CIVru.com / / Смертная казнь

Sasha  Дата: 30 Июл 2004 10:35:04
В принципе вопрос должен быть понятен...
Раньше смертную казнь объясняли, как "высшую меру социальной защиты". Тогда думали, что других средств для защиты общества нет...

Тесла  Дата: 30 Июл 2004 10:47:03
Против!

Котяра  Дата: 30 Июл 2004 12:59:33
Затрудняюсь.

BravoMC  Дата: 30 Июл 2004 13:07:37
За.

dim_k  Дата: 30 Июл 2004 15:31:11
Против!

Лев  Дата: 30 Июл 2004 20:15:59
Против! busted_cop.gif chair.gif death.gif

Sasha  Дата: 30 Июл 2004 20:36:19
Ъ, господа, а не могли бы вы аргументировать свой выбор? smile.gif

KVEbek  Дата: 30 Июл 2004 22:19:33
По желанию, при выборе перед пожизненным или вышкой.

Dark S@B  Дата: 31 Июл 2004 00:18:29
ОЙ, затрудняюся. Ой как затрудняюся!
Sasha , какая-то "трудная" тема. Если спорить по ней, то спорить горячо, потом дело уйдёт в сторону и "получится как всегда" ©. А лучше просто не грузиться. По-мне так.

Michael  Дата: 31 Июл 2004 06:19:34
Однозначно против.
И аргумент только один, представьте себе что осужден ваш близкий человек, вы знаете что он невиновен.
Но судья и прокурор не разобравшись в деле хотят получить очередную премию, торопятся и осуждают невиновного на смертную казнь.
Приговор приводят в исполнение, а потом выясняется что человек был невиновен...
И вернуть уже ничего нельзя.

Реальный случай был связан с известным маньяком Чикатилой, до того как его поймали, успели осудить и расстрелять ни в чем не повинного учителя математики местной школы...

КЕА  Дата: 31 Июл 2004 22:55:32
QUOTE
Реальный случай был связан с известным маньяком Чикатилой, до того как его поймали, успели осудить и расстрелять ни в чем не повинного учителя математики местной школы...

Менты выбели сниго покозанитя, причем после него был еще один бедалага.
QUOTE
И аргумент только один, представьте себе что осужден ваш близкий человек, вы знаете что он невиновен.

Так было с одним францызом, которого обвинили в убийстве девочки и он стал одним из последних кого казнили во франции, было это в 70 годах, насколько я могу помнить.
Но правда "вышка" может образуметь некоторых ублюдков.
Так что затрудняюсь.

Sasha  Дата: 1 Авг 2004 08:55:04
QUOTE
По желанию, при выборе перед пожизненным или вышкой.
Все, безусловно, будут выбирать пожизненное.

P.S. КЕА, чего-то ты стал неграмотно писать...


KVEbek  Дата: 1 Авг 2004 09:00:36
QUOTE
Все, безусловно, будут выбирать пожизненное.

Не всегда. все зависит от условий содержания.

Sasha  Дата: 1 Авг 2004 09:03:49
QUOTE
Не всегда. все зависит от условий содержания.
Без разницы... Тут идет выбор - жизнь или смерть. А на пожизненном много может случиться... Война там, сбежать можно и т.д.


KVEbek  Дата: 1 Авг 2004 09:09:56
QUOTE
Без разницы... Тут идет выбор - жизнь или смерть. А на пожизненном много может случиться... Война там, сбежать можно и т.д.

Ну если тебя будут избивать по раза два в день как грушу, я посмотрю как быстро ты сможешь сбежать. У нас просто весной по телевидению показали, как можно издеваться над зэка-зэка.


Sasha  Дата: 1 Авг 2004 11:23:28
QUOTE
Ну если тебя будут избивать по раза два в день как грушу, я посмотрю как быстро ты сможешь сбежать
В такой ситуации главное себя правильно поставить и завоевать авторитет...

Katya  Дата: 1 Авг 2004 11:57:08
За! Я за то чтобы ВСЕХ чеченов нафиг перестрелять!

Sasha  Дата: 1 Авг 2004 12:58:30
QUOTE
Я за то чтобы ВСЕХ чеченов нафиг перестрелять!
Ммм, это расизм. Прям весь народ?


KVEbek  Дата: 1 Авг 2004 14:40:13
QUOTE
Ну если тебя будут избивать по раза два в день как грушу

я имел виду что избивают не другие зэка-зэка, а охрана, так от нечего делать развлекается, и там ставь себя не ставь, а по мозгам получишь.

