CIVru.com / / Люди помогите!!! Меня Аку домогается!!!

MakcOmck  Дата: 12 Дек 2007 15:17:49
Гы, собственно сабж.

Сижу, никого не трогаю, тут эта личность начинает меня через личку грузить(видимо в открытом форуме уже боится писать)))))) ). Я ему ответил, что он редиска и я не хочу с ним общаться, а следующие сообщения буду удалять и послал его по всем известному адресу. Он продолжает писать. Спасите меня пожалуйста, вдруг он маньяк )))))

Вероятно не я один счастливчик. Давайте организуем клуб: "До меня домогался Аку" и будем вместе противостоять этому вселенскому злу )))))

svetlovanton  Дата: 12 Дек 2007 15:18:44
Ы лол

Lito  Дата: 12 Дек 2007 15:19:15
MakcOmck

А чего хотел? Чистой любви, или анально приставал? Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 12 Дек 2007 15:20:07
Счас спасу. Пдажди полчасика.

MakcOmck  Дата: 12 Дек 2007 15:22:41
Lito:А чего хотел? Чистой любви, или анально приставал?
Да я не стал разбираться, а убежал по быстрому Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 12 Дек 2007 15:41:59
Смех)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Смех)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо, я уже давно так не смеялся с написаного на форуме.

Yazverg  Дата: 12 Дек 2007 16:11:01
Я бы не стал говорить, но...

Так получилось, что очень давно мы стали общаться с Аку в личке. Основная суть наших с ним переговоров проста и банальна и в двух словах описывается как - "сам дурак".

Но конечно же столь высокоразвитые и высокоинтеллектуальные индивидуумЫ (шутка) смогли растянуть эти пару слов на десяток постов.

О себе: В данный момент не работаю. Это плохо и всё такое, но время свободное у меня есть. Не знаю Аку-Аку, но у него время тоже есть наверняка.
Поэтому предлагаю в этой теме межнациональное шоу без национальной розни, но различной национальной культуры, где Аку-Аку и я будем вести эту беседу регулярно и не засирать ей другие темы, которые при желании могут быть интересны драгоценной публике. В шоу вас ждёт шедевральная логика, аутентичный юмор и межнациональный ржач.

Надеюсь, что мой уважаемый оппонент согласится, ибо это всё равно интереснее, чем ломиться в личку к Максу из Омска.

Итак начнём с последнего, с сегодняшнего письма:
1.
] Aku_Aku:Хотел бы я посмотреть на вас, задующему в ответ на приказ генерала вопрос "Зачем?"

Язверг:Ох, а зачем задавать этот вопрос в ответ на приказ? Как вы представляете себе такую свободную армию?
Это генерал отдаёт приказ запустить ядерные ракеты в ответ на ядерный удар США по заранее намеченным целям!
Полковник спрашивает: "А зачем?" Генерал отвечает "Видишь ли оказалось, что по какой-то причине США посчитали возможным нанесение ядерного удара по России и ракеты как показывает система оповещения уже находятся в полёте. Через полчаса-час нас вдолбят в каменный век, а потому необходимо сделать то, за что вы получали от общества зарплату всё это время. Согласен ли?" "Согласен" говорит полковник и передаёт приказ подполковнику. А тот ему - "А зачем?"...

Aku_Aku:Дык... я какраз и приводил пример, чтобы подчеркнуть невозможность такого вопроса.
Но однако же, очень неплохо, когда тот полковник может не только козырять, но еще и имеет свои мозги в голове... и может засомневатся, и перезвонить президенту для подтверждения приказа... а то мало ли, может у генерала язва с раком желудка вскрылась и он решил, что раз ему не жить, то пусть и америкашки подохнут. А способность принимать такие решения, какраз и есть проявлением внутренней свободы. Затурканный раб на его месте, просто бы нажал кнопку...[/quote:



Всё бы ничего, но у вас почему-то "затурканный раб" и человек способный "принимать такие решения" поступают абсолютно одинаково - нажимают на кнопку. А как понять кто есть кто? Паспорт спросить?

И ещё как это вам удаётся, "подчеркивая невозможность такого вопроса", говорить о положительном проявлении внутренней свободы подполковника. Я не понял. Значит лучше уж всем погибнуть вместе с подполковником, но с его внутренней свободой будет всё в порядке или всё-таки признаем, что Суворовский принцип применим не всегда и не к каждому.

2.
]Язверг: Поэтому если мне гражданскому человеку полковник скажет делать то и не делать другого я его могу выслушать, переспросить, проигнорировать или вообще послать. Он для меня никто и зовут его никак, а ежели я в армии - то должон буду выполнять каким бы макробуцефалом я сам себя не считал.

Aku-Aku: Я рад что у вас в России еще не все так плохо, и гражданские могут не слушатся полковников. Помнится из истории, такие времена были не часто.



Вот всегда хотел спросить - А у вас оно как было? В тридцатых на Украине насколько я понимаю полковников тоже посылали и ничего потом за это не было? А может в эпоху гетьманства какой-нибудь кузнец в ответ на приказ гетьмана о необходимости сковать 100 сабель мог ответить: "А я пацифист и не буду ничего ковать"? А после этого, наверное, кузнец наблюдал как гетьман выкрикивая поганые финно-татарские слова махал над головой саблей, не в силах причинить кузнецу вред, осознавая свою ответственность перед молодой украинской демократией 21 века?
Разве у нас в России было что-то такое чего у вас на Украине не было и быть не могло?


3.
:Aku_Aku:никто как видите пока не умер от такого "избытка" свободы.

Язверг: Ну, почему же.
А украинцы в многочисленных битвах с российскими угнетателями?
А миллионы крестьян в Голодомор?
Уверяю вас, что умереть им представился шанс только при нынешней власти и свободе слова.

Aku_Aku:Давай без передергивания.
Собственно, ваша упертость в собственном мнении относительно Украины, меня не раздражает. А только лишь в очередной раз подчеркивает вашу ограниченность.
Ну не можете вы смотреть на мир не через призму "великорускости" да из-за бойниц "осажденной крепости".
Кто вам доктор, что у вас до сих пор в мозгах "железный занавес".

Что до битв и жертв... да НИКТО не ставит вам (нынешней России) в вину их.
У вас и так своих нынешних грешков хватает.
Но и забыть их в угоду пожеланиям вашего Кремля, тоже нельзя.
Потому как вопрос это -- восстановления действительной истории страны, исторической справедливости -- являеться критическим для создания и сохранения независимого государства.
Без этого, останется только брать, да просится к вам опять республикой или там автономией какой-то.

Ясно что ВАМ, такой расклад был бы наиболее удобен.
Но, придется в этом вопросе вам довольствоватся черствым кукишем.
Потому как силенок повлиять на ситуацию у вас нет, оттого и идет постоянно ваш визг об "украинской неправильной дерьмократии" и "подлых оранжевых укро-националистах".[/quote:



Если честно то при всей своей ограниченности я не особо жажду появления в Москве еще большего количества украинцев. Не поверите, но даже в Иран трудно уехать, чтобы на них не наткнуться... Поэтому я категорически против объединения России и Украины в этом календарном году. Вот на работу устроюсь - тогда и просите автономии. А пока что целуйте ваш черствый кукиш от меня в маковку.

Кстати, насчет "нынешних грешков" - какие такие грешки вы можете сопоставить с Голодомором? Мне просто интересно у знать о масштабах трагедии которую я пропустил и о степени вины в ней РФ.

И, кстати, объясните мне почему это нельзя вам строить независимую страну без восстановления истории? Вам что в обеденный перерыв говорить не о чем и производительность падает? Или всё-таки независимая Украина вашим властям не нужна, а нужна антироссийская?

4.
[quote=]Aku_Aku:Особенно прикольно бывает, когда ни того ни с сего, начинают приписывать какой-то жуткий национализм, фашизм или еще что похлеще...

Язверг: А у нас нет национально ориентированной политической рекламы... В принципе нет. Вона в Кондопоге ребята вышли бить конкретно чеченских бандитов. Их автоматом записали в националисты и фашисты... причем российские власти в первую очередь. А на Украине даже в международном аэропорте показывают одного известного брата-боксера и говорят о том, что вместе мы, мол, - сила и прочая прочая.


Aku_Aku:Я чего-то тут не пойму.
Какая-такая национально-ориентированная реклама???
Это наверное ТА, что на украинском языке, или как?
Хоть убей не пойму.
Или может быть та, где пел Кобзон о "помаранчевых фашистах"?
Или может та, где предлагалось всем идти под "политику Путина"?
Или та, где "русский блок" предлагал всем чуть ли не с оружием в руках спасать руский язык?

Верно... была реклама и противоположного направления, та которую можно было назвать проявлением украинского национализма... правда мне пришлось минут десять вспоминать где и когда она была... бюджеты наших местных националистов, гораздо беднее, чем у всяких "русских блоков".
И было это наверное еще году в 2002... потому как на последних двух выбора, я таких националистов вообще не видел.

А что до братьев-боксеров... ну тут ты вообще, перевираеш донельзя.
Находиш "национализм" так исправно, как это делалось при совке.
Он ведь ехал представлять Украину, а не туркестан... ЧТО тут такого предосудительного, что он это



К несчастью Кобзон не входит в круг моих музыкальных интересов и его шедевр я не слышал. А также не совсем понял куда посылает меня "политика Путина". ИМХО я туда тоже не пойду. "Русский блок" - это наверное одна из ваших партий... А инфа у меня от прошлого года. Дружок работал в Интеле и летал в командировку. У него работа была - обслуживать мероприятия - чтобы техника на встрече работала. Так вот выписывали его как специалиста из Москвы... Он вот и рассказал, о том, что возили его по киевским улочкам и было ему страшно, но наиболее ему врезалась в память именно ролик в международном аэропорте. Он долго понять не мог на кого этот ролик был ориентирован и какие чувства он должон был пробудить. Я ему поверил на слово. Может и зря. Может и пришлось мне присвистнуть.

Но вот объясните как это вам удаётся минут десять вспоминать вспоминать рекламу националистического блока и при этом без запинки соотнести бюджет этой партии с бюджетом других партий?

А откуда вы знаете как "национализм находили "при совке"? Вам по телевизору показали или при рождении чего-то нашли, а вам показалось "национализм"?

MakcOmck  Дата: 12 Дек 2007 16:19:23
Yazverg:В шоу вас ждёт шедевральная логика, аутентичный юмор и межнациональный ржач.
Где билет купить можно? Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 12 Дек 2007 16:26:29
MakcOmck:Где билет купить можно?
Бесплатно!!! Поэтому претензии к качеству не принимаются!
У нас свобода...

andjey  Дата: 12 Дек 2007 16:34:24
Вот это супер!!! Макс мне место займи Смех Смех Смех

Aku_Aku  Дата: 12 Дек 2007 16:44:39
Yazverg:Так получилось, что очень давно мы стали общаться с Аку в личке. Основная суть наших с ним переговоров проста и банальна и в двух словах описывается как - "сам дурак".
Ну, это твоя точка зрения.
Меня то какраз интерисуют твои знания и представления, точка зрения на события.
Правда есть одна особенность, которая мешает нашему общению.
Ты не допускаеш мысли, что у другого человека может быть другая точка зрения, и притом она может быть вполне нормальная и правильная... и что в любом случае он имеет на неё право.

У тебя (как и у многих на форуме) постоянно выходит, что если с тобой не согласны по всем 100% статьях, то значит такой человек нацик, фашист и т.п.


Yazverg:Надеюсь, что мой уважаемый оппонент согласится, ибо это всё равно интереснее, чем ломиться в личку к Максу из Омска.
Дело в том, что пост этого субъекта в уже закрытой теме вызвал мою реакцию, вот я и отписал в личку.
Не открывать же мне новую глупую тему, по типу этой, ради такой мелочи. Смех
Тем более что ответ его, был вполне однозначен. Смех))))))))


Yazverg:К несчастью Кобзон не входит в круг моих музыкальных интересов и его шедевр я не слышал. А также не совсем понял куда посылает меня "политика Путина". ИМХО я туда тоже не пойду. "Русский блок" - это наверное одна из ваших партий... А инфа у меня от прошлого года. Дружок работал в Интеле и летал в командировку. У него работа была - обслуживать мероприятия - чтобы техника на встрече работала. Так вот выписывали его как специалиста из Москвы... Он вот и рассказал, о том, что возили его по киевским улочкам и было ему страшно, но наиболее ему врезалась в память именно ролик в международном аэропорте. Он долго понять не мог на кого этот ролик был ориентирован и какие чувства он должон был пробудить. Я ему поверил на слово. Может и зря. Может и пришлось мне присвистнуть.
Согласись... что это весьма и весьма субъективная информация, пересказ ощущений какого-то третьего человека.
Мало ли, какие причины были у его страхов.
Я вот, встречал как-то одного путешественника-англичанина.
Он тоже опасался ехать в Украину... потому что ему в Румынии кажется, рассказали что у нас полно собак с бешенством на улицах и т.п. страхи.

Вот и с этим твоим знакомым... если он насмотрелся передач о злых украинских нациках или еще о чем подобном, то ясно почему опасался.

Я вот тоже думаю опасался бы, составляя мнение по сериалам типа "Менты" и "Бандитский Петербург".

А ролик... я там не был, потому мне трудно судить. Было ли там что-то предосудительное.

Yazverg:Но вот объясните как это вам удаётся минут десять вспоминать вспоминать рекламу националистического блока и при этом без запинки соотнести бюджет этой партии с бюджетом других партий?
Хм... умеете вы находить "порочащие" смыслы в моих словах Смех

Это было просто предположение.
Что раз политической рекламы таких партий очень мало, практически нет, то значит и спонсируют их очень плохо.
Простая логика.

Сравни это хоть с полит компанией вашего ЕДра Смех Не была ли их реклама самой частой на телеканалах.


Yazverg:А откуда вы знаете как "национализм находили "при совке"? Вам по телевизору показали или при рождении чего-то нашли, а вам показалось "национализм"?
Хм... от туда же что и вы, полагаю.
Из признаний людей-дисидентов...

Lito  Дата: 12 Дек 2007 16:55:09
Aku_Aku:У тебя (как и у многих на форуме) постоянно выходит, что если с тобой не согласны по всем 100% статьях, то значит такой человек нацик, фашист и т.п.

И почему именно при разговорах с гостями с Украины я так часто вспоминаю Жванецкого? "Может в консерватории что-то подправить?"

Aku_Aku:Из признаний людей-дисидентов...

Ы... Скока тех дисседентов, и скока тех, кто с ними не согласен, при том что тоже "тогда жил"? Кто такие эти дисседенты? В подавляющем большинстве - это Новодворские с Ковалевыми - истеричные интеллегентишки, которых жутко возмущал тот факт, что нельзя в открытую, на Красной Площади побухтеть о хреновой жизни (под водочку с красной икоркой) и открыто обсирать родную (родную ли?) страну и почти все ее население... Охренительные свидетели.

Кстати, если вспомнить Новодворскую - многие из них вполне заслуженно сидели в дурке. Ведь паранойя - психическое заболевание, и его лечить надо Улыбка

Aku_Aku  Дата: 12 Дек 2007 17:07:05
Yazverg:Если честно то при всей своей ограниченности я не особо жажду появления в Москве еще большего количества украинцев. Не поверите, но даже в Иран трудно уехать, чтобы на них не наткнуться... Поэтому я категорически против объединения России и Украины в этом календарном году. Вот на работу устроюсь - тогда и просите автономии. А пока что целуйте ваш черствый кукиш от меня в маковку.
Значит мы сошлись.
Вы не хотите присоединения Украины, а я со своей стороны подтверждаю ОТСУТСТВИЕ у Украины такого желания... так что -- консенсус. Подмигивание



Yazverg:Кстати, насчет "нынешних грешков" - какие такие грешки вы можете сопоставить с Голодомором? Мне просто интересно у знать о масштабах трагедии которую я пропустил и о степени вины в ней РФ.
Вы ведь филолог?
Мне ли вам объяснять что означает преуменьшительная степень "грешки". Смех


Yazverg:И, кстати, объясните мне почему это нельзя вам строить независимую страну без восстановления истории? Вам что в обеденный перерыв говорить не о чем и производительность падает? Или всё-таки независимая Украина вашим властям не нужна, а нужна антироссийская?
Ну да... конечно.
Независимую страну можно строить и без знания истории, и вообше без знаний.
Достаточно цитатника (или кисета) с планом Путина. Смех)))))


Lito:В подавляющем большинстве - это Новодворские с Ковалевыми - истеричные интеллегентишки, которых жутко возмущал тот факт, что нельзя в открытую, на Красной Площади побухтеть о хреновой жизни (под водочку с красной икоркой) и открыто обсирать родную (родную ли?) страну и почти все ее население... Охренительные свидетели.
Гос. пропаганда работает в России отлично. No comments.

Lito:Кстати, если вспомнить Новодворскую - многие из них вполне заслуженно сидели в дурке. Ведь паранойя - психическое заболевание, и его лечить надо
Хм... осталось только провозгласить гос програму по очистку нации от всяческих болезных элеменов: психически больных, больных спидом, гнилых интелигентов, ну и конечно же евреев... Смех)))))

akasoft  Дата: 12 Дек 2007 17:07:07
MakcOmck:Спасите меня пожалуйста, вдруг он маньяк

Ты это... Смущение Если сильно достанет -- пиши. Я ему в скрипте заблокирую тебе личку отправлять. Смех

Aku_Aku  Дата: 12 Дек 2007 17:10:39
А можно сделать такой скрипт... чтобы аообще не видеть на форуме посты отдельных товарищей? А?

Был бы премного благодарен.

akasoft  Дата: 12 Дек 2007 17:22:07
Aku_Aku, а зачем же ты их будешь писать, если никто не прочитает? Замешательство

MakcOmck  Дата: 12 Дек 2007 17:26:46
Aku_Aku:А можно сделать такой скрипт...
akasoft
Может ему бан организовать чтоб он посты на этом форуме не видел :lol:

Lito  Дата: 12 Дек 2007 17:59:00
akasoft

Пять баллов Смех

Aku_Aku:Гос. пропаганда работает в России отлично. No comments.

Балда. Я этих правозащитничков насмотрелся по самое не хочу. Так что - в отличие от тебя - знаю о чем пишу.
Aku_Aku:Хм... осталось только провозгласить гос програму по очистку нации от всяческих болезных элеменов: психически больных, больных спидом, гнилых интелигентов, ну и конечно же евреев... )))))

Ох и любит сударь перевирать чужие слова - что в принципе понятно, иначе ж спорить не с чем будет Широкая улыбка

Где я призывал "очистить нацию", а? Ты я смотрю, тоже параноик - тебе в каждом слове, которое "не совпадает на 100% с твоим мнением" видится покушение на твою независимость и свободу срать на голову Широкая улыбка Я всего лишь предлагал лечить их от паранойи. Или такого заболевания не существует, а?

Aku_Aku:Значит мы сошлись.
Вы не хотите присоединения Украины, а я со своей стороны подтверждаю ОТСУТСТВИЕ у Украины такого желания... так что -- консенсус.


А-а-а! Мой моск взорвался! Смех Смех

Аку, да у тебя не паранойя - у тебя мания величия! Смех И давно сударь получил право говорить от имени всей Украины? Смех

MakcOmck:Может ему бан организовать чтоб он посты на этом форуме не видел
Неее, не нада, оставьте - а то скучно будет! Смех

MakcOmck  Дата: 12 Дек 2007 18:22:02
Lito:Неее, не нада, оставьте - а то скучно будет!
Действительно. Погорячился. Каюсь Улыбка

Timms  Дата: 12 Дек 2007 18:33:03
Lito
MakcOmck
akasoft
Мужчины! Жжоте!
Yazverg
Отдельный респект!

thundervg  Дата: 12 Дек 2007 20:15:38
Дяденьки, зачем вы травите пейсателя?

MakcOmck  Дата: 12 Дек 2007 20:31:19
thundervg:Дяденьки, зачем вы травите пейсателя?
Как? Ты не в курсе? Мыж росиянские варвары!!! Попроси Аку, он тебе об этом более подробно и с "доказательной" базой расскажет! Широкая улыбка А если ты ему понравишься, придет в личку Смех

Yazverg  Дата: 12 Дек 2007 21:05:09
Aku_Aku:Согласись... что это весьма и весьма субъективная информация, пересказ ощущений какого-то третьего человека.
Согласен, но другой у меня нет.

Aku_Aku:Это было просто предположение.
Что раз политической рекламы таких партий очень мало, практически нет, то значит и спонсируют их очень плохо.
Простая логика.

Логика простая, но основана она на точно таком же субъективном предположении, что и предположение моего друга.

Aku_Aku:Сравни это хоть с полит компанией вашего ЕДра Не была ли их реклама самой частой на телеканалах.
И на Украине тоже?! Ну, я всегда говорил, что перегнули... Улыбка А если серьёзно, то я счастливый человек - у меня есть комп, но нет телевизора и я его не смотрю. Улыбка

Aku_Aku:Yazverg:А откуда вы знаете как "национализм находили "при совке"? Вам по телевизору показали или при рождении чего-то нашли, а вам показалось "национализм"?

Хм... от туда же что и вы, полагаю.
Из признаний людей-дисидентов...

И не говорите. Я всегда полагал, что эти продажные люди работали на КГБ... Раскололись значит? А кому? Неужели-таки ФСБе?



Aku_Aku:Значит мы сошлись.
Вы не хотите присоединения Украины, а я со своей стороны подтверждаю ОТСУТСТВИЕ у Украины такого желания... так что -- консенсус.

Не надо говорить мне про "сошлись". Я варвар и цивилизованных отношений между мужчинами не уважаю. Да и говорю я за себя, а вы за Украину... Такой вот у нас консенсус получается... Огорчение


Aku_Aku:Что до битв и жертв... да НИКТО не ставит вам (нынешней России) в вину их.
У вас и так своих нынешних грешков хватает.

Yazverg:Кстати, насчет "нынешних грешков" - какие такие грешки вы можете сопоставить с Голодомором? Мне просто интересно у знать о масштабах трагедии которую я пропустил и о степени вины в ней РФ.

Aku_Aku:Вы ведь филолог?
Мне ли вам объяснять что означает преуменьшительная степень "грешки".

Мне как филологу неизвестна прежде всего "преуменьшительная степень", а вот слово "грешок я в словарике подсмотрел - "предосудительный поступок, ошибка, недостаток". Однако, мне естественно неизвестны ошибки допущенные Россией в отношениях с Украиной.


Aku_Aku:Независимую страну можно строить и без знания истории, и вообше без знаний.
Достаточно цитатника (или кисета) с планом Путина.

Так вы тоже страну застраиваете по "плану Путина"? Братаны!!! Только вот чего-то у вас в парламенте шутят лучше - это тоже по плану?
А ежели ближе к теме, то мне интересно ЧТО именно Вас не устраивает в истории ваших предков? То, что с русскими украинцы жили вполне мирно? А как это может помешать строить вам государство? Ведь вроде бы ЕдРо не планирует принятие Украины в состав РФ и такой мысли вообще не звучит. Даже Беларусь вона сама была вроде "няпротиф", но чой-то любой ценой не хотят наши энкэвэдэшники её родимую поработить. Может подождёте историю переписывать и изберете наконец-то парламент, а не варьете?

akasoft
Самый главный прикол организовал... Огорчение
Не прощу! Отнимаешь у меня шоу!

Aku_Aku  Дата: 12 Дек 2007 21:49:37
akasoft:Aku_Aku, а зачем же ты их будешь писать, если никто не прочитает?
М-дя... туговато.
Организовать фильтр, как при поиске, чтобы посты челов с указанными никами отсеивались и не отображались.

На форуме вообще, часто люди друг друга не слышат, так почему бы не сдалать фичу, которая бы давала техническую поддержку этому. Подмигивание

Lito:Я всего лишь предлагал лечить их от паранойи. Или такого заболевания не существует, а?
А ты являешся смециалистом, да еще таким высококласным, что можеш практически заочно определить диагноз... ну, мне ли в этом сомневатся. Смех

Lito:Aku_Aku:Значит мы сошлись.
Вы не хотите присоединения Украины, а я со своей стороны подтверждаю ОТСУТСТВИЕ у Украины такого желания... так что -- консенсус.

А-а-а! Мой моск взорвался!

Аку, да у тебя не паранойя - у тебя мания величия! И давно сударь получил право говорить от имени всей Украины?

Ну тогда, нужно и Язвергу то же приписать... он ведь тоже высказался "за всех".

Вообще, большой спец вы находить дешовые сенсации, как я погляжу.
С такими способностями -- вам зашибать большую деньгу работая журналистом желтой прессы. Смех))))

Lito:MakcOmck:Может ему бан организовать чтоб он посты на этом форуме не видел
Неее, не нада, оставьте - а то скучно будет!

Да пожалуйста. Интересна правда формулировка причины бана. Смех
Неужели "разжигание межнациональной розни".
Еще неплохо, в ФСБ позвонить, сообщить что тут всякие честь и совесть рАссЕи порочат. Смех))))))))))

thundervg:Дяденьки, зачем вы травите пейсателя?
Да не страшно. Широкая улыбка
Я ведь сам напросился.
А всему виной моя нездоровая слабость к коллекционированию всяческих глупостей, которыми переполнены мозги отдельных личностей. Смех

MakcOmck:thundervg:Дяденьки, зачем вы травите пейсателя?
Как? Ты не в курсе? Мыж росиянские варвары!!!

Если ВЫ САМИ так о себе думаете... чем я то тут могу помочь. Смех

Yazverg:Aku_Aku:Согласись... что это весьма и весьма субъективная информация, пересказ ощущений какого-то третьего человека.
Согласен, но другой у меня нет.

Дык... а новости?

Yazverg:Aku_Aku:Это было просто предположение.
Что раз политической рекламы таких партий очень мало, практически нет, то значит и спонсируют их очень плохо.
Простая логика.
Логика простая, но основана она на точно таком же субъективном предположении, что и предположение моего друга.

А какое у него предположение?
У меня вполне прямое и логичное.
Партии заинтерисованны себя рекламировать.
Рекламу они могут по нынешним временам только купить.
Если не покупают, значит у них нет денег.

А что у твоего друга?
Поехал в страшную хохляндию где живут укро-нацики.
Увидел "страшный" ролик, ничего не понял но испугался.
Вывод -- укронацики готовят геноцид всех словян... Смех

Yazverg:И не говорите. Я всегда полагал, что эти продажные люди работали на КГБ... Раскололись значит? А кому? Неужели-таки ФСБе?
М-дяя... что вам сказать. Мизантропия у вас.
Все у вас люди, как не фискалы, так фашисты.
А если с первого взгляда ничего плохого о человеке не скажеш, то еще хуже -- значит скрывает еще какую сугубую мерзопакость.

Если так, то я тогда понимаю вашу позицию в обсуждаемых вопросах.

