CIVru.com / / Союзник США

alexrakov  Дата: 4 Июн 2004 06:15:44
(по теме СОЮЗНИК РОССИИ)
Как вы думаете кто союзник США и почему ? smile.gif

Sasha  Дата: 4 Июн 2004 07:35:22
Особенно хороши 2 последних пункта smile.gif
Нет у них союзников. Британия вроде как считается, но это ог только делает вид.

alexrakov  Дата: 4 Июн 2004 07:37:34
Союзники хочешь узнать кто у них союзники 49 остальных штатов .
Полных первокласным ВООРУЖЕНИЕМ smile.gif smile.gif

Dark Phoenix  Дата: 4 Июн 2004 07:43:46
У США как и у России и любой другой большой страны НЕТ союзников, будут проблемы у штатов, их "друзья" тут же нагреют на этом руки.
РОССИЯ - ФОРЕВА!!! США - МАСТ ДАЙ!!!!
3dflagsdotcom_russi_2faws.gif 3dflagsdotcom_russi_2faws.gif

alexrakov  Дата: 4 Июн 2004 07:48:20
QUOTE (Dark Phoenix @ Jun 4 2004, 7:43)
У США как и у России и любой другой большой страны НЕТ союзников, будут проблемы у штатов, их "друзья" тут же нагреют на этом руки.
РОССИЯ - ФОРЕВА!!! США - МАСТ ДАЙ!!!!
3dflagsdotcom_russi_2faws.gif 3dflagsdotcom_russi_2faws.gif

biggrin.gif а ты еще говорил флудить - это плохо .

Dark Phoenix  Дата: 4 Июн 2004 11:53:23
а где флуд? я сказал у США нет союзников!

Absolute  Дата: 4 Июн 2004 12:25:30
Формально - Британия. Реально - США сами по себе.


alexrakov  Дата: 5 Июн 2004 00:09:09
А кто не сам по себе ?

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 02:25:39
alexrakov Украина например, и прочие маленькие страны!


КЕА  Дата: 5 Июн 2004 02:33:02
Канада и Британия.
Канада без коментариев
Британия-был я там, они перед штатами немного "преклоняются"

Michael  Дата: 5 Июн 2004 06:27:05
Великобритания и Страны Восточной Европы, более преданных союзников, чем они, у США нет.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 11:58:39
Япония ещё.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:01:54
Хм... Как вы себе союзников представляете? Вот просто так, союзник? Союзы заключаются с какой-либо целью, а не "чтоб было". Союзник США в войне с Ираком (и только) - Британия.
Союзник в торг. отношениях - др. страна.
А так - нет ни у кого "статичных" союзников.

КЕА  Дата: 5 Июн 2004 12:24:27
QUOTE
А так - нет ни у кого "статичных" союзников.

А канада? Ведь Канада это почти как США. Культура........... все у них схоже.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:25:23
QUOTE
А канада? Ведь Канада это почти как США. Культура........... все у них схоже.
Схожесть ничего не значит.


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 12:26:04
Sasha в войне помогли ещё япония, австралия, и испания вроде, за что и получили ! Их всех взорвали! А солдат расстреляли, так им и надо ибо нефиг в чужую страну лезть!


КЕА  Дата: 5 Июн 2004 12:27:09
QUOTE
Схожесть ничего не значит.

А вот и значит вспомни цивку. Государства с одинаковой культурой легче идут на контакт+Соседство.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:29:08
QUOTE
А вот и значит вспомни цивку. Государства с одинаковой культурой легче идут на контакт+Соседство.

smile.gif да, цивка - веский аргумент smile.gif

КЕА  Дата: 5 Июн 2004 12:30:40
QUOTE
да, цивка - веский аргумент

Я понимаю это всего лишь игра, но согласись Америка пойдет сотрудничать с Канадой чем с бразилией или с китаем.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:32:19
QUOTE
бразилией или с китаем.

Они далеко и с ними плохие контакты.
Вцелом, ты прав, но близкое геогр. распложение не означает дружбу.


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 12:34:45
Кстати америкосы считают русских... азиатами! laugh.gif смешно, они постоянно (в фильма, играx) создают образ что русский - ускоглазый, низкорослый, желтый урод! Сволочи!
Ну да ладно им-же не понять своими маленькими мозгами что Россия - европейская страна!


КЕА  Дата: 5 Июн 2004 12:36:16
QUOTE
Они далеко и с ними плохие контакты.

Вот именно, что они далеко+ язык другой и культура отличается.
QUOTE
близкое геогр. распложение не означает дружбу.

Пример: Ирак и Иран, культура относительна одна и таже+ религия, но непомогло.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:36:25
QUOTE
Кстати америкосы считают русских... азиатами!  смешно, они постоянно (в фильма, играx) создают образ что русский - ускоглазый, низкорослый, желтый урод! Сволочи!

Ошибаешься, они представляют русского как типичного европейца.


Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:37:04
QUOTE
Пример: Ирак и Иран, культура относительна одна и таже+ религия, но непомогло.

Тоже самое с Россией и Монголией (небольшие сходстава, но страны расположены впритык)

КЕА  Дата: 5 Июн 2004 12:38:34
QUOTE
Ошибаешься, они представляют русского как типичного европейца.

А казаха ( в одном фильме) представили как европейца.
Руссия у них бязательно Водка, икра, мафия, балалайка, мороз. + Медведи.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:45:51
QUOTE
Руссия у них бязательно Водка, икра, мафия, балалайка, мороз. + Медведи.
Общие представления, так же как и у русского представление Америки - гамбургеры, пицца, кадиллак и Голливуд.

Водка с большой буквы? :) Понимаю... :))


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 12:46:26
Sasha очень часто я видел в фильмах(старых правда) как какой-то китаец играет русского. Очень не приятно что русских с таким ****** мешают. А что с американцев если они думают что сша выиграло вторую мировую?


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 12:47:28
Sasha еще статуя свободы, Чикагская мафия, Розуэл.


Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:47:36
QUOTE
А что с американцев если они думают что сша выиграло вторую мировую?
Разьве проиграли?

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 12:51:23
Я смеюсь, щас упаду со стула, laugh.gif laugh.gif laugh.gif США выиграло войну! laugh.gif laugh.gif Это надо такое ляпнуть а laugh.gif!!! Сша к твоему сведению вступило в войну когда поняли что Русские уже победили, и если они не пошевелятся то всё достанется России!!!! Они и серьёзных потерь то не понесли ( за исключением нормандии) немцы сдавались союзникам в плен понимая что они - пощадят, Русские - порвут! Ха-Ха-ХА! Насмешил! Ну это надо...

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:53:40
Ты мне не ответил. Скажи конкретно - США выйграло войну, или нет?

КЕА  Дата: 5 Июн 2004 12:57:14
QUOTE
Ты мне не ответил. Скажи конкретно - США выйграло войну, или нет?

Саша ты типо шутишь?

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 12:58:31
QUOTE
Саша ты типо шутишь?

Нет, это ликбез. Войну можно либо выйграть, либо проиграть. Изгнала немцев только Россия. Победила Россия и её союзники.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 12:59:47
Sasha Войну выиграла РОССИЯ!!
США в ней практически и не учавствовало! Пришли на вс1ё готовенькое, на то что Русские сделали, и обявили что якобы воевали вместе с нами! м***ки *****ные

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 13:00:40
QUOTE
Sasha Войну выиграла РОССИЯ!!

См. мой пост выше.

КЕА  Дата: 5 Июн 2004 13:00:40
QUOTE
Sasha Войну выиграла РОССИЯ!!

Правда японцев по большей части они вынесли.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:01:40
QUOTE
Россия и её союзники.

Опять шутка, если да то неудачная, союзники, блин, чё они сделали, Британия может тоже помогала? Повторяю пришли на всё готовенькое! Вступили в войну когда Россия уже победила!
Ну ка сколько солдат погибло Русских, а сколько америкосов и прочей дряни?

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 13:03:20
QUOTE
сколько америкосов и прочей дряни?

Если ты погибших солдат называешь дрянью, то мне не о чём с тобой говорить.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:03:37
КЕА это,да единственное умное решение США - атаки хиросимы, вот за это их можно похвалить, здесь они нам помогли, японцы могли-бы напасть на Россию с востока.


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:05:58
Sasha хо-хо америкосы - герои, молодец так держать, США - не выигрывало войну, Войну выиграла РОССИЯ И БОЛЬШЕ НИКТО!
И не надо уходить от вопроса отвечай на него!

КЕА  Дата: 5 Июн 2004 13:06:19
QUOTE
японцы могли-бы напасть на Россию с востока.

Уже нет, милионная квантунская армия была рагромленна, как раз после ядреных бомба на Хиросиму и Нагасаки. когда император японии узнал о разгроме квантунской армии, он подписал капитуляцию, а не после Ядерной атаки. Вот так.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 13:08:33
Я не буду более отвечать в данный ветке, т.к. всякие моральные уроды обзывают погибших солдат дрянью. Я сам служил и знаю, что такое война.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:09:57
Всё равно здесь америкосы молодцы, японцы получили то чего заслуживаюит!
QUOTE
Если ты погибших солдат называешь дрянью, то мне не о чём с тобой говорить.

я очень радуюсь когда слышу что америкосав убивают в ираке, кстати именно америкосы подстроили нападения на Русских а вовсе не террористы. А в войне американцев погибло - всего-то. Кстати а гитлеровские погибшие солдаты - тож молодцы, а Саша их ты как назовешь?

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:11:02
Sasha я называю дрянью не погибших солдат а американцев, которые присвоили победу Русских!


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:15:22
Sasha я конечно должен извинится перед тобой, и я признаю что был не прав так оскорбляя американцев, просто я прихожу в ярость слыша что американцы воевали, и выиграли вторую мировую, так как это не правда.
Ещё раз извини.


Sasha  Дата: 5 Июн 2004 13:26:50
Я всё же отвечу...
QUOTE
признаю что был не прав так оскорбляя американцев,

Мне наплевать на оскорбление американцев, я просто хочу прояснить для тебя некоторые вещи. Раз они ввязались в войну, то они могли либо выйграть (поражение войск Гитлера) либо проиграть (захват Европы).
QUOTE
Sasha я называю дрянью не погибших солдат а американцев, которые присвоили победу Русских!
У меня сложилось другое впечатление.
QUOTE
Кстати а гитлеровские погибшие солдаты - тож молодцы, а Саша их ты как назовешь?
Никак. Эти люди шли на смерть, для них было наплевать, захватническая это или осовбодительная война. В бою это неважно...
QUOTE
Уже нет, милионная квантунская армия была рагромленна, как раз после ядреных бомба на Хиросиму и Нагасаки. когда император японии узнал о разгроме квантунской армии, он подписал капитуляцию, а не после Ядерной атаки. Вот так.

Америке нужно было показать свою власть, чтоб другие боялись.
QUOTE
А в войне американцев погибло - всего-то.

Кого больше погибло - тот и победил? А если в числе этого "всего-то" оказался бы твой родственник? У тебя, наверняка, было бы совершенно другое мнение.

Boris  Дата: 5 Июн 2004 13:37:59
Немцев победили русские, а войну выиграла Америка-она значительно увеличила своё экономическое превосходство перед другими странами, полученное во время 1-й мировой войны.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 13:41:02
QUOTE
войну выиграла Америка-она значительно увеличила своё экономическое превосходство перед другими странами, полученное во время 1-й мировой войны.