Katya  Дата: 1 Авг 2004 17:15:17
Расизьм? Да это расизьм. Так им и надо

Sasha  Дата: 1 Авг 2004 17:26:27
QUOTE
Расизьм? Да это расизьм. Так им и надо
Со скинами тусуешься?
QUOTE
я имел виду что избивают не другие зэка-зэка, а охрана, так от нечего делать развлекается, и там ставь себя не ставь, а по мозгам получишь.
Не тебе об этом говорить, ты не знаешь. Я тоже.


Katya  Дата: 1 Авг 2004 17:28:25
Sasha Саня, какие скины? Я не догоняю


Guest  Дата: 1 Авг 2004 21:20:15
user posted image я слишал на форуме рапрещена международная резня

КЕА  Дата: 1 Авг 2004 22:09:59
QUOTE
P.S. КЕА, чего-то ты стал неграмотно писать...

Я писал это после 3 часов ночи+спешка, вот и все мои основные ошибки из-за этих 2 факторов.
QUOTE
Sasha Саня, какие скины? Я не догоняю

Скины это такие лысые подростки, они любят ходить в майках на которых как правило написано или нарисовано что нибудь фашисткое. Также их джинсы как правило на подтяжках и они носят специфические куртки(сложно их описать).


Sasha  Дата: 1 Авг 2004 22:12:43
QUOTE
Sasha Саня, какие скины? Я не догоняю
Они тоже расисты.


КЕА  Дата: 1 Авг 2004 23:22:37
QUOTE
Они тоже расисты.

Хотя, мне приятно осозновать, услашав об очередном избиение цыгана скинхедами, поделом им, если бы скины вырезали этнические криминальные группировки то это было бы правильно.

Michael  Дата: 2 Авг 2004 04:10:06
QUOTE
Хотя, мне приятно осозновать, услашав об очередном избиение цыгана скинхедами, поделом им, если бы скины вырезали этнические криминальные группировки то это было бы правильно.

Движение скинов лишь игрушка в большой политике, я не вижу ничего хорошего в том что скины избили продавца палатки - армянина или чеченца.C ними боротьмся нечего, они такие же небогатые как и мы.
Если собрались бороться с группировками то надо начинать не с мелких торговцев в палатках а с крупных бизнесменов и людей в правительстве.
А бедного торговца может обидеть любой и радоваться тут нечему.



Бродяжка  Дата: 2 Авг 2004 08:10:39
100% за, потому-что есть такие уроды...

BravoMC  Дата: 2 Авг 2004 12:25:48
2 ALLДавайте заканчивать оффтоп по поводу национальностей. Многим есть, что сказать. Но не так, не здесь. Здесь это называется РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ. Уймитесь.
По поводу смертной казни.
QUOTE
И аргумент только один, представьте себе что осужден ваш близкий человек, вы знаете что он невиновен.
Но судья и прокурор не разобравшись в деле хотят получить очередную премию, торопятся и осуждают невиновного на смертную казнь. Приговор приводят в исполнение, а потом выясняется что человек был невиновен... И вернуть уже ничего нельзя.
Такие случаи единичны. Ошибки есть в любой судебной системе. Но такие, как Чикатилло, жить не должны. В России, с нашей коррупцией и сплошным мздоимством, отсутствие смертной казни является фактором безнаказанности. Плюс к этому, мне, как налогоплательщику, противна мысль о том, что такой подонок будет доживать свою жизнь за мой счёт.

Katya  Дата: 2 Авг 2004 12:55:28
Sasha Скинхеды что ли?

КЕА Мне тоже приятноsmile.gif

BravoMC Ага. Видела я твои разборки с Tesl'ой. Жалко, что предупреждения выдают, а то бы я такое тут сказала...

Michael  Дата: 2 Авг 2004 21:18:34
QUOTE
Такие случаи единичны. Ошибки есть в любой судебной системе. Но такие, как Чикатилло, жить не должны. В России, с нашей коррупцией и сплошным мздоимством.

Вот именно поэтому и не должно быть смертной казни, из-за коррупции и всех вышеперечисленных причин.


Guest_Tesla  Дата: 2 Авг 2004 21:51:07
Никто не читал "Американскую трагедию" Теодора Драйзера?

