CIVru.com / / А с кем ты, коммунист (или не коммунист)?

Katya  Дата: 7 Май 2005 04:06:36
Почитать некоторые темы - так у иных вобще нет своего четкого... ммм...политического пристрастия, скажем так. Вот и предлагаю выяснить сие.

Первый вопрос: с какой вы таксать системою?

Демократия
Коммунистическая система
Монархия
Другие... (какие?..)

Второй вопрос: а с какой бы вы партией пошли таксать в ногу?

С путинской
С ЛДПР
Компартия
Тыблоки-шмыблоки всякие типа ЭСПЭЭС (вобщем правые)
еще...

И третий вопрос: а какой политик вам нравится чтоли?
Мне например нравится Жирик. Не его позиция, а он сам, своими выступлениями:)

DarkGhost  Дата: 7 Май 2005 13:19:36
СПС, Яблоко.

Гос. Строй - Демократия, форма экономики - рыночная

Политик - никакой не нравится. Но самый хороший из самых плохих - Хакамада, ИМХО

Timur  Дата: 8 Май 2005 01:41:01
1) не люблю партии в принципе

2) .....

3) Мне девушки больше по душе :)

Адмирал  Дата: 8 Май 2005 14:36:45
Строй-а черт его знает. Всегда плохо было. Ненавижу комунистов за колхозы, демократов за то что все развалили, а при царе я не жил....
Политик лучший это конечно жирик, ему б только пару ядерок, чтобы было чем грозить всему миру....................

Brain_chel  Дата: 9 Май 2005 00:41:33
Адмирал:Политик лучший это конечно жирик, ему б только пару ядерок, чтобы было чем грозить всему миру....................
Ну да, и тогда жизнь во всем мире процветала бы...

Katya  Дата: 9 Май 2005 03:10:04
Адмирал
Жирик рулит без всяких нюков:) Он если станет презиком - сразу тааакооой порядок наведет.... что мы будем ВВП еще долго потом вспоминать как добрячка такого лысенького... а может и нет может я ошибаюсь

soviet  Дата: 9 Май 2005 05:48:58
1) Коммунизма еще никогда не было, и еще долго видать не будет смотря на сегоднешнее поганое общество, где друг другу враг. Социализм вроде как и был. По крайней мере его элементы. Вот такой нам и надо, с перспекивой совершенствования разумеется. Страна - Россия, государство - СССР. Одним словом - Империя. Но советская. Рыночную экономику спасибо попробовали. Не надо. Плановая экономика - вот что надо. Только всегда найдутся кретины которые любую хорошую идею с дерьмом смешают.
2) Сейчас одна - РКРП.
3) таких нет.

Katya  Дата: 10 Май 2005 03:23:36
soviet
РКРП - это как расшифровывается?
А вобще я стобой согласна. Хочется пожить в державе, причем не в США. Да и теперешние порядки в экономической таксать схвере меня уже от них трясет (хотя я советсмкие не видела, но слышала о них исключительно с положитльной стороны, т.к. у нас в городе никаких дефицитов небыло, и чоередей тож, по свидетельствам очевидцев:))

swan  Дата: 11 Май 2005 05:28:16
Нет уж - нафиг
Лучше я сейчас на 4000 деревянных буду жить, но смогу себе взять то, что я хочу (на что денег хватит), чем получать 400 тех рублей и не знать куда их потратить, потому что нечего купить из за отсутствия товаров в магазинах и стоять за хлебом с 5 утра и то уже с номерком на руке, который перевалил за 300 или колбасу брать по талонам - по 1.5 кг на рыло в месяц, причем тоже думать - а когда очередь дойдет - хватит ли мне?

То, что сейчашнее правительство меня не устраивает - я не отрицаю, НО и то правительство меня тоже не устраивает, хотя я побольше видел дефицитов, чем большинство других

UFO  Дата: 11 Май 2005 17:41:35
Katya:Первый вопрос: с какой вы таксать системою?

Демократия
Коммунистическая система
Монархия
Другие... (какие?..)

Второй вопрос: а с какой бы вы партией пошли таксать в ногу?

С путинской
С ЛДПР
Компартия
Тыблоки-шмыблоки всякие типа ЭСПЭЭС (вобщем правые)
еще...

И третий вопрос: а какой политик вам нравится чтоли?

свои плюсы есть у каждой из названных систем.
я - за стабильную и развивающуюся систему.
сейчас это проще сделать в форме демократии
а то, что наше руководство ничего для этого не делает - уже отдельный вопрос, имеющий к самой по себе демократии довольно косвенное отношение.

ни одна из существующих партий, равно как и политиков меня не устраивают.
а Жирик - мне он неприятен. больно продажен. сколько у него собственности в центре Москвы - мама, не горюй!

Great  Дата: 11 Май 2005 18:45:33
Беспартийный коммунист!

Ermo  Дата: 11 Май 2005 19:46:03
Katya:Хочется пожить в державе, причем не в США

Я вот пожил, в свое время. Сейчас лучше, честное слово. 8-)

Katya  Дата: 12 Май 2005 03:48:29
Ermo
Ты знаешь, не верю я тебе. Мои родители говорят, что лучше было тогда. И это при том, что мы щас одни из самых богатых людей города:)
Great
Беспартийный коммунист!
Кто - Жирик?
swan
Прочти мой ответ в теме про НБП - там про дефицит ясно сказано

Alex.Gr  Дата: 12 Май 2005 10:44:23
1. Парламентская республика! (президентской "республики" я в своей стране уже наелся досыта...)
2. Партия...? Не знаю. Какие там могут быть партии у анархистов?!
3. Хакамада! Потому как наимение глупая и наиболие симпатичная... :)
(А ваще клёво было бы Кондализу Райс в жо...у вые...ать, не потому что нравиться, а потому что НАЗЛО, она всем мозги еб...т)

Сорьки, кажись у меня весеннее обострение шизы... :(

Ermo  Дата: 12 Май 2005 14:41:23
Katya:Ты знаешь, не верю я тебе. Мои родители говорят, что лучше было тогда. И это при том, что мы щас одни из самых богатых людей города:)

Ну так разброс мнений большой, люди все разные...