Правильно, он достигла своей цели войны. Россия тоже достигла.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:44:24
Предлагаю рассудить всё трезво, без эмоций и оскорблений, лишь факты.
1. Гитлер нападает на Россию, союзники бездействуют.
2. Когда Россия начинает наступать на Европу, но весьма сомнительно, союзники бездействуют, но начинают шевелится.
3. Российские войска начинают побеждать, победы довольно крупные, союзники зашевелились.
4. Когда Россия начинает захватывать Германию, США и союзники начинают собирать солдат.
4. Высадка союзников в Нормандии - единственная вобщем-то серьёзная битва для союзных войск.
5. Гитлер собирает в осажденом Берлине миллионную армию, и прячется в бункер, большинство сил брошено на Русский фронт, союзники продвигаются куда быстрее русских войск, немцы пропускают их без боя, сдаваясь в плен желая сохранить свою жизнь. эжто факт.

Вот, что получается вобщем, после того как союзники поняли что Россия начинает побеждать и все научные и технические достижения Германии могут достатся Русским, снаряжают войска. Приходят в конце войны, переживают одну серьёзную битву, потом говорят что воевали на равне с Русскими, вот так.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:45:45
И как можно говорить что победили американцы? они присвоили чужую победу.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 13:49:15
Россия выживал за счёт союзнических бомбардировок Германии, т.к. в ней готовились самолёты Люфтваффе и велись некоторые секретные разработки. Так же союзники помогали нам продовольствием и аммуницией.
Однако, ты прав - они наблюдали большую часть времени и только поставляли оружие.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 13:50:26
QUOTE
И как можно говорить что победили американцы? они присвоили чужую победу.
Говорю в последный раз (ё, прям первый класс, ей богу) - американцы достигли своей цели - > они выйграли войну!
НО НЕ ОНИ ОДНИ!!!

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:51:35
Sasha вот ты говорил что я назвал солдат дрянью(хотя я не это имел в виду), а вот теперь ты мешаешь с грязью русских солдат, воеввавших против немцев, бомбардировки проводила лишь британия. США тушенку поставляли, а это другое, это нельзя назвать войной.


Sasha  Дата: 5 Июн 2004 13:54:13
QUOTE
а вот теперь ты мешаешь с грязью русских солдат, воеввавших против немцев, бомбардировки проводила лишь британия.
Я никого не мешаю с грязью. Или грязь - это в буквальном смысле? Просто уточни, чтоб потом не говорить, что ты не имел это ввиду.
QUOTE
США тушенку поставляли, а это другое, это нельзя назвать войной.
Официально была война.


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 13:58:03
QUOTE
Официально была война.

Я это и пытаюсь сказать - на бумаге - война, в реальности - бездействие.

Нет, грязь не в буквальном смысле, ты считаешь что русские вообще нифига в войну не делали, а лишь покорно сдавались немцам, но потом пришли американцы, и избавили мир от гитлера, освободив русских, мне тебя жаль.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 14:00:11
QUOTE
ты считаешь что русские вообще нифига в войну не делали, а лишь покорно сдавались немцам,
Я так не считаю. Я не создаю культ Америки, я хочу просто утвердить достверные факты. Ты хоть представляешь себе, что такое война?

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 14:00:43
Кстати, русские устравали немцам такие же пытки, как и немцы русским.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 14:05:02
Да, устраивали, это была месть.
Почему ты пропустил те факты что я привёл? Америка построила свою псевдо славу на костях Русских солдат, с этим я могу согласится, и если ты считаешь это правильным, то я в шоке.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 14:09:53
QUOTE
Америка построила свою псевдо славу на костях Русских солдат, с этим я могу согласится, и если ты считаешь это правильным, то я в шоке.
Просьба - не строить предположений обо мне и не длать из них же выводов. Мнё ужё всё равно, как построила Америка свою славу - ты упёрся в свою точку зрения и не хочешь с неё сходить.
Строить славу на костях - Рим, Египет так делал. На своих костях - плохо, на чужих - нет проблем. Я не защищаю Америку, я хочу поскорее оттуда уехать. Я просто хочу восстановить историческую справедливость.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 14:16:24
Sasha с тобою тоже бесполезно спорить. Мои факты ты кстати пропустил. Ели ты считаешь что америка выиграла войну, победила Германию, спасла весь мир, - хорошо, это твоя точка зрения. Я предлагаю прекратить спор!


Sasha  Дата: 5 Июн 2004 14:18:10
QUOTE
Мои факты ты кстати пропустил

Повтори их, pls.
QUOTE
Ели ты считаешь что америка выиграла войну, победила Германию, спасла весь мир, - хорошо, это твоя точка зрения.

Мои посты ты не читаешь вообще. Я об этом писал выше.


Sasha  Дата: 5 Июн 2004 14:20:17
Ещё процитирую Бориса
QUOTE
Немцев победили русские, а войну выиграла Америка-она значительно увеличила своё экономическое превосходство перед другими странами, полученное во время 1-й мировой войны



Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 14:22:14
Вот, что получается вобщем, после того как союзники поняли что Россия начинает побеждать и все научные и технические достижения Германии могут достатся Русским, снаряжают войска. Приходят в конце войны, переживают одну серьёзную битву, потом говорят что воевали на равне с Русскими, вот так.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 14:23:06
QUOTE
воевали на равне с Русскими, вот так.
Нет, так никто не говорит.


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 14:24:11
Sasha ты прав, они говорят, что они сделали больше русских.


Sasha  Дата: 5 Июн 2004 14:26:39
QUOTE
Sasha ты прав, они говорят, что они сделали больше русских.
Сначала ты сказал, что они говорят, что воевали наравне... Теперь - больше русских... Всё, мы все устали, хватит. Попросту ты не имеешь представления, что значит "война".


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 14:31:23
Опять ты не верно меня понял. Я слышал слова одного американца, по телеку даавно показывали вот его слова:
"...как наши войска воевали в 42..."
Интересно, где это они воевали в 42?

ВООБЩЕМ я холчу сказать что америка не имеет права говорить что они победили в войне. Даже если они говорят что им "помогала Россия".

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 14:53:29
Так...
У Америки была цель - обогатится и изгнать Гитлера. Это произошло. Следовательно, они выйграли свою войну, с этим не поспоришь.
У России была цель - изгнать Гитлера. Это произошло. Следовательно, они выйграли свою войну. Это железно.

Мне надоела эта глупость, которую вкладывают в смысл слова "выйграть войну". Я уже писал, что выйграть войну - достичь своей цели. Если бы у Гитлера была цель не захватить Россиию, а потерять свои войска, то он бы выйграл войну, т.к. достиг бы своей цели.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 16:55:54
QUOTE
У Америки была цель - обогатится и изгнать Гитлера.

Вот ты и прокололся, Гитлер совершил самоубийтсво, потому-что РУССКИЕ войска готовы были взять Берлин, америка не смогла достичь своей цели!

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 17:21:27
QUOTE
Вот ты и прокололся, Гитлер совершил самоубийтсво, потому-что РУССКИЕ войска готовы были взять Берлин, америка не смогла достичь своей цели!
Смогла. Пусть и руками России, но смогла.


КЕА  Дата: 5 Июн 2004 18:38:51
QUOTE
США тушенку поставляли, а это другое, это нельзя назвать войной.

А также "Студубекерры"( мог написать неправильно)
+ Боеприпасы+ амуницию+военнуютехнику и даже самолеты


Саша а где ты служил, ты что участвовал в боевых действиях?

КЕА  Дата: 5 Июн 2004 18:41:08
QUOTE
Интересно, где это они воевали в 42?

На тихоакеанском театре боевых действий.

Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 18:45:01
Sasha ну что за ахинею ты несёшь? Руками России... нет, и как же они это устроили, можно поподробнее,Если бы американские войска подшли к Берлину тогда другое дело.
Всё очень просто.
Руские войска подошли к Берлину => Гитлер совершил самоубийство => Русские войска вынудили Гитлера совершить самоубийство => Русские избавили мир от Гитлера, где тут америка я не понимаю, разьясни или согласись.


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 18:46:53
Или ты считаешь что если-бы США не вступило в войну Русские бы не пошли на берлин и Гитлер бы не совершил самоубийство? Нет, ты не прав, солдатами двигала жажда мести, захват берлина был неизбежен.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 19:40:48
QUOTE
Нет, ты не прав, солдатами двигала жажда мести, захват берлина был неизбежен.

Бла-бла-бла. Ты, оказывается, провидец, всё знаешь... Нехочу ничего говорить, уже надоело тебе что либо втолковывать.
Жажда мести... Ха ха ха. Банально... Спроси у ветеранов, что их сподвигло захватить Берлин.

Sasha  Дата: 5 Июн 2004 19:42:16
QUOTE
Руские войска подошли к Берлину => Гитлер совершил самоубийство => Русские войска вынудили Гитлера совершить самоубийство => Русские избавили мир от Гитлера,

Союзники бомбили Берлин и др. города и поставляли амуницию.

Всё.

Сигизмунд  Дата: 5 Июн 2004 19:49:08
QUOTE
Всё очень просто.

Dark Phoenix - мир гораздо сложнее и не терпит черно белого видения. В твоем споре с Сашей ты оперируешь не фактами, а своей интерпретацией фактов и поэтому заходишь в тупик. Посмотри на свои аргументы внимательно

QUOTE
1. Гитлер нападает на Россию, союзники бездействуют.

Разве 22 июня 1941 года у России были союзники кроме Германии - с которой был подписан договор о сотрудничестве и ненападении?!!!! Сотрудничество в том числе и в военной области. Один из фашистских воспомогательных крейсеров проводят по севморпути советские ледоколы. Про эшелоны со стратегическими товарами шедшими на запад вплоть до утра катастрофы я уже и не говорю (хотя немцы заблаговременно прекратили все ответные поставки).
В это-же время обескровленная Великобритания готовится отражать немецкое вторжение - разрекламированную операцию "Морской лев". Ее армия осталась после Дюнкерка практически без танков и артиллерии. Авиация измотана "Битвой за Англию" - цвет летного состава выбит в защитных боях.

QUOTE
2. Когда Россия начинает наступать на Европу, но весьма сомнительно, союзники бездействуют, но начинают шевелится.

В 1943, когда СССР подошел к своим границам, США переломила хребет Японии (напомню - дошедшей уже до Австралии) и в течение года медленно продвигалась к ее берегам, уничтожая островные гарнизоны. Каждый десятый танк и самолет Советской армии - американский или английский. Так-же как и каждый второй автомобиль. Начинается высадка в Африке. Налеты на Германию практически ежедневные.

Я не хочу продолжать. Я думаю что при желании факты ты найдешь сам. Я просто подал пример. Лишь хочу добавить - вопли политиков (и с той и с другой стороны) - это не повод для того чтобы охаивать народы столько отдавшие для ОБЩЕЙ ПОБЕДЫ и чувство собственного достоинства никак не может основываться на буквоедном выяснении - кто кому должен.

А еще меня все время удивляет одна вещь - столько разборок идет вокруг роли США во второй мировой - но никто не вспоминает о Франции. Франции - которая преспокойно предала своих союзников. Спокойно сотрудничала с немцами (войска Де Голля - считавшегося французами изменником -по масштабам этой войны были чисто символическими) и почему-то вдруг оказалась за столом победителей при подписании капитуляции Германии.
Кто это может обьяснить?