Yazverg:Не надо говорить мне про "сошлись". Я варвар и цивилизованных отношений между мужчинами не уважаю. Да и говорю я за себя, а вы за Украину... Такой вот у нас консенсус получается...
Что это у вас за проблемы такие... с женским населением. Не дают?
Что у вас на уме только ахтунг какой-то постоянно. Широкая улыбка

thundervg  Дата: 12 Дек 2007 21:56:12
Aku_Aku:А всему виной моя нездоровая слабость к коллекционированию всяческих глупостей, которыми переполнены мозги отдельных личностей. Смех

Ааа, ну смотри, не позорь там нашу хохляцкую расу. А то ишь, накинулись, черти! Москали клятые! А ты знаешь, как они пыво называют?

akasoft  Дата: 12 Дек 2007 22:51:58
Yazverg:А если серьёзно, то я счастливый человек - у меня есть комп, но нет телевизора и я его не смотрю.

Как же ты себя обедняешь, а! Потелику круглосуточно (!) крутят юмор от мягкого до жёсткого порно с перерывами на рекламу. Ну и иногда фильмы включают, чтобы поспать людям можно было. А товедь если не выспаться, то это хуже алкогольного опьянения и аффекта. Подмигивание

Yazverg:Не прощу! Отнимаешь у меня шоу!

А что я, что я... Смущение Я за гласность и плюрализм мнений. Только бы сильно не плюваться и на личности не переходить.

Aku_Aku:На форуме вообще, часто люди друг друга не слышат, так почему бы не сдалать фичу, которая бы давала техническую поддержку этому.

По-моему, такая фича уже реализована и вызывается по Atl+F4. Хз

ZIG  Дата: 12 Дек 2007 23:15:07
Мне кажется дважды Аку это агент циврукома вроде Кати, чтобы юзерсчетчик нагонять Подмигивание

akasoft  Дата: 12 Дек 2007 23:23:59
ZIG, точна! Это проделки Тролляна, то-то я думаю его всё нет, всё дела, морковь. Смех Смех

Lito  Дата: 13 Дек 2007 00:05:18
Aku_Aku:А ты являешся смециалистом, да еще таким высококласным, что можеш практически заочно определить диагноз... ну, мне ли в этом сомневатся.
А кто говорит про заочно? Я еще раз (для тупых) повторюсь - я на этих правозащитничков насмотрелся и наслушался - так что знаю о чем говорю.

Aku_Aku:Ну тогда, нужно и Язвергу то же приписать... он ведь тоже высказался "за всех".

Читаем, перечитываем и учим наизусть. Язверг тока за себя высказался. Даже свой "меркантильный" интерес указал. За всю страну он не говорил, в отличие от вас...

Aku_Aku:Да пожалуйста. Интересна правда формулировка причины бана.
Неужели "разжигание межнациональной розни".


Как и положено частному ресурсу, в полном соответсвии с нормами демократии, для оного бана досточно лишь желания админа... Подмигивание Широкая улыбка

Yazverg  Дата: 13 Дек 2007 03:13:15
Aku_Aku:Дык... а новости?
Инет...

Aku_Aku:А какое у него предположение?
Дружок больше лицом изображал. Кулачками тряс. Скандировал что-то... Вот так вот у него отложились впечатления. Поэтому предположил он в уже осмысленном разговоре на языке Гоголя, что ему страшно было на Украине именно из-за национализма, а "наши люди везде-таки е", говорил он погрустневшему мне. "Правильные пацаны-таки точно знают иде надо будет жить к 30 годам", - продолжал он таинственно подмигивая. (У него голубая мечта свалить куда нить в Штаты и меня он на это дело соблазняет... Без ахтунга)

Aku_Aku:М-дяя... что вам сказать. Мизантропия у вас.
У меня?! Это у меня?! Мизантропия?!
Да я всех людей люблю на белом свете!!!

Aku_Aku:Что это у вас за проблемы такие... с женским населением. Не дают?
Что у вас на уме только ахтунг какой-то постоянно.

Да я постоянно от вас жду чего-то несовместимого со всем своим существом... Так уж оно получается... Поэтому и получается так подозревать. Прощения прошу, ничего личного.

Mikhail11  Дата: 13 Дек 2007 13:58:40
Забавная тема: Срацо без всякой темы.

MakcOmck  Дата: 13 Дек 2007 14:49:49
Mikhail11:Забавная тема: Срацо без всякой темы.
Лучше в одном месте гадить, чем по всему форуму Подмигивание Может действительно переименовать в "сральню"...

Mikhail11  Дата: 13 Дек 2007 14:57:49
MakcOmck:Лучше в одном месте гадить, чем по всему форуму Может действительно переименовать в "сральню"...

Ага. Прикрепить, и при переходе на личности отправлять не н.., а сюда. = )

Mikhail11  Дата: 13 Дек 2007 14:58:53
II

Yazverg  Дата: 13 Дек 2007 20:14:01
MakcOmck:Может действительно переименовать в "сральню"...
Лучше в "нужник". Ибо нужна!

А пока что отвечаю Аку на его выступление в теме об украинской власти, ибо украинской власти его реплика касается слабо.
Aku_Aku:Учитывая количество "помощи" которое Америка вложила в Россию...
Маладэц! "Помощь" помощью действительно не была.

Aku_Aku:Ну как бы... это не украинский президент два раза поздравлял досрочно, так и не избранного какдидата в президенты соседней страны.
Ну, прости Вову. Он же не знал, что на Украине без разбирательств с "барабашкой выборным" (это такая мистическая сущность , гуляющая в урнах с бюллютенями и электронной голосовалке Рады) на Украине невозможно избраться на любой пост. Юлю он надысь не поздравлял ведь? Во-о-от. Он еще месячишко подождёт, чтобы уж наверняка.

Aku_Aku:Можна еще упомянуть и некоего мэра, одного столичного городка... тоже любящего заезжать на территорию соседнего государства и говорить там "это все мое".
Речь про Испанию или Лазурный берег?

Aku_Aku:Нашим же службам приходиться таковых терпеть, по причине наличия у них паспорта "братской" страны.
Ого. А что за мистические силы придаёт российский загранпаспорт? Мне его как раз получать скоро - поэтому интересно. ИМХО спецслужбы не из-за этого остаются спокойными.

Aku_Aku:Особенно показательно как это общество голосовало за "зека", исключительно потиому что он "свой".
В статье имелось в виду прямо противоположное общество, которое вполне возможно ходит с бревном в глазах, но этот факт соломины из зрачков вашей половины не вынимает. Вот когда повынимаете да сравните будет видно у кого какой диаметр...

Aku_Aku:Интересно, что бы по ЕГО высокопросвещенному мнению сказали комунисты, за называние Революции переворотом.
ИМХО посадили бы в психушку... А тебе разве неохота посадить этого автора туда же? Возможности просто нет наверное... Так это другое дело!

fantakt  Дата: 13 Дек 2007 20:46:10
Среднестатистический украинец - завистливый, вороватый, корыстный и распутный эгоист
[27.11.2007] К такому выводу пришли специалисты киевского Института им. Горшенина, составив обобщенный психологический портрет жителя Украины
Согласно результатам нового исследования, проведенного специалистами Института имени Горшенина обобщенный психологический портрет жителя Украины выглядит совсем непривлекательно.

Если верить ученым, то получается, что среднестатистический украинец завистлив, вороват и распутен. В дополнение к этому он еще и недалекий и корыстный человек.

"Мы просто пытались нарисовать портрет нации. Нас надо воспринимать такими, как мы есть — украинцев не изменишь", — заявил директор Института имени Горшенина Кость Бондаренко, проводивший исследование.

Украинцы с гордостью повторяют анекдот о самих себе: главное желание их соотечественника — чтоб у соседа корова сдохла. Исследование социологов выполнило практически нереальную задачу — описало менталитет украинцев в цифрах. По данным социологов, основополагающим для "щирого" украинца стал принцип "моя хата с краю". Его не изменили ни "оранжевая революция", ни последующее не менее сложное мирное время.
Половина украинцев считает, что, нарушая закон, поступает правильно. Обнаружив плохо лежащей чужую вещь, они обязательно присвоят ее. Соблюдают украинцы и давнюю поговорку "Плохая та кума, что с кумом не была". Треть опрошенных считает супружескую измену положительным явлением. Говорят, она уходит корнями в казацкие времена, когда одна жена была для дома, а пара-тройка других для похода.

Самыми незначительными для украинцев ценностями оказались образование, а также интеллектуальное развитие. На первое место вышла материальная обеспеченность. 42 процента считают, что они и ближние могут обманывать друг друга ради собственной выгоды.
Таким же недалеким и корыстным украинцы видят постреволюционное общество. По мнению 70 процентов опрошенных, оно остановилось в своем развитие. 50 процентов считают общество аморальным и равнодушным к чужим бедам. Однако самым неожиданным результатом для социологов оказалось то, что спустя 16 лет существования независимого государства Украины большинство ее граждан сочли "незалежность" последним из своих приоритетов.

http://vokruginfo.ru/news/news20393.html

Почему украинцы такие завистливые
Янина Соколовская (Киев)

Украинцы завистливы не только в народных поговорках, определили социологи. Согласно результатам нового исследования, более трети граждан Украины уверены: россияне живут лучше и зарабатывают больше них. Свое мнение они аргументируют тем, что многие их соотечественники ездят на заработки в Москву и Санкт-Петербург.

Как выяснилось, 65 процентов украинцев завидуют жителям Евросоюза, 57 — Америке, 34 — России...

http://www.izvestia.ru/world/article3110705/

MakcOmck  Дата: 13 Дек 2007 20:55:07
Yazverg:Он же не знал, что на Украине без разбирательств с "барабашкой выборным"
Они там кстати сегодня опять отжигали. Двери стульями подпирали ))) От барабашки видать прятались )))

Yazverg  Дата: 13 Дек 2007 22:20:20
А это Аку пишет уже в теме о Голодоморе:

Yazverg:А закон о Голодоморе? А попытка протащить этот закон в Генассамблею?
Aku-Aku: Закон этот -- это для внутреннего пользования.

(понимающе) Правильно. Историю корректируют только на Украине, а во всех остальных странах такого закона не предвидится...

Aku_Aku:Да и будь принято какое-то решение Генассамблеей, все равно будет оно только для справок, а не объязательным к исполнению.
Дык это первый шаг. А второй шаг будет уже потом.

Aku_Aku:Скорее можно сказать, что это Российская сторона навязывает свое отношение к геноциду, причем, замечу, не ребует ведь ни доказательств, ни процессов, а просто заведомого непризнания, независимо от исторических документов.
Что ЭТО, как не политическая игра, а?

А Российское Правительство редко играет в другие игры. Вот Правительство Москвы балуется футбольчиком. У вас вона в Раде играют в народные единоборства и просто играют да так, что впору менять вывеску на Театр Украинской Политики (сокращенно - ТУП). По мне - пусть играют. Лишь бы в экономические игры не стали играть, а то выиграть в "приватизацию" и "дефолт" - невозможно, а играть приходится.

Aku_Aku:Или может все должны воспринимать Черномырдина, или там Лаврова, как квалифицырованных по этому периоду экспертов-историков, а их выводы как однозначные научные, а не политические?
Виктора Степановича-то? Да не воспринимайте вы его всерьёз. Он же - приглашённая звезда для вашего ТУПа. У него же амплуа - абсурдного комика. И надо признать он в нём великолепен.

Aku_Aku:Принимать законы действующие на своей територии -- это суверенное право любого независимого государства.
Так что, или признавайте что Украина независима и имеет на это все права.

Право то оно конечно имеет, но ежели завтра на Украине примут закон о том, что территорию Украину необходимо считать новым материком - я буду протестовать, т.к. история и наука вообще существуют вне границ.

Aku_Aku:Мало, мало таких книг.
Так что сомневаюсь что сможете их найти, тем более у себя по месту жительства.
И из-за такого рьяного отношения вашей страны тоже.
Но попробую помочь вам в этом деле.

А я обязуюсь напоминать вам о вашем милостивом обещании почаще...

Aku_Aku:Вы вот верите в доказательства? А я не верю.
Дык... я-то их видел. Слышал рассказы очевидцев.
Не говоря уже о кинохрониках и фотографиях.

Сцылки, сканы, координаты. А то я буду думать, что желаемое вы за действительное приняли.

Yazverg:Это очень просто. Украина станет нищим государством дестабилизирующим обстановку на границе России и ЕС. Дивиде эт импера.
Aku-Aku: Какая связь? В чем дестабилизация?

Напомните мне есть ли какая-нибудь посредническая роль у Украины в отношениях между Россией и ЕС? Какая политическая сила активно стала муссировать эту тему? Ответ - газ.
Европейцы конечно диверсифицируют и перейдут на альтернативное топливо..., но пока что у них контракты, они платят и их экономике нужен газ. Для России возможность продавать энергоресурсы - это последний шанс выползти в мировую экономику и зацепиться там хоть лет на десять. А задача Украины дестабилизировать бОльшую часть дохода России и поставить под угрозу экономику ЕС. Лучшим вариантом здесь является гражданская война и уничтожение газопровода. А какие идеи для этого потребуется крутить по бреховещателю - вопрос десятый.
Я понятно объяснил?


Aku_Aku:Особенно начиная с того, что ковырятся в истории, может себе позволить только достаточно богатое государство. И знание таковой -- может только укрепить государство.
А если выковорять из истории вполне обоснованную идею о разноте культур западных и восточных украинцев? Это тоже укрепит государство? Улыбка А ведь это правда. Для этого ведь достаточно посмотреть на результаты любых выборов, да и просто проехаться по Украине.
История - не пропаганда. Государственная легенда - основа пропаганды. Государственная легенда - политическая версия истории. Так везде было и будет. И у вас также.

Aku_Aku:Так что, могу констатировать, что какраз позиция России в отношении Украины являеться проявлением политики "разделяй и властвуй", желания вернуть её в свои имперские объяться. Что не получаеться, отого и раздражение, и вопросами истории в том числе.
Ну, предположим, что Юля сегодня окачурится, а Ющенко помрёт с горя на второй день. Янукович восходит на престол и... и что? Сразу в Россию? Только после Беларуси. А Беларусь образует с Россией союзное государство только после вступления Турции в ЕС, т.е. не в этой жизни.
Кстати, какие политические решения приняты нынешней однопартийной госсистемой, чтобы насильствено включить Украину в состав РФ? Злобный зубовный скрежет, который вам чудится просьба не засчитывать.

Aku_Aku:Вообше, в данном контексте "геополитика" -- это такой себе ученый "развод", способ замылить людям глаза на простые и очевидные вещи, обявив их сверхсерьозными и сверхсложными, доступными только уму высоких мужей из гос. органов.
Так же как это было с "диалектическим материализмом" и "политэкономией" при совке.

А вы в курсе, что диамат сдавали ВСЕ студенты? В курсе, что он ВСЕМ оказывался по плечу? В курсе, что ваши знания о совке ограничиваются государственной легендой над которой ржать - одно удовольствие?

Yazverg:(Я) разделяю восприятие преступности любого государства, которое постоянно отнимает у своих граждан продукты их труда и посылает их на смерть для достижения различных целей.

Aku_Aku: Ну так... собственно это и есть ТО, что я пытался доказать на форуме.

Yazverg:Не верю. Вы можете сказать, что Ющенко и Тимошенко не преследуют своей деятельностью интересов украинского народа?

Aku_Aku:Не понял.

Как бы это объяснить вам... Видите ли и Ющенко и Тимошенко - "любая государственная власть", которая посылает своих граждан на смерть в Ираке и регулярно собирает налоги на проведение политических спектаклей. Этим вообще занимаются все "власти"...


Aku_Aku:Вот именно. Такого типа процессы я не могу начать лично.
Никакой суд не примет такого моего личного заявления.
Только государство, или какая-нибудь серьозная организация может взятся за такое.

Ну а как же вы говорите тогда за всю Украину? Ну, представьте, что вы обладаете авторитетом чином и постом. У вас предположим есть полномочия - сформулируйте претензии.


Aku_Aku:Yazverg:Как мы уже выяснили тов. Косиор говорил о том, что в 33-м году боролся с национализмом в партии и ваще. Эта цитата была приведена как доказательство голодомора. Остальные факты и доказательства такого же качества?
Aku_Aku: А вот приедте и узнайте.
Что может быть более доказательным, чем сами доказательства.

И шо вы меня так заманиваете на Украину? Улыбка Я ж прошу у вас хотя бы название книг, которые мне надо прочесть... Или вы хотите меня лично встретить и убедить в своей точке зрения? Ну так я протестую, т.к. не верю, что вы останетесь в рамках цивилизационных норм...

Aku_Aku:Язверг: Приказа делить не было. Был приказ забрать.
Aku_Aku: Преступный приказ.

А шо делать?

Aku_Aku:О преступности отношения к людям как к скоту на убой, мы уже говорили.
И сошлись в оценках насколько я помню.

Ну я же не людоед...

Aku_Aku:То есть "цель оправдывает средства", для вас вполне правильная аксиома?
Ну тут я с вами никогда не соглашусь.

В больших делах? В крайнем случае? Да. Отвёрткой в глаз человеку тыкать - плохо, но ежели он с ножичком к вам в лифт запрыгнул - допустимо... Хотя плохо...

Aku_Aku:Думаеться, что не будь этих "чисток" и репресий СССР мог более легко перенести вторую мировую, закончить её не за пять, а за два-три года, а то и вообще предупредить её начало.
К слову, до Советской власти была первая мировая. Народу в России было - ужасть. Однако, эта война по самым странным обстоятельствам закончилась самым плачевным образом поражением от уже слабеющей Германии. А между поражением и началом второй мировой войны времени на путь, который Европа прошла за столетие-полтора у СССР не было.

Aku_Aku:Или же, вы будете доказывать, что закупка всего за границей -- это более разумеая политика, чем развитие собственных производств?
Вообще нет. В той ситуации - однозначно да.

Aku_Aku:Я так вижу, что у того режима, вообще не было "родных" людей.
Она с равным безразличием пускала в расход любыхъ свих граждан, и только в этом добилась непревзойденных успехов.

А еще это государство добилось того, что вы можете её в этом обвинять и вас не пришили по плану Ост.

Aku_Aku:Язверг: Дайте номера двадцати дивизий прибывших в Украину в 33-м году. Это невозможно скрыть. Как минимум разведка соседних государств это зафиксирует.
Аку - Можно подумать, что у вас под рукой есть свой список чтобы их проверить.

Я найду... Вы ведь наверняка не раз уже думали, что с вами разговаривает агент влияния из ФСБ, не так ли?

Aku_Aku  Дата: 14 Дек 2007 14:00:31
fantakt:Среднестатистический украинец - завистливый, вороватый, корыстный и распутный эгоист
[27.11.2007] К такому выводу пришли специалисты киевского Института им. Горшенина, составив обобщенный психологический портрет жителя Украины

Учитывая, что некоторые особо рьяные у нас последователи "русского вопроса", утверждают что практически половина жителей Украины, по национальности русские... сами решайте, кто в какой половине. Смех


Yazverg:(понимающе) Правильно. Историю корректируют только на Украине, а во всех остальных странах такого закона не предвидится...
А повашему история, та что изложенная в традициях СССР, не нуждается в корректировке?
Или это ваше "не могу согласится...", как у небезызвестной маразматичной дамы...

Yazverg:А Российское Правительство редко играет в другие игры. Вот Правительство Москвы балуется футбольчиком. У вас вона в Раде играют в народные единоборства и просто играют да так, что впору менять вывеску на Театр Украинской Политики (сокращенно - ТУП). По мне - пусть играют. Лишь бы в экономические игры не стали играть, а то выиграть в "приватизацию" и "дефолт" - невозможно, а играть приходится.
Поздно. Смех
Навзвать раду театром, пришло в глову украинскому журналисту, уже более чем два года назад. Смех
Эту тему у нас уже десять раз обыграли... а до вас она только дошла.
Вообще, похоже что вам вся информация с Украины доходит с запаздыванием.
Вот и сейчас, вы пробуете обсуждать то, что не актуально.

И подпирают, и трибуну блокируют... но сейчас в этом уже нет ничего НИ особого, НИ интересного... соврешенно обычный демократический перепихон, при в остальном глухой позиционной борьбе.
Я даже более скажу, та демократия о которой вы так много слышали, она какраз ТАК и выглядит. В остальном мире, оно все так же происходило и происходит. Что поделаеш, везде свои издержки.
Что бы понятнее, вам как цивилизаторам... в Циве демократия хоть и считаеться самым экономически эффективным строем (наименьшая коррупция), но коррупция там все равно присутствует.

Так что, жизнь налаживаеться. Подмигивание


Yazverg:Aku_Aku:Или может все должны воспринимать Черномырдина, или там Лаврова, как квалифицырованных по этому периоду экспертов-историков, а их выводы как однозначные научные, а не политические?
Виктора Степановича-то? Да не воспринимайте вы его всерьёз. Он же - приглашённая звезда для вашего ТУПа. У него же амплуа - абсурдного комика. И надо признать он в нём великолепен.

Да не вопрос, заметано. Смех
Правда как тогда относится к его официальному статусу посла в Украине???

Yazverg:Aku_Aku:Мало, мало таких книг.
Так что сомневаюсь что сможете их найти, тем более у себя по месту жительства.
И из-за такого рьяного отношения вашей страны тоже.
Но попробую помочь вам в этом деле.
А я обязуюсь напоминать вам о вашем милостивом обещании почаще...

Ну хотя бы вот здесь...
Голодомор на Украине — ВикипедияСайты и книги. Станислав Кульчицкий, Демографические следствия голодомора 1933 г. на Украине. Геннадий Ефименко, Всесоюзная перепись 1937 г. на Украине: ...
ru.wikipedia.org/wiki/ Голодомор_на_Украине
или здесь
Книги та статті про голодомор 1932-1933-х роківКниги та статті про голодомор 1932-1933-х років. Голод 1932-1933 років в Україні : причини та наслідки. — К. : Наукова думка, 2003. — 887 с. ...
www.chl.kiev.ua/Bibliograf/Golodomor/02.htm - 9k - Кеш - Подібні сторінки
здесь
Історії торкнутися рукою<br>(мовою книг і документів про голодомор ...(мовою книг і документів про голодомор). Розділ І. Голгофа України. Червона метелиця… Зойк, голосіння. Пронизують ранки криваво-густі. ...
www.library.vinnitsa.com/shows/Golodomor.html



Yazverg:Yazverg:Это очень просто. Украина станет нищим государством дестабилизирующим обстановку на границе России и ЕС. Дивиде эт импера.
Aku-Aku: Какая связь? В чем дестабилизация?
Напомните мне есть ли какая-нибудь посредническая роль у Украины в отношениях между Россией и ЕС? Какая политическая сила активно стала муссировать эту тему? Ответ - газ.
Европейцы конечно диверсифицируют и перейдут на альтернативное топливо..., но пока что у них контракты, они платят и их экономике нужен газ. Для России возможность продавать энергоресурсы - это последний шанс выползти в мировую экономику и зацепиться там хоть лет на десять. А задача Украины дестабилизировать бОльшую часть дохода России и поставить под угрозу экономику ЕС. Лучшим вариантом здесь является гражданская война и уничтожение газопровода. А какие идеи для этого потребуется крутить по бреховещателю - вопрос десятый.
Я понятно объяснил?

Опять тупая теория заговора. Смех
Да невероятно это, хотя бы потому, что властьпридержащие, которые мог ли бы что-то подобное сделать, крепко накрепко сидят на газовой игле -- соответствующих схемах "снятия прибылей" с газа, причем по обоюдному согласию с Кремлем.
Даже больше, сам Кремль эту схему и срежисировал, а на Украине подбиралась только массовка. Смех
Так что не волнуйтесь, в этом отношении у Путина все схвачено, доходам России (или все же его личным?) ничего не угрожает.

Yazverg:А если выковорять из истории вполне обоснованную идею о разноте культур западных и восточных украинцев? Это тоже укрепит государство? А ведь это правда. Для этого ведь достаточно посмотреть на результаты любых выборов, да и просто проехаться по Украине.
История - не пропаганда. Государственная легенда - основа пропаганды. Государственная легенда - политическая версия истории. Так везде было и будет. И у вас также.

Дык... вы правы, уже пробовали "выковырять". Когда в 2004-ом, в Северодонецке, прямым текстом объявили, что отделят восточную Украину и то ли самостоятельной её сделают, толи к России присоединят. И Лужок ваш там был, тоже выступал.
Правда чтой-то ничего из этого не получилось, оказалось что того что связывает, намного больше. А что до государственной легенды -- это тоже правда, есть такое... только как не извращайся, а строить её нужно на реальных фактах.


Yazverg:Ну, предположим, что Юля сегодня окачурится, а Ющенко помрёт с горя на второй день. Янукович восходит на престол и... и что? Сразу в Россию? Только после Беларуси. А Беларусь образует с Россией союзное государство только после вступления Турции в ЕС, т.е. не в этой жизни.
У вас видимо устаревшие данные.. какраз сейчас Путин находится с визитом в Беларуси. И они там какраз союзный договор подписывать и собираются...

Yazverg:Так же как это было с "диалектическим материализмом" и "политэкономией" при совке.
А вы в курсе, что диамат сдавали ВСЕ студенты? В курсе, что он ВСЕМ оказывался по плечу? В курсе, что ваши знания о совке ограничиваются государственной легендой над которой ржать - одно удовольствие?

Сдавали -- не значит знали. Подмигивание
Надеюсь вы понимаете в чем разница.
У меня вон например люди из моей университетской группы так философию "сдавали",
препод просто сжалился над ними, да поставил тройки, чтоб не мучались.


Yazverg:Aku_Aku:Не понял.
Как бы это объяснить вам... Видите ли и Ющенко и Тимошенко - "любая государственная власть", которая посылает своих граждан на смерть в Ираке и регулярно собирает налоги на проведение политических спектаклей. Этим вообще занимаются все "власти"...

Вообще-то Ющенко и Типошенко, забрали наши войска из Ирака, а посылала их туда предыдущая исполнительная власть.
Налоги -- это вообще притча во языцех... вы анархист? что выступаете против налогов.
Ну а что касается "спектаклей"... что поделаеш, тут уже сами люди виноваты (представляете виноваты, потому что у нас люди МОГУТ принимать решения, а не только соглашатся с той свиньей что им подсовывают)... потому что если есть решения, то есть и ответственность за их принятие.
Но слава богу, люди у нас учатся принимать решения, и от ответственности не отказываються (по крайней мере большинство их)


Yazverg:Только государство, или какая-нибудь серьозная организация может взятся за такое.
Ну а как же вы говорите тогда за всю Украину? Ну, представьте, что вы обладаете авторитетом чином и постом. У вас предположим есть полномочия - сформулируйте претензии.

Как бы, я не говорил за всю Украину.
Я просто, основываясь на известных мне данных соцопросов и общих настроениях сказал, что такого желания нет.
Это вы решили из превратно изтрактованных моих слов сделать сенсацию.