Кстати, а зачем ты так хочешь пожить в державе? Причем не в США? В США я бы еще понял - можно отлично жить и гордиться своей державой. А вот в другой какой... Бегать без штанов с ракетой под мышкой - удовольствие очень слабое... 8-)

pijon  Дата: 12 Май 2005 15:28:23
У нас в городе стоит большые арки, которые раньше считались городской достопримечательностью, а сейчас называют Андроповскими ушами. Этот памятник сейчас сносят. У нас комунистического ни чего не остаётся. Что касается меня, я по рассказам знаю, что у нас в стране жили раньше лучьше. Мне было 6 лет, когда СССР разрушился.

Ermo  Дата: 12 Май 2005 16:50:39
pijon:Этот памятник сейчас сносят. У нас комунистического ни чего не остаётся.

Дурацкое это занятие - памятники сносить... 8-(

Great  Дата: 12 Май 2005 19:48:54
Это Жирик беспартийный? :) Я себя имел ввиду...
Что не остается памятников - гуд. Будет что строить когда коммунизм вновь придёт :)

soviet  Дата: 13 Май 2005 06:19:20
Katya Российская Коммунистическая Рабочая Партия. Правда сейчас название полное - РПК-РКРП.
Alex.Gr Извини за мое мнение о Хакамаде. Но она скотина еще та. Других слов нет. А райс просто две березы и вперед. Я ниче не имею против негров, но я нехочу их видеть рядом с собой. А Райс даже не негра. Она - юсовка!
Ermo МЫ - РУССКИЕ!! Нет Родины кроме России.
Great Тоже! :-)

Alex.Gr  Дата: 13 Май 2005 10:35:15
soviet
Не извиняйся за Хакамаду... Просто ты высказал своё мнение, а я своё... На вкус и цвет - всех не пкребьёш!
Про берёзы - чё-то не понял... при чём тут берёзы..?

мля, весной тупею на глазах...

Boris  Дата: 13 Май 2005 10:41:42
Alex.Gr:Про берёзы - чё-то не понял... при чём тут берёзы
На Руси пригибали к земле 2 дерева, привязывали одну ногу человека к одному, а другую - ко второму. Потом деревья отпускали.

soviet  Дата: 13 Май 2005 10:44:04
Кстати так закончил свою жизнь Князь Игорь, он же Ингвар. Эт его так князь Мал Древлянский развешал.

Alex.Gr  Дата: 13 Май 2005 12:24:42
soviet
... это его за налоговый произвол так: пришёл второй раз за год вытрясать денюжку и прочее, а его... ну вобщем того...

Kordaf  Дата: 13 Май 2005 15:32:09
Строй - демократия
Партия? - нет пока такой партии, комуняки не катят, потому как слабы и власть не удержали, правые не смогли даже продвинуть свои идеи в массы - потому проебали выборы, центр - мне не нравится тем что много чего ещё не сделано, что должно было бы. Меня устроит власть крепко стоящая и направленная на улучшение общей ситуации в стране.
Политик - Путин ниче так - крепко держится.

Кстати по поводу того что было и о том что все говорят как было клево при комуняках. Ха Ха Ха. Это могут лишь говорить люди, которые были на партийной работе и у власти. Им по-любому раньше было лучше. А мне сейчас гораздо лучше. потому как могу добиться практически всего своим трудом. А раньше - машину или квартиру - очередь или блат. Еду на севере - по талонам(я жил там и не могу судить о юге), даже сраную картошку и морковь чтобы получить по талонам надо было дней 5 в очереди записываться. Так что ну нах.

Thug  Дата: 13 Май 2005 21:41:33
Первое сообщение, которое надо отредактировать, когда будет введено модераторство.
Пока не очень плохо, вторые сутки проходят

Katya  Дата: 14 Май 2005 03:39:49
Kordaf
щас тоже самое, и еще хуже. Щас евреи поп%здили всё у русских и назвались "олягархами"!..:) А ША воще оборзели, я думаю у всех есть это :)
ftp://mp3zone.ru/mp3/Jirinovskii_Vladimir_-_01_Poet_Vladimir_Jirinovskii_-_Bush_-_sranii_kovboi.mp3
Ну и чемвам Жирик не нравится не понимаю.
Т.е. понимаю, т.к. он жопу лизать Ввп мастер, но щас вроде исправляться начал:)))Thug
Ничаво редактировать не надо (имхо). Пусть он и дальше в свободном плавании держица (форум):)) Только навряд ли наэто пойдт Троллян, все же чревато разногласиями...

Ermo  Дата: 14 Май 2005 14:12:44
Katya

А у тебя есть данные о национальности всех олигархов? Или хотя бы 10-20 самых олигархических. Не опубликуешь?

pantelei  Дата: 14 Май 2005 15:12:55
Катюша,ты девушка с очень оригинальным вкусом:-).
Вроде бы националистка,но прошаешь своему вождю Лимонову сексуальный акт с негром,не любишь евреев,а Жирик нравится.
Я вот думаю,что если на самом деле евреи всё у русских поворовали,то может в этом виноваты сами русские?Хотя вот в армии к примеру,был у меня друг еврей,так он не то что не воровал,а наоборот,мог свой сухпай отдать молодым.

Katya  Дата: 16 Май 2005 03:26:54
pantelei
Я вот думаю,что если на самом деле евреи всё у русских поворовали,то может в этом виноваты сами русские?Хотя вот в армии к примеру,был у меня друг еврей,так он не то что не воровал,а наоборот,мог свой сухпай отдать молодым.
Ну не все же евреи сволочи. Есть и нормальные наверное... даже в вермахте были нормальные (немножко)......

Ermo
А у тебя есть данные о национальности всех олигархов? Или хотя бы 10-20 самых олигархических. Не опубликуешь?
К сожалению нету:(. А сама бы хотела посмотреть - может, половина русские:)

Ermo  Дата: 16 Май 2005 09:08:03
Katya:Ну не все же евреи сволочи. Есть и нормальные наверное... даже в вермахте были нормальные (немножко)......

