CIVru.com / / 22 февраля 2004 г. Андрей создал в Интернете сайт с нецензурной бранью в адрес президента

Trollyan  Дата: 25 Апр 2005 17:44:21
Мировой суд Центрального района Красноярска огласил приговор по делу руководителя местного отделения Национал-большевистской партии России 24-летнего Андрея Сковородникова.Господин Сковородников отличился тем, что 22 февраля 2004 г. создал в Интернете сайт с нецензурной бранью в адрес президента (на сайте находилось изображение женского обнаженного тела с головой Путина и подписью "п#дор Путин"). В тот же день в его квартиру постучали сотрудники спецслужб...

полный текст статьи - http://www.podrobnosti.net/rus/news.php?cont=long&id=1245&year=2005&today=09&month=01

soviet  Дата: 27 Апр 2005 06:04:52
Ну вот не давно в думе один депутат сказал что путин ведет себя как трус так его за это Слиска дара речи на месяц лишили. Вот как. Президент у нас значится хороший ведет в светлый мир капитализма. И вообще критике не подлежит вот так.

Levich  Дата: 27 Апр 2005 07:09:55
soviet, критика, это критика, а трус, п#дор - это оскорбления.

soviet  Дата: 27 Апр 2005 09:48:12
Он же не сказал трус, он сказал как трус.

Адмирал  Дата: 27 Апр 2005 20:03:24
Ну и посадили, и что с того? ДУмаете, он единственный? Просто его ПОСАДИЛИ, а другие ИСЧЕЗЛИ. Ккуда, никто не знает. Так что нечего тут разговоры разводить, всех посудят.

(Это не юмор, ето реал).


Поэтому я давно(с 2001 г) не смотрю русские новости, только ЕвроНьюс, а последний месяц вообще новостей не смотрю, и газет не читаю, только рекламу. Мой мир-это Универ-Комп-Lineage2(фентази). Никакого реала.

Katya  Дата: 1 Май 2005 04:45:23
Адмирал
смотри RenTv и RTVi. Еще lfn. Там хоть не брешут. А Путина я оскорбляла и не раз, только не на главной странице, и пока не пришли...
А вобще жалко пацана. Уж лучше не связываться с "таким, как Путин":)

Snov_I  Дата: 6 Май 2005 10:57:53
Katya:А Путина я оскорбляла и не раз,
Вы знаете, Катя, я недавно прочёл надпись на заборе:"ЛИМОНОВ ВМЕСТО ПУТИНА". И рядом знак НБП.
Это как понимать? Национал-большевики хотят чтобы что?

Я понимаю, если бы был лозунг "ЛИМОНОВ -- ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ".
А так... Я в замешательстве.


ps Кстати, если Эдичка таки станет нашим Гарантом, то как вы отнесётесь к сайту, на котором на главной странице будет написано "п#дор Лимонов".
То, что создателя такого сайта нельзя будет привлечь к ответственности за оскорбление, это понятно.
Но я хочу узнать ваше отношение к подобному сайту.

Deimon  Дата: 6 Май 2005 11:21:12
Хм... Вот представил себе сайт, посвещенный теме "Deimon - чудак с буквы М"... Протестил собственное отношение - абсолютно нейтральное. Ведь никто меня не заставляет ходить на этот сайт, посему я его просто проигнорирую... =)

Помнится была подобная бодяга с выставкой "Осторожно - религия". Вполне допускаю, что экспонаты на ней оскорбляли чувства некоторых верующих. Но вот интересный вопрос: зачем они ее посещали? Разве что из соображений мазохизма... =)

Levich  Дата: 6 Май 2005 13:49:30
Deimon:Хм... Вот представил себе сайт, посвещенный теме "Deimon - чудак с буквы М"... Протестил собственное отношение - абсолютно нейтральное. Ведь никто меня не заставляет ходить на этот сайт, посему я его просто проигнорирую... =)
Президент - лицо государства. Оскорбление президента это оскорбление государства. Естественно государство должно бороться с такими сайтами и прочим.. Да и ты не имеешь известность как у президента, а вот если бы имел - не думаю, что поощрял бы такое отношение..
По мне так абсолютно правильно поступили.
По моему скромному мнению здоровый человек вообще не будет создавать таких сайтов.. А у этого кента наверняка сайт было меньшее из зол..

