CIVru.com / / Стратегия мировой реконкисты

MakcOmck  Дата: 8 Янв 2009 16:48:40
Недавно набрел на интересный сайт: http://www.avanturist.org/ где чувак под ником avanturist(владелец сайта насколько я вкурил) выкладывает интересную аналитику. В частности в 2007 он подробно описал то, что происходит сейчас. И вот, что он пишет о ближайшем будущем.

MakcOmck  Дата: 8 Янв 2009 16:49:19
Сценарий Третьей Мировой войны - стратегия мировой реконкисты

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

ТЕХНОЛОГИЯ ДОЛГОЙ ВОЙНЫ

В основе экономики современного мира лежат энергоресурсы, в первую очередь нефть и газ. Любой значительный дисбаланс энергопоставок может не только спровоцировать мощнейшие экономические и социальные кризисы, ослабить промышленность и военную мощь десятков стран, но и привести к крупным войнам между одними государствами, распаду других и потере суверенитета третьими. Таким образом, деструктивное воздействие на глобальный энергетический рынок может оказаться даже более мощным и эффективным средством нападения на главные мировые центры силы, чем ядерное оружие.
.....
Если Соединенные Штаты смогут получить монополию на экспортируемые углеводороды обеих Америк, то, при некоторой перестройке своего энергопотребления, которое мы обсудим ниже, они будут обеспечены необходимыми объемами нефти и газа неограниченно долго. Если же США, при этом, исключат из мировой экономики большую часть энергоресурсов Большого Востока, то всем европейским, азиатским и африканским странам нетто-импортерам углеводородов придется довольствоваться в лучшем случае 15-16 из необходимых 33-34 млн. бар. нефти и 400 из требуемых 650 млрд. м3 газа. А если, одновременно, удастся хотя бы частично ограничить энергопоставки из России или снова разжечь гражданские войны в Анголе и Нигерии, то мировой дефицит нефти может дойти до 70%, а газа - до 50%. Очевидно, что такой чудовищный дефицит будет исключительно сложно покрыть альтернативными источниками - атомной энергией, углем, этанолом и пр. - даже в долгосрочной перспективе и в условиях экономического процветания. А сделать это в течение нескольких лет, да еще в условиях экономического и политического кризиса будет абсолютно невозможно.

MakcOmck  Дата: 8 Янв 2009 16:50:30
ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ СТРАТЕГИИ

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономические механизмы колониального контроля и налогообложения.

Когда приходится выбирать между плохим и худшим, выбирают обычно... шахматной доской по голове.

Крах Парижской валютно-финансовой системы 1867-1918 - Первая Мировая

Крах Генуэзской валютно-финансовой системы 1922-1940 - Вторая Мировая

Крах Бреттон-Вудской валютно-финансовой системы 1944-1973 - вспышка серии посреднических и гражданских войн по всему миру - Индо-Пакистанская война, война Йом Кипура (нефтяной кризис), спонсированные гражданские войны в Эфиопии, Анголе, Ливане и Мозамбике, войны в Камбодже, Чили, Никарагуа, Иранская революция, Ирано-Иракская война, Советско-Афганская война и пр. и пр. и пр.

Крах Ямайской валютно-финансовой системы 1976-2009(?) - Третья Мировая?

MakcOmck  Дата: 8 Янв 2009 16:52:00
В общем, по-моему, не надо искать экономического выхода там, где его нет. При достижении имманентными противоречиями системы критического уровня, единственный способ от них избавиться - сломать систему. А для ломки мировых систем за последние 8000 лет придумали пока только один метод - мировую войну.

Большая часть войн будет опосредованной, без какого-либо применения оружия американцами.

Такой пример - будущая турецко-курдская война, которую провоцируют США де-факто создавая и вооружая независимый иракский Курдистан. Результатом этой войны будет не только дестабилизация самого этого региона, но и, с высокой долей вероятности, прекращение транзитных поставок нефти и газа через Турцию в ЕС. А параллельная общественно-политическая дестабилизация Украины может привести к срыву транзита основных потоков российского газа. Не представляет особого труда снова запалить затухшую было гражданскую войну в Алжире, тем более, что, похоже, это уже делается - не зря там резко участились теракты в последние месяцы. Все вместе это вызовет энергетический коллапс в ЕС, который, наложившись на экономический кризис, вызовет социальный взрыв во многих странах ЕС. Этот социальный взрыв может выразиться и в мусульманских погромах или терроризме, и в массовых беспорядках, и в сепаратизме, и в грызне между странами. Т.е. к политическому, экономическому и социальному хаосу в Европе.

Есть возможность резко дестабилизировать индо-пакистанские отношения и спровоцировать новую пограничную войну. Не зря Штаты начали прессовать Пакистан и за талибов, и за антидемократичность, и за поддержку мусульманского терроризма, а с Индией, наоборот, начали интенсивное и демонстративное сотрудничество в области ядерной энергетики и вооружений.