Евреи в вермахте - это ты сильно сказала. 8-)

Katya:Ermo
А у тебя есть данные о национальности всех олигархов? Или хотя бы 10-20 самых олигархических. Не опубликуешь?

К сожалению нету:(. А сама бы хотела посмотреть - может, половина русские:)


Ну вот видишь. Твой антисемитизм базируется на самом прочном фундаменте: "Пастернака не читал, но осуждаю". 8-)

Boris  Дата: 16 Май 2005 10:59:22
Ermo:Евреи в вермахте - это ты сильно сказала.
Может, были и в вермахте. А в люфтваффе точно были. Геринг заявлял: "В люфтваффе я решаю, кто еврей, а кто нет". Хороших лётчиков в Германии не репрессировали из-за национальности.

Snov_I  Дата: 16 Май 2005 11:34:13
Katya:Щас евреи поп%здили всё у русских и назвались "олягархами"!..:)
Так.
Поскольку у Ходарковского забрали обратно, то скажите, Катя, где я, как русский человек, могу получить мою долю обратно.
Спасибо.

Ermo  Дата: 16 Май 2005 13:18:12
Boris:Может, были и в вермахте.

Может и были. Это, знаешь, как с национальностью олигархов. Может, они и русские вовсе. 8-)

Kordaf  Дата: 16 Май 2005 13:24:26
Эх Катя, Катя.
Жирик - клоун, но грамотный. Как только он чувствует, что могут поприжать - так сразу занимает ту же позицию, что и центр.
А нацизм вещь конечно интересная, но безперспективная.
Погляжу я на нацистов, которые начнут угнетать азиатские народы :))))
Боюсь что захлебнется такой порядок от первой порции туристов из китая, индии и пакистана - милионов 50 :).
Про щас тоже самое и хуже - не знаю. С моей точки зрения - так щас получше.
Единственно что, то же самое - это бюрократии все так же до хера.
Кать, ну скажи что же лучше было 20-30 лет назад? (Ну я знаю что для твоих родителей было лучше - они были молодыми). А вот для средне-статистического человека - чего было лучше то?

Deimon  Дата: 16 Май 2005 14:37:02
Kordaf:Погляжу я на нацистов, которые начнут угнетать азиатские народы :))))
Боюсь что захлебнется такой порядок от первой порции туристов из китая, индии и пакистана - милионов 50 :).

Вообще-то демократия точно также сейчас в Европе захлебывается от иммиграции... Вспомни события во Франции и Голландии...
Kordaf: А вот для средне-статистического человека - чего было лучше то?
Посмотри например статданные по покупательской способности заработной платы тогда и сейчас - вот и будет видно, чем было лучше...

Trollyan  Дата: 16 Май 2005 14:56:54
Snov_I:Поскольку у Ходарковского забрали обратно, то скажите, Катя, где я, как русский человек, могу получить мою долю обратно.
Спасибо.


Вся проблема в том, что забрали не обратно :) А ваша, простите, доля с чего? Если дело общенародное, то это вовсе не означает, что всякий может из этого вычленять свою доле. Общее благо оно не в долях заключается, в другом.

Kordaf:ну скажи что же лучше было 20-30 лет назад? (Ну я знаю что для твоих родителей было лучше - они были молодыми). А вот для средне-статистического человека - чего было лучше то?
Ну ,по всей видимости, без проблем можно было поздним вечером поделиться с незнакомцем огоньком для его сигарет, по парку (а ща парков то бесплатных нет, а если и есть то кафебарами с общеотмарозками забиты) невдалеке от дома погулять. Было некоторое представление о своем будущем. Что-то еще было наверое.

Kordaf  Дата: 16 Май 2005 15:48:58
#Deimon: Вообще-то демократия точно также сейчас в Европе захлебывается от иммиграции... Вспомни #события во Франции и Голландии...
А с иммиграцией можно бороться только одним оружием - ассимиляцией. Для этого правда нужно чтобы население росло, а не сокращалось. А вот с точки зрения прироста населения мы пока далеко не первые. И тут уж ничего особо не поможет ни демократия, ни нацизм. Нужно чтобы это понимало государство и стимулировало.

#Deimon: Посмотри например статданные по покупательской способности заработной платы тогда и #сейчас - вот и будет видно, чем было лучше...
Насчет стандартной зарплаты - даже и не знаю - слишком они отличались у разных людей и регионов. Более менее - четко берет стандартная пенсия 60 рублев против 1800 рублев сейчас. К сожалению не помню я почем что было , но есть ощущение что где-то в 2 раза упала покупательская способность. Так что здесь согласен.

#Trollyan:Ну ,по всей видимости, без проблем можно было поздним вечером поделиться с незнакомцем
#огоньком для его сигарет, по парку (а ща парков то бесплатных нет, а если и есть то кафебарами с
#общеотмарозками забиты) невдалеке от дома погулять. Было некоторое представление о своем
#будущем. Что-то еще было наверое.

Парки бесплатные есть, я вот по обному вполне без проблем катаюсь на велике после работы. Представление о будущем у меня есть, хотя возможно сейчас все планировать чутка сложнее, потому что слишком много дополнительных факторов. Насчет безопасности - возможно, но на самом деле зато нету явной возможности потусоваться на лесоповале за то, что на где-то что-то не то про власть сказал.(я не беру в расчет прямые оскорбления).

В общем интересный вопрос для каждого - хочет ли он жить как кто-то за него решит или жить как он сможет построить свою жизнь? Потому как в прошлом мы имели стабильно серую жизнь, а сейчас у всех есть возможность сделать свою жизнь такой какой желаешь. Только для этого надо потратить кучу сил. Потому как никто не даст вам все лучше только потому, что вы этого ждете. А идея уравниловки(типа всем поровну, не смотря на вклад каждого) для меня не катит, поэтому наверно я все равно против возврата в прошлое.

