CIVru.com / / Главны враг России

Katya  Дата: 7 Дек 2004 05:18:02
Вот создала Главный союзник России, и подумала, что врагов то у нас побольше будет. Так что оффтоп на тему политики в двух темах
Даже в трех - еще есть выборы на Украине
Наверно, одну тему закроютsmile.gif Интересно какую, интересно когда, и самое интересное - кто? ph34r.gif
Наш враг - ВВП

ZIG  Дата: 7 Дек 2004 08:13:24
вот тебя Катя понесло )))

LVA  Дата: 7 Дек 2004 12:29:51
Главный враг России - сама Россия.
Надо бы добавить этот вариант.

Rojok  Дата: 7 Дек 2004 13:03:49
LVA
5 баллов smile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gif

Hommer  Дата: 7 Дек 2004 13:07:36
Проголосовал за ЕДРоссов. Жаль, что нет варианта "Велосипедисты" и "Бурые бизоны". smile.gif)

Rojok  Дата: 7 Дек 2004 13:09:58
Главные враги россии Дураки и Дороги!

Марк Патриций  Дата: 7 Дек 2004 15:18:08
Проголосовал, хотя тема пустая. Удалить лучше.

Завоеватель  Дата: 7 Дек 2004 18:28:45
Враг России - сама Россия (С)
Это правильно сказано...

pijon  Дата: 7 Дек 2004 19:49:14
ЦИТАТА
Враг России - сама Россия

Не правильно! Враг полностью весь запад. Они все хотят чтоб поломалась Россия, но этому не быть! А Грузия причём, тут тоже самое, что на Украине-западное правительство. Вот увидите такое же отношение будет и у Ющенко. Наш президент в начале хотел сближения, но после того как русские войска зашли в Осетию и Абхазию, просто о дружбе всё правительство забыло.
А так тут даже не плохо относятся к вам!

KVEbek  Дата: 7 Дек 2004 23:03:26
Дураки и дороги. Вот когда первые кончатся и второй враг исчезнет, а пока...

BOPOH  Дата: 8 Дек 2004 04:58:54
США

Kolik  Дата: 8 Дек 2004 05:03:47
Дороги... когда будет у нас плотность населения как в европе, тогда и дороги можно будет делать как у них...
да, и погоду надо будет завезти еще.
Что же до дураков - то у нас их не больше чем везде.

Вот чего у нас больше всех - так это самокритичности. Это часть нашей души.. не плохая вовсе. Главное понимать эту особенность.

pijon С Грузией вопрос сложный. Чего-то не помню чтобы ваш фюрер дружелюбность проявлял. Он помнится войну России объявить хотел.
ЦИТАТА
после того как русские войска зашли в Осетию и Абхазию, просто о дружбе всё правительство забыло

Это когда наши войска туда зашли???
Наши войска, в воставе миротворческого контингента там давно стояли. Занимались тем, что не давали вам друг-друга там перерезать... Неблагодарное кстати занятие. Не готов делать ставки кто бы кого вырезал - грузины осетин или наоборот, но нам проблем было бы меньше - это стопудово.
В общем, с нашей стороны так кажется. Извини, если слишком резко....

Andrix  Дата: 8 Дек 2004 05:49:16
Поверьте мне, лет через 20-30 китайцы всех сделают, включая Европу. Чисто экономическая победа.

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 10:17:13
Главный враг России -- загадочная русская душа. Сами не знаете чего хотите.

Kolik  Дата: 8 Дек 2004 11:48:02
ЦИТАТА
Главный враг России -- загадочная русская душа

"Это не баг, это фича"(с)
;-)

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 12:06:10
ЦИТАТА
"Это не баг, это фича"(с)

А вот кто это в руских запрограмил! Люди лавите его, пускай исправляетsmile.gif


Thug  Дата: 8 Дек 2004 12:36:31
Бывший советский лагерь Восточной Европы-наш ответ
потому что больше всего пытаются перед америкой выслужиться,
а так-США,конечно

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 13:12:37
ЦИТАТА
Бывший советский лагерь Восточной Европы-наш ответ
потому что больше всего пытаются перед америкой выслужиться,
а так-США,конечно

Это они не выслужиться хотят, а отамстить... Ведь всяких там чехов словаков венгров и пр. танками давили...

Hommer  Дата: 8 Дек 2004 14:52:57
Лол, много мы там п*диков подавили... Никто уж и не вспомнил бы, если бы не напоминали постоянно из ЦРУ. wink.gif

Ничё, скоро обратно попросятся, как поймут, что проституцией много не наваришь.

LVA  Дата: 8 Дек 2004 14:55:16
ЦИТАТА
Это они не выслужиться хотят, а отамстить... Ведь всяких там чехов словаков венгров и пр. танками давили...


Наверно, они пожалели, что дожили до дней просоветского режима, что их до этого в печах не сожгли smile.gif

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 14:58:32
ЦИТАТА
Лол, много мы там п*диков подавили...

Вот из-за таких как ты вас и не любят, а местами и побаиваються. Вам бы, конечно, хотелось что б все боялись, но время уже не то... Те кого вы танками недодавили в НАТО уже, сделать им снова 56 или 68 год у вас рури коротки smile.gif

Alex.Gr  Дата: 8 Дек 2004 15:00:44
ЦИТАТА
Наверно, они пожалели, что дожили до дней просоветского режима, что их до этого в печах не сожгли

Это ты к тому что по людям на танке кататься гуманнее чем газом травить?

LVA  Дата: 8 Дек 2004 16:11:29
Это я к тому, что масштабы совершенно разные. Какая у них была судьба? В печь - по мере разрастания арийской расы.
А сколько людей задавили танками ? может, нация пострадала ?
Так вот, танки - это печальный инцидент, не более. Просто подавление волнений, самое заурядное, каких в истории - тысячи. А раздут до каких масштабов ? Они уже и забыли, что на этих же танках их из печей вывозили, в переносном смысле, конечно.
Лучше бы подумали, что было бы с ними, если бы во время войны в 1943, по поему, или 44-ом, Сталин заключил с Гитлером мир, как предлагалось, по довоенным границам плюс что то еще, конечно же.

Sasha  Дата: 8 Дек 2004 18:09:16
Терроризм однозначно. Больше пока явных врагов нет.

Trollyan  Дата: 8 Дек 2004 18:10:10
Может сепаратизм, а не терроризм?

Sasha  Дата: 8 Дек 2004 18:12:59
Сепаратизм - не враг, а проблема, которую нужно срубить в корне.
Да и уже вроде пережили 1 волну... Как бы поутихли все.


КЕА  Дата: 8 Дек 2004 19:07:48
Китай, потом Сама Россия, на 3 месте США.
Троллян, я знаю за кого ты голосовал smile.gif Впринципе согласен. Но что бы Китаезы утерли нос нам надо: 1) самим плодиться, 2) Извести до минимума коррупцию. 3) Улучшать инфраструктуру. ну еще многое чего.

Trollyan  Дата: 8 Дек 2004 19:19:37
КЕА я не голосовал вообще то smile.gif


КЕА  Дата: 8 Дек 2004 19:30:35
ЦИТАТА
КЕА я не голосовал вообще то

Извини ошибся. Но я то знаю, что для тебя Китай ведь так.

Timur  Дата: 8 Дек 2004 20:00:48
Alex.Gr, ты напоминаешь мне Ёрика, правда в немного мягкой форме. Вот ты говоришь про танки, как будто мы в то время не были одной страной с ними. А если говорить о правителях, то были у них самыми теранами как раз не русские, а грузины, евреи, азиаты (Брежнев - не помню национальность, но явно не русский) и др. Да и в России самой русских то сколько? Там больше нерусских, записаных в русские.


pijon  Дата: 8 Дек 2004 21:19:37
Kolik
ЦИТАТА
Наши войска, в воставе миротворческого контингента там давно стояли

Ты понимаешь, миротворцы предупреждают когда оружие завозят, но не ловятся на факте, что это оружие для осетин. Хотели кровь увидить? Эти миротворцы -миротWARцы тогда.
ЦИТАТА
Чего-то не помню чтобы ваш фюрер дружелюбность проявлял.

После того как он стал президентом, он каждый день просил Путина встретиться. Понимаешь я тебе могу кучу привети доказательств, что ваша дума просто ненавидит Саакашвили, да и Грузию в том числе. Одному Жириновскому волю дай он вообще на Грузию атомную бомбу кинит.

Thug  Дата: 8 Дек 2004 21:22:29
ЦИТАТА
кинит

с буквой е smile.gif
а так многие политики ваши и вправду очень враждебно к Грузии настроены изначально

pijon  Дата: 9 Дек 2004 00:08:05
ЦИТАТА
с буквой е
а так многие политики ваши и вправду очень враждебно к Грузии настроены изначально

тогда сбросит

Kolik  Дата: 9 Дек 2004 04:41:17
ЦИТАТА
Ты понимаешь, миротворцы предупреждают когда оружие завозят, но не ловятся на факте, что это оружие для осетин. Хотели кровь увидить?

Ну, вот, в том что войска Россия не вводила уже убедились smile.gif
Теперь про оружие. Во-первых, каждый грузовик с боеприпасами согласовывать не нужно. Во-вторых, помнится раздули шум из-за десятка бэтэров, замена которых именно что пол-года назад была согласована...

Что же до крови... то вовремя подкинутое одной из сторон оружие может как раз остановить резню. Ты же не питаешь иллюзий насчет белопушистости грузии? Я не знаю кто там больше неправ, но ручки в крови у обоих сторон.
Толика противотанкового вооружения могл охладить вашу воинственность самим своим наличием. И это, отчасти сработало. Кровь, в общем-то не пролилась.
ЦИТАТА
После того как он стал президентом, он каждый день просил Путина встретиться
Видишь ли, для того чтобы лидеры государств встретились, должны быть определенные условия. В том числе реальные дружелюбные шаги. Саакашвили вел изначально антироссийскую риторику. Его вашингтонский обком для того и назначил. Естествено, и наши на него озлобились.
Или ты думаешь, это мы на него не с того ни с сего взъелись?
У нас нет причин враждебно относиться к Грузии, за исключением ее собственного поведения по вполне определенным вопросам.

А на Жириновского внимания не обращай внимания. У него работа такая, пужать кого надо.

Boris  Дата: 9 Дек 2004 09:13:00
ЦИТАТА
Это я к тому, что масштабы совершенно разные. Какая у них была судьба? В печь - по мере разрастания арийской расы.

Латыши и эстонцы по планам Гитлера подлежали германизации, литовцы-нет.

LVA  Дата: 9 Дек 2004 13:02:59
ЦИТАТА
Латыши и эстонцы по планам Гитлера подлежали германизации, литовцы-нет.


А что, у них арийские корни ?

LVA  Дата: 9 Дек 2004 13:10:16
ЦИТАТА
А если говорить о правителях, то были у них самыми теранами как раз не русские, а грузины, евреи, азиаты (Брежнев - не помню национальность, но явно не русский) и др. Да и в России самой русских то сколько? Там больше нерусских, записаных в русские.


Забавно, но в самом деле:
Сталин - Грузин
Хрущев - Украинец
Брежнев - Молдаванин
Андропов, Черненко - однодневки (русский и украинец)
а вот Горби и Писающий мальчик Боря - это наши русские ребята, толковые, как сказочные Иваны smile.gif, особенно последний, это ж надо быть таким дауном !

Boris  Дата: 9 Дек 2004 13:17:03
ЦИТАТА
А что, у них арийские корни ?

Не знаю, чем они Гитлеру понравились. Хотя, не смотря на то, что Литва самая большая из прибалтийских республик, немцам не удалось сформировать из литовцев ни одной воинской части.

Guest  Дата: 9 Дек 2004 13:29:16
ЦИТАТА
Лучше бы подумали, что было бы с ними, если бы во время войны в 1943, по поему, или 44-ом, Сталин заключил с Гитлером мир, как предлагалось, по довоенным границам плюс что то еще, конечно же.

"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы..." Мы не рассматриваем гипотетические варианты событий. У истории нет сослогательных наклонений, а по сему все эти вздохи о том что могло бы быть я не рассматриваю как аргументы.