В Боливии и Венесуэле очень сильна оппозиция местной финансовой олигархии. Тамошние ходорковские всегда готовы проспонсировать государственный переворот, если США окажут им начальную поддержку по линии спецслужб, а на сладкое пообещают введение военного контингента.

Про варианты работы с Россией Вы и сами все знаете. Дестабилизация С. Кавказа через спонсирование террористов и грузино-осетинско-абхазской войны. Создание зоны нестабильности на юге, через спонсирование гражданских национальных или религиозных войн в Средней Азии. Обострение отношений с Европой с помощью ПРО, Польши, прибалтийских демаршей и пр.

Просто зачем самим воевать там, где за тебя могут воевать другие? Нафига придумывать повод и тратить силы, нападая на Турцию, если ее можно втянуть в курдскую войну? Нафига связываться с ядерным Пакистаном, если его можно стравить с ядерной Индией и устроить небольшую региональную ядерную войну? Нафига напрягаться и организовывать вторжение в Боливию и Эквадор, если там можно спонсировать проамериканский переворот? Нафига портить себе реноме, атакуя Алжир или Анголу, если там и там можно разжечь гражданскую войну?

А вот на Иран, Саудовскую Аравию, возможно Венесуэлу и, в конце, на Китай, напасть конечно придется. Иран нужно разбомбить, в С.Аравии организовать гражданскую войну, Венесуэлу оккупировать, а Китай вдолбить в каменный век.


Спонсирование комбинированных конфликтов, например реализация такого сценария войны с талибами в Афганистане, который стимулирует гражданскую войну в Пакистане, далее начнется возобновление Кашмирского конфликта и пограничная война с Индией, которая, теоретически, может стать ядерной. Затем вывод войск из Афганистана, новая гражданская война в Афганистане, установление в Кабуле талибского режима, трансфер исламского мятежа на Киргизию, Таджикистан, Узбекистан и Уйгурскую АО в Китае. Финансирование повстанцев в Анголе и Нигерии по тайным каналам ЦРУ, которые окончательно разрушат мировой рынок нефти. Вот глядите - всего несколько точечных акций, а в ЕС и Японии уже энергетический кризис, вся Азия от Памира до Средиземного моря полыхает, а Россия сидит посреди всего этого бардака как на пороховой бочке. И ведь что интересно - почти никаких боевых действий со стороны США - ну треснули бомбой по Ирану, ну организовали мятеж и переворот в Саудовской Аравии. А весь континент уже в полной заднице. И претензии предъявлять не к кому. Ну не будет же Россия наносить по США ядерный удар за то, что они выдавили талибов из Афганистана в Пакистан, или грохнули короля Саудовской Аравии, или подарили иракским курдам немножко тяжелого вооружения, которого хватило для начала курдско-турецкой войны за создание Великого Курдистана.

MakcOmck  Дата: 8 Янв 2009 16:54:26
Далее читаем здесь: http://rapidshare.com/files/181048916/Doc1.zip.html

kaizer  Дата: 8 Янв 2009 16:59:02
MakcOmck
Мне интересно как они Россию по этому плану хотят нагнуть, с остальными боле менее понятно, хотя и не очень правдопадобно

MakcOmck  Дата: 8 Янв 2009 17:04:58
Я так понимаю Россия будет последней уже против всего мира во главе с пиндосией.

kaizer:хотя и не очень правдопадобно
MakcOmck:А параллельная общественно-политическая дестабилизация Украины может привести к срыву транзита основных потоков российского газа. Не представляет особого труда снова запалить затухшую было гражданскую войну в Алжире, тем более, что, похоже, это уже делается - не зря там резко участились теракты в последние месяцы. Все вместе это вызовет энергетический коллапс в ЕС, который, наложившись на экономический кризис, вызовет социальный взрыв во многих странах ЕС
так уж неправдоподобно в свете последних событий?

AlSK  Дата: 8 Янв 2009 17:12:58
MakcOmck:В основе экономики современного мира лежат энергоресурсы
а разве не это сталин просил от америки во мремена 2-й мировой!? экономика не ограничивается энергоресурсами...

объясните мне, как темп роста долга может превышать темп потребления/сбережения? и еще, напомните мне, сколько войн США провела с 1990-го и наложите их на график Подмигивание

AlSK  Дата: 8 Янв 2009 17:15:17
MakcOmck:MakcOmck:А параллельная общественно-политическая дестабилизация Украины
сегодня на украине один сказал: это россия делает для того чтоб возобновить стройку газопроводов вокруг украины (которые щас вроде бы стоят)

MakcOmck  Дата: 9 Янв 2009 08:23:16
AlSK:экономика не ограничивается энергоресурсами...
где написано, что экономика ограничивается энергоресурсами? написано только то,что экономику проще всего нагнуть перекрыв доступ к энергоресурсам.