Кстати, вы можете рассказывать про коммунизм кучу всяких плюшек. Но расскажите мне про то как бы у вас были вот эти компы, мобильники, Инет и прочее - при коммунизме? :). Лабали бы на БК и УКНЦ. И стояли бы на очереди на телефон. А Инет бы был очень простой - тока сайт великой партии.

Boris  Дата: 16 Май 2005 16:20:17
Kordaf:стандартная пенсия 60 рублев
Это далеко не стандартная пенсия для рабочего. Точно не помню пенсионное законодательство той поры, т.к. не очень этим интересовался, но по-моему, пенсия при стаже не менее 25 лет была 50% от зарплаты. Не помню, за какой период. Моя мама, чтобы получить максимальную в то время гражданскую пенсию(не считая персональных) 132руб, перед пенсией сходила 1 рейс в море пекарем. 60руб пенсии получали те, кто зарабатывал 120руб. Такую зарплату получали самые неквалифицированные рабочие, имевшие 1-2 разряды. Я примерно столько получал сразу после школы. Ну, ещё у девчёнок, устроившихся на непыльные места в разных конторах после школы зарплата была 70-80руб.

Очень маленькие пенсии были у колхозников. Моя бабушка получала 23руб пенсии, т.к. всю жизнь была домохозяйкой и не имела трудового стажа.

Сигизмунд  Дата: 16 Май 2005 16:53:22
Boris - самодурство Геринга - всего лишь исключение, подтверждающее правило. И фраза эта касалась не летчиков - а главы авиапроизводства в оборонном ведомстве - полуеврея Мильха (кстати - изумительно талантливой сволочи)
Заранее извиняюсь на возможную неточность в деталях.

Kordaf  Дата: 16 Май 2005 17:01:13
#Сигизмунд
Ну так мы говорим про средне-статистический показатель.
Или вы считаете что крестьян и непрофессиональной силы было меньше 60%?
А то и текущую среднюю зарплату можно по другому смотреть.

Boris  Дата: 16 Май 2005 17:08:15
Kordaf:непрофессиональной силы было меньше 60%?
Непрофессиональной силой к пенсионному возрасту оставались только те, кто искал работу полегче, либо алкаши и лодыри. Как люди жили на селе, ничего не знаю, т.к. все мои родственники жили в городах.

Сигизмунд  Дата: 16 Май 2005 17:16:23
#Сигизмунд
Ну так мы говорим про средне-статистический показатель.


Kordaf - это о Геринге? :)))))

Deimon  Дата: 16 Май 2005 18:17:10
Kordaf:Насчет безопасности - возможно, но на самом деле зато нету явной возможности потусоваться на лесоповале за то, что на где-то что-то не то про власть сказал.
Зато есть вполне реальная возможность повалятся в больнице из-за неудачной встречи вечером со стайкой наркотов. И шансы на это куда выше...
Kordaf:В общем интересный вопрос для каждого - хочет ли он жить как кто-то за него решит или жить как он сможет построить свою жизнь? Потому как в прошлом мы имели стабильно серую жизнь, а сейчас у всех есть возможность сделать свою жизнь такой какой желаешь.
Это иллюзия. Просто тогда решала партия, а сейчас - бабки. И в те времена, затратив значительный объем усилий, можно было обеспечить себе очень даже несерую жизнь...

Thug  Дата: 16 Май 2005 19:36:41
Кордаф, в других странах пенсию получают только те, кто на ту страну работали, например, если я пенсионного возраста и поеду в США, там мне пенсию никто не даст.
Ну так вот, если у тех, кто не работал была низкая пенсия, это неудивительно, наоборот, надо спасибо сказать, что её вообще давали.
Или ты считаешь что правильно, что здесь люди, кто за свою жизнь ни разу не работали, те же алкаши в том числе получают столько же, сколько моя бабушка, заслуженный педагог, работавшая 40 лет?

pantelei  Дата: 16 Май 2005 23:07:04
По поводу пенсий,зарплат и прочих фантиков,выдававщихся в СССР.
1.Книги.Хорошую книгу гражданину СССР можно было купить или в комиссионом,за 3 цены,или сдав 20кг макулутуры.То есть здесь хоть пенсию высокую давай,что зарплату-один хрен,книги-дефицит.
2.Ширпотреб.Были постоянные ночные стояния за кроссовками,или сапогами,постояные переклички,номерки на руках и мордобой.Практически полное отсутсвие нормального ширпотреба в магазинах,ширпотреб-дефицит.
3.Подукты.Начали с того,что в Новочеркасске растреляли рабочую демонстрацию.Люди просто требовали продуктов в магазинах.Закончили тем,что любой барыга-продавец в универсаме являлся бесценным человеком.Незабываемые продуктовые наборы.Докотились до того,что уже и их на предприятиях разыгрывали,на всех не хватало,продукты -дефицит.
Автомобили,мебель,посуда,да практически всё являлось в той или иной степени дефицитом.Я не говорю уже,что люди не могли читать и смотреть,то что они хотели.Отдыхать там,где они хотели.
Так что не надо волну гнать,и вешать тем кто этого лично ничего не видел,сказки о счастливой в жизни в СССР.Мой отец был кадровый военный,танкист.Комдив.Полковник.Погиб при вводе войск в Афганистан,в 79 году.
После этого мою мать со мной и младшим братом,эта власть выкинулап из 4 комнатной квартиры в сталинском доме в центре Москвы,в 2 комнатную двушку на окраине.
Я уже дистанцировался от всех этих политических баталий,но если красная сволочь опять будет рваться к власти,лично пойду давить в силу своих возможностей.И мне абсолютно будет плевать,кто в толпе этой красной сволочи будет,свинца на всех хватит.