Alex.Gr  Дата: 9 Дек 2004 13:35:45
ЦИТАТА
Alex.Gr, ты напоминаешь мне Ёрика, правда в немного мягкой форме. Вот ты говоришь про танки, как будто мы в то время не были одной страной с ними.

В одной. Тут уж нічего не поделаеш. Только кто говоріт что мы туда попалі добровольно?
ЦИТАТА
Да и в России самой русских то сколько? Там больше нерусских, записаных в русские.

И у этих людей ещё и ксенофобия прогрессирует?!


Kolik  Дата: 9 Дек 2004 13:38:55
ЦИТАТА
А что, у них арийские корни ?

Да всех в печь плаиировали, согласно плану Розенберга.
Там вообще англичан планировали поселить - во как ...
(имелось ввиду, что с англией добром или худом, но договориться удастся)

Alex.Gr  Дата: 9 Дек 2004 13:53:25
ЦИТАТА
Это я к тому, что масштабы совершенно разные. Какая у них была судьба? В печь - по мере разрастания арийской расы.
А сколько людей задавили танками ? может, нация пострадала ?

Масштаб тут не главное. По сравнению с Кохом -- Чикатилло просто сопляк, а кем ещё лет 10 назад детишек пугали? А то что вы такие освободители так это вы зря гордитесь. Что же вы не помогли Варшавскому восстанию в 44 году? По полит. соображениям!? А между прочим войска стояли в 17-25 км от варшавы, могли бы хоть из гаубиц долбануть по скоплениям фашистов... или с воздуха помоч.
ЦИТАТА
Лучше бы подумали, что было бы с ними, если бы во время войны в 1943, по поему, или 44-ом, Сталин заключил с Гитлером мир, как предлагалось, по довоенным границам плюс что то еще, конечно же.

Уверяю тебя что небыло таких предположений т.к. т.Сталину нужна была Европа, а если у нациков "очко взыграло" то даже после, предпологаемого тобой, сепаратного мира долго бы они не продержались, силы у них уже были не те, хотя года на 2-3 их бы и хватило. Между прочим на Тегиранской конференции союзники, и "Дядя Джо", в том числе, обязались не вести даже переговоров до полной победы над фашистами...


LVA  Дата: 9 Дек 2004 15:13:56
ЦИТАТА
Что же вы не помогли Варшавскому восстанию в 44 году? По полит. соображениям!? А между прочим войска стояли в 17-25 км от варшавы, могли бы хоть из гаубиц долбануть по скоплениям фашистов... или с воздуха помоч.


Ага, только вот само Варшавское восстание было организовано польским "правительством в изгнании" из Лондона специально таким образом, чтобы поставить перед фактом, что освобождать уже некого, сами освободились (а освободили только Варшаву, и ничего больше, и правительство у нас даже есть, далеко, но есть smile.gif). А Сталину нужна была Европа, кто же спорит. И он хотел извлечь определенные дивиденды. Но очевидно, что это восстание нужно было согласовывать с тем же Сталиным по срокам, а так просто поляки подставили своих же.

И тем не менее, хочешь ты этого или нет, но мы - освободители.
Но если нас считают оккупантами, то я бы в следующий раз, когда им станет плохо, и пальцем не пошевелил бы. А то они любят обращаться к славянскому единству когда жареным запахнет.

ЦИТАТА
Между прочим на Тегиранской конференции союзники, и "Дядя Джо", в том числе, обязались не вести даже переговоров до полной победы над фашистами...


И тем не менее, вели smile.gif Чего не сделаешь, лишь бы искоренить "коммунистическую заразу" smile.gif) А Гитлера натравить на нас, а заодно и "Вас" (это я про тех, кто себя позиционирует отдельно).
Та же Чехословакия, по идее, ненавидеть должна именно Запад, а именно Англию и Францию, гарантов, за сдачу Гитлеру. Тоже и к Польше относится, хотя и любить должны smile.gif, их в качестве санитарного кордона создали все те же гаранты после 1ой мировой.

ЦИТАТА
Только кто говоріт что мы туда попалі добровольно?


а добровольно ни одно государство не формируется, ты уж извини, но все они созданы были таким образом, что более сильный сосед забирал себе земли соседа (да и подданные соседа тоже не по своей воле платят дань феодалуsmile.gif). И сейчас происходит точно также, по сути. Разница только в том, что у нас действительно одинаковые корни, поэтому народ один.
И когда припрет, никакая Англия, Франция не заступится, и тем более, дядя Сэм, и все вы начнете Россию любить (если России суждено остаться великой державой, конечно, уж больно мы сами себя разрушаем).

ЦИТАТА
И у этих людей ещё и ксенофобия прогрессирует?!


Ты что пытаешься продемонстрировать ?
По моему, только свое высокомерие. Не думаю, что ображаясь к собеседнику таким образом ("ЭТИХ"), ты получишь в ответ что-то конструктивное.
Ксенофобия, слово конечно красивое, но только оно тут не к месту.
Сейчас уже все смешалось, и чисто русских не найти. Да и не нужно искать. А вот ты похоже себя истинным белорусом считаешь ? Чистым, так сказать, носителем национальной идеи, всячески открещиваясь от бабушки-россии, как носителя немодной ортодоксальной старины :-))

Alex.Gr  Дата: 9 Дек 2004 15:57:58
LVA
Восстание, говориш, сглассовывать надо было. С кем? Про Катынь ещё хорошо помнили. Понятно ж было что ничего хорошего из договоров со В.И.Сталиным не выйдет. И тем не мение, хочеш ты того или нет, а освободителями вы себя можете называть только в кавычках. Никто, в следующий раз вас освобождать и не позавёт, потому как ваша военная мощ превратилась в мощи smile.gif а имперские амбиции ещё остались.
По поводу Чехов и Словаков: просмотри ещё раз матерьялы конференции и увидиш что Судеты это очень небольшая часть той Чехословакии, тем болие что 60% населения там -- немцы. Во-вторых: подставили их Англия и Франция, а анексировал всётаки Гитлер! Кого ты больше не любиш: того кто тебе гадость сделал или того кто убить пытался?!
Поляки вас не любят не из-за Варшавы, и даже не из-за Советско - польской войны 1920, а за уничтожение их государственности в 1895году, ещё при Российской Империи. А гос-во у них было создано ещё в 12 веке, после Первой Мировой оно было просто восстановлено.
ЦИТАТА
И когда припрет, никакая Англия, Франция не заступится, и тем более, дядя Сэм, и все вы начнете Россию любить

Когда припрёт откуда? В европе вроде агрессорв нет уже. Или припрёт из России? Тогда за окупацию её снова любить будут?! Ты сам то свой пост читал? Или может в географии не силён? А может ты на Китай намекаеш? Если это Китай "припрёт" то России к тому моменту уже не будет.
ЦИТАТА
А вот ты похоже себя истинным белорусом считаешь ? Чистым, так сказать, носителем национальной идеи, всячески открещиваясь от бабушки-россии, как носителя немодной ортодоксальной старины :-))

Нет,насителем себя не считаю, т.к. носителей всех ещё в 20-40е большивики постреляли. А вот в том что Россия -- бабушка сильно сомневаюсь. Часто слышу ссылки от таких как вы на "Киевскую Русь" и потому если уж искать бабушку восточных славян то скорее всего она будет Украиной smile.gif

LVA  Дата: 9 Дек 2004 16:35:39
ЦИТАТА
По поводу Чехов и Словаков: просмотри ещё раз матерьялы конференции и увидиш что Судеты это очень небольшая часть той Чехословакии, тем болие что 60% населения там -- немцы. Во-вторых: подставили их Англия и Франция, а анексировал всётаки Гитлер! Кого ты больше не любиш: того кто тебе гадость сделал или того кто убить пытался?!


Аннексировал при полном согласии тех, кто им обещал неприкосновенность. Это разве гадость ? нет, это предательство.

ЦИТАТА
Когда припрёт откуда? В европе вроде агрессорв нет уже. Или припрёт из России? Тогда за окупацию её снова любить будут?! Ты сам то свой пост читал? Или может в географии не силён? А может ты на Китай намекаеш? Если это Китай "припрёт" то России к тому моменту уже не будет.


Ты говоришь, что ты историк ? с чего ты решил, что Европа единая навсегда ?? :-))) Все течет, все изменяется. Уж Рим то казался вечным, и где он ? А европа , посмотрим, скока она протянет. И агрессоры появятся, неужели ты думаешь, что в природе человеческой что то изменилось ? Я не знаю, будет Россия или не будет, тебе видно хочется, чтоб ее не было. А мне хочется, чтоб была и была сильной, мне это не все равно.


Alex.Gr  Дата: 9 Дек 2004 16:43:22
ЦИТАТА
Ты говоришь, что ты историк ? с чего ты решил, что Европа единая навсегда ?? :-))) Все течет, все изменяется. Уж Рим то казался вечным, и где он ? А европа , посмотрим, скока она протянет. И агрессоры появятся, неужели ты думаешь, что в природе человеческой что то изменилось ? Я не знаю, будет Россия или не будет, тебе видно хочется, чтоб ее не было. А мне хочется, чтоб была и была сильной, мне это не все равно.

Сколько европа протянет -- это никому не извесно, по крайней мере ЕС пока разваливаться не собираеться. А Россия пускай будет, всётаки лучше что б она была чем её не было.

pijon  Дата: 9 Дек 2004 19:03:56
ЦИТАТА
Саакашвили вел изначально антироссийскую риторику.

Ты ни чего не знаешь... На наших опозиционных митингах играли важную роль правительство Росси в частности Иванов. Благодаря ему фактически окончилось всё без крови. Саакашвили в первыборной компании обещал вернуть Абхазию, Осетию, да и Аджарию. При этом ни какой крови и войны, что и доказал в Аджарии. А началась вражда, когда миротворцы начали лезть куда ни надо. А то что не хотели ни какие суда пускать в Абхазию, то это наше право, кого хочу пускаю к себе домой.

Kolik  Дата: 10 Дек 2004 05:32:40
ЦИТАТА
Сталину нужна была Европа

Это вредное заблуждение.
Сталину не нужна была европа.
Он был мудр и знал, что добра от нее не будет - сколько волка не корми, он все в лес смотрит...

Сталину нужно было надолго обезопасить западные границы СССР.
Для этого нужно было гарантировать не враждебные режимы хотя бы в восточной европе. Он знал цену союзничкам. При определенных обстоятельствах они могли напасть на СССР после победы над Гитлером.. или даже вместе с Гитлером. Таковые планы были, и они не секрет. И только мощь советских армий, опрокинувших фашистов до того, как они смогли договориться с западом сняла этот вопрос с повестки, равно как и возможность сразу ударить по СССР.
Восточная европа для СССР была как чемодан без ручки - и тащить тяжело и выбросить нельзя.

А позиция по Варшавском восстанию показательная smile.gif
Что мы их от фашистов освободили, это фигня, че там вспоминать.
А что не стали класть своих солдат ни за понюх табака пробиваясь на помощь - упрекаете. Спасибо все равно бы не сказали.
Синдром младшего брата - любое добро воспринимается с кислой мордой, как само собой разумеется. Зато любой "проступок" (даже типа НЕОКАЗАНИЯ помощи) раздувается до небес. Ну а свои пакости так и вообще упоминания не заслуживают.


2pijon: мне известна другая версия, но спорить не буду... ибо не уверен.

Deimon  Дата: 10 Дек 2004 07:36:48
Kolik, читаю тебя и радуюсь: нашего полку прибыло! =)


Boris  Дата: 10 Дек 2004 09:50:54
ЦИТАТА
если уж искать бабушку восточных славян то скорее всего она будет Украиной

Так с этим никто и не спорит. Тогда столица была в Киеве, и Украина была культурным центром, а не Окраиной.

Alex.Gr  Дата: 10 Дек 2004 10:31:26
ЦИТАТА
Это вредное заблуждение.
Сталину не нужна была европа.

Очень смешно! Чесно!
ЦИТАТА
Сталину нужно было надолго обезопасить западные границы СССР.
Для этого нужно было гарантировать не враждебные режимы хотя бы в восточной европе. Он знал цену союзничкам. При определенных обстоятельствах они могли напасть на СССР после победы над Гитлером.. или даже вместе с Гитлером. Таковые планы были, и они не секрет.