AlSK:объясните мне, как темп роста долга может превышать темп потребления/сбережения?
"мопед не мой" (с) с этим вопрос обратитесь на форум автора статьи Улыбка но учитывая извращенную фантазию владельцев ФРС я ничему не удивляюсь Улыбка

AlSK:и наложите их на график
блин, долго не мог вкурить о каком графике речь... ващет я предлагал обсудить возможные варианты переустройства мира, а не доходы/расходы/долги амеров.

AlSK:сегодня на украине один сказал: это россия делает для того чтоб возобновить стройку газопроводов вокруг украины (которые щас вроде бы стоят)
сегодня в России один сказал: ющенко мутант двухголовый... зачем бред писать? только ушибленный во всю голову заморизит стройку газопроводов вокруг Украины.

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 09:33:56
MakcOmck:только ушибленный во всю голову заморизит стройку газопроводов вокруг Украины.
вечером было интервью с путиным... и с его слов я понял, что стройка стоит на месте... (меня это тоже удивляет)

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 12:08:08
А компрессоры для нее закупают все же. На самом деле, если вместо трубы построят заводы по сжижению газа - газ будет еще дороже, а потребление падает все же. Так что тут надо думать и думать, что лучше, труба с долговременными контрактами или заводы и танкеры-газовозы, которые хоть и дороже, зато можно в любое время отправить в любую точку мира, а не только в Германию. Возможно заводы даже лучше, тогда можно просто закрыть все трубы и гонять кораблики.

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 12:18:02
fantakt:Так что тут надо думать и думать, что лучше, труба с долговременными контрактами или заводы и танкеры-газовозы
на скока мне известно, газ невозможно перевозить в танкерах, т.е возможно, но объемы не те и скорость не та... на данном этапе развития технологий только труба!

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 12:47:02
Сжиженный газ. Но он дороже. Норвегия гоняет газовозы.

"Судно-газовоз, строящееся в Японии, начнет работу в проекте "Сахалин-2" в мае (Приморье)

Высокотехнологичное судно-газовоз "Гранд Мерея", строительство которого по заказу российско-японского консорциума MOL-K Line-PRISCO ведется на верфи Mitsui Engineering and Shipbuilding, успешно выдержало швартовые испытания и готовится к финальному докованию. Как рассказали корреспонденту ИА REGNUM в пресс-центре ОАО "Приморское морское пароходство" (PRISCO), в конце марта танкер, которому предстоит транспортировать сжиженный природный газ (СПГ) с сахалинского терминала Пригородное, выйдет в море для проведения ходовых испытаний.

Планируется, что уже в начале мая 2008 г. газовоз приступит к работе в долгосрочном тайм-чартере у оператора проекта "Сахалин-2" компании "Сахалин Энерджи". За один рейс новый танкер сможет перевозить около 147 тыс. куб. метров СПГ."

http://www.regnum.ru/news/974050.html

Вот еще
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3924851,00.html

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 13:11:51
fantakt:За один рейс новый танкер сможет перевозить около 147 тыс. куб. метров СПГ.
сколько длится рейс и какие объемы россия экспортирует в европу? и добавь погодные условия... а если вспомнить скока украина с россии берет за трансопртировку трубой 2,7долл за 100 км 1-й тыс метров кубических, т.е. 397 долл за 100 км транспортировки 147тыс газа - не рентабельно кораблем совсем!

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 13:21:29
Там написано - рентабельно гонять на 4000 км. Ну и туда, куда трубу не протянуть. К тому же кубометр сжиженного газа - это не кубометр обычного, надо поискать, сколько обычного в него влазит.

http://community.livejournal.com/useless_faq/3798183.html
"из тысячи кубометров получится 1,67 кубометра сжиженного газа"

Так что 147 тысяч сжиженного, это грубо говоря 80 миллионов обычного. Так что труба не конкурент никак Широкая улыбка (216 тыс. баксов по твоим расчетам на 100 км)

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 13:36:39
ты не прав!
4000/100*400(397)=16000 долл - рейс не будет стоить 16тыс, будет больше! коэффициент не ввожу т.к. сравнивать хлеб с маслом неправильно... и цена (2,7) взята украинская (дешевая) (в европе от 3-4)

fantakt:Ну и туда, куда трубу не протянуть.
мы говорим об альтернативе трубе, а не труднодоступных районах!

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 13:38:03
Я не совсем понял, что ты там считаешь.

1000 кубов - 418 у.е. - среднеевропейская цена. 88 миллионов кубов (если быть точным) с 1 газовоза - это 36,7 млн. у.е. Это только цена газа. Так что там плюс-минус 100к добавить за транзит - это уже мелочи.

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 13:39:08
fantakt:"из тысячи кубометров получится 1,67 кубометра сжиженного газа"
fantakt:Так что 147 тысяч сжиженного, это грубо говоря 80 миллионов обычного. Так что труба не конкурент никак (216 тыс. баксов по твоим расчетам на 100 км)
хорошо! теплоотдача 1000 кубов обычного и 1,67 метров сжиженного??? (я правильно понял? из 1000 кубов обычного получается 1,67 куб сжиженого? )

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 13:41:05
А сжиженный потом переводят обратно в обычный

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 13:42:54
мы транспортируем 147тыс газа украинской трубой (условно) по цене 2,7 долл за 1000м газа на 100км
4000км/100км*147тгаза*2,7долл=16тыс долл

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 13:44:32
fantakt:А сжиженный потом переводят обратно в обычный
тогда в расчет надо взять стоимость перевода туда/сюда? я сомневаюсь, что газ не теряет свойств теплотворности!?