Katya  Дата: 17 Май 2005 04:00:43
Ermo
Я имела в виду, что и среди фашистов тоже были хорошие люди.
А не то, что в вермахте служили евреи

Katya  Дата: 17 Май 2005 04:08:35
pantelei
"Красная сволочь" - так мой парень (пардон, муж) называет... нууу......... да:)

Boris  Дата: 17 Май 2005 09:24:57
pantelei:Подукты.Начали с того,что в Новочеркасске растреляли рабочую демонстрацию.Люди просто требовали продуктов в магазинах.Закончили тем,что любой барыга-продавец в универсаме являлся бесценным человеком.Незабываемые продуктовые наборы.Докотились до того,что уже и их на предприятиях разыгрывали,на всех не хватало,продукты -дефицит.
Автомобили,мебель,посуда,да практически всё являлось в той или иной степени дефицитом.Я не говорю уже,что люди не могли читать и смотреть,то что они хотели.Отдыхать там,где они хотели.

Насколько я знаю, в Новочеркааске люди протестовали против первого повышения цен на продукты при Хрущёве. При Сталине после войны цены снижались ежегодно в один и тот же день. Не помню даты.

У нас на заводе тоже были продуктовые наборы(2 раза в неделю). В них были разные копчёности и ещё не помню что. К дефицитам добавляли то, что лежало на полках магазинов. Заказывать можно было неограниченное кол-во наборов.

Из посуды в дефиците были только дорогие сервизы.

Внутри страны зарплата и цены на самолёт позволяли отдыхать где угодно(кроме закрытых городов). Проблема была только с выездом за рубеж. А тем, кому удавалось выехать, меняли очень мало валюты. Мои знакомые вывозили на продажу за рубеж товары, пользующиеся за рубежом хорошим спросом. В западные страны часы и фотоаппараты(за дешёвый советский фотооаппарат можно было получить 15-20 долларов). А в Африку-самое дешёвое хозяйственное мыло.

Kordaf  Дата: 17 Май 2005 10:01:53
#Thug
Ну так я о том и говорю - что я против уравниловки и возвращения комунизма. Поэтому меня несолько расстраивает, что своими пенсионными выплатами я спонсирую не своих родителей, а людей мне неизвестных и возможно не работавших. Но проблема пенсий есть не только в России, сейчас все больше людей задумывается о том что пенсионеров становится столько же сколько работающего населения(из-за увеличения продолжительности жизни)
#pantelei
Полностью согласен и поддерживаю.
#Boris
Проблема в том, что не было равномерности, и если кто-то мог заказывать неограниченное кол-ство наборов, то например люди на севере (в частности в Мурманске) стояли в очередях на морозе за такими простыми вещами как пельмени(причем давались они по 2 кг в руки). По мне так - лучше я щас буду думать где взять деньги - чем где же взять еду. Потому как за деньги работы гораздо больше чем в голодное время - за еду.

Boris  Дата: 17 Май 2005 10:10:38
Kordaf:люди на севере (в частности в Мурманске) стояли в очередях на морозе за такими простыми вещами как пельмени(причем давались они по 2 кг в руки).
Мы всегда пельмени делали сами. Магазинные не вкусные.

Ermo  Дата: 17 Май 2005 10:19:07
Deimon:Посмотри например статданные по покупательской способности заработной платы тогда и сейчас - вот и будет видно, чем было лучше...

Ну, все-таки не хлебом единым... Это во-первых. А во-вторых - да, все было дешево. Но этого всего дешевого просто не было.

Но главное все-таки не в этом. Главное - что не хлебом единым. Про книги Пантелей написал. А сама ситуация, что кучка людей решает как именно нужно думать всем остальным (а несогласных отправляет в психушки, лагеря, да пусть даже и просто не дает заниматься тем, чем хочется) - неверна в корне и исправлять ее нужно обязательно.

Trollyan:Ну ,по всей видимости, без проблем можно было поздним вечером поделиться с незнакомцем огоньком для его сигарет, по парку (а ща парков то бесплатных нет, а если и есть то кафебарами с общеотмарозками забиты) невдалеке от дома погулять. Было некоторое представление о своем будущем. Что-то еще было наверое.

Это некоторое преувеличение, хотя доля истины есть. Парки бесплатные есть и сейчас, а в те благословенные времена тоже надо было быть очень рисковым человеком, чтобы пойти вечерком погулять в бесплатный парк. 8-) Отморозков хватало. Вот насчет представления о будущем - это да. Но оно омрачалось тем, что я выше написал...

Ermo  Дата: 17 Май 2005 10:20:39
Katya:Я имела в виду, что и среди фашистов тоже были хорошие люди.
А не то, что в вермахте служили евреи


Из того, что ты написала очень трудно понять, что ты именно это имела в виду. 8-)

pantelei  Дата: 17 Май 2005 10:25:47
Boris
После Хрущёвских экспериментов с кукурузой в Новочеркаске хлеба в магазинах не хватало,не говоря уже о копчёностях.Уж поверь мне,я родом с Дона.Там об этом до сих пор помнят.Не знаю,как у вас в Прибалтике,но на Дону можно до сих пор по голове получить,если сказки травить о хорошей жизни в СССР.У вас в Прибалтике конечно всё было,на вас ведь весь Союз вкалывал.Прибалтийские страны из отсталых аграрных сделали развитыми промышлеными.Так что все твои сравнения они весьма далеки от действительности.
Мне вся твоя ностальгия напоминает собаку,оставшеюся без хозяина.Она хоть и сидела на цепи,но зато была сытой и могла прогуляться по цепи от забора к забору.

pantelei  Дата: 17 Май 2005 10:28:06
Boris
Boris:Мы всегда пельмени делали сами. Магазинные не вкусные.
Не хило ты жировал в своей Прибалтике.Вкусные,не вкусные.А за ливерной колбасой не хочешь в очереди постоять,как вся провинция стояла?

Boris  Дата: 17 Май 2005 11:15:34
Я в те годы 5 лет прожил в Москве. Тоже особых проблем с продуктами не видел. А в Клайпеде был фирменный магазин мясокомбината. Так там люди в 5 утра очередь занимали, чтобы купить парное мясо(в остальных магазинах было только подмороженое, а на рынке торговать мясом было запрещено). 2 месяца прожил в Минске на практике после 4-го курса. И там было вполне нормально.