Deimon  Дата: 6 Май 2005 14:36:49
Levich:Да и ты не имеешь известность как у президента, а вот если бы имел - не думаю, что поощрял бы такое отношение..
Да дело не в поощерении... Просто государство - это настолько большой слон, что Мосек вполне может игнорировать... =)

pantelei  Дата: 6 Май 2005 14:48:11
Deimon
Deimon:Просто государство - это настолько большой слон, что Мосек вполне может игнорировать... =)
Тогда государство должно игнорировать Моську,которая,вальнёт ту Моську,которая оскорбила любимого президента первого Моськи.Только не надо говорить,о том,что слово "п№дор" менее вредно,чем убийство.
И получается тогда не государство,а блатная малина.

Trollyan  Дата: 6 Май 2005 14:59:53
Levich:Оскорбление президента это оскорбление государства.

Может быть не государство, а власть?

pantelei  Дата: 6 Май 2005 15:05:34
Trollyan
Давай не будем впадать в юридическую казуистику=)))

Levich  Дата: 6 Май 2005 15:14:11
Trollyan:Может быть не государство, а власть?
Именно государства.

Brain_chel  Дата: 6 Май 2005 17:37:56
Все правильно... а п%дор не Путин а этот самый, который сайт такой создал. Если ПУтина выбрали, да еще на второй срок, значит не такой уж он и п%дор...

Great  Дата: 6 Май 2005 21:07:59
Еще дерьмо в сети откопал, прослушайте кому хочется.
http://www.eblog.ru/files/putin.swf
За такое тоже сажать надо.

Thug  Дата: 6 Май 2005 21:12:33
Да ну их всех презиков со своими подкупными оппозиционерами.
За честную оппозицию и честное правительство.
(которых я пока нигде не видел :))

Katya  Дата: 7 Май 2005 03:12:39
Thug
я тоже президентво называю презиками:)))
Great
Молодец тот, кто создал это!:)
Brain_chel
Да Путина ввыбирали еще до того, как он начал свои "рехвормы" проводить. А после выборов он осмелел гад и понеслось
Levich
Здоровый человек не станет вобще ничего против ВВП говорить/писать. А то посодют. Следовательно, Андрюха был нездоров:) Но с его мнением о ВВП я (как и большинство более-менее думающих людей у нас в стране) согласна
Snov_I
Ты провокатор. Я с тобой не то что разговаривать - на одном га срать не сяду:)

Deimon  Дата: 7 Май 2005 06:55:36
pantelei:Тогда государство должно игнорировать Моську,которая,вальнёт ту Моську,которая оскорбила любимого президента первого Моськи.
Не совсем... Слон может игнорить Моську, поскольку они в совсем разных весовых категоиях, а вот если две Моськи начинают драку между собой, то категории равны и Слон этим должен интересоваться... =)

Levich  Дата: 7 Май 2005 16:42:01
Katya:ВВП я (как и большинство более-менее думающих людей у нас в стране) согласна
Вот здесь ты в корне ошибаешься. Не говори за других людей. И уж тем более не говори за большинство. И не определяй своё мнение как мнение думающих людей - это если ласково :)
А если серьезно, то ты, Катя еще слишком маленькая девочка, чтобы понимать что такое политика и почему происходят такие вещи, которые происходят. Тебе надо учиться, детей рожать, заниматься тем, что знаешь, но не надо лезть туда где ты совершенно ничего не понимаешь и уж тем более говорить, что твоё мнение это "думающее большинство".

Snov_I  Дата: 7 Май 2005 19:59:45
Katya:Ты провокатор
Я? Почему?