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 13:45:08
147 тыс обычного газа - это 245 всего сжиженного. Ты понимаешь разницу? 147 000 сжиженного - это 88 миллионов обычного. Андестенд? При чем здесь теплоотдача? Баллон с газом и вентиль, газ испаряется и получаем обычный газ с той же самой теплоотдачей. Или ты считаешь что сжигают сжиженный газ? Конечно есть терминалы по переводу.

kaizer  Дата: 9 Янв 2009 13:49:43
fantakt
надо всю цепочку - стоимость сжижения, стоимость транспортировки, стоимость обратного преобразования
а в случае с трубой - стоимость поддержания системы в рабочем состоянии
Исходя из этого получить конечную цену потребителю в обоих случаях, думаю что есть когда труба выгоднее, а есть когда и баллоны.

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 13:50:43
fantakt:1000 кубов - 418 у.е. - среднеевропейская цена. 88 миллионов кубов (если быть точным) с 1 газовоза - это 36,7 млн. у.е. Это только цена газа. Так что там плюс-минус 100к добавить за транзит - это уже мелочи.
еще раз! мы говорим о транспортировке! сравниваем трубу и корабрь в одинаковых условиях!
труба= 2,7 долл за 100 км
корабль=?
при тарспортировке на 4000км и при условии, что кораблем если везти надо сзижить (деньги потратить) тоже какое количество денег?
вопрос! что выгоднее?

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 13:51:41
kaizer:а в случае с трубой - стоимость поддержания системы в рабочем состоянии
мы не бирем в расчет стоимость кораблей и труб!

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 13:52:37
Сжиженный газ дороже обычного как раз по этой самой причине. Погугли Улыбка Я считаю, что десяток газовозов на Черном море могли бы заменить всю трубопроводную систему Украины

http://www.ifs.ru/special/10/

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 13:55:31
fantakt:147 тыс обычного газа - это 245 всего сжиженного. Ты понимаешь разницу? 147 000 сжиженного - это 88 миллионов обычного. Андестенд? При чем здесь теплоотдача? Баллон с газом и вентиль, газ испаряется и получаем обычный газ с той же самой теплоотдачей. Или ты считаешь что сжигают сжиженный газ? Конечно есть терминалы по переводу.
давай ты не будешь менять посты? и если так все просто зачем сторить десятки тыс км труб высокого давления?

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 13:59:16
коэффициент сжижжения 1/600 я понимаю... я сомневаюсь что он правильный... спорить не буду! и если я не ошибаюсь, то теплотворнось сжиженного газа не равна обычному после конвертации назад (в обычный)

зы: обед закончился Огорчение надо работать...

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 13:59:35
Потому что по железной дороге неудобно, занимается подвижной состав, увеличивается нагрузка на рельсы. А по морю - проблем нет. Глянь ссылку выше постом.

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 14:04:08
Хорошо, представь, что Россия сократила поставки через Украину на 65 млн. кубов в сутки, как и было. Это 1 газовоз всего. Если бы на Черном море запустили 7-8 газовозов - они полностью закрыли бы проблемы балканских стран. Не вылезая за пределы среднеевропейской цены. Но зато не оставляя шансов для газовых войн. И братская Украина просто замерзла бы этой зимой.

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 14:15:55
fantakt:Глянь ссылку выше постом.
да, уже! чуть позже поговорим - там много Улыбка

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 15:42:10
fantakt
а ты ссылку сам читал?

Транспортировка 1000 м3 в сжиженном состоянии (долл.) 14,4 – 36
Процесс сжижения 1000 м3 (долл.) 28,8 - 43,2
Регазификация и хранение (долл.) 10,8 - 18
Добыча (долл.) 3,9
Всего, себестоимость 1000 м3 (0,73 тонн СПГ) (долл.) 57,9-101,1

(первая таблица: добыча??? 3,9 долл 1000 м3 ??? ) и обрати внимание "на жирное" 147 тыс тонн=201000 тыс м3 (ты говорил 88млн м3 )

да, и просто без таблиц: украина с востока на запад = 1300км по 2,7 долл за 100км = 35 долл прогонка 1000м3 через всю украины.... (тока сжиживание стоит 35 долл)

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 16:39:23
Сжи́женный приро́дный газ — природный газ, сжижаемый при охлаждении или под давлением для облегчения хранения и транспортировки. На 75..99 % состоит из метана. Плотность примерно в 2 раза меньше чем у бензина. Температура кипения — -158..-163°C. Коэффициент сжижения от 92% (экономический режим; на газораспределительных станциях) до 95 %. Иностранный термин - Liquefied natural gas (LNG)

здесь

Гугли дальше. Потом дальше написано по ссылке после приведенной тобой таблицы "1 тонна СПГ эквивалентна 1,38 тыс. м3 традиционного газа", 1 тонна СПГ - это примерно 1 кубометр.