Boris  Дата: 17 Май 2005 11:28:32
pantelei:Прибалтике конечно всё было,на вас ведь весь Союз вкалывал.
Литва и сейчас, как и тогда, отправляет мясо в Россию. После вступления в ЕС мясо, особенно говядину, стали отправлять на Запад. В результате сейчас у нас на рынке 2/3 мясных прилавков опустели, а цены значительно выросли.

pantelei  Дата: 17 Май 2005 11:31:10
Boris
Я тебе про Фому,ты мне про Ерёму.Москва-здесь всё ясно,Минск-столица БССР,про Прибалтику я тебе уже обьяснил.Ты мне лучше про простые города и веси расскажи,иль сказать то нечего?
Тебе даже в голову не приходит,что СССР в те времена был супердержавой,и до сих пор люди вспоминает хренотень с дефицитом.Если тебя устраивало к примеру наличие колбасы в магазинах центральных городов,то меня к примеру не устраивало многое другое.У нас просто разные взгляды на то,как человек должен прожить свою жизнь.Кто то и в ошейнике себя чувствеут хорошо,потому что ему кость кинули,а кому то и икра чёрная на хрен не нужна,лишь бы он мог сказать,читать,смотреть,слушать,отдыхать,работать как хочет он сам,а не его правительство и долбаное КПСС.Я не считаю,что жизнь удалась,если я не могу жить,как я хочу.

Boris  Дата: 17 Май 2005 12:03:00
pantelei:Ты мне лучше про простые города и веси расскажи,иль сказать то нечего?
Сказать действительно нечего, т.к. я в них бывал мало.

Месяц был в Благовещенске в командировке. Не помню, чтобы голодал. Завтракал в общежитском буфете, обедал в заводской столовой, а ужин готовил себе сам. Жил один в общежитии(обычная 2-х комнатная квартира со всеми удобствами, в которой стояло штук 15 коек). Один раз вышла накладка. Вернулся с работы, а возле моих дверей толпа мужиков с бутылками и закуской стоит, хочет попасть в мои апартаменты. Я ключ на вахте не оставлял, т.к. жил один. Оказалось, заводское начальство решило там отметить сдачу очередного заказа, а им не сообщили, что помещение занято. Наутро они еле подняли меня опохмеляться.

Deimon  Дата: 17 Май 2005 13:23:57
Ermo:Ну, все-таки не хлебом единым... Это во-первых. А во-вторых - да, все было дешево. Но этого всего дешевого просто не было.

Но главное все-таки не в этом. Главное - что не хлебом единым. Про книги Пантелей написал. А сама ситуация, что кучка людей решает как именно нужно думать всем остальным (а несогласных отправляет в психушки, лагеря, да пусть даже и просто не дает заниматься тем, чем хочется) - неверна в корне и исправлять ее нужно обязательно.

Вот слушаешь вас и офигеваешь. Как оказывается плохо жили мои родители, как им заморочила голову Советская власть - ведь и сейчас почему-то отзываются о тех временах с теплотой... А я скажу проще: идите вы, ребята, нафиг с таким пониманием. =) Что-то все эти свободолюбивые речи мне напоминают ту же самую идеологию, только с другим знаком. Раньше распинались про то, как плохо жить при капитализме, теперь про то, как плохо жить при социализме. А не хватает ума понять, что социализм/капитализм - это в принципе фигня, все зависит от человека. Мне сейчас живется очень даже неплохо, уверен, что при социализме я бы жил хоть и по-другому, но тоже очень неплохо...

Еще раз поймите: когда чел говорит, что вот тут было плохо, а вот тут хорошо - понимаю, а вот когда он начинает с размахом мазать черной краской целую эпоху, то я просто пошлю его нафиг...

Сигизмунд  Дата: 17 Май 2005 14:47:01
А не хватает ума понять, что социализм/капитализм - это в принципе фигня, все зависит от человека


Deimon - :)))))) Вот именно тебе очень доступно бы обьяснили от КАКОГО человека все зависит - причем на первом-же комсомольском собрании (если-бы ты благополучно пережил пионерский возраст).

Но если серьезно - ты даже не представляешь, до какой степени от отдельного человека ничего не зависело.

Сигизмунд  Дата: 17 Май 2005 14:49:43
У нас просто разные взгляды на то,как человек должен прожить свою жизнь.Кто то и в ошейнике себя чувствеут хорошо,потому что ему кость кинули,а кому то и икра чёрная на хрен не нужна,лишь бы он мог сказать,читать,смотреть,слушать,отдыхать,работать как хочет он сам,а не его правительство и долбаное КПСС.Я не считаю,что жизнь удалась,если я не могу жить,как я хочу.

pantelei - полный респект!

pantelei  Дата: 17 Май 2005 14:55:17
Deimon
Ты ещё,как в песне Любе спой-"Кто сказал,что мы плохо жили?";-)

Deimon:А не хватает ума понять, что социализм/капитализм - это в принципе фигня, все зависит от человека.
При капитализме не спорю,многое зависит от человека.При социализме очень немногое,я имею ввиду совковый социализм.К примеру,сейчас ты можешь свободно излагать свои мысли,про тот же самый совковый социализм,как он был хорош по сравнению с нынешним временем.Если бы ты попробовал в совдепие поизлагать мысли,о том как хорош капитализм,или какое было замечательное время при царе батюшке.Я думаю,мы бы тогда не узнали,какой ты замечательный человек;-).Ибо красные быстро бы язычок подрезали.
Назови мне хотя бы одну причину,по которой можно любить советскую власть?Только имей ввиду,что я буду эту причину сопоставлять с аналогичной на Западе.Ибо Россия развивалась бы практически по пути европейской цивилизации,если бы не красная чума.