Ха-ха-ха(3 раза)!!! Да, похоже на этом форуме сильно объелись книжками из серии "Америка против России". Только ведь книжки эти не представляют ни научной ни художественной ценности. А то что союзнички хотели напасть так это вполне логично: посмотрите на СССР 30-х годов. У власти там партия большивиков, нет частной собственности т.к. владельцы таковой признаються классовыми врагами и подлежат истреблению, создаёться, просто фантастический по своей мощи, ВПК, а так же работает "КомИнтэрн" мировой центр комунистической революции. Почитайте програмные документы съездов 20-30х годов: везде революция и мировая революция! А теперь представьте себе ситуацию на бытовом уровне: возле вас живёт сосед, он уже несколько лет в тоталитарной секте, у него нет ничего своего -- всё передал на благо секты, цель жизни у него вовлечение в секту как можно большего кол-ва людей с последующим отёмом имущества на благо секты(в идеале всё население должно быть в секте). А ещё он ходит в спортзал и уже накачал огромные мышцы и купил на рынке дробовик для того что бы легче было народ загонять в секту. Вопрос: как вы будете к нему относиться? Я думаю что при первом же удобном случае вы попытаетесь:
а)уничтожить такого соседа.
в)построить забор по выше и купить 2 дробовика.
с)переехать.
Так что не стоит удивляться что союзнички помогая разделаться с бесноватым фюрером поглядывали искоса на "Дядю Джо".
А уж если реч зашла о младших и старших братьях, вот вам наглядный пример: не так давно в Москве праздновали 850-летие, а в Минске -- 930-летие, про Киев я вообще молчу smile.gif

Kolik  Дата: 10 Дек 2004 10:56:48
ЦИТАТА
А то что союзнички хотели напасть так это вполне логично: посмотрите на СССР 30-х годов

Не спорю, у них своя логика smile.gif
Рассмотрим сутуацию по-другому, глянем на Запад:
- у власти там империалисты
- есть частная собственность и эксплуатация человека человеком
- не имеющие часной собствености безправны
- создан и продолжает наращиваться фантастический по мощи ВПК
- он недавно проводил прямую агрессию против нашей страны, с большим трудом отбитую
- декларирует желание уничтожить наше государство

Что же до программных заявлений о мировой революции - к концу 30-х их давно задвинули на дальнюю полку, особенно бесноватых перестреляли. Коминтерн зачах (и вскоре был распущен). А главный мировой революционер вообще на западе уже обитался.

Так что аналогии твои лишены связи с действительностью...

ЦИТАТА
не так давно в Москве праздновали 850-летие, а в Минске -- 930-летие, про Киев я вообще молчу 

К сожалению, мудрость с годами не ко всем братьям приходит wink.gif
Собственно в русских сказках самый умный, и ПО СУТИ старший - обычно младший smile.gif

Мы были бы только рады, если бы украинцы и белорусы были нам страшими братьями.. но увы и ах smile.gif

Alex.Gr  Дата: 10 Дек 2004 11:53:49

ЦИТАТА
Что же до программных заявлений о мировой революции - к концу 30-х их давно задвинули на дальнюю полку, особенно бесноватых перестреляли. Коминтерн зачах (и вскоре был распущен). А главный мировой революционер вообще на западе уже обитался.

Сложно спорить с несведущими людми, но я попытаюсь. Если вы решили напасть другую страну, я думаю что вы не станете кричать об этом на каждом углу. Потому деятельность коминтерна и была приостановлена. Троцкий просто проиграл в политической борьбе, как в своё время Робеспьер, это просто процесс послереволюционной грызни за власть.
ЦИТАТА
Рассмотрим сутуацию по-другому, глянем на Запад:
- у власти там империалисты
- есть частная собственность и эксплуатация человека человеком
- не имеющие часной собствености безправны
- создан и продолжает наращиваться фантастический по мощи ВПК
- он недавно проводил прямую агрессию против нашей страны, с большим трудом отбитую
- декларирует желание уничтожить наше государство

В тридцатые годы эти империалисты не создали ни одного толкового образца боевой техники, и если взять например 35 год то по части качества и количества все зап. страны на фоне СССР смотрелись жалко.
Про частную собственность и бесправие неимущих: в СССР все бесправны и неимущи кроме парт.верхушки.
"прямая огрессия"-- это интэрвенция что ли? Да вы даже историю России плохо знаете smile.gif Вас это удивит, но больше половины "интервентов" пригласило большевистское правительство.
"декларирует желание уничтожить ..." -- бешеных собак принято стрелять, а СССР в то время еи и являлся, да ещё и стремился распространить бешенство-большевизм на весь мир.

ЦИТАТА
Собственно в русских сказках самый умный, и ПО СУТИ старший - обычно младший

Терпеть не могу руских сказок. Они все про леньтяев и дураков. А ВЕСКИХ аргументов у вас нет?

Hommer  Дата: 10 Дек 2004 12:02:09
Алекс, ты думаешь - тут с тобой кто-то всерьёз спорить будет? Веские аргументы ему подавай. smile.gif Как ты к людям, так и они к тебе. А ты наговорил гадостей, безосновательно наехал на всех подряд - и давайте все спорьте со мной?

Кому ты нужен.

Kolik  Дата: 10 Дек 2004 12:21:41
ЦИТАТА
Если вы решили напасть другую страну, я думаю что вы не станете кричать об этом на каждом углу.

У как все запущето smile.gif
Именно что стану. И все станут. Кричать, какая эта страна гадкая, что на нее невозможно не напасть.
Приведите пожалуйста обратный пример, хоть один.

ЦИТАТА
Потому деятельность коминтерна и была приостановлена
А может проще? Не "при-" а совсем остановлена, потому что деятельность признана ненужной и вредной.
Сталин провозгласил и реально проводил политику построения социализма в СССР, а не в мире. Вся политика мировой революции уехала вместе с Троцким.

ЦИТАТА
по части качества и количества все зап. страны на фоне СССР смотрелись жалко.
Натюрлихъ. B1-bis (Франция, если что) рядом с Т-27 смотрится как жалкая тарантайка. LOL

А про немецкую технику вообще говорить нечего, металлолом один biggrin.gif

ЦИТАТА
Вас это удивит, но больше половины "интервентов" пригласило большевистское правительство.
Серьезно?
Выгонять гостей правда замучались smile.gif

ЦИТАТА
-- бешеных собак принято стрелять

Являлся СССР собакой или нет, вопрос субективный. Веских аргументов не вижу... но логика понятная.
И вооружаться против таких стрелков была насущная необходимость, сами понимаете. Равно как и отстреливать пятую колону.
ЦИТАТА
Терпеть не могу руских сказок. Они все про леньтяев и дураков. А ВЕСКИХ аргументов у вас нет?

Не удивительно.
А веский агрумент был выше, по сказки я так, к слову сказал...

Как бы вы отнеслись, если бы руссккие выкатили полякам такую претензию:
"Вы такие сякие Гитлера не остановили в 39-м, это из-за вас у нас 20 милиионов человек полегло и полстарны в руинах!" Офигели наверное. А нас упрекать, что спасли меньше чем типа могли язык поворачивается. Это и есть синдром младшего брата.

(замечу во избежание ненужных споров - СССР ввел войска на территорию Польши, когда Гитлер ее уже как тузик грелку порвал)

Deimon  Дата: 10 Дек 2004 12:41:01
Alex.Gr, меньше нужно читать произведения Суворова, проспонсированные британскими спецслужбами. =)

Почитай например Бушкова "Красный монарх". Там есть ответ на многие твои наезды...


Hommer  Дата: 10 Дек 2004 12:42:58
Не надо оправдываться перед бандеровцами. У них оч удобная позиция - мне все до хрена должны, и все кругом уроды, один он - д'Артаньян.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Всё.

Guest  Дата: 10 Дек 2004 13:03:13
ЦИТАТА
Рассмотрим сутуацию по-другому, глянем на Запад:
- у власти там империалисты
- есть частная собственность и эксплуатация человека человеком
- не имеющие часной собствености безправны


Откуда вычитал из манифеста компартии? laugh.gif
Между прочим безработные нигеры получают по 1000 баксов хотел бы я что бы мне за то что я ничего не делаю столько платили. laugh.gif

Я считаю борьба с капитализмом это лицемерие. Потому что то, что предлагается вместо капитализма на данном историческом отрезке еще хуже. Взять СССР народ был еще более бесправен, потому что напрочь был лишен, например избирательных прав всем заправляла вместо буржуазии блат и номенклатура, в которую можно было, устроится по блату. То есть если ты полный олигофрен но папа большая шишка, то ты тоже будешь управлять вот и до управлялись... Вопрос может стоять об улучшении капитализма как в Швеции, например, но не более..


Deimon  Дата: 10 Дек 2004 13:26:50
ЦИТАТА
Между прочим безработные нигеры получают по 1000 баксов хотел бы я что бы мне за то что я ничего не делаю столько платили.

Во-первых не путай ИХ цены и наши. Это у нас штука - круто, в Штатах - так, бедненько, но чисто. =)
Во-вторых, платить за то, что нигеры ничего не делаеют, лишь бы не воровали - полный маразм политкорректного общества. В Союзе их просто обеспечили бы работой и аналогичные бабки они бы зарабатывали, что им было бы очень полезно.
В-третьих, не сравнивай Запад СЕЙЧАС и СССР в те годы. То что на Западе стала более менее приличная социальная политика - как раз-то результат существования СССР, поскольку капиталисты поняли, что с ними может произойти, если продолжать нобить рабочих с особой жестокостью.

Hommer  Дата: 10 Дек 2004 13:27:58
Между прочим безработные нигеры получают по 1000 баксов хотел бы я что бы мне за то что я ничего не делаю столько платили.
При том, что прожиточный минимум составляет тыщи этак 2-3?.. Давай, валяй. Ни работы, ни учёбы, нихрена у негров нет, причём даже в радужных перспективах - давай, завидуй.

Взять СССР народ был еще более бесправен, потому что напрочь был лишен, например избирательных прав всем заправляла вместо буржуазии блат и номенклатура, в которую можно было, устроится по блату.

Тебе сколько лет, мальчик?

То есть если ты полный олигофрен но папа большая шишка, то ты тоже будешь управлять вот и до управлялись...

А сейчас типо не так?.. Это во всём мире так же. Детский лепет какой-то.

LVA  Дата: 10 Дек 2004 14:23:17
Могу сказать, что до сих в Америке в каждом крупном городе (Чикаго, Нью-Йорк - знаю точно) существуют районы (гетто), куда "приличные люди" не заходят. Более того, туда и полиция не суется. По вечерам там просто опасно. Мне это кажется просто дикостью. А там это норма. Более того, там и метро не очень то любят соваться. Все это мне рассказывал очевидец, работавший 1,5 года в Чикаго. А в Нью-Йорке у меня жила сестра, забавно, но то, разбой на улице посредине дня в не самых престижных районах (даже не в Гарлеме, туда вообще соваться опасно) - там довольно частое явление. Народ там ни за кого не заступается, это дело полиции, а так никто не суется даже.

Люди, живующие в таких районах, не защищены ни как: ни медицински, ни полицией. Обеспечить будущее своим детям они также не могут, потому как без стартового капитала никуда. Свобода там только для богатых (Но факт - что Америка рекордсмен по числу миллионеров на душу населения). Шансы вылезти наверх безусловно есть - для самых пронырливых жуликов smile.gif , правда Тайсона заметил его будущий тренер, и спас от предначертанной ему судьбы - тюряги (но он все таки туда попалsmile.gif)

Это я все к тому, что у каждого фасада есть обратная сторона.

Priam  Дата: 10 Дек 2004 18:09:37
В России врагов почти нету только Америка на севере Европа на западе Япония на востоке страны исламского мира на юге ну и Китай, конечно, несет серьезную потенциальную угрозу.laugh.gif


КЕА  Дата: 10 Дек 2004 19:22:57
ЦИТАТА
В России врагов почти нету только Америка на севере Европа на западе Япония на востоке страны исламского мира на юге ну и Китай, конечно, несет серьезную потенциальную угрозу.