КЕА  Дата: 5 Июн 2004 19:52:53
QUOTE
А еще меня все время удивляет одна вещь - столько разборок идет вокруг роли США во второй мировой - но никто не вспоминает о Франции. Франции - которая преспокойно предала своих союзников. Спокойно сотрудничала с немцами (войска Де Голля - считавшегося французами изменником -по масштабам этой войны были чисто символическими) и почему-то вдруг оказалась за столом победителей при подписании капитуляции Германии.
Кто это может обьяснить?

Надо почитать мне про это.


Dark Phoenix  Дата: 5 Июн 2004 20:05:00
QUOTE
Союзники бомбили Берлин и др. города и поставляли амуницию.

ты хочешь сказать что без этого берлин не был бы взят?


Сигизмунд  Дата: 5 Июн 2004 20:11:49
QUOTE
ты хочешь сказать что без этого берлин не был бы взят?

Нет - я хотел сказать только то что сказал.
А что касается Берлина - он все равно был бы взят. Но возможно тагда я потерял бы не одного деда - а обоих.

Сигизмунд  Дата: 5 Июн 2004 20:14:49
Извини - случайно ответил на вопрос заданный не мне smile.gif . Тем не менее по сути.

Сигизмунд  Дата: 5 Июн 2004 20:29:30
QUOTE
Надо почитать мне про это.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Dunkerque/10.htm

КЕА  Дата: 6 Июн 2004 20:38:43
А за ссылку огромнейшее спасибо.smile.gif

Сигизмунд  Дата: 6 Июн 2004 21:53:52
Не за что smile.gif . Жалко что в сети по Франции материалов очень немного. У меня все это в основном в журнальных публикациях. Но вот сайт - один из наиболее интересных в смысле слома стереотипов
http://www.volk59.narod.ru/

А это один из самых необычных сайтов о ленд-лизе автомобилей в СССР
http://www.o5m6.de/main.html

alexrakov  Дата: 7 Июн 2004 12:08:46
насчет того что наплаи первыми на Россию . ЭТО БРЕХНЯ НАПАЛИ НЕМЦЫ ПЕРВЫМИ НА БУЛОРУСЬ.

Sasha  Дата: 7 Июн 2004 13:34:53
Вообще, 2 мировая началась в 39 году.

akasoft  Дата: 7 Июн 2004 15:07:46
Вот вам ссылка почитать http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html

КЕА  Дата: 7 Июн 2004 19:41:05
QUOTE (Сигизмунд @ Jun 5 2004, 21:29)
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Dunkerque/10.htm

Почитал...
Англичане уроды mad.gif

Сигизмунд  Дата: 7 Июн 2004 20:14:22
Опять-же - не спеши с выводами. Конечно - гнусно расстреливать своих бывших союзников, не желающих кровопролития. Но по сути французское правительство всех их сделало предателями. Напомню
QUOTE
договоренности от 18 июня между правительствами Британии и Франции о том, что перед капитуляцией на суше французский флот присоединится к британскому или затопится


После этого англичане не могли знать насколько решительно французы готовы затопить свои корабли в случае попытки их захвата немцами. И перед нападением они сделали попытку , предложив
QUOTE
в случае отказа от первых трех вариантов - зато­пить корабли в течение б часов.

Так что если англичане и неправы - то только перед собой (не добившись уничтожения фр. флота они настроили против себя тех кто им сочувствовал) и это никак не обеляет Францию. Ту самую Францию, благодаря мстительности которой (Версальский мир) Германия отдалась Гитлеру с потрохами.
А кроме того - найди материалы например по боевым действиям французской авиации в Сирии.




alexrakov  Дата: 7 Июн 2004 23:34:38
да я знаю в 39 году Японцы атаковали Флот США
"Перл Харбор" - битва Берл Харбор

Sasha  Дата: 8 Июн 2004 08:16:04
QUOTE
да я знаю в 39 году Японцы атаковали Флот США
Нет, не в 39, позже, но я уже не помню.


alexrakov  Дата: 9 Июн 2004 11:47:21
Арабы - ВОИНЫ ПУСТЫНИ Воинственная нация smile.gif smile.gif smile.gif
А Американцы разбомбили Багдад .

Dark Phoenix  Дата: 9 Июн 2004 11:52:41
И их реут там как свиней!

alexrakov  Дата: 9 Июн 2004 11:55:03
Да но иракцев больше намного больше погибло чем американцев .
Чем это можно обьяснить ?

Dark Phoenix  Дата: 9 Июн 2004 11:56:42
Уверен? Щас армия США терпит приличные потери! Ежедневно их взрывают, или захватывают! Ха-Ха! Месть!

alexrakov  Дата: 9 Июн 2004 11:58:22
А мне всеравно ! smile.gif
Я живу в Люсдорфе .

Dark Phoenix  Дата: 9 Июн 2004 11:59:45
И тебя замочат.

alexrakov  Дата: 9 Июн 2004 12:06:46
нет это тебя арабы замочат

Dark Phoenix  Дата: 9 Июн 2004 12:09:46
Русских арабы не трогают, а вот насчёт украинцев не знаю, они в Ираке воюют, так что жди пока к тебе моджахеды в дом завалятся!
ПРЕКРАТИЛИ ОФФТОП

КЕА  Дата: 11 Июн 2004 19:58:05
QUOTE
А кроме того - найди материалы например по боевым действиям французской авиации в Сирии.

А вкратце, что там они натворили.

КЕА  Дата: 11 Июн 2004 19:59:32
QUOTE (Sasha @ Jun 8 2004, 9:16)
Нет, не в 39, позже, но я уже не помню.

в 41 http://vmk.vif2.ru/library/dull/10.htm


alexrakov  Дата: 13 Июн 2004 15:36:59
QUOTE
в 41 http://vmk.vif2.ru/library/dull/10.htm

есть очень хорошая стратегия PTO
Pacifick Teatre of Operations (игра Японская)
в ней две стороны Япония и США . Воюете с 1940 до 1945
.Можно и дальше . Вылетая Цивилизация . Пожтому она мне и нравиться .
ОЧень класная пошаговая стратегия .

Sasha  Дата: 16 Июн 2004 09:53:16
QUOTE
в 41

Войну России объявили в 41 - это да. Но сама мировая война (вторжение войск Гитлера) началась в 39.


Boris  Дата: 16 Июн 2004 10:17:36
QUOTE (Sasha @ Jun 16 2004, 7:53)
Войну России объявили в 41 - это да. Но сама мировая война (вторжение войск Гитлера) началась в 39.

В том посте говорилось не о начале войны, а о Пирл-Харборе. Официальная дата начала 2-й мировой войны-1 сентября 1939г(Германия напала на Польшу).

Tesla  Дата: 16 Июн 2004 11:06:38
Израиль! Не хотите! Посмотрите США всегда поддержиают Израиль. Даже президент Тайланда как-то говорил, что евреи захватили власть в мире и теперь диктуют другим народам условия жизни и поведения.
В США евреев 6 миллионов, в то время как в самой земле обетованной только 5. Там в США они составляют правящую верхушку и интеллигенцию. А националисты, как известно, помогают всегда своим. Сионисты они там все!

KVEbek  Дата: 16 Июн 2004 15:50:58
Tesla хочешь почитать про евреев и США - главные враги человечества - могу на почту скинуть.

Dark Phoenix  Дата: 16 Июн 2004 18:42:17
Тема называется союзник США, похоже она себя исчерпала.

КЕА  Дата: 17 Июн 2004 17:41:02
QUOTE
Тема называется союзник США, похоже она себя исчерпала.

Израиль союзник США это факт.

alexrakov  Дата: 19 Июн 2004 13:28:50
Израиль к США . Непречем . США самао красивое , богатое , и развитое государство в Мире smile.gif ,
Причем к ним Израиль ???

alexrakov  Дата: 19 Июн 2004 13:29:21
QUOTE
Tesla хочешь почитать про евреев и США - главные враги человечества - могу на почту скинуть


чем же США тебе навредило так ?


Boris  Дата: 19 Июн 2004 14:30:50
alexrakov
QUOTE
Израиль к США. Причем к ним Израиль ???

Притом, что без американской помощи этого гос-ва давно бы не было.


alexrakov  Дата: 19 Июн 2004 15:49:59
Занчит Американцы спасли им шкуры ? Что в этом плохово ? Гитлео убивал евреев , а я считаю они нормальный народ .

Boris  Дата: 19 Июн 2004 16:24:11
QUOTE (alexrakov @ Jun 19 2004, 13:49)
Занчит Американцы спасли им шкуры ? Что в этом плохово ? Гитлео убивал евреев , а я считаю они нормальный народ .

И продолжают спасать. Я тоже не антисемит.

КЕА  Дата: 19 Июн 2004 18:27:26
QUOTE
И продолжают спасать. Я тоже не антисемит.

Я тоже, но они выгнали арабов с их земли и основали гос-во Израиль в 47 году прошлого века. Арабов понять можно.

Dark Phoenix  Дата: 19 Июн 2004 19:42:32
И ссср в этом помог, арабам так и надо, ибо нефиг.


Сигизмунд  Дата: 19 Июн 2004 20:14:13
QUOTE
Притом, что без американской помощи этого гос-ва давно бы не было.

Борис - насчет американской помощи Израилю - все немного сложнее. Во всяком случае я бы не стал столь категорично высказываться о том чего не знаю.
QUOTE
Я тоже, но они выгнали арабов с их земли и основали гос-во Израиль в 47 году прошлого века.

КЕА - извини - но государство Израиль существовало тысячи на две лет раньше. И насчет изгнания арабов в 1947 - почитай что нибудь не из российской прессы. Во всяком случае то что я об Израиле слышу по российским телеканалам даже на плохой анекдот не тянет.
И вообще - тема этой ветки была заявлена несколько иначе и я не хотел заниматься спамом, но в силу того что уклон в сторону Израиля поимел продолжение - не могу не высказаться.
Народ - 3я мировая война уже идет. Может в России это не так заметно (очевидно события в Чечне, Дагестане, Дубровка и взрыв на стадионе в масштабах России не так остро ощущаются как должны были-бы) но я лично сижу прямо на пороховой бочке и арабы давно уже зажгли фитиль, причем когда рванет, боюсь что в эпицентре будет безопаснее всего. Мы в Израиле ГОТОВЫ, даже несмотря на трусость и поголовную зараженность левизной наших политиков. И у нас правительство не убивает газом жертв для того чтобы добраться до террористов. И когда я вижу беспечные разговоры о том что "так им и надо - этим американцам" по поводу страшной катастрофы устроенной охреневшими от безнаказанности убийцами, мне за вас всех становится страшно. Откуда такая беспечность вперемежку со злорадством - ведь война обьявлена НАМ ВСЕМ - всему миру еще не ставшему мусульманским. То что идиоты американцы способствовали распространению этой заразы в Косово, ничуть не умаляет свержения ими режима Хуссейна, выплачивающего по 25000 долларов семьям взорвавшихся камикадзе. Ребятки - колокол звонит по нам по всем. То что он оплачивал убийство евреев отнюдь не говорит о том что его денег уже не было в Чечне, или что следующими не будут оплачены ваши жизни. А уж союзник Америка Израилю или наоборот - не знаю. У Израиля нет особого выбора.