Yazverg:Что может быть более доказательным, чем сами доказательства.
И шо вы меня так заманиваете на Украину? Я ж прошу у вас хотя бы название книг, которые мне надо прочесть... Или вы хотите меня лично встретить и убедить в своей точке зрения? Ну так я протестую, т.к. не верю, что вы останетесь в рамках цивилизационных норм...

И что это у вас за перепуг такой??? Смех
С чего вдруг.
Ну подумаеш встретились бы, пивка бы выпили. Или даже водочки.
Обсудили бы все что нужно под закусон. Смех
Или этот сценарий джля вас недостаточно цивилизованный?


Yazverg:Aku_Aku:Язверг: Приказа делить не было. Был приказ забрать.
Aku_Aku: Преступный приказ.
А шо делать?

Не придумывать ему оправданий опосля. С целью облагородить, или сгладить преступление.

Yazverg:Aku_Aku:О преступности отношения к людям как к скоту на убой, мы уже говорили.
И сошлись в оценках насколько я помню.
Ну я же не людоед...

Ну так, на том и сошлись.

Yazverg:Aku_Aku:То есть "цель оправдывает средства", для вас вполне правильная аксиома?
Ну тут я с вами никогда не соглашусь.
В больших делах? В крайнем случае? Да. Отвёрткой в глаз человеку тыкать - плохо, но ежели он с ножичком к вам в лифт запрыгнул - допустимо... Хотя плохо...

Опять софизм.
Разве у вас была цель "ткнуть человека в глаз"? Нет.
А привысили ли вы степень допустимой самозащиты, все равно будет выяснять суд.
Так что пример НЕ катит.
Ни "большие дела", ни "крайний случай" не могут служить защитой от осуждения.
Только тщательное и аккуратное сокрытие содеянного, могут оттянуть наказание. Подмигивание

Yazverg:Aku_Aku:Думаеться, что не будь этих "чисток" и репресий СССР мог более легко перенести вторую мировую, закончить её не за пять, а за два-три года, а то и вообще предупредить её начало.
К слову, до Советской власти была первая мировая. Народу в России было - ужасть. Однако, эта война по самым странным обстоятельствам закончилась самым плачевным образом поражением от уже слабеющей Германии. А между поражением и началом второй мировой войны времени на путь, который Европа прошла за столетие-полтора у СССР не было.

К "поражению" приложила руку новоявленная большевистская власть, или вы уже и этого не помните? Кто и на каких условиях заключил сепаратный мир с Германией, чтобы снять с фронта войска и укрепить ими свою власть.
А что до столетия-полтора то это опять комунистический миф... выгодно им было принижать достижения царской России, чтобы самим на этом фоне намного лучше выглядеть.

Yazverg:Aku_Aku:Или же, вы будете доказывать, что закупка всего за границей -- это более разумеая политика, чем развитие собственных производств?
Вообще нет. В той ситуации - однозначно да.

Дык... оно и ясно.
Сначала довели страну до разрухи коллективизацией да реперсиями,
а потом начали выправлять свои огрехи... и это после успехов НЭПа... ну да, комунисты все время так делали, а до них так же поступали царские бюрократы...

Yazverg:Aku_Aku:Я так вижу, что у того режима, вообще не было "родных" людей.
Она с равным безразличием пускала в расход любыхъ свих граждан, и только в этом добилась непревзойденных успехов.
А еще это государство добилось того, что вы можете её в этом обвинять и вас не пришили по плану Ост.

Тут два разных момента...
На счет "обвинять" -- так это не того государства заслуга... или может быть оно само ради этого распалось??? Смех
Что до Оста... я скажу что ОНО прежде всего довело до того, что этот план начал реализовыватся, а защищали... действительно защищали, а не примазывались к победе... как и всех нас, наши деды и прадеды, и за это им большое спасибо.

Yazverg:Я найду... Вы ведь наверняка не раз уже думали, что с вами разговаривает агент влияния из ФСБ, не так ли?
Да нет. Такую боязнь "всевидящего ока" я встречал только у жителей России.
Мне лично пофигу, каким агентом вы влияетесь, хоть ФСБ, хоть канадской оптовой... Смех

Aku_Aku  Дата: 14 Дек 2007 14:00:48
fantakt:Среднестатистический украинец - завистливый, вороватый, корыстный и распутный эгоист
[27.11.2007] К такому выводу пришли специалисты киевского Института им. Горшенина, составив обобщенный психологический портрет жителя Украины

Учитывая, что некоторые особо рьяные у нас последователи "русского вопроса", утверждают что практически половина жителей Украины, по национальности русские... сами решайте, кто в какой половине. Смех


Yazverg:(понимающе) Правильно. Историю корректируют только на Украине, а во всех остальных странах такого закона не предвидится...
А повашему история, та что изложенная в традициях СССР, не нуждается в корректировке?
Или это ваше "не могу согласится...", как у небезызвестной маразматичной дамы...

Yazverg:А Российское Правительство редко играет в другие игры. Вот Правительство Москвы балуется футбольчиком. У вас вона в Раде играют в народные единоборства и просто играют да так, что впору менять вывеску на Театр Украинской Политики (сокращенно - ТУП). По мне - пусть играют. Лишь бы в экономические игры не стали играть, а то выиграть в "приватизацию" и "дефолт" - невозможно, а играть приходится.
Поздно. Смех
Навзвать раду театром, пришло в глову украинскому журналисту, уже более чем два года назад. Смех
Эту тему у нас уже десять раз обыграли... а до вас она только дошла.
Вообще, похоже что вам вся информация с Украины доходит с запаздыванием.
Вот и сейчас, вы пробуете обсуждать то, что не актуально.

И подпирают, и трибуну блокируют... но сейчас в этом уже нет ничего НИ особого, НИ интересного... соврешенно обычный демократический перепихон, при в остальном глухой позиционной борьбе.
Я даже более скажу, та демократия о которой вы так много слышали, она какраз ТАК и выглядит. В остальном мире, оно все так же происходило и происходит. Что поделаеш, везде свои издержки.
Что бы понятнее, вам как цивилизаторам... в Циве демократия хоть и считаеться самым экономически эффективным строем (наименьшая коррупция), но коррупция там все равно присутствует.

Так что, жизнь налаживаеться. Подмигивание


Yazverg:Aku_Aku:Или может все должны воспринимать Черномырдина, или там Лаврова, как квалифицырованных по этому периоду экспертов-историков, а их выводы как однозначные научные, а не политические?
Виктора Степановича-то? Да не воспринимайте вы его всерьёз. Он же - приглашённая звезда для вашего ТУПа. У него же амплуа - абсурдного комика. И надо признать он в нём великолепен.

Да не вопрос, заметано. Смех
Правда как тогда относится к его официальному статусу посла в Украине???

Yazverg:Aku_Aku:Мало, мало таких книг.
Так что сомневаюсь что сможете их найти, тем более у себя по месту жительства.
И из-за такого рьяного отношения вашей страны тоже.
Но попробую помочь вам в этом деле.
А я обязуюсь напоминать вам о вашем милостивом обещании почаще...

Ну хотя бы вот здесь...
Голодомор на Украине — ВикипедияСайты и книги. Станислав Кульчицкий, Демографические следствия голодомора 1933 г. на Украине. Геннадий Ефименко, Всесоюзная перепись 1937 г. на Украине: ...
ru.wikipedia.org/wiki/ Голодомор_на_Украине
или здесь
Книги та статті про голодомор 1932-1933-х роківКниги та статті про голодомор 1932-1933-х років. Голод 1932-1933 років в Україні : причини та наслідки. — К. : Наукова думка, 2003. — 887 с. ...
www.chl.kiev.ua/Bibliograf/Golodomor/02.htm - 9k - Кеш - Подібні сторінки
здесь
Історії торкнутися рукою<br>(мовою книг і документів про голодомор ...(мовою книг і документів про голодомор). Розділ І. Голгофа України. Червона метелиця… Зойк, голосіння. Пронизують ранки криваво-густі. ...
www.library.vinnitsa.com/shows/Golodomor.html



Yazverg:Yazverg:Это очень просто. Украина станет нищим государством дестабилизирующим обстановку на границе России и ЕС. Дивиде эт импера.
Aku-Aku: Какая связь? В чем дестабилизация?
Напомните мне есть ли какая-нибудь посредническая роль у Украины в отношениях между Россией и ЕС? Какая политическая сила активно стала муссировать эту тему? Ответ - газ.
Европейцы конечно диверсифицируют и перейдут на альтернативное топливо..., но пока что у них контракты, они платят и их экономике нужен газ. Для России возможность продавать энергоресурсы - это последний шанс выползти в мировую экономику и зацепиться там хоть лет на десять. А задача Украины дестабилизировать бОльшую часть дохода России и поставить под угрозу экономику ЕС. Лучшим вариантом здесь является гражданская война и уничтожение газопровода. А какие идеи для этого потребуется крутить по бреховещателю - вопрос десятый.
Я понятно объяснил?

Опять тупая теория заговора. Смех
Да невероятно это, хотя бы потому, что властьпридержащие, которые мог ли бы что-то подобное сделать, крепко накрепко сидят на газовой игле -- соответствующих схемах "снятия прибылей" с газа, причем по обоюдному согласию с Кремлем.
Даже больше, сам Кремль эту схему и срежисировал, а на Украине подбиралась только массовка. Смех
Так что не волнуйтесь, в этом отношении у Путина все схвачено, доходам России (или все же его личным?) ничего не угрожает.

Yazverg:А если выковорять из истории вполне обоснованную идею о разноте культур западных и восточных украинцев? Это тоже укрепит государство? А ведь это правда. Для этого ведь достаточно посмотреть на результаты любых выборов, да и просто проехаться по Украине.
История - не пропаганда. Государственная легенда - основа пропаганды. Государственная легенда - политическая версия истории. Так везде было и будет. И у вас также.

Дык... вы правы, уже пробовали "выковырять". Когда в 2004-ом, в Северодонецке, прямым текстом объявили, что отделят восточную Украину и то ли самостоятельной её сделают, толи к России присоединят. И Лужок ваш там был, тоже выступал.
Правда чтой-то ничего из этого не получилось, оказалось что того что связывает, намного больше. А что до государственной легенды -- это тоже правда, есть такое... только как не извращайся, а строить её нужно на реальных фактах.


Yazverg:Ну, предположим, что Юля сегодня окачурится, а Ющенко помрёт с горя на второй день. Янукович восходит на престол и... и что? Сразу в Россию? Только после Беларуси. А Беларусь образует с Россией союзное государство только после вступления Турции в ЕС, т.е. не в этой жизни.
У вас видимо устаревшие данные.. какраз сейчас Путин находится с визитом в Беларуси. И они там какраз союзный договор подписывать и собираются...

Yazverg:Так же как это было с "диалектическим материализмом" и "политэкономией" при совке.
А вы в курсе, что диамат сдавали ВСЕ студенты? В курсе, что он ВСЕМ оказывался по плечу? В курсе, что ваши знания о совке ограничиваются государственной легендой над которой ржать - одно удовольствие?

Сдавали -- не значит знали. Подмигивание
Надеюсь вы понимаете в чем разница.
У меня вон например люди из моей университетской группы так философию "сдавали",
препод просто сжалился над ними, да поставил тройки, чтоб не мучались.


Yazverg:Aku_Aku:Не понял.
Как бы это объяснить вам... Видите ли и Ющенко и Тимошенко - "любая государственная власть", которая посылает своих граждан на смерть в Ираке и регулярно собирает налоги на проведение политических спектаклей. Этим вообще занимаются все "власти"...

Вообще-то Ющенко и Типошенко, забрали наши войска из Ирака, а посылала их туда предыдущая исполнительная власть.
Налоги -- это вообще притча во языцех... вы анархист? что выступаете против налогов.
Ну а что касается "спектаклей"... что поделаеш, тут уже сами люди виноваты (представляете виноваты, потому что у нас люди МОГУТ принимать решения, а не только соглашатся с той свиньей что им подсовывают)... потому что если есть решения, то есть и ответственность за их принятие.
Но слава богу, люди у нас учатся принимать решения, и от ответственности не отказываються (по крайней мере большинство их)


Yazverg:Только государство, или какая-нибудь серьозная организация может взятся за такое.
Ну а как же вы говорите тогда за всю Украину? Ну, представьте, что вы обладаете авторитетом чином и постом. У вас предположим есть полномочия - сформулируйте претензии.

Как бы, я не говорил за всю Украину.
Я просто, основываясь на известных мне данных соцопросов и общих настроениях сказал, что такого желания нет.
Это вы решили из превратно изтрактованных моих слов сделать сенсацию.


Yazverg:Что может быть более доказательным, чем сами доказательства.
И шо вы меня так заманиваете на Украину? Я ж прошу у вас хотя бы название книг, которые мне надо прочесть... Или вы хотите меня лично встретить и убедить в своей точке зрения? Ну так я протестую, т.к. не верю, что вы останетесь в рамках цивилизационных норм...

И что это у вас за перепуг такой??? Смех
С чего вдруг.
Ну подумаеш встретились бы, пивка бы выпили. Или даже водочки.
Обсудили бы все что нужно под закусон. Смех
Или этот сценарий джля вас недостаточно цивилизованный?


Yazverg:Aku_Aku:Язверг: Приказа делить не было. Был приказ забрать.
Aku_Aku: Преступный приказ.
А шо делать?

Не придумывать ему оправданий опосля. С целью облагородить, или сгладить преступление.

Yazverg:Aku_Aku:О преступности отношения к людям как к скоту на убой, мы уже говорили.
И сошлись в оценках насколько я помню.
Ну я же не людоед...

Ну так, на том и сошлись.

Yazverg:Aku_Aku:То есть "цель оправдывает средства", для вас вполне правильная аксиома?
Ну тут я с вами никогда не соглашусь.
В больших делах? В крайнем случае? Да. Отвёрткой в глаз человеку тыкать - плохо, но ежели он с ножичком к вам в лифт запрыгнул - допустимо... Хотя плохо...

Опять софизм.
Разве у вас была цель "ткнуть человека в глаз"? Нет.
А привысили ли вы степень допустимой самозащиты, все равно будет выяснять суд.
Так что пример НЕ катит.
Ни "большие дела", ни "крайний случай" не могут служить защитой от осуждения.
Только тщательное и аккуратное сокрытие содеянного, могут оттянуть наказание. Подмигивание

Yazverg:Aku_Aku:Думаеться, что не будь этих "чисток" и репресий СССР мог более легко перенести вторую мировую, закончить её не за пять, а за два-три года, а то и вообще предупредить её начало.
К слову, до Советской власти была первая мировая. Народу в России было - ужасть. Однако, эта война по самым странным обстоятельствам закончилась самым плачевным образом поражением от уже слабеющей Германии. А между поражением и началом второй мировой войны времени на путь, который Европа прошла за столетие-полтора у СССР не было.

К "поражению" приложила руку новоявленная большевистская власть, или вы уже и этого не помните? Кто и на каких условиях заключил сепаратный мир с Германией, чтобы снять с фронта войска и укрепить ими свою власть.
А что до столетия-полтора то это опять комунистический миф... выгодно им было принижать достижения царской России, чтобы самим на этом фоне намного лучше выглядеть.

Yazverg:Aku_Aku:Или же, вы будете доказывать, что закупка всего за границей -- это более разумеая политика, чем развитие собственных производств?
Вообще нет. В той ситуации - однозначно да.

Дык... оно и ясно.
Сначала довели страну до разрухи коллективизацией да реперсиями,
а потом начали выправлять свои огрехи... и это после успехов НЭПа... ну да, комунисты все время так делали, а до них так же поступали царские бюрократы...

Yazverg:Aku_Aku:Я так вижу, что у того режима, вообще не было "родных" людей.
Она с равным безразличием пускала в расход любыхъ свих граждан, и только в этом добилась непревзойденных успехов.
А еще это государство добилось того, что вы можете её в этом обвинять и вас не пришили по плану Ост.

Тут два разных момента...
На счет "обвинять" -- так это не того государства заслуга... или может быть оно само ради этого распалось??? Смех
Что до Оста... я скажу что ОНО прежде всего довело до того, что этот план начал реализовыватся, а защищали... действительно защищали, а не примазывались к победе... как и всех нас, наши деды и прадеды, и за это им большое спасибо.

Yazverg:Я найду... Вы ведь наверняка не раз уже думали, что с вами разговаривает агент влияния из ФСБ, не так ли?
Да нет. Такую боязнь "всевидящего ока" я встречал только у жителей России.
Мне лично пофигу, каким агентом вы влияетесь, хоть ФСБ, хоть канадской оптовой... Смех

Lito  Дата: 14 Дек 2007 14:16:23
Aku_Aku:К "поражению" приложила руку новоявленная большевистская власть, или вы уже и этого не помните? Кто и на каких условиях заключил сепаратный мир с Германией, чтобы снять с фронта войска и укрепить ими свою власть.
А что до столетия-полтора то это опять комунистический миф... выгодно им было принижать достижения царской России, чтобы самим на этом фоне намного лучше выглядеть.


Хотел не вмешиваться, но мимо пройти не смог - Милый ты мой - когда большевики начали свою пропаганду на фронте, он уже полтора года как трещал по всем швам! Ну а что касается "принижений достижений" - опять таки - не тебе и не мне это рассказывать. Подними цифры (5 минут поиска на Яндексе) и успокойся. Или опять все подложное??

Что ж у вас все факты, что к вашей теории не подходят - подложными оказываются? Широкая улыбка

Aku_Aku:Дык... оно и ясно.
Сначала довели страну до разрухи коллективизацией да реперсиями,
а потом начали выправлять свои огрехи... и это после успехов НЭПа... ну да, комунисты все время так делали, а до них так же поступали царские бюрократы...


Балда. НЭП не поднимал промышленное производство на тот уровень котоырй требовалось. Россия продолжала оставаться аграрно-индустриальной страной.
Коллективизация и индустриализация как раз и сделали СССР индустриально-аграрной страной. Т.е. - не довели ее до разрухи, а совсем наоборот.

Учите матчасть, юноша, а не позорьтесь своей безграмотностью - интересно скока раз это надо вам повторить, чтобы вы хоть что-то читать начали?

svetlovanton  Дата: 14 Дек 2007 18:31:23
http://bash.org.ru/quote/3739

fantakt  Дата: 14 Дек 2007 19:01:53
Aku_Aku:fantakt:Среднестатистический украинец - завистливый, вороватый, корыстный и распутный эгоист
[27.11.2007] К такому выводу пришли специалисты киевского Института им. Горшенина, составив обобщенный психологический портрет жителя Украины
Учитывая, что некоторые особо рьяные у нас последователи "русского вопроса", утверждают что практически половина жителей Украины, по национальности русские... сами решайте, кто в какой половине.


Вообще речь шла о среднестатистическом УКРАИНЦЕ, а не о русской диаспоре Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 14 Дек 2007 21:44:57
Ага... то есть "русская диаспора" -- это не жители Украины. И уж точно не граждане, хоть и с украинскими паспортами.

Ну да я ожидал от вас чего-то такого. Смех


Российский МИД возмущен "антироссийскими проявленями" в Украине
14 декабря 2007 | 15:55

Подробности
По материалам: Газета.ru

Россия обеспокоена усилением националистических, антироссийских и русофобских настроений и проявлений в Украине, заявил в пятницу глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров.

"Речь фактически идет о попытках использования сложных периодов нашей совместной истории для получения сиюминутных политических выгод в угоду сомнительным идеологическим установкам", - сказал глава МИД России.

По его словам, "обращает на себя внимание, что радикальные националистические силы в стране чувствуют себя не только вольготно и безнаказанно, но все более активизируют свои провокационные действия".

"Складывается впечатление, что определенные политические силы в Украине намеренно поощряют подобного рода действия и тем самым сознательно идут на обострение российско-украинских отношений, нанося серьезный ущерб чувствам добрососедства и доверия, которые наши братские народы традиционно питают друг к другу. Все это вызывает искреннее возмущение российской общественности", - сказал Лавров.

Как отметил глава МИД, "российская сторона рассчитывает, что не только власти, но и интеллигенция Украины, ветераны и молодежь скажут свое веское слово. Пора дать отпор подобным националистическим выходкам. Со своей стороны хотели бы подчеркнуть, что в России будет неуклонно продолжаться курс на сохранение и развитие украинской культуры, укрепление гуманитарных связей между двумя братскими народами", сообщает департамент информации и печати МИД.


О... пошли в ход дипломатические пушки. Смех
Что ж, посмотрим что будет дальше.
Скажу только что такие высказывания... не красят такое государство как Россия и являются по сути политическим шантажем. А учитывая близкие выборы, еще и способ набить себе цену, демонстрируя "силу" и русский шовинизм в отношении соседних, как любят повторять "братских", но как видно только на словах и тогда когда российской стороне такое "братство" выгодно, стран.

fantakt  Дата: 14 Дек 2007 22:14:10
А.Божко «современный украинский оранжевый национализм»

http://www.dumaem.ru/index.php?iq=st_show&pr_id=8&rm_id=4&tm_id=19&st_id=1013&lid=0&page=1

Современный украинский национализм

Он несет в себе те же типовые идеологические основы и характеристики, что и в любом другом государстве. В первую очередь стран Африки и Азии, бывших стран Югославии и Советского Союза. Как правило, режимы в этих странах нельзя охарактеризовать как демократические.

При существовании единого многонационального государства – Советского Союза – украинский национализм имел одну цель. Добиться полной политической и экономической независимости Украины как суверенного государства.

Ярким представителем национального движения конца 80-х годов был народный РУХ за перестройку. Рожденный на основе националистической идеологии и состоящий из диссидентов, политзаключенных и национально-сознательной интеллигенции РУХ сумел поднять десятки, сотни тысяч граждан Украины на отстаивание независимости и суверенности будущего государства УКРАИНА. И в этом было его прогрессивное значение на этапе становления государства.

После того, когда Украине практически подарили независимость коммунистические мутанты, управлявшие всей страной из Москвы, наши доморощенные «националы» растерялись. А что же дальше?

Сменив атрибуты и символику государства, натянув джинсы на шаровары, а футболки «Адидас» на вышиванки они стали ждать, когда вареники будут сами прыгать в их разинутые от крика «Ганьба» рты. Прошел месяц, два, три, год, два …. И здесь сработал неотвратимый закон назначения идеологии национализма при зарождении капиталистических общественных отношений, а проще «дикого бандитского капитализма».

Она (национал идея) стала, как и следовало ожидать, мистическим орудием новой буржуазной, коррумпированной власти, ее идеологическим глашатаем.
Пятнадцать лет в Украине только и идет разговор о т.н. национальной идеи, идеологии, которая якобы выведет страну на необозримые просторы изобилия и всенародного богатства. Власть с удивительной настойчивостью распространяет эту новость.
Как известно, чем беднее живет население, чем оно безграмотнее, тем лучше и правдивее воспринимается идеология национализма.
Но практическое отсутствие внешнего врага заставляет власть использовать эту идеологию не по назначению.

Нам следует обратить внимание на особенности так называемого современного украинского национализма. Это течение весьма разнородно, но его основная и самая влиятельная часть с национализмом имеет сугубо внешнее сношение.

По сути, современный украинский национализм это подлог, некий эрзац, примитивный фарс, использующий фразеологию и взрывчатую энергию национализма, для целей, лежащих за границами украинской идеи как таковой. Ибо ядром данного течения является чужеродная и чужеземная идеология, а его проводники строят личную карьеру под крышей иностранных государств: США или Канады, Польши или Австро-Венгрии, Германии или Швеции.

По определению, националист не может быть врагом своего отечества.

Между тем самое грандиозное предательство совершают нынешние эрзац - националисты, помогающие Западу проводить колонизацию Украины и вовлекающие ее в НАТО, чтобы на века побить горшки с Россией и др. странами славянского мира.
И эту бесконечную вражду, как политический капиталец, заложить Западу.
Украинский национализм точнее можно назвать сепаратизмом, ибо речь идет об отторжение, и подчинение Западу и США исконных земель и всего населения Украины. Именно сепаратистская цель служит идеологам эрзац национализма своеобразной матрицей для создания всевозможных мифов.

Так властью срочно был придуман внутренний враг, виноватый во всех невзгодах и бедах народа – Россия, русский язык, коммунисты и др. левые партии и движения. Все злопыхательское словоблудие местечковых и т. н. «диаспоровских» спасителей нации было направлено на «врагов нации».

Маскируясь притягательными лозунгами о национальной «самостийности и незалежности» власть отобрала у народа право на труд, медицинское бесплатное обслуживание, дешевое жилье, нормальное пенсионное обеспечение, право молодежи на бесплатное образование, право народа на беспрепятственное общение с другими народами-братьями. Вот результат внедрения в жизнь идеологии буржуазного украинского национализма...

... Кто же эти герои? Кто же себя называет украинскими национал - демократами?

Прежде всего, это партии открыто обслуживающие сегодня Президента и власть. Вы их хорошо знаете. Это весь оранжевый блок путчистов 2004 года. Это партии, которые входят или входили в блок В. Ющенко. РУХ (Б. Тарасюк), УНР (Ю. Костенко), «Солидарность» (П. Порошенко), ПРП (В. Пинзенык), «Вперед, Украина» (В. Мусияка), УХНС (В. Стретович), «Единство» (А. Омельченко), УРП "СОБОР" (А. Матвиенко), групки национал-социалистов, УНА, КУН, ОУН и сам В.Ющенко с Р.Бессмертным, О. Тягныбоком и Ю.Ехануровым. И конечно "Батькивщина" (Ю. Тимошенко с А. Шкилём и Л. Лукьяненко) вместе с СПУ (А. Мороз с Й. Винским).

...Образцы идеологии современного украинского национализма, который сегодня исповедует оранжевая коррупционно-кумовская коалиция Ющенко - Тимошенко - Мороза!

"Україна - для українців!" ЗВЕРНЕННЯ ДО УКРАЇНЦІВ ОДЕСИ! (Не буду много цитировать)

...Тому, що москаль - не людина, це царатський пристрій для катування українського народу. Він може жити тільки заради праці на справжнього господаря - українця. Не хоче - собаці собача смерть. Москаль повинен сумлінною працею довести своє право жити серед нас. Молодь Одеси. В нас є велика справа - звільнити від москальської окупації наших братів, що потерпають на Дону та Кубані. Не залишило сестер у кацапській неволі. Вступайте до лав УНА-УНСО та покладіть свої життя заради свободи народу України.

СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ ТА ЖИДАМ! СТАВА ГЕРОЯМ! СЛАВА ЮЩЕНКОВІ ХАЙ ЖИВЕ ВЕЛИКА УКРАНА !

Подпись: Народный депутат ВРУ от блока Ю. Тимошенко Андрій Шкіль

А теперь докажите - что это фальсификация.

fantakt  Дата: 14 Дек 2007 22:24:57
Конгре́сс украи́нских национали́стов (укр. Конґрес Українських Націоналістів, КУН) — радикальная националистическая партия правого толка на Украине. Представляет наиболее респектабельную и умеренную праворадикальную часть украинского общества.