Katya:Я с тобой не то что разговаривать - на одном га срать не сяду:)
Вы не будете со мною разговаривать, потому что вам нечего сказать в ответ.
Потому что то, что я говорю -- это правда. Точнее -- факт.
Вам только и остаётся молчать в ответ на факты.
:) Думаю, вы так и поступите.

НБП вообще говорит и мыслит исключительно лозунгами. Прямыми, незатейливыми лозунгами.


Deimon:Протестил собственное отношение - абсолютно нейтральное. Ведь никто меня не заставляет ходить на этот сайт, посему я его просто проигнорирую... =)
:) Ха, знаем мы эти наколки, знаем! :) Я вот однажды поверил вашим словам, что вам всё равно...

Deimon:Помнится была подобная бодяга с выставкой "Осторожно - религия". Вполне допускаю, что экспонаты на ней оскорбляли чувства некоторых верующих. Но вот интересный вопрос: зачем они ее посещали? Разве что из соображений мазохизма... =)
Ну, это несколько другой случай.
Там хороши обе стороны. Первая, устроители выставки... Им неприменно надо бороься с религией таким образом. Что они собирались ТАКИМ обраом сказать и кому? Верующим? Ничего кроме отвращения у верующих эти измаранные иконы не вызвали. Атеистам? Нормальный атеист вряд ли заинтересуется испоганенными предметами культа.
Думаю, что этим "прогрессивным художникам" просто нужно было заявить о себе. Обыкновенный эпатаж.

А вторая сторона не лучше. Разумеется, в жизни бывают ситуации, когда просто нужно дать в морду. Но ведь то, что эти чудаки устроили как-то не вписывается в образ христианина?

Priam  Дата: 8 Май 2005 16:54:43
Необходимо уважать выбор народа, даже если это Путин.
Вот думаю если к власти относится более уважительно может и власть будет, становится лучше?

Katya  Дата: 9 Май 2005 03:34:29
Snov_I
Ты говоришь правду?? Белые столбы отдыхают...
Priam
Понимаешь, мы выбирали Путина еще до всех этих реформ. А реформы и тупую уступательную внешнюю политику он начал проводить сразу после победы на выборах 2004 года. И блин как назло до следующих выборов еще три года. Если он не отменит общенародные выборы (а я думаю, что отменит), то в любом случае за оставшиеся три года введет страну в кризис похлеще ельцинских "пьяненьких" девяностых

Snov_I  Дата: 9 Май 2005 09:21:21
Katya:Snov_I
Ты говоришь правду?? Белые столбы отдыхают...


Катя, вы уже сидите на другом гектаре? Я за вас ведь беспокоюсь. :)

Разумеется, я говорю правду!

Тут ведь логика какая?
Создай этот славный и неравнодушный, активный (политически) нацбол Андрей такой же сайт про Бориса Моисеева... Можно было бы Боре обижаться на Андюшу? Нет. Потому что это -- правда.
И еслибы Андрюша написал бы такое про Элтона Джона, то тому тоже нужно было бы промолчать.
И Эдичка будет молчать.
:)
Тем более, если будет, как вы мечтаете вашим "презиком".
Он ведь будет добрым "презиком"? Всем можно будет говорить про него всё что хочешь. И не только факты, а и выдумки.




Priam:Необходимо уважать выбор народа, даже если это Путин.
Вы знаете, если люди сами себя не уважают, кто их будет уважать?
Впрочем, судить по нацболам обо всех опрометчиво. Что взять с этих политических панков.

Priam  Дата: 9 Май 2005 10:14:00
Katya:Priam
Понимаешь, мы выбирали Путина еще до всех этих реформ. А реформы и тупую уступательную внешнюю политику он начал проводить сразу после победы на выборах 2004 года. И блин как назло до следующих выборов еще три года. Если он не отменит общенародные выборы (а я думаю, что отменит), то в любом случае за оставшиеся три года введет страну в кризис похлеще ельцинских "пьяненьких" девяностых


Даже в таком случае нельзя оскорблять президента - это символ государства, оскорбляя президента он оскорбил всех граждан государства.