Dark Phoenix  Дата: 19 Июн 2004 20:25:33
Сигизмунд вообще мне очень нравится как Израильская армия поступает с терористами, решает их с вертолётов! Не даром лучшая в мире армия! Если-бы Россия так-же боролась с чеченами - давно бы их извела!!!
А арабы заслужили то что получили!



alexrakov  Дата: 19 Июн 2004 22:10:18
Израляне хитрые и подлые . И умеют выживать . А армия у мариканцев лучше чем в Израиле . Израиль небедное государство .
Но в нем живет 2.5 милиона евреев . А в США 5 милионов евреев .
smile.gif smile.gif smile.gif

Сигизмунд  Дата: 19 Июн 2004 22:29:17
QUOTE
вообще мне очень нравится как Израильская армия поступает с терористами, решает их с вертолётов

А мне - как это ни парадоксально звучит - не нравится. Во первых потому что НАСТОЯЩИХ главарей (и Арафата и его саудовских вдохновителей - ваххабитов) никто не смеет тронуть, во вторых потому что эти ракеты стоят страшных денег (в том числе и моих) - бомбы для F-16 стоят куда дешевле (но низзззя - потому что как может пострадать невинное сочувствующее бандитам население - а мы - хитрые и подлые Израильтяне, не можем себе позволить быть негуманными).

Лев  Дата: 19 Июн 2004 22:40:18
QUOTE
Занчит Американцы спасли им шкуры ? Что в этом плохово ? Гитлео убивал евреев , а я считаю они нормальный народ .


и я себя считаю нормальным, а на счёт Америки то не так уж они нас и спасали!
QUOTE
Tesla хочешь почитать про евреев и США - главные враги человечества - могу на почту скинуть.


кто еврееи?

Dark Phoenix  Дата: 19 Июн 2004 23:16:43
Сигизмунд недавно кто-то из Израильских лидеров заявил что если надо то и Арафата порешет!(Так их!) А я считаю что любая ракета стоит дешевле человеческой жизни, а вообще кто чё сделает? Закидать их кластерными бомбами и дело с концом! Будь я у власти так бы и решал терористов в чеченских лесах!


alexrakov  Дата: 19 Июн 2004 23:34:12
Все нападают на мусульман из за нефти , таких как чеченцы , иракцы . Русские типичные амрикосы smile.gif

Восток  Дата: 20 Июн 2004 00:14:54
QUOTE
Откуда такая беспечность вперемежку со злорадством - ведь война обьявлена НАМ ВСЕМ - всему миру еще не ставшему мусульманским


Саудовскую Арабию они тоже включили в список...

Религия вещь на самом деле агрессивная... Сначала крестовые походы у католиков, теперь терроризм под прикрытием джихада. Что будет дальше? Будисты камикадзе?

alexrakov  Дата: 20 Июн 2004 00:23:17
Пусть религозные фанаты только сунуться на Россию . Им всем головы повишибают . И кости переломают .

Восток  Дата: 20 Июн 2004 00:26:15
QUOTE
Пусть религозные фанаты только сунуться на Россию . Им всем головы повишибают . И кости переломают .


А ты разве не заметил около десятка взрывов только в Москве?

Dark Phoenix  Дата: 20 Июн 2004 02:02:03
QUOTE
Все нападают на мусульман из за нефти , таких как чеченцы , иракцы

Будь моя воля - перебил бы их всех за теракты в Москве.
QUOTE
Пусть религозные фанаты только сунуться на Россию . Им всем головы повишибают . И кости переломают .

Не очень понял причём тут ты?

Сигизмунд  Дата: 20 Июн 2004 07:07:08
QUOTE
недавно кто-то из Израильских лидеров заявил что если надо то и Арафата порешет!(Так их!)

Все это к сожалению только политические маневры. У нас РЕАЛЬНАЯ власть к сожалению находится не в руках премьер-министра. Любой правящий кабинет держит (буквально за яйца) насквозь пропитанная леволиберальным гнилым духом (это так стали называться наши большевики-коммуняки) судебная и исполнительная система .
Поэтому на любого министра не проводящего пораженческую политику немедленно заводится какое-нибудь дело. Так было с Нетаниягу и так видимо будет и сейчас с Шароном.
Боюсь что пока арабы по своей любимой привычке не кинуться нас массово убивать, Израиль и дальше будет (подобно трусливой Испании) уступать террору.
А ракеты... Вот когда на олимпиаде в Мюнхене (при полном попустительстве немецких спецслужб) террористами была расстреляна сборная Израиля и ни одна страна даже не почесалась (олимпиада продолжалась как ни в чем ни бывало) МОССАД по личному приказу Голды Мейер уничтожил ВСЕХ (а их там было больше 20ти человек) террористов, одного за другим по всему миру (ради уничтожения главаря высаживали диверсионный отряд в Бейруте, разнесший весь его штаб) - вот это эффект. Когда КАЖДЫЙ мерзавец знает что его обязательно найдут - вот это работает!

Dark Phoenix  Дата: 20 Июн 2004 10:54:58
QUOTE
МОССАД по личному приказу Голды Мейер уничтожил ВСЕХ (а их там было больше 20ти человек) террористов

Это мне и нравится, что ваши спецслужбы не смотрят на международное мнение итп и просто убивают терорюг! А наши нихрена не могут, яндарбиева нормально уничтожить не смогли(только Парфёнова смогли с НТВ вагнать за репортаж) теперь наших агентов судят, будь там Израильские, Американские, либо какие другие агенты (из цивил. стран) давно бы были дома.
Когда мы начинали бомбить чечню, какие-то сраные правозащитники начинали бить тревогу - "о ужас там дети погибли" а то что в руках у этих "детишек" были АК-74 никто не вспомнил.

alexrakov  Дата: 20 Июн 2004 11:29:42
QUOTE
Все нападают на мусульман из за нефти , таких как чеченцы , иракцы


Будь моя воля - перебил бы их всех за теракты в Москве.

QUOTE
Пусть религозные фанаты только сунуться на Россию . Им всем головы повишибают . И кости переломают .


Не очень понял причём тут ты?


причем это притом ?


Sasha  Дата: 20 Июн 2004 12:27:00
QUOTE
только Парфёнова смогли с НТВ вагнать за репортаж
Он сам ушёл.
QUOTE
Когда мы начинали бомбить чечню, какие-то сраные правозащитники начинали бить тревогу - "о ужас там дети погибли" а то что в руках у этих "детишек" были АК-74 никто не вспомнил.
Они встали за защиту своей Родины! Если будет война в России(тьфу-тьфу), то ты будешь вынужден брать в руки оружие, чтоб свою шкуру спасать! А в то время "сраные правозащитники" будут говорить "в Питере дети погибли", другой, такой же как ты, скажет то, что ты написал.
Ты рассуждаешь по теории "золотого миллиарда" - другие жители других государств, типа Китая или Чечни - грязь, ничтожества, а ты - хозяин этой жизни, главный - ты же "цивилизованный". Далеко с такой теорией не уйти.

Восток  Дата: 20 Июн 2004 14:11:24
QUOTE
Когда мы начинали бомбить чечню, какие-то сраные правозащитники начинали бить тревогу - "о ужас там дети погибли" а то что в руках у этих "детишек" были АК-74 никто не вспомнил.


Дети особо и не причем. Им сказали взять оружие, они и взяли.
В Германии во время Второй Мировой тоже так было, что скажет добрый фюрер то все и будут делать. Скажет спрыгнуть с крыши, все и спрыгнут.

Sasha  Дата: 20 Июн 2004 14:25:03
QUOTE
Скажет спрыгнуть с крыши, все и спрыгнут.

Да, если на мушку поставят.

Dark Phoenix  Дата: 20 Июн 2004 15:05:41
QUOTE
Он сам ушёл.

Нет, его именно выгнали.
QUOTE
Они встали за защиту своей Родины!

У них нет родины, Чечня принадлежит Россиии, так было всегда, и так останется.
QUOTE
Дети особо и не причем. Им сказали взять оружие, они и взяли.

Конечно, нипричём, только почему-то стреляли по русским солдатам, за что и поплатились! И вообще о чём вы говорите?!?!? Защищаете ТЕРРОРИСТОВ!!

Sasha  Дата: 20 Июн 2004 15:31:33
QUOTE
Нет, его именно выгнали.
Сейчас идёт много споров об этом.
QUOTE
Конечно, нипричём, только почему-то стреляли по русским солдатам, за что и поплатились!
Это был ответный огонь, поверь мне.


alexrakov  Дата: 20 Июн 2004 15:32:47
Опят грязынй оффтоп ! . Союзник США . Тема . А не война чечни и россии . Знаю только одно кто воюет за нефть всегда проигрывает так как Россия и Чечня . smile.gif smile.gif smile.gif

Sasha  Дата: 20 Июн 2004 15:32:52
QUOTE
У них нет родины
Думай что пишешь.
QUOTE
Защищаете ТЕРРОРИСТОВ!!
Они не террористы, а сепаратисты. Россия решила идти неправильным путём войны...


Dark Phoenix  Дата: 20 Июн 2004 15:34:57
QUOTE
Они не террористы, а сепаратисты. Россия решила идти неправильным путём войны...

Это да, надо было сразу всех перебить.

Собрались, защитники чеченов блин. mad.gif

alexrakov  Дата: 20 Июн 2004 15:36:12
"Черт , ненавижу оффтоп убью вас "
США - крепкое государство если у них были всякие чеченцы . Они бы быстро порезали им горло death.gif

Sasha  Дата: 20 Июн 2004 15:36:35
QUOTE
Это да, надо было сразу всех перебить.
А ты в армию иди и перебей всех! Рассуждаешь как самый умный, а на самом деле ничерта не знаешь!


alexrakov  Дата: 20 Июн 2004 15:37:46
QUOTE
Это да, надо было сразу всех перебить.

Собрались, защитники чеченов блин.


А где это ваша знамитая сатана ?? россияне вы ее в чеченском лесу потяряли ??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif


alexrakov  Дата: 20 Июн 2004 15:38:28
QUOTE
Это да, надо было сразу всех перебить.

А ты в армию иди и перебей всех! Рассуждаешь как самый умный, а на самом деле ничерта не знаешь

мне нравяться ваши споры smile.gif

Dark Phoenix  Дата: 20 Июн 2004 16:51:02
Sasha для массового уничтожения используется не автоматы. Дайте мне кнопку на которую надо нажать для запуска ракет, и я нажму, и готов нести за это ответственность. В армию не пойду, потому-что пойду в институт(с воен.кафедрой есенно).


КЕА  Дата: 20 Июн 2004 17:55:49
QUOTE
Борис - насчет американской помощи Израилю - все немного сложнее. Во всяком случае я бы не стал столь категорично высказываться о том чего не знаю.

Помогают еще как.
QUOTE
КЕА - извини - но государство Израиль существовало тысячи на две лет раньше. И насчет изгнания арабов в 1947 - почитай что нибудь не из российской прессы. Во всяком случае то что я об Израиле слышу по российским телеканалам даже на плохой анекдот не тянет.

Но и 2000 лет его небыло и то место заселили арабы, и евреи в 1947 году "вежливо" попросили покинуть "их" землю.

QUOTE
И ссср в этом помог, арабам так и надо, ибо нефиг.