BravoMC  Дата: 3 Авг 2004 08:28:56
Michael Меня твой последний пост чего-то не вставил. Не мог ли ты дать несколько более развёрнутый ответ? wink.gif


КЕА  Дата: 3 Авг 2004 22:46:27
QUOTE
Движение скинов лишь игрушка в большой политике, я не вижу ничего хорошего в том что скины избили продавца палатки - армянина или чеченца.C ними боротьмся нечего, они такие же небогатые как и мы.
Если собрались бороться с группировками то надо начинать не с мелких торговцев в палатках а с крупных бизнесменов и людей в правительстве.
А бедного торговца может обидеть любой и радоваться тут нечему.

Мой друг на рынке намоих глазах купил вот у такого торговца Насвай, а вы говорите торговцы, хотя есть и нормальные но все же.

Бродяжка  Дата: 4 Авг 2004 04:56:05
КЕА
Дааа, я была о тебе лучшего мнения...

Michael  Дата: 4 Авг 2004 06:41:01
QUOTE
Michael Меня твой последний пост чего-то не вставил. Не мог ли ты дать несколько более развёрнутый ответ?

Я имел в виду что с нашей коррупцией и мздоимством смертную казнь ни в коем случае нельзя оставлять.
Один дал другому взятку и все - человека расстреляли, потом конечно может выясниться что он невиновен но человека уже не вернуть.
Ты слышал недавнюю историю, когда некоторые чиновники в прокуратуре и милиции фабриковали дела бизнесменов, обвиняя их в особо тяжких преступлениях чтобы получить взятку.

Dark S@B  Дата: 4 Авг 2004 14:11:38
QUOTE
Sasha , какая-то "трудная" тема. Если спорить по ней, то спорить горячо, потом дело уйдёт в сторону и "получится как всегда" ©. А лучше просто не грузиться. По мне так.
А я сразу енто сказал.

Катя , твои посты здесь авторитет тебе явно не поднимают sad.gif ...
Теперь заранее заготовленная лекция по случаю:
BravoMC, вы с Теслой смоделировали завязку межэтнического конфликта. Его достали некоторые группы людей, он сделал на их примере суждение обо всём народе и огласил его в слишком резкой форме. Тебя (да и любого) это, естественно, возмутило и ты совершил ту же ошибку, что и он - оскорбил всё население Казахстана ("И они ещё удивляются, что их чурками называют..."). В реальной жизни после такого, что называется, пойдёт-поедет. "Око за око, зуб за зуб".
Хотя не виновата, по сути, ни одна из сторон конфликта. Просто первого взбесило поведение посторонних личностей и он вышел из себя, а второго - поведение взбешенного первого.
А выродки бывают любой национальности, что с этим поделаешь? Это ни в коем случае не повод гнать на весь народ!
Tesla, в таких жутких условиях, как описываешь ты, я не оказывался, чтоб всё сразу. Хотя отдельные проблемы, конечно, иногда возникали. Может, ты жил в Казахстане в хорошем окружении и считал это нормой, а на самом деле тебе жутко повезло. Может, в некоторых местах России отношения людей такие же, какими ты привык их видеть. Вот Саша сейчас яростно опровергает статью о жизни в Америке (которая, хоть и с огроменными перегибами, но показывает эту жизнь с определенной точки зрения) возможно потому, что он устроился удачней других. Страны большие, у каждого своя правда и не стоит считать именно свою - истиной в последней инстанции.
*Везде стоило бы расставить ИМХО*
*К админам: В посте Теслы за 11:27 30.07.04 в теме "Что ждёт Россию" есть цитата Браво, где пара матерных не заменена на [sensored].*
*Не скажу больше ни слова по этой теме.*
QUOTE
я слишал на форуме рапрещена международная резня
*А не Раков ли это? smile.gif*

Чтоб не считали злостных офтопером *новое слово изобрёл?* чиркну по теме (так, кстати ужо многие делали):
-ЗА смертную казнь, но только в исключительных случаях и при неоспоримых доказательствах вины.
-Вопрос на засыпку: что делать с религиозными фанатиками, объявившими стране/народу джихад?
Пример (вымышленный, грубоватый): поймали террориста-смертника, который шёл себя взрывать, зная, что 1) на родине он будет считаться национальным героем, принесшим себя в жертву в борьбе с неверными, 2) род его будет почитаем, 3) он сам попадет в Рай (все по той же причине). Поймали, значит, устроили суд и казнили. В результате все пункты выполняются, так как он все-равно пал в борьбе с неверными. Другие завидуют и тоже идут в шахиды...
А если бы этого сметрника не казнили, а, например, посадили до конца дней, и каждый день с ним работал бы психолог, популярно объясняющий неправоту заключенного и вызывающий у того чувство вины за свои намерения... Так, глядишь, и этому наказание оказалось бы гораздо суровее, и у других охота отпала...