Thug  Дата: 9 Май 2005 19:30:51
Путин - предатель интересов народа российского.
а выбирать его и не надо было, а раз выбрали - терпеть тоже вам :Р

Katya  Дата: 10 Май 2005 03:16:50
Всё. завязываю беседы о политике:), с мово гектара плохо слышно:))

Deimon  Дата: 10 Май 2005 06:49:56
Snov_I:Katya:Ты провокатор
Я? Почему?

Katya:Я с тобой не то что разговаривать - на одном га срать не сяду:)
Вы не будете со мною разговаривать, потому что вам нечего сказать в ответ.
Потому что то, что я говорю -- это правда. Точнее -- факт.
Вам только и остаётся молчать в ответ на факты.
:) Думаю, вы так и поступите.


Как прелестно... Подвергнуть вопрос сомнению и тут же дать блестящее подтверждение... :lol: Snov_I:Там хороши обе стороны. Первая, устроители выставки... Им неприменно надо бороься с религией таким образом. Что они собирались ТАКИМ обраом сказать и кому? Верующим? Ничего кроме отвращения у верующих эти измаранные иконы не вызвали. Атеистам? Нормальный атеист вряд ли заинтересуется испоганенными предметами культа.
Думаю, что этим "прогрессивным художникам" просто нужно было заявить о себе. Обыкновенный эпатаж.

Значит целевой аудиторией были ненормальные атеисты типа меня, которым знакомо слово постмодернизм... Суть ведь не в этом...

Katya  Дата: 12 Май 2005 04:03:21
Deimon
имхо, вобще лучше не обращать внимания на подобных юзеров. Они рушат всю нашу концепцию "свободного" форума:) - они устраивают капитальные заварушки безо всякого мата и с интеллегентным выражением лица:)

Snov_I  Дата: 12 Май 2005 11:15:41
Deimon:Значит целевой аудиторией были ненормальные атеисты типа меня, которым знакомо слово постмодернизм... Суть ведь не в этом...
О. Кое-что проясняется...
Я помню репортаж с этой выставки. И негодующая дама возмущалась:"Как можно?!! Это же искусство, а они. Его. Вандалы. Краской измазали..."
Ага. Щазззз. Я видел это "искусство". Автор взяли иконы, которые тоже произведения искусства, и изгадили их краской.

"Мне не смешно, когда маляр негодный Мне пачкает Мадону Рафаэля..."

Постмодернисты... Вот Сорокин -- постмодернист? Та же фигня. Взял прекрасные стихи Иосифа Уткина "Подари мне на прощанье пару милых пустяков Папирос хорошоих. Чайник. Томик пушкинских стихов"... И сделал "произведение". :) Разбавил стихи текстом. Глумливым.


Или постмодернист... Не помню как зовут. Который в голом виде изображал собаку.
Очень концептуально.

Повторюсь: те "христиане" мне противны. Понимает? Тоже противны. Как и эти "художники".


Katya:они устраивают капитальные заварушки безо всякого мата и с интеллегентным выражением лица:)
1. А вы не поддавайтесь и тоже старайтесь без мата и вежливо. Сможете? Или нет?
2. Почему вы постоянно пытаетесь назвать меня "интеллигентом"? Я же вас не обзываю? Держите себя в руках.

Deimon  Дата: 12 Май 2005 12:22:42
Snov_I, знаешь в чем проблема нашего с тобой общения? В том, что остоянно идет уход от сути поста. Суть поста в том, что есть некое место с контентом, оскорбительным для определенной категории посетителей. На входе есть ясная табличка, повествующая об этом. Вопрос: зачем народ ломится туда, где его определенно не ждут? Не нравится Сорокин - зачем читать его книги? Испытываешь пиитет к иконам - зачем идти на выставки, где иконы используются не по назначению?