Основан 18 октября 1992 года на Учредительном съезде в Киеве, созванном по инициативе правления ОУН (б). Зарегистрирован 26 января 1993. Целью создания КУН было намерение создать политическую партию на базе ОУН (б)...

Википедия

fantakt  Дата: 14 Дек 2007 22:31:39
БОЛЬШОЙ УКРАИНСКИЙ МИФ (Истоки украинского национализма)

http://www.contr-tv.ru/common/1881/

...Фактически, сейчас на наших глазах, не скрываясь, проводится политика ассимиляции. Которая в любой момент может перерасти в откровенный ЭТНОЦИД.

Согласно определению ООН, этноцидом является уничтожение нации (этноса) без физического уничтожения ее носителей. Осуществляется этноцид при помощи замены языка, истории, культуры и мировоззрения носителей уничтожаемой нации (этноса).

Оригинал:
Б.У.М. - большой украинский миф ("Politics.in.Ua", Украина)

03 августа 2006 Глымов Антип Петрович, г. Донецк для "Политэ"
http://www.politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=7321

И срач там в комментах такой же как у нас здесь Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 14 Дек 2007 22:54:22
fantakt:Так властью срочно был придуман внутренний враг, виноватый во всех невзгодах и бедах народа – Россия, русский язык, коммунисты и др. левые партии и движения.
Да уж... внутренний враг. Смех


А все остальное... как бы по бредовости, вполне соответствует теме. Смех))))))
С чем вас и поздравляю.

Бумага, а тем более интернет-страничка -- все стерпит.

fantakt  Дата: 14 Дек 2007 22:59:10
fantakt:СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ ТА ЖИДАМ! СТАВА ГЕРОЯМ! СЛАВА ЮЩЕНКОВІ ХАЙ ЖИВЕ ВЕЛИКА УКРАНА !
Подпись: Народный депутат ВРУ от блока Ю. Тимошенко Андрій Шкіль
А теперь докажите - что это фальсификация.


Я так понимаю, на это ответа как обычно не будет? Плохо жить с промытыми мозгами...

fantakt  Дата: 14 Дек 2007 23:04:13
Среднестатистический украинец - завистливый, вороватый, корыстный и распутный эгоист

fantakt:"Мы просто пытались нарисовать портрет нации. Нас надо воспринимать такими, как мы есть — украинцев не изменишь", — заявил директор Института имени Горшенина Кость Бондаренко, проводивший исследование.

Aku_Aku:Учитывая, что некоторые особо рьяные у нас последователи "русского вопроса", утверждают что практически половина жителей Украины, по национальности русские... сами решайте, кто в какой половине.

fantakt:Вообще речь шла о среднестатистическом УКРАИНЦЕ, а не о русской диаспоре

Aku_Aku:Ага... то есть "русская диаспора" -- это не жители Украины. И уж точно не граждане, хоть и с украинскими паспортами.
Ну да я ожидал от вас чего-то такого.


Дал цитаты по порядку написания, а то может вы не дочитали чего Широкая улыбка

recon  Дата: 15 Дек 2007 02:27:31
Aku_Aku:то есть "русская диаспора" -- это не жители Украины. И уж точно не граждане, хоть и с украинскими паспортами.
Нехер нас тут в "українську націю" записывать. "Мухи отдельно, котлеты отдельно". Широкая улыбка

fantakt
Шкиль и Тягныбок это еще те бандерАсы. Что касается этих двоих, то никаких "бредовостей", чтоб тут Аку не свистел.

MakcOmck  Дата: 15 Дек 2007 07:29:27
fantakt:Я так понимаю, на это ответа как обычно не будет?
Именно по этому я его и послал в далекие дали, смысла общаться со столбом не вижу. А вот постебаццо можно Улыбка Столб все стерпит Улыбка

Aku_Aku  Дата: 15 Дек 2007 13:22:44
recon:Aku_Aku:то есть "русская диаспора" -- это не жители Украины. И уж точно не граждане, хоть и с украинскими паспортами.
Нехер нас тут в "українську націю" записывать. "Мухи отдельно, котлеты отдельно".

Ну так порвин свой украинский паспорт и айда, за границу. Смех
Если это тебя ТАК печет. Смех))))))))

recon:fantakt
Шкиль и Тягныбок это еще те бандерАсы. Что касается этих двоих, то никаких "бредовостей", чтоб тут Аку не свистел.

Где тот Тягныбок? Смех

А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, значит националист... коне-е-е-ешно Смех)))))))))


fantakt:fantakt:СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ ТА ЖИДАМ! СТАВА ГЕРОЯМ! СЛАВА ЮЩЕНКОВІ ХАЙ ЖИВЕ ВЕЛИКА УКРАНА !
Подпись: Народный депутат ВРУ от блока Ю. Тимошенко Андрій Шкіль
А теперь докажите - что это фальсификация.

Я так понимаю, на это ответа как обычно не будет? Плохо жить с промытыми мозгами...

Смех))))))))))))
Ну и???
Какие доказательства или опровержения ВАМ, нужны?
Вы же уже все выводы сделали.
Хотя не имеете НИ экземпляра этой листовки, НИ сведений когда и кем, по какому заказу она была отпечатана, НИ каких-нибудь доказательств, что подпись на ней соответствует действительности и не являеться "черным пиаром".
Боже, какие же вы там у себя в России наивные, верите всему что написано... Смех прям как только что из детского сада. Или из совка... Смех


fantakt:Среднестатистический украинец - завистливый, вороватый, корыстный и распутный эгоист

fantakt:"Мы просто пытались нарисовать портрет нации. Нас надо воспринимать такими, как мы есть — украинцев не изменишь", — заявил директор Института имени Горшенина Кость Бондаренко, проводивший исследование.

Aku_Aku:Учитывая, что некоторые особо рьяные у нас последователи "русского вопроса", утверждают что практически половина жителей Украины, по национальности русские... сами решайте, кто в какой половине.

fantakt:Вообще речь шла о среднестатистическом УКРАИНЦЕ, а не о русской диаспоре

Aku_Aku:Ага... то есть "русская диаспора" -- это не жители Украины. И уж точно не граждане, хоть и с украинскими паспортами.
Ну да я ожидал от вас чего-то такого.

Дал цитаты по порядку написания, а то может вы не дочитали чего

Цитата как всегда неполная. Смех
Выделяю для вас, специально...

fantakt:Среднестатистический украинец - завистливый, вороватый, корыстный и распутный эгоист
[27.11.2007] К такому выводу пришли специалисты киевского Института им. Горшенина, составив обобщенный психологический портрет жителя Украины
Согласно результатам нового исследования, проведенного специалистами Института имени Горшенина обобщенный психологический портрет жителя Украины выглядит совсем непривлекательно.


Жителя Украины -- человека который проживает на её территории, являеться её гражданином. И в заголовке "украинец", идет в том же смысле.
Вы же опять делаете финт ушами и предпочитаете замечать только то что вам удобно. Смех

Делаете сенсацию на ровном месте. Смех)))))))

Я понимаю, жизнь у вас скушная и серая, даже в выборах своего президента поучаствовать не дают, там уже "за вас все решили", вот вы и ищите развлечений на стороне. Смех)))))))))))))))

fantakt  Дата: 15 Дек 2007 13:25:27
Так с вас пример беру. Только я на украинские форумы не лезу, вы, клоуны, к нам сами приходите. Веселить можете, а на вопросы за вас пусть ООН отвечает Смех А вам не по чину.

А была бы украинская диаспора поменьше, глядишь и образ среднего украинца был бы попригляднее. Надо вам нового Шушхевича завести, чтоб он вас прорядил, как и мечтал, каждого второго.

recon  Дата: 15 Дек 2007 17:11:59
Aku_Aku:Ну так порвин свой украинский паспорт и айда, за границу.
Если это тебя ТАК печет.

Зачем? Я подожду когда ты, "національно-свідомий", свалишь в Европы на гастарбайт, а твое место займет русский оккупант Широкая улыбка
(А пока буду продолжать забирать у украинских детишек сало и галушки. Широкая улыбка )
Aku_Aku:Где тот Тягныбок?
Надеюсь там, что так славно рифмуется с "Где?" Широкая улыбка
Aku_Aku:А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, и заодно возглавляет УНА-УНСО и пыжится теоритизировать на тему национализма.
УНА-УНСО это что? Клуб любителей на рубашках повышиватье и пысанки поразрисовывать?

Yazverg  Дата: 15 Дек 2007 17:44:25
Aku_Aku:А повашему история, та что изложенная в традициях СССР, не нуждается в корректировке?
Гос. легенды-то? Конечно.

Aku_Aku:Эту тему у нас уже десять раз обыграли... а до вас она только дошла.
Я вам уже много лет по секрету говорю, что не собираю информации об Украине. Вона Казахстан живёт себе. Ниче-так живет. Кое-что слышал. Сочувствую проблемам. Радуюсь успехам. В отношении Украины в основном приходится огорчаться и спорить с националистами. Но даже это не подвигает меня к желанию взять автомат.


Aku_Aku:Я даже более скажу, та демократия о которой вы так много слышали, она какраз ТАК и выглядит. В остальном мире, оно все так же происходило и происходит. Что поделаеш, везде свои издержки.
Не говорите за весь мир. Такой стыдобы, к сожалению, больше нет нигде в мире. Я это знаю точно.

Aku_Aku:Что бы понятнее, вам как цивилизаторам... в Циве демократия хоть и считаеться самым экономически эффективным строем (наименьшая коррупция), но коррупция там все равно присутствует.

Так что, жизнь налаживаеться.

У кого?

Aku_Aku:Правда как тогда относится к его официальному статусу посла в Украине?
Точно также как к Президенту Ющенко и Премьеру Тимошенко.

Aku_Aku:Ну хотя бы вот здесь...
Один маленький вопрос - эти источники самые уважемые? Мне не надо делать "поправку на сайт"? Если я докажу, что это брехня - вы наконец решитесь на перезагрузку апельсиновой ОС своей собственной?

Aku_Aku:Опять тупая теория заговора.
Да невероятно это, хотя бы потому, что властьпридержащие, которые мог ли бы что-то подобное сделать, крепко накрепко сидят на газовой игле -- соответствующих схемах "снятия прибылей" с газа, причем по обоюдному согласию с Кремлем.
Даже больше, сам Кремль эту схему и срежисировал, а на Украине подбиралась только массовка.

Как это помешает сценарию изложенному мной? Для этого не надо всему миру договариваться. Для этого надо всего-навсего перестать платить за газ, а для этого можно провести пару выборов и референдумов в следующем году и продолжать работать в Раде в том же духе. Ну, ладно у нас цирк. Ну, ладно у нас ЕдРо нажимает на кнопочки... Но ведь нажимает!

Aku_Aku:Дык... вы правы, уже пробовали "выковырять". Когда в 2004-ом, в Северодонецке, прямым текстом объявили, что отделят восточную Украину и то ли самостоятельной её сделают, толи к России присоединят. И Лужок ваш там был, тоже выступал.
Правда чтой-то ничего из этого не получилось, оказалось что того что связывает, намного больше.

В России была проведена пропаганда Единой России. В России не приводилась пропаганда о присоединении Украины. Даже о Беларуси почти не говорят. О коммунистах и то чаще...

Aku_Aku:У вас видимо устаревшие данные.. какраз сейчас Путин находится с визитом в Беларуси. И они там какраз союзный договор подписывать и собираются...
Широкая улыбка И?

Aku_Aku:Сдавали -- не значит знали.
Надеюсь вы понимаете в чем разница.
У меня вон например люди из моей университетской группы так философию "сдавали",
препод просто сжалился над ними

Ну сейчас у вас можно сдавать и не знать, а тада списывали конечно, но знали... И тройка - это, кстати, хорошая оценка. Из жалости я лично ставлю только два. А если человек вообще неадекватен, ничего не говорит, не старается, не приводит причину своей неготовности - я ставлю кол. И попробуйте меня убедить, что я после этого монстр.

Aku_Aku:Вообще-то Ющенко и Типошенко, забрали наши войска из Ирака, а посылала их туда предыдущая исполнительная власть.
Налоги -- это вообще притча во языцех... вы анархист? что выступаете против налогов.
Ну а что касается "спектаклей"... что поделаеш, тут уже сами люди виноваты

Да почему же вы уже и народ обвинили (свой) и Россию и СССР и всех... кроме Ющенко и Тимошенко? Они что путиноподобны что ли?

Aku_Aku:Как бы, я не говорил за всю Украину.
Постоянно.

Aku_Aku:И что это у вас за перепуг такой???
С чего вдруг.
Ну подумаеш встретились бы, пивка бы выпили.

Не-е-е. Пиво нам вдвоём пить нельзя... Подерусь во второй раз в жизни, а не хочется.

Aku_Aku:Yazverg:Aku_Aku:Язверг: Приказа делить не было. Был приказ забрать.
Aku_Aku: Преступный приказ.
А шо делать?
Не придумывать ему оправданий опосля. С целью облагородить, или сгладить преступление.

Ну, вот обратите внимание. Вы уже и мои цели знаете. Причем точно также неверно как цели Сталина или украинцев 30-х. Уж в своих-то целях собственных я имею основания надеяться разбираюсь получше вас? Вы ведь со мной и щепоти соли не скушали.

Aku_Aku:К "поражению" приложила руку новоявленная большевистская власть, или вы уже и этого не помните? Кто и на каких условиях заключил сепаратный мир с Германией, чтобы снять с фронта войска и укрепить ими свою власть.
А что до столетия-полтора то это опять комунистический миф... выгодно им было принижать достижения царской России, чтобы самим на этом фоне намного лучше выглядеть.

Наоборот. Война стала одной из причин революции. Эту войну Брусилову не суждено было выиграть. РИ использовали союзники... А кроме того толку от белых офицеров в деле укрепления советской власти не было никакой. Армия не перешла в полном составе на сторону большевиков. Солдаты в своём большинстве просто разбежались по домам. Красная Армия начала формироваться гораздо позже превращения армии РИ в недееспособную.

Aku_Aku:Сначала довели страну до разрухи коллективизацией да реперсиями,
а потом начали выправлять свои огрехи...

Лито сказал абсолютно правильную вещь. Посмотрите на численные успехи НЭПа и индустриализации.

Aku_Aku:Я так вижу, что у того режима, вообще не было "родных" людей.
Она с равным безразличием пускала в расход любыхъ свих граждан, и только в этом добилась непревзойденных успехов.
Yazverg:А еще это государство добилось того, что вы можете её в этом обвинять и вас не пришили по плану Ост.
Aku_Aku:Тут два разных момента...
На счет "обвинять" -- так это не того государства заслуга... или может быть оно само ради этого распалось?

Может быть в этом плане я погорячился по третьему поводу... Может это и трудно назвать успехом.

Aku_Aku  Дата: 15 Дек 2007 19:21:53
Yazverg:Aku_Aku:А повашему история, та что изложенная в традициях СССР, не нуждается в корректировке?
Гос. легенды-то? Конечно.

Ну так вот... миф о "борьбе с куркулями-националистами" и "неурожае в 32-33 годах", какраз и был одной из таких легенд. Которую вы практически без изменений цитируете и сейчас. Да еще и обвиняете меня в национализме, за то что я изволил в ней сомневатся.

Aku_Aku:Эту тему у нас уже десять раз обыграли... а до вас она только дошла.
Я вам уже много лет по секрету говорю, что не собираю информации об Украине. Вона Казахстан живёт себе. Ниче-так живет. Кое-что слышал. Сочувствую проблемам. Радуюсь успехам. В отношении Украины в основном приходится огорчаться и спорить с националистами. Но даже это не подвигает меня к желанию взять автомат.

Алаверды...


Aku_Aku:Я даже более скажу, та демократия о которой вы так много слышали, она какраз ТАК и выглядит. В остальном мире, оно все так же происходило и происходит. Что поделаеш, везде свои издержки.
Не говорите за весь мир. Такой стыдобы, к сожалению, больше нет нигде в мире. Я это знаю точно.

Пару дней назад показывали кадры, рукопашных стычек в стенах параламента, например из Японии... Смех
Или вы о чем?


Aku_Aku:Что бы понятнее, вам как цивилизаторам... в Циве демократия хоть и считаеться самым экономически эффективным строем (наименьшая коррупция), но коррупция там все равно присутствует.

Так что, жизнь налаживаеться.
У кого?

У кого надо. Смех
Я просто пообщался недавно с одними людьми. Которые в 2004 были отрицательно настроенны по отношению к революции. Признавались что чуствуют для себя угрозу. (да... среди моих добрых знакомых такие имеються Подмигивание )
Сейчас же, после прошедших событий, они уже относяться ко всему много спокойней.
И более по-философски. На их жизнь оно как оказалось, никак и не повлияло.
Как приходилось крутится, чтобы заработать денег, так и приходиться, ни больше, нименьше.

Думаеться то же будет и с вами... перестанете вы так остро воспринимать события на Украине, со временм.

Aku_Aku:Правда как тогда относится к его официальному статусу посла в Украине?
Точно также как к Президенту Ющенко и Премьеру Тимошенко.

И так же как к президенту (пока еще) Путину? Подмигивание

Aku_Aku:Ну хотя бы вот здесь...
Один маленький вопрос - эти источники самые уважемые? Мне не надо делать "поправку на сайт"? Если я докажу, что это брехня - вы наконец решитесь на перезагрузку апельсиновой ОС своей собственной?

Что брехня?


Aku_Aku:Опять тупая теория заговора.
Как это помешает сценарию изложенному мной? Для этого не надо всему миру договариваться. Для этого надо всего-навсего перестать платить за газ, а для этого можно провести пару выборов и референдумов в следующем году и продолжать работать в Раде в том же духе. Ну, ладно у нас цирк. Ну, ладно у нас ЕдРо нажимает на кнопочки... Но ведь нажимает!

Ну так и у нас, нажимают.
Или вот тут во вторник будут руки подымать. И подымут -- иначе деватся им некуда.
А на счет "перестанут платить за газ" -- это вообще заливон.
Это вы своего клоуна-Черномырдина наслушались? Иди Жирика?
От этого газа зависят не только, и не столько, бюджетники, сколько большие и очень большие промышленники, у которых этот газ сгорает в топках, принося им миллиардные доходы. Вы всерьоз думаете, что ОНИ аозволят такое сделать, или что сами до такого додумаються... перекрыть себе же кислород, свои же прибыли, ради каких-то неясных побед в будущем???

Понятно теперь, почему вы верите всяким теориям заговора. Смех


Aku_Aku:Дык... вы правы, уже пробовали "выковырять". Когда в 2004-ом, в Северодонецке, прямым текстом объявили, что отделят восточную Украину и то ли самостоятельной её сделают, толи к России присоединят. И Лужок ваш там был, тоже выступал.
Правда чтой-то ничего из этого не получилось, оказалось что того что связывает, намного больше.
В России была проведена пропаганда Единой России. В России не приводилась пропаганда о присоединении Украины. Даже о Беларуси почти не говорят. О коммунистах и то чаще...

Дык... другая страна, другие и лозунги.

Aku_Aku:У вас видимо устаревшие данные.. какраз сейчас Путин находится с визитом в Беларуси. И они там какраз союзный договор подписывать и собираются...
И?

Как минимум, дополнительные баллы для своей силы на выборах президента.
Или может вам не нравиться, что Беларусь присоединиться -- еще один шажок к "укреплению ведущей роли в мире", еще один шажок к воссозданию Империи...


Aku_Aku:Сдавали -- не значит знали.
Надеюсь вы понимаете в чем разница.
Ну сейчас у вас можно сдавать и не знать, а тада списывали конечно, но знали... И тройка - это, кстати, хорошая оценка. Из жалости я лично ставлю только два. А если человек вообще неадекватен, ничего не говорит, не старается, не приводит причину своей неготовности - я ставлю кол. И попробуйте меня убедить, что я после этого монстр.

Выучить на зубок конспект -- не означает знать, а тем боле понимать.
Тем более что сам-то предмет и не был рассчитан на понимание, а только на очковтирание о "высоконаучных основах построения развитого социализма"... об этом я и говорил.

Ну а что касается "спектаклей"... что поделаеш, тут уже сами люди виноваты
Да почему же вы уже и народ обвинили (свой) и Россию и СССР и всех... кроме Ющенко и Тимошенко? Они что путиноподобны что ли?

Дык... свободные люди... наняли таких политиков.
Каких наняли -- таким и рудуйтесь.
Другое дело, чтобы свобода, при случае сменить их на других осталась незыблемой.


Aku_Aku:Как бы, я не говорил за всю Украину.
Постоянно.

Ну... в ваших глазах я представитель страны, и именно ко мне вы обращаете свои вопросы. И именно от меня ждете ответов.
Хотя на Украине гораздо больше людей, и многие из них думают по-другому... да и вообще поразному.


Aku_Aku:И что это у вас за перепуг такой???
С чего вдруг.
Ну подумаеш встретились бы, пивка бы выпили.
Не-е-е. Пиво нам вдвоём пить нельзя... Подерусь во второй раз в жизни, а не хочется.

Это у вас установка такая "подерусь". Жаль. Огорчение


Не придумывать ему оправданий опосля. С целью облагородить, или сгладить преступление.
Ну, вот обратите внимание. Вы уже и мои цели знаете. Причем точно также неверно как цели Сталина или украинцев 30-х. Уж в своих-то целях собственных я имею основания надеяться разбираюсь получше вас? Вы ведь со мной и щепоти соли не скушали.

Какие цели?
Я просто констатировал, что так делать не правильно.
А вы уж сами решаете, будет это вашими целями или нет.
Так же как выше с вашей установкой подратся. Я же вам это не предлагал...


Aku_Aku:К "поражению" приложила руку новоявленная большевистская власть, или вы уже и этого не помните? Кто и на каких условиях заключил сепаратный мир с Германией, чтобы снять с фронта войска и укрепить ими свою власть.
А что до столетия-полтора то это опять комунистический миф... выгодно им было принижать достижения царской России, чтобы самим на этом фоне намного лучше выглядеть.
Наоборот. Война стала одной из причин революции. Эту войну Брусилову не суждено было выиграть. РИ использовали союзники... А кроме того толку от белых офицеров в деле укрепления советской власти не было никакой. Армия не перешла в полном составе на сторону большевиков. Солдаты в своём большинстве просто разбежались по домам. Красная Армия начала формироваться гораздо позже превращения армии РИ в недееспособную.

Да ну конечно.
А может это общее отставание в отношении социальных реформ и экон. развитии стало причиной поражения в войне? Ведь войны "просто так" не проигрываются.
А белые офицеры -- тем неменее достаточно много их младшего состава перешло на сторону большевиков, и сформировали командный состав, мозговой центр армии.
Или вы верите, что это Чапаев с шашкой наголо всю гражденсукю выиграл??? Смех
Ну да это старт для отдельной темы уже.


Aku_Aku:Сначала довели страну до разрухи коллективизацией да реперсиями,
а потом начали выправлять свои огрехи...
Лито сказал абсолютно правильную вещь. Посмотрите на численные успехи НЭПа и индустриализации.

Первое -- кто может положа руку на сердце сказать что эти цыфры, абсолютно честные, без приписок. Пример с тракторами я уже приводил.
Второе -- что значат цыфры в отрыве от общей картины? Кому нужны достижения ради достижений? Кого накормят передовые тонны стали на еденицу населения???

И... может всетаки важна эффективность производства, а не только тупой "вал по плану"?


Aku_Aku:Я так вижу, что у того режима, вообще не было "родных" людей.
Она с равным безразличием пускала в расход любыхъ свих граждан, и только в этом добилась непревзойденных успехов.
Yazverg:А еще это государство добилось того, что вы можете её в этом обвинять и вас не пришили по плану Ост.
Aku_Aku:Тут два разных момента...
На счет "обвинять" -- так это не того государства заслуга... или может быть оно само ради этого распалось?
Может быть в этом плане я погорячился по третьему поводу... Может это и трудно назвать успехом.

Смех И вам доброго здоровья.

recon:Aku_Aku:Где тот Тягныбок?
Надеюсь там, что так славно рифмуется с "Где?"

Там... где показали ему место избиратели.
В одном ряду с явно пророссийскими силами, типа Витренко и "благородными" оборотнями типа Мороза. Смех
Так что народ у нас, и спокойнее, и умнее отдельных экстремальных личностей. Смех
А потому несправедливо весить на всех скопом ярлыки...


recon:Aku_Aku:А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, и заодно возглавляет УНА-УНСО и пыжится теоритизировать на тему национализма.
УНА-УНСО это что? Клуб любителей на рубашках повышиватье и пысанки поразрисовывать?

И правда... а кто это?
Это что, партия которая имеет какой-то вес? Серьозная организация ведущая активную деятельность?

Или может просто клуб панкующей молодежи, которую никто не знает и не воспринимает всерьоз?

А так... в любой стране есть свои неформалы... Смех

Lito  Дата: 15 Дек 2007 23:45:30
Aku_Aku:Ну так вот... миф о "борьбе с куркулями-националистами" и "неурожае в 32-33 годах", какраз и был одной из таких легенд. Которую вы практически без изменений цитируете и сейчас. Да еще и обвиняете меня в национализме, за то что я изволил в ней сомневатся.

Это вам Вселенский разум нашептал? Так категорично

Aku_Aku:Армия начала формироваться гораздо позже превращения армии РИ в недееспособную.
Да ну конечно.


Именно. Годика так на два

Aku_Aku:Первое -- кто может положа руку на сердце сказать что эти цыфры, абсолютно честные, без приписок. Пример с тракторами я уже приводил.
Второе -- что значат цыфры в отрыве от общей картины? Кому нужны достижения ради достижений? Кого накормят передовые тонны стали на еденицу населения???

И... может всетаки важна эффективность производства, а не только тупой "вал по плану"?


То есть - книжки мы читать по прежнему брезгуем? Сударь, если бы СССР оставил НЭП в нетронутом виде, и дал бы ему время до 1941 - половины из нас уже не было б, а вторая - говорила б по немецки.

Проблемка в том, что в статисткие отображаются тонны выплавки чугуна, и всякие "неоучки" кричат, что "что толку в этих тоннах?" А они, между прочим, не на складах лежали и не в ямах гнили (эта веселая практика появилась мнооого позже 30-х) - они превращались в реальные производственные мощности и продукцию. Кароче - еще раз - ознакомьтесь сначала с материалом, а потом будем говорить. Пока же ваши рассуждения о том, о чем вы понятия не имеете выглядят просто смешно

Aku_Aku:А потому несправедливо весить на всех скопом ярлыки...

А тут никто "скопом" ярлыки не вешает, и всех жителей Украины в "антирусских" не записывает. Что же касается лично вас... Я вам уже писал - "собачью мову" вам тут не забудут Подмигивание Даже не старайтесь

Aku_Aku:И правда... а кто это?
Это что, партия которая имеет какой-то вес? Серьозная организация ведущая активную деятельность?