Я смотрю тебе это смешно(по твоему смайлу). >:-(

Priam  Дата: 10 Дек 2004 20:10:37
Это я так иронизирую уж слишком много вам врагов мерещится. smile.gif
Надо бы уже престать делать мир черно-белым делить на друзей и врагов он все таки цветной.
Кажется Гладстон, или кто-то другой из великих английских политических деятелей сказал: "У Англии нет ни друзей, ни врагов. У Англии есть национальные интересы" пора бы и нам такими становится.

КЕА  Дата: 10 Дек 2004 20:27:17
ЦИТАТА
Это я так иронизирую уж слишком много вам врагов мерещится.
Надо бы уже престать делать мир черно-белым делить на друзей и врагов он все таки цветной.
Кажется Гладстон, или кто-то другой из великих английских политических деятелей сказал: "У Англии нет ни друзей, ни врагов. У Англии есть национальные интересы" пора бы и нам такими становится.

Насчет этого понятно, но как бы там не навешивали лапшу на уши и не надевали "розовые очки", враги у России есть.

Priam  Дата: 10 Дек 2004 21:01:08
ЦИТАТА
Насчет этого понятно, но как бы там не навешивали лапшу на уши и не надевали "розовые очки", враги у России есть.




В таком случае мы с тобой понимаем по разному термин "враг".
В моем понимании враг-государство это государство, находящееся в состоянии "горячей" войны с моим государством. А человек-враг это тот кто с оружием в руках воюет против меня. Вообще меня всегда коробило слишком легкомысленное бросание таким словом в русскоязычной среде. Не по этому ли было так много "врагов народа" у советской власти? Мне кажется, пора отвыкать считать окружающих потенциальными врагами глядишь и окружающий народ лучше к нам станет относится.

alexrakov  Дата: 10 Дек 2004 21:19:41
кто блин проголосовал Украина первый враг mad.gif ? !
И причем тут Украина ? к врагам России ?

Kolik  Дата: 10 Дек 2004 21:20:28
ЦИТАТА
Между прочим безработные нигеры получают по 1000 баксов хотел бы я что бы мне за то что я ничего не делаю столько платили.

Смешной право слово. Поинтересуйся, какая была ситуация в 30-х. Тогда ниггеров в автобусы не пускали.

Я вовсе не агитирую за коммунизм СЕЙЧАС. Но в те времена, это был вполне адекватный общественный строй. Чем-то хуже, чем-то лучше других... пожалуй плюсов даже больше.

Priam  Дата: 10 Дек 2004 21:39:42
ЦИТАТА
Смешной право слово. Поинтересуйся, какая была ситуация в 30-х. Тогда ниггеров в автобусы не пускали.


А с другой стороны, если посмотреть, тебе было бы приятно ехать в одном автобусе с обдолбаным наркотой негром, у которого к тому же и пистолет в кармане наверняка?

Levich  Дата: 11 Дек 2004 06:03:41
Priam там не о приятном-не приятном, там был рассизм.


Priam  Дата: 11 Дек 2004 08:12:05
Да, но согласись они с ним успешно борются. скоро будут белых в резервации закрывать. smile.gif

Deimon  Дата: 11 Дек 2004 08:54:08
ЦИТАТА
Да, но согласись они с ним успешно борются. скоро будут белых в резервации закрывать.

Лекарство хуже болезни.

Levich  Дата: 11 Дек 2004 09:09:26
ЦИТАТА
Да, но согласись они с ним успешно борются. скоро будут белых в резервации закрывать. 

Это вообще большая проблема всей белой рассы и европейской в частности..

Thug  Дата: 11 Дек 2004 12:39:36
ЦИТАТА
Могу сказать, что до сих в Америке в каждом крупном городе (Чикаго, Нью-Йорк - знаю точно) существуют районы (гетто),

smile.gif)))))
там живут мои братья негры и белых...(ну вы сами знаете что делают)
ЦИТАТА
А с другой стороны, если посмотреть, тебе было бы приятно ехать в одном автобусе с обдолбаным наркотой негром, у которого к тому же и пистолет в кармане наверняка?

эксплуататорская белая раса заплатит за свои грехи.
ЦИТАТА
Тогда ниггеров в автобусы не пускали.

ниггер-это ругательное слово.
прошу называть их неграми просто.
alexrakov одновременно зашёл на все политические темыsmile.gif

Rojok  Дата: 11 Дек 2004 14:41:53
сколько можно флудить а?..........



П.С Сам не верю что спрашиваю))))

ZIG  Дата: 11 Дек 2004 15:05:39
to alex gr. ты случайно не польский еврей?!

Thug  Дата: 11 Дек 2004 18:12:18
ЦИТАТА
сколько можно флудить а?..........
это меня спрашиваешь? smile.gif


Priam  Дата: 11 Дек 2004 18:32:31
ЦИТАТА
Лекарство хуже болезни.


В этом есть доля правды. smile.gif

ЦИТАТА
Это вообще большая проблема всей белой рассы и европейской в частности..


Белая расса слишком совбодна и слишком каждый имеет свое мнение
(личности) что бы объединится.


ЦИТАТА
эксплуататорская белая раса заплатит за свои грехи.


А так же... испанцы за то, что вырезали кровожадных индейцев
монголы что вырезали многих особенно мусульман,
японцы что вырезали китайцев, греки за вырезания персов (Иран) и наоборот,
Англичане за насилия в Индии и Франции, немцы ... тут понятно, евреи, что вырезали многих на "земле обетованной" 3,5 тыс. лет назад wink.gif , турки за геноцид армян, украинцы за уничтожение поляков поляки за уничтожение украинцев, американцы за Хиросиму, ну и русские за уничтожение самих себя... продолжать можно до бесконечности...
smile.gif


ЦИТАТА
to alex gr. ты случайно не польский еврей?!


To ZIG А это плохо?

Thug  Дата: 11 Дек 2004 18:38:53
ЦИТАТА
А так же... испанцы за то, что вырезали кровожадных индейцев
ну тогда давайте дружно скажем,что это было очень хорошо и они были правы
ЦИТАТА
монголы что вырезали многих особенно мусульман,

кроме мусульман они вырезали тех же русских,грузин и выпили кровь половины мира
ЦИТАТА
турки за геноцид армян
за геноцид конечно же надо платить

и потом разговор идёт не о событиях происшедших несколько тысяч лет назад(перечисленные события не в счёт)
а о событиях,имевших место совсем недавно.
кстати,достаток среднего белого человека в США в несколько раз выше чем негра.
Это разве демократия?


Priam  Дата: 11 Дек 2004 18:47:26
ЦИТАТА
ну тогда давайте дружно скажем,что это было очень хорошо и они были правы


Я где-то сказал что это хорошо? Я сторонник формулы "сын за отца не отвечает" иначе мы далеко зайдем в межнациональных разборках.

Priam  Дата: 11 Дек 2004 18:55:47
ЦИТАТА
кроме мусульман они вырезали тех же русских,грузин и выпили кровь половины мира


Я не спорю. Просто мусульманам больше всего досталось...


ЦИТАТА
и потом разговор идёт не о событиях происшедших несколько тысяч лет назад(перечисленные события не в счёт)
а о событиях,имевших место совсем недавно.


Геноцид армян проиcходил в 20х прошлого века это так к слову..




ЦИТАТА
кстати,достаток среднего белого человека в США в несколько раз выше чем негра.
Это разве демократия


Каждому по способностям. smile.gif Кстати, сейчас в правительстве штатов куча негров которые получают намного больше многих белых.

pijon  Дата: 11 Дек 2004 19:06:28
Слушайте, у вас ведь партия единая Россия взяла 1 место? Так почему же тут так против неё настроенны?

BreakNet  Дата: 11 Дек 2004 19:21:48
ЦИТАТА
Слушайте, у вас ведь партия единая Россия взяла 1 место? Так почему же тут так против неё настроенны?

некоторые реформы просто кажутся странными smile.gifИ из-за большинства голосов они проходят без внесения поправок и доработок.Конечно я понимаю ,что эти реформы очень нужны нашеё стране, но ведь нужно прислушиваться к мнению другой части гос.думы.Это конечно я сказал не за всех, но по крайней мере ,так думаю я.

Thug  Дата: 11 Дек 2004 19:27:14
ЦИТАТА
(перечисленные события не в счёт)

да ну,бля,я это как раз и имел в виду
ЦИТАТА
Слушайте, у вас ведь партия единая Россия взяла 1 место? Так почему же тут так против неё настроенны?
если б я был гражданином россии,я б тоже за неё проголосовал.
путин-нехороший политик.

BreakNet  Дата: 11 Дек 2004 19:45:21
ЦИТАТА
путин-нехороший политик.

Нет как раз его здесь и защищу!Он привнёс резкость в нашу политику.В отличии от Ельцина , который только танцевать умел smile.gif ,Путин стал вести жёсткую политику защиты интересов России и поднятия экономики всеми путями.Помню ,как говорили про Ельцина в его же Администрации: Мы ему говорим, что Америка сделает то, знаем где и когда и мы можем помешать.а что был ответ да ладно они так не могут!Он приучил Америку к ласковости и пушистости России.Поэтому нами так недовольна Америка.А про состояние экономики можно и не говорить в его времена.

Kolik  Дата: 11 Дек 2004 20:01:02
ЦИТАТА
ниггер-это ругательное слово

хоть я и расист (что стараюсь не демонстрировать smile.gif,
но это слово не употребляю(вот негры мне как-то монопенисуальны...). тут я просто процитировал собесединка smile.gif

Мир конечно цветной. В тех же США и Англии (в целом - довольно враждебных странах) есть силы, которые могут былть нашими партренами...
Беда в том, что враги народа успели внышить многим что "врагов у нас нет". А это очень опасная неправда.

Kolik  Дата: 11 Дек 2004 20:02:59
BreakNet
Дополню, что при Путине наконец-то начали уничтожать врагов.
Пока далеко не так удачно и массово как хотелось бы, но вектор виден.

Priam  Дата: 11 Дек 2004 20:26:38
ЦИТАТА
Дополню, что при Путине наконец-то начали уничтожать врагов.
Пока далеко не так удачно и массово как хотелось бы, но вектор виден.


От таких высказываний вряд ли у России появится больше друзей...


pijon  Дата: 11 Дек 2004 21:18:39
ЦИТАТА
турки за геноцид армян,

Немцы ведь платят евреям. За грехи надо платить

pijon  Дата: 11 Дек 2004 21:20:11
ЦИТАТА
ниггер-это ругательное слово

Нас в школе учили, что в Китае живут узкоглазые, а в Африке негры, так зачем же ругательное?

Iceman  Дата: 12 Дек 2004 00:47:49
Главный враг Росии это выши Березовский с Немцовым...
Короче либералы-демократы...
Одним словом - засланные какзачки...

Katya  Дата: 12 Дек 2004 01:39:54
ЦИТАТА
Путин стал вести жёсткую политику защиты интересов России и поднятия экономики всеми путями.Помню ,как говорили про Ельцина в его же Администрации: Мы ему говорим, что Америка сделает то, знаем где и когда и мы можем помешать.а что был ответ да ладно они так не могут!Он приучил Америку к ласковости и пушистости России.Поэтому нами так недовольна Америка.А про состояние экономики можно и не говорить в его времена.

Не-ет. Путин наоборот поддакивать СШАм умелец. В Грузию - пожалуйста, в Украину - разумеется, вот только щас от Януковича и востока UA открещусь...

С реформами доведет страну. У нас в области победил на губернаторских выборах в воскресень прошлое кандидат "Беспартийный", выступавший ПРОТИВ Путинской политики и Единой России. Победил с отрывом в 10 процентов. ВОт так вот
ЗЫ все равно с новой адм. реформой путин его снимет годика через полтораsad.gif

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 02:42:23
Читаю я вас тута....и грустно становится.
Собрались сплошные психологи-историки.
Сами наверняка ничего не знают, пороху настоящего даже не видели, а все туда-же. Точно знают что думал Сталин, Гитлер и Клинтон с ельцыным в тот момнт когда на горшке сидели. Когда спали, какие сны видели. Как будто сами там присутствовали. Рассуждают об одном, говорят о другом. Что-то игнорируют, что-то показывают во весь рост. а потом еще и мериются друг с другом чем попало...