BravoMC  Дата: 4 Авг 2004 14:27:11
Dark S@B
Принято. Погорячился. Хоть и не казахов я имел в виду, всё ж не обеднею, если скажу ИЗВИНИТЕ, кого обидел. Не со зла. huh.gif

Boris  Дата: 4 Авг 2004 14:34:30
QUOTE
А если бы этого сметрника не казнили, а, например, посадили до конца дней, и каждый день с ним работал бы психолог, популярно объясняющий неправоту заключенного и вызывающий у того чувство вины за свои намерения

А он этого психолога при первом же удобном случае заточкой по рёбра или табуреткой по голове. Получит ещё один пожизненный срок.


Michael  Дата: 4 Авг 2004 20:06:37
QUOTE
QUOTE
я слишал на форуме рапрещена международная резня

*А не Раков ли это?

А как ты догадался?
Это действительно Алекс.


Dark S@B  Дата: 4 Авг 2004 20:18:09
Michael , а ты почём знаешь? smile.gif
1) Столько ошибок мог наделать только он.
2) Недавно читал, что его забанили.

Boris  Дата: 5 Авг 2004 09:12:54
QUOTE (Michael @ Aug 4 2004, 18:06)
QUOTE
QUOTE
я слишал на форуме рапрещена международная резня

*А не Раков ли это?

А как ты догадался?
Это действительно Алекс.

Догадка верна.

Тесла  Дата: 5 Авг 2004 10:19:29
Dark S@B, я пожалуй с тобой соглашусь. Всё может быть так, как ты говоришь. А вообще по той теме можно было бы говорить, говорить, говорить, ругаться...


Я вообще с Ракова падаю... Как это принято говорить.
ОН как-то раз каламбурчик в теме про возраст участников форума выкинул. К сожалению каламбурчик уже удалили...
Действующих героев трое: Я, Саша и Раков.
Я говорю что-то про то, что умирать надо молодым.
Раков предлагает варианты моей скорейшей кончины.
Я возмущаюсь и говорю, что это, мол, шутка.
Раков рисует жуткий смайлик (с хедом, насаженым на нож).
Появляется Саша и говорит Ракову, чтоб тот не придуривался-прикидывался. Так как он (Саша) видит его айпи. А Раков не логинился...
В ответ на это Раков задаёт идиотский вопрос:" Кто такой Раков?"
Саша говорит ему ещё что-то и тот (Алексраков) задаёт самый интересный вопрос, наверное, за всю свою форумную жизнь:" Ты Раков?"
Далее Саша, видимо поняв, что дело туго, начинает чистить ветку... Вот такая история.

Моё мнение, что смертная казнь нужна, но только в сугубо единичных случаях. Т.е. только в таких случаях, когда мы имеем дело с людьми, один факт существования которых - угроза обществу, причём непосредственно прямая. Почему надо было уничтожить Чикатило? Потому что если когда-нибудь, в отдалённой перспективе этот человек вышел бы из тюрьмы, то продолжил бы своё грязное дело. Около 40 убитых - тому подтверждение. Поэтому же надо казнить и Бен Ладена. За все иные преступления, в том числе и умышленные и неумышленные, и двойные и тройные убийства надо давать пожизненные сроки. Смертная казнь - это не наказание. Кому будет урок? Трупу? нет. Другим? Как убивали, так и будут убивать. Мне в память запала одна сцена из "Убойной силы", где два преступника решают не открывать огонь по милиции и сдать оружие (в безвыходной ситуации) только потому что "вышку отменили". Такие наказания только ожесточат преступников и заставят действовать их более серъёзно и обдуманно, но совершать преступления они не перестанут.
Лично я верю в человечность. И пусть по статистике 4/5 всех урок по выходу из тюрьмы продолжают заниматься своим нехорошим делом, мне кажется, что каждый человек вне зависимости от того насколько он падший имеет право на жизнь и исправление. И проштрафившемуся в 99 случаях стоит дать сотую попытку. Пусть я рассуждаю и не как политик, но по-моему так наиболее верно можно поступить. Европа не стала более криминогенной и менее цивилизованной от того, что ввела мараторий и смягчила уголовный кодекс.
Мне нравиться как поступают на ближнем востоке. Там убийцу могут помиловать, если его простят родственники убиенного. Это наиболее правильно.
Ликвидировать надо, по-моему, только самых опасных. Террористов, например.