Deimon  Дата: 17 Май 2005 16:56:32
pantelei:К примеру,сейчас ты можешь свободно излагать свои мысли,про тот же самый совковый социализм,как он был хорош по сравнению с нынешним временем.
Дык я говорю, что я бы жил так же хорошо, но ПО-ДРУГОМУ. То есть сейчас в принципе я могу говорить, что хочу, но зато вот заниматься наукой - облом-с, слишком мелкие зарплаты и никаких перспектив. А в Союзе я б молчал про минусы соцстроя, зато работал бы на науку, не опасаясь, что семью кормить будет нечем. Мог бы пойти по стопам деда и податься в органы - советское время бардака там было на порядок меньше... В общем, варианты были и весьма неплохие...
pantelei:Назови мне хотя бы одну причину,по которой можно любить советскую власть?
"Алиса, ты меня не путай!" (С) Кот Базилио
Любить власть, хоть советскую, хоть демократическую - это извращение, попахивающее мазохизмом. =) А вот уважения от меня лично советская власть заслуживает хотя бы за то, что вытащила моих дедов из батрачины.
pantelei:Ибо Россия развивалась бы практически по пути европейской цивилизации
Да, Россия развивалось по пути европейской цивилизации. Вот только с отставанием лет на 50... =)

pantelei  Дата: 17 Май 2005 17:43:03
Deimon:В общем, варианты были и весьма неплохие...
В принципе есть ли так рассуждать,тебе сгодиться любой политически строй;-)

Deimon:А вот уважения от меня лично советская власть заслуживает хотя бы за то, что вытащила моих дедов из батрачины
Ни в коем случае не хочу оскорблять твоих дедов,но получается,что без советской власти,они бы так и остались батраками.То есть при рыночной экономике,которая начинала зарождатся в Россиии начала 20 века,после реформ Витте и Столыпина,твои деды были неспособны выбиться в люди,а когда пришла советская власть и начала грабить богатых,твои деды выбились из батраков.То есть своим трудом никак,хотя в то время полно было таких примеров во всё мире,а за счёт реквизиций и уравниловки получилось.


Deimon:Да, Россия развивалось по пути европейской цивилизации. Вот только с отставанием лет на 50... =)
Совершено абсурдное утверждение.Посмотри пожалуйста промышленный рост Российской империи за 1913 год.Самая бурно растущая экономика мира.А вот с приходом большевичков отставание не то,что 50 лет,а на целые столетия.

Deimon  Дата: 17 Май 2005 18:06:07
pantelei:В принципе есть ли так рассуждать,тебе сгодиться любой политически строй;-)
А я про что... =)
pantelei:То есть своим трудом никак,хотя в то время полно было таких примеров во всё мире,а за счёт реквизиций и уравниловки получилось.
Дык как тебе сказать, надеюсь ты согласишься что человек, обладающий некоей суммой унаследованного капитала, при прочих равных имеет больше шансов поднятся, чем человек без оного? Батраку начала предыдущего века, чтобы выбиться "в люди" как правило нужно было приложить ОЧЕНЬ много усилий. А когда наступила Советская власть та самая "уравниловка" дала большинству очень важный шанс, реально уровняв стартовые возможности. И мои предки им воспользовались, затратив при этом немало труда... Не было бы Советской власти - работали бы еще больше, а результат был бы меньше...
Что касается примеров, которых полно, то не забывай, что на каждую биографию благополучного бизнесмена приходится несколько историй "поражения", просто писать и трубить о них никому не интересно...
pantelei:Посмотри пожалуйста промышленный рост Российской империи за 1913 год.Самая бурно растущая экономика мира
Хм, ты знаешь, что Казахстан сейчас имеет тоже очень бурно растущую экономику? =) Если серьезно, то вопрос очень интересный. Я тут на досуге покопаюсь и поищу данные о сравнительном состоянии экономик разных стран в начале 20 века, поспорим... И даже наверное в отдельной теме... =)

Ermo  Дата: 18 Май 2005 09:24:47
pantelei:Мне вся твоя ностальгия напоминает собаку,оставшеюся без хозяина.Она хоть и сидела на цепи,но зато была сытой и могла прогуляться по цепи от забора к забору.

Очень верное сравнение, спасибо! 8-)

Ermo  Дата: 18 Май 2005 09:32:03
Deimon:Вот слушаешь вас и офигеваешь. Как оказывается плохо жили мои родители, как им заморочила голову Советская власть - ведь и сейчас почему-то отзываются о тех временах с теплотой...

Так и я с теплотой о тех времнах отзываюсь, я был молодой, столько всего интересного... Да и голова была задурена по самое нехочу: политпесни, "Свободу Анжеле Дэвис!", Ясир Арафат - наш лучший друг и все такое прочее. 8-)

Deimon:Еще раз поймите: когда чел говорит, что вот тут было плохо, а вот тут хорошо - понимаю, а вот когда он начинает с размахом мазать черной краской целую эпоху, то я просто пошлю его нафиг...

Посылать кого угодно куда угодно - твое святое право, которого ты был бы лишен при социализме. 8-)

Ermo  Дата: 18 Май 2005 09:44:02
Deimon:Мог бы пойти по стопам деда и податься в органы - советское время бардака там было на порядок меньше... В общем, варианты были и весьма неплохие...

Это плохой вариант... Так бардака было, конечно, существенно меньше, но вот занматься тем, чем они там занимались - порог брезгливости, боюсь, зашкалил бы... 8-( Можно было, правда, попасть во внешнюю разведку или настоящую контрразведку, но, думаю, и там классовых благоглупостей было выше крыши.

pantelei  Дата: 18 Май 2005 10:48:09
Deimon:А когда наступила Советская власть та самая "уравниловка" дала большинству очень важный шанс, реально уровняв стартовые возможности. И мои предки им воспользовались, затратив при этом немало труда... Не было бы Советской власти - работали бы еще больше, а результат был бы меньше...
Что касается примеров, которых полно, то не забывай, что на каждую биографию благополучного бизнесмена приходится несколько историй "поражения", просто писать и трубить о них никому не интересно...