Дарки СССР помогал Арабам а не Евреям
QUOTE
Но в нем живет 2.5 милиона евреев . А в США 5 милионов евреев

В Израили живет 5-6 миллионов Евреев, а В США толи 6 толи немного больше


КЕА  Дата: 20 Июн 2004 18:00:34
QUOTE
Вот когда на олимпиаде в Мюнхене (при полном попустительстве немецких спецслужб) террористами была расстреляна сборная Израиля и ни одна страна даже не почесалась (олимпиада продолжалась как ни в чем ни бывало) МОССАД по личному приказу Голды Мейер уничтожил ВСЕХ (а их там было больше 20ти человек) террористов, одного за другим по всему миру (ради уничтожения главаря высаживали диверсионный отряд в Бейруте, разнесший весь его штаб) - вот это эффект. Когда КАЖДЫЙ мерзавец знает что его обязательно найдут - вот это работает!

Правда я читал, что было уничтожено по ошибки несколько человек, которых приняли за террористов.
QUOTE
Знаю только одно кто воюет за нефть всегда проигрывает так как Россия и Чечня .   

Эта война ведется не за нефть а за субъект РФ, на котором проклятые Уроды начили бесчинствовать


КЕА  Дата: 20 Июн 2004 18:02:45
QUOTE
В армию не пойду, потому-что пойду в институт(с воен.кафедрой есенно).

Разочарую тебя, но это уже тебя не спасет от армии, после института тебе все равно надо идти служить даже если есть военка.

Sasha  Дата: 20 Июн 2004 18:07:16
QUOTE
. Дайте мне кнопку на которую надо нажать для запуска ракет, и я нажму, и готов нести за это ответственность.
На словах ты готов, а вот на деле - ооочень сомневаюсь.


Dark Phoenix  Дата: 20 Июн 2004 18:33:04
КЕА куплю справку, и всё равно не пойду, я не хочу стать инвылдом, или вообще мертвецом.
Sasha Лучше уничтожить их и нести ответственность, чем ждать пока тебя взорвёт какой - то сраный шахид, неужели после 11 сентября тебе нехотелось отомстить за свою страну? Мне хочется, за Норд-ОСТ за теракты в метро, и около красной площади, лучше уничтожить их всех чем допустить очередной теракт, и гибел русских!


Sasha  Дата: 20 Июн 2004 18:38:09
QUOTE
Лучше уничтожить их и нести ответственность, чем ждать пока тебя взорвёт какой - то сраный шахид, неужели после 11 сентября тебе нехотелось отомстить за свою страну?
США - не моя страна (только место проживания), но всё же хотелось.
QUOTE
Мне хочется, за Норд-ОСТ за теракты в метро, и около красной площади, лучше уничтожить их всех чем допустить очередной теракт, и гибел русских!
Вот тут ты прав.


Восток  Дата: 20 Июн 2004 18:39:13
QUOTE
лучше уничтожить их всех чем допустить очередной теракт, и гибел русских!


У чеченских террористов логика такая же. Только с точностью наоборот.

КЕА  Дата: 20 Июн 2004 18:41:26
QUOTE
КЕА куплю справку, и всё равно не пойду, я не хочу стать инвылдом, или вообще мертвецом.

Справка дорога
QUOTE
Вот тут ты прав.

Бей первым!!!!

alexrakov  Дата: 20 Июн 2004 20:19:40
Я так и непонял причем чечня к союзникам США ?

Dark Phoenix  Дата: 20 Июн 2004 22:11:57
QUOTE
Справка дорога

А что дороже жизнь или справка? Мне жизнь.

Сигизмунд  Дата: 20 Июн 2004 22:24:11
КЕА - чуть чуть внимательнее пожалуйста
QUOTE
Борис - насчет американской помощи Израилю - все немного сложнее. Во всяком случае я бы не стал столь категорично высказываться о том чего не знаю.

Помогают еще как.


Во первых насчет "как".
1.В том случае если Израиль ведет себя пай-мальчиком (ну например не карает распоясавшихся мерзавцев, чтобы у очередного американского президента не испортились отношения с теми арабами с которыми он намерен дружить) Америка пользуется правом ВЕТО в дебильной проарабской организации под названием ООН, и не дает протащить очередную антиизраильскую резолюцию.
2. Еще США поставляют военную помощь на 2 миллиарда в год (могу ошибаться в цифрах - но не намного). Только тут есть пара нюансов о которых ты видимо не знаешь. Во первых эти деньги Израиль ОБЯЗАН израсходовать исключительно в США. Во вторых США при этом диктует Израилю что он может кому продавать, а что нет. Слышал о срыве сделки по поставке самолетов ДРЛО Китаю.? А о том во сколько это обошлось Израилю?
И это к сожалению только один из эпизодов. Кроме того что мы насмерть привязаны к американской военной технике, наш авиапром приказал долго жить (почитай про сворачивание проекта "Лави"). И это при том что у Израиля лучшая в мире авионика! А я работал на монтаже электростанции с массой уволенных с авиазаводов! Очень напомнило результаты конверсии в бывшем СССР - только весь этот развал подарил ближайший союзник. Спасибо хоть от "Абрамсов" отбились.
Кроме того США осуществляет помощь отнюдь не дружественному Египту в том же размере smile.gif
3.Теперь еще о некоторых аспектах "помощи". Шестидневную войну начал Израиль, разбомбив на аэродромах арабскую авиацию упредив противника на 3 часа. Как ты думаешь - по какой причине Израиль не был мгновенно осужден всем миром (как это обычно бывает).
КЕА -Назови мне пожалуйста официальный ПОВОД к войне (так называемый "казус белли") и роль США в возникновении этого повода.

QUOTE
Правда я читал, что было уничтожено по ошибки несколько человек, которых приняли за террористов.

Я знаю про одного - из-за чего операция чуть не была свернута.
Но разве Израиль обязан быть ангелом небесным? Или у МОССАДА не бывает проколов? Такая-же спецслужба как и в любой другой стране.

QUOTE
Но и 2000 лет его небыло и то место заселили арабы, и евреи в 1947 году "вежливо" попросили покинуть "их" землю.

Если бы их "попросили" - то весь конфликт был бы исчерпан. К сожалению их дважды просили именно остаться (в 1948 и 1967).
Насчет заселения арабами - почитай хотя-бы Марка Твена. Это ведь еще один стереотип. Просто узнай поподробней кто и в каком количестве жил на территории подмандатной Палестины в начале века (то есть до начала сонистского движения по возвращению евреев из стран рассеяния)

QUOTE
СССР помогал Арабам а не Евреям


А кто в 1948 отправлял оружие евреям? (пусть даже через Чехословакию чтобы обойти эмбарго)

Boris  Дата: 21 Июн 2004 09:39:17
Сигизмунд
Американская помощь Израилю больше, чем помощь всем арабским странам, вместе взятым. Возможно, в предыдущей фразе слово "арабским" лишнее. Про нюансы этой помощи я не знал.

Не знаю точно, в какой стране живёт больше евреев, но их вляние на правительство довольно существенно. 1 миллиардер имеет больше возможностей оказывать давление на правительство, чем миллион рабочих. А среди американских( и не только американских) евреев есть очень богатые и влиятельные люди. Кроме того у них есть союзники в деле поддержки Израиля и сохранения напряжённости на Ближнем Востоке. Это те, кто заинтересован в высоких ценах на нефть. Их много и в Америке. И это далеко не самые бедные люди. Поэтому никому не приходит в голову мысль применить против Израиля санкции(достаточно эмбарго на поставку нефти и нефтепродуктов) или провести на Ближнем Востоке очередную миротворческую операцию за невыполнение резолюций ООН и продолжающуюся оккупацию арабских земель.

Сигизмунд  Дата: 21 Июн 2004 14:42:24
QUOTE
Американская помощь Израилю больше, чем помощь всем арабским странам, вместе взятым.


Да - в размерах военной помощи Египту я действительно был неточен. В сети информация по этому вопросу не очень ясна. Вот некоторые найденные выдержки

2002 год
"В том числе Израилю была предоставлена помощь в размере 2 миллиарда 40 миллионов долларов на военные расходы 720 миллионов на гражданские.
Не изменился размер американской военной помощи Египту. Он составил 1 миллиард 300 миллионов долларов.
"
тут же идет речь о 2 миллиардах
http://www.terrorism.ru/news.phtml?day=5&month=01&year=2002

Не совсем понял фразу
QUOTE
союзники в деле поддержки Израиля и поддержки сохранения напряжённости на Ближнем Востоке


Так бы абсурдно примерно звучала бы фраза
"союзники в деле поддержки России и поддержки сохранения напряжённости в Чечне" Пожалуйста, если можешь, обойдись без цитирования газетных заголовков. Они как правило с человеческой логикой не дружны и для нормальной дискуссии не годятся.

QUOTE
Это те, кто заинтересован в высоких ценах на нефть

Это в смысле нефтедобывающие страны - арабские страны и Россия? Опять я тебя не понимаю. А при чем здесь Израиль и его проблемы? И какое отношение это имеет к военному союзу с США.
Что касается людей (как я понимаю мы бродим где-то в районе любимой антисемитами всех времен и народов темы мирового еврейского засилья) - то тут я тебе ничем помочь не могу. Я привык оперировать доводами покоящимися на некоторой системе подтвержденных логических предпосылок и спорить с откровенной чушью не имею ни времени ни желания. Подсчеты количества еврейских жен членов политбюро или богатеев диктующих свою волю президенту США (а так-же рецепты замешивания мацы на крови христианских младенцев) предлагаю оставить не нашедшим себя в жизни придуркам. А у меня в жизни заботы поважнее - дочке образование дать, братика ей родить, работу нормальную найти...

QUOTE
продолжающуюся оккупацию арабских земель.

Да - действительно, Израиль оккупирует землю одного арабского государства - Сирии. Называется - "Голанское плато". Оно господствует над всей прибрежной равниной (когда над морем нет дымки - невооруженным глазом виден Тель-Авив - в каких-то 100 километрах) и вплоть до 1967 года были напичканы советским оружием, которое регулярно посылало снаряды в сторону ближайших сельскохозяйственных поселений. С момента оккупации Израилем - самое спокойное место на всех границах. Что касается остальных АРАБСКИХ земель, то мне о них ничего не известно. Или надо пояснять что земли населенные арабами и арабские земли - это не всегда одно и то-же?
Теперь подробнее о правовой базе и санкциях ООН. Вынужден цитировать много:

"В соответствии с единственным действующим и имеющим обязательную силу международно-правовым актом о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины – Решением Лиги Наций - вся территория Оттоманской Палестины отдана для расселения евреев и воссоздания там «Национального Дома евреев». Это решение принял совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года. Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права, в сентябре 1923-го.
В настоящее время решение Лиги Наций по территории Оттоманской Палестины является не только действующим, но и единственным действующим и имеющим обязательную силу международно-правовым документом, регламентирующим формирование государственности территории бывшей Оттоманской Палестины. В 1946 году, когда Лигу Наций сменяет Организация Объединенных Наций, в устав ООН специально вводится статья (статья 80-я) о сохранении в силе Мандатов Лиги Наций (включая и условия британского Мандата на Палестину). Отменить статью №80 устава ООН даже ООН не может, ибо, в силу конструкции статьи, одновременно потеряют всякую международно-правовую легитимность все страны, возникшие на месте Оттоманской империи. Не случайно все решения Совета безопасности ООН, не говоря о решения Генассамблеи ООН, по территориальному вопросу носили только рекомендательный характер. Именно в силу рекомендательного характера этих решений, ООН не могла предпринять никаких карательных санкций против арабских стран, отвергнувших резолюции ООН и объявивших войну Израилю. "
А так-же добавлю от себя - не имеет права принять санкций на основании все тех-же рекомендательных резолюций и по отношению к Израилю.