P.S. Троллян обещал меня разбанить в среду... Вот только не уточнил в какую!

Sasha  Дата: 5 Авг 2004 10:47:29
QUOTE
Ликвидировать надо, по-моему, только самых опасных. Террористов, например.
Они готовы самоликвидироваться во имя идеи (т.е. кторые "религиозные")
QUOTE
P.S. Троллян обещал меня разбанить в среду... Вот только не уточнил в какую!
Done.


Hell  Дата: 5 Авг 2004 15:11:01
Была какаято передача. И вёл её если не ошибаюсь Позднер. (или Познер?)
Так вот тема была один в один. Тоже высказывали разные мнения и как упрёк отмене высшей мере было приведено, мол представтье себе если вашего брата/жену/сына/мать и т.д. убьют, а преступнику дадут возможнось жить разве это справедливо?

Позднер очень красиво ответил, и тут я с ним согласен.

"Допустим если бы преступление касалось моего ребёнка, то я может быть и убил бы преступника, но я считаю что государство не имеет права лишать жизни человека"

Boris  Дата: 5 Авг 2004 16:02:50
QUOTE
"Допустим если бы преступление касалось моего ребёнка, то я может быть и убил бы преступника, но я считаю что государство не имеет права лишать жизни человека"

Надо дать преступнику возможность убить ещё несколько человек.


Michael  Дата: 6 Авг 2004 04:51:29
QUOTE
"Допустим если бы преступление касалось моего ребёнка, то я может быть и убил бы преступника, но я считаю что государство не имеет права лишать жизни человека"

Cогласен,
Но государство должно выступать как гарант того, что права потерпевших не будут нарушены.
А пожизненное заключение в наших тюрьмах даже страшнее смертной казни, но всегда должен оставаться шанс на исправление судебной ошибки, если она была допущена.
А применение смертной казни этот шанс исключает.

Тесла  Дата: 6 Авг 2004 20:30:33
+Done.+
Вот мне кажется, что ты ещё Тайм Ворнинг отключить забыл.

Котяра  Дата: 9 Авг 2004 06:49:05
Так-с...
КЕА, ты рассист. Я давно смотрю, тебе не нравятся люди покидающие страну, ты их ненавидишь, тебе не нравятся приезжие - поубивал бы всех... Ответь на вопрос - предположим ты поехал отдыхать к примеру в Китай, а тебя на улице поймала бригада китайских скинхедов и череп снесла тебе напрочь. Да что зарубеж, ты на улицу вышел и тя в темноте какой-нить скин кирпичем по башке тока потому, что ты со спины на "не" русского похож... Это нормально?
А за что ты ненавидишь приезжих? И как отличить этничискую преступную групирровку от добропорядочного гражданина? Вырезать всех поголовно?
Я думал о тебе лучше...

Катя, что касается повырезать всех чеченов они это заслужили - чем же на твой взгляд нация заслужила-то? Тем что террористы и дома у нас взрывают? Мы сами виноваты. Мы первые войну с ними начали. Они просто подругому отвечать не умеют. Это мы, великая и могучая можем пригнать тыщу танков и десятки тыщ солдат, а у них ничего этого нет...

Про смертную казнь - однозначно против. Кто мы такие что бы решать кто должен умереть? Убил человека - 15 лет. Если вышел/сбежал и еще раз убил - лоботамию и на плантацию морковку собирать до конца жизни. Гуманно.

Michael  Дата: 10 Авг 2004 03:52:43
QUOTE
Катя, что касается повырезать всех чеченов они это заслужили - чем же на твой взгляд нация заслужила-то? Тем что террористы и дома у нас взрывают? Мы сами виноваты. Мы первые войну с ними начали. Они просто подругому отвечать не умеют. Это мы, великая и могучая можем пригнать тыщу танков и десятки тыщ солдат, а у них ничего этого нет...