Deimon  Дата: 12 Май 2005 12:24:43
Snov_I: А вы не поддавайтесь и тоже старайтесь без мата и вежливо. Сможете? Или нет?
Проблема не в мате и не в вежливости. Проблема в самом желании устраивать капитальные заварушки. Остальное - тактика...

Snov_I  Дата: 12 Май 2005 13:18:23
Deimon:знаешь в чем проблема нашего с тобой общения?
Со своей стороны я такой проблемы не вижу. Точнее, мне как-то в голову не приходит, что это проблема.

Deimon:Не нравится Сорокин - зачем читать его книги?
Дык. Я же ни на выставку не лезу, ни к поклонникам Сорокина на форум. Зашёл разговор -- сказал что думаю. Книги особо не читал. Точнее прочёл сначала то, что рекламировали его любители, потом просто навскидку, выборочно.

Deimon:Проблема не в мате и не в вежливости. Проблема в самом желании устраивать капитальные заварушки. Остальное - тактика...
Вы знаете... Меня ведь можно игнорировать. Мои посты не читать. На них не отвечать. :) Я же никого не трогаю? Я же не иду к этому Сорокину и не доказываю ему какой он... Или в церковь своё мировоззрение тоже не хожу отстаивать.
И "заварушек" никаких мне не надо.

В чём проблема-то?


В чём проблема-то?


Заварушек никаких мне не надо, поверьте. :)

Deimon  Дата: 12 Май 2005 14:24:01
Snov_I:Заварушек никаких мне не надо, поверьте.
Ой, что-то не верится... Наверное у меня паранойя =) Пойду выпью зеленую и красную таблетку одновременно...
Snov_I:Со своей стороны я такой проблемы не вижу
Это часть вышеуказанной проблемы =)
Snov_I:Вы знаете... Меня ведь можно игнорировать. Мои посты не читать. На них не отвечать.
Разницу между вымазанной краской иконой на выстаке и на площади перед собором объяснить? =)

Snov_I  Дата: 12 Май 2005 16:34:42
Deimon:Разницу между вымазанной краской иконой на выстаке и на площади перед собором объяснить? =)
Вы намекаете на то, что я пришёл в ваш храм в банкой краски и...

Deimon  Дата: 12 Май 2005 17:03:55
Snov_I:Вы намекаете на то, что я пришёл в ваш храм в банкой краски и...
Я намекаю на то, что я могу запросто игнорировать, например, сайт snov-i.ru, но посты на любимом форуме при всем желании игнорировать не могу... =)

Katya  Дата: 14 Май 2005 04:21:24
Snov_I
2. Почему вы постоянно пытаетесь назвать меня "интеллигентом"? Я же вас не обзываю? Держите себя в руках.
Уже лучше:) Теперь я вижу, что ты считаешь слово "интеллегент" ругательным:)).
Deimon
и бывают же на свете такие зануды............ не отвяжешься ж - не забанить и посты не удалить. А таким, ссы в глаза - божья роса, лишь бы с кем нить пересраться.

Адмирал  Дата: 14 Май 2005 07:50:48
Я не понимаю, в чем смысл обсуждения этой темы? Выявить лояльных к власти?
Тогда я скажу свое к ней отношение( а многие так и делают в этой теме).
Путин ведет почти правильную политику, любой делал бвы на его месте тоже самое.
Но проблема в том, что эта политика плохо отразиться на нас с вами.
Чтобы поднять страну, нужна огромная сила и власть, которой ни у Путина, ни у кого в России нет. И никто не сможет эту силу собрать(запад не даст).
Поэтому Путин спасает то, что может спасти. Чтоб страна совсем не развалилась. Он проводит реформы. чтобы уййти от ельцингского наследства. Эти реформы антидемократичны, антинароды, но они НЕОБХОДИМЫ. Когда будем подымать стрнау, нужны будут еще большие жертвы. Мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫ К ТОМУ, ЧТО БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ.

Кто к этому готов? Я лично нет. Я буду вопить(в меру своей возможности) о предательсве России. Но терпеть придеться. Всем.