Или может просто клуб панкующей молодежи, которую никто не знает и не воспринимает всерьоз?

А так... в любой стране есть свои неформалы...


Ух, как лихо! Вот тока я вам еще раз напомню - вы не в частной беседе под пиво - вы на форуме, где все ваши предыдущие высказывания сохраняются. Так что вы уж определитесь - то ли Шкиль "просто вышиванки носит, и на украинском говорит", то ли он руководитель "клуба панкующей молодежи"... Кароче - учитесь за базар отвечать Улыбка

Aku_Aku  Дата: 18 Дек 2007 16:27:02
Lito:Aku_Aku:Ну так вот... миф о "борьбе с куркулями-националистами" и "неурожае в 32-33 годах", какраз и был одной из таких легенд. Которую вы практически без изменений цитируете и сейчас. Да еще и обвиняете меня в национализме, за то что я изволил в ней сомневатся.

Это вам Вселенский разум нашептал? Так категорично

Нет, наверное вам... что мои сомнения, очень, просто таки до неприличия... категоричны. Смех


Lito:Aku_Aku:Армия начала формироваться гораздо позже превращения армии РИ в недееспособную.
Да ну конечно.

Именно. Годика так на два

Лишь бы противоречить?
Вопрос не в том... перешла ли армия РИ полностью в подчинение новой власти.
А в том, что "гвардию" своей "революции" имели откуда набирать... из людей пришедших с фронта, и зачастую вместе с оружием и в составе соединений. Да еще и людей недовольных, наслышанных большевистской пропагандой.
И собирались эти люди, в городе, который являлся центром военной машины РИ, где располагались большие склады амуниции и расположенны военные производства.

В этом и была стратегическая основа "победы революции".
Будете спорить?

Думаеться, если бы Ленину пришлось поднимать восстание с крестьянами вооруженными лычаками... не иметь ему мавзолея посмертно. Широкая улыбка


Lito:Aku_Aku:Первое -- кто может положа руку на сердце сказать что эти цыфры, абсолютно честные, без приписок. Пример с тракторами я уже приводил.
Второе -- что значат цыфры в отрыве от общей картины? Кому нужны достижения ради достижений? Кого накормят передовые тонны стали на еденицу населения???

И... может всетаки важна эффективность производства, а не только тупой "вал по плану"?

То есть - книжки мы читать по прежнему брезгуем? Сударь, если бы СССР оставил НЭП в нетронутом виде, и дал бы ему время до 1941 - половины из нас уже не было б, а вторая - говорила б по немецки.

Скорее не было бы той большевистской власти... и это они отлично понимали.


Проблемка в том, что в статисткие отображаются тонны выплавки чугуна, и всякие "неоучки" кричат, что "что толку в этих тоннах?" А они, между прочим, не на складах лежали и не в ямах гнили (эта веселая практика появилась мнооого позже 30-х) - они превращались в реальные производственные мощности и продукцию. Кароче - еще раз - ознакомьтесь сначала с материалом, а потом будем говорить. Пока же ваши рассуждения о том, о чем вы понятия не имеете выглядят просто смешно
Зато вы -- имеете полнейшее понятие. Широкая улыбка Как всегда впрочем.

В Китае тоже как-то решили поднять производство "тонн чугуна на душу населения", думаю вы знаете что из этого вышло.
Так что, естественно имеет значение не "вал", не общее количество, а то насколько качественная была эта продукция. Не забывалось ли это в погоне за наращиванием мощностей. Правильно ли расставлялись приоритеты.

А ведь в этом-то и вопрос.

Почему, при всех "достижениях" которые вы так браво здесь расписываете.
Самолеты приходилось делать из дерева и фанеры, а не цельнометалические.
Почему средства моторизации пехоты оставляли желать лучшего (я тут преуменьшил, сорри)... и это при существующей доктрине "быстрых прорывов".
И вообще, по куче других вопросов, которые являються общепринятой оценкой готовности к войне, на которую вы так напираете.
Ведь по остальным вопросам, которые касаються обеспечения людей, простого народа, всем необходимым, чего небыло... чем пришлось пожертвовать ради максимизации подготовки к войне и о чем вам неудобно упоминать...
Так что, если упоминать не только статистику, но и все остальное... то результаты... плачевные. Нет совершенно никаких "побед" и/или предмета для гордости.



Lito:Что же касается лично вас... Я вам уже писал - "собачью мову" вам тут не забудут Даже не старайтесь
Вот и отлично... надеюсь и вы не будете забывать, что использование лексики "тяжелого наследия монголо-татарского ига", как и любой другой ненормативной... не украшает ваш великий и могучий. Не для того Пушкин старался.


Lito:А так... в любой стране есть свои неформалы...

Ух, как лихо! Вот тока я вам еще раз напомню - вы не в частной беседе под пиво - вы на форуме, где все ваши предыдущие высказывания сохраняются. Так что вы уж определитесь - то ли Шкиль "просто вышиванки носит, и на украинском говорит", то ли он руководитель "клуба панкующей молодежи"... Кароче - учитесь за базар отвечать

Думаю я ответил вполне конкретно.
Что способ за которым вы записываете людей, которые имеют обыкновение носить "сорочкы-вышиванкы" и имеют такую наглость разговаривать на своем (родном заметьте) языке, в "националисты" (а иногда и фашисты или еще что придумаете "покруче"Подмигивание... имеет очень малую кореляцию с действительностью.

Мне вот например, когда я упомянул о всяких Черномырдинах, Лужках и Затулиных... было предложено считать их клоунами.
Вот и я вам то же предлагаю... если какой человек в украинской политике вам не нравиться -- считайте его клоуном... оно то конечно не правда, но всяко лучше, чем нагнетание истерии о каких то мифических "злобных укро-нациках"...

Lito  Дата: 18 Дек 2007 22:33:58
Aku_Aku:Лишь бы противоречить?
Вопрос не в том... перешла ли армия РИ полностью в подчинение новой власти.
А в том, что "гвардию" своей "революции" имели откуда набирать... из людей пришедших с фронта, и зачастую вместе с оружием и в составе соединений. Да еще и людей недовольных, наслышанных большевистской пропагандой.
И собирались эти люди, в городе, который являлся центром военной машины РИ, где располагались большие склады амуниции и расположенны военные производства.

В этом и была стратегическая основа "победы революции".
Будете спорить?


Буду Улыбка Это, извините, тактическая основа победы. Стратегическая заключалась в том, что страна была готова к революции (собсна перед октябрьской, была еще февральская, если вы помните, которая для большевиков была полной неожиданностью) и не дедушка Ленин ее до этого довел. Вопрос был в чем? В "могучести РИ" которую подлые большевики похерили своими революциями (опять вы забываете о чем речь) - этого не было.

Aku_Aku:Скорее не было бы той большевистской власти... и это они отлично понимали.

В соседнем разделе почитайте про план "Ост" Оптимист вы наш

Aku_Aku:Зато вы -- имеете полнейшее понятие. Как всегда впрочем.

Ну в истории всяко получше вас разбираюсь Подмигивание

Aku_Aku:Почему, при всех "достижениях" которые вы так браво здесь расписываете.
Самолеты приходилось делать из дерева и фанеры, а не цельнометалические.
Почему средства моторизации пехоты оставляли желать лучшего (я тут преуменьшил, сорри)... и это при существующей доктрине "быстрых прорывов".
И вообще, по куче других вопросов, которые являються общепринятой оценкой готовности к войне, на которую вы так напираете.
Ведь по остальным вопросам, которые касаються обеспечения людей, простого народа, всем необходимым, чего небыло... чем пришлось пожертвовать ради максимизации подготовки к войне и о чем вам неудобно упоминать...
Так что, если упоминать не только статистику, но и все остальное... то результаты... плачевные. Нет совершенно никаких "побед" и/или предмета для гордости.


Хе. Вопрос не в готовности армии к войне, это отдельная тема, и я по ней уже высказывался. Армия была не готова. Вопрос в том, была ли готова страна к нагрузкам. И победа, а так же успехи военной промышленности (которые не на пустом месте возникли!) в годы войны - лучший тому показатель.

Кстати, раз уж затронули тему армии - напомните, из чего делались в СССР самолеты в 29-м году, и как в том же году было с "моторизацией пехоты"? Это к вопросу о великости НЭПа. Подмигивание

Aku_Aku:Вот и отлично... надеюсь и вы не будете забывать, что использование лексики "тяжелого наследия монголо-татарского ига", как и любой другой ненормативной... не украшает ваш великий и могучий. Не для того Пушкин старался.

Ну и какая связь между моим "народным русским" и определением вас как националиста? Или вы меня по количеству мата определили тоже в националисты? Широкая улыбка

Aku_Aku:Думаю я ответил вполне конкретно.
Что способ за которым вы записываете людей, которые имеют обыкновение носить "сорочкы-вышиванкы" и имеют такую наглость разговаривать на своем (родном заметьте) языке, в "националисты" (а иногда и фашисты или еще что придумаете "покруче"... имеет очень малую кореляцию с действительностью.


То есть в чем фишка форума вы тоже не знаете? Широкая улыбка Лан, я вам напомню...

recon:Шкиль и Тягныбок это еще те бандерАсы. Что касается этих двоих, то никаких "бредовостей", чтоб тут Аку не свистел.
Aku_Aku:Где тот Тягныбок?

А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, значит националист... коне-е-е-ешно )))))))))


recon:А что до Шкиля.. я уже об этом сказал -- раз носит вышыванку да разговаривает на украинском, и заодно возглавляет УНА-УНСО и пыжится теоритизировать на тему национализма.
УНА-УНСО это что? Клуб любителей на рубашках повышиватье и пысанки поразрисовывать?

Aku_Aku:И правда... а кто это?
Это что, партия которая имеет какой-то вес? Серьозная организация ведущая активную деятельность?

Или может просто клуб панкующей молодежи, которую никто не знает и не воспринимает всерьоз?

А так... в любой стране есть свои неформалы...


Так вот, сударь, из этой переписки явно видно, что на заявление о "бандерасности" Шкиля вы заметили - см. выделенное. А потом - када вам разъяснили кто это - тут же его в "неформалы" записали. Улыбка Опять лоханулись?

Aku_Aku  Дата: 18 Дек 2007 23:00:18
Lito:В этом и была стратегическая основа "победы революции".
Будете спорить?

Буду Это, извините, тактическая основа победы. Стратегическая заключалась в том, что страна была готова к революции (собсна перед октябрьской, была еще февральская, если вы помните, которая для большевиков была полной неожиданностью) и не дедушка Ленин ее до этого довел. Вопрос был в чем? В "могучести РИ" которую подлые большевики похерили своими революциями (опять вы забываете о чем речь) - этого не было.

Без поддержки вооруженных людей с военной подготовкой, хрен бы что Ленин сделал.
А что страна была готова... так то и ежу понятно.
Другое дело... что вы думаете и как понимаете -- к чему готова?

И я не говорил о "могучести"... а только о потенциале.
20 век только начинался и то что потом пришлось наверстывать напрягая все силы и обкрадывая своих граждан, можно было успеть сделать, просто начав раньше, не отвелекаясь на эксперименты. Начиная с НЭПа.

Lito:Aku_Aku:Скорее не было бы той большевистской власти... и это они отлично понимали.

В соседнем разделе почитайте про план "Ост" Оптимист вы наш

Второй фронт западные страны не спешили открывать, какраз по причине недружбы с большевиками. Которая, кстати, базировалась не на каких-то идеологических разногласиях, а на том, что придя к власти большевики отказались брать на себя долги государства.

Так что, не будь в России большевиков, смотриш и никакого плана "Ост" не было бы.

Но наверное вы меня сейчас опять ламером от истории будете называть, вместо того чтобы аргументированно опровергнуть. Улыбка


Lito:Хе. Вопрос не в готовности армии к войне, это отдельная тема, и я по ней уже высказывался. Армия была не готова. Вопрос в том, была ли готова страна к нагрузкам. И победа, а так же успехи военной промышленности (которые не на пустом месте возникли!) в годы войны - лучший тому показатель.
Дык... это ж и был ваш основной аргумент, что Сталин ставил всю страну раком из-за репресий ради того, чтобы войти в войну максимально подготовленным.
Но как мы тут сошлись, "Армия была не готова." -- это ваши слова.
То есть, то что я и говорил сначала -- все эти "успехи индустриализации" -- коту под хвост, потому как цели не добились.

А моего аргумента, что делая это потихоньку, без репресий и всяческих -аций, методами НЭПа... можно было бы добиться ТОГО ЖЕ. Да еще и повышения благосостояния граждан... что, симптоматично, оставалось в СССР на втором а то и третьем месте, на перспективу "светлого будущего".


Lito:Кстати, раз уж затронули тему армии - напомните, из чего делались в СССР самолеты в 29-м году, и как в том же году было с "моторизацией пехоты"? Это к вопросу о великости НЭПа.
Какой такой НЭП в 29-ом? Смех
Заговариваетесь гражданин историк. Улыбка

Lito:Так вот, сударь, из этой переписки явно видно, что на заявление о "бандерасности" Шкиля вы заметили - см. выделенное. А потом - када вам разъяснили кто это - тут же его в "неформалы" записали. Опять лоханулись?
О националистах в костюмчиках, я вам уже писал.

Yazverg  Дата: 18 Дек 2007 23:46:45
Aku_Aku:"гвардию" своей "революции" имели откуда набирать... из людей пришедших с фронта, и зачастую вместе с оружием и в составе соединений.
Смех Красные комиссары слишком долго вели подрывную деятельность в российской армии, чтобы организовать из неё боеспособную силу. Основой Красной Армии - армия воевавшая с Германией не была. Да издали декрет о мире. Да пришлось кричать "Отечество в опасности". В это время армия быстро изнашивалась катастрофическим дезертирством.

Aku_Aku:Так что, если упоминать не только статистику, но и все остальное... то результаты... плачевные. Нет совершенно никаких "побед" и/или предмета для гордости.
Это судьба... Шухевич в своё время тоже рассудил "здраво" и примкнул к тем, кто, как ему казалось, подготовился к войне лучше. Однако, советский народ с помощью картона, фанеры, дрессированых противотанковых крыс, трехлинейки, генерала Мороза, самых лучших танков начала 40-х и вполне боеспособных самолетов конца войны всё-таки совершил подвиг, и одержал Победу, которая и вызывает чувство гордости лично у меня... чего и вам желаю, ибо всегда тоскливо быть на стороне предателей и лузеров. Улыбка

Lito  Дата: 19 Дек 2007 00:00:54
Aku_Aku:И я не говорил о "могучести"... а только о потенциале.
20 век только начинался и то что потом пришлось наверстывать напрягая все силы и обкрадывая своих граждан, можно было успеть сделать, просто начав раньше, не отвелекаясь на эксперименты. Начиная с НЭПа.


Бля. Об этом и речь! НЕЛЬЗЯ! Отставание началось не вчера и не сегодня, и никакими "спокойными" методами наверстать "отставание" было нельзя. Если бы оставить НЭП таким каким он был и не трогать - СССР стал бы индустриально-аграрной страной (кстати, поройтесь в учебнике по экономике - "индустриально-аграрная страна" это совсем не "индустриальная"!) к 60-м! Это если бы не было ВМВ. А ее, ежу понятно, никто из-за этого откладывать не стал бы!

Не верите? Возьмите в руки учебник по истории, и калькулятор. И посчитайте сами.

Aku_Aku:Второй фронт западные страны не спешили открывать, какраз по причине недружбы с большевиками. Которая, кстати, базировалась не на каких-то идеологических разногласиях, а на том, что придя к власти большевики отказались брать на себя долги государства.

Так что, не будь в России большевиков, смотриш и никакого плана "Ост" не было бы.

Но наверное вы меня сейчас опять ламером от истории будете называть, вместо того чтобы аргументированно опровергнуть.


Еще как! Вы же бред написали! По вашему - план "Ост" зависел, что - от того открыли союзники второй фронт или нет?? При чем здесь вообще союзники? Или вы намекаете на то, что если бы не было большевиков, то союзники открыли б второй фронт раньше и Германия не дошла бы до Волги? Ыыыыы.. Ну почитайте учебник по истории еще раз - о том, что могли и что не могли союзники до 1944 года...

Aku_Aku:Дык... это ж и был ваш основной аргумент, что Сталин ставил всю страну раком из-за репресий ради того, чтобы войти в войну максимально подготовленным.

Где я это писал??? Что за подмена причины следствием? Сталин "ставил всю страну раком" чтобы вывести СССР на соответсвующий уровень. И вывел. А когда пришла война, СССР, выведенный на этот уровень, смог в ней устоять и победить. Где причины, где следствия видим, или еще раз разжевать? Что касается армии, то как раз на начало войны она проходила ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ (что стало возможным, именно благодаря выводу страны на соответствующий уровень), и поэтому собственно была не готова.

Aku_Aku:А моего аргумента, что делая это потихоньку, без репресий и всяческих -аций, методами НЭПа... можно было бы добиться ТОГО ЖЕ. Да еще и повышения благосостояния граждан... что, симптоматично, оставалось в СССР на втором а то и третьем месте, на перспективу "светлого будущего".

НЕЛЬЯ! Еще раз - поищите, уже, вашу мать, цифры и начните АРГУМЕНТИРОВННО утверждать "свою точку зрения". Может заодно и поймете, что значит "аргументированно"

Aku_Aku:Какой такой НЭП в 29-ом?
Заговариваетесь гражданин историк.


Я заговариваюсь? Вопрос об успехах НЭПа. Вы затронули тему армии. Когда ж мне еще смотреть на его успехи, как не после его окончания? Еще и запасец дал, чтоб если мож чего забыли Широкая улыбка Или по вашему вооружения это такая хрень, что их каждый день меняют? Широкая улыбка

Так что там с самолетами и пехотой-то?

Aku_Aku:О националистах в костюмчиках, я вам уже писал.

Широкая улыбка Ну лоханулись и лоханулись, ну с кем не бывает Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 19 Дек 2007 09:05:44
Yazverg:Красные комиссары слишком долго вели подрывную деятельность в российской армии, чтобы организовать из неё боеспособную силу. Основой Красной Армии - армия воевавшая с Германией не была.
Ну да... набирали КА из людей которые и винтовку в руках не держали. Смех
Не из царской армии, а из людей раньше в ней служивших.
Надеюсь так вам понятнее.


Yazverg:Aku_Aku:Так что, если упоминать не только статистику, но и все остальное... то результаты... плачевные. Нет совершенно никаких "побед" и/или предмета для гордости.
Это судьба... Шухевич в своё время тоже рассудил "здраво" и примкнул к тем, кто, как ему казалось, подготовился к войне лучше. Однако, советский народ с помощью картона, фанеры, дрессированых противотанковых крыс, трехлинейки, генерала Мороза, самых лучших танков начала 40-х и вполне боеспособных самолетов конца войны всё-таки совершил подвиг, и одержал Победу, которая и вызывает чувство гордости лично у меня... чего и вам желаю, ибо всегда тоскливо быть на стороне предателей и лузеров.

М-дяя... о чем они спорили, спосят через сто лет просматривая историю форума? да вот, не сошлись по поводу религии. Смех


Lito:Aku_Aku:И я не говорил о "могучести"... а только о потенциале.
20 век только начинался и то что потом пришлось наверстывать напрягая все силы и обкрадывая своих граждан, можно было успеть сделать, просто начав раньше, не отвелекаясь на эксперименты. Начиная с НЭПа.

Бля. Об этом и речь! НЕЛЬЗЯ! Отставание началось не вчера и не сегодня, и никакими "спокойными" методами наверстать "отставание" было нельзя. Если бы оставить НЭП таким каким он был и не трогать - СССР стал бы индустриально-аграрной страной (кстати, поройтесь в учебнике по экономике - "индустриально-аграрная страна" это совсем не "индустриальная"!) к 60-м! Это если бы не было ВМВ. А ее, ежу понятно, никто из-за этого откладывать не стал бы!

Не верите? Возьмите в руки учебник по истории, и калькулятор. И посчитайте сами.

Дык... я о том и говорил.
Что оттянули реформирование по самое нехочу, а потом решили наверстывать "семимильными шагами". Ясно что ничего другого, кроме как латать дыры собственных глупых решений не оставалось.

Только тут у нас разница.
Вы пробуете доказать, что латание таких дыр возможно эффективно.
Я же утверждаю, что наоборот... эффективность во много раз меньше.
Пример из Цивы, чтоб попроще...
Строить можна и планомерно, но долго.
А можно "ускорять"... в некоторых случаях за счет жизни граждан в городе.
Вот эта ваша индустриализация и была таким способом "ускорения".
Будете утверждать что она более эффективна? Широкая улыбка


Lito:Но наверное вы меня сейчас опять ламером от истории будете называть, вместо того чтобы аргументированно опровергнуть.

Еще как! Вы же бред написали! По вашему - план "Ост" зависел, что - от того открыли союзники второй фронт или нет?? При чем здесь вообще союзники? Или вы намекаете на то, что если бы не было большевиков, то союзники открыли б второй фронт раньше и Германия не дошла бы до Волги? Ыыыыы.. Ну почитайте учебник по истории еще раз - о том, что могли и что не могли союзники до 1944 года...

Все могло бы быть по-иному. Только вот как? Кто его знает? Широкая улыбка

Lito:Где я это писал??? Что за подмена причины следствием? Сталин "ставил всю страну раком" чтобы вывести СССР на соответсвующий уровень. И вывел. А когда пришла война, СССР, выведенный на этот уровень, смог в ней устоять и победить. Где причины, где следствия видим, или еще раз разжевать? Что касается армии, то как раз на начало войны она проходила ПЕРЕОСНАЩЕНИЕ (что стало возможным, именно благодаря выводу страны на соответствующий уровень), и поэтому собственно была не готова.
Какой такой "соответствующий уровень"?
Это так вы называете, когда армия не готова к войне, которую сам же Сталин и инспирировал?
И еще... в готовность армии так же входит и подготовка её личного состава... как этому помогли репрессии высших военначальников КА?
Или вы и это подгоните под "соответствующий уровень".
Ну а песенка о "переоснащении"... вообще не нова.
Это наверное переоснащение мешало организовать линию обороны своих западных границ, а? Или может быть переоснащение заставило сойти с подготовленных позиций на "отвоеванные" по договору "освобожденные территории"?

Ну да я знаю, что вам религия не позволяет признать, что все что делал Сталин, он делал ради того чтобы удержатся при власти, тем способом который он знал и понимал... а не ради какого-либо "выведения на соответствующий уровень".
И то, что немцы дошли до Москвы -- вина исключительно Сталина, которую он впрочем весьма успешно переложил на попадавших в окружения и плен. Герой -- ничего не скажеш. Заслуживает славы на вечные времена. Широкая улыбка

А СССР смог победить, исключительно потому что у него действительно было очень много ресурсов... человеческих в первую очередь. А немцы свои еще и распыляли.
И, да... благодаря героизму этих людей.


Lito:Aku_Aku:А моего аргумента, что делая это потихоньку, без репресий и всяческих -аций, методами НЭПа... можно было бы добиться ТОГО ЖЕ. Да еще и повышения благосостояния граждан... что, симптоматично, оставалось в СССР на втором а то и третьем месте, на перспективу "светлого будущего".

НЕЛЬЯ! Еще раз - поищите, уже, вашу мать, цифры и начните АРГУМЕНТИРОВННО утверждать "свою точку зрения". Может заодно и поймете, что значит "аргументированно"

Опять пошла "собача мова"... или извиняюсь, "народный русский".

Конечно нельзя, но не потому что невозможно.

http://www.pseudology.org/razbory/NEP.htm
Основная идея НЭПа
Ленин: "Величайшая ошибка думать, что НЭП положил конец террору. Мы еще вернемся к террору и к террору экономическому"


Никто и не собирался делать эту политику постоянной, а тем более отдавать только что отвоеванную власть, назад буржуям.
О НЭПе я упомянул лишь как о вероятном пути развития России, но БЕЗ большевиков... если бы кто-то додумался до реформ немного раньше.
Ясно, что после 17-го такой путь, был только отдельным эпизодом...


Lito:Вопрос об успехах НЭПа. Вы затронули тему армии. Когда ж мне еще смотреть на его успехи, как не после его окончания? Еще и запасец дал, чтоб если мож чего забыли Или по вашему вооружения это такая хрень, что их каждый день меняют?

Так что там с самолетами и пехотой-то?

Вооружение, это такая сфера которая (в то время) обновлялась каждые 5-10 лет.
Будете утверждать обратное? Тогда уже я вас буду симфоническим лохом обзывать.

Так что НЭП тут совершенно непричем. И организовывали они его для налаживания мирной жизни, для всего остального отлично подходил казарменный коммунизм. Широкая улыбка

Lito:Ну лоханулись и лоханулись, ну с кем не бывает
Если вам так приятнее воспринимать действительность.

Lito  Дата: 19 Дек 2007 09:34:45
дубль

Lito  Дата: 19 Дек 2007 09:37:01
Aku_Aku:Что оттянули реформирование по самое нехочу, а потом решили наверстывать "семимильными шагами". Ясно что ничего другого, кроме как латать дыры собственных глупых решений не оставалось.

Млин. Ну что они "оттянули по самое не хочу"? НЭП начался в 21-м - сразу после "гражданки". "Гражданка" началась сразу после революции. Революция началась сразу после войны. Война началась еще царским правительством. КОГДА должны были начинать большевики по вашему? При Николае I? Широкая улыбка

Aku_Aku:Только тут у нас разница.
Вы пробуете доказать, что латание таких дыр возможно эффективно.
Я же утверждаю, что наоборот... эффективность во много раз меньше.
Пример из Цивы, чтоб попроще...
Строить можна и планомерно, но долго.
А можно "ускорять"... в некоторых случаях за счет жизни граждан в городе.
Вот эта ваша индустриализация и была таким способом "ускорения".
Будете утверждать что она более эффективна?


А вот тут выступает то, что называется "история рассудит". История же показывает, что в 1941 началась война, в которой СССР слил бы еще в том же 41-м, если б развивался "медленно и планомерно". Так что - в идеале, вы может и правы, вот тока в реальности все было по другому.

Aku_Aku:Все могло бы быть по-иному. Только вот как? Кто его знает?

Ага, особенно если б динозавры не вымерли. Смех

Aku_Aku:Какой такой "соответствующий уровень"?
Это так вы называете, когда армия не готова к войне, которую сам же Сталин и инспирировал?
И еще... в готовность армии так же входит и подготовка её личного состава... как этому помогли репрессии высших военначальников КА?
Или вы и это подгоните под "соответствующий уровень".


Тупим или придуриваемся? "Соответствующий уровень" экономики. При чем тут армия? Еще раз - на начало 30-х СССР - аграрно-индустриальная страна. Яндекс вам поможет узнать, что это такое. На момент начала войны СССР - индустриально-аграрная страна. См. тот же Яндекс. Это и есть соответствующий уровень.