Здесь как говорится,у каждого своя правда.Если твои предки благодаря Советской власти получили шанс выбиться в люди,то как раз таки у моих всё наоборот.Поэтому как я и говорил,сравнивать надо с европейской цивилизацией.Потому,что как ни крути Россия относится к ней.
Назови мне хоть одну страну с белым титульным населением,относящиюся к так называемому "золотому миллиарду",где бы происходили такие чудовищные вещи в отношение собственного народа,как в СССР?
Я нигде такой страны не знаю.Россию можно ставить на один уровень с Камбоджей,где глумился Пол Пот.
Геноцид в отношение собственого народа был отличительной чертой советской власти.
Когда ты говоришь,что выбились в люди при советской власти,для меня это звучит примерно так-барак(СССР),население барака(граждане СССР),телогрейку потеплее дали(выбился в люди),две миски баланды вместо одной(жизнь удалась),расстреляли соседа-освободились после него нары(улучшил жилплощадь),
приблизительно так.Когда ты говоришь,что помимо одного удачного бизнесмена,полно неудачных,так хоть неудачных,а не расстреляных.Почему Европа живёт лучше нас?Да потому,что у них человеческая жизнь ставится выше,нежели амбиции политиков.
Советская власть-это власть демагогов-людоедов,которым человеческая жизнь копейка.О какой социальной справедливости ты говоришь в то время?Посмотри какие привилегии были у правящей элиты в то время.Один факт,что Молотову,когда он руководил блокадным Ленинградом,из Москвы спецрейсами доставлялись апельсины и копчёная колбаса тебе хоть о чём то говорит?
Ты умный человек,но мешаешь всё в кучу.Тебе импонирует и национализм и советская власть.Это абсолютно разные вещи.

Deimon  Дата: 18 Май 2005 11:06:32
Ermo:Посылать кого угодно куда угодно - твое святое право, которого ты был бы лишен при социализме.
Ты действительно думаешь, что сейчас ты можешь реализовать это "святое право"? Загляни в соседнюю ветку про некоего Андрея, создавшего сайт со своим мнением о ВВП... =)
Ermo:Это плохой вариант... Так бардака было, конечно, существенно меньше, но вот занматься тем, чем они там занимались - порог брезгливости, боюсь, зашкалил бы...
Считать, что весь КГБ только и занимался поисками инакомыслящих - ошибка. Да и поиски оных, как показывает практика, были слабоватыми - так, брали самых одиозных...

pantelei  Дата: 18 Май 2005 11:18:16
Deimon:Загляни в соседнюю ветку про некоего Андрея, создавшего сайт со своим мнением о ВВП... =)
Эти помои ты называешь мнением?
Deimon:Да и поиски оных, как показывает практика, были слабоватыми - так, брали самых одиозных...
Мда.У меня мать в РОНО вызывали,когда я в 7 классе говорил о белой гвардии и царе.Стращали,увещевали.
Это выходит,что я был очень одиозным ребёнком,опасным для советской власти.Был бы постарше,думаю уже бы не РОНО заинтересовалось бы.

Ermo  Дата: 18 Май 2005 11:51:55
Deimon:Ermo:Посылать кого угодно куда угодно - твое святое право, которого ты был бы лишен при социализме.
Ты действительно думаешь, что сейчас ты можешь реализовать это "святое право"? Загляни в соседнюю ветку про некоего Андрея, создавшего сайт со своим мнением о ВВП... =)


Публичное оскорбление - это таки статья УК. Уверяю тебя, что если я сейчас создам сайт с критикой Путина - но не с руганью, а именно с критикой - то все будет замечательно и со мной и с сайтом. Собственно, достаточно пошариться по инету, чтобы убедиться, что таких сайтов вагон. А за нецензурную брань в любой адрес и в любом публичном месте я бы давал по 15 суток любому человеку. 8-)

Deimon:Считать, что весь КГБ только и занимался поисками инакомыслящих - ошибка.

Я же оговорился про разведку и контрразведку.

Deimon: Да и поиски оных, как показывает практика, были слабоватыми - так, брали самых одиозных...

То есть, активнее надо было? Ну-ну...

Katya  Дата: 19 Май 2005 04:28:47
Ermo
Публичное оскорбление - это таки статья УК. Уверяю тебя, что если я сейчас создам сайт с критикой Путина - но не с руганью, а именно с критикой - то все будет замечательно и со мной и с сайтом. Собственно, достаточно пошариться по инету, чтобы убедиться, что таких сайтов вагон. А за нецензурную брань в любой адрес и в любом публичном месте я бы давал по 15 суток любому человеку. 8-)
С одной стороны, закон прав.
С другой стороны, Путин этого заслуживает:), чтобы его материли

Deimon  Дата: 19 Май 2005 07:12:41
pantelei:Эти помои ты называешь мнением?
Забейте, это я перебрал... =)
pantelei:Мда.У меня мать в РОНО вызывали,когда я в 7 классе говорил о белой гвардии и царе.Стращали,увещевали.
Это выходит,что я был очень одиозным ребёнком,опасным для советской власти.Был бы постарше,думаю уже бы не РОНО заинтересовалось бы.

В каком-то смысле - да. Просто тут такой прикол получается: каждая система стремится к сохранению своей стабильности и у каждой свои сильные и слабые места. Вот советская система была намного более чувствительна к словам и настроениям, чем, например, нынешняя, поэтому так и реагировала на казалось бы невинные вещи. Сравни эффект от статьи в газете в советское время и сейчас.
Ermo:То есть, активнее надо было? Ну-ну...
Я говорю, что хреново работали с инакомыслящими. Ты посмотри, сколько пламенных партийцев сейчас заделались пламенными рыночниками-демократами.

soviet  Дата: 25 Май 2005 14:15:08
Ты посмотри, сколько пламенных партийцев сейчас заделались пламенными рыночниками-демократами

Да именно такая мразь и развалила союз, а сейчас рулит. Карьеристы поганые.

Alex.Gr  Дата: 25 Май 2005 14:27:13
soviet
Да именно такая мразь и развалила союз, а сейчас рулит. Карьеристы поганые.
Ты (можно на "ты"?) считаеш что в СССР не было мрази кроме той что его разваливала? И карьеристов тоже не было?

soviet  Дата: 25 Май 2005 14:43:20
Alex.Gr дак я и говорю, что карьеристы его развалили.


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]