Кстати, по твоим расчетам получается что 147 тысяч СПГ - это 200 млн. м3 обычного Смех Даже больше, чем я писал

AlSK:обрати внимание "на жирное" 147 тыс тонн=201000 тыс м3 (ты говорил 88млн м3 )

201000 тыс м3 = 200 млн. м3 Улыбка

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 16:46:43
AlSK:Всего, себестоимость 1000 м3 (0,73 тонн СПГ) (долл.) 57,9-101,1
Ну и? Стоимость традиционного газа получается 250 по льготной, 418 по среднеевропейской. Так что дешевле? Норвегия продает СПГ по 500 (при себестоимости 101 Улыбка )

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 17:20:48
fantakt:147 тысяч СПГ - это 200 млн. м3
да! и я об этом! я ж не спорил.

fantakt:Стоимость традиционного газа получается 250 по льготной, 418 по среднеевропейской. Так что дешевле? Норвегия продает СПГ по 500 (при себестоимости 101 )
СПГ=250долл с заводами Подмигивание и транспортировкой продают по 500 (из твоих слов) = 250 долл прибыль
газ=добыча (не знаю пусть еще 35, хотя из табл 3,9 долл, но это мне непонятно)+35 долл транспортировка (по ценам украины) продают по 418 (европе)=348 долл прибыль

fantakt я правильно понимаю/все учел?

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 17:26:03
А транспортировку от Ямала ты не учитываешь (3000 км)? Или покупку среднеазиатского газа для перепродажи дальше вам? Затраты на постройку трубопроводов и компрессорных станций и их содержание? Кстати, там себестоимость сжиженнного 101. Откуда ты взял, что заводы стоят 140 на 1000 кубов? Широкая улыбка Завод стоит 1-1,5 млрд долларов. На границе Украина-Европа газ стоит 470 вообще-то Улыбка

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 17:33:34
fantakt:А транспортировку от Ямала ты не учитываешь?
так мы говорим о транспортировке или себестоимости газа? тогда ж и СПГ не 250 будет стоить Улыбка

fantakt:Или покупку среднеазиатского газа для перепродажи дальше вам?
мы говорим о дотыче своего или перепродаже (азиаты на этом ничего не зарабатывают? прибыль делится между 2-мя)

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 17:34:49
Стоит также заметить, что это текущая стоимость производства. При учете капитальных затрат на строительство дорогостоящей инфрастуктуры себестоимость СПГ возрастает до 250 долл. за тонну (1 тонна СПГ эквивалентна 1,38 тыс. м3 традиционного газа). Несмотря на это, как показывают ретроспективные данные, за последние 30-40 лет стоимость производства СПГ снизилась вдвое.

под таблицей

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 17:37:18
Я не понял твоих выкладок. По ним получается, что газ добывается на границе с Украиной и тут же закачивается в вашу трубу Широкая улыбка Ты уж разберись, чего ты хочешь посчитать. А то транспортировку по Украине ты включаешь в расходы почему-то, а доставку на границу Россия-Украина вроде как нет?

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 17:37:56
fantakt:Затраты на постройку трубопроводов и компрессорных станций и их содержание?
а строить ничего не надо! те кто за это получают деньги те и строят и поддерживают в рабочем состоянии! кстати, по телеку говорили, что украине надо вложить 1,5 млрд долл в ремонт трубы...

все пока я домой пошел Улыбка чуть позже пообщаемся...

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 17:38:53
fantakt:Я не понял твоих выкладок. По ним получается, что газ добывается на границе с Украиной и тут же закачивается в вашу трубу Ты уж разберись, чего ты хочешь посчитать
а у тебя в 250 долл СПГ скока км заложено в транспортировке?

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 17:40:47
250 - это та цена которую первоначально предложили Украине. Это не сжиженный газ совсем. При раскладках на транспортировку - это цена нам в убыток, так как на российской границе газ должен стоить около 380, как сказал ВВП Улыбка

AlSK  Дата: 9 Янв 2009 19:18:43
fantakt:на российской границе газ должен стоить около 380, как сказал ВВП
сам то веришь Улыбка

fantakt:250 - это та цена которую первоначально предложили Украине.
250 - это себестоимость 101+140 СПГ... я про эти 250 Широкая улыбка

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 20:22:17
Да мне в целом все равно. У нас пока в квартирах тепло. Почем там кому продают я не в курсе, но вот ВВП провел встречу с журналистами, почитай, достаточно любопытно. По любому надо трубы по морям пускать, и заводы по сжижению строить, чтобы не зависеть от неуправляемых транзитеров. И чем скорее это сделают, тем лучше будет для страны. Но вообще меня удивляет, что например Румыния покупает по 470, а Украина отказалась брать по 250, хотя вот ты сам считаешь, что 35 баксов за транзит, тогда 470 - 35 = 435. Будете брать? Сомневаюсь что-то...