Не было бы индустриализации - не было бы перевода заводов за Урал (нечего было б переносить) - не было б ИЛ-2, Т-34 и многого другого. Не было бы и победы.

Aku_Aku:Ну а песенка о "переоснащении"... вообще не нова.
Это наверное переоснащение мешало организовать линию обороны своих западных границ, а? Или может быть переоснащение заставило сойти с подготовленных позиций на "отвоеванные" по договору "освобожденные территории"?


Уф. Есть цифры. Есть факты. Здесь была тема по этому поводу. Там данные приводились. Есть тема на твове (на 40ка страницах) - там еще подробнее. Есть Яндекс - в котором найдется все. Смотрите сами. Шло переоснащение вооружением. Шло переукомплектование. Плюс - в июне 41 Сталин нападения не ждал. Поэтому - не готова.

И вообще, хорош оффтопить, это к сути вопроса не относится.

Aku_Aku:Ну да я знаю, что вам религия не позволяет признать, что все что делал Сталин, он делал ради того чтобы удержатся при власти, тем способом который он знал и понимал... а не ради какого-либо "выведения на соответствующий уровень".
И то, что немцы дошли до Москвы -- вина исключительно Сталина, которую он впрочем весьма успешно переложил на попадавших в окружения и плен. Герой -- ничего не скажеш. Заслуживает славы на вечные времена.


Можно поподробнее, кто угрожал власти Сталина в 41-м?

Aku_Aku:А СССР смог победить, исключительно потому что у него действительно было очень много ресурсов... человеческих в первую очередь. А немцы свои еще и распыляли.

В ПМВ у РИ ресурсов человеческих было не меньше, однака слили. Еще раз - сравните уровень промышленного производства (для вас поясню - это не "тонны чугуна на душу населения" - это реальные показатели - кол-во заводов и их продукции) на 1914, 1930 и 1941

Aku_Aku:Никто и не собирался делать эту политику постоянной, а тем более отдавать только что отвоеванную власть, назад буржуям.
О НЭПе я упомянул лишь как о вероятном пути развития России, но БЕЗ большевиков... если бы кто-то додумался до реформ немного раньше.
Ясно, что после 17-го такой путь, был только отдельным эпизодом...


Да поймите же вы - в условиях РЕАЛЬНОЙ исторической ситуации (то, что было в 30-х, то что было в 40-х) НИКАКОЙ НЭП не был бы эффективен! Это раз. И два - выкиньте бред из головы, что если б в СССР не было бы большевиков Германия на нас не напала бы! Ей пофиг было кто у нас тут у власти - им "жизненное пространство" и МиттельОйропа была нужна! Как и в 1914

Aku_Aku:Вооружение, это такая сфера которая (в то время) обновлялась каждые 5-10 лет.
Будете утверждать обратное? Тогда уже я вас буду симфоническим лохом обзывать.

Так что НЭП тут совершенно непричем. И организовывали они его для налаживания мирной жизни, для всего остального отлично подходил казарменный коммунизм.


Блин, вот реально - затрахаешь кого хочешь! ТЫ можешь четко ответить на вопрос или нет? 5-10 лет? Ну и??? Между 25 и 30-м - скока лет? Ну так я последний раз спрашиваю - что там было с самолетами и пехотой по итогам НЭПа??

Yazverg  Дата: 19 Дек 2007 11:39:25
Aku_Aku:Ну да... набирали КА из людей которые и винтовку в руках не держали.
В основном, да. Красная армия на первых порах была очень небоеспособной. Не случайно условия Брестского мира были такими тяжёлыми - Красная армия сливала всё что можно и нельзя.

Aku_Aku:Не из царской армии, а из людей раньше в ней служивших.
Надеюсь так вам понятнее.

Смех Дезертиров ловили что ли?

Aku_Aku  Дата: 19 Дек 2007 15:31:35
Lito:Будете утверждать что она более эффективна?

А вот тут выступает то, что называется "история рассудит". История же показывает, что в 1941 началась война, в которой СССР слил бы еще в том же 41-м, если б развивался "медленно и планомерно". Так что - в идеале, вы может и правы, вот тока в реальности все было по другому.

Дык... я и не опонирую реальности. То как оно было -- имело и имеет свои глубинные причины почему именно так, а не иначе. И спорить об альтернативах бессмысленно.
Можно только попытатся открыть эти глубинные причины, но боюсь что никому из ныне живущих не хватит на это честности.

Вопрос же был в весьма частной оценке ситуации.
Про которую вы говорите, что Сталин пошел на коллективизацию и индустриализацию -- и это было правильно и эффективно -- гениальное хозяйственное решение.
Я же утверждаю, что подобные "ускорения" никогда не могут быть эффективны, двигатель на форсаже работает с большей мощностью, но и сгорает быстрее.
Что и доказала общая неготовность к войне, не смотря на все усилия.
Но самое главное, что это не было решением продиктованным хозяйственными соображениями, а только соображениями удержания и усиления своей власти.
Подтверждение тому -- то как при помощи репресий Сталин избавлялся от верхушки управленческого аппарата во всех областях, которые могли обеспечить лучшие результаты работы народного хозяйства, но были прямыми конкурентами за власть для Сталина.

Или может быть вы будете утверждать, что устранение верхушки командования той же КА только повысило её боеготовность???



Lito:Aku_Aku:Ну а песенка о "переоснащении"... вообще не нова.
Это наверное переоснащение мешало организовать линию обороны своих западных границ, а? Или может быть переоснащение заставило сойти с подготовленных позиций на "отвоеванные" по договору "освобожденные территории"?

Уф. Есть цифры. Есть факты. Здесь была тема по этому поводу. Там данные приводились. Есть тема на твове (на 40ка страницах) - там еще подробнее. Есть Яндекс - в котором найдется все. Смотрите сами. Шло переоснащение вооружением. Шло переукомплектование. Плюс - в июне 41 Сталин нападения не ждал. Поэтому - не готова.

И вообще, хорош оффтопить, это к сути вопроса не относится.

А у этой темы есть какой-то определенный топик? Смех


Lito:Можно поподробнее, кто угрожал власти Сталина в 41-м?
Например та же верхушка армии.
Очень легко, взяли бы да и расстреляли как врага народа.
Или предложили бы самому застрелится.
Или застрелили, а сказали что сам.


Lito:Aku_Aku:А СССР смог победить, исключительно потому что у него действительно было очень много ресурсов... человеческих в первую очередь. А немцы свои еще и распыляли.

В ПМВ у РИ ресурсов человеческих было не меньше, однака слили. Еще раз - сравните уровень промышленного производства (для вас поясню - это не "тонны чугуна на душу населения" - это реальные показатели - кол-во заводов и их продукции) на 1914, 1930 и 1941

Ну, в ПМВ проиграли, потому что упала мораль у войск. Благодаря усилиям большевистских агитаторов в том числе. Но смое главное, из-за бессмыслености для простого солдата умирать "за родину".
Вот если бы в это время появился военначальник, типа Кромвеля... и установил новые порядки в армии. За которыми отличившиеся солдаты например могли бы получить чин и землю... например где-нибудь за Уралом.
Понятно что я это только для илюстрации мысли говорю... а не для альтернативизации истории.


Lito:Да поймите же вы - в условиях РЕАЛЬНОЙ исторической ситуации (то, что было в 30-х, то что было в 40-х) НИКАКОЙ НЭП не был бы эффективен! Это раз. И два - выкиньте бред из головы, что если б в СССР не было бы большевиков Германия на нас не напала бы! Ей пофиг было кто у нас тут у власти - им "жизненное пространство" и МиттельОйропа была нужна! Как и в 1914
Откуда вы знаете?
Что например если бы политика НЭПа не окончилась, а продолжалась до тех же 30-х 40-х то государство было бы менее сильно?
В чем проблема, финансировать индустриальное развитие не за счет вручную согнаных в колхозы крестьян, а используя собранные с них экономически налоги?
Из чего следует, что такое финансирование было бы менее эффективно?
Ну а кто на кого бы напал, это отдельный вопрос.


Lito:Aku_Aku:Вооружение, это такая сфера которая (в то время) обновлялась каждые 5-10 лет.
Будете утверждать обратное? Тогда уже я вас буду симфоническим лохом обзывать.

Так что НЭП тут совершенно непричем. И организовывали они его для налаживания мирной жизни, для всего остального отлично подходил казарменный коммунизм.

Блин, вот реально - затрахаешь кого хочешь! ТЫ можешь четко ответить на вопрос или нет? 5-10 лет? Ну и??? Между 25 и 30-м - скока лет? Ну так я последний раз спрашиваю - что там было с самолетами и пехотой по итогам НЭПа??

Смотря какой вопрос.
Да, это приблизительное время морального устаревания самого динамически развивавшегося вооружения: танков, самолетов.
Так И-16 который отлично зарекомендовал себя в Испании, к 41-му уже морально устарел.
Потому ситуация с вооружением между 25 и 30 не имеет особого отношения к 41-му.
в начале 30-х только начинали разрабатывать образцы техники, которые могли быть использованы в 41-м. А действительно актуальные образцы начали разрабатывать в середине 30-х.
Так что понятно, что НЭП не имеет, из-за своего преждевременного окончания, отношения к оснащению военной техникой в 41-ом.

fantakt  Дата: 1 Янв 2008 00:46:11
ПРИКЛАДНАЯ КОНТРПРОПАГАНДА

Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания
30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.



Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ

Примечание: все доводы, приведенные ниже, в целом соответствуют действительности. Приводя их, вы не будете брать на душу грех бесстыжей лжи.

Начнем с простых наездов:

– Ющенко болен проказой.

Вы не поверите, но огромное количество форумных россиян в этом уверены. В ответ лучше всего воскликнуть: как?! но ведь проказа – заразная болезнь! Ющенко бы инфицировал пол-Киева. И даже – боже мой! – Януковича! И Черномырдина!!! И даже (тихо-тихо) самого Путина на саммитах СНГ...

– Украина управляется из Вашингтона.

В этом уверено 99,98% россиян, даже тамошних либералов. Не спорьте. Не отрицайте. Сочтут тупым лжецом. Отвечайте просто – украинцы настолько бардачны, что ими даже нельзя толком управлять. Все перекрутят, все перепутают. Потому влияние Госдепа плавно стекает в священные воды Днепра.

Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот. Только не напоминайте об этом россиянам слишком часто.

– Оранжевые в 2005-2006 годах развалили экономику.

Помните, что к моменту окончания работы «оранжевого» правительства Еханурова рост ВВП «месяц-к-месяцу» почти достигал 10% (май 2006 к маю 2005 – 108,5%, июнь 2006 к июню 2005 – 109,3%).

– Тимошенко в 2005 году развалила экономику.

Ответьте скромно, но со вкусом: рост ВВП напрямую зависит от количества капитальных вложений в экономику. Основные «вкладчики» – местные олигархи, жадные и масонские. Такие как – тьфу-тьфу – Ходорковский и Березовский. Тимошенко их прищучила (совсем как Путин!!!), и они поджали хвосты (т. е. капвложения). Единственная ошибка воровки – она не смогла расправиться с мироедами так же жестко, как Великий Путин.

Вас должны понять.

– Экономика Украины развалена.

В этом уверено около 95% россиян. Ответ: рост ВВП Украины в 2007 году – около 7,2%, России – 7,6%. Неужели ваш уважаемый собеседник берет на себя грех предположить, что экономику России от развала отделяют 0,4%?!

Не мешает помянуть и динамику цен на нефть, которая совершенно по-разному влияет на Украину и Россию. Можно, в конце концов, напомнить, что рост промышленного производства Украины стабильно превышает российский. Хотя вам, конечно, не поверят.

– Без России Украине не выжить.

Даже не спорьте. Не подействует. Просто отвечайте: ага, будет ой как туговато.

В любом случае, нам такого счастья – жить совсем без России – на своем веку не дождаться.

– Древность украинской нации и украинского языка – миф!

Если вы не филолог и не историк – не ввязывайтесь, увязнете. Если филолог или историк – не ввязывайтесь, не поймут. Лучше всего ответить бодро и оптимистично: да, мы молодая нация – и у нас все впереди!

– Бандеровцы стреляли в спину нашим!

Спорить бессмысленно. Удивительный феномен «бандеровцы-в-российском-массовом-сознании» еще ждет своих исследователей, а самих исследователей – масса открытий чудных! А пока эти открытия еще не совершены, отвечайте, например, так: да, стреляли. Но то были войска НКВД, которые в составе заградотрядов сами стреляли в «наших». Т. е., они были плохими парнями.

– Бандеровцы убивали местное население.

Мягко осведомитесь: а могло бы просуществовать партизанское (по сути) движение более 10 лет без поддержки местного населения? Сами ответ не давайте – пусть пораскинут мозгами. В крайнем случае, намекните: а вот в Чечне, допустим, если б не было поддержки местных, неужто священная Российская Армия не расправилась бы с бандитами за пару недель?!

На восклицание о помощи мировой закулисы наивно спрашивайте: а как Вашингтон помогал бандеровцам? И так далее.

– Бандеровцы убивали присланных учителей и врачей.

Спорить бессмысленно. Лучше смиренно спросить: если Россия знала, что в Бандерии убивают присланных ею «миссионеров», не значит ли это, что она заведомо посылала своих лучших сынов и дочерей на верную смерть?

Сия мысль столь кощунственна, что немедленно последует сползание на тему жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина. Но что отвечайте просто и строго: ну вот бандеровцы и не любили жестоких коммунистов и сомнительного грузина Сталина.

– Бандеровцы были жестокими изуверами! Это зафиксировали даже поляки! Есть фотографии!

В качестве фотографии вам скорее всего приведут ту самую, знаменитую. Между прочим, уже установлено, что она сделана в 20-х годах, в Польше, и на ней изображены жертвы сумасшедшей матери-цыганки.

Относительно польских историков можно отвечать бесхитростно: вы что, верите этим пшекам?! Это же недославяне, католики, враги России! Помните: обычный российский политфорумчанин совершенно не верит этим недославянам, католикам, врагам России.

– Западенщина мечтает присоединиться к Польше.

В это верит 90% россиян. Намекните им на сложные, мягко говоря, исторические отношения между западноукраинцами и поляками. В конце концов, скажите, что «западенцы» не любят поляков еще больше, чем россиян. Это должно успокоить собеседников. Чуть-чуть.

– Россияне живут богаче украинцев!

Подобные наезды можно смело игнорировать. На самом деле в глазах россиян благосостояние людей – ничто по сравнению с Внешнеполитическим Весом Державы.

– Путин поднял экономику Россию из пепла и сделал ее Великой!

Ответ: по какой-то непонятной причине основные макроэкономические показатели стран СНГ в последние годы изменяются подозрительно одинаково. Причем, вне зависимости от личности Верховного Вождя, характера государственной власти и политической обстановки. И (что совсем уж возмутительно), в некоторых зачуханных странах СНГ рост того же ВВП выше, чем в путинской России! А именно, в Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, и даже (чур нас!) в Грузии! Во всех остальных государствах он сравним с российским в пределах 2-х процентов! (по данным на январь-октябрь 2007 г.)

(тихо-тихо) Так, может, не в Путине дело?...

Вам могут ответить, что экономика всех этих недогосударств растет вместе с российской, поскольку «присосалась». Спросите, опять-таки, тихо-тихо: как, и грузинская тоже?! Куда же смотрят Власти! Почему до сих пор полностью не отцепили от сияющего локомотива российской экономики этот гнилой деревянный вагончик? И ждите ответа. Он должен порадовать вас своей противоречивостью.

Если вы будете долго и упорно использовать эти стандартные ответы, то россияне окончательно уверуют в мощь нашей Мозгопромывочной Машины и станут уважать Украину чуть-чуть больше.

А разве не этого вы добиваетесь?

Леонид НИКУЛИН

27 декабря 2007. 12:41

http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml

MakcOmck  Дата: 1 Янв 2008 08:14:26
Улыбнуло Улыбка

Yazverg  Дата: 19 Фев 2008 16:59:46
Жизнь - штука сложная и многообразная. Всё течёт, всё меняется... Однако, есть в нашей жизни люди, которые своей преданностью выбранной жизненной стратегии и крепкостью убеждений способны, кажется, остановить вращение планеты Земля.

Шоу маст гоу он, товарищи. Итак из темы про Россию до 10 века в качестве реакции на частное мнение что советские учебники истории (годов 80-х... понятно, что прошлого века) выглядят объективнее, чем учебники новой России (в основном годов 90-х):

Aku_Aku:Дык... я мог бы усомнится, указать -- все ли факты, и насколько густым было "идеологическое сито".
Но ведь для этого было бы неплохо привести иллюстрацию из учебника... Но впрочем как я и предполагал вы эти учебники вряд ли читали, а критикуете "за компанию"...

Aku_Aku:Идеология рядится в одежды истины и объективности, иначе это бульварщина, а не идеология. Идеология действует на подсознание, искажает картину мира на неосознаваемом уровне.
Ну да что это я... это ведь либерастизм, искажение сознания, так говорить.

Речь Платона в своей академии о пользе гороха... не меньше. Особенно об искажении картины мира на неосознаваемом уровне. Причем это вот искажение сам автор называет "либерастизмом". Что ж запомним эту шутку.


Aku_Aku:Aku_Aku:Ну что поделаеш... не было у поляков серьозных идеологов, да и правители не понимали полезности мифа...
Yazverg:А вы оказывается кроме способности залезть в мысли собеседника не вступая с ним в диалог (не отвечая на его вопросы) обладаете еще и способностью залезть с душу каждого представителя соседнего народа, жившего в любую эпоху? Талантливо. Ничего не скажешь.
Aku_Aku:Ну что на такое ответить... только алаверды. Вспоминая как здесь принято говорить об "укро-нациках".
И кстати... это мое высказывание -- был сарказм. Шутка юмора, а не утверждение.

Да вы шутник, однако... Вот оказывается чем можно логично ваши многочисленные смайлики разбросанные по вашим же репликам. Оказывается вы просто сами себе шутите и сами же смеётесь своим шуткам. Что ж... Наконец-то мы друг друга поняли. И как мне кажется в этой теме вам писать будет удобнее всего. Ведь и я здесь ничего серьезного не пишу - только прикалываюсь. Давайте вместе, а?


Aku_Aku:Ну а что до ответов. Это не моя вина, что ответов не совпадающих с вашей идеологической накачкой вы предпочитаете не слышать.
Проверить мой слух с помощью форума разумеется проблематично. Я бы конечно мог сослаться на мнение людей с которыми я имел удовольствие общаться лично, но вы всегда так любите шутить о массовой фальсификации всех объективных доказательств и показаний... Пожалуй, возможно принять соломоново решение и проверить зрение - моё, ваше и всех читателей.

Можно ли когда-нибудь надеяться на возможность увидеть ответы без шуток и сарказма? Улыбка

Aku_Aku  Дата: 19 Фев 2008 18:15:07
Yazverg:...но вы всегда так любите шутить о массовой фальсификации всех объективных доказательств и показаний...
А-а-а-а... Смех наконец вам удалось сформулировать за какой смертный грех меня нужно распять... Смех)))))))

Yazverg:Можно ли когда-нибудь надеяться на возможность увидеть ответы без шуток и сарказма?
Естественно. Когда вопросы будут задаватся хотя бы с поверхностной стилизацией под объективные и незаангажирование под одну какую-нибудь идеологию... как говорится, тогда -- you welcome.

Yazverg  Дата: 19 Фев 2008 18:30:07
Aku_Aku:вам удалось сформулировать за какой смертный грех меня нужно распять
Распять я не смогу. Плачу даже при виде пошлой рок оперы о Распятии... глаза на мокром месте даже когда фильм "Спартак" заканчивается... Что поделать...
А почему вы думаете что за фальсификации надо предавать мучительной смерти? Что любимая партия внушила такое отвращение к своим конкурентам? Ну дык на Руси за обман делали только "ата-та"... Улыбка

Aku_Aku:Когда вопросы будут задаватся хотя бы с поверхностной стилизацией под объективные и незаангажирование под одну какую-нибудь идеологию... как говорится, тогда -- you welcome.
А чем вам не понравился вопрос наподобие:
"Откуда вы взяли, что..."

Он заангажирован? Он плохо стилизован? Он не велкам?

Ну, например:

Откуда вы взяли, что демократия как политический инструмент имеет ценность сама по себе?
Откуда вы взяли, что русские эксплуатировали украинцев как рабов?
Откуда вы взяли, что наибольшую угрозу безопасности вашего госдуарства представляет Россия?
Откуда вы взяли, что голодомор это спланированный геноцид?

Как правило, вы отвечали что-то типа:
"Это всем известно" = "Вокруг меня говорят, а я как умный верю"
или
"Вот тут, тут и тут почитайте, а то я сам не читал, но мнение у них такое же правильное как и у меня умного".

Aku_Aku  Дата: 19 Фев 2008 19:11:53
Yazverg:Aku_Aku:вам удалось сформулировать за какой смертный грех меня нужно распять
Yazverg:А почему вы думаете что за фальсификации надо предавать мучительной смерти?
Очередной дрейф трактовки. Я даже журить вас за него не буду, так как разница настолько минимальна, что вполне объясняется разницей в культурном и чустве юмора. Ваш вопрос, с моим коментарием соотносится лишь чисто внешне -- упоминанием о смертной казни.

И еще... вы ведь опять будете обижатся что "не отвечаю на вопросы".
Но извините, и этот вопрос -- совершенно левый, не вытекающий из предыдущего обсуждения и потому уводящий в совершенно неинтересные мне дебри.
Так какого мне на него отвечать? Чтобы плодить флуд?

Yazverg:Что любимая партия внушила такое отвращение к своим конкурентам?
Какая партия? Какие конкуренты?
Я еще понимаю если бы мы были членами партий (одинаковых, разных, из разных стран), а не праздными досужыми зеваками болтающими о политике и т.п.

Yazverg:Aku_Aku:Когда вопросы будут задаватся хотя бы с поверхностной стилизацией под объективные и незаангажирование под одну какую-нибудь идеологию... как говорится, тогда -- you welcome.
А чем вам не понравился вопрос наподобие:
"Откуда вы взяли, что..."

Он заангажирован? Он плохо стилизован? Он не велкам?

Ну, например:

Ну уж извините за такие мои извращенные вкусы... Смех

Yazverg:Откуда вы взяли, что демократия как политический инструмент имеет ценность сама по себе?
Даже если не ображать внимание на заведомое противопоставление демократии.
Вопрос о "самоценности" не имеет никакого смысла (для меня и в общем).
Но тем не мение я понимаю что антитеза, несерьозного для меня вопроса, имеет для вас прямо таки сакральный смысл. То что вы противопоставляете демократии, как способу существования государства и человека в нем... смысл существования, который необходимо самоценен и исключителен (обещает примат над другими), подходит и является исключительным путем существования ВАШЕГО государства и ВАС в нем. Широкая улыбка

Yazverg:Откуда вы взяли, что русские эксплуатировали украинцев как рабов?
Игра с терминами.
Если использовать терминологию из ваших обожаемых советских учебников, то естественно ни о каком рабстве не может идти речи, так как по ним, рабство было только в древнем Египте, и даже просто эксплуатация, была только в РИ, но никак не в самом гуманном обществе СССР. Широкая улыбка

То есть опять, вопрос не в фактах, которые я вам скуплюсь предоставить, а в том, что заведомо у вас на эти факты есть удобная трактовка, которая позволяет вам их "не видеть" в упор.

Yazverg:Откуда вы взяли, что наибольшую угрозу безопасности вашего госдуарства представляет Россия?
Гиперболизация.
Какая разница, наибольшую или наименьшую.
Для суверенного государства, как и для человека -- заботится о самосохранении -- первейший и никак не постыдный долг.

А уж пробовать говорить что вообще никакой угрозы нет, ад инфинитум, при том что человек облеченный верховнейшей властью в России, позволяет себе упоминать о перенацеливании "дружеских" ракет... ну да вы все равно юмора здесь не оцените... Широкая улыбка

Yazverg:Откуда вы взяли, что голодомор это спланированный геноцид?
Оттуда, что "неспланированный геноцид" -- это совершенно бредовейшый оксюморон.

fantakt  Дата: 19 Фев 2008 19:21:11
Aku_Aku:при том что человек облеченный верховнейшей властью в России, позволяет себе упоминать о перенацеливании "дружеских" ракет... А нам надо дожидаться, пока с той стороны Керченского пролива нас начнут гвоздить прямой наводкой? Хочите в НАТО, живите как в Германии, под постоянным прицелом Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 19 Фев 2008 19:25:46
Не... ну вы смотрите хоть иногда в контекст.
Вопрос был об угрозе со стороны России.
Что наводка ракет -- это угроза, вы я так понял согласны... так чего ж?

Murick  Дата: 19 Фев 2008 20:03:21
Aku_Aku
Не ерничайте, Бога ради. Это угроза В ОТВЕТ на распространение к нашим границам абсолютно НЕДРУЖЕСТВЕННОГО ВОЕННОГО БЛОКА, каковым является НАТО. Просто так на Украину никто ракеты нацеливать не собирается. Было же прямым текстом сказано, если вступаете в НАТО - перенацеливаем на вас ракеты.

Aku_Aku  Дата: 19 Фев 2008 20:33:52
Murick:Aku_Aku
Не ерничайте, Бога ради.

Не придуривайтесь.

Murick:Это угроза В ОТВЕТ
Как мы уже установили -- это угроза. И точка.

Murick:на распространение к нашим границам абсолютно НЕДРУЖЕСТВЕННОГО ВОЕННОГО БЛОКА, каковым является НАТО.
И с которым у России давнее, взаимовыгодное и большое по объему сотрудничество.
Превышющее любые потуги Украины.

Хоть раз, признайте прямо, не прикрываясь двойными стандартами.

Murick:Просто так на Украину никто ракеты нацеливать не собирается.
То есть я должен считать вашего президента не отвечающим за свои слова болтуном?
А его слова, как не имеющие никакого веса?
С вашего разрешения, согласен. Смех

Murick:если вступаете в НАТО - перенацеливаем на вас ракеты.
И это НЕ угроза??? Смех
Тогда что по вашему означет слово "угрожать"?

Yazverg  Дата: 19 Фев 2008 20:44:24
Aku_Aku:Очередной дрейф трактовки.
Заглавие своего труда неплохо бы писать по центру или большими буквами. Ну, словом, как-то выделять на письме, а то может сложиться ощущение, что это ваш комментарий к моему вопросу.

Aku_Aku:Я даже журить вас за него не буду, так как разница настолько минимальна, что вполне объясняется разницей в культурном и чустве юмора.
А "разница в культурном и чустве юмора" может быть основанием для того чтобы "журить"? Это всё не праздные вопросы, потому как я от вас слышал о каких-то высоких моральных ценностях, которые напрочь отсутствовали у всей КПСС, но уживаются с новой властью на Украине. Поговаривали, что их даже народ к власти привёл... Вот я и хочу на примерах так сказать убедиться - какие такие ценности завелись на Украине, что за новые традиции такие все из себя человечные.