бред.

ЗЫ враг - америка. почему? с азией воевали, с европой тоже. А вот с америкой не получалось еще. Может в будущем африка подтянется - и с ней повоюем. Но пока рановато, сначала им надо развиться дать.

ЗЫЫ к историкам-психологам видевшим порох настоящий, первый абзац тоже относится wink.gif

Katya  Дата: 12 Дек 2004 02:59:26
NEKT, ты вернулся??! Я тебя уже полгода не видела на форуме
Повоевать с США надо я тоже думаю так. ЧТоб решить судьбу планеты - планета или наша или ихняя

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:17:38
да не, врятли вернулся smile.gif просто пофлеймить на ночь глядя захотелось smile.gif

А США сами загнутся.... как и СССР....не думаю что в следующем веке оно будет представлять собой что-то путное. Во первый из-за колдунов ВУДУ(кстати, буша вроде как убьют из-за их проклятия smile.gif
во вторых из-за вырвавшихся из под контроля человека роботов(кто видел аниматрицу? там такой ролик был) и в-третьих из-за китая.

А чтоб решить чья планета, это надо с инопланетянами повоевать, не иначе smile.gif

Katya  Дата: 12 Дек 2004 03:21:48
в Вуду не верю, очень уж фигня всё это
Инопланетян будем искать
И найдем ведь на свою задницу - вылезут где-нить в Донбассе из по земли черные, все в угле... только Россия шахтеров не трогаетsmile.gif

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 03:35:55
фигня? smile.gif вот приду к тебе в коошмаре и потребую чтобы ты написала извинения на форуме и признала что это не фигня! smile.gif

Katya  Дата: 12 Дек 2004 03:50:36
Пишу извинения
ИЗВИНЯЮСЯsmile.gif
Вуду как и цыганки - то ли правда, то ли обман

ZIG  Дата: 12 Дек 2004 08:13:35
to Katya: если будем решать с сша чья планета их или наша, боюсь планета может стать уже ничей, пока новая форма интеллектуальной жизни не образуется. unsure.gif
to Next: проклятия вуду, роботы непослушные (кстати больше на терминатор смахивает).. lol одним словом


Thug  Дата: 12 Дек 2004 10:29:48
ЦИТАТА
Не-ет. Путин наоборот поддакивать СШАм умелец. В Грузию - пожалуйста, в Украину - разумеется, вот только щас от Януковича и востока UA открещусь...
вот и я об этом.
все тут говорят,что он поставил не на того и т.д,но дело не в том .
проиграл кандидат России.
на кого бы он не поставил,такой политикой все бы проиграли


pijon  Дата: 12 Дек 2004 12:52:08
ЦИТАТА
ЗЫ враг - америка. почему? с азией воевали, с европой тоже. А вот с америкой не получалось еще. Может в будущем

Воюют. Только скрытой войной. Политической и экономической. Развал СССР, тоже в принципе из-за войны.

NEKT  Дата: 12 Дек 2004 14:56:00
А с кем мы скрытой войной не воюем? все стараемся быть лучше европы всей... Я больше склоняюсь к тем войнам, в которых стреляют smile.gif ибо иначе врагов нет, а есть только противники.

ЗЫ 2ZIG не путай ник плз

KVEbek  Дата: 12 Дек 2004 20:32:25
ЦИТАТА
А с кем мы скрытой войной не воюем? все стараемся быть лучше европы всей... Я больше склоняюсь к тем войнам, в которых стреляют  ибо иначе врагов нет, а есть только противники.

Есть не други smile.gif - словом кого в друзья не запишешь, даже если сильно хочешь. Та же Америка иногда помогает России, когда Европа сильно на Россию давить начинает.

Alex.Gr  Дата: 13 Дек 2004 15:40:14
ЦИТАТА
Есть не други  - словом кого в друзья не запишешь, даже если сильно хочешь.

У РФ кругом одни недруги. Это прямо как у нашего "Бацькi" -- "Литва с Польшай у НАТА палезли! Чыво им там нада!? Нас баяцца? И правильна баяцца, ани ешчо носам крутят што мы учэния кажды год праводзим, а мы будзям каждыя полгода правадить..." или "Как ани (руские) пасмели! Ночью, когда вся страна мирна спала, ани перекыли нам газ! Разве саседи так паступают, у нас жа па дагавору всё, эта жа диверсия пад аснавания саюзнага гасударства." и ещё:"Этат Кучма очень хитры: он хочет и нашым и вашым, и в СНГ астацца и перед Америкай выслужыцца, я ваабще Украине не даверяю, ани могут предать беларуски народ в трудную минуту, патаму и не астауся на празднике, дамой улетел..."
В политике друзей и врагов нет, есть временные перемирия пежду политическими пративниками.

КЕА  Дата: 13 Дек 2004 17:33:22
ЦИТАТА
А с другой стороны, если посмотреть, тебе было бы приятно ехать в одном автобусе с обдолбаным наркотой негром, у которого к тому же и пистолет в кармане наверняка?

ЦИТАТА
Смешной право слово. Поинтересуйся, какая была ситуация в 30-х. Тогда ниггеров в автобусы не пускали.

Смешно, честно глядя на нынешних ниггеров(невсех, конечно остальные нормальные негры), а вот ниггеры, которые живут на пособии и ничем нехотят заниматься и еще права качают, что все белые рассисты, вы нам за наших предков ответите и в подобном роде незаслуживают у меня уважения. Хотя вот в 30 году мне их жалко.


Thug

ЦИТАТА
там живут мои братья негры и белых...(ну вы сами знаете что делают)

Вот только зайди ты в такое черное гетто, Там твои "братья" тебе ответят:не брат ты мне гнида беложопая или еще что нибудь, потом изобъют тебя и ограбят. Хотя конечно есть мизерный шанс, что ты успеешь, как нибудь дать им понять, что я свой и тд. хотя наврядли, ты там чужак.

ЦИТАТА
Дополню, что при Путине наконец-то начали уничтожать врагов.
Пока далеко не так удачно и массово как хотелось бы, но вектор виден.

Плохо, что Путин никак неувеличит детские пособия (рождаемость в стране падает, а он ее не повышает, всмысли, что должен принять различные законы на сей счет).
Но экономика малость налажтивается, Воровские олигархи стали чуствовать себя неуютно.

ЦИТАТА
а в Африке негры, так зачем же ругательное

Ниггер - да ругательное
Негр - нет, но вот поди объясни негру, за то что его назвали негром, он начнет права качать, а собеседник его ессно не хотел обидет, так еще и в глаз получит

Kolik  Дата: 14 Дек 2004 07:33:40
ЦИТАТА
От таких высказываний вряд ли у России появится больше друзей...

Появится. Например. Грузия попросилась в Россию, когда она продемонстрировала что может уничтожить своих врагов.
Грузинов тогда 3,14здили страшно, и они разумно подумали что русские и их врагов порвут. Так и случилось...

Если кто-то проявляет мягкость, то у него не друзья появятся, а корефаны.. которые будут хихикать у дурачка за спиной.

Kolik  Дата: 14 Дек 2004 07:39:55
Iceman
ЦИТАТА
Главный враг Росии это выши Березовский с Немцовым...
Короче либералы-демократы...
Одним словом - засланные какзачки...

Ну, не главный конечно... но ход твоей мысли мне нравится smile.gif Враг однозначно.

Katya Не скажи. Путин сделал довольно много... меньше чем хотелось бы, но ... "кадры решают все"
Нынешняя реформа власти - очень и очень правильная.
Губернаторы должны перед кем-то отвечать.


Alex.Gr  Дата: 14 Дек 2004 17:18:48
Березовский -- главный враг России smile.gif smile.gif smile.gif
Ага, спит и видит у себя в Лондоне, как бы это ему посподручней да половчей захватить Россию smile.gif
Главный враг России -- правительство России, с Президентом воглаве.

Thug  Дата: 14 Дек 2004 18:08:48
ЦИТАТА
Вот только зайди ты в такое черное гетто, Там твои "братья" тебе ответят:не брат ты мне гнида беложопая или еще что нибудь, потом изобъют тебя и ограбят. Хотя конечно есть мизерный шанс, что ты успеешь, как нибудь дать им понять, что я свой и тд. хотя наврядли, ты там чужак.
подожди,ну .не сильно наши тбилисские гетто отстают,район кукия,напр(кто здесь жил,тот знает).разбежались,увидели меня негры,у меня коленки от страха подогнулись и плакать начал...smile.gif)))))


КЕА  Дата: 14 Дек 2004 19:00:14
ЦИТАТА
подожди,ну .не сильно наши тбилисские гетто отстают,район кукия,напр(кто здесь жил,тот знает).разбежались,увидели меня негры,у меня коленки от страха подогнулись и плакать начал...)))))

Я имел ввиду, что если ты сам туда в Гарлем зайдешь к своим
" братьям" а не в свое Тбилиское гетто.

Priam  Дата: 14 Дек 2004 19:48:25

ЦИТАТА
Если кто-то проявляет мягкость, то у него не друзья появятся, а корефаны.. которые будут хихикать у дурачка за спиной.


Жестокость всегда отпугивает, кто проявлял жестокость терял союзников и проигрывал примеров в истории масса. Рим победил более жестокий Карфаген эта цивилизация (кстати, приносившая в жертву детей) уничтожена. Более жестокие Персы потерпели поражение от Греков
Кровожадные цивилизации Южной Америки (Ацтеки иногда за один день приносили в ритуальную жертву до 86 тыс. человек им вырезали сырца) были уничтожены Испанцами. Жестокие и вероломные половцы были уничтожены почти полностью от монголов (в свое время величайшая этническая группа) осталось менее 2 миллионов! В конце концов, поражение фашистской
Германии...





Thug  Дата: 14 Дек 2004 21:03:55
ЦИТАТА
Я имел ввиду, что если ты сам туда в Гарлем зайдешь к своим
" братьям" а не в свое Тбилиское гетто.
в тбилиси нет негров.
гетто - я имел в виду район,куда не своим дорога закрыта.
и они очень хорошо отличают тебя от своих.
а то,что я плакать началsmile.gif - это как раз когда я в гарлем поехал,да и ,кстати,я им сказал ааааааааааааааа - не бейте меня,пожалуйста,я - рэпперsmile.gif)))


Восток  Дата: 14 Дек 2004 21:13:14
ЦИТАТА
В конце концов, поражение фашистской
Германии...

Небольшая поправка.
Насколько я знаю фашистской была Италия, а Германия нацистской.

Thug  Дата: 14 Дек 2004 23:41:43
ЦИТАТА
Насколько я знаю фашистской была Италия, а Германия нацистской.
обе были фашистскими.
если не ошибаюсь,в 30м году гитлера выбрали,кстати,подавляющим большинством.а в италию фашизм,сколько я помню,зашёл после того


Katya  Дата: 15 Дек 2004 02:16:54
Мне понравилось - "тбилисское гетто"...smile.gif
Ейбогу лол

Враг наш - ВВП. ДА ОН САМ СЕБЯ УДВАИВАТЬ К 2010 ГОДУ ХОЧЕТ! РАЗВЕ ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ ТО ЧТО ОН НЕ В СЕБЕ???smile.gif

Katya  Дата: 15 Дек 2004 02:20:25
Вобщем, нам одного ВВП не прокормить. А двоих и подавно.
Я не могу сказать что я стала плохо жить при его диктатуре - нет, даже лучше, но я же вижу как живут ВСЕ, я не рассуждаю "если мне хорошо, то значит всем хорошо".
Смотрите новости на RenTV в 23.15
а потом ВРемечко на МТВЦ в 00.25
Потом спать страшно будет от всего услышанного
Зато как программы Время насмотрюсь, сразу жить хочется!:)
Ой бл%дь п%здеть мастера на 1 канале...
Да и на втором, и на НТВ (правда, НТВ начало потихоньку исправляться в последнее время)

Kolik  Дата: 15 Дек 2004 05:05:13
ЦИТАТА
обе были фашистскими.