Snov_I  Дата: 14 Май 2005 11:12:17
Katya:Уже лучше:) Теперь я вижу, что ты считаешь слово "интеллегент" ругательным:)).
Вот проф. Преображенский не любил пролетариат. Почему мне не могут нравиться интеллигенция? Было модным в своё время обзывательство "колхозник", к примеру. Да вот те же римляне. Помните слово "поганый"? Так это слово пришло из латыни, paganus (паганус) значит "сельский житель", "крестьянин".
Так что ничего удивительного или страшного в моём "интеллигенте" нет.
Тем более, это похоже на правду.
Вы, Катя, так свободно и весело разговариваете матом и прочими "срать не сяду" что сразу видно -- вы из интеллигентной семьи. Только там можно так научиться.
Я угадал?

Katya  Дата: 16 Май 2005 03:19:11
Snov_I
Вы, Катя, так свободно и весело разговариваете матом и прочими "срать не сяду" что сразу видно -- вы из интеллигентной семьи. Только там можно так научиться.
Я угадал?

Не-а. Я родилась в деревне (и это видно):))

pantelei  Дата: 28 Май 2005 14:55:24
Зачем писать не правду?Вот эсклюзивное интервью Путина,где я допустим не заметил гомосексуальных наклоностей президента.






Путин: Поражение в войне привело бы к еще большей трагедии ("CBS", США)
09 мая 2005


[отослать ссылку] [версия для печати]

Интервью ведущему телеканала 'CBS' Майку Уоллесу (Mike Wallace)

М.УОЛЛЕС: Вы выглядите очень молодо. После окончания Вашего президентского срока Вам будет 55 лет. Вы уже решили, что будете делать, ведь жизнь еще в самом расцвете?

В.ПУТИН: Пока нет решения.



М.УОЛЛЕС (показывая книгу 'От первого лица'): Ваша супруга после трех лет ухаживания решила, что Вы ей не очень интересны, ухаживание продолжалось три с половиной года, не так ли? У Вашей супруги трудный характер?

В.ПУТИН: Она последовательный борец за права женщин и в семье, и в обществе.

М.УОЛЛЕС: Феминистка?

В.ПУТИН: Феминистское движение ей не нравится. Она считает, что феминизм подчеркивает неравноправие женщин.

М.УОЛЛЕС: В любом случае в течение трех лет Вы за ней ухаживали. Расскажите, как это было.

В.ПУТИН: Мы познакомились в театре.

М.УОЛЛЕС: Вы к ней подошли и познакомились?

В.ПУТИН: Нет, мы просто сидели рядом и начали поддерживать отношения. Она жила в другом городе, но регулярно приезжала в Ленинград - так тогда назывался город Петербург, где я жил.

М.УОЛЛЕС: Она работала стюардессой, ей приходилось летать, чтобы встречаться с Вами, так?

В.ПУТИН: Да, она работала стюардессой и имела возможность бывать в городе - по службе, как сейчас модно говорить, и использовать свои возможности передвижения на самолетах в облегченном режиме для того, чтобы мы могли встречаться.

М.УОЛЛЕС: Она за Вами ухаживала или Вы вначале не были заинтересованы в том, чтобы ухаживать за ней?

В.ПУТИН: Если бы я не был в этом заинтересован, не было бы брака, у нас не было бы детей. Это было движение навстречу друг другу.

М.УОЛЛЕС: Вы решили на ней жениться, и это произошло сразу? И Вы говорите о Ваших дочерях Кате и Маше?

В.ПУТИН: Совершенно верно.

М.УОЛЛЕС: Им сейчас 19 и 20 лет, не так ли?

В.ПУТИН: Одной исполнилось 20 лет, а второй еще 19. У них разница год и четыре месяца.

М.УОЛЛЕС: Одна из них хочет стать менеджером, а другая - дизайнером мебели и декоратором помещений, не так ли?

В.ПУТИН: Они еще не решили, но думают примерно в этом направлении.

М.УОЛЛЕС: А мальчика Вы не хотели?