Boris  Дата: 21 Июн 2004 16:20:46
Сигизмунд
Египет-одна из самых лояльно настроенных по отношению к Израилю арабских стран.

Абсурдно звучащую фразу я исправил.

В высоких ценах на нефть заинтресованы не только отдельные страны, но и держатели акций нефтяных монополий. Америка при необходимости могла бы значительную часть потребностей в нефти покрыть из своих запасов. Просто выгоднее ввозить её из арабских стран. А любой конфликт рядом с нефтяными вышками вызывает рост цен на нефть.

Гос-во Израиль было создано в 1948г. По резолюции ООН этого же года должны были быть созданы 2 гос-ва Израиль и Палестина. С тех пор и идёт конфликт.

Антисемитом я себя не считаю. У меня есть друзья среди евреев. И к террористам я не испытываю ни малейшей симпатии. Но израильские военные часто ведут себя хуже террористов. То же самое я бы сказал и про американских.





Sasha  Дата: 21 Июн 2004 16:26:43
QUOTE
Но израильские военные часто ведут себя хуже террористов. То же самое я бы сказал и про американских.
От нации не зависит, он выполняют приказы.

Сигизмунд  Дата: 21 Июн 2004 17:38:07
QUOTE
Америка при необходимости могла бы значительную часть потребностей в нефти покрыть из своих запасов. Просто выгоднее ввозить её из арабских стран.

Да - я слышал о оставленных "на потом" запасах нефти на Аляске. Но так-же читал и о связях саудовского королевского дома с семьей Бушей. Но поскольку я лично этой темой не интересовался - то оставлю все это на совести тех журналистов которые об этом писали - ведь это могут быть просто разборки между демократами и республиканцами. И я действительно ничего не знаю о держателях акций нефтяных монополий, зато точно знаю что доходы от производства промышленных товаров или сферы высоких технологий в арабских странах ничтожно малы в сравнении с доходами от добычи нефти. И я точно знаю что террор финансируют именно арабские страны. Какие выводы я еще могу сделать?
QUOTE
Гос-во Израиль было создано в 1948г. По резолюции ООН этого же года должны были быть созданы 2 гос-ва Израиль и Палестина. С тех пор и идёт конфликт.

Boris - понимаешь - человеческое сознание очень странная вещь - я вот не помню как у психологов называется феномен, когда многожды повторенная ложь усваивается даже если разум активно сопротивляется этой лжи. Я поэтому не люблю когда меня кто-то в чем-то горячо убеждает - обязательно стараюсь проверить все сам и критаически оценить вопрос с разных сторон. Так и в твоем случае - у меня хватает аргументов - но это МОИ аргументы - аргументы заинтересованного человека. Давай и я не буду стараться переубедить - просто сделай то что я предлагал KIA - найди сам (в сети полно информации на русском) причину того что ни в 1948 году ни позднее арабское государство так и не было создано. И кто помешал его созданию и почему.
QUOTE
Но израильские военные часто ведут себя хуже террористов. То же самое я бы сказал и про американских.

Boris - я понимаю что я могу судить о том например каким гов-м является господин Ланцбергис, поскольку с 1984 - по 89 (с перерывом на армию) прожил в Литве. Но я не совсем понимаю как можно судить об израильских военных не живя в Израиле. Не принимай пожалуйста это лично - например когда арабы пристрелили своего пацана и засняли это хладнокровное убийство (оччень ,надо сказать, эмоциональные кадры) и эти кадры день и ночь крутили все новостные каналы мира - мне звонили друзья из Канады (прожившие в Израиле пару лет до этого) ошеломленно спрашивая -"Вы чего совсем озверели - чего у вас там происходит!".
Но я к сожалению не психолог - и не увлекаюсь феноменом массового воздействия лжи на сознание. Достаточно сказать что израильские кадры о расследовании по всему миру уже не показали. А там было на что посмотреть:
Вот педставь себе что в каком-то субьекте Федерации (ну скажем в Чечне) банда чеченцев нападает на блокпост (причем охраняемый срочниками 18-20 лет), находящийся за перекрестком дорог. При этом перед перекрестком (метрах в 100) на левой обочине, за большим камнем находится папа, старающийся прикрыть ребенка своим телом (уж и не знаю как они туда попали - поскольку нормальные родители берегут детей дома) . При этом с противоположной стороны дороги эту драматическую сцену старательно снимает телеоператор какого-то европейского телеканала - чеченец по национальности (если в России такое может быть конечно). Через 5 минут мальчик заваливается ВЛЕВО (напомню - папа загибает его голову ниже валуна и старается прикрыть его от огня спереди своей спиной) пробитый пулей прилетевшей СПРАВА (со стороны оператора). Скажи мне пожалуйста - в России ВООБЩЕ кому-то прийдет в голову обвинять 19 летних пацанов, отстреливющихся с блокпоста?!! И не слишком ли воняет вообще от подобной ситуации - как и от многих других спектаклей затеяных арабами перед камерой. И почему когда результаты расследования были готовы (при этом тело мальчика арабы категорически отказались предоставить на экспертизу) ни один нефтяной магнат пальцем о палец не ударил чтобы мир узнал об очередной фальшивке?
А когда в Дженине наши пацаны попали на фугасы и погибли исключительно потому что их запустили в этот гребанный квартал вывести "мирных" жителей вместо того чтобы долбануть отстреливающихся боевиков авиабомбой!
Но опять-же - евреи не ангелы и у нас как и у всех людей хватает своих недостатков - так зачем еще возводить напраслину, когда наша армия действует в белых перчатках там где любая нормальная страна давно бы все выжгла напалмом?

КЕА  Дата: 21 Июн 2004 18:17:40
QUOTE
К сожалению их дважды просили именно остаться (в 1948 и 1967).

Разъясни, что то неверится
QUOTE
Но разве Израиль обязан быть ангелом небесным?

А почему бы и нет, конечно не к террористам, но...... сам понимаешь
QUOTE
КЕА -Назови мне пожалуйста официальный ПОВОД к войне (так называемый "казус белли") и роль США в возникновении этого повода.

Ну и какой?
QUOTE
В высоких ценах на нефть заинтресованы не только отдельные страны, но и держатели акций нефтяных монополий. Америка при необходимости могла бы значительную часть потребностей в нефти покрыть из своих запасов. Просто выгоднее ввозить её из арабских стран. А любой конфликт рядом с нефтяными вышками вызывает рост цен на нефть.

Америке выгодны низкие цыны на нефть так как она главный импортер ресурсов в том числе нефти.

QUOTE
то что я предлагал KIA

Это ты меня имел ввиду?
Насчет Еврейского (Израильского) оружия. Оно неплохое, чего стоят Пустынник или Галил смазаный правда с АК, или Танк Меркава


Dark Phoenix  Дата: 21 Июн 2004 18:32:33
QUOTE
Но израильские военные часто ведут себя хуже террористов. То же самое я бы сказал и про американских.

Помоему для уничтожения террористов допустимы любые меры.

Sasha  Дата: 21 Июн 2004 18:57:19
QUOTE
Помоему для уничтожения террористов допустимы любые меры.
Возможно, да, но не для "псевдотеррористов"


Dark Phoenix  Дата: 21 Июн 2004 20:06:51
Вот ты Саша сторонник сталинских методов (пусть сдохнет 100 невинных но понесёт наказание 1 виновный) и теперь ты говоришь что нельзя было зачитстить террорюг но одного мирного угрохать по ошибке? blink.gif

Sasha  Дата: 21 Июн 2004 20:20:26
QUOTE
Вот ты Саша сторонник сталинских методов (пусть сдохнет 100 невинных но понесёт наказание 1 виновный)
Нет, я не сторонник, и никогда им не был.
QUOTE
теперь ты говоришь что нельзя было зачитстить террорюг но одного мирного угрохать по ошибке
Ты согласен, что если при зачистке террористов тебя грохнут по ошибке? Таких ошибок быть не должно.


Dark Phoenix  Дата: 21 Июн 2004 20:32:56
Sasha blink.gif blink.gif ты же защищал сталина blink.gif blink.gif
ты говорил что страна не стоит одного человека, твои слова, помойму, щас найду blink.gif


Sasha  Дата: 21 Июн 2004 20:37:39
QUOTE
Sasha  ты же защищал сталина

Но не его методы.
QUOTE
ты говорил что страна не стоит одного человека, твои слова, помойму, щас найду
Не было такого.


Сигизмунд  Дата: 21 Июн 2004 22:26:12
QUOTE


QUOTE
то что я предлагал KIA


Это ты меня имел ввиду?


КЕА - дико извиняюсь - бывают в жизни очепятки smile.gif biggrin.gif

QUOTE
Насчет Еврейского (Израильского) оружия. Оно неплохое, чего стоят Пустынник или Галил смазаный правда с АК, или Танк Меркава

К сожалению Галил ничего не стоит. Это действительно слепок с "Калаша" только утяжеленный за счет менее качественных материалов. Во всяком случае из всего оружия котрого довелось стрелять (М-16, узи, АК-74) - однозначно лучше всех - Калашников.

QUOTE

КЕА -Назови мне пожалуйста официальный ПОВОД к войне (так называемый "казус белли") и роль США в возникновении этого повода.


Ну и какой?



Мне очень хотелось чтобы ты нашел сам эту информацию. Но оказывается не один я такой лентяй smile.gif

"22 мая Египет закрывает Тиранский пролив для всех израильских судов и кораблей других стран, направляющихся в израильский порт Эйлат. Эта блокада отрезала Израиль от транспортных путей, соединявших страну с государствами Азии и бассейна Индийского океана, в том числе лишала поставок иранской нефти. Подобный шаг был прямым нарушением решений ООН от 1957 года, декларировавших право Израиля использовать пролив, а также конвенции по Территориальным водам и прибрежным зонам, принятой на конференции ООН по морскому праву 27 апреля 1958 г. " Добавлю от себя - блокада осуществлялась кораблями египта из Шарм-аль-шейха, который Израиль вернул Египту после Синайской кампании. Гарантом соблюдения Египтянами соглашения о перемирии выступали так-же США. В момент нарушения Египтом соглашения Америка пальцем о палец не ударила для соблюдения гарантий - так кто тут кому союзник?.
QUOTE
Америке выгодны низкие цыны на нефть так как она главный импортер ресурсов в том числе нефти.

Абсолютно согласен. Но сформулировал бы иначе - Америка панически боится повышения цен на нефть, поскольку это автоматически ведет к тотальному повышению цен.
QUOTE
К сожалению их дважды просили именно остаться (в 1948 и 1967).