Фашизм и национал-социализм - вещи довольно таки разные...
Katya
ЦИТАТА
Враг наш - ВВП. ДА ОН САМ СЕБЯ УДВАИВАТЬ К 2010 ГОДУ ХОЧЕТ

Это несерьезно smile.gif Согласен, можно было бы поставить задачу и по-другому, но и само пос ебе удвоение ВВП - вешь хорошая...
Priam
ЦИТАТА
Жестокость всегда отпугивает

Я говорю не про жестокость а про жесткость. Совершенно разные понятия. Позволь себя бить - всегда будут бить. Жизнь такова...

Kolik  Дата: 15 Дек 2004 05:08:46
Katya
А что до новостей первого канала, это да smile.gif
Мне вчера понравилось - по всему инету пишут что министры наши признались, что обоср@лись, а по первому показывают оптимистичные заявления smile.gif

Но с другой стороны. А нафига чернуха? Кому станет легче, если ящик будет все время трындеть "все плохо, наступает кирдык.." Обе точки зрения неверные, но первая - полезнее!


Boris  Дата: 15 Дек 2004 07:58:00
ЦИТАТА
полностью от монголов (в свое время величайшая этническая группа) осталось менее 2 миллионов!

В армии Батыя монголы составляли порядка 10%.
ЦИТАТА
в 30м году гитлера выбрали,кстати,подавляющим большинством.а в италию фашизм,сколько я помню,зашёл после того

В Италии фашисты пришли к власти в 22-м.

Priam  Дата: 15 Дек 2004 13:10:54
ЦИТАТА
Но с другой стороны. А нафига чернуха? Кому станет легче, если ящик будет все время трындеть "все плохо, наступает кирдык.." Обе точки зрения неверные, но первая - полезнее!


А зачем очковтирательство? В конце концов, скоро вообще по всем каналам в России будут трубить, что все ок пока в один "прекрасный" момент она внезапно развалится как СССР. Там тоже по новостям рассказывали что в нас все ок. Чтобы проблему решить ее надо сначала увидеть и осознать, а если проблемы видны и не решаются надо менять президента и правительство... по моему так...

ЦИТАТА
В армии Батыя монголы составляли порядка 10%.


Так армии были же миллионные. И воевали не в одном регионе.
В целом монголов в то время было никак не меньше чем восточных славян, например.


Boris  Дата: 15 Дек 2004 13:54:42
ЦИТАТА
Так армии были же миллионные.

Если не ошибаюсь, у Батыя армия была порядка 100 тыс. Миллионную армию он бы не прокормил.

Priam  Дата: 15 Дек 2004 21:30:55
ЦИТАТА
Если не ошибаюсь, у Батыя армия была порядка 100 тыс. Миллионную армию он бы не прокормил.



Не знаю, как там насчет Батыя, а Чингисхан уничтожал миллионные города Средней Азии и вполне мог прокормить миллионное войско.
Но дело не в этом мы ведь выясняем относительное процентное соотношение численности монгол и допустим жителей Киевской Руси, думаю, никто не будет оспаривать, что у монголов было подавляющее преимущество иначе сложно объяснить такую легкую победу. ВЕДЬ ВСЕМ ИЗВЕСТНО РУССКИЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ ВОИНЫ они брали Константинополь а это не хухры мухры smile.gif.
Кроме того, Русь это было одно из многих направлений атаки монголов...

Timur  Дата: 15 Дек 2004 22:09:01
Alex.Gr
ЦИТАТА
У РФ кругом одни недруги. Это прямо как у нашего "Бацькi" -- "Литва с Польшай у НАТА палезли! Чыво им там нада!? Нас баяцца? И правильна баяцца, ани ешчо носам крутят што мы учэния кажды год праводзим, а мы будзям каждыя полгода правадить..." или "Как ани (руские) пасмели! Ночью, когда вся страна мирна спала, ани перекыли нам газ! Разве саседи так паступают, у нас жа па дагавору всё, эта жа диверсия пад аснавания саюзнага гасударства." и ещё:"Этат Кучма очень хитры: он хочет и нашым и вашым, и в СНГ астацца и перед Америкай выслужыцца, я ваабще Украине не даверяю, ани могут предать беларуски народ в трудную минуту, патаму и не астауся на празднике, дамой улетел..."

Ты либо по-русски пиши, либо по-белорусски, а то позоришь нас только своим гибридом.

Boris  Дата: 16 Дек 2004 09:26:32
ЦИТАТА
Чингисхан уничтожал миллионные города Средней Азии и вполне мог прокормить миллионное войско.

У Чингисхана войско в среднеазиатском походе было ещё меньше, чем у Батыя. И миллионных городов тогда не было. Город в несколько десятков тыс. считался огромным. У Батыя было войск меньше, чем могла бы мобилизовать Русь, если бы было сильное государство. А так монголы побили князей поодиночке. Каждый надеялся, что враг до него не дойдёт.

Монгольская армия была в то время самой современной. Железная дисциплина, которой явно не хватало княжеским дружинам. Дальность стрельбы у монгольских луков была выше(они были длиннее), чем у русских. Кроме того, у монголов были катапульты.

Alex.Gr  Дата: 16 Дек 2004 10:50:23
ЦИТАТА
Ты либо по-русски пиши, либо по-белорусски, а то позоришь нас только своим гибридом.

Да я бы и рад писать на одном из гражданских языков, толко ведь я написал то что Бацька-Лукашенко сказал! Я не виноват совсем, что он так разговаривать и не научился ни на одном из языков. Только на своём "гибриде" и умеет...

Priam  Дата: 16 Дек 2004 18:40:28
ЦИТАТА
У Чингисхана войско в среднеазиатском походе было ещё меньше, чем у Батыя. И миллионных городов тогда не было. Город в несколько десятков тыс. считался огромным. У Батыя было войск меньше, чем могла бы мобилизовать Русь, если бы было сильное государство. А так монголы побили князей поодиночке. Каждый надеялся, что враг до него не дойдёт


Да? А какова была, например численность жителей города Рима в древние времена позволь тебя спросить. smile.gif

А теперь цитата авторитетнейшего историка Энтони Мейсона из книги " Древние цивилизации ": "Монголы наводили ужас на исламский мир и европейцев. Они безжалостно убивали своих врагов и на поле боя насыпали целые курганы из отрубленных голов. Когда в 1258 г Хубилай (1217 - 1265) разгромил Багдад, погибло около миллиона человек..." ...


Timur  Дата: 16 Дек 2004 20:32:48
ЦИТАТА
Да я бы и рад писать на одном из гражданских языков, толко ведь я написал то что Бацька-Лукашенко сказал! Я не виноват совсем, что он так разговаривать и не научился ни на одном из языков. Только на своём "гибриде" и умеет...

biggrin.gif wink.gif извини, недопонял... Впредь буду внимательней.

Priam  Дата: 16 Дек 2004 21:21:47
А вот отрывок из древнеруского летописного источника ЗАДОНЩИНА :"...Далеко тебе до Батыя-царя: у Батыя-царя было четыреста тысячь латников и полонил он всю Русскую землю..."


Boris  Дата: 17 Дек 2004 15:08:11
Priam
http://nashkray.kiev.ua/podi/podi.htm#1.2
ЦИТАТА
По первоначальному плану Батыю предполагалось дать 30000 войска; нет основания думать, что это число было потом изменено в ту или другую сторону. В это же войско входили и 4000 монголов с семьями, данных Чингисханом в каждый улус, в виде рассадника монг. элемента, главную же часть войска Батыя составляли татары — около 25000 душ, с семьями. Таким образом, господство у нас Чингизидов можно назвать игом монгольским, так как династия была монгольского происхождения, но можно назвать и татарским игом, потому что подавляющую массу завоевателей составляли татары; можно назвать и игом монголо-татарским.

Под Багдадом, видимо, имеется ввиду не 1 город, а вся страна. В Риме население было меньше 100 тыс. человек. Больше не прокормить-химии тогда не было, урожаи были низкими.

KVEbek  Дата: 17 Дек 2004 17:51:11
ЦИТАТА
У Чингисхана войско в среднеазиатском походе было ещё меньше, чем у Батыя. И миллионных городов тогда не было. Город в несколько десятков тыс. считался огромным. У Батыя было войск меньше, чем могла бы мобилизовать Русь, если бы было сильное государство. А так монголы побили князей поодиночке. Каждый надеялся, что враг до него не дойдёт.

Так стратегия разделяй и властвуй снова исповедует мировая империя. Какая догадайтесь сами.


Priam  Дата: 17 Дек 2004 18:36:44
ЦИТАТА
По первоначальному плану Батыю предполагалось дать 30000 войска; нет основания думать, что это число было потом изменено в ту или другую сторону. В это же войско входили и 4000 монголов с семьями, данных Чингисханом в каждый улус, в виде рассадника монг. элемента, главную же часть войска Батыя составляли татары — около 25000 душ, с семьями. Таким образом, господство у нас Чингизидов можно назвать игом монгольским, так как династия была монгольского происхождения, но можно назвать и татарским игом, потому что подавляющую массу завоевателей составляли татары; можно назвать и игом монголо-татарским.




Борис ну ты сам то хоть подумай, как 30000 тыс монголов могли завоевать всю Киевскую Русь? Это что тебе Чукотка, какая то, что ли...
В Киевской Руси проживало в те времена, где то 5 - 6 милл жителей.
просторы раза в 4 больше чем Франция или Испания ты вкурсе, сколько Испанию арабы завоевывали, кстати, тоже обладающие мощной конницей... Русские воины в сто раз более мощные, чем испанцы это я тебе отвечаю сто процентов. Опять же климатические условия как ты себе представляешь зима морозы снега пол метра
местность в основном непроходимые леса при штурме городов конница также не очень эффективна...
__Повесть о разорении Рязани Батыем__"Много сильных Батыевых полков пало И увидел царь Батый, что сила рязанская бьется сильно и мужественно и испугался, Но против гнева божья кто постоит! Батыевы
же сиды были велики и непреоборимы; один рязанец бился с тысячей, а два с десятью тысячами ..." - я, конечно, понимаю, что это художественное преувеличение, но в любом преувеличении есть доля правды преимущество монголо-татар было подавляющим это же очевидно...

KVEbek  Дата: 17 Дек 2004 18:39:41
ЦИТАТА
орис ну ты сам то хоть подумай, как 30000 тыс монголов могли завоевать всю Киевскую Русь? Это что тебе Чукотка, какая то, что ли...
В Киевской Руси проживало в те времена, где то 5 - 6 милл жителей.
просторы раза в 4 больше чем Франция или Испания ты вкусе, сколько Испанию арабы завоевывали, кстати, тоже обладающие мощной конницей... Русские воины в сто раз более мощные, чем испанцы это я тебе отвечаю сто процентов. Опять же климатические условия как ты себе представляешь зима морозы снега пол метра

Он прав насчет количества монголов, но кроме них еще были орды кипчаков, которые присоединились к Великому походу на запад, а татары и монголы были гвардией Батыевского войска.

Priam  Дата: 17 Дек 2004 19:36:29
ЦИТАТА
Он прав насчет количества монголов, но кроме них еще были орды кипчаков, которые присоединились к Великому походу на запад, а татары и монголы были гвардией Батыевского войска.


Ты не понял. 30000 ВСЕХ ВОЙСК. Читай внимательно, чисто монголов там пишут, было всего 4000 тысяч это еще и "с семьями" laugh.gif
Совсем хотят опустить русскую дружину... laugh.gif


Deimon  Дата: 18 Дек 2004 06:15:15
ЦИТАТА
Совсем хотят опустить русскую дружину...

А что такого было у русской дружины, чтобы противопоставить монголам? Насколько я помню, Чингисхан прошелся по Ойкумене как нож сквозь масло. Ни Китай, ни арабы, ни европейские рыцари ничего ему противопоставить не могли. С чего это русская дружина должна была монголов тут же разрулить? Так что на захват РАЗОБЩЕННОЙ Руси три тумена вполне хватило бы...
ЦИТАТА
Но дело не в этом мы ведь выясняем относительное процентное соотношение численности монгол и допустим жителей Киевской Руси, думаю, никто не будет оспаривать, что у монголов было подавляющее преимущество иначе сложно объяснить такую легкую победу. ВЕДЬ ВСЕМ ИЗВЕСТНО РУССКИЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ ВОИНЫ они брали Константинополь а это не хухры мухры

Но монголы в то время были еще круче... =) Они брали не просто отдельные города, но целые государства...