Aku_Aku  Дата: 9 Янв 2009 21:05:45
fantakt:По любому надо трубы по морям пускать, и заводы по сжижению строить, чтобы не зависеть от неуправляемых транзитеров.

Или же подписывать европейскую энергетическую хартию и работать по ней как все, а не пытатся выдавить как можно больше монополистической прибыли.


fantakt:Румыния покупает по 470, а Украина отказалась брать по 250

То была цена прошлого года.
Цены (рыночные) имеют свойство меняться. И не только в сторону увеличения, но иногда и уменьшения.
А стоимость газа вообще-то, по договоренностями того же Газпрома с Европой, привязана к цене на нефть. А что с её ценной в виду кризиса делается -- вы сами знаете.

Вот и весь сказ и реальная причина происходящего. Не хочется продавать по меньшей цене, когда уже привыкли к сверхприбылям.

fantakt  Дата: 9 Янв 2009 21:48:12
Aku_Aku:Или же подписывать европейскую энергетическую хартию и работать по ней как все, а не пытатся выдавить как можно больше монополистической прибыли.И это пишет человек, приобщавший нас к рынку Улыбка Ну вот Украина подписала хартию и обязалась выполнять функции транзитера полностью. И где ваша добросовестность по выполнению международного договора? Вы должны были сами замерзнуть, но газ в Европу доставить Широкая улыбка На Украине трубопроводы принадлежат государству и их по законодательству нельзя ни арендовать, ни продавать, ни приватизировать. Так что государство отвечает за все фокусы.

Aku_Aku:То была цена прошлого года. Правильно. Для Румынии она упадет через полгода, для Украины уже нет.

Lito  Дата: 9 Янв 2009 22:01:37
Aku_Aku:Или же подписывать европейскую энергетическую хартию и работать по ней как все,

Ага. Щас вот в ЕС вступим, и сразу подпишем! Широкая улыбка

Юноша никак не поймет, что Россия, как собственник оного газа НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!

thunder_vg  Дата: 10 Янв 2009 00:30:05
Lito:Юноша никак не поймет, что Россия, как собственник оного газа НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!

до момента подписания контракта. подписали - надо отгружать. по большому счёту, проблемы с транзитом - это проблемы россии, срыв поставок - ответственность газпрома. Только если так по-простому к делу подходить, то надо просто вводить войска в гости к нечистому на руки грузчику и обеспечивать поставки своими силами. А если войска не вводить, то пусть европа, стало быть, помогает, с беспределом бороться мирными путями! Подмигивание)))

Lito  Дата: 10 Янв 2009 03:36:42
thunder_vg:до момента подписания контракта.

Естессна.

thunder_vg: Только если так по-простому к делу подходить, то надо просто вводить войска в гости к нечистому на руки грузчику и обеспечивать поставки своими силами.

Вот есть у меня подозрения, что кое-кто, не к ночи будь помянут, именно этого и ждет, чтобы сказать свое "веское слово"....

Aku_Aku  Дата: 10 Янв 2009 10:23:56
fantakt:Вы должны были сами замерзнуть, но газ в Европу доставить

Даже если трубопровод пустой и с российской стороны в него ни капли газа не поступает?
Еще раз, вы определитесь с претензиями -- Украина транзитер, того что Газпром в трубу положит или еще и рожатель газа, причем без какого бы то ни было контракта -- вот должна Украина Газпрому жопу прикрывать И ВСЕ ТУТ??? Смех
И на счет той части трубы что идет через Молдову и пренедлежит Газпрому, и имеенно по этому направлению наблюдается надопоставка, а там где газ идет напарямую из Украины какраз все нормально, вы что-то ничего не сказали. Подмигивание

fantakt  Дата: 10 Янв 2009 11:02:07
В Одесской обл. перекрыты все международные газопроводы к странам Балкан и Молдавии.

РБК-Украина, 09.01.2009, Одесса 19:32

Из-за ограничений поставок газа на территорию Одесской области перекрыты задвижки на всех магистральных газопроводах, соединяющих Украину с соседней Молдавией, странами Балкан и Восточной Европы. Об этом сообщил сегодня на заседании коллегии облгосадминистрации начальник Одесского линейно-производственного управления магистральных газопроводов “Прикарпаттрансгаз" Борис Девдера, передает корреспондент РБК-Украина.

По его словам, полностью прекращена поставка газа международному пункту передачи "Орловка-Исакча" на границе Украины и Румынии, приостановлена работа газокомпрессорной станции “Тарутино". Учитывая, что газ проходит через Молдавию, перекрыт газ в направлении Тирасполя. Молдавия, в свою очередь, перекрыла газ на юге в районе Каушан.