Разъясни, что то неверится


Подожди до завтра - сегодня уже не успеваю ответить

Сигизмунд  Дата: 22 Июн 2004 07:47:56
Итак - 1948
"(предыстория: евреи начали операцию по установлению контроля над городом)
"По мере того, как бой спускался к арабским кварталам, мирных жителей охватила паника , им мерещилась вторая Дейр Ясин, и они толпами хлынули из города,бросая в домах имущество. Когда победа Хаганы (евр. армии) стала ясна, англичане организовали мирные переговоры. Евреи предложили простые условия: арабы сдают все оружие, городом командует Хагана, вводится ком. час, арабы остаются по домам. Нет, ответили арабы, мы не хотим быть под управлением Хаганы, лучше уж бездомные скитания. Богатые арабы покинули Хайфу до апреля переехав в Бейрут и Дамаск. Теперь же из города бежали неимущие жители, которым одна дорога была в лагеря беженцев. Кому не хватило места на судах,плывущих в Ливан, отправились пешком в Назарет.
Евреи сильно озадачились этим тотальным Исходом. Мэр еврейской части Аба Хуши лично бегал уговаривать арабов не уходить. Отпечатали листовки, призывающие арабское население остаться ,успокоиться и продолжать работать. Ничего не помогало, десятки тысяч людей добровольно уходли в изгнание.
Известия о великом бегтве арабского населения из Хайфы быстро распространились. Бен Гурион, опасаясь очередных кошмаров по типу Дер Ясин , ринулся в Хайфу,чтоб самому во всем убедиться. ... Позже выяснилось, что помимо обычного человеческого страха, был еще и приказ Верховного арабского командования из Дамаска покинуть город. [Это командование планировало в дальнейшем отбить Хайфу при помощи авиации]"
(М.Штереншис, "История Государства Израиль")
"
И опять-же добавлю - предложение покинуть свои жилища получили не только хайфские арабы а ВСЕ арабские жители Палестины. И отнюдь не от командования Хаганы (будущей Армии обороны Израиля).

Халед Азам, который в начале 1949 года возглавлял сирийское правительство:
"«С 1948 года мы требуем возвращения беженцев, однако именно мы побудили их покинуть свои дома. Между призывами к эвакуации и требованиями возвратить беженцев домой, предъявленными к ООН, прошли считанные месяцы. Мы собственноручно решили судьбу миллиона арабских беженцев, призвав их покинуть свои земли, дома, рабочие места и фабрики. Мы превратили их в изгнанников, лишенных возможности зарабатывать себе на жизнь, в то время как каждый из них обладал достойной работой и профессией, позволявшей прокормить семью. Затем мы приучили их просить милостыню и удовлетворятся гуманитарной помощью, предоставляемой ООН».

Обращение Аззама Паши, Генерального секретаря Лиги арабских государств, к главе Верховного арабского комитета:
«когда будет получен сигнал, регулярные армии арабских стран будут приведены в полную боевую готовность, и им потребуется свободное от арабского населения поле боя для того, чтобы кампания была максимально короткой, эффективной и победоносной, и, поэтому, следует стимулировать исход арабских жителей».

теперь 1967

"С момента основания Израиля им бессменно правил в течение 30 лет блок левых партий, предшественник нынешней АВОДы. Для её руководителей интересы арабских трудящихся были так же близки, как и еврейских, о чём, например, неоднократно писали и говорили Давид Бен-Гурион и Голда Меир. Следуя духу пролетарского интернационализма, они пытались, и частично успешно, остановить в 1948 и 1967 годах массовое бегство палестинских арабов, значительная часть которых, привлечённая заработком на широко развёрнутых еврейскими переселенцами мелиоративных, сельскохозяйственных и строительных работах и общим подъёмом цивилизации, прибыла в нищую, отсталую, безлюдную и бесплодную Палестину из окружающих арабских государств."

КЕА - мне продолжать или хватит уже оффтопить тему? Ведь чтобы понять происходящее нельзя выдирать из контекста какой-то отдельный кусок - приходится все время разматывать цепочку событий дальше и дальше, так что если еще будут вопросы - открываем новую тему.

КЕА  Дата: 23 Июн 2004 20:40:30
QUOTE
Вот ты Саша сторонник сталинских методов (пусть сдохнет 100 невинных но понесёт наказание 1 виновный)


Это Димон и Брат Кати сторонники этих методов и возможно Ворон.
Честно меня этот метод бесит и особенно когда этот метод начинают оправдывать(просто в голову "неложится" абсурд просто).

КЕА  Дата: 23 Июн 2004 20:49:51
QUOTE
Мне очень хотелось чтобы ты нашел сам эту информацию. Но оказывается не один я такой лентяй 

Ага
QUOTE
К сожалению Галил ничего не стоит. Это действительно слепок с "Калаша" только утяжеленный за счет менее качественных материалов. Во всяком случае из всего оружия котрого довелось стрелять (М-16, узи, АК-74) - однозначно лучше всех - Калашников.

Узи это уже пистолет пулемет и сравниать его надо не со штурмовыми винтовками(автоматы)
М16 неплахая вещь, удобнее целиться т. как диоптрический прицел, патрон 5.6 по характеристикам немного лучше 5.45, но пуля не имеет стального сердечника как у 5.45 а имеет стальной головной вкладышь.
Хотя по надежности уступает калашу.
QUOTE
КЕА - мне продолжать или хватит уже оффтопить тему

Как хочешь. Спасибо я все прочитал.


Котяра  Дата: 24 Июн 2004 06:34:07
Америка не дала Северной корее гарантии безопасности. Просто потребовала, что бы КНДР сократило свои ядерные бомбы и все. Никаких гарантий безопасности не дала, хотя ранее обещала.

Америка зажралась. Обсираются Американцы во всем мире и почему-то не замечают этого. Они конечно сильная нация, но если против них попрет весь мир, то способ напакостить найдут... И в суп насерят и еще что-нить с Америкой вытворят.

Сигизмунд  Дата: 24 Июн 2004 07:05:14
QUOTE
Узи это уже пистолет пулемет и сравниать его надо не со штурмовыми винтовками(автоматы)

Ну когда по книжке - наверное это разные виды стрелкового оружия. А когда ты в руках эту болванищу со здоровым деревянным прикладом держишь (это ведь не мини-узи, который показывают во всех фильмах, и даже не десантный вариант со складным упором - это обычное пехотное оружие) - ну никак не ощущаешь что это что-то особенное. И условия на стрельбах из него были похожими на условия стрельбы из М-16 (ну может только по самым дальним мишеням не стреляли).
Я ведь не претендую на обьективность - это мое личное субьективное мнение, мнение человека который в свое время протаскался в Омской учебке с АК-74, регулярно занимаясь сборкой-разборкой и немного пострелял из него (аж целых 2 раза за два года) а несколько позже так-же таскался с М-16 (ведь в Армии обороны Израиля нет ружкомнат - так и домой ездишь, матеря эту железяку и перепихивая обойму из кармана в карман). Ну а уж настрелялся... - на курсе молодого бойца (хе-хе - две роты мужиков от 25 до 40 - все "русские" как правило после Советской армии) у нас было 2 дня стрельб - то-есть с утра уходили на стрельбище - вечером приползали. Стреляли стоя, лежа, сидя, в переползании, навскидку с плеча (отбрасывая рюкзак в сторону). Потом были ночные стрельбы.
Тк вот чисто по ощущениям - качеству деталей, удобству подготовки к стрельбе и в самой стрельбе и в ношении, сложности разборки наконец - рядом с Калашниковым не стоит ничего. У М-16 есть несомненное достоинство - чемоданная ручка - плетешься с утра мыться к туалету - элегантно ею помахиваешь. Но дико раздражает цевье из тонкого стеклопластика (как правило уже поломанное или треснувшее) одноразовые обоймы-магазины (уж не помню - то-ли на 12 то-ли на 16 патронов) и нежные внутренние детальки (не дай Б-г песок попадет). Было много отказов из-за заклинивания патрона при выходе из обоймы. Когда мы достали своих командиров вопросами по поводу того дрека с которым нам (не приведи Г-ди прийдется воевать) кто-то из них высказался в том духе что для этого хватает трофеев на складах и именно на этот случай они и хранятся.
Ну а у "узи" я думаю только два достоинства - невероятная простота изготовления (там внутри штампованного из черт-те-чего корпуса бегает здоровенная фрезерованная деталь) - некоторые детали выглядят так, как будто их молотком ровняли. И еще он самый приятный при стрельбе - мягко стреляет.


КЕА  Дата: 24 Июн 2004 17:53:39
QUOTE
И еще он самый приятный при стрельбе - мягко стреляет.

Потому что патрон пистолетный а не винтовочный, мощность небольшая где то 400 киллоджоулей вместо 1400к\дж у Калаша и 1700 к\дж у М16
QUOTE
одноразовые обоймы-магазины (уж не помню - то-ли на 12 то-ли на 16 патронов)

Погоди у М16 2 вида магазинов на 20 и 30 патронов.

Какой прицел тебе больше нравиться Открытый как у калаша или диоптрический как у М16?

Сигизмунд  Дата: 24 Июн 2004 19:50:51
QUOTE
Какой прицел тебе больше нравиться Открытый как у калаша или диоптрический как у М16?

Открытый - наверное по привычке.Но может быть дело в прицельной рамке - у М-16 не переставишь прицел по дальности.
А насчет количества патронов в магазине - я просто помню по ощущению что мало - все время приходилось заниматься перезабиванием в два выданных магазина (это при том что большую часть времени стреляли одиночными и только немного короткими - по три патрона).

Sasha  Дата: 24 Июн 2004 20:14:22
Калашников будет стрелять даже если в него песок в больших количествах попадёт, а m16 выходит из строя сразу. У АК сама конструкция "грубая" - всё "болтается", а у m16 как раз наоборот.

Dark Phoenix  Дата: 24 Июн 2004 21:10:16
Я читал про эксперемент, калаш бросили в болото, он пролежал месяц, его достали и он идеально расстрелял мишень, надёжная вещь! А главное убойное!
И ещё
M16 - винтовка
АК-74 - штурмовой автомат

alexrakov  Дата: 25 Июн 2004 00:20:52
Да СОВЕСКОЕ оружие это вам не всякие немецкие шнайхеры и пулеметы Максимы .
Немцы убивали людей однако я слишал что такие знаменитые пушки
у немцев как Пулемет Максим , И ШнайХЕР Моментально выходят из строя . ОНи ужасно тырындять smile.gif
Совеское оружие хорошая штука всегда есть против кого приминить . smile.gif
Кораблики неплохие , самолетики . smile.gif

Dark Phoenix  Дата: 25 Июн 2004 00:36:39
Пулемёт "Максим" вообще Российский!!
КТы вообще сколько книг прочитал за жизнь (помимо сказок?)

alexrakov  Дата: 25 Июн 2004 01:02:34
Мне один чел про этот "Максим" разказал . Книг я прочитал несильно много но и несильно мало .
Но ШнайХЕР это точно тормозящяя машина smile.gif
Хотя я могу ошибаться smile.gif

Котяра  Дата: 25 Июн 2004 05:57:35
Dark Phoenix
не, "максим" вобще-то американец придумал. Выпускался он в англии, компания называлась что-то вроде "Викерс-Максим". В Россию "максим" попал в 1900, (хотя выпускался зарубежом с 1883 или около того) и то, их тогда штук 300 заказали у англичан и потом начали у себя штамповать, в Туле. По мойму дело было в 1904 как раз перед Русско-Японской войной.
Это только потом, к 1910, когда были придуманы остроконечные пули, наши начали модернизировать "максимы" со всей силы... Так что вот-так вот.

Guest  Дата: 25 Июн 2004 06:05:44
QUOTE
Dark Phoenix
не, "максим" вобще-то американец придумал. Выпускался он в англии, компания называлась что-то вроде "Викерс-Максим". В Россию "максим" попал в 1900, (хотя выпускался зарубежом с 1883 или около того) и то, их тогда штук 300 заказали у англичан и потом начали у себя штамповать, в Туле. По мойму дело было в 1904 как раз перед Русско-Японской войной.
Это только потом, к 1910, когда были придуманы остроконечные пули, наши начали модернизировать "максимы" со всей силы... Так что вот-так вот.