Priam  Дата: 18 Дек 2004 07:56:30
ЦИТАТА
А что такого было у русской дружины, чтобы противопоставить монголам? Насколько я помню, Чингисхан прошелся по Ойкумене как нож сквозь масло. Ни Китай, ни арабы, ни европейские рыцари ничего ему противопоставить не могли. С чего это русская дружина должна была монголов тут же разрулить? Так что на захват РАЗОБЩЕННОЙ Руси три тумена вполне хватило бы...

Только под Козельском (довольно заурядный городишко по тем временам) монголо-татары потеряли 4000 тысячи! Это получается почти одна шестая всех их сил smile.gif у меня нет никаких оснований полагать, что под крупными городами они теряли меньше. Несколько сражений и от них ничего бы не осталось. smile.gif 400000 тысяч их, наверное, не было, но тыс. 150 железно.

ЦИТАТА
Под Багдадом, видимо, имеется ввиду не 1 город, а вся страна. В Риме население было меньше 100 тыс. человек. Больше не прокормить-химии тогда не было, урожаи были низкими


Нет сам город.

ЦИТАТА
В Риме население было меньше 100 тыс. человек. Больше не прокормить-химии тогда не было,


Опять путаница в цифрах в самом Риме проживало в начале НЭ никак не меньше МИЛЛИОНА человек доказательства позже сейчас времени нету...

Boris  Дата: 18 Дек 2004 09:42:17
ЦИТАТА
Борис ну ты сам то хоть подумай, как 30000 тыс монголов могли завоевать всю Киевскую Русь?

Они её и не захватывали. Брали города, грабили, жгли, резали и шли дальше, не оставляя гарнизона. Затем обложили данью и ушли. Русские дороги и тогда славились своей труднопроходимостью, поэтому Батый не рискнул пойти на северные княжества без надёжных проводников. А вообще летописцы(и в наше время тоже) вегда были склонны в десятки раз преувеличивать силы и потери противников. Княжеские дружины только у некоторых князей достигали 10 тыс. У некотрых было по нескольку сотен воинов.

Миллионные армии появились только в 20-м веке с появлением сплошной линии фронта. Даже у Наполеона было порядка 200-300 тысяч.

KVEbek  Дата: 18 Дек 2004 18:08:25
ЦИТАТА
Ты не понял. 30000 ВСЕХ ВОЙСК. Читай внимательно, чисто монголов там пишут, было всего 4000 тысяч это еще и "с семьями"
Совсем хотят опустить русскую дружину

4000 монголов + 30000 татар входили в "гвардию" Батыевского войска. А остальное составляли кипчаки и другие кочевники, которые присоединялись к войску Батыя ради военной добычи.


Priam  Дата: 18 Дек 2004 19:53:06
По поводу численности населения Рима это вычисляется элементарно по хлебным раздачам:
Население Рима, как и античного мира вообще, достигло пика во 2 веке н.э. Население города Рима в этот период оценивается в 1,5-2 млн человек.
Действительно, если около 300 тыс. ГЛАВ семей получали бесплатно хлеб, то, сколько всего было иждивенцев? Уже выходит не менее миллиона. К ним надо добавить сотни тысяч рабов, сотни тысяч "перегринов" - НЕ граждан (не получавших хлеб), состоятельных жителей, его также не получавших, и мы приходим к искомой цифре в 2 миллиона. Должен подчеркнуть хлебные раздачи получали ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ РИМА, а не провинций.
А что касается, не могли прокормить... еще как могли! Ведь Рим как впрочем и монголы были империей, и провизия свозилась туда со всей империи:
ЦИТАТА
Постоянно возраставшее население города Рима питалось зерном, которое поставляло государство. Хлеб привозили сначала из окрестных местностей (в основном из Лация), а позднее с Сицилии и из Северной Африки. Но римляне постепенно привыкли к роскоши — и были готовы платить за нее. Поэтому сложился Шелковый путь в Китай и Дорога пряностей в Индию.
- Из интересной книги о древнем Риме Нормана Дэвиса
http://his.1september.ru/2001/06/1.htm smile.gif



Katya  Дата: 20 Дек 2004 01:29:53
Как то мы отвлеклись то от темы заданной...
Итоги опроса подтвердили моё мнение. Увыsad.gif

Serge Derini  Дата: 21 Дек 2004 19:40:51
САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВРАГ РОССИИ МЫ САМИ

Trollyan  Дата: 21 Дек 2004 20:20:41
Boris и в 15 веке Едыгей ходил. Но, думаю, не только дороги мешали, но и внутринние противоречия в самой Орде.

Priam  Дата: 21 Дек 2004 21:34:43
Различные источники по различному оценивают численность войск Батыя от 30000 до 400000. Мне больше последняя цифра нравится. smile.gif

Katya  Дата: 23 Дек 2004 02:06:37
Вспомнить как мы гитлера остановили, наполеона...
А вы вспоминаете одно из трех поражений россии...
а америка кого нить замочила в сортире ваще???

Kolik  Дата: 23 Дек 2004 06:41:46
Россия тогда не была еще империей, так что это поражение вообще не считается smile.gif
Кроме того, по Гумилеву - так это вообще почти внутригосударственные разборки были, т.е. Русь собственно частью Орды и являлась

КЕА  Дата: 24 Дек 2004 17:54:17
ЦИТАТА
Не знаю, как там насчет Батыя, а Чингисхан уничтожал миллионные города Средней Азии и вполне мог прокормить миллионное войско.

Первый город миллионер был Лондон, тогда миллиоников не было!!!
Тем более в древние времена
ЦИТАТА
Дальность стрельбы у монгольских луков была выше(они были длиннее),

дело не в длинне, у англичан были самые длинные луки, но они не стреляли так далеко как луки монголов т.к они были цельные луки, а монгольские луки были композитные (состоящие из трех материалов) и создающие ускоряющую силу, большую чем цельные луки. wink.gif

КЕА  Дата: 24 Дек 2004 17:54:56
ЦИТАТА
Не знаю, как там насчет Батыя, а Чингисхан уничтожал миллионные города Средней Азии и вполне мог прокормить миллионное войско.

Первый город миллионер был Лондон, тогда миллиоников не было!!!
Тем более в древние времена
ЦИТАТА
Дальность стрельбы у монгольских луков была выше(они были длиннее),

дело не в длинне, у англичан были самые длинные луки, но они не стреляли так далеко как луки монголов т.к они были цельные луки, а монгольские луки были композитные (состоящие из трех материалов) и создающие ускоряющую силу, большую чем цельные луки. wink.gif

Thug  Дата: 25 Дек 2004 13:54:23
ЦИТАТА
Первый город миллионер был Лондон, тогда миллиоников не было!!!
в Риме вправду было больше миллиона жителей.


КЕА  Дата: 25 Дек 2004 19:14:51
ЦИТАТА
в Риме вправду было больше миллиона жителей.

Но миллиона первым достиг Лондон, я то еще с курса школьной географии помню wink.gif

Priam  Дата: 25 Дек 2004 19:24:51
ЦИТАТА
Первый город миллионер был Лондон, тогда миллиоников не было!!!
Тем более в древние времена


Ну что сказать... читай древнеримскую историю в первоисточниках.
smile.gif


Rojok  Дата: 25 Дек 2004 19:55:07
Угу пообшайтесь с современниками wink.gif

Priam  Дата: 26 Дек 2004 08:39:56
Те ты намекаешь, что истину установить не возможно? Извини, но это пахнет нигилизмом. wink.gif

Trollyan  Дата: 26 Дек 2004 08:50:44
Priam это пахнет философией (при всем моем уважении к этой науке) и невозможностью прийти к компромиссу, используя аргументы построенные на формальной логике.

Priam  Дата: 26 Дек 2004 12:51:02
Не понял ты о чем? По-моему я какие то цифры приводил...

КЕА  Дата: 26 Дек 2004 17:26:12
ЦИТАТА
Ну что сказать... читай древнеримскую историю в первоисточниках.

Лол!! Ты типо читал?

Priam  Дата: 26 Дек 2004 18:23:27
Почитай, здесь типа есть: wink.gif
http://ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm ... правда это явно менее
1/10 части...






Rojok  Дата: 26 Дек 2004 20:08:03
Хех..вы ребята загнули.......

LVA  Дата: 27 Дек 2004 13:31:46
ЦИТАТА
Ну что сказать... читай древнеримскую историю в первоисточниках.


согласно принятой сейчас версии истории, в Риме численность населения действительно превышала миллион человек.
Даже в Карфагене численность (как считается) была в лучшие времена 700.000 человек (могу ошибаться с точной цифрой, как и историки :-)))

Но в тоже время никаких первоисточников нет и быть не может.
Все, что мы имеем, это документы, переписанные (зачастую не один раз) с других первоисточников, которых никто не видел и про которые известно со слов переписчиков, что они были (а иногда и вовсе с чужих слов, как например, творения Гомера). Бум находок произведений "античности" приходится на эпоху возрождения, работала целая "фабрика находок".

Всем рекомендую почитать Фоменко, не для того, чтобы стать приверженцем его идей, а просто для того, чтобы понять, насколько непрочен фундамент исторической науки, и где находится грань между правдой и фальсификацией.

КЕА  Дата: 27 Дек 2004 17:30:55
ЦИТАТА
Почитай, здесь типа есть: 
http://ancientrome.ru/antlitr/antlitr.htm ... правда это явно менее
1/10 части...

Ага сейчас, мне только там еще эту инфу искать охота, ты бы лучше прямую ссылку дал бы, что в Риме проживало 1 000 000 человек, а то хитрый дал кучу древних авторов, мол поройся, не так нельзяsmile.gif

Priam  Дата: 28 Дек 2004 07:55:55
ЦИТАТА
Всем рекомендую почитать Фоменко, не для того, чтобы стать приверженцем его идей, а просто для того, чтобы понять, насколько непрочен фундамент исторической науки, и где находится грань между правдой и фальсификацией.


Всем кто не хочет, что бы крыша поехала категорически не советую его читать. laugh.gif Фоменко откровенный шарлатан, его писульки рассчитаны на необразованных людей. cool.gif

Deimon  Дата: 28 Дек 2004 10:37:48
ЦИТАТА
Всем рекомендую почитать Фоменко, не для того, чтобы стать приверженцем его идей, а просто для того, чтобы понять, насколько непрочен фундамент исторической науки, и где находится грань между правдой и фальсификацией.

Еще полезно почитать Виктора Суворова и "Антисуворова"...

LVA  Дата: 28 Дек 2004 10:59:35
ЦИТАТА
Фоменко откровенный шарлатан, его писульки рассчитаны на необразованных людей.


Почему такое неприятие ?
К тому же "не рекомендовать читать" - это совсем не конструктивная позиция. Почитать всегда полезно. А уже потом решить для себя, как к этому относиться.

Я как раз рекомендую почитать, даже если не понравится - для расширения кругозора полезно.

Alex.Gr  Дата: 28 Дек 2004 13:09:52
ЦИТАТА
Еще полезно почитать Виктора Суворова и "Антисуворова"...

Почитал и того и другого, смеялся долго в обоих случаях. У одного линейные логические построения основанные на здравом смысле, но проблемы с доказательствами документально подтверждающими измышления, другой наоборот понарыл кучу инфы только систематизировать не смог нормально и книжка "Ледокол 2" на треть состоит из выяснения кто же такой Резун и поливания его ушатами грязи. Вот если бы они вдвоём взялись книжку написать -- глядиш, чего нибудь толковое и вышло бы, а так смех один.

Priam  Дата: 28 Дек 2004 13:24:43
ЦИТАТА
Я как раз рекомендую почитать, даже если не понравится - для расширения кругозора полезно.


Какой кругозор? Ты издеваешься? У меня голова не мусорный ящик. lol
Суворову я тоже не верю вплошные натяжки...

Deimon  Дата: 28 Дек 2004 13:50:17
ЦИТАТА
другой наоборот понарыл кучу инфы только систематизировать не смог нормально и книжка "Ледокол 2" на треть состоит из выяснения кто же такой Резун и поливания его ушатами грязи.