По Одесской области проходит магистральный трубопровод Ямбург-Кременчуг- Ананьев-Богородчаны. Суммарная его протяженность– 1,6 тыс. км, пропускная способность - 50-60 тыс. куб. м в сутки. Здесь расположено 53 газораспределительные и 3 газоизмерительные станций.

Сейчас газоснабжение Одесской области и других регионов осуществляется от подземных газохранилищ в Ивано-Франковской и Львовской областях. Для этого понадобилось перестроить работу газотранспортной системы Украины в обратном направлении, а также резко снизить само газопотребление. Так, по словам руководителя регионального подразделения "Прикарпаттрансгаз", на 6 января Одесская область потребляла 12 млн куб. м газа в сутки, из них ОПЗ – 2,2 млн куб. м, сама Одесса – 6,7 млн грн. За прошлые сутки регион использовал 9,7 млн куб. м, в т.ч. ОПЗ – 511 тыс. куб. м, Одесса - 6,2 млн куб. м, стальное - область.

"Ситуация стабилизировалась – остановили химию, останавливаем металлургию. Задача – сохранить существующие запасы в подземных хранилищах, для подачи населению и теплоэнергетике с тем, чтобы дождаться положительных результатов переговоров Украины и России", - отметил Б.Девдера.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/01/09/486555.shtml

Молдавия перекрыла сама себе? И Румыния сама себя отрезала?

fantakt  Дата: 10 Янв 2009 11:12:37
06 января 2009 г. 14:24
Украина перекрыла три из четырех экспортных газопроводов

В Словакии, на станции "Вельке-Капушани" резкий спад давления и объемов поступающего топлива заметили первыми – до границы с Украиной отсюда не более 10 километров. Последняя газоизмерительная станция с украинской стороны – это "Ужгород". К ней ведут 4 газопровода, чтобы уже оттуда одним потоком российское "голубое топливо" транзитом поступало в Европу. Сегодня ночью украинская сторона 3 из 4 газопроводов перекрыла.

"Три перекрыты, в настоящее время подача газа осуществляется только по газопроводу "Долина-Ужгород-2". Объемы транспорта газа значительно сократились, это видно из динамики расхода газа за эти сутки. Расходы снизились буквально с 7 миллионов кубометров в час до 1 миллиона", - говорит Андрей Перевощиков, руководитель представительства "Газпром Экспорт" в Словакии.

Это миллионы, за которые заплатили европейские потребители, но сегодня они их не получат. Примерно в полтретьего ночи, в Москве в это время была половина пятого утра, дежурные диспетчеры в Словакии зафиксировали: из украинской газовой системы в Европу поступает в лучшем случае четверть требуемого российского газа. На станцию тут же прибыли и руководители станции со словацкой стороны и представители компании "Газпром Экспорт". Ведь "Вельке-Капушани" – ключевой узел, через нее дальше через территорию Словакии в Австрию, Чехию, Германию, Италию, Францию идет более 60 процентов всего экспортного российского газа.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=239632

Хотя вы же "Вестям" не доверяете Улыбка

fantakt  Дата: 10 Янв 2009 11:18:22
Перекрыт российский газопровод на Мариуполь
2009-01-09 13:52:31
http://lifecity.com.ua/?l=news&mod=view&id=5875

Внимательно следим за датами, ага? Молдавия говорите? А словаки тоже сами себе прикрутили крантик?

Aku_Aku  Дата: 10 Янв 2009 11:25:54
"Натфогаз": "Газпром" прекратил транзит газа через Украину
07 января 2009 | 09:38

"Газпром" прекратил подачу газа через Украину. Об этом сообщил пресс-секретарь компании "Нафтогаз України" Валентин Землянский.

"Сегодня в 07:44 по киевскому времени прекращены поставки газа через единственную работающую газоизмерительную станцию "Суджа", - сказал он.

Таким образом, Украина вынуждена прекратить транзит газа в Европу, заявил Землянский. "Если поставки в Украину равняются нулю, поставки в Европу будут такими же", - сказал Землянский.

При этом он отметил, что в такой ситуации "Газпром" "должен сам разбираться с Европой".

По его словам, поставки газа потребителям Украины обеспечиваются за счет подземных хранилищ.

В свою очередь "Газпром" признал сокращение поставок только на 21 миллион кубометров, указывая, что он соответствует объему российского, использованному накануне НАК "Нафтогаз України" для транзита.

"За истекшие сутки под предлогом расхода газа на технологические нужды "Нафтогаз" украл еще 21 миллион кубометров газа, предназначенного для поставок в Европу. В этих условиях у нас нет другого выхода, кроме как сократить поставки еще на 21 миллион кубометров", - сообщил телеканалу "Вести-24" официальный представитель российского концерна Сергей Куприянов.

Кроме того, заместитель главы "Газпрома" Александр Медведев в Берлине в четверг утром сообщил журналистам, что Украина перекрыла последний, четвертый газопровод, по которому транзитный газ поступал в Европу.