Войну начали чеченцы - начавшие репрессии в отношении русского населения Чечни, оружия у них было завались, поскольку все оружие расформированного грозненской дивизии было отдано местным властям на хранение (за что отдельное спасибо Б.Ельцину).
И оружия там было очень много имелись даже БМП и Т-70, зенитные и ракетные комплексы, минометы, ганатометы и тд.
Самое интересное что разоружив большинство чеченцев за период первой войны наше правительство само дало денег на покупку нового оружия боевикам и открытие зарубежных представительств.
Деньги (по многим оценкам около 3 млрд долл) были отданы якобы на восстановление Чечни в обмен на мирный договор, который был жизненно необходим Ельцину перед выборами 96-го.
Поэтому за все время чеченских кампаний мы воюем по-сути дела сами с собой и на свои деньги, именно благодаря финансовой помощи правительства России боевики имеют возможность покупать оружие и привлекать наемников.

Поэтому, зная нашу страну, вводить смертную казнь я считаю глупо.
Вот когда у нас будут как в США или Европе хоть элементарные законы исполняться тогда можно будет начать обсуждение вопроса о смертной казни в обществе.


Котяра  Дата: 10 Авг 2004 12:03:09
Michael
я смотрю на тебя и удивляюсь... Ты где такие сведения постоянно нарываешь? То Ходорковского садят за то что он акции продавать собирался в Англию, то война в Чечне из-за репрессий русского населения... Ужас.

Michael  Дата: 10 Авг 2004 21:11:39
QUOTE
то война в Чечне из-за репрессий русского населения...

А ты почитай воспоминания жителей, выгнанных из Чечни в 93-94гг.
Как ночью дома грабили, как православных священников выгоняли из храмов.


Iven  Дата: 11 Авг 2004 01:07:28
Так-с
Никаких постов не читал - сорри если за кем-то повторяю
Проголосовал - против
Считаю, что лучше заменить казнь на пожизненное заключение с трудом на благо общества (считай цивилизованная каторга)
Аргументы:
1 Если человека не виновен, то есть возможность подать апелляцию
2 Смертная казнь - не наказание, а "освобождение"
Я к примеру смерти не особо боюсь, а вот боли - да
Но пытки для смертников - как-то не этично, хотя возможно количество преступлений и уменьшилось бы при угрозе их применения
Так что пускай отрабатывают грехи


BreakNet  Дата: 11 Авг 2004 20:27:48
QUOTE
1 Если человека не виновен, то есть возможность подать апелляцию

Да в Америке был случай когда ошибся детектор лжи и человека казнили!А убийцу нашли через 20 лет!Жуткая история


Dark S@B  Дата: 16 Авг 2004 10:10:36
QUOTE
Так-с
Никаких постов не читал - сорри если за кем-то повторяю
Во, правильно! А то офтоп развели, ещё читать эти препирательства...

*Голос из зала : сам же и развёл!*

smile.gif

Deimon  Дата: 16 Авг 2004 12:34:12
QUOTE (Michael @ Aug 10 2004, 22:11)
А ты почитай воспоминания жителей, выгнанных из Чечни в 93-94гг.
Как ночью дома грабили, как православных священников выгоняли из храмов.

Рекомендую это.

КЕА  Дата: 19 Авг 2004 22:32:46
QUOTE
КЕА
Дааа, я была о тебе лучшего мнения...

Но если я это видел своими глазами(торговец фруктами азиатской наружности продал насвай моему приятелю), сразу задумаешьсяа все ли такие честные наши азиатские торговцы, я ведь не говорил про всех цветных, ясно Бродяжка и Котяра.

QUOTE
КЕА, ты рассист. Я давно смотрю, тебе не нравятся люди покидающие страну, ты их ненавидишь, тебе не нравятся приезжие - поубивал бы всех... Ответь на вопрос - предположим ты поехал отдыхать к примеру в Китай, а тебя на улице поймала бригада китайских скинхедов и череп снесла тебе напрочь. Да что зарубеж, ты на улицу вышел и тя в темноте какой-нить скин кирпичем по башке тока потому, что ты со спины на "не" русского похож... Это нормально?
А за что ты ненавидишь приезжих? И как отличить этничискую преступную групирровку от добропорядочного гражданина? Вырезать всех поголовно?
Я думал о тебе лучше...