Aku_Aku:извините, и этот вопрос -- совершенно левый, не вытекающий из предыдущего обсуждения и потому уводящий в совершенно неинтересные мне дебри.
Так какого мне на него отвечать? Чтобы плодить флуд?

Ваше показательное нежелание плодить флуд - это одна из немногих шуток которую я оценил по достоинству.

А ваше патологическое изворачивание от прямых ответов на вопрос в очередной раз изливает бальзам на раны моей души.

Aku_Aku:Какая партия?
ИМХО НУНС или БЮТ.

Aku_Aku:Какие конкуренты?
ПР.

Aku_Aku:Я еще понимаю если бы мы были членами партий (одинаковых, разных, из разных стран), а не праздными досужыми зеваками болтающими о политике и т.п.
Вот это и интересно, что даже не члены, а такие баталии.

Aku_Aku:Ну уж извините за такие мои извращенные вкусы...
Журить не буду. Мне просто интересно почему происходит такое извращение. Некоторые извращенцы подвергались насилию в детстве, некоторые являются носителями комплексов, но эти девиации достаточно редки, а ваше извращение поражает большие количества людей, поэтому мне и интересно беседовать с типичным представителем. Думаю, что с вашей стороны наблюдается "алаверды" (вам ведь понравилось это слово из реплик Лито, не так ли?)

Aku_Aku:Вопрос о "самоценности" не имеет никакого смысла (для меня и в общем).
Так для вас или в общем? Если для вас только, то почему вы сказали про "в общем"? Если это правило, что вопрос о "самоценности" не имеет никакого смысла, то в чем ваши претензии к СССР, идеология которого не задавалась вопросом о самоценности ленинизма, диктатуры пролетариата, насильственного интернационализма, борьбы с капиталом? Почему для вас смешна самоценность одного и неоспорима самоценность другого.

Aku_Aku:Даже если не ображать внимание на заведомое противопоставление демократии.
Чему? Я напомню свой вопрос:
Aku_Aku:Yazverg:Откуда вы взяли, что демократия как политический инструмент имеет ценность сама по себе?
Где здесь противопоставление?

Aku_Aku:Но тем не мение я понимаю что антитеза, несерьозного для меня вопроса, имеет для вас прямо таки сакральный смысл. То что вы противопоставляете демократии, как способу существования государства и человека в нем... смысл существования, который необходимо самоценен и исключителен (обещает примат над другими), подходит и является исключительным путем существования ВАШЕГО государства и ВАС в нем.
Читаю как поэму, как первые стихотворные опусы влюблённой девушки подросткового возраста... Однако!
Правильно ли я понял своего оппонента, что для него не имеет смысла вопрос о противопоставлении демократии и смысла существования? И как это понимать?

Aku_Aku:Yazverg:Откуда вы взяли, что русские эксплуатировали украинцев как рабов?
Aku_Aku:Игра с терминами.
Прав. Было такое.

Aku_Aku:Если использовать терминологию из ваших обожаемых советских учебников, то естественно ни о каком рабстве не может идти речи, так как по ним, рабство было только в древнем Египте, и даже просто эксплуатация, была только в РИ, но никак не в самом гуманном обществе СССР.
Тогда вопрос попроще - Какой советский учебник, где бы говорилось о рабстве характерном лишь для Древнего Египта, вы лично читали?

Aku_Aku:То есть опять, вопрос не в фактах, которые я вам скуплюсь предоставить, а в том, что заведомо у вас на эти факты есть удобная трактовка, которая позволяет вам их "не видеть" в упор.
Ну, я не виноват, что у меня такая волшебная трактовка... Согласен, что с помощью этой трактовки решение такого государства как Украина (с явным географически выраженным политическим расколом) признать такое государство как Косово (противозаконная уступка сепаратистам) выглядит не как забота об интересах собственного государства, а как прогиб и разгибание ягодиц перед сильными мира сего. Доказать обратное - конечно же намного сложнее. Фактически это невозможно. Можно лишь отделываться софизмами и эмоциями. Ну, дык если вам такая позиция лузера не нравится - почему вы боитесь её поменять?

Aku_Aku:Yazverg:Откуда вы взяли, что наибольшую угрозу безопасности вашего госдуарства представляет Россия?
Гиперболизация.
Какая разница, наибольшую или наименьшую.
Для суверенного государства, как и для человека -- заботится о самосохранении -- первейший и никак не постыдный долг.

А уж пробовать говорить что вообще никакой угрозы нет, ад инфинитум, при том что человек облеченный верховнейшей властью в России, позволяет себе упоминать о перенацеливании "дружеских" ракет...

Пример политического решения выше показывает, что вашему политическому руководству начхать с высокого дерева на вашу личную безопасность и всякий непостыдный долг. Ей как-то удалось расставить (на осознаваемом уровне) в вашей картине мира флажочки "хороший" - "плохой". Причем при совершенно равной степени угрозы вам лично с одной стороны вы её гиперболизируете, а с другой в упор не замечаете.

Aku_Aku:Yazverg:Откуда вы взяли, что голодомор это спланированный геноцид?
Оттуда, что "неспланированный геноцид" -- это совершенно бредовейшый оксюморон.

А-а-а... Паня-а-а-тна. А откуда взяли план (в смысле план геноцида-голодомора)? Оттуда, что у геноцида он бывает? А геноцидом голодомор стал оттого, что был план, которого никто не видел? А сомневаться в этом политическом софизме вам запрещает партия в которой вы даже не состоите? ИМХО чувство юмора у нас действительно различается.

Yazverg  Дата: 19 Фев 2008 21:06:44
Murick:Не ерничайте, Бога ради.
Друг мой. Это не та тема... Смех Ёрничайте здесь. Где ж ещё? Смех

Aku_Aku:И с которым у России давнее, взаимовыгодное и большое по объему сотрудничество.
Превышющее любые потуги Украины.

Сотрудничество - одно. Вступление - другое. Ежели кто-то смотрит на мою девушку или даже трогает её за руку, то это ещё цветочки. А вот ежели он её на столе "работает" - это уже немного совсем другое. Поэтому ежели я девушке говорю, что на двоих делить никого не собираюсь, то это ж не угроза а жизненная философия.

Aku_Aku:То есть я должен считать вашего президента не отвечающим за свои слова болтуном?
Зачем? Вступите - нацелят. Жизненная философия так сказать...

Aku_Aku  Дата: 19 Фев 2008 21:53:34
Yazverg:Aku_Aku:И с которым у России давнее, взаимовыгодное и большое по объему сотрудничество.
Превышющее любые потуги Украины.
Сотрудничество - одно. Вступление - другое. Ежели кто-то смотрит на мою девушку или даже трогает её за руку, то это ещё цветочки. А вот ежели он её на столе "работает" - это уже немного совсем другое. Поэтому ежели я девушке говорю, что на двоих делить никого не собираюсь, то это ж не угроза а жизненная философия.

Тут ваши же слова лучше всего и подходят.
Yazverg:Aku_Aku:Ну уж извините за такие мои извращенные вкусы...
Журить не буду. Мне просто интересно почему происходит такое извращение. Некоторые извращенцы подвергались насилию в детстве, некоторые являются носителями комплексов, но эти девиации достаточно редки, а ваше извращение поражает большие количества людей

Что перенос модус вивенди в половой сфере на межгосударственные отношения, что смакование "насилия в детстве"...

Не анализируйте, очередное проявление юмора и сарказма. Смех)

Yazverg: которые напрочь отсутствовали у всей КПСС, но уживаются с новой властью на Украине....Yazverg: что за новые традиции такие все из себя человечные.
Ну как минимум приход к власти без использования боенной силы, гражданской войны. Родовых шрамов военного комунизма и "диктатуры пролетариата" (которая, напомню, по словам самого классика должна быть кровавой).
Ну, про способ передачи власти путем выборов, не стоило и упоминать... это для вас фикция демокртического строя, пустой звук.

Yazverg:А ваше патологическое изворачивание от прямых ответов на вопрос в очередной раз изливает бальзам на раны моей души.
Почему же, я могу и прямые ответы давать.
Только придется использовать для них "народный русский", чтоб попроще и попонятней, что мне претит. Извращенные вкусы-с, неправильное-с воспитание... Смех

Yazverg:Aku_Aku:Какая партия?
ИМХО НУНС или БЮТ.

Aku_Aku:Какие конкуренты?
ПР.

Aku_Aku:Я еще понимаю если бы мы были членами партий (одинаковых, разных, из разных стран), а не праздными досужыми зеваками болтающими о политике и т.п.
Вот это и интересно, что даже не члены, а такие баталии.

Одним словом. Булшет.

Yazverg:поэтому мне и интересно беседовать с типичным представителем
Скорее Атипичным... Смех

Yazverg:Aku_Aku:Вопрос о "самоценности" не имеет никакого смысла (для меня и в общем).
Так для вас или в общем? Если для вас только, то почему вы сказали про "в общем"? Если это правило, что вопрос о "самоценности" не имеет никакого смысла, то в чем ваши претензии к СССР, идеология которого не задавалась вопросом о самоценности ленинизма, диктатуры пролетариата, насильственного интернационализма, борьбы с капиталом? Почему для вас смешна самоценность одного и неоспорима самоценность другого

Для меня: демокартия -- как проявление социальной жызни, не является "вещью в себе", так откуда "самоценность".
Зато есть для меня самоценность в части, где демократия проповедует общечеловеческие ценности, например свободу личности. (комунЯзм, понятно меня в этом отношении не устраивает... не перевешивают для меня "прелести" совка, потребностей банального инстинктивного эгоизма)
В общем: есть государства, для которых принцыпы демократия является основой их "государственной легенды", но есть и другие... потому и не "в общем". Я не считаю корректным применять квантор всеобщности для частных случаев, как это любите делать вы. :-P

Yazverg:Правильно ли я понял своего оппонента, что для него не имеет смысла вопрос о противопоставлении демократии и смысла существования? И как это понимать?
Ну если не понимаеш -- учи наизусть. Улыбка
Не так ли вы поступаете с аброкадаброй идеологем. Улыбка

Yazverg:Тогда вопрос попроще - Какой советский учебник, где бы говорилось о рабстве характерном лишь для Древнего Египта, вы лично читали?
Что это докажет? Широкая улыбка

Yazverg:Ну, я не виноват, что у меня такая волшебная трактовка... Согласен, что с помощью этой трактовки решение такого государства как Украина (с явным географически выраженным политическим расколом) признать такое государство как Косово (противозаконная уступка сепаратистам) выглядит не как забота об интересах собственного государства, а как прогиб и разгибание ягодиц перед сильными мира сего. Доказать обратное - конечно же намного сложнее. Фактически это невозможно. Можно лишь отделываться софизмами и эмоциями. Ну, дык если вам такая позиция лузера не нравится - почему вы боитесь её поменять?
"Можно лишь отделываться софизмами и эмоциями." -- что вы и продемонстрировали тут же.
Примеры?
"политически-географический раскол" -- эдак любое государство по результатам выборов можно "припечатать", так как всегда найдутся области где та или иная партия будет в большинстве. Широкая улыбка
"уступка сепаратистам" -- а почему не право на самоопределение, которое позволило стать Украине независимой, например. Подмигивание
ну и сакраментальная "позиция лузера" -- терпеть произвол и эксплуатацию государства, в обмен на чуство "великости" страны -- тот еще мазохизм, но однако же... Смех

Yazverg:Причем при совершенно равной степени угрозы вам лично с одной стороны вы её гиперболизируете, а с другой в упор не замечаете.
Ага, правда... выше мне уже пробовали "втирать" что угроза перенацеливания ракет -- "виртуальна". Смех

И как пример близорукости к аргументам...
Yazverg:Какая разница, наибольшую или наименьшую.
Для суверенного государства, как и для человека -- заботится о самосохранении -- первейший и никак не постыдный долг.

Это было высказывание "в общем". Об угрозе с любой стороны, от любого государства. Но вам оказалось удобным не обратить на это внимание...

И еще... не знаю что там будет с базами НАТО, но у нас на территории, не смотря на явное противоречие с нашей Конституцией, находится военная база совсем другого, не-натовского государства... ну да ведь это не является угрозой, не так ли... Широкая улыбка

fantakt  Дата: 19 Фев 2008 22:10:43
Aku_Aku:Как мы уже установили -- это угроза. И точка. Похоже, ждать НАТО уже не надо, можно сразу наводить Широкая улыбка Тогда может НАТО само от вас откажется Смех

Aku_Aku:И еще... не знаю что там будет с базами НАТО, но у нас на территории, не смотря на явное противоречие с нашей Конституцией, находится военная база совсем другого, не-натовского государства... ну да ведь это не является угрозой, не так ли... Странная у вас Конституция, предполагает видимо нарушение межгосударственного договора, заключенного до 2017 года. Вон Косово тоже с международным правом играется... Взрывы и пожары уже начались. По мне так, пока наш флот стоит в Севастополе, в Крыму не будет второго Косова. Или вы считаете, что все крымские татары белые и пушистые? Или ваш флот сможет за Крым постоять?

Aku_Aku  Дата: 19 Фев 2008 22:16:43
fantakt:Похоже, ждать НАТО уже не надо, можно сразу наводить
Наводи. Смех Коли наводилка уже отросла. Смех)

fantakt:Или ваш флот сможет за Крым постоять?
Да-а-а, хотел бы я полюбоватся на новейший российский крейсер, "стоящий за Крым" в крымских горах... Смех

fantakt:По мне так, пока наш флот стоит в Севастополе, в Крыму не будет второго Косова.
А вам-то какая печаль? Подмигивание

fantakt  Дата: 19 Фев 2008 22:20:26
Aku_Aku:Да-а-а, хотел бы я полюбоватся на новейший российский крейсер, "стоящий за Крым" в крымских горах... А ему в горы лезть для этого не надо. Если вы ТТХ ракетного крейсера видели когда, то он может и из Новороссийска за Крым постоять, одним залпом...

Aku_Aku:А вам-то какая печаль? Севастополь мне дорог как память детства Широкая улыбка Я в нем отдыхал когда-то. А так, если вы не против, мы своих кавказцев с большой радостью в Крым переправим, даже доплатим, чтоб им на первое время хватило. Пользуйтесь на здоровье Смех

Yazverg  Дата: 19 Фев 2008 22:45:02
Aku_Aku:Тут ваши же слова лучше всего и подходят.
Рад, что вы признали моё мнение более справедливым. Вот так бы и всегда.

Aku_Aku:Что перенос модус вивенди в половой сфере на межгосударственные отношения, что смакование "насилия в детстве"...

Не анализируйте, очередное проявление юмора и сарказма.

А мне как филологу исследователю юмор кажется отличным предметом для исследования.

Aku_Aku:что за новые традиции такие все из себя человечные?
Ну как минимум приход к власти без использования боенной силы, гражданской войны.

Согласен. Раз. Или это главное? То есть если я без автомата захвачу власть, ну, например, изберусь в парламент и закидаю оппонентов стульями (а это по видимому не считается насилием в вашей концепции), то это тоже будет хорошо?

Aku_Aku:Почему же, я могу и прямые ответы давать.
Только придется использовать для них "народный русский",

Не вопрос. Только если вы дадите список вариантов ответов на "народном русском" могу перевести и на русский литературный.

Aku_Aku:чтоб попроще и попонятней, что мне претит. Извращенные вкусы-с, неправильное-с воспитание...
Aku_Aku:Одним словом. Булшет.
Ах, "народный русский" претит, а реднековский инглиш вырабатывает гормоны счастья? Это ваше личное или по вашему мнению можно с достаточной долей уверенности говорить о значительной части Украины? Улыбка

Aku_Aku:Yazverg:поэтому мне и интересно беседовать с типичным представителем
Скорее Атипичным...

Я бы сказал "типично атипичным" и в этом, кстати, есть ИМХО демократический смысл - такой же оригинальный как все.

Aku_Aku:Для меня: демокартия -- как проявление социальной жызни, не является "вещью в себе", так откуда "самоценность".
Зрелая мысль ИМХО. Однако

Aku_Aku:Зато есть для меня самоценность в части, где демократия проповедует общечеловеческие ценности, например свободу личности.
А в какой такой части кроме как "социальной жизни" демократия может проповедовать свободу личности?
Вы сами считаете свою позицию логичной и последовательной?

Aku_Aku:В общем: есть государства, для которых принцыпы демократия является основой их "государственной легенды", но есть и другие... потому и не "в общем". Я не считаю корректным применять квантор всеобщности для частных случаев, как это любите делать вы.
Вы не находите, что при замене слова "демократия" на слово "коммунизм" суть фразы не изменится?
А кроме того разве не вы ТОЛЬКО ЧТО (что уж и говорить о прошлой неделе) сказали
Aku_Aku:Aku_Aku:Вопрос о "самоценности" не имеет никакого смысла (для меня и в общем).

Причем заметьте - я не выдергиваю слова из контекста, не меняю смысла. Я лишь обнажаю катастрофическую непоследовательность вашей позиции. Вы не в состоянии рассуждать на тему ваших убеждений и именно поэтому избегаете прямых ответов на вопросы. Боюсь, что у вас легко может сформироваться комплекс по этой причине.
Совет: Попытайте счастья на сцене (на любительской конечно же). Это научит вас влезать в шкуру человека с отличными от ваших убеждениями оставаясь при этом самим собой. Иначе вы навсегда останетесь в плену у того, что однажды вы приняли на веру.

Aku_Aku:Ну если не понимаеш -- учи наизусть.
Как дипломированный педагог я резко критикую подобные методы. Гораздо правильнее изучать материал, осмысливая его. Зазубривание не активирует долговременной памяти и не использует всего потенциала мышления.

Aku_Aku:Какой советский учебник, где бы говорилось о рабстве характерном лишь для Древнего Египта, вы лично читали?
Что это докажет?

То, что вы читали хоть какой-нибудь советский учебник по истории.

Aku_Aku:"политически-географический раскол" -- эдак любое государство по результатам выборов можно "припечатать", так как всегда найдутся области где та или иная партия будет в большинстве.
Далеко не любое. В России долгое время был так называемый "красный пояс". Однако, сейчас его объективно нет и коммунисты по меткой местной шутке "ходят без штанов".

Aku_Aku:"уступка сепаратистам" -- а почему не право на самоопределение, которое позволило стать Украине независимой, например.
Для этого надо почитать международное законодательство. В эти дни оно частенько цитируется.

Aku_Aku:ну и сакраментальная "позиция лузера" -- терпеть произвол и эксплуатацию государства, в обмен на чуство "великости" страны -- тот еще мазохизм, но однако же...
В обмен на чувство - да. В обмен на факт - нет.

Aku_Aku:Yazverg:Причем при совершенно равной степени угрозы вам лично с одной стороны вы её гиперболизируете, а с другой в упор не замечаете.
Ага, правда... выше мне уже пробовали "втирать" что угроза перенацеливания ракет -- "виртуальна".

Ракеты перенацелены? Нет? Значит виртуальна.

Aku_Aku:И еще... не знаю что там будет с базами НАТО, но у нас на территории, не смотря на явное противоречие с нашей Конституцией, находится военная база совсем другого, не-натовского государства... ну да ведь это не является угрозой, не так ли...
Есть договоры по аренде. Как быть если флот не испарился из-за политических решений?

Aku_Aku  Дата: 19 Фев 2008 23:23:58
Yazverg:Aku_Aku:В общем: есть государства, для которых принцыпы демократия является основой их "государственной легенды", но есть и другие... потому и не "в общем". Я не считаю корректным применять квантор всеобщности для частных случаев, как это любите делать вы.
Вы не находите, что при замене слова "демократия" на слово "коммунизм" суть фразы не изменится?

Как только вы сформулируете принцыпы комунизма, и покажете их оригинальность, соглашусь. Широкая улыбка

А кроме того разве не вы ТОЛЬКО ЧТО (что уж и говорить о прошлой неделе) сказали
Aku_Aku:Aku_Aku:Вопрос о "самоценности" не имеет никакого смысла (для меня и в общем).

Причем заметьте - я не выдергиваю слова из контекста, не меняю смысла. Я лишь обнажаю катастрофическую непоследовательность вашей позиции. Вы не в состоянии рассуждать на тему ваших убеждений и именно поэтому избегаете прямых ответов на вопросы. Боюсь, что у вас легко может сформироваться комплекс по этой причине.
Совет: Попытайте счастья на сцене (на любительской конечно же). Это научит вас влезать в шкуру человека с отличными от ваших убеждениями оставаясь при этом самим собой. Иначе вы навсегда останетесь в плену у того, что однажды вы приняли на веру.

Ну свою личную ТЗ я положим задекларировал четко. Так в чем противоречие?
А "в общем" не имеет, так как не имеет самоценности для всех. Отдельные ортодоксы не в счет. (квантор всеобщности, помините)
Так что, или идите учить логику, или не ищите у меня ошибок.
Для того чтобы обнаружить непоследовательности моей позиции, вам прежде нужно последовательно её проанализировать. Не хочу вас огорчать, но помню за вами несколько моментов собственной вашей непоследовательности (логической, о которой мы здесь говорим, не эмоциональной (убеждений)), что заставляет сомневатся в выполнимости такого анализа.


Yazverg:Aku_Aku:ну и сакраментальная "позиция лузера" -- терпеть произвол и эксплуатацию государства, в обмен на чуство "великости" страны -- тот еще мазохизм, но однако же...
В обмен на чувство - да. В обмен на факт - нет.

Ах да... факт, как же я забыл. Скажите это морякам с "Курска" например, сильно бы они обрадовались тому факту что "великая" страна даже не озаботилась их спасти... Почему-то о "великости" страны принято вспоминать когда её что-то нужно от своих граждан, и забывать когда наоборот. И мы с вами жыли в такой стране, будете спорить? А кто-то и сейчас живет, и даже считает это причиной для особой гордости.

Yazverg:Aku_Aku:Yazverg:Причем при совершенно равной степени угрозы вам лично с одной стороны вы её гиперболизируете, а с другой в упор не замечаете.
Ага, правда... выше мне уже пробовали "втирать" что угроза перенацеливания ракет -- "виртуальна".
Ракеты перенацелены? Нет? Значит виртуальна.

Данная угроза -- дипломатический факт.
А куда там нацелены ракеты -- это я полагаю гос. тайна.

Yazverg:Aku_Aku:"политически-географический раскол" -- эдак любое государство по результатам выборов можно "припечатать", так как всегда найдутся области где та или иная партия будет в большинстве.
Далеко не любое. В России долгое время был так называемый "красный пояс". Однако, сейчас его объективно нет и коммунисты по меткой местной шутке "ходят без штанов".

Ключевое слово тут "по результатам выборов" а не плебисцыта в поддержку правящей партии. Подмигивание Ну да вы сарказма опять не оцените.

Yazverg:Я бы сказал "типично атипичным" и в этом, кстати, есть ИМХО демократический смысл - такой же оригинальный как все.
Алаверды. Только, я так понимаю, без "демократического смысла". А то еще обидитесь за "демократический" ярлык. Смех

AlSK  Дата: 27 Фев 2008 17:58:55
пол часа читал и понять не смог ничего: то о ракетах, то о власти, то о партиях, то о режиме!!! Вы определитесь где "косяк" и с какой стороны к ниму "подходить"!!!

Lito  Дата: 27 Фев 2008 21:35:17
AlSK:пол часа читал и понять не смог ничего: то о ракетах, то о власти, то о партиях, то о режиме!!! Вы определитесь где "косяк" и с какой стороны к ниму "подходить"!!!

Если вы внимательно читали, то как могли пропустить?

Yazverg:Поэтому предлагаю в этой теме межнациональное шоу без национальной розни, но различной национальной культуры, где Аку-Аку и я будем вести эту беседу регулярно и не засирать ей другие темы, которые при желании могут быть интересны драгоценной публике. В шоу вас ждёт шедевральная логика, аутентичный юмор и межнациональный ржач.

Yazverg  Дата: 27 Фев 2008 22:40:42
AlSK:Вы определитесь где "косяк" и с какой стороны к ниму "подходить"!
Смотрим в название темы. Смотрим на первую страницу. Понимаем в чем "косяк". Улыбаемся...

Хотя можешь меня сменить. Я не против. Устал уже косяки искать...

AlSK  Дата: 28 Фев 2008 12:53:27
Lito:Yazverg:Поэтому предлагаю в этой теме межнациональное шоу без национальной розни, но различной национальной культуры, где Аку-Аку и я будем вести эту беседу регулярно и не засирать ей другие темы, которые при желании могут быть интересны драгоценной публике. В шоу вас ждёт шедевральная логика, аутентичный юмор и межнациональный ржач.
да это я пропустил....

Yazverg:Смотрим в название темы. Смотрим на первую страницу. Понимаем в чем "косяк". Улыбаемся...
Смех название и смутило! решил почитать... жалею...

Yazverg:Хотя можешь меня сменить. Я не против. Устал уже косяки искать...
ни вкоем случае... у вас так хорошо получается - это раз, а во-вторых у меня свободного времени 1.5 часа в месяц... этот "страшный зверь" вырвется наружу из этой темы и потом вам опять придется его отлавливать по другим топикам!!!

AlSK  Дата: 28 Фев 2008 12:57:35
можно несколько нескромных вопросов АКУ_АКУ?
сколько тебе лет?
и где ты живешь?

Yazverg  Дата: 28 Фев 2008 16:35:16
Aku_Aku:А вот на то вам и голова, чтобы самостоятельно разобратся так ли это.
(мысли вслух)Я уже сомневаться начинаю в своей голове..., если честно. Иногда такое ощущение, что схожу с ума. Хотя я тут недавно опять по весне на ВВС полез, а это здорово понижает толерантность и терпение.

Aku_Aku:Докажите что вы действительно интелигент и интелектуал
(Продолжая мыслить вслух) Господи, как низко я пал! Мало того, что пал, так еще и доказывать это должен окружающим. Вам-то весело... А мне думаете в кайф? Господи, неужели это конец?

Aku_Aku: меня ваша натуральная, необдуманная реакция больше интерисует
(заканчивая мыслить вслух) Притупилась у меня реакция. Давненько только мышку в руках и держу. Через дорогу-то перейти иногда страшновато..., но страшновато-то исключительно потому, что всегда стараюсь совершать реакции обдуманные.

Aku_Aku:Но за меня решаете. Утверждаете что разделяю её я.
Так вы же не отвечаете на вопросы. Вот и приходится додумывать. Однако, я всё равно лишь высказывал предположение и ждал от вас согласия или несогласия... А дождался - вопроса в стиле "Сам дурак?"

Aku_Aku:То есть опять. Для вас понятно противостояние только на уровне межгосударственном. А раз государства не было -- то и проблем никаких?
Нет, мне известны и национальные конфликты и этнические и классовые и профессиональные и личностные. Однако, если государства не было, то и конфликта на межгосударственном уровне быть не могло. Если нации не было, то межнациональных конфликтов быть не могло. Это не то что детский сад, а ясельки. И не надо здесь ничего лишнего накручивать. Осознайте и наблюдайте как с треском рушится ВСЯ националистическая пропаганда с миллиардами украинцев стойко страдавшими от своих гадких соседей. Не было этого. Из пальца высасывают. И в то же время вам на оранжевом подносе уже подносят фашистский мундир как символ любви к Родине.