Я же говорил smile.gif


Sasha  Дата: 28 Июн 2004 08:56:15
QUOTE
M16 - винтовка
АК-74 - штурмовой автомат
Наоборот. m16 - штурмовая винтовка, ak - автомат. Ты вникаешь в слово "штурмовой"
QUOTE
Я читал про эксперемент, калаш бросили в болото, он пролежал месяц, его достали и он идеально расстрелял мишень, надёжная вещь! А главное убойное!
Не такой он и убойный. "Идеально" расстрелять мишень после болота он не мог, это слишком.

Dark Phoenix  Дата: 28 Июн 2004 10:48:12
Калашу всё непочём, убойность зависит от пуль, если со смещёным центром, то и обычный пистолет - убойней некуда.


Котяра  Дата: 28 Июн 2004 10:50:36
Dark Phoenix
"убойность" у М16 все же выше. У него и начальная скорость пули выше и дистанция...

Dark Phoenix  Дата: 28 Июн 2004 11:17:50
м16 глохнет в пустыне, или во влажном лесу, повторяю зависит от пули.

Sasha  Дата: 28 Июн 2004 11:37:47
QUOTE
м16 глохнет в пустыне, или во влажном лесу
Нет, не глохнет.
QUOTE
Калашу всё непочём, убойность зависит от пуль, если со смещёным центром, то и обычный пистолет - убойней некуда
Из револьвера,например, ни смотря ни на какие пули далеко и убойно не постреляешь.


Dark Phoenix  Дата: 28 Июн 2004 12:26:10
Ты служил, должен в оружии разбираться, обычная пуля из калаша попавшая в руку смертью не грозит, а со смещёным центром попав в руку вылетит из головы(я правильно говорю?) что смертельно!

Sasha  Дата: 28 Июн 2004 12:40:01
QUOTE
Ты служил, должен в оружии разбираться, обычная пуля из калаша попавшая в руку смертью не грозит, а со смещёным центром попав в руку вылетит из головы(я правильно говорю?) что смертельно!
Да, вероятность есть. Пуля со смещённым центром движется хаотически, но она может и насковзь пролететь, что более вероятно, чем из головы. Вообще, она может вылететь откуда угодно.

Dark Phoenix  Дата: 28 Июн 2004 12:55:28
Я и говорю что она куда опаснее!!!

Котяра  Дата: 28 Июн 2004 13:06:25
Dark Phoenix
а причем тут "калаш"? Ну таку пулю куда угодно засунуть можно, хоть в бердану, но бердана не станет убойней калаша или М16

Alexander the Great  Дата: 29 Июн 2004 05:41:18
М16 американская штука . А вобще я в огнестрельном оружии плохо разбераюсь . Хотя стрелял из него часто .. А что если пуль нет . У кого ПРИКЛАД тежелее у калаша или м16 ?

Котяра  Дата: 30 Июн 2004 03:43:26
Alexander the Great
у калажа деревянный или стальной. У М16 пластиковый. Ты что, в рукопашку собрался?

Hommer  Дата: 30 Июн 2004 06:21:45
Ну и флуд по конец пошёл. smile.gif

По теме - ответил последний пункт "нет союзников". Есть временные помошники.

Sasha  Дата: 30 Июн 2004 10:41:21
QUOTE
По теме - ответил последний пункт "нет союзников". Есть временные помошники.
Помощники в кавычках. На самом деле тут действует закон джунглей...


Dmitriy  Дата: 30 Июн 2004 12:01:44
QUOTE (Sasha @ Jun 28 2004, 12:37)
Нет, не глохнет. Из револьвера,например, ни смотря ни на какие пули далеко и убойно не постреляешь.

Она очень болезненно реагирует на песок и воду. Это установленный факт, который вытекает из ее конструкции - малейшая песчинка и орудие заклинивает. У калаша с этим нет проблем, поэтому его так и ценят в этих регионах. Насчет патрона - пули со смещенным центром тяжести запрещены - они обычно калечать людей. А для калаша пожходит и натовский патрон, так что все ок.

BOPOH  Дата: 30 Июн 2004 12:47:14
Бриты вкупались раньше за США, впрягутся и теперь.

Iven  Дата: 30 Июн 2004 13:45:19
По теме:
союзник, как мне кажеться, - Англия, можна считать ее простым придатком бывшей колонии, самый надежный и длительный(исторически) союзник в Европе
QUOTE
закон джунглей

Он действует везде и всегда, в политике нет понятий, кроме выгодности, пока Англии выгоден союз с США
По оружию:
М16 - лучше для стандартных операций(не екстремальных по погодным условиям)
Калаш - идеальное партизанское оружие
Как на меня, для регулярной армии лучше подходит М16

Hommer  Дата: 30 Июн 2004 13:49:51
Войсковые операции происходят обычно в экстремальных условиях, если что. Ночью под дождём марш-бросок, упал-переполз, всё такое - а тут пушка-то и не дышит. Маздай, однако.

Хотя я, как бывший пулемётчик, довольно снисходительно отношусь к калашу. Так, побаловаться на коротких дистанциях.

Iven  Дата: 30 Июн 2004 14:24:32
QUOTE
Ночью под дождём марш-бросок, упал-переполз

Ну так с этим и М16 справляеться
Или ты думаеш, что американцы такие слюнтяи, что ничего подобного не делают(хотя они и вправду слюнтяиsmile.gif, но не на столько же ?!)
У калаша в чем фича ?- посиди с месяц в болоте - вылазь - стреляй фашистов smile.gif
QUOTE
пулемётчик

Во где сила братья-циволюбители !!! wink.gif


Hommer  Дата: 30 Июн 2004 14:43:02
QUOTE (Iven @ Jun 30 2004, 15:24)
Ну так с этим и М16 справляеться
Или ты думаеш, что американцы такие слюнтяи, что ничего подобного не делают(хотя они и вправду слюнтяиsmile.gif, но не на столько же ?!)

Не совсем так. Неоднократно встречал высказывания бывших "афганцев" и "чеченцев" о ненадёжности нашей же, например, снайперской, техники - выручали ребята с безотказными калашами.

Это только в книжках война идёт по строгому распорядку. А в жизни и снайпер может влезть в ближний бой, и элитное подразделение, спешащее на спец-операцию, может попасть в болото и просидеть там месяц. smile.gif

Знаете, что главное в танке?.. wink.gif

КЕА  Дата: 30 Июн 2004 15:32:32
QUOTE
ШнайХЕР

Шмайсер
QUOTE
M16 - винтовка
АК-74 - штурмовой автомат

М16 штурмовая винтовка т.е автомотическая винтовка
Калаши это и автоматы и штурмовые винтовки просто у нас их(калаши) называют автоматами.


КЕА  Дата: 30 Июн 2004 15:43:45
QUOTE
повторяю зависит от пули.

Зависити ОТ патрона, состава пороха и его количества, калибра, длинны ствола, начальной скорости пули.
QUOTE
"убойность" у М16 все же выше. У него и начальная скорость пули выше и дистанция...

Насчет убойности АК74 и М16 не знаю, но убойность слабо зависит от большей начальной скорости и правда у М16 с патроном м103 (5.6)Бельгийский вариант, начальная скорость пули 945 м\с против Калашовского(5.45)=900 м\с, и дульная энергияу М16= 1700 к\дж против 1300-14005.45, но у нашего есть стальной сердечник против ихнего стального головного вкладыша на пули при этом сердечник у М16 свинцовый
QUOTE
а со смещёным центром попав в руку вылетит из головы(я правильно говорю?) что смертельно!

Более или менее, но из головы ты это приврал
QUOTE
А для калаша пожходит и натовский патрон, так что все ок.

Для обычных неподходят а для специальных моделей сделаные под натовский 5.6 да например АК серии 100 и больше.

КЕА  Дата: 30 Июн 2004 15:46:19
А если по теме: Союзник США это Канада, Израиль и Великобритания, я думаю не надо объяснять почему.

Iven  Дата: 30 Июн 2004 18:43:37
QUOTE
для специальных моделей сделаные под натовский 5.6 да например АК серии 100 и больше

А если дома завалялись патроны 7.62 wink.gif- тоже не беда, берем АК103 или 104
Но лучше АК - Никоновский АН или АЕК

Hommer  Дата: 30 Июн 2004 18:46:45
"Лучше" - по каким параметрам?.. По цвету накладок?..

Калаш - проверенная временем машинка. "Абакан" - штучные экземпляры, почти ничем не обкатан, кроме понтовых спец-операций, которым по сути грош цена.

Вот когда новомодными АК-10Х и АН оборудуют полностью мотострелецкие подразделения, и дадут тем реальную боевую проверку - тогда можно будет говорить о чём-то.

Iven  Дата: 30 Июн 2004 20:07:45
QUOTE
По цвету накладок?..

По цвету памперсов, которые в комплекте ...
Абакан признали лучше по результатам испытаний - удобнее, выше кучность, меткость, очередь в 2 патрона, меньше отдача, его и планировали как замену калаша и только недостаток денег не дает даже не перейти на новое оружие, а хотя бы провести испытать по полной програме ни РФ, ни какой другой стране СНГ
А АЕК - это тотже калаш, только с меньшей отдачей и очередью в 3
Минусы у всех новых автоматах одинаковые - более сложная конструкция
Или кто-то думает, что лучше с калашом лет через 100 из-за его простой и не требовательной конструкции, попереть против ручных лазерных или електромагнитных винтовок?!

Котяра  Дата: 1 Июл 2004 03:30:03
QUOTE
Знаете, что главное в танке?

в танке главное не обо*раться...

Hommer  Дата: 1 Июл 2004 05:15:26
QUOTE
Минусы у всех новых автоматах одинаковые - более сложная конструкция
Или кто-то думает, что лучше с калашом лет через 100 из-за его простой и не требовательной конструкции, попереть против ручных лазерных или електромагнитных винтовок?!

Я не против прогрессу; но сам же сказал - ещё толком не проверено ничего. А уже такие фразы кидаем, как *** лучше ***. smile.gif

Michael  Дата: 1 Июл 2004 06:19:22
QUOTE
А АЕК - это тотже калаш, только с меньшей отдачей и очередью в 3
Минусы у всех новых автоматах одинаковые - более сложная конструкция
Или кто-то думает, что лучше с калашом лет через 100 из-за его простой и не требовательной конструкции, попереть против ручных лазерных или електромагнитных винтовок?!
приват e-mail 

Боюсь что и с АЕК или Абаканом противопоставить винтовкам будущего будет нечего.
Да и танки отомрут, будут боевые роботы всякие, полностью автоматизированные.


Iven  Дата: 1 Июл 2004 12:59:01
QUOTE
будут боевые роботы всякие, полностью автоматизированные

Ага, всякие трансфрмеры и терминаторы smile.gif
QUOTE
полностью автоматизированные

Сначала наверно дистанционно управляемые, а уже потом на базе "обрезаных" штучных интелектов


Котяра  Дата: 1 Июл 2004 13:11:45
Iven
угу. Знаете почему России пришлось отказаться от умных бомб? Дык ее из самолета выпихнуть не смогли.

Котяра  Дата: 1 Июл 2004 14:26:14
Все, тема закрыта, хватит оффтопить. Весь флуд переносится сюда:
http://forum.civru.com//index.php?showtopic=735


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]