Котяра уважаемый, ненадо делать из мухи слона, да и гнать не надо.
Я не рассист, понятно. Речь шла тогда(см. выше) про тороговцев, которые из под полы торговали насваем, а в реале они как бы торговцы фруктами, а не про всех черных, так что сам видишь.
Насчет выезжающих из страны, я нечего не имею против, если этот человек уезжает заграницу из-за плохой жизни или из-за каких либо передряг, пример Саша, у него были проблемы, он уехал работать в США, ты же хочешь уехать имея хорошую работу и не имеешь серьезных проблем(хотя конечно я незнаю твою жизнь). Начинаешь выдумывать небылицы, что вот Путин у всех богатых отнимает имущество акции и все, все, все, меня мол. тоже самое ждет уеду от сюда в NZ и так далее, с чего вдруг такие твои страхи я так и непонял, ты ведь не крал и мошеничал как Ходорковский, Березовский и т.д(я надеюсь) если нет, тогда чего бояться и не надо гнать на Путина, коли Сталина ты защищаешь(это твое противоречие: Сталин бы таких как ты бизмесменов не говоря уж об олигархах, отправил бы в лагеря, он же нэп запретил, но речь не об этом).
Так что я не рассист, да не спорю есть во мне немного националистическое, ноя не рассит и не вешаете на меня ярлыки этоя к вам обращаюсь Бродяжка и Котяра

Котяра  Дата: 20 Авг 2004 05:35:19
КЕА
о СТалине я говорил в другом контексте. Если по сию пору был бы у нас "развитой социализм" - всё было-бы по другому. Но это уже лирика.
Видишь ли в чём штука, я знаю массу примеров, когда госс-во просто давит а не помогает. Вернее я не знаю примеров когда бы госс-во помогало. Тысячи случаев, когда человек поднявшись сразу всем становится нужен. Приходит налоговая, пожарные, милиция, сэс и прочие прочие и просят, а вернее требуют поделиться. И не потому, что есть какие-то нарушения, просто потому, что денежек стало чу-чуть больше чем у остальных. А это не есть хорошо. Да ладно, чо говорить. Попробуй свое дело сделать, сразу поймешь, как наша великая и могучая помогает... И как потом норовит отобрать. МБХ Путин мучает, тех кто помельче - местное самоуправление...

КЕА  Дата: 21 Авг 2004 22:10:41
QUOTE
Тысячи случаев, когда человек поднявшись сразу всем становится нужен. Приходит налоговая, пожарные, милиция, сэс и прочие прочие и просят, а вернее требуют поделиться. И не потому, что есть какие-то нарушения, просто потому, что денежек стало чу-чуть больше чем у остальных. А это не есть хорошо. Да ладно, чо говорить. Попробуй свое дело сделать, сразу поймешь, как наша великая и могучая помогает... И как потом норовит отобрать. МБХ Путин мучает, тех кто помельче - местное самоуправление...


Насчет этого согласен, у нас сильные административные барьеры, которые мешают развитию малого бизнеса, а малый бизнес это фундамент национальной Экономики, но ты сказал:
QUOTE
просто потому, что денежек стало чу-чуть больше чем у остальных. А это не есть хорошо.

А при социализме, были богатые или чапстный бизнес? А? небыло и не моглобы быть.

Michael  Дата: 22 Авг 2004 05:42:28
QUOTE
А при социализме, были богатые или чапстный бизнес? А? небыло и не моглобы быть.

Ты немного подзабыл, у нас были времена НЭПа, когда малый частный бизнес мог существовать, были и времена перестройки когда тоже появилась возможность открывать кооперативы.

КЕА  Дата: 22 Авг 2004 19:50:12
QUOTE
Ты немного подзабыл, у нас были времена НЭПа, когда малый частный бизнес мог существовать, были и времена перестройки когда тоже появилась возможность открывать кооперативы.

Нет я незабыл, просто потом Сталин НЭП запретил, А перестройка это уже переходный период к "капитализму под руководством коммунистической партии".

трактор1  Дата: 10 Ноя 2009 23:33:30
Я хотел создать такую тему,но случайно наткнулся на аналогичную,так что можно и здесь обсудить.В последнее время снова заговорили о смертной казни.И хотя вряд ли её отменят,меня интересует Ваше мнение на этот счёт.Вы за или против смертной казни?Меня просто поразило,что большинство из высказывшихся выше против неё.

s51  Дата: 11 Ноя 2009 02:42:27
Посмотри фильм Место убийцы вакантно, там в принципе описана причина по которой многие против смертной казни.

maratsh  Дата: 11 Ноя 2009 09:29:42
трактор1:Меня просто поразило,что большинство из высказывшихся выше против неё.