В.ПУТИН: Я считаю, что как Господь дал, так и правильно, то и хорошо. Главное, чтобы они были здоровы и счастливы.

М.УОЛЛЕС: Вы религиозный человек?

В.ПУТИН: Вы знаете, мне кажется, у каждого человека должна быть какая-то вера внутри, в сердце. Самое главное - не внешнее проявление веры, а внутреннее состояние души.

М.УОЛЛЕС: Это и объединило Вас с Джорджем Бушем при самой первой встрече - чувство духовности?

В.ПУТИН: Может быть. Я не исключаю, что эта взаимная симпатия возникла как раз в ходе первой нашей встречи и не в последнюю очередь именно благодаря этому:

М.УОЛЛЕС: И он на самом деле тогда посмотрел Вам в глаза и увидел Вашу душу? А Вы тогда видели его душу?

В.ПУТИН: Он произвел на меня очень положительное впечатление, как человек надежный и последовательный.

М.УОЛЛЕС: И Вы по-прежнему так считаете?

В.ПУТИН: Да. У нас, как Вы знаете, разные взгляды на некоторые вещи, но это первое впечатление меня не подвело. Он действительно последовательный и надежный человек. Если он что-то говорит, то я уверен, что он так именно и думает, так и будет делать.

М.УОЛЛЕС: Но Вы были не согласны с ним, когда он направил свои войска в Ирак. Вы сочли, что это была плохая идея?

В.ПУТИН: Да, я полагал, что это ошибочное решение. Мы с ним прямо, откровенно и свободно говорили об этом, так же как и о многих других вещах. Но это он - Президент Соединенных Штатов, он принял это решение по Ираку.

М.УОЛЛЕС: А он не был разочарован тем, что Вы сочли это решение плохой идеей? Вы тогда сказали, что, возможно, в конечном итоге погибнут миллионы людей, а может, и весь регион. Я говорю то, что Вы тогда говорили. Правильно я воспроизвожу Ваши слова?

В.ПУТИН: Неправильно. Я не говорил о миллионах людей - я говорил о том, что, на мой взгляд, это неправильное решение, что это ошибка, и обосновывал свою точку зрения. Я и сейчас так считаю.

М.УОЛЛЕС: А почему это была ошибка?

В.ПУТИН: По нескольким причинам.

Самое главное, на мой взгляд, заключается в том, что демократия не может быть экспортирована. Она должна быть продуктом внутреннего развития общества.

И второе. В современном мире крайне важно соблюдение принципов международного права. Только таким образом мы можем построить демократический миропорядок.

Были другие соображения, связанные с угрозами либо с отсутствием таковых со стороны Ирака, наличием ядерного оружия и других средств массового уничтожения, которые не были подтверждены. Но решение состоялось, и мне кажется, что сейчас нам не нужно постоянно возвращаться к той точке отсчета, которая нас разделяла по этому вопросу.

Как это ни покажется странным, у меня были дискуссии и с американскими интеллектуалами, которые осуждали Джорджа Буша за это решение, и говорили, что он основывал свое решение на ложной информации. И, как это ни покажется Вам сейчас странным, я, не разделяя с ним это решение, тем не менее защищал его позиции.

М.УОЛЛЕС: Как это защищали?

В.ПУТИН: Сейчас скажу. Дело в том, что у всех нас были подозрения в том, что Саддам Хусейн может иметь оружие массового уничтожения.

М.УОЛЛЕС: Подозрения - и ничего более?

В.ПУТИН: Да, подозрения были. Кроме того, мы все-таки знаем, что во время иракско-иранской войны мы имели подтверждение о наличии таких средств у Саддама Хусейна. Вопрос заключался в том, как избавиться от этой ситуации, как решить проблему Ирака. Поэтому говорить о том, что у Президента Соединенных Штатов не было вообще никаких оснований считать, что Ирак располагает оружием, - это неправильно. У него такие основания были.