Похоже мы читали разные книги... =) Никаких поливаний грязью не читал, а было просто методичный разбор аргументов Суворова... Поищу линк, сброшу...

Alex.Gr  Дата: 28 Дек 2004 14:00:52
ЦИТАТА
Похоже мы читали разные книги... =)

Книжка называеться "Ледокол 2". Автор: Суровов. (Созвучная фамилия, правда?)

Deimon  Дата: 28 Дек 2004 15:11:08
Книга называется "Антисуворов"

Alex.Gr  Дата: 28 Дек 2004 15:23:04
ЦИТАТА
Книга называется "Антисуворов"

Если где увижу -- обязательно возму. Погляжу что там пишут.

LVA  Дата: 28 Дек 2004 16:09:55
ЦИТАТА
Какой кругозор? Ты издеваешься? У меня голова не мусорный ящик.


Да нет, не издеваюсь :-))
Судя по твоим категоричным оценкам, ты вообще не читал, или читал не то.
Я имею ввиду
"НОВЫЕ ЭМПИРИКО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МЕТОДИКИ ДАТИРОВАНИЯ ДРЕВНИХ СОБЫТИЙ И ПРИЛОЖЕНИЯ К ГЛОБАЛЬНОЙ ХРОНОЛОГИИ ДРЕВНЕГО И СРЕДНЕВЕКОВОГО МИРА"



Priam  Дата: 28 Дек 2004 20:31:10
Еще раз LVA не читай Фоменко, а то подорвешь свое психическое здоровье.
laugh.gif
Должен заметить Фоменко не историк не археолог не астроном, а всего лишь математик делающий деньги на падких к сенсациям неграмотных обывателях. Вот отрывки из и некоторые опровержения (их масса) из статьи:
http://vmeste.org/cgi-bin/dcforum/dcboard....orum=DCForumID7


>>>>О ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ" А.Т. ФОМЕНКО

Ю.Н. Ефремов, Ю.А. Завенягин

Ефремов Юрий Николаевич - доктор физико-математических наук,
заведующий отделом Государственного астрономического института им. П.К. Штернберга МГУ.
Завенягин Юлий Авраамиевич - кандидат физико-математических наук.

Научная общественность, да и более широкие круги читателей знают о попытках академика А.Т. Фоменко и его сотрудников полностью переделать принятую хронологию исторических событий. Совершенно бредовый характер некоторых утверждений А.Т. Фоменко (например, он считает, что Иисус Христос родился в 1054 г. и был римским папой) и лженаучный в целом характер его "исторической" деятельности очевидны любому человеку, знакомому с азами истории человечества....



....Итоговый вывод Р. Ньютона о хронологии, вытекающей из астрономических наблюдений, собранных в "Альмагесте", весьма далек от приписываемого ему Фоменко: "для дат после 600 г. до н. э. любая ошибка в каноне <царей> не превышает нескольких лет" <13, с. 364>. Тем самым еще раз подтверждается общепринятая хронология, а академик Фоменко еще раз пойман в момент передергивания карт.
Знакомые с бесчисленными писаниями Фоменко знают, что и по части географии у него имеются большие сомнения. Не уверен он и в местоположении Вавилона, полагая, что он находился не то в Италии, не то в Египте.( laugh.gif а я то наивный верил что на територии нынешнего Ирака. мое примечание) А ведь именно в Месопотамии, на месте древних Ассирии и Вавилонии археологи нашли огромное количество клинописных табличек из обожженной глины, в том числе и с записью астрономических наблюдений. Это - лунные и солнечные затмения, соединения планет со звездами, планетами. Луной и другие точно датируемые небесные явления. Наблюдавшиеся в указанные месяцы и дни (по вавилонскому календарю) в течение одного года, они позволяют определить точное число дней, прошедших между любыми двумя астрономическими событиями, и поэтому такая совокупность наблюдений датируется точно, строго однозначно. Записи о таких наблюдениях сохранились более чем для 200 различных вавилонских годов, древнейший из которых начался весной 652 г. до н. э. <14, с. 104-112>.
К 37 г. правления царя Навуходоносора относятся записи о наблюдениях трех соединений Марса с точно указанными звездами; два соединения Венеры со звездами, одно - Меркурия, пять - Луны; девять записей моментов восхода и захода Луны, записи о положении Юпитера и Сатурна относительно звезд. Р. Ньютон, которого так специфически невнимательно прочел Фоменко, показал, пользуясь современной теорией, что эти наблюдения были сделаны на протяжении одного вавилонского года, начавшегося 22 апреля 568 г. до н. э. по юлианскому календарю. Датировка эта строго однозначна, по меньшей мере на протяжении последних 10000 лет никакой другой год не подходит.
Отсюда следует, что правление Навуходоносора началось в 604 г. до н.э. И эта дата в точности совпадает с принятой в хронологии еще в XVII в., задолго до начала раскопок в Вавилонии и Ассирии. Вопреки Фоменко, Ж. Скалигер и его последователи не ошиблись. Они опирались на птолемеевский Канон царей и императоров, согласно которому Навуходоносор начал править в 144 г. эры Набонассара, и на астрономические данные "Альмагеста", в соответствии с которыми первый год этой эры начался в александрийский полдень 26 февраля 747 г. до н. э. по юлианскому календарю. Поэтому даты начала правлений царей и императоров, указанные Птолемеем в его каноне, заслуживают абсолютного доверия. Это полностью подтверждается и клинописными записями астрономических наблюдений для других годов.
В заключение несколько слов о царе Навуходоносоре, известном еще по Библии. Правильное написание его имени - Набу-кудурри-усур, что означает: "бог Набу, охрани мои границы". Именно это имя оттиснуто на миллионах кирпичей, находящихся ныне в развалинах Вавилонской башни, описанной Геродотом. Археологи раскопали также и знаменитую "дорогу процессий". Она вымощена огромными квадратными каменными плитами и на нижней стороне каждой из них высечена надпись: "Я - Навуходоносор, царь Вавилона, сын Набопаласара, царя Вавилона. Я вымостил каменными плитами из Шаду эту дорогу процессий к храму великого бога Мардука. Мардук, господин, даруй нам вечную жизнь".
Историография, хронология, астрономия сомкнулись с помощью археологии с географией.
Академик Фоменко пытается нас уверить, что Вавилон находился не то в Египте, не то в Италии. Мы надеемся, что у четырех академиков и дюжины профессоров, которых Фоменко благодарит за содействие, а также и у неизвестного числа экспертов Российского фонда фундаментальных исследований, давших путевку в жизнь "новой хронологии", все в порядке с географией и историей. Они, вероятно, не знали лишь того, что каждое слово Фоменко нужно проверять и перепроверять. ..

...Итак, академик Фоменко должен ответить на ряд вопросов. Обычный его прием - многословное описание мелких или воображаемых неточностей в тексте оппонента, создающее для непосвященных иллюзию ответа, - на этот раз не сработает. Мы ждем от него конкретных ответов на следующие вопросы.
Почему археологические материалы, и в частности вавилонские астрономические документы, найденные в Месопотамии, однозначно доказывают древность древней истории?
Почему, вопреки ясному тексту Птолемея, Фоменко утверждает, что начало отсчета долгот и первый знак Зодиака в "Альмагесте" не указаны?
Почему во всех сохранившихся рукописях звездного каталога, которые, согласно Фоменко, ведут начало от разных наблюдателей, долготы соответствуют одному и тому же 55 г.?
Почему все дошедшие до нас старинные, в том числе арабские каталоги, координаты звезд в которых были просто пересчитанными на соответствующие эпохи координатами "Альмагеста", все исходили из той же древней эпохи каталога "Альмагеста"?
Почему приводимые в "Альмагесте" склонения 18 звезд соответствуют с хорошей точностью общепринятым эпохам жизни наблюдавших их астрономов, в том числе и самого Птолемея?
Почему содержащиеся в тексте "Альмагеста" координаты звезд и планет, а также моменты их соединений с звездами соответствуют обычной, а не "новой" хронологии? >>>>

Priam  Дата: 28 Дек 2004 21:27:43
А вот юмористическая пародия на Фоменко: http://www.duel.ru/200312/?12_8_1 почитайте прикольно. laugh.gif

Thug  Дата: 28 Дек 2004 22:35:22
Интересно,кто проголосовал за Грузию,как за главного врага России.
Согласен,отношения не лучшие,но на главного врага Грузия никак не тянет...

Katya  Дата: 28 Дек 2004 23:43:22
Я голосовала за запад. Грузия может и враг с её придурком-президентом, но не грузины. Грузины очень даже неплохие люди, зря их скины мочат
ВОт азеры и армяне...smile.gif

LVA  Дата: 29 Дек 2004 12:13:36
Priam, ты видимо все таки так и не понял, о чем я говорю.
Я говорю о том, что Фоменко, как бы его не хаяли (а хаят как известно всех, кто ставит под сомнение удобные для всех (в данном случае историков и политиков) устоявшиеся догмы), он показал (тем, кто хочет смотреть открытыми глазами) что фнудамент, на котором стоит современная история чрезвычайно хрупок, и по большей части основывается на нескольких датах (в т.ч. рождения Христа), достоверность которых крайне сомнительна, а также мнения нескольких средневековых авторитетов.
Вот это его главная заслуга - с моей точки зрения. Понятно теперь, при чем здесь кругозор ? smile.gif
Мне даже не важно, какие он делает выводы (хотя сам Фоменко написал, что его выводы - всего лишь выводы математика, что его статистические методы (типа корреляции максимумов) методы - носят вспомогательный характер, и не претендуют на абсолютную истину) - эти выводы и не могут быть правильными, поскольку он действительно не историк. Но проблемы он поднял , и это главное. С датой рождения Христа:

ЦИТАТА
Совершенно бредовый характер некоторых утверждений А.Т. Фоменко (например, он считает, что Иисус Христос родился в 1054 г. и был римским папой) и лженаучный в целом характер его "исторической" деятельности очевидны любому человеку, знакомому с азами истории человечества....


Автор этого изречения также по видимому абсолютно не понимает, что дело как раз в том , что "азы истории человечества" стали просто вбитой в голову догмой, скорее всего сфальсифированной.
Просто почитай, как была получена дата рождения Христа (около 0 года н.э.) - и сколько поставлено вопросов этим лженаучным академиком.

А что касается того, что
ЦИТАТА
Фоменко не историк не археолог не астроном, а всего лишь математик делающий деньги на падких к сенсациям неграмотных обывателях.


то вот:

Фоменко А.Т. Новые экспериментально-статистические методики
датирования древних событий и приложения к глобальной хронологии
древнего и среднего мира. - М.,1981, препринт, тип. ГКТР,
зак. 3672. Лит. от 9.11.81 г., N Б072017. - C.1-100.

Обрати внимание на год, в то время ни о каких деньгах речь не шла.
То, что он потом наклепал в 90-х много кних с собственной глобальной хронологией - вот здесь можно и про денежки вспомнить.
Раз бюрократы от истории заняли классическую позицию - клеймит любого, кто говорит непривычные вещи, то почему бы ему и не по фантазировать на тему собственной версии истории ?
Но это к делу отношения не имеет.
Что касается критики - то ее наклепали много - и это нормально. правда конструктивной критики мало, историки неспособны на полностью самостоятельные исследования, они всегда привыкли опираться на некие источники, достоверность которых не подлежит сомнению smile.gif

Адмирал  Дата: 13 Фев 2005 11:27:54
Главный враг России-международный капитал. Фаренгейт 9-11 смотрели? Миром правят большие деньги, и их владельцам нужна АБСОЛЮТНАя ВЛАСТЬ и еще больше денг. А из России их стока можно выкачать! больше, чем из США и Европы вместе взятых!СССР всем нахаляву помогал, а США всех сделали своими должниками. долг платежом красен, поэтому все под их дудку и ляшут. Вот пошлют наших солдат в Ирак дохнуть- и сразу ясно станет, что в правительстве одни предатели.

Priam  Дата: 13 Фев 2005 19:32:17
России необходимо сначала решить свои внутренние проблемы
тогда врагов точно меньше станет. :)


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]