Aku_Aku:Ваши герои, они же ангелы во плоти, а не люди из плоти и крови.
Я такого про наших героев не говорил!

Aku_Aku:Вот (в какой-то альтернативной ветке истории) победили бы "белые", и они тогда бы уже были "белые и пушистые"
Вот! Вот! Виртуальный мир "альтернативной истории". Каким-то образом в этот виртуальный домик согнали офигенное количество народу на Украине. И концептуальное пространство этой виртуальности постоянно сжимают, оставляя лишь главное - ненависть к России и русским. Для того, чтобы перестать ютиться в этой тесной хижине надо всего-навсего осознать, что альтернативной истории не бывает. Белые не победили, потому что не могли победить. Потому что именно в тот момент, когда необходимо было проявлять гражданскую позицию и добиваться свобод для российского мужика - предки этих благородных офицеров решали проблемы "альтернативной ветки" - ах, свобода и равенство, братство и Наполеон Буонапарте... А что могли сделать эти офицерики с морем русского бунта без Царя? Либо застрелиться, либо скурвиться, либо слинять подальше. Всё.

Aku_Aku:Во-первых. "нынешняя идеология государства" -- это феномен наблюдаемый только в исторической перспективе. По состоянию на текущий момент очень даже сложно определить в чем она состоит.
А в чем сложность? Вы сами видите, что закон о том, что вам надлежит думать уже готов и выписан. Ну, вы еще сможете сомневаться (т.к. беседовали с Лито, Фантактом и мной), а что будет думать следующее поколение? Знаете, на ВВС нашёл отзыв одного канадца о России. Он пишет, что от агрессии США Россию защищает Иран, а Путин открыл замороженный ГУЛАГ и залил Россию кровью. Это вы можете наблюдать в синхронии? Или все равно диахронного подхода будете требовать?
Будет то же самое. Никому из своих детей вы ничего и никогда не расскажете, т.к. не читаете по ходу даже тех ссылок которые сами приводите. Ну, о чем вы будете рассказывать детям? О том, что слышали по телику или читали у господина Белинского (не того который умный и помер). Поэтому едва ли имеет хоть малейший смысл ждать чего-то еще. Идеология уже определилась. Политические силы уже одержали победу. Законы уже приведены. Остаётся ждать только механизма и легенды, но за этим дело не станет.

Aku_Aku:Во-вторых. Ничего я не защищаю, просто указываю, что государство как над-общественный орган имеет свой инстинкт самосохранения и старается использовать и творить идеологию, которая имела бы поддержку у подлежащего ему населения, служила бы его удержанию. Но в Украине это отнюдь не национализм, в какой-либо форме. ИМХО, наиболее популярен у нас какраз социализм, только не советского толка естественно, а европейского.
Это с вашей то ненавистью к совку? Какой-такой европейский социализм?

Aku_Aku:В-третих. Как я уже упоминал выше, в Украине до сих пор нет сколь-нибудь цельной идеологии государства
Представьте, что вы заснули на десять лет а потом проснулись и не зная событий этих 10 лет получили задание написать историю Украину с 91-го по 2008. Что вы пишите про идеологию? О Нахтигале, изменении статуса Мазепы, борьбе с русским языком, кавардаком в отношениях с Россией последних лет будете писать? Или умолчите?
Есть у вас идеология. Не было бы - вы правы - не было бы и государства.

Aku_Aku:Ну а что касатиельно моего личного отноешения. Я не имею ни возможности влиять на постройку идеологии, ни желания влиять. Я просто свободный наблюдатель.
Вообще, нынешнея ситуация с отсутствием доминирующей идеологии -- меня полностью устраивает.

Вас устраивает ситуация, когда вы на идеологию не можете и не хотите влиять, и при этом ДУМАЕТЕ, что её нет. Браво!

Aku_Aku:согласитесь ли вы с тем. Что отнюдь не все ваши герои -- герои.
Как не странно я вас понял. (Кстати, еще не так давно вы гораздо лучше говорили по-русски). Да, соглашусь, что герои государственной мифологии подчас выдуманы или просто приукрашены.

Aku_Aku:Скажете неправда?
Ну, правда-правда. Только это никакой не консенсус, потому как я этих героев не защищаю и не изобретаю сейчас. Ваши герои-фашисты вылезают на авансцену именно в наши дни и на наших глазах. А это вы согреваете душу странным ощущением что уж лучше с убийцами и насильниками чем согласиться хотя бы в малости с гадами-русскими.

Aku_Aku:Ничего противоречивого. Если не подходить с черно-белой логикой, а смотреть как оно в жизни на самом деле.
Взять те же штаты -- наций много, но это совершенно не мешает развивать идеологию "нации американцев", просто ищутся такие моменты общей истории, способные объеденить большинство.

1.У амеров отнюдь не большинство а ВСЕХ. Все расы, все нации, все профессии, все сексуальные извращения - весь мир в конечном итоге.
2. У вас установка именно на большинство (Как в Сербии - 50% и один голос - ровно столько сколько нужно). Причем в меньшинство вы вполне можете записать и представителей старшего поколения (совки с загаженной пропагандой головой), и жителей другого региона своей же страны (одни митинги хорошие, а другие плохие; одни некультурно гадят по кустам, а другие в едином порыве поют песни и строят новую державу). Кого угодно...

Почувствуйте разницу. Ощутите вкус противоречия в полной мере.

Aku_Aku:Посмотрите хоть для общего развития как работают разнообразные теле-проповедники
Мне убеждения запрещают это делать. Быть может украинская автокефалия будет подемократичнее в этом вопросе...

Aku_Aku:А не напролом требуют "или ты со мной согласишся, или я буду тебя вонючкой считать".
Да нету у меня цели убедить во что бы то ни стало. Просто я был уверен, что человек способный говорить - может мыслить...

Aku_Aku:Значит, просто, нынешняя точка зрения на исторические события и ныне доступная информация о них кажется заслуживающей большего доверия, чем какая-нибудь другая, более старая или более модерная.
А вы и не пытались узнать что-то новое.

Aku_Aku:Но ведь у вас здесь идет обвинительная форма. "ВСЕГДА" вы говорите.
Даже не знаю что ответить. Не пойму что вас смущает?
Что не придерживаюсь "старой проверенной" версии взгляда на историю?
Или что не соглашаюсь так запросто изменить свои взгляды в соответствии с новейшими?

Всегда. Вам говорят, что конфликтов между нашими народами крупных не было. Ну, не могли свободолюбивые малоросы ходить и страдать несколько тысячелетий вместо борьбы за свободу. Вы, эту абсолютную правду осмеиваете и достаёте Выговского, который с татарами и поляками напал на частную армию... Вам говорят, что голод был по всему СССР и имела место преступная халатность и прежде всего на местах (голод был не во всех губерниях). Вы говорите, о том что Сталину не понравился гопак Хрущёва под балайку Будённого и он решил за здорово живёшь заняться геноцидом украинцев. Вам говорят, что Нахтигаль - это войска предателей, которые не просто сотрудничали с фашистами, но и воевали за Великую Германию и присягали ей же... Вы говорите, что это был дескать хитрый политический манёвр и в дальнейшем УПА воевала и против фашистов и против советов и вообще против всех. Это ВСЕГДА. И это не обвинение. Я не имею права вас обвинять за ваши убеждения. Я могу ими расстраиваться и сокрушаться по этому поводу.

Aku_Aku:Так были ЭТО реальные успехи?
Для того, чтобы оценить успехи надо взять данные одного периода (любой период развития царской России) и сравнить его с данными интересующего нас периода. Результат будет такой - при царе механизация в с\х была разве что только не ругательным словом. В СССР впервые поползли по полям в массовом порядке первые трактора.

Aku_Aku:Вопрос не в том, нужно производить 15-сильные или 30-сильные, а в том, что это совершенно неправильно, считать один 30-сильный за два 15-сильных.
И еще раз с этим я даже согласился. (Хотя Томкэт интересную мысль высказал - не знал). Я против оценки экономики по этому примеру.

Aku_Aku:Для оценки экономики этих данных недостаточно.
Дык... я выше и написал, что это сложный вопрос.

То, что вы не отвечаете за свои слова - ясно, но всё-таки перечитайте те слова, которыми я возмутился.

Aku_Aku:Я отвечал на вопрос о законе об отрицании геноцида.
В том ключе что гос. власть делает то что считает нужным.
А я, не считаю вопрос настолько принципиальным чтобы начинать возмущатся по этому поводу. Или вы видите зедесь причины чтобы вставать на голову?

Вижу. С ног на голову ставят вашу историю. Вас, всю нацию, перворачивают с ног на голову.

Aku_Aku:Но ведь для вас ведь все заведомо ясно.. Дикое Поле -- значит там только бандиты, никого другого.
Нет слов. Так считает как раз тот японец, "ссылку" на которого вы подкинули. Я как раз о Диком Поле знаю уж точно не меньше его.

Aku_Aku:Yazverg:Анализируй это? Анализируй то? Анализируй не анализируй всё равно я прав - у меня даже ссылка есть?
Ну так, я предлагаю анализировать исходя из того что вы может быть даже умнее меня. Что-то я не пойму? Я что должен исходить из того что глупее?

Я умею анализировать информацию. Когда мне вместо информации подсовывают фуфел, то я начинаю анализировать того человека, который этот фуфел подсунул. Вы привели четыре ссылки на два текста, один из них я не нашел (хотя искал не слишком настойчиво).

Aku_Aku  Дата: 28 Фев 2008 17:45:57
Yazverg:И в то же время вам на оранжевом подносе уже подносят фашистский мундир как символ любви к Родине.
Вот... вашими же словами
Yazverg:Из пальца высасывают.

Yazverg:Вы сами видите, что закон о том, что вам надлежит думать уже готов и выписан.
Так же как и подобного типа законы о том "как нельзя думать" в России.
В своем глазу, как говорится...

Yazverg:Есть у вас идеология. Не было бы - вы правы - не было бы и государства.
К сожалению не настолько сильная как в России.

Yazverg:Ваши герои-фашисты вылезают на авансцену именно в наши дни и на наших глазах. А это вы согреваете душу странным ощущением что уж лучше с убийцами и насильниками чем согласиться хотя бы в малости с гадами-русскими.
Yazverg:Причем в меньшинство вы вполне можете записать и представителей старшего поколения (совки с загаженной пропагандой головой), и жителей другого региона своей же страны (одни митинги хорошие, а другие плохие; одни некультурно гадят по кустам, а другие в едином порыве поют песни и строят новую державу). Кого угодно...
Что-то рановато началось весеннее обострение.

После таких словоизлияний -- апеллировать к здравому смыслу -- смысла не имеет.
А обижаться -- тем более, на больных не обижаются...


Yazverg:Почувствуйте разницу. Ощутите вкус противоречия в полной мере.
Спасибо. Что-то не хочется. Шизофрению, да еще и на вкус, пробовать.

Yazverg:Да нету у меня цели убедить во что бы то ни стало. Просто я был уверен, что человек способный говорить - может мыслить...
Алаверды.
С той разницей, что под мышлением я понимаю рациональную работу мозга под контролем логики, рационального прагматичного мировозрения.
А не под влиянием эмоций и свободных нерефлексированных метафор.

Что ж... ваши высказывания выше, так же как и такого же плана предыдущие -- я оценил. И их экспресивную силу, и ту эмоциональную убежденность с которой вы их выплевываете в ситуации когда сдают мускулы вашей немощной логики. Все оценил.
И преднамеренную оскорбительность, и заангажированную надуманность, и бредовую внутреннюю противоречивость которую вы ничтоже сумняшеся (по всей видимости) принимаете за последовательность и логическую достоверность.

Не понимаю только, вы правда, всерьоз, с помощью таких гнойных высказываний хотите добится взаимопонимания?

Как видно, вы относитесь к тому типу спорящих людей, которые в дискуссии опираются не на факты и неопровержимую логичность, а на эмоциональность и харизматическую убежденность. Стараются убедить оппонента не четкостью выводов, а напором чуственных переживаний. "Это правильно -- Я так чуствую" и все тут.

Yazverg:А вы и не пытались узнать что-то новое.
Почему же. Я узнал много нового.
О том какой я плохой, какая у меня никудышняя нация, какие у меня негодные предки, какая у меня неправильная страна.
Очень много всего узнал. Широкая улыбка

Yazverg:Вам говорят, что конфликтов между нашими народами крупных не было.
Тут ключевое слово "крупные". То есть, конфликты то были, но весь вопрос в том кто и как оценивает. Для кого смерти тысяч граждан -- трагедия, для другого -- мелочь (ведь не своих же граждан (как он себя успокаивает), а чужих, нациков)

Yazverg:Ну, не могли свободолюбивые малоросы ходить и страдать несколько тысячелетий вместо борьбы за свободу.
Бездна некорректности. И это в одном предложении.
А еще потом и называтся это...
Yazverg:Вы, эту абсолютную правду осмеиваете и достаёте Выговского, который с татарами и поляками напал на частную армию...
"Абсолютной правдой"

Что ж... может быть. Может с эмоциональной точки зрения они правда "абсолютная правда". Мне ли спорить.

Yazverg:Вам говорят, что голод был по всему СССР и имела место преступная халатность и прежде всего на местах (голод был не во всех губерниях).
Кепка шызофрении не жмет?
Ведь начало предложения противоречит его окончанию.
В начале "по всему СССР", в конце "не во всех губерниях". (губерниях... что отдельный каламбур)

И даже здесь. Интересно задать вопрос.
А почему Украина не имеет права поставить вопрос о расследовании и осуждении (так как о наказании и речи не идет) случаев этой "преступной халатности"?
Почему против таких попыток поднимается нехилая пропагандистская машина и идут попытки задушить даже намеки на попытку такого рассмотрения, а любую информацию объявить заведомо неправильной?

Yazverg:Вы говорите, о том что Сталину не понравился гопак Хрущёва под балайку Будённого и он решил за здорово живёшь заняться геноцидом украинцев.
Еще один пример, когда художественная картинка для вас ближе и понятнее чем сухое прагматичное рассуждение, которое здесь уже не раз приводили, что Сталину нужно было строить "сильную страну".

Yazverg:Вам говорят, что Нахтигаль - это войска предателей, которые не просто сотрудничали с фашистами, но и воевали за Великую Германию и присягали ей же...
Да. Так же как и власовцы.
СССР был вообще, такой положительной страной, что странно что находилось так много желающих повоевать против неё.

Yazverg:Вы говорите, что это был дескать хитрый политический манёвр и в дальнейшем УПА воевала и против фашистов и против советов и вообще против всех.
Ну так, не менее хитрый маневр чем военное сотрудничество с гитлеровской Германией, в надежде на то что воевать она пойдет не против СССР, а против ненавистных империалистов.

Yazverg:Я могу ими расстраиваться и сокрушаться по этому поводу.
Ваши любимые эмоциональные реакции здесь, замечу.
Ну да что это я вас опять с точки зрения рацио пробую анализировать. Улыбка

Yazverg:Aku_Aku:Так были ЭТО реальные успехи?
Для того, чтобы оценить успехи надо взять данные одного периода (любой период развития царской России) и сравнить его с данными интересующего нас периода. Результат будет такой - при царе механизация в с\х была разве что только не ругательным словом. В СССР впервые поползли по полям в массовом порядке первые трактора.

Угу. Конечно можно. Зачем учитывать такую вещь как научно-технический прогресс. Нам самое главное доказать, что все самое хорошее оно только от СССР и благодаря СССР появилось, а в этом деле логика не нужна. Ведь все должны знать и так, что это -- заведомая АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА. Смех

Yazverg:Вижу. С ног на голову ставят вашу историю. Вас, всю нацию, перворачивают с ног на голову.
Опять красоты риторики вместо логики.

Yazverg:Я умею анализировать информацию. Когда мне вместо информации подсовывают фуфел, то я начинаю анализировать того человека, который этот фуфел подсунул. Вы привели четыре ссылки на два текста, один из них я не нашел (хотя искал не слишком настойчиво).
Ага. Я уже не раз видел как работает этот ваш "анализ".
Тут и выше есть пример, где вы заведомо непрочитанные работы, неизвестных вам историков объявляете заблуждениями зазомбированых "укро-нациками" людей.
Очень аналитично. Широкая улыбка

Lito  Дата: 28 Фев 2008 22:34:06
Aku_Aku:Почему же. Я узнал много нового.
О том какой я плохой, какая у меня никудышняя нация, какие у меня негодные предки, какая у меня неправильная страна.
Очень много всего узнал.


Ну я ж говорю - идиот...

А вообще, данный пост нада сохранить. Яркий образчик, можно сказать квинтессенция постов Аку... Простыня на пол страницы, а содержания - половина - обсуждение личности Язверга (видимо сыгравшего огромную роль в многовековом геноциде украинцев), раз удостоился такой чести, а вторая - обычные смайлики и "гы-гы-ки" по поводу "мол, какую глупость сказал". Какую "глупость", в чем она заключается, и чем это подтверждается, мы как обычно не увидим... Хз

Aku_Aku  Дата: 29 Фев 2008 12:50:48
Слышу нотки бессилия... с чего бы это?
Вы ведь гений всех времен и народов, самый умный здесь и самый просвещенный и самый информированный (по вашим собственным заверениям). Смех
Куда же подевалась ваша самоуверенность и сверхуглядство, верните, без них вы выглядите обычным неинтересным человеком.

AlSK  Дата: 29 Фев 2008 12:58:16
Aku_Aku
у некоторых людей есть "дар" или способность нервировать окужающих!!! и ты пытаешься"выпятится" не своим умом или чем другим, а именно этит "даром".

зы: ты не ответил на мои вопросы...

kaizer  Дата: 29 Фев 2008 13:01:06
AlSK
тебя-то что сюда понесло, тут тема для избранных Улыбка - хоть бы ради прикола фотки бы свои выложили - спрощики вы наши. страна должна знать своих героев.

AlSK  Дата: 29 Фев 2008 13:15:49
у меня подозрение, что Aku_Aku тайный агент КГБ или СБУ и таким образом подводит людей "под монастырь".... Маньяк

Lito  Дата: 29 Фев 2008 14:09:56
Aku_Aku:Слышу нотки бессилия... с чего бы это?

Хз. Наверна со слухом проблемы. Широкая улыбка

Какое бессилие, о чем вы, сударь? Просто я не вижу необходимости писать что-то, зная что на это в ответ получу лишь обсуждение моей скромной персоны (кстати, спасиба вам за признание моего гения и величия - вы стремительно повышаете свои шансы выжить после моего грядущего захвата власти в вашей "апельсиновой" республике Широкая улыбка ) или флуд на тему, не имеющую к сути вопроса никакого отношения.

Все, что я хотел вам сказать, я вам сказал давно. Никого другого, кого бы следовало просвятить по некоторым вопросам в данный момент не наблюдается... Все свои, как говорится, и поэтому суть своих к вам претензий я могу высказать коротко и ясно. Что и делаю уже во второй теме.

Повторить? Широкая улыбка

kaizer

Я не фотогеничен Смущение Широкая улыбка А Язверга кстати где то были.

Aku_Aku  Дата: 29 Фев 2008 15:07:41
Lito:не вижу необходимости писать что-то, зная что на это в ответ получу лишь обсуждение моей скромной персоны
Вот было бы отлично, если бы вы и в отношении своих привычек обсуждать оппонента, а не тему, вы начали придерживатся такой же политики. А то как-то глупо смотрится... то вы вещаете, рассказываете как правильно себя вести, прям моральный идеал тысячелетия, а то просто скачиваетесь в банальное изяснение "на пальцАх" и "народном русском". Смех

"Не суди, да не судим будеш"... или в моральный кодекс строителя очередной "новой великой РАссеи" идущей по очередному "особому пути" подобные глупые заповеди не входят?

Lito:повышаете свои шансы выжить после моего грядущего захвата власти в вашей "апельсиновой" республике
Отвоюй сначала власть над собственной головой, у тараканов в ней проживающих. Смех))))

Хочеш продолжать? Я уже доказывал, что в подобном тоне могу отвечать очень долго. И беречь самомнение неадекватных оппонентов, которые свою способность хамить считают высшим проявлением ума и логики, не считаю для себя необходимым.

Lito:Повторить?
Пожалуйста. Сколько угодно. Глупость повторенная много раз не становится менее глупой, только наоборот. Смех Даже если повторяет её вслух много человек.

Lito  Дата: 29 Фев 2008 16:58:39
Aku_Aku:Вот было бы отлично, если бы вы и в отношении своих привычек обсуждать оппонента, а не тему, вы начали придерживатся такой же политики. А то как-то глупо смотрится... то вы вещаете, рассказываете как правильно себя вести, прям моральный идеал тысячелетия, а то просто скачиваетесь в банальное изяснение "на пальцАх" и "народном русском".

"Не суди, да не судим будеш"... или в моральный кодекс строителя очередной "новой великой РАссеи" идущей по очередному "особому пути" подобные глупые заповеди не входят?


Проблема в том, что я, "скатываясь на обсуждение" твоей драгоценной персоны не забывал отвечать по сути вопроса. У тебя же (что явно видно в твоем посте на который я "среагировал" ) на суть места не остается - тока обсуждение оппонента и "гы-гы-ки". Подмигивание Так штаа.... уж позвольте, сударь судить Широкая улыбка

Aku_Aku:Хочеш продолжать?

Радость моя! Если б я хотел продолжать, я бы по прежнему писал тебе такие же простыни в попытке дать хоть какой то адекватный ответ твоему бреду! Однака ж - моя лаконичность в последних двух ответах тебе по-моему сама за себя говорит - нафиг ты мне не сдался. Подмигивание

Aku_Aku:И беречь самомнение неадекватных оппонентов, которые свою способность хамить считают высшим проявлением ума и логики

Бу-га-га. Спасиба, занчит не зря хамил. Значит цепляло. Раз ты за этими фразами не смог прочитать остального. "Бееедненький" (с) Смех

Ну и на последок, на столь нелюбимом тобой "народном русском" - ПНХ Подмигивание

Yazverg  Дата: 29 Фев 2008 19:50:37
AlSK
AlSK:зы: ты не ответил на мои вопросы...
С самого начала Аку присвоил себе право не отвечать на вопросы собеседника, если они ему кажутся недостойными для ответа. Не стоит наступать на грабли.

AlSK:у меня подозрение, что Aku_Aku тайный агент КГБ или СБУ и таким образом подводит людей "под монастырь"....
В том-то и дело, что Аку наверняка не тайный агент. Он вполне обычный человек, который вполне возможно любит Родину и кого-то еще кроме себя. По поводу монастыря - в точку. Оценивая то каким я был до того момента как присоединился к священному холивару и то каким я стал не могу не отметить, что ИМХО деградация-то значительна. Я офигенно много времени, сил и мыслей просто слил в унитаз. Не знаю, может быть, Аку-Аку за это время дорос до уровня владельца какой-нить корпорации, но у меня по всем фронтам наметился значительный пипец.

Aku_Aku:Слышу нотки бессилия... с чего бы это?
Человек вообще ничего не может изменить. Всесилен только Бог. Если кто-то фанатично желает обманываться и служить изначально порочным идеалам, если для кого-то ненависть к какой-то нации или к каким-то убеждениям носит священный характер, если кто-то не мыслит существования без того, чтобы отморозить уши назло маме и папе - остановить его не в силах никто.
Поэтому единственная здравая мысль, которую иллюстрирует подобная беседа - Апокалипсис отменить невозможно. Так или иначе, используя слабость человеческой природы, при всех имеющихся пророчествах, при всех естественных реакциях организма после совершения того или иного поступка - все равно всё сложится так как должно. Нельзя вставать на пути у вещей больших чем ты сам. Мы вполне можем изменить лишь то, что в наших силах изменить. А я об этом подзабыл.

Всё. Нах надо... Это еще тот травиан...

Lito:ПНХ
А ведь можно было не писать ничего. Вообще ничего, кроме этих замечательных букв. Смысл был бы абсолютно такой же.

Короче я - пас. И вобще постараюсь больше ни-ког-да и ни-че-го не говорить об Украине и истории Киевской Руси. Борются со спамом другие люди и более хирургическими способами. Честь им и слава в этой грязной работе...

Aku_Aku  Дата: 3 Мар 2008 13:50:18
Yazverg:Вообще ничего, кроме этих замечательных букв. Смысл был бы абсолютно такой же.
Ага. Только груз мозгов жмет. Наблюдается конфликт между рефлексами имбицыла, для которого "народного русского" (и нет... я его не "не люблю", я на нем просто не разговариваю... брезгую-с Смех не считаю достаточно выразительным (вернее выразительным ровно настолько, чтобы выражать точку зрения на мир анального нервного узла) ) необходимо и достаточно для выражения своего "богатого" внутреннего мира И кой-какими рефлексиями интелектуальности, полученными в ВУЗах, правда все равно в результате подчинеными вышеназванным рефлексам.

Потому отвечать только в стиле "народного русского", не получается.
Нужно еще и успокоить самомнение, подкрепить иллюзию собственного интелектуального превосходства -- "мудрыми" фразами о том "какой я умный, и какие все дураки". (иллюзию -- потому что мир рацио, в отличие от мира мускульной силы, не имеет метрических характеристик чтобы сравнивать "у кого больше"Подмигивание

Так что Лито, желаю тебе когда-нибудь разрешится от подобного бремени и выбрать наконец то, что тебе ближе и понятнее -- 100% народный русский. Смех

А тебе, Язверг, желаю наконец найти то, что ты реально будеш в силах изменить, и благополучно зациклится на этом, занятся наконец священным делом (как ты его понимаеш).

MakcOmck  Дата: 10 Июл 2008 18:33:09
Взято на просторах рунета Улыбка


Останови Троллей.
Пособие модераторам и администраторам форумов.

Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и т п) для того, чтобы начать скандал.

Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить"Подмигивание.
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил".

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!".

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, и тп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

К сожалению, часто на форумах присутствуют упрощенные схемы регистрации - и это даёт возможность троллям и прочим хулиганам создавать сотни виртуалов. Пока хорошего способа борьбы с этим нет, но я надеюсь, что рано или поздно проблема станет настолько серъёзной, что администрация форума поменяет процедуру регистрации с тем, чтобы усложнить создание многочисленных регистраций одним и тем же человеком.





Я даж знаю здесь одного тролля.

akasoft  Дата: 10 Июл 2008 19:29:11
MakcOmck:Я даж знаю здесь одного тролля.

Ну, в личку напиши... Хз

Delon_2000  Дата: 12 Июл 2008 11:58:49
akasoft:Ну, в личку напиши...

и мне - и мне... (хочу проверить, сходятся ли мысли у нас)

гы-гы...


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]