россии
и я говорю, я не очень хочу видеть россию в союзниках...
по крайней мере пока из народа (и молодежи в частности) не выйдет из мазгов ГНИЛЬ... о том, что РОССИЯ БОГ... - А ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЕЁ ПАСТВА...
В этом вы нечем не лучьше американцев...


Katya  Дата: 12 Дек 2004 04:08:22
Ну поэтому ты так хочешь к американцам

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:08:44
Я же говорил что Россия считает своим союзником Беларусь .
Минск форева !

Katya  Дата: 12 Дек 2004 04:10:58
Понятное дело, что не Украину. В Белоруссии нет такого, чтобы как в Украине - чуть что, так сразу к Америкосам

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:11:17
ЦИТАТА
В этом вы нечем не лучьше американцев...


Лучше ! Россия форевер ! а ты айс возвращяйся в нью йорк ! янки !

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 04:11:33
как будто вы в чем-то лучше американцев....все мы люди и все мы похожи....такчто не надо тут расизма
а касательно моих "острот" это не остроты а популярное разъяснение прописных истин ака почему в украине надо сажать пшеницу

ЗЫ а ты вообще откуда, до того как тебе на украину стало не начхать?

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:12:14
ЦИТАТА
Понятное дело, что не Украину. В Белоруссии нет такого, чтобы как в Украине - чуть что, так сразу к Америкосам


Перестаньте оскроблять Украину ! в Украине такого нет !


Katya  Дата: 12 Дек 2004 04:13:37
Саня, я про Западенцев. Про южан и про Восточных такого в мыслях не былоsmile.gif

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:13:59
ЦИТАТА
ЗЫ а ты вообще откуда, до того как тебе на украину стало начхать? не белорус ли случаем?


незнаю кто он но до Украинца ему далеко !

Katya  Дата: 12 Дек 2004 04:17:07
До Русского ему как до Берлина раком. Чего я ему и советуюsad.gif

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 04:18:29
ЦИТАТА
незнаю кто он но до Украинца ему далеко !

не сомневаюсьsmile.gif
мб даже он из африки приехал? smile.gif хотя не, скорее он из стран недавно примкнувших к нато smile.gif

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:19:49
Айсмен если ты не украинец то кто ты ?

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 04:20:23
ЦИТАТА
ЗЫ а ты вообще откуда, до того как тебе на украину стало начхать? не белорус ли случаем?

Нет... я ГАГАУЗ... ГАГАУЗИЯ 4ever!!!
ЦИТАТА
Лучше ! Россия форевер ! а ты айс возвращяйся в нью йорк ! янки !

Спасибо... потешил... biggrin.gif
ЦИТАТА
такчто не надо тут расизма

никакого расизма и нет... я сказал я не против русских я против (УЖЕ) союза с россией...


Katya  Дата: 12 Дек 2004 04:20:24
Тогда чего он в Харькове делает?

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:23:55
ЦИТАТА
ГАГАУЗ... ГАГАУЗИЯ


гагауз это молдованин .

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:26:31
ЦИТАТА
Тогда чего он в Харькове делает?

в Украине полно молдован даже в Одессе , они суда на заработки приезжают . Но к молдованам в Украине как к Неграм в США относяться .

В баре возле моего дома летом шестерых побели и куртки сняли . Мне их даже жаль было но они первые полезли . Они все строителями работают .

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 04:26:41
ЦИТАТА
гагауз это молдованин

БОЛЬШЕ ГЛУПОСТИ Я НЕ СЛЫШАЛ... biggrin.gif

Katya  Дата: 12 Дек 2004 04:28:15
Iceman
Сам сегодня столько глупостей наговорил

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:31:02
ЦИТАТА
БОЛЬШЕ ГЛУПОСТИ Я НЕ СЛЫШАЛ...


люди я серьездно говорю Гагауз это тоже самое что и молдованин .


Katya  Дата: 12 Дек 2004 04:35:23
Военные пенсионеры уходят но не сдаютсяsmile.gif - я пошла работать (диспечером на таксях)
Увы, телефон нужен для маневра (сообщать таксистам чего и куда и кого подвыпимшего везтить)
СПОКОЙНОЙ НОЧИ ТОВАРИЩИ ЖИТЕЛИ ВЕЛИКОГО И МОГУЧЕГО бывшего

ЗЫ ей-богу меня забанятsmile.gif

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 04:37:22
С Днем Конституции России !

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 04:40:56
ЦИТАТА
люди я серьездно говорю Гагауз это тоже самое что и молдованин

а я говорю..БРЕД!!!


Deimon  Дата: 12 Дек 2004 06:43:37
гагаузы — Гагаузы, народ, живущий главным образом на юге Молдавской ССР и в смежных ... БСЭ

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 07:10:04
ЦИТАТА
гагаузы — Гагаузы, народ, живущий главным образом на юге Молдавской ССР и в смежных ... БСЭ

и там тоже...
а еще...
ЦИТАТА
Гагаузы (самоназвание) - народ в Молдавии, на Украине, в России, в Казахстане, Узбекистане, Туркмении, Белоруссии, Латвии, Эстонии, Грузии. В значительной мере ассимилированные другими народами гагаузы проживают также в Болгарии, Румынии, Греции, Турции, Канаде и Бразилии. Общая численность в Российской Федерации 10051 человек.

dry.gif

Thug  Дата: 12 Дек 2004 10:10:25
дааааааааааааа
за те несколько часов пока меня не было,что-то с этим форумом случилось.smile.gif)))
армия флудеров окупировала все темы и разбомбила всё в пух и прах.
само количество остальных постов о чём говоритsmile.gif
Alexrakov 53
Pijon 47
Katya 38
ну хорошо,пижон и катя в ранге поднялись хотя бы,а алексраков че -второй раз сидом хочешь стать?smile.gif

pijon  Дата: 12 Дек 2004 12:43:30
ЦИТАТА
ну хорошо,пижон и катя в ранге поднялись хотя бы,а алексраков че -второй раз сидом хочешь стать?

Я оставляю сообщения не для ранга, а просто разговариваю, нигде ты не найдёшь, чтоб я просто так флудил, как ты сейчас. Я оставляю сообщения только по теме.

Thug  Дата: 12 Дек 2004 15:15:33
ЦИТАТА
Я оставляю сообщения не для ранга, а просто разговариваю, нигде ты не найдёшь, чтоб я просто так флудил, как ты сейчас. Я оставляю сообщения только по теме.
так,да?
посмотри в http://forum.civru.com//index.php?showuser=392
найти сообщения пользователя- чистейший флуд.
где надо и не еадо-везде отметился.56 сообщений-шутишь,блин?
потом про рожка говорят.

alexrakov  Дата: 12 Дек 2004 15:46:02
флуд на ЦивРу.ком наказываеться баном ! user posted image

pijon  Дата: 12 Дек 2004 17:46:39
ЦИТАТА
так,да?
посмотри в http://forum.civru.com//index.php?showuser=392
найти сообщения пользователя- чистейший флуд.
где надо и не еадо-везде отметился.56 сообщений-шутишь,блин?
потом про рожка говорят.

Хватит, кмара, довольно. Не надо меня с Рожком сравнивать. Я 1 день нормально посидел на форуме и ты меня достать хочешь? Наверное ты специально хочешь флудить и из-за этого оставляешь сообщения.

pijon  Дата: 12 Дек 2004 17:47:29
Интересно кто проголосовал за Грузию? Это правда тупо звучит smile.gif.

KVEbek  Дата: 12 Дек 2004 23:06:45
Iceman
Вопрос на засыпку, как жителю региона рядом с Румынией, под кем лучше бы жилось молдаванам и румынам под Турками или Австрией, ну а к молдаванам еще и Россия добавляется?!
Будь добр ответь нормально и обоснованно.

Alex.Gr  Дата: 13 Дек 2004 11:05:33
Да уж... понаписали за выходные. А ведь действительно: с вами никто не захочет дружить пока вас имперские амбиции распирают. Не много стран есть которых россияне считают союзниками, а вот просто интересно какие страны считают Россию своим союзником. В СССР было 16, а потом 15 республик, так вот сейчас и половина из них Россию за союзника не считают... И не зря. Ведь когда услышиш высказывания типа: "Мы с вами одной крови, мы один народ, и по этому вы должны войти в состав РФ... или, на худой конец, разместить у вас наши войска!" как то не очень хочется с рускими союзничать, да и вообще дружить.

Alex.Gr  Дата: 13 Дек 2004 11:07:23
ЗЫ: Поздравляю вас с 10-ти летием с начала войны на кавказе, а так же с прошедшим днём конституции.

ZIG  Дата: 13 Дек 2004 11:16:26
насчет дружбы и ввзаимоотношений вообще:
если Росиия будет слабой страной на политической арене и будет всем потакать с ней будут дружить возможно даже союзничать, но нужна ли такая дружба России?!
если Россия будет сильной волевой страной, может быть кому-то сначала это не понравится и так называемых друзей сильно поубавится, но это все условности... остальным государствам придется подстаиваться под батюшку-царя и это будет соответствовать реальному положению вещей в мире... Россия всегда оставалась великой державой и это не я придумал, просто иногда некоторые про это забывают.

Deimon  Дата: 13 Дек 2004 11:29:44
ЦИТАТА
А ведь действительно: с вами никто не захочет дружить пока вас имперские амбиции распирают

Наоборот, если Россия станет такой же империей как при тов. Сталине, то дружить захотят все... им же проще будет... =)

А вот если имперских амбиций не будет, то на России можно будет ставить крест... Так, третьеразрядное государство по нелепой и непонятной причине почему-то входящее в состав СовБеза ООН...

Boris  Дата: 13 Дек 2004 12:56:52
ЦИТАТА
Борис, а как там литовцы относятся к русским и к России?
К Украинцам? Белорусам? Американцам?

К русским на бытовом уровне в большинстве нормально. Хотя, есть и ярые националисты. А где их сейчас нет? Но их меньшинство. Политики боятся Россию, поэтому вступили в НАТО и по 1-му требованию американцев послали войска в Ирак. В СМИ преобладает негативная информация о Росии. Особенно усердствуют правые во главе с проф. Ландсбергисом. Если бы он узнал, кто обозвал Литву союзником Росии, привлёк бы ответственности за клевету на литовское гос-во. laugh.gif Но сейчас его нет в Литве-он заседает в Европарламенте. Был случай-левые критиковали правых за то, что они не признавали независимую Ичкерию. Когда к власти пришли левые, потерявшие власть правые начали критиковать левых за то же самое. А американцам готовы задницы лизать. Правда, и им предлагали выстваить счёт за то, что не выполнили обещание после войны напасть на СССР и освободить Литву. Но не решились.