Комментируя эти заявления, Землянский еще раз подчеркнул, что именно российская сторона в четверг утром полностью прекратила поставки газа в Украину, при этом без какого-либо предварительного уведомления.

Европейские потребители, по данным "Газпрома", из-за отбора газа Украиной с 1 по 4 января недополучили 65,3 миллиона кубометров "голубого топлива". Россия потребовала от Украины возместить эти объемы из собственных резервов.

Отметим, сегодня Австрия, а также Чехия и Словакия уже заявили о полном прекращении поступлений российского газа.

http://podrobnosti.ua/economy/2009/01/07/575252.html

fantakt  Дата: 10 Янв 2009 11:28:53
fantakt:06 января 2009 г. 14:24
Украина перекрыла три из четырех экспортных газопроводов


Aku_Aku:"Натфогаз": "Газпром" прекратил транзит газа через Украину
07 января 2009 | 09:38


fantakt:Перекрыт российский газопровод на Мариуполь
2009-01-09 13:52:31


fantakt:В Одесской обл. перекрыты все международные газопроводы к странам Балкан и Молдавии.
РБК-Украина, 09.01.2009, Одесса 19:32


Ничего странного не находите? Широкая улыбка

Плюс ваши же слова из соседней темы: Aku_Aku:Технически говоря, не на границе с Украиной, а на границе с Молдовой, где ГТС принадлежит... ну, вы знаете кому... или не знаете.
В тех странах куда идет напрямую из Украины какраз все нормально.


Aku_Aku  Дата: 10 Янв 2009 11:32:05
Это информация о том, когда газ был перекрыт полностью, а понижать давление и тем самым снижать поставки стали гораздо раньше.
Кстати, это еще чисто технический момент, так как "перекрыть газ" в одночасье нет возможности -- это достаточно сложная техническая операция, нужно сначала постепенно снижать его давление. Подмигивание
То есть присутствует инерционность и в том, как оно до границ с Европой доходит.

Aku_Aku  Дата: 10 Янв 2009 11:37:51
МИД: ЕС намерен заключить с Украиной контракты на транзит газа
09 января 2009 | 12:00

В Европейском союзе серьезно рассматривают возможность заключения двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа. Об этом заявляет заместитель министра иностранных дел Украины Константин Елисеев.

"В ЕС полностью разочаровались позицией России, свидетельством чему является тот факт, что они серьезно рассматривают вопрос о заключении двусторонних контрактов с Украиной на транзит газа по территории Украины европейским потребителям", - сказал он в пятницу в Брюсселе в интервью агентству "Интерфакс-Украина".

По словам Елисеева, такая инициатива стала результатом "всех вчерашних встреч, во время которых в ЕС почувствовали несостоятельность позиции "Газпрома", ее ненадежность". "Речь не идет о том, что это (заключение двусторонних контрактов) произойдет завтра, но эта возможность рассматривается серьезно по причине ненадежности такого партнера, как Российская Федерация", - подчеркнул он.

Замминистра также сообщил, что Европейская комиссия намерена со следующей недели "серьезно этим заниматься". "Будет проведен ряд встреч и консультаций Еврокомиссии с группой европейских компаний, которые занимаются транзитом газа", - пояснил он.

Напомним, вчера премьер-министр РФ заявил, что Россия готова подписать контракт о поставке газа в Украину напрямую с НАК "Нафтогаз України".

http://podrobnosti.ua/power/2009/01/09/575613.html

Подмигивание

Aku_Aku  Дата: 10 Янв 2009 11:39:09
Так что еще посмотрим кто что получит по результатам. Подмигивание

fantakt  Дата: 10 Янв 2009 11:44:54
Да давно пора было скинуть эту головную боль европейцам Широкая улыбка Пусть они разбираются, что там на вашей территории рассеивается само собой. Но ваш МИД может и не так еще отжигать Смех Сначала вы гарантируете бесперебойность транзита, потом начинаете из трубы газ отсасывать, а когда вам говорят, верните украденное, иначе мы на это же количество поставки уменьшим - начинают еще больше отсасывать Улыбка И правильно, пусть Европа мерзнет, пока вы все яблочки не понадкусываете. Лишь бы соседям нагадить побольше Широкая улыбка

Aku_Aku  Дата: 10 Янв 2009 11:57:33
Да, мы такие... Широкая улыбка Украина -- сильное и могучее государство.
Можем Россию на колени поставить, заставить отдавать свой газ забесплатно через подставных посредников. Опустить перед всей Европой в информационной войне. А если будут шибуршить, то мы еще и президента ихнего низложим, заставим премьером служить. Смех

fantakt  Дата: 10 Янв 2009 12:41:47
Уже страшно, вдруг завтра у нас перед замком украинская подводная лодка всплывет, да десант высадит Смех Сало в магазинах пропадет сразу Широкая улыбка

MakcOmck  Дата: 11 Янв 2009 07:33:10
Капец... вот вы флудерасты во всю голову. Одной темы про газ мало? Злой


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]