Но наши расхождения были в другом: как выйти из этой ситуации, как решить проблему Ирака. Мы полагали, что ее правильнее решать путем договоренности международного сообщества, мирным путем, и нам представлялось, что это более конструктивное решение. Вместе с тем - я бы хотел сейчас еще раз подчеркнуть - не считаю целесообразным постоянно возвращаться к тому моменту, который разделял нас по Ираку. Сейчас другая ситуация - нужно исходить из имеющихся реалий, смотреть в будущее. И здесь Россия готова помочь иракскому народу вместе с Соединенными Штатами. У нас с иракскими партнерами традиционно хорошие, дружественные отношения. Наши специалисты сейчас возвращаются в Ирак на гражданские объекты, в том числе на объекты гражданской электроэнергетики, что, на мой взгляд, является крайне важным для восстановления экономики страны. Мы будем там работать, и будем работать сообща.

Самое главное, конечно, предоставить иракцам возможность как можно быстрее найти сбалансированные решения по участию всех этнических и религиозных групп в управлении государством. И нужно, разумеется, думать и обозначать сроки вывода иностранных войск. Мне кажется, что без этого окончательного урегулирования будет трудно добиться.

М.УОЛЛЕС: Согласен. И как много времени это займет у Соединенных Штатов?

В.ПУТИН: Это непростой вопрос.

М.УОЛЛЕС: Конечно.

В.ПУТИН: Я полагал, что ошибочной была сама военная операция. Но если сейчас все бросить, оставить иракское общество в неподготовленном виде, без самодостаточных общественных и государственных институтов, чтобы страна существовала в качестве единого суверенного государства, - это было бы второй ошибкой.

Поэтому нужно обозначить сроки вывода иностранных войск, но нужно и помочь иракскому народу укрепить свою государственность и свои собственные силовые структуры, которые могли бы взять на себя ответственность за ситуацию в стране.

М.УОЛЛЕС: Вы думаете, со стороны США осуществляется достаточное планирование в отношении послевоенного восстановления, относительно того, что там может произойти?

В.ПУТИН: Я вижу позитивные изменения. Проведены выборы, предприняты попытки создания сбалансированного политического руководства страной, и мы оцениваем это положительно. Являются ли эти усилия достаточными, может показать только сама жизнь, практика происходящих событий. Во всяком случае, мы и на международном уровне, и в двусторонних отношениях с Соединенными Штатами и Ираком будем способствовать этому урегулированию - прежде всего в интересах иракского народа.

М.УОЛЛЕС: Вернемся к дзюдо. Это ведь не просто спорт - это философия, как Вы сказали. Что это значит?

В.ПУТИН: Прежде всего, такие виды спорта, как дзюдо, на мой взгляд, учат взаимоотношениям между людьми: учат уважать партнера, учат пониманию того, что даже внешне слабый партнер может не просто оказать достойное сопротивление, но, если вы позволите себе расслабиться и сочтете себя великим, он может и победить.

И второе заключается в том, что не только грубая внешняя сила решает судьбу схватки, но и умение эффективно действовать, работать головой и владеть, хорошо владеть соответствующим набором движений, приемов, как говорят в борьбе.

И самое главное - это наличие характера и воли к победе.

М.УОЛЛЕС: У Вас есть и то и другое.

В.ПУТИН: Мы сейчас говорим не обо мне, а об этом виде спорта.

М.УОЛЛЕС: Действительно. Итак, Вы в молодом возрасте стали чемпионом по дзюдо. Как Вам удалось этого достичь?

В.ПУТИН: Я не добился очень больших результатов в дзюдо, на мой взгляд. Я был чемпионом своего города (правда, город немаленький - пятимиллионный город Ленинград) среди мастеров спорта.

Но должен сказать, что занимался я довольно долго и уделял этому много сил и внимания. И вообще я считаю, что если чем-то заниматься, то нужно заниматься не для процесса, а получать удовлетворение от результата.

М.УОЛЛЕС: Я начну еще раз с одного вопроса. Не хот


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]