Так это было 5 лет назад. Сейчас, думаю, общественное мнение поменялось (большинство будет за...)

Lito  Дата: 11 Ноя 2009 09:58:52
Хм... Где-то была посвежее тема вроде...

Однозначно за, и всегда был за. Но - в самых тяжелых и запущенных случаях, и при условии, что доказательная база преступлений - 100%.

Разверну. Под самыми тяжелыми и запущенными случаями я подразумеваю, такие как - терроризм, "убийство двух и более лиц", преднамерянное убийство ребенка и покушение на него. Ну и тому подобное.
А под 100% доказательной базой опять же - пример тех же террористов, типа Басаева или Радуева, которые и не прятались никогда.

В остальных случаях, во избежание ошибки, лучше оставить пожизненное. И да, обязательно отвязать смертную казнь от кучки тупорылых обывателей, простите, от суда присяжных.

maratsh  Дата: 11 Ноя 2009 10:22:10
Lito:Однозначно за, и всегда был за. Но - в самых тяжелых и запущенных случаях, и при условии, что доказательная база преступлений - 100%.


Полностью согласен. Только в нашей стране (особенно с нашими судами и пресловутым телефонным правом) всегда выкрутят когда нужно результат в "правильную" сторону.

bakulenko  Дата: 11 Ноя 2009 10:29:50
Lito:Однозначно за, и всегда был за. Но - в самых тяжелых и запущенных случаях, и при условии, что доказательная база преступлений - 100%.

Что интересно, когда задешь такой вопрос в общении, сразу начинаются базары, а вдруг не виновен. Приходится корректировать, что опрос идет про сам факт смертной казни, условно полагая, что преступник определен на 100%.
В таком раскладе многие соглашаются, но есть индивиды, которые начинают гнать про "не убий", "да кто право дал?" и прочую чушь про священность человеческой жисти.

А я бы таких защитничков в случае рецидива сажал бы рядом с рецидивистом, в одну камеру с полным карт-бланшем обоим, делайте, что хотите, вам ничего за это не будет.

Lito:преднамерянное убийство ребенка
Я бы добавил насилие в отношении заведомо глубоко несовершеннолетнего. [половую связь с детьми-переростками, по которым не понятно 20 ему лет или уже 30 я бы не включал].


Lito:И да, обязательно отвязать смертную казнь от кучки тупорылых обывателей, простите, от суда присяжных.
С Ульманом обыватели неплохо управились, только чеченов решение не устроило. Хотя там вообзе дичайшее дело было. Как можно судить спецуру за содеянное при исполнении операции?!

Lito  Дата: 11 Ноя 2009 12:27:16
maratsh:Только в нашей стране (особенно с нашими судами и пресловутым телефонным правом) всегда выкрутят когда нужно результат в "правильную" сторону.

Это другая проблема, ее тоже надо решать.

bakulenko:но есть индивиды, которые начинают гнать про "не убий", "да кто право дал?" и прочую чушь про священность человеческой жисти.

Увы, этих везде хватает.

bakulenko: бы добавил насилие в отношении заведомо глубоко несовершеннолетнего.

Тоже можно. В общем посыл, думаю, понятен - то, что назвать простым сухим термином "преступление" язык уже не поворачивается.

bakulenko:С Ульманом обыватели неплохо управились

Это у нас пока суд присяжных неразвит. А взять те же Штаты - там это дело давно уже, и адвокаты специально учатся этих присяжных на шишке вертеть в разные стороны, как захочется. Потому я и против этой бредятины.

s51  Дата: 12 Ноя 2009 03:29:50
Lito:Однозначно за, и всегда был за. Но - в самых тяжелых и запущенных случаях, и при условии, что доказательная база преступлений - 100%.
Lito:под 100% доказательной базой опять же - пример тех же террористов, типа Басаева или Радуева, которые и не прятались никогда.
Так и скажи, что за смертную казнь к террористам, которые не скрывали своих лиц или к тем людям, преступления которых засняты на видеокамеру (причем этих преступников поймали на месте преступления во время съемки той же видеокамеры).Не справедливо, тогда люди совершившие наиболее гнусные преступления, вроде ублюдков Оноприенко, Чикатило, Головкина, не смогут получать высшую меру наказания. Они на видеокамеру засняты не были. А убийца одного человека идет на эшафот.
Виновность не заснятых на видеокамеру доказать надо при