К украинцам и белорусам так же, как и к русским, потому что они говорят по-русски. Я ни разу на улице не слышал украинскую или белорусскую речь. Хотя, я в 1974-м в Минске за 2 месяца всего несколько раз слышал белорусскую речь.

pijon  Дата: 13 Дек 2004 13:58:41
ЦИТАТА
Поздравляю вас с 10-ти летием с начала войны на кавказе,

С этим поздравлять нельзя, сам подумай

Alex.Gr  Дата: 13 Дек 2004 15:18:45
RE to ZIG
Проблема в том что русские не хотят жить в обычной стране, а хотят в СВЕРХДЕРЖАВЕ. Из этого вытекает и всё остальное. А на счёт "сильной и волевой...", то по этому поводу я не беспокоюсь: IMHO при нынешней политической элите у РФ это не скоро получиться, по крайней мере я успею на пенсию уйти и внуков поняньчить...
ЦИТАТА
Наоборот, если Россия станет такой же империей как при тов. Сталине, то дружить захотят все... им же проще будет... =)

Да нет, дружить как раз и не будут. Бояться будут, ненавидеть будут, будут руских презирать за то что они выбрали таталитаризм и тиранию а не демократию, а вот доверять, а следовательно и дружить, не будут.

ЦИТАТА
ЦИТАТА
Поздравляю вас с 10-ти летием с начала войны на кавказе,

С этим поздравлять нельзя, сам подумай

Подумал. Приношу соболезнования всем тем кого эта война коснулась. Всем. Исключая только нажившихся на ней.


Talanius  Дата: 14 Дек 2004 05:12:19
Alex.Gr
ЦИТАТА
Проблема в том что русские не хотят жить в обычной стране, а хотят в СВЕРХДЕРЖАВЕ

можно подумать что тебе не хотелось бы жить в сверх державе
просто все дело в том, что белоруссия как и украина по отдельности от россии никогда не смогут быть сверхдержавами, а россия сможет, хотя без вас нам гораздо труднее будет, а тебя зависть гложит

ЦИТАТА
Да нет, дружить как раз и не будут. Бояться будут, ненавидеть будут,

а сильных всегда боятся, а когда боятся , тогда и ненавидят, америку между прочим тоже все боятся
ЦИТАТА
будут руских презирать за то что они выбрали таталитаризм и тиранию а не демократию, а вот доверять, а следовательно и дружить, не будут.

а запад нас всегда презирал, даже в те времена когда в европе такая же тирания была, просто на западе нас варварами всегда считали и до сих пор считают и смотрят с высокомерием.
... и боятся нас потому что на протяжении всей истории россии, всякий раз когда нас считали уже загнанными в угол, отставшими и убогими, всякий раз россия восстанавливала свою силу и славу и давала отпор любому супостату, им это непонятно -- а то что непонятно всегда пугает
... кстати все великие победы россия одерживала вместе с украиной и белоруссией, это наши общие победы, наша общая слава, а те кто сейчас пытается утверждать что все это время белоруссия и украина были оккупированы -- просто не уважают свою собственную страну, историю и народ


Kolik  Дата: 14 Дек 2004 07:17:51
ЦИТАТА
Украина при Юще будет шестеркой Америки.
А при Януковиче - шестеркой России.

Катя, ты неправа smile.gif
При Кучме Украина была как ласковое телятко, что у двух мамок сосет smile.gif
И с Россией заигрывала - получая льготы и нихера не давая в замен,
и со штатами (аналогично). Если победит Я - поди так и останется. Разве что, вектор политики чуть-чуть в сторону России сдвинется, и хоть что-то из давно обещанного будет сделано... нам много от него и не надо.

А при Ю - вам будет и от России хрен, и амцы поматросят и бросят нах. Поднимут в сенате вопрос - кто там кого финансировал.. звоночки уже звенят.
Жалко мне Украину... Впрочем, если восток отделится - не жалко.

ZIG  Дата: 14 Дек 2004 08:10:41
ЦИТАТА
можно подумать что тебе не хотелось бы жить в сверх державе
просто все дело в том, что белоруссия как и украина по отдельности от россии никогда не смогут быть сверхдержавами, а россия сможет, хотя без вас нам гораздо труднее будет, а тебя зависть гложит


да уж.. зависть страшная штука...
а насчет обычный страны или сверхдержавы..
здесь если взглянуть на реальное положение вещей на песпективу и на историю России правильный ответ напрашивается сам собой...
wink.gif

Kolik  Дата: 14 Дек 2004 09:14:20
России необходимо быть сверхдержавой просто для того чтобы быть.
Ну а проблеммы у нас частенько случались, и войны и смутные времена... сдюжили.
Что же до сюзников - зато сейчас хорошо видно, кто нам настоящий друг, а кто так, примазывался.

Deimon  Дата: 14 Дек 2004 10:50:42
Любое государство хотело бы быть сверхдержавой, правда мало кто может себе это позволить. И тогда начинается песня типа "зелен виноград"...

Alex.Gr  Дата: 14 Дек 2004 11:13:57
ЦИТАТА
можно подумать что тебе не хотелось бы жить в сверх державе

Нет, не хотелось бы. Потому ко мне за пределами СНГ нормально люди относятся, а к россиянам(руским) -- предвзято и насторожено.
ЦИТАТА
просто все дело в том, что белоруссия как и украина по отдельности от россии никогда не смогут быть сверхдержавами,

... и слава богу. У сверхдержав проблем куда больше в политике чем у нормальных стран.
ЦИТАТА
а тебя зависть гложит

Зависть -- это грех smile.gif Только ведь я руским не завидую, хотя, по-вашему, все кто не руский должны вам завидовать... smile.gif

ЦИТАТА
а сильных всегда боятся, а когда боятся , тогда и ненавидят, америку между прочим тоже все боятся

Так вы хотите что бы росия была такой же как Америка? Удачи вам в этом, а я в стороне постою, погляжу чё из этого выйдет smile.gif
ЦИТАТА
... и боятся нас потому что на протяжении всей истории россии, всякий раз когда нас считали уже загнанными в угол, отставшими и убогими, всякий раз россия восстанавливала свою силу и славу и давала отпор любому супостату, им это непонятно -- а то что непонятно всегда пугает

Это вы так делать умеете только во время оборонительной войны, а при мирном сосуществовании и без явной агрессии вы так не можете. Из этого следует: с Россией воевать нельзя, себе дороже выйдет, а вот придушить её экономически и морально -- это всамый раз, нужно чтоб она стала полностью зависимой во всех отношениях, а нападать нельзя. Только ведь никому, кроме США, нет до вас дела, (США до всего есть дело) и в Европе на вас внимание обращают только когда у ЕС с США крупные разногласия... А вас это задевает.
ЦИТАТА
а те кто сейчас пытается утверждать что все это время белоруссия и украина были оккупированы

Нет, не всё время но большую его часть. И перестаньте ссылаться на народ, не вы не я им не являемся, мы лиш его часть причём настолько маленькая что можно и в ращёт не принимать.


Boris  Дата: 14 Дек 2004 12:17:19
ЦИТАТА
Нет, не хотелось бы. Потому ко мне за пределами СНГ нормально люди относятся, а к россиянам(руским) -- предвзято и насторожено.

Странно. А наши литовцы жалуются, что за пределами СНГ их называют русскими и относятся как к русским. А объяснять каждому разницу(многие вообще не знают, что есть такая страна Литва) довольно долго.

Alex.Gr  Дата: 14 Дек 2004 15:42:52
ЦИТАТА
Странно. А наши литовцы жалуются, что за пределами СНГ их называют русскими и относятся как к русским. А объяснять каждому разницу(многие вообще не знают, что есть такая страна Литва) довольно долго.

Низнаю-низнаю, ко мне нормально относились и 70% знало что есть такая страна -- Беларусь, вспоминали сразу хокей и Лукашенку. Правда один чел. в Бостоне только от меня узнал что СССР уже 10 лет как развалился а Горбачёв давно не занимается политикой smile.gif Он ещё страшно возмущаться стал что с них налоги на оборону дерут до сих пор такие что мама не горюй... smile.gif Но янки, в массе своей, неучи, с них и спрос не велик.

Thug  Дата: 14 Дек 2004 17:39:08
ЦИТАТА
Так вы хотите что бы росия была такой же как Америка? Удачи вам в этом, а я в стороне постою, погляжу чё из этого выйдет
россия начиная с 1950 по 1992 во всём была впереди сша,так что не нужно об этом говорить с такой ухмылкой

pijon  Дата: 14 Дек 2004 20:09:56
ЦИТАТА
россия начиная с 1950 по 1992 во всём была впереди сша,так что не нужно об этом говорить с такой ухмылкой

Потом постарались американцы и развали великую страну. возраждение будет через лет 10

Timur  Дата: 14 Дек 2004 20:15:10
ЦИТАТА
Нет, не всё время но большую его часть. И перестаньте ссылаться на народ, не вы не я им не являемся, мы лиш его часть причём настолько маленькая что можно и в ращёт не принимать.

... вот и не принимайте его в расчет smile.gif
Ты знаешь сколько на форуме Украинцев? а русских? а грузин?
... в какой-то мере их можно назвать приличной частью каждого народа в отдельности. Так что зря ты так.

Thug  Дата: 14 Дек 2004 23:32:24
ЦИТАТА
... в какой-то мере их можно назвать приличной частью каждого народа в отдельности.
я думаю,их можно назвать в какой-то степени представителями народа или что-нибудь в подобном роде

Katya  Дата: 15 Дек 2004 01:48:31
Ну а кто Россия если не супердержава должна быть? Это ж тебе не Гондурас
ВОн чё пишут на одном сайте (упоминать не буду, посадютsmile.gif):

Кроха я спросил отца -
Шел вечерний ужин:
Кто такой "шалом ахшав"
И нафиг он нам нужен?
-
Многое не понял я
В папином ответе.
Объяснила мать моя
Выражения эти:
-
Тот кому милей всего
Клинтона подачка,
Папа мой его назвал
"Женщина-собачка".
-
Кто страною управлял
На народ не глядя,
Папа мой его назвал
"Дядя, спящий с дядей".
-
Если вы имея власть,
Порода сдаете,
Вы - по папе, просто часть
Тела взрослой тети.
-
Вообщем где страна сейчас,
Мне понятно стало.
Мама мне туда не раз
Памперс одевала.

smile.gifлол

А вобще ребята, не так страшен БОНЧ как его БРУЕВИЧ. Здря вы все так Россию боитесь. Путин сам Америку ублажает круче Кучмы и боится страшно. Так что порабощение лет эдак на 72 вам не грозитsmile.gif. А вот русским, живущим в РФии: надо ребята сваливать. Хоть в Литву, но надо сваливать. Я патриотка. но убитой однажды проснуться не хочуsmile.gif Потому и говорю такое весчь

Kolik  Дата: 15 Дек 2004 05:53:01
Забавный стишок smile.gif

Однако, конкретнее - чем именно Путин-то тебе не мил?
Уж не хакамада ли с гусинским тебе милее? smile.gif

Alex.Gr  Дата: 15 Дек 2004 12:51:23
ЦИТАТА
россия начиная с 1950 по 1992 во всём была впереди сша,так что не нужно об этом говорить с такой ухмылкой

Очень смешно. Только вспомните пожалуста асортимент товаров в простом советском магазине в городе, допустим, Тамбове, в 1987-90 году, или в 63 году, или в 71 да вобщем в любом году, а уж потом пиштие о том кто ВО ВСЕМ был впереди планеты всей...
ЦИТАТА
Потом постарались американцы и развали великую страну. возраждение будет через лет 10

Глупости, американцам не выгоден был развал СССР, и они его не разваливали. Или может вы считаете что в 91 они из своего посольства рукаводили ГКЧП или Ельцина дёргали за нитки, как марионетку, когда он на танке у белого дома пыгал... А может они деньги платили защитникам белого дома? А то что россия начнетвозрождаться -- поживём-увидим.

Iceman  Дата: 15 Дек 2004 23:35:36
ЦИТАТА
KVEbek
вопрос на засыпку, как жителю региона рядом с Румынией, под кем лучше бы жилось молдаванам и румынам под Турками или Австрией, ну а к молдаванам еще и Россия добавляется?!
Будь добр ответь нормально и обоснованно.

Ващето я не малдованин и не румын, да и от румынии живу даликовато smile.gif ...Но мне кажется, что Молдова и Руминия прямо созданы друг для друга и не под кем жить им не надо...
Да они и так в десна целуются. Даже Молдавский язык переименовали в Румынский...
Но как оказалось Молдова без Приднестровья Румынии и дарам не нужна...
А Преднистровье, в свою очередь, тоже никому не нажно... кроме Молдовы...
РФ ее присоидинить не может т.к. законы РФ этого не позволяют... до и долековато...
Украина не хочет... по тому шо это неплохой буфер против той-же Молдовы
ОТ ТАК ОТ!!! (тм) Л. Янукович
ЦИТАТА
Россия всегда оставалась великой державой и это не я придумал, просто иногда некоторые про это забывают.

ДА блин никто и не говорит, что они маленькая...
Но вопрос стоит за дружбу...
А когда подход к этой дружбе... типа еврейского... "давай дружить!!!... а що у тебя есть?" ... то такая "дружба-ради-выгоды" наводит на легкие сомнения...
Если брать Украину, то ей в плане выгоды ЕС и США намного выгоднее, чем РФ.
А делов то... проголосуй за Ю. и будет тебе типа счастье...
Но вот люди на востоке плевать хотели на выгоду... и живут по принципу: "Старый друг - ЛУЧШЕ новых двух".
Так давайте не будем на них выливать ваши эгоцентрисцкие высказывания и разуверять в их лучших чуствах!!!
ОТ ТАК ОТ!!! - (тм) Л. Янукович
ЦИТАТА
И с Россией заигрывала - получая льготы и нихера не давая в замен,

Ты в этом точно уверен? А то что 70% вашего газопровода на запад через Украину идет.
А вы часом у нас льготы не получали? Так блин союз и заключается в предоставлении льгот друг другу. А блин единое экономическое пространство РФ, Украины, Белорусии и Казахстана - это что?... так... хрен с маслом...
Или РФ собираестя сама с собой единое экономическое делать???
А переговоры то уже идут... сегодня наш минфин к вам поехал по этому делу базарить...
А единое экономическое - это между прочим свой МИРОВОЙ РЫНОК!!! НОВЫЙ!!!
ВЕСЬ ЗАПАД ВЗДРОГНУЛ...


Kolik  Дата: 16 Дек 2004 04:55:39
Alex.Gr
ЦИТАТА
Очень смешно. Только вспомните пожалуста асортимент товаров в простом советском магазине

Тут как раз нелишне бы вспомнить, что у нас были кое-какие объективные проблеммы в сороковых годах.
Промшленность почти заново пришлось восстанавливать. Если тяжелая по понятным причинам еще осталась, но легкую война всю стоптала под ноль...
Кроме того, если не делать из вещей культа - все необходимое в 70-х-80-х было. Главное, сравнивать не с нынешними временами.
А тогда компов, сотовой связи и т.п. вещей в каждом доме и на западе небыло smile.gif
Не роскошно жили, конечно - но НОРМАЛЬНЫМ минимумом были обеспечены все.
Впрочем, это все грубейший оффтопик...

Iceman В целом я стобой согласен, но кое-что оспорю smile.gif
ЦИТАТА
Ты в этом точно уверен? А то что 70% вашего газопровода на запад через Украину идет.

Я бы лучше про газопровод не вспоминал на твоем месте smile.gif
Мало того, что оттуда газ тырите, так даже за договорные поставки практически не расчитываетесь... Недавно вот долгов списали вам на не помню какую но большую сумму.
ЦИТАТА
А вы часом у нас льготы не получали?
Может и получали, скажи какие? Я ни про какие не знаю.
Льготы России для Украины назвать могу.

Впрочем, безспорно - нам необходимо развивать экономический союз. Главное, чтоб без перекосов...

Deimon  Дата: 16 Дек 2004 09:28:46
ЦИТАТА
Очень смешно. Только вспомните пожалуста асортимент товаров в простом советском магазине в городе, допустим, Тамбове, в 1987-90 году, или в 63 году, или в 71 да вобщем в любом году, а уж потом пиштие о том кто ВО ВСЕМ был впереди планеты всей...

Интересно, на чем правильнее делать акцент для развития страны - на товарах группы А (средств производства) или на товарах группы Б (потребительские товары)?

Alex.Gr  Дата: 16 Дек 2004 11:00:33
ЦИТАТА
Очень смешно. Только вспомните пожалуста асортимент товаров в простом советском магазине в городе, допустим, Тамбове, в 1987-90 году, или в 63 году, или в 71 да вобщем в любом году, а уж потом пиштие о том кто ВО ВСЕМ был впереди планеты всей...

Интересно, на чем правильнее делать акцент для развития страны - на товарах группы А (средств производства) или на товарах группы Б (потребительские товары)?

Спроси у любого нормального человека:" В какой стране он хотел бы жить: С голой ж... но ядерной бомбой и кучей танков или в стране не обладающей значительной военной мощью но сытой и одетой?" Ход мысли ясен?

LVA  Дата: 16 Дек 2004 11:33:10
Вообще то речь не о сытости - сыты были все, и одеты тоже. Другое дело, что завидно, когда кто то лучше живет, выбор лучше и качество бытовых товаров лучше.
Но богато жить хорошо только с танками и ракетами. Иначе выбирай, какому полюсу отдаться :-))
Другое дело, что многие этого не понимают. Почему надо войска в Ирак посылать, размещать на своей территории ракетные шахты (тем самым становясь мишенью) и т.п.

Deimon  Дата: 16 Дек 2004 12:02:22
ЦИТАТА
Спроси у любого нормального человека:" В какой стране он хотел бы жить: С голой ж... но ядерной бомбой и кучей танков или в стране не обладающей значительной военной мощью но сытой и одетой?" Ход мысли ясен?

Ясен. Но в нем есть пара багов:
Для начала аппелировать к "нормальным" людям в дискуссии со мной - заведомо проигрышный ход, поскольку я уверен что 90% всего народонаселения, мягко говоря, не заслуживают внимания. Так что мнение "интеллектуального большинства" для тех, кто в него не входит - не авторитетно...
А во вторых, тот кто просчитывает ситуацию хотя бы на пару шагов вперед, должен понимать, что положение безоружного и сытого бюргера ой как уязвимо.
И наконец просто личная позиция: в моей системе ценностей самоуважение стоит намного выше сытости. Так что с чечевичной похлебкой - не ко мне...

Alex.Gr  Дата: 16 Дек 2004 14:47:24
ЦИТАТА
Для начала аппелировать к "нормальным" людям в дискуссии со мной - заведомо проигрышный ход, поскольку я уверен что 90% всего народонаселения, мягко говоря, не заслуживают внимания. Так что мнение "интеллектуального большинства" для тех, кто в него не входит - не авторитетно...

Оригинальное самопозицанирование... тут уж не добавить не отнять.
ЦИТАТА
А во вторых, тот кто просчитывает ситуацию хотя бы на пару шагов вперед, должен понимать, что положение безоружного и сытого бюргера ой как уязвимо.

А для того что бы снизить эту уязвимость и были созданы такие международные институты как ООН и НАТО...
ЦИТАТА
наконец просто личная позиция: в моей системе ценностей самоуважение стоит намного выше сытости. Так что с чечевичной похлебкой - не ко мне...

Очень рад за вас, но самоуважение у сытого человека, к удивлению, просто отменное... а вот голодные часто вынуждены своё самоуважение прятать подальше. (ничего личного, просто факт.)

Alex.Gr  Дата: 16 Дек 2004 14:59:49
ЦИТАТА
Но богато жить хорошо только с танками и ракетами. Иначе выбирай, какому полюсу отдаться :-))

А у ваших соседей, Финов, очень много танков и ракет? А ведь хорошо живут, и почти богато, если сравнить с РФ. И когда это они успели в Ирак войска послать? Что то не припоминаю.
ЦИТАТА
Вообще то речь не о сытости - сыты были все, и одеты тоже.

Эко вас советские агитки торкнули... Вроде взрослый человек, а верите во всякую чепуху. Где вы видели чтоб в СССР все были сыты и одеты? Болие мение всё нормально было в Москве, Ленинграде, и в республиканских столицах... Кстати был весной 91 в Ленинграде: не шибко много всего там тогда в магазинах было, не будет большим преувиличением сказать что ничего не было... А ведь СССР был жив.



Deimon  Дата: 16 Дек 2004 15:07:04
ЦИТАТА
Очень рад за вас, но самоуважение у сытого человека, к удивлению, просто отменное... а вот голодные часто вынуждены своё самоуважение прятать подальше. (ничего личного, просто факт.)

Alex.Gr, а не подмена ли это понятий "сытый-голодный" и "сильный-слабый"? Ситуация, когда страна, способная снести другую с лица земли за полчаса вынуждена прятать свое самоуважение подальше, возможна только в том случае, когда ее населяют эти самые "нормальные" люди...

Deimon  Дата: 16 Дек 2004 15:12:51
ЦИТАТА
Эко вас советские агитки торкнули... Вроде взрослый человек, а верите во всякую чепуху. Где вы видели чтоб в СССР все были сыты и одеты? Болие мение всё нормально было в Москве, Ленинграде, и в республиканских столицах... Кстати был весной 91 в Ленинграде: не шибко много всего там тогда в магазинах было, не будет большим преувиличением сказать что ничего не было... А ведь СССР был жив.

Так, кажется детектор чуши начинает зашкаливать... Такой славный тезис "в СССР было куча несытых и неодетых людей" было бы неплохо обосновать, дабы приличные люди не посчитали, мягко говоря, человеком, высказывающим необоснованные тезисы... Итак, доказательства в студию! Период после 85 просьба не использовать - началась перестройка...

Trollyan  Дата: 16 Дек 2004 15:57:56
Вы знаете, у меня от детсва и от того времени осталось впечатление серости (отсутсвия ярких выделений) и спокойствия. Сейчас нет серости, а есть яркая граница отличающая бедных и богатых. Хотя я часто, даже чрезчур часто, слышу, что стало жить лучше. Кому как...

Могу поделиться одной историей, одного моего знакомого, как его родитель занимался бизнесом под крышой местных братков во главе с мэром одного городка в Красноярском крае, после чего с бандюками они чего то не поделили, на него был крупный наезд, и родитель обратился в ФСБ (а они крышевали губернотора городка), где ему посоветовали справляться самим, в свою очередь мэр крышевался ближайшем окружением губернатора края Зубова. Знакомому пришлось переехать в другой город вместе с семьей и потерять все. Потом Зубов проиграл выбору (пришел генерал Лебедь), начался передел собственности, приехала комиссия из москвы, мэра посадили, окружение Зубова тоже сидит (некоторые сдохли в тюрьме), зубов спасся от тюряги депутатским мандатом - сейчас он "народный избранник" в Гос. Думе.

С тех пор мой знакомый ненавидит органы и власть. И тех кто богаче его - недолюбливает. Считает наше государство поганым и не зхадумывается над простым вопросом - а стоило ли его отцу связываться с бандюками? Денег захотелось? Задумывался ли он, "яблоко-спсовский либерал" (сл. "либерал" неотделимо от "яблоко-спсовский") с промытыми мозгами "голоса америки", что такого в Союзе не было?

Чтобы не вещали "Радио Свободы", такой беспредел - итог последних 14 лет. В начале 90х Ельцин развалил службы для обеспечения собственной же безопасности, боялся возвращения в коммунистическое прошлое, боялся переворота.. Я уже писал на нашем форуме как это было. Но вы, отчего то, изучая пропаганды Киселевского ТВ (а теперь, слава Богу, только его газет) и радиостанции "Эха Москвы" этого не знаете. Здесь я не за цензуру. Будь я за цензуру - многого бы на форуме не писали, а пишем. В том числе и критика администрации нашего ресурса безнаказанна, а запрет на высказывание собственного мнения недопустим. В общем, я не о цензуре, я о другом - я против лжи.

Yorick  Дата: 16 Дек 2004 16:05:23
Кстати о цензуре, Тролян. На форуме civilization3000 были политбазары типа нашего, с участием и россиян, где поливали ВВП, причем с российской строны, говорят, поливали круче чем с нашей. Теперь форум завалили - можно догадаться кто.

Тролян и остальные, во имя циводела - может стоит быть осторожнее, КГБ не дремлет, да и просто больных, которые не переносят чужого мнения в политике, хватает?

Yorick  Дата: 16 Дек 2004 16:07:11
А ИМХО главный союзник России - Украина и Беларусь, но только России и Беларуси надо бы стать другими, поцивилизованнее, а мы, даст бог, другими станем уже в ближайшее время.

Alex.Gr  Дата: 16 Дек 2004 16:17:34
ЦИТАТА
Так, кажется детектор чуши начинает зашкаливать... Такой славный тезис "в СССР было куча несытых и неодетых людей" было бы неплохо обосновать, дабы приличные люди не посчитали, мягко говоря, человеком, высказывающим необоснованные тезисы... Итак, доказательства в студию! Период после 85 просьба не использовать - началась перестройка...

И так: Период после 85го не использовать, период до 27го не использовать т.к. там восстановление шло после гражданской, после 29го не использовать т.к. шла коллективизация и индустриализация, после 45го не использовать т.к. шло послевоенное востановление. И что мы в итоге имеем? А в итоге мы имеем период застоя! А почему в период застоя всё бвло болие мение? А потому что на западе случился нефтяной кризис и СССР продавал свою нефть по высоким ценам. Причём всё шло настолько хорошо что появились в продаже даже кое какие импортные товары. А СССР смог на средства полученные таким образом перевооружить армию, построить крутейший флот и многое другое. Но вот пришли восмедисятые и на содержание армии и флота, а так же научные разработки денег стало нехватать... А тут ещё очередной виток гонки вооружений...
И вырисовалась картина маслом "Приплыли"
Конечно хорошо вспоминать застой, там было здорово, там было моё детство, но давайте перестанем ностальгировать и посмотрим на вещи трезво: экономика СССР была как тришкин кафтан -- и на огромную армию с ВПК и на нормальную жизнь населения средств не хватало, всегда чем то приходилось жертвовать. Вспомните хотябы фишку с квартирами в 70-80гг: чем больше денег уходило в ВПК тем дольше люди стояли в очереди на получение, сначала 4-6лет, потом 5-10, а во время перестройки уже были ветираны ждавшие жильё по 12 лет.

Trollyan  Дата: 16 Дек 2004 16:28:26
ЦИТАТА
Тролян и остальные, во имя циводела - может стоит быть осторожнее, КГБ не дремлет, да и просто больных, которые не переносят чужого мнения в политике, хватает?


Yorick, дай Бог, чтоб КГБ не дремало! А вообще я думаю ты знаешь, что у нас недоавторитаризм и к его ужесточению предпосылок нет. Я на 90% уверен в том, что на форуме у них была дыра, которую могли взломать любые разбирающиеся в сайтостроении люди. И я глубоко убежден, что это не "КГБ сделало".

Об обсирании Путина. Лично я его нехорошими словами не называл ни разу, но, безусловно, критиковал. Я считаю, к примеру, что его политика - антисоциальная (платная медицина, платное образования, убиение науки - не находу других слов sad.gif ). И позитива за время его правления не вижу, хотя вроде бы появлялись зачатки стабильности. Но вот не знаю как долго стабильность продлится.

Trollyan  Дата: 16 Дек 2004 16:35:50
Yorick и еще, если вводить цензуру, используя лозунг даже "во благо циводела", то получится как раз то, против чего ты и я выступаем. В конце концов у нас собираются люди, которые в основном любят свои государства.

Deimon  Дата: 16 Дек 2004 16:38:44
Итак вместо доказательств выдвинутого тезиса, я вижу рассказ почему в Союзе было хорошо... Кажется оппонент все же относится к инт. болъшинству...=)

Alex.Gr  Дата: 16 Дек 2004 16:55:13
ЦИТАТА
так вместо доказательств выдвинутого тезиса, я вижу рассказ почему в Союзе было хорошо... Кажется оппонент все же относится к инт. болъшинству...=)

Сейчас мне живётся лучше чем в СССР, это чисто бытовая сторона вопроса, но есть ведь ещё и другие. Например нет больше лагерей с полит.заключёнными и спец.психушек... да и "воронки" по улицам вроде ещё не колесят. А то что в СССР всё было клёво -- сказка! Я помню как мы с матерью на ужин варили себе 5 картошин, и спать я ложился полуголдный, (это было до 85го года)так что необессутьте...

LVA  Дата: 16 Дек 2004 17:46:01
ЦИТАТА
А у ваших соседей, Финов, очень много танков и ракет? А ведь хорошо живут, и почти богато, если сравнить с РФ. И когда это они успели в Ирак войска послать? Что то не припоминаю.


Знаешь, у меня в Финляндии живут знакомые, и я даже к ним езжу в гости, последний раз был всего 2 месяца назад. Неважнецки живет средний финн, я тебе скажу, особенно после вхождения в ЕЭС, когда цены на все выросли в 1,5-3 раза. В долг они живут в основном. Я так посмотрел и решил, что у нас сейчас жить лучше с доходом скажем в 1000 баксов, чем в Финляндии с доходом 1500 евро (выше среднего).
Безусловно, средний финн живет лучше среднего россиянина, у нас как известно, половина населения находится у черты бедности и за ней, точной цифры не помню. Но это у нас - теперь.

Теперь про СССР:

ЦИТАТА
Эко вас советские агитки торкнули... Вроде взрослый человек, а верите во всякую чепуху. Где вы видели чтоб в СССР все были сыты и одеты? Болие мение всё нормально было в Москве, Ленинграде, и в республиканских столицах... Кстати был весной 91 в Ленинграде: не шибко много всего там тогда в магазинах было, не будет большим преувиличением сказать что ничего не было... А ведь СССР был жив.


Я при СССР вообще жил бедно, у нас в семье было 4 детей, да еще и разведены родители. На юг выбрался только раз, еще пару раз по турпутевкам в среднюю полосу россии - в то время как большинство моих приятелей моталось на море чуть ли не каждый год. Но я никогда не был голоден или не одет. С этим было все в порядке. Были очереди за бананами - разве только ими я был не сыт :-))
Так что опровергаю как очевидец, все было ок. И когда я был в Ивановской области или воронежской - там тоже я не замечал голодных и оборванных.
Так что не надо. Теперь я живу лучше, но вижу, что очень много людей живут так, что не дай бог врагу такого. Так что средний уровень катастрфически упал, а был очень даже высокий.
А то, что за бугром жили лучше, это я не оспариваю. Но не столько лучше, как мы думали. Зато у меня была гордость за страну и за ее достижения, а это очень даже не мало (то, чего были лишены все эти финны, греки, французы и т.п.). А сейчас я живу по достатку лучше, но мне противно видеть, как живет страна.
В 1991 Горбачев так все разшатал, что стало действительно плохо, но уже был не СССР, а то, во что его превратили причуды генсеков.

ЦИТАТА
. Например нет больше лагерей с полит.заключёнными и спец.психушек... да и "воронки" по улицам вроде ещё не колесят.


Ты Сталина сюда не приплетай, это особый случай, маньяк. после такого не было, а единичные случаи (включая убийство неугодного политика) происходят везде, в любой стране.

Kolik  Дата: 17 Дек 2004 05:05:22
Сталина не трожь! smile.gif

Да уж лучше бы воронки (сиречь милицейские машины) колесили по улицам.
А то сейчас населению предлагают разбираться самостоятельно с бандитами...
Если не читать всякую фуету типа гулагаархипелага, то можно убедиться, что уровень репрессий был нормально адекватный ситуации. Сейчас по тюрьмам народу больше сидит. все.

Многие из присутствующих, (и я) жили в СССР, и до 86-го года.
Про недоедание и недостаток одежды - это ложь.
Ну разве что если у кого отец был алканавт, тогда может быть.

Никто в СССР не голодал после года этак 50-го, кроме как по своей собсвенной вине, например работать не хотел. Да и то - заставляли.
Это я заявляю по рассказам своих родственников, деревенских (деревня хуже всех жила) и городских. Вот в войну и сразу после - голод был страшный....


Deimon  Дата: 17 Дек 2004 06:44:37
ЦИТАТА
Сейчас мне живётся лучше чем в СССР, это чисто бытовая сторона вопроса, но есть ведь ещё и другие. Например нет больше лагерей с полит.заключёнными и спец.психушек... да и "воронки" по улицам вроде ещё не колесят. А то что в СССР всё было клёво -- сказка! Я помню как мы с матерью на ужин варили себе 5 картошин, и спать я ложился полуголдный, (это было до 85го года)так что необессутьте...

Так, вторым пунктом доказательства тезиса предлагается личный опыт. Нужно ли говорить, что для страны с многомиллионным населением единичные случаи (а более массовых случаев нам не показали) мягко говоря не показательны? И не могут служить основанием для глобальных обобщений?
Alex.Gr, то что ты написал, может быть объяснением для твоей личной ненависти к СССР и объясняет многое в твоей позиции, но тут идет разбор полетов с ОБЪЕКТИВНОЙ точки зрения. Если ты используешь СУБЪЕКТИВНЫЕ впечателения, то не нужно претендовать на глобальность выводов. Ты же понимаешь, к чему приводит подобная практика? =)


Priam  Дата: 17 Дек 2004 07:56:06
ЦИТАТА
Кстати о цензуре, Тролян. На форуме civilization3000 были политбазары типа нашего, с участием и россиян, где поливали ВВП, причем с российской строны, говорят, поливали круче чем с нашей. Теперь форум завалили - можно догадаться кто.

Тролян и остальные, во имя циводела - может стоит быть осторожнее, КГБ не дремлет, да и просто больных, которые не переносят чужого мнения в политике, хватает?



Кстати Yorick прав могут кислород перекрыть и доказывай потом что ты объективен. sad.gif



ЦИТАТА
Yorick и еще, если вводить цензуру, используя лозунг даже "во благо циводела", то получится как раз то, против чего ты и я выступаем. В конце концов у нас собираются люди, которые в основном любят свои государства.


Цензура не обязательна можно пойти по пути цивфанатиков
они в скользкие политические темы разрешают доступ только постоянным пользователям с определенным цензом пребывания на сайте.
К тому же меньше станет в таких темах всяких залетных которые вставляют свой матюг и смываются. smile.gif


Deimon  Дата: 17 Дек 2004 08:14:52
ЦИТАТА
они в скользкие политические темы разрешают доступ только постоянным пользователям с определенным цензом пребывания на сайте.

Ну КГБ такими мерами не остановишь... =)

А если серьезно - считать, что высказывания на сайте привлекут внимание КГБ - это значит льстить себе. У КГБ есть дела и поважнее...

Kolik  Дата: 17 Дек 2004 08:20:46
да ну на, существуют специальные сайты для обсирания правительства, и то их не трогают.
Йорик, расслабься, а то так и до паранойи недалеко smile.gif
У КГБ действительно навалом работы и без такой фигни...

Priam  Дата: 17 Дек 2004 13:19:23
ЦИТАТА
да ну на, существуют специальные сайты для обсирания правительства, и то их не трогают.


Вообще то смотря где сервак находится если на COM. то, наверное, ничего не сделают при всем желании. smile.gif

Boris  Дата: 17 Дек 2004 14:44:41
Я хорошо помню годы застоя. Я получал на руки порядка 300 руб, жена-150. За квартиру платили порядка 20 руб. Нам хватало за год накопить на отпуск на Чёрном море. В те годы я ни разу не видел людей, ищущих съестное на помойках. А сейчас нередко вижу людей, добывающих себе пропитание в мусорных ящиках. На городской свалке у нас вырос целый посёлок лачуг, сделанных из чего попало.

Alex.Gr  Дата: 17 Дек 2004 15:37:41
ЦИТАТА
И так: Период после 85го не использовать, период до 27го не использовать т.к. там восстановление шло после гражданской, после 29го не использовать т.к. шла коллективизация и индустриализация, после 45го не использовать т.к. шло послевоенное востановление. И что мы в итоге имеем? А в итоге мы имеем период застоя!

Извиняюсь перед всеми форумчанами и в том числе моими оппанентами за самоцытирование но прочитайте пожалуста цитату. История СССР -- это болие 70 лет и если вы считаете что период застоя -- это единственный промежуток времени достойный сравнения то увольте... Кроме застоя всё остальное время люди в СССР жили не очень то замечательно, и не надо сравнивать зиму 91/92 годов, когда почти везде была полная ......... с периодом застоя. Экономический кризис был как раз и вызван этим периодом. Лидеры той поры не смогли спрогназировать дальнейшее развитие событий и принять соответствующие меры. Вед в Китае в конце 70-х -- начале 80-х разглядел перспективы и сейчас их весь мир боиться, а через лет 20-30 они будут намного круче всех.

KVEbek  Дата: 17 Дек 2004 17:57:15
ЦИТАТА
Лидеры той поры не смогли спрогназировать дальнейшее развитие событий и принять соответствующие меры. Вед в Китае в конце 70-х -- начале 80-х разглядел перспективы и сейчас их весь мир боиться, а через лет 20-30 они будут намного круче всех.

Да но у них появится новая проблема с население - оно очень сильно старееет.

Priam  Дата: 17 Дек 2004 19:00:36
ЦИТАТА
Ну КГБ такими мерами не остановишь... =)


Так искать то будет (если че smile.gif )робот-паук по конкретным словам и слово сочетаниям...

Deimon  Дата: 18 Дек 2004 06:03:48
Alex.Gr, если сравнивать, то сравнивать надо стараться при прочих равных, иначе грош цена такой "аналитике"...

Во-первых, ты считаешь что 70 лет - это достаточный исторический промежуток для того, чтобы делать выводы о ПРИНЦИПИАЛЬНО новой экономической системе? Капитализм развивался порядка 300 лет (когда там огораживания в Англии начались?), прежде чем дошел до текущего состояния. А что было в начале развития капитализма - вспомни Диккенса. К тому же социализм изначально развивался в условиях враждебного окружения. Так что сравнивать уровень жизни в СССР и США например в 30-е годы для уже сомнительно... Тогда уж правильнее сравнивать СССР с Англией времен ограживаний... =)
Во-вторых, для оценки уровня жизни корректно выбирать периоды НОРМАЛЬНОГО развития, а история Союза ими не пестрит. Причины те же - незначительность отрезка по историческим меркам и враждебное окружение. Выбор времени, осложненного катаклизмами, очень опасен - для адекватного сравнения нужно брать для сравнения страну с аналогичными внешними условиями, а это почти нереально - "каждая семья несчастна по-своему" =)
PS Кстати, забавно что в послевоенный период СССР раньше отменил продкарточки чем Англия... Наверное, это тоже связано с ценами на нефть... =)

Alex.Gr  Дата: 18 Дек 2004 11:58:09
ЦИТАТА
Во-первых, ты считаешь что 70 лет - это достаточный исторический промежуток для того, чтобы делать выводы о ПРИНЦИПИАЛЬНО новой экономической системе?

Как ни странно, но за первые 70 лет капитализм окреп и начал бурное развитие, а социализм наоборот развалился. Может всё-таки не стрелочник виноват, а рельсы были кривые?
ЦИТАТА
Так что сравнивать уровень жизни в СССР и США например в 30-е годы для уже сомнительно...

Как раз таки в 30е годы в США депрессия была и нужно было что то делать с нарастающим профсоюзным и социалистическим движением, это даже буржуины признают, так что увольте...
ЦИТАТА
Во-вторых, для оценки уровня жизни корректно выбирать периоды НОРМАЛЬНОГО развития, а история Союза ими не пестрит. Причины те же - незначительность отрезка по историческим меркам и враждебное окружение.

Хорошо, хотите нормальный отрезок времени? Так вот 70-е для СССР это не нормальный отрезок времени, а период наибольшего благоприятствования. Нормальным можно считать 60год или 65, но не надо сравнивать СССР с остальными (западными) странами в периоды студеньческих революций и нефтяного кризиса.
ЦИТАТА
S Кстати, забавно что в послевоенный период СССР раньше отменил продкарточки чем Англия... Наверное, это тоже связано с ценами на нефть... =)

Это было связано с тем что в Англии не выращивалось столько продавольствия сколько сьедалось, это следствие промышленной революции, жаль что вы этого не знали smile.gif

Котяра  Дата: 18 Дек 2004 12:20:47
что немцу хорошо, то русскому смерть и, собственно, наоборот...

...странно, то что Вы пытаетесь сравнить капитализм и социализм и решить, что лучше.
По меньшей мере не корректно сравнивать кап и соц лагеря мерилом - что живучей. Каждой нации свой госс строй. Англии хорошо каптализм пошел, Китаю социализм вкатил. Что хорошо для русских пока не ясно. Подождем smile.gif

Deimon  Дата: 19 Дек 2004 14:05:18
ЦИТАТА
Как ни странно, но за первые 70 лет капитализм окреп и начал бурное развитие, а социализм наоборот развалился.

А феодальные государства считали, что существование капиталистичекого государства - прямая угроза? Или наоборот - были прекрасной питательной средой и рынками сбыта?
ЦИТАТА
Может всё-таки не стрелочник виноват, а рельсы были кривые?

Доказательный базы мало для более менее уверенного ответа, так что про рельсы - в область того, во что хочется верить...
ЦИТАТА
Как раз таки в 30е годы в США депрессия была и нужно было что то делать с нарастающим профсоюзным и социалистическим движением, это даже буржуины признают, так что увольте...

Ага, если у буржуинов были проблемы - этот период мы отбросим, если проблемы были у СССР - то это неважно, сравнивать можно, так что ли? Предвзятость, однако...
ЦИТАТА
Хорошо, хотите нормальный отрезок времени? Так вот 70-е для СССР это не нормальный отрезок времени, а период наибольшего благоприятствования. Нормальным можно считать 60год или 65, но не надо сравнивать СССР с остальными (западными) странами в периоды студеньческих революций и нефтяного кризиса.

Хорошо, давай сравним в 60-х. Как раз началось индустриальное домостроение и многие стали получать квартиры от государства. Где на Западе в то время было что-то подобное? Также вспомним бесплатную медицину и образование. Все были вполне сносно одеты-обуты, от голода не пухли. Можно было нормально заниматься наукой (кибернетика - скорее исключение, чем правило...) Ну?
ЦИТАТА
Это было связано с тем что в Англии не выращивалось столько продавольствия сколько сьедалось, это следствие промышленной революции, жаль что вы этого не знали

Сэр телепат? Сэр хреновый телепат. (С) Анекдот =)
Для того эта вещь и выносилась в посткриптум и предварялась словом "забавно"...

Deimon  Дата: 19 Дек 2004 14:08:11
ЦИТАТА
По меньшей мере не корректно сравнивать кап и соц лагеря мерилом - что живучей.

Дык об этом вообще речь не идет. Разговор лишь об уровне жизни населения.
ЦИТАТА
Что хорошо для русских пока не ясно. Подождем

Я про то же. Выводы делать преждевременно.

ZIG  Дата: 19 Дек 2004 17:42:26
ЦИТАТА
Об обсирании Путина. Лично я его нехорошими словами не называл ни разу, но, безусловно, критиковал. Я считаю, к примеру, что его политика - антисоциальная (платная медицина, платное образования

это как раз СОЦИАЛЬНАЯ политика.
хорошее образование и хорошая медицина не может быть бесплатна..

Katya  Дата: 20 Дек 2004 01:43:44
Ты москвич и наверно получаешь от 300 уе. А мы провинция столько в три месяца получаем, и то избранные. В пскове средняя зарплата составляет немногим больше 2500 рублей, и 1500 из них уходят на коммунальные платежи, платежи за антенну и интернет. Остальное нещадно прожирается
В Луках ситуёвина получше, у нас хоть цены пониже, но вот электричество стоит 1.12. В москве правд дороже, но там и получают больше

Katya  Дата: 20 Дек 2004 02:07:20
[q]Однако, конкретнее - чем именно Путин-то тебе не мил?
Уж не хакамада ли с гусинским тебе милее?[/q]

Мне непонятно, где тут защита бизнеса, если ВВП изза личного скандальчика сажает Хадарковского. Мне лично его жалко - стока денег было, а теперь - бац раскулачили.
Хакамаду я не люблю из-за ее расовой принадлежности и мннений прозападных, а Гусинского я и не помню уже, маленькая была, когда всё это было
Путин неправ в одном - он ведет себя как хозяин хаты. Забывая про народ

Kolik  Дата: 20 Дек 2004 05:07:56
Гусинского раскулачили за хитрости с налогами. Вел бы себя смирно (в конце концов не он один так делал), так еще и вел антигосударственную политику. Финанисирвался всяких уродов, и т.п. В политику сам полез. Вот и огребся.

ЦИТАТА
Путин неправ в одном - он ведет себя как хозяин хаты

В России править может только Царь. Путин не Царь конечно, но здоровые инстинкты ему подсказывают правильную линию поведения smile.gif

Alex.Gr  Дата: 20 Дек 2004 10:22:55
ЦИТАТА
По меньшей мере не корректно сравнивать кап и соц лагеря мерилом - что живучей. Каждой нации свой госс строй. Англии хорошо каптализм пошел, Китаю социализм вкатил. Что хорошо для русских пока не ясно. Подождем

Гы-гы-гы! Ах вот в чём дело то! А я, дурень, всегда думал что у руских больше общего с европейцами чем с китайцами!!! smile.gif
ЦИТАТА
А феодальные государства считали, что существование капиталистичекого государства - прямая угроза?

Что то не припоминаю попыток Европейских каролей высадиться в Англии и помочь коллеге в войне с парламентом. Не считали феодальные гос-ва капиталистов своими врагами.

ЦИТАТА
Доказательный базы мало для более менее уверенного ответа, так что про рельсы - в область того, во что хочется верить...

В идеале социализм остался где? В Сев.Корее. Все остальные страны свернули с соц. пути. А почему? smile.gif Если кто сумневаеться в том что остальные свернули, отсылаю к первоисточнику, то есть к Марксу.
ЦИТАТА
Ага, если у буржуинов были проблемы - этот период мы отбросим, если проблемы были у СССР - то это неважно, сравнивать можно, так что ли? Предвзятость, однако...

Никакой предвзятости! Я к тому писал что в 30-е и в СССР проблемы и у США, у одних коллективизация с индустириализацией, у других депрессия. Где сдесь предвзятость?
ЦИТАТА
Хорошо, давай сравним в 60-х. Как раз началось индустриальное домостроение и многие стали получать квартиры от государства. Где на Западе в то время было что-то подобное? Также вспомним бесплатную медицину и образование. Все были вполне сносно одеты-обуты, от голода не пухли.

А на западе в это самое время было развёрнуто кридитование и страхование. Жильё можно было получить по окончании колледжа, правда потом платить за него лет эдак 15-20, а то и 30, среднее образование было бесплатным + медецинское страхование(почти бесплатное, т.к. за лечение платит страховая компания) Так что, увы и ах, при всех затратах простого рабочего на западе у него всётаки было жильё, телевизор, часто и малолитражка, и одевался он получше чем советский человек. Как не странно, но частично в этом заслуга СССР! Ведь если бы небыло "красной угрозы" хрен бы капиталисты озаботились уровнем жизни остальных слоёв общества.


Deimon  Дата: 20 Дек 2004 12:21:00
ЦИТАТА
Гы-гы-гы! Ах вот в чём дело то! А я, дурень, всегда думал что у руских больше общего с европейцами чем с китайцами!!!

Это еще смотря как и с какой целью смотреть. По некоторым параметрам (например, соц. прошлое, огромные малозаселенные территории, территории, желающие независимости, глобальные устремления) мы ближе к Китаю. Так что век живи - век учись...
ЦИТАТА
Что то не припоминаю попыток Европейских каролей высадиться в Англии и помочь коллеге в войне с парламентом. Не считали феодальные гос-ва капиталистов своими врагами.

Прекрасно. Теперь разница между становлением Страны Советов и становлением капитализма чувствуется?
ЦИТАТА
В идеале социализм остался где? В Сев.Корее. Все остальные страны свернули с соц. пути. А почему?  Если кто сумневаеться в том что остальные свернули, отсылаю к первоисточнику, то есть к Марксу.

Сомневаюсь. И к первоисточникам отсылать не надо - читали. Но ведь и капитализм далеко ушел от трудов Адама Смита. Так что и текущие версии социализма могут оказаться как раз-то более оптимальными чем в изначальной теории. Но это способно показать только время...
ЦИТАТА
А на западе в это самое время было развёрнуто кридитование и страхование.

Ага. Щас. Кредитование - это ты получаешь бабки сразу, а потом постепенно возвращаешь значительно более солидную сумму. Страхование - это постоянно платишь бабки, а при наступлении страхового случая - получаешь некую сумму. И поскольку ни банки, ни страховые компании работать в убыток не будут, фактически это означает одно - ВСЕ, получаемое через эти механизмы, стоит аже дороже, чем при прямой оплате. Отличный социальный механизм! =)
ЦИТАТА
Жильё можно было получить по окончании колледжа

Колледж ПЛАТНЫЙ.
ЦИТАТА
правда потом платить за него лет эдак 15-20, а то и 30

Что-то мне начинает казатся, что в СССР быстрее можно было квартиру получить... =) Да и кстати, прикинь сколько стоимостей жилья ты оплатишь за 30 лет при сложном проценте...
ЦИТАТА
медецинское страхование(почти бесплатное, т.к. за лечение платит страховая компания)

А кто платит страховой компании? Так что про "почти бесплатную медицину" повеселил...
ЦИТАТА
Так что, увы и ах, при всех затратах простого рабочего на западе у него всётаки было жильё, телевизор, часто и малолитражка, и одевался он получше чем советский человек.

Начнем с того, что безработица сразу часть народа лишает этих маленьких радостей. А в СССР жильем обеспечивался каждый и бесплатно.
Кстати, что значит - "одевался получше"? Советские люди ходили раздетыми или в рубищах?
И вообще, говорить об телевизорах и малолитражках, когда не разобрались с удовлетворением базовых потребностей (жилье, еда, работа, здоровье, образование детям) рановато... дядька такой был, Масслоу звали, пирамиды рисовал...

Так что, увы и ах, уровень жизни в капстране в 60-х меня что-то в умиление не приводит...

PS
ЦИТАТА
Как не странно, но частично в этом заслуга СССР! Ведь если бы небыло "красной угрозы" хрен бы капиталисты озаботились уровнем жизни остальных слоёв общества.

Вот он, людоедский оскал капитализма!!! =)


Alex.Gr  Дата: 20 Дек 2004 15:57:38
ЦИТАТА
По некоторым параметрам (например, соц. прошлое, огромные малозаселенные территории, территории, желающие независимости, глобальные устремления) мы ближе к Китаю.

Никак не могу вспомнить название китайских провинцый которые бы страсно возжелали независимости, а вот Ирландия с Шотландией почему то всё время на ум приходят. Да и как говаривал один российский политик: "Нечего нам Чечнёй тыкать! У вас вон у самих в Ольстере такое же."
ЦИТАТА
Прекрасно. Теперь разница между становлением Страны Советов и становлением капитализма чувствуется?

Да нет. Нечуствую. Давайтека поглядим: кто нападал на СССР. Итак: интервенты -- да, были такие, только ведь и большевики использовали интервентов в борьбе с белыми, и белогвардейцы в борьбе против большивиков. Тут вопрос в другом. На територии страны существует несколько правительств и они в состоянии вооружонного конфликта между собой. Правительства приглашают вооружённые силы других стран для ведения гражданской войны. Перечислите пожалуста список стран объявивших войну Советской России. Нету таких!
Далие: Советско-Польская война 1920г. Вы думаете это поляки напали?! Что у нас затем? Агрессия Японской империи! Только почему то Красная Армия била Японских милитаристов на територии Монголии! Интересно, правда?! Вроде как агрессия против СССР, а вся войнушка в Монголии и закончилась. Потом агресивность проявлять начали такие страны как Финляндия, Румыния и кнечно же Польша(в сентябре 39-го) smile.gif Потом, конечно, Германия. Ну разве Германию можно считать явным врагом СССР? Конечно же нет! Ведь она воевала с такими буржуинскими странами как Англия и Франция. А на горизонте у неё была война с не мение буржуинской Америкой! Да и тов.Сталин помогал бесноватому фюреру чем мог: зерном, нефтью, рудой и много чем ещё. Да и партия у фюрера была и социалистической и рабочей smile.gif
ЦИТАТА
Сомневаюсь. И к первоисточникам отсылать не надо - читали. Но ведь и капитализм далеко ушел от трудов Адама Смита. Так что и текущие версии социализма могут оказаться как раз-то более оптимальными чем в изначальной теории. Но это способно показать только время...

Текущие версии...? Это какие? То что сейчас на Кубе или в Китае -- это совсем не социализм, у них всё намного ближе к А.Смиту чем к К.Марксу. А болие-мение незамутнённый социализм остался в Сев.Корее.
ЦИТАТА
Ага. Щас. Кредитование - это ты получаешь бабки сразу, а потом постепенно возвращаешь значительно более солидную сумму. Страхование - это постоянно платишь бабки, а при наступлении страхового случая - получаешь некую сумму. И поскольку ни банки, ни страховые компании работать в убыток не будут, фактически это означает одно - ВСЕ, получаемое через эти механизмы, стоит аже дороже, чем при прямой оплате.

А советский человек он гордый! Он в бараке поживёт, подождёт пока построят ему дом! А страхование не так уж и ужасно как вы описали: например если человек серьёзно пострадал на производстве или попал в аварию то операции очень дорогое удовольствие! А то что дороже -- не беда, зато не надо отчислять налоги на всё это, люди через банки и страховые компании сами всё заплатят.
ЗЫ: в СССР почти 70% жилья -- кооперативное строительство, так что не надо мне лапшу вешать о том что "постоял в очереди и тебе дадут квартирку". Платить приходилось и советским гражданам!
ЦИТАТА
Колледж ПЛАТНЫЙ.

Правильно! Платный. Одарённым детям и спортсменам -- обучение бесплатно. Остальным -- платить. Только ведь колледжей много, и между ними конкуренция за обитуриента: кто-то уровнем образования привлекает, ктото ценой. А цены расщитывались с тем прицелом чтоб средний гражданин смог своё дитё выучить.

ЦИТАТА
Так что, увы и ах, уровень жизни в капстране в 60-х меня что-то в умиление не приводит...

Это от чего же? Берлинцы вон как активно голосавали ножкамиsmile.gif Стенку даже построить пришлось и улучшать её потом... десятилетьями smile.gif Или это они за свободой так ломились? smile.gif
ЦИТАТА
И вообще, говорить об телевизорах и малолитражках, когда не разобрались с удовлетворением базовых потребностей (жилье, еда, работа, здоровье, образование детям) рановато... дядька такой был, Масслоу звали, пирамиды рисовал...

Уж что-что, а базовые потребности у буржуинов удовлетворялись на высоте, а Маслоу по большей части психологией занимался, мы вроде бы о экономических вопросах пока реч вели или как?
ЦИТАТА
ЦИТАТА
Как не странно, но частично в этом заслуга СССР! Ведь если бы небыло "красной угрозы" хрен бы капиталисты озаботились уровнем жизни остальных слоёв общества.

Вот он, людоедский оскал капитализма!!! =)

А ведь и у социализма мог бы быть оскал покруче, если б кап.стран небыло рядом! Сидели бы мы все в бараках, "бойцы трудовых армий" smile.gif


Deimon  Дата: 20 Дек 2004 17:05:33
ЦИТАТА
Никак не могу вспомнить название китайских провинцый которые бы страсно возжелали независимости

Тибет, Сынзянь-Уйгурский округ, да и с Тайванем в свое время интересно дело шло...
ЦИТАТА
ведь и большевики использовали интервентов в борьбе с белыми

Можно про это поподробнее? И желательно не единичный случай...

ЦИТАТА
Текущие версии...? Это какие? То что сейчас на Кубе или в Китае -- это совсем не социализм, у них всё намного ближе к А.Смиту чем к К.Марксу. А болие-мение незамутнённый социализм остался в Сев.Корее.

Вообще-то я б с удовольствием поспорил хотя бы по поводу Китая, но давайте все же не уходить от первоначальной темы...
ЦИТАТА
советский человек он гордый! Он в бараке поживёт, подождёт пока построят ему дом!

Что лучше - 10 лет в бараке или 30 в долговой кабале у банка?
ЦИТАТА
А страхование не так уж и ужасно как вы описали: например если человек серьёзно пострадал на производстве или попал в аварию то операции очень дорогое удовольствие!

И это типа достоинство западной системы? В Союзе операции ЛЮБОЙ сложности делали нахаляву...
ЦИТАТА
А то что дороже -- не беда, зато не надо отчислять налоги на всё это, люди через банки и страховые компании сами всё заплатят.

Если есть два способа - налоги и банки/страховые компании и один из них дороже обходится рядовому гражданину - с какого перепугу он лучше?
ЦИТАТА
ЗЫ: в СССР почти 70% жилья -- кооперативное строительство, так что не надо мне лапшу вешать о том что "постоял в очереди и тебе дадут квартирку". Платить приходилось и советским гражданам!

Про то, что мы остановились на 60-х не забываем? Кстати, хотелось бы услышать источник информации о 70% кооперативного жилья - что-то у меня есть серьезные сомнения в том, кто кому лапшу вешает... И последнее: суммы за кооперативную квартиру все же меньше, чем в капиталистическом обществе...
ЦИТАТА
Правильно! Платный. Одарённым детям и спортсменам -- обучение бесплатно. Остальным -- платить. Только ведь колледжей много, и между ними конкуренция за обитуриента: кто-то уровнем образования привлекает, ктото ценой. А цены расщитывались с тем прицелом чтоб средний гражданин смог своё дитё выучить.

Замечательно! Практически это означает, что если парень хорошо успевает, но не вундеркинд, то уровень его обучения будет зависит от толщины кошелька родителя? А в Союзе любой, набиравший проходной балл мог обучатся в лучших ВУЗах страны...
ЦИТАТА
Уж что-что, а базовые потребности у буржуинов удовлетворялись на высоте, а Маслоу по большей части психологией занимался, мы вроде бы о экономических вопросах пока реч вели или как?

Вот обоснования тезиса о замечательном удовлетворении названных потребностей как раз-то и нет. А Масслоу тут при том, что он говорил, что удовлетворение потребностей стоящих выше в иерархии без удовлетворения базовых неэффективно... Намек ясен?

Kolik  Дата: 21 Дек 2004 04:59:52
Deimon браво!
вставлю свои пять копеек.

Преимущества телевизора и малолитражек перед кино, театром, и развитой системой доступного общественного транспорта на самом деле малоочевидны smile.gif


Alex.Gr  Дата: 21 Дек 2004 10:51:29
ЦИТАТА
Тибет, Сынзянь-Уйгурский округ, да и с Тайванем в свое время интересно дело шло...

Вообще то Тибет не независимости требует, а автономии. Про Сынзянь - Уйгурский округ ничего говорить не буду т.к. не в курсе, а Тайвань -- отдельная история, что то его жителей перспектива жить в так рекламируемой вами соц.стране не прельсила.
ЦИТАТА
Можно про это поподробнее? И желательно не единичный случай...

Да пожалуста: Латышские стрелки, Китайские добровольцы...
ЦИТАТА
Что лучше - 10 лет в бараке или 30 в долговой кабале у банка?

Странно что вы задаёте такой вопрос. Видимо вам не приходилось жить в бараке. Я выбираю второй вариант без размышлений, когда есть нормальная крыша над головой(со всеми удобствами) жить намного лучше чем во "временном строении барачного типа". Советские люди на работу в дворники шли чтоб жильё нормальное получить, когда очередь на квартиру подходила -- второго ребёнка заводили, что б двухкомнатную получить. А ведь не семейные или бездетные стояли в очереди не по 10 лет а по 20 и больше и многие так и остались без своей однакомнатной квартирки.
ЦИТАТА
И это типа достоинство западной системы? В Союзе операции ЛЮБОЙ сложности делали нахаляву...

Что то не припомню что бы в СССР занимались посттравмотической пластической хирургией. И ненадо гона о любой сложности и нахаляву, может в специальных клиниках для партаппарата, к которым ваша семья приписана была, так оно и было, но простых людей это не касалось.
ЦИТАТА
Кстати, хотелось бы услышать источник информации о 70% кооперативного жилья - что-то у меня есть серьезные сомнения в том, кто кому лапшу вешает...

Пожалуста: сведения взяты "Жилой фонд г.Минска по состоянию на 1993 год." Статистический справочник. Только вот не 70%. Вы пропустили слово "почти" и чтоб в дальнейшем не возникло с вашей стороны наездов держите точную цифру -- 67,53%
ЦИТАТА
А в Союзе любой, набиравший проходной балл мог обучатся в лучших ВУЗах страны...

Святая простота! Вас так долго обманывали что вы даже искренне верить начали. А целевики, те кто по направлению своих колхозов, а "блатные" дети, сироты, военнослужащие и прочая, прочая, прочая... В итоге выходит что проходной бал просто фантастически высок, и учаться потом в группах 5-7 поступивших и 17-20 тех у кого льготы. А ведь они не самые лучшие, и специалисты из них получаться извесно какие...
ЦИТАТА
А Масслоу тут при том, что он говорил, что удовлетворение потребностей стоящих выше в иерархии без удовлетворения базовых неэффективно... Намек ясен?

smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif
Ясен. Только ведь в Союзе и базовые потребности с трудом удовлетворялись...

Alex.Gr  Дата: 21 Дек 2004 10:56:53
ЦИТАТА
Преимущества телевизора и малолитражек перед кино, театром, и развитой системой доступного общественного транспорта на самом деле малоочевидны

Я не знаю как изобразить смайликами саркастический смех....

Boris  Дата: 21 Дек 2004 12:50:14
ЦИТАТА
А целевики, те кто по направлению своих колхозов, а "блатные" дети, сироты, военнослужащие и прочая, прочая, прочая... В итоге выходит что проходной бал просто фантастически высок, и учаться потом в группах 5-7 поступивших и 17-20 тех у кого льготы.

Чтобы стать целевивиком надо было как минимум год отработать рабочим. А для мужчин ещё и в армии отслужить. Наш завод и сейчас отправляет целевиков в питерскую корабелку. Блатных и сейчас хватает. Единственное ограничение тогда было-была установка ограничить приём евреев в некоторые ВУЗы. В моей группе было несколько льготников-ни один не перешёл на 2-й курс.

Deimon  Дата: 21 Дек 2004 14:47:39
ЦИТАТА
Пожалуста: сведения взяты "Жилой фонд г.Минска по состоянию на 1993 год." Статистический справочник. Только вот не 70%. Вы пропустили слово "почти" и чтоб в дальнейшем не возникло с вашей стороны наездов держите точную цифру -- 67,53%

А наезды-то будут... =)
Во-первых, раз мы говорим о 60-х, то использовать данные за 93 год как минимум некорректно. Во-вторых, данные по Минску скорее всего аномальные - могу это утверждать как человек, работающий в аналитическом департаменте международной консалтинговой компании по недвижимости. Специально ходил в жилой департамент - оценочно называли цифру порядка 10%. Но пороем в сети...

Вот кое-какие данные по другим городам:
ЦИТАТА
В 1991 г. в Москве существовало около 2600 жилищно - строительных кооперативов и по состоянию на 1 января 1994 г. фонд жилых домов ЖСК составлял 10,2 процента от городского жилищного фонда г. Москвы.

ЦИТАТА
Омск... Одной из важнейших задач является обеспечение подготовки к зимнему периоду жилищного фонда, который составляет сегодня 6233 жилых дома, в том числе 4777 муниципальных жилых домов, 558 жилых домов ТСЖ и ЖСК.

ЦИТАТА
Жилищный фонд Саратова состоит из 7 394 муниципальных жилых домов, 463 домов ЖСК и 316 ведомственных жилых домов.

ЦИТАТА
Санкт-Перербург... Поскольку объем жилфонда ЖК и ЖСК товариществ собственников жилья составляет 12% жилфонда города...

ЦИТАТА
И в Ленинграде в пору своего расцвета приносило поразительные результаты. В 80-х годах прошлого века до четверти годового ввода жилья (а это 12–13 тысяч квартир) строили ЖСК.

ЦИТАТА
Калининград... Сейчас в нашем городе 1112 жилых домов: в муниципальном фонде - 992, ведомственном - 70, ЖСК - 50.


А вот и инфа по Минску: от Минского городского союза ЖСК В г. Минске имеется около 700 ЖСК, занимающих 21% в структуре жилищного фонда города.

И наконец инфа по родной Алма-Ате
ЦИТАТА
Ввод в действие жилых домов
Введено в действие жилых домов, тыс. кв. м общей
площади
Всего
в том числе за счет средств
населения
1946-1950 92 х
1951-1955 340 101
1956-1960 1138 127
1961-1965 1940 273
1966-1970 1907 302
1971-1975 2390 159
1976-1980 2287 98
1981-1985 2313 110
1986-1990 2749 140
1991-1995 1260 94
1996-2000 1031 657
2001 241 163
2002 266 146
2003 291 132


Так, товарищ Alex.Gr, соврамши... История с минскими холодильниками повторяется... =)

Alex.Gr  Дата: 21 Дек 2004 14:56:37
ЦИТАТА
Так, товарищ Alex.Gr, соврамши... История с минскими холодильниками повторяется... =)

Сори. Недогляд вышол! Это приватизированое жильё было. Кооперативного и правда не много, не больше 12%.

Serge Derini  Дата: 21 Дек 2004 19:22:25
ЦИТАТА
Также вспомним бесплатную медицину и образование.

Бесплатным может быть только то где люди работают БЕСПЛАТНО!
ты готов работать учителеи или врачом бесплатно?
Есть три пути:
1. Государство само решает кому сколько платить (при социализме)
2. Ты сам решаешь какую услугу тебе надо и где (при капитализме)
3. Страхование (обязательное) и распределение части бюджета на эти сферы деятельности (социальные экономики рада кап.стран)

Я например не хожу в больницу лет двадцать и почему я должен платьить за лечение кого то? Так было при социализме.


А насчет Китая то он идет по пути НЕПа от которого мы отказались
Сталин понял: НЕП - могила комунизма и власти большевиком тобишь его власти

ЦИТАТА
Что лучше - 10 лет в бараке или 30 в долговой кабале у банка?


вся европа и америка этим живет (все в долгу у банка)
не умерли или лучше жить в собачих условиях?


Serge Derini  Дата: 21 Дек 2004 19:33:23
Должна быть нормальная зарплата

15000 руб - вот стоимость НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ
если вы получаете меньше - вы бедняк
если меньше 2396 руб (минимальный прожиточный минимум) - то вы нищий (даже есть есть крыша над головой)
70% россиян - нищие

А минимальный прожиточный минимум посчитан по
СТАЛИНСКИМ НОРМАМ ДЛЯ ЛАГЕРЕЙ
изменены толко цены и добавлены товары "свободной жизни" телевизор , холодильник и т.д.


Будет нормальная зарплата то платное обучение и медицина не страшны.


И кто решил что мы особенные
ЛЮБАЯ СТРАНА ПРОШЛА ПЕРИОД ДИКОГО КАПИТАЛИЗМА
Чем мы лучше

У нас сейчас ПЕРИОД ДИКОГО КАПИТАЛИЗМА и ВЕЛИКАЯ СМУТА и наше сегодня надо сравнивать с началом прошлого века (1900) в США и ЕВРОПЕ

Thug  Дата: 21 Дек 2004 20:46:32
друзья.
вот приду через три дня и на все ваши сообщения милый ответ оставлю(в моём стиле)smile.gif

ZIG  Дата: 22 Дек 2004 04:53:38
уважаемые товарищи сверху.. глядя на вашу беседу где в каждом сообщении количество ответов и агипредложений увеличивалось в геометрической прогрессии у меня невольно зарябило в глазах..
к чему это я?!
ЦИТАТА
Должна быть нормальная зарплата

15000 руб - вот стоимость НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНИ
если вы получаете меньше - вы бедняк
если меньше 2396 руб (минимальный прожиточный минимум) - то вы нищий (даже есть есть крыша над головой)
70% россиян - нищие


не совсем поянл что такое "нормальная жизнь" и почему она начинается с 15000..??? huh.gif ph34r.gif cool.gif
насчет 70 процентов нищих... дык товарищ с колбасой надо статистику читать прежде чем назлобу дня сообщения выкрикывать.. реально получающих меньше прожиточного минимума процентов 15...


Katya  Дата: 23 Дек 2004 02:19:19
Да п%здит твоя статистика всё
Путин как сказал этим статистикам, какие цифры указывать, такие они и указали. А вот ты бы посмотрел как в Провинции живут - сразу понял бы, что Москва рай по сравнению с нами

Kolik  Дата: 23 Дек 2004 07:07:39
ЦИТАТА
Я не знаю как изобразить смайликами саркастический смех....

А я кажется не про смайлики спросил. У тебя же имидж образованного человека, типа должен был догадаться в чем вопрос smile.gif

Kolik  Дата: 23 Дек 2004 07:10:58
Катя, а чем статистика не нравится?
Она честно и говорит что народ в среднем живет фигово...
Мск конечно надо вообще за скобки вынести.
Впрочем, не заню где как - в новосибе тоже жить можно...

Deimon  Дата: 23 Дек 2004 08:02:12
К сожалению, пока на дальнейший разбор полетов Alex.Gr времени не хватает, но я еще к этому вернусь... =) И мы продолжим... Я не знаю как изобразить смайликами злобный ржач.... =)

Alex.Gr  Дата: 23 Дек 2004 12:12:43
ЦИТАТА
У тебя же имидж образованного человека, типа должен был догадаться в чем вопрос

для Kolik
В 80-х я очень часто ездил на автобусах, отлично помню давку, отсуствие свободных мест и комфортность икарусов. Вспоминая кино и театры сразу почему-то приходит на ум очередь страждущих перед кассой... Так что то что развитая система общественного транспорта и доступность театра вам разве что приснилась. С другой стороны не так давно был в кап.странах(бывших соц.странах) и мне довелось несколько раз проехать в ихнем общественном транспорте: не фонтан конечно, но это уже не сон пъяного водопроводчика, как это было в СССР.

Kolik  Дата: 23 Дек 2004 12:52:34
Alex.Gr
так то смотря в какой театр smile.gif
в театры того класса, в какие трудно достать билеты в СССР, на западе имела возможность ходить не очень-то толстая прослойка населения smile.gif
а так, в кино и театр я в своем городе (не москве) ходил всегда без проблемм. И что характерно, это не било по карману, как сейчас.

Так что страшилок-то рассказывать не надо ...

Так же и с транспортом. По комфортности он был конечно так себе,
зато ЛЮБОЙ человек МОГ ездить куда ему надо не напрягая свой бюджет. В отличии от.

В общем, судя по всему идеальным ты видишь такое общество, в котором тебе лично достаются все блага цивилизации ...
Так это в топик про голден фиш smile.gif

Alex.Gr  Дата: 23 Дек 2004 13:26:08
ЦИТАТА
В общем, судя по всему идеальным ты видишь такое общество, в котором тебе лично достаются все блага цивилизации ...
Так это в топик про голден фиш

Если я являясь человеком хочу жить по-человечески это преступление? Если захочеться опять покататься на раздолбаных и переполненых икарусах и постоять в очередях к театральным кассам -- я проголасую за комунистов, а пока мне чегото этого не хочеться... Для того что бы жить хорошо надо много работать, а так же задумываться иногда над теми действиями которые совершают политики и всё будет ОК. Кстати в топике про рыбу уже был.

КЕА  Дата: 24 Дек 2004 17:51:00
ЦИТАТА
А ИМХО главный союзник России - Украина и Беларусь, но только России и Беларуси надо бы стать другими, поцивилизованнее, а мы, даст бог, другими станем уже в ближайшее время.

Йорик, ты же писал, что Россия Украинский враг, и причем гавный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты наконец то определился, или соврал, или ты хитришь?

ЦИТАТА
Yorick, дай Бог, чтоб КГБ не дремало! А вообще я думаю ты знаешь, что у нас недоавторитаризм и к его ужесточению предпосылок нет

Здесь я соглашусь, ужесточение нам нужно, а то бардак идет, но годы с 24-по 53 нам ненужны. Может прав Путин, что начал проводить административную реформу, может оно и клучшему, а то в губернаторы рвуться всякие Абрамовичи.

ЦИТАТА
Многие из присутствующих, (и я) жили в СССР, и до 86-го года.
Про недоедание и недостаток одежды - это ложь.
Ну разве что если у кого отец был алканавт, тогда может быть.

Мы жили относительно нормально, ели хорошо. Но это точно было из-за того, что Мой отец был военный (военным хорошо платили), но то что люди в совке жили в проголодь я не верю, да были очереди за продуктами, но от голода никто тогда неумерал(разве, что еденичные случае).
Правда я это все говорил про годы после с начала 50 годов.

ЦИТАТА
это как раз СОЦИАЛЬНАЯ политика.
хорошее образование и хорошая медицина не может быть бесплатна..

На западе почти все платное, но нам не нужно идти по стопам запада. Надо просто давать высокую зарпалату учителям и врачам(ну и всем бюджетникам). И тогда тебя и лечить и учить хорошо будутsmile.gif

KVEbek  Дата: 25 Дек 2004 17:53:40
ЦИТАТА
А ИМХО главный союзник России - Украина и Беларусь, но только России и Беларуси надо бы стать другими, поцивилизованнее, а мы, даст бог, другими станем уже в ближайшее время.

Согласно большинству культурологов, чем цивилизованнее страна тем она ближе к своей гибели smile.gif. А насчет ЗАПАДной цивилизации, то она не является золотой, а широко разрекламированной. Там хватает огромных минусов про которые в той же Америке стараютсЯ отмалчиваться.
А взять ту же национальную идею: "Сохранение своего образа жизни", это главная идея той же Америки, а не "Демократия на всем Земном шаре".
так что - "Что немцу хорошо - русскому смерть".

Rojok  Дата: 25 Дек 2004 19:56:18
Весь запад это отпороливанная скорлупа под которой хватает гнили...даже хуже чем у нас...

Priam  Дата: 26 Дек 2004 08:23:38
Все страны, в том числе и на Западе разные со своими особенностями. Швеция Финляндия Германия Швейцария это тоже запад, но это совсем не тот запад, какой в США. smile.gif И помните идеальных государств в природе не существует главное насколько успешно они борются со своими проблемами.

Thug  Дата: 26 Дек 2004 13:33:33
ЦИТАТА
Весь запад это отпороливанная скорлупа под которой хватает гнили...даже хуже чем у нас...
уровень жизни там все-же выше,уровень преступности ниже,так что там люди живут лучше,а так лучшая страна в мире-КУБА smile.gif(не по уровню жизни-ессно)


КЕА  Дата: 26 Дек 2004 17:24:23
ЦИТАТА
уровень жизни там все-же выше,уровень преступности ниже,так что там люди живут лучше,а так лучшая страна в мире-КУБА (не по уровню жизни-ессно)

Самый высоки уровень жизни у некоторых Европейских стран и Канады, но родину не выбирают. Россия, я тебя люблю!!!!!!!

Rojok  Дата: 26 Дек 2004 20:10:18
РОССИЯ ФОРЕФА!!!!!!!

Katya  Дата: 29 Дек 2004 01:30:43
*РОССИЯ ФОРЕФА!!!!!!!*
Ага. Тiлькi нам-то шо? (в.ющ.)
Интересно, куда теперь Кучма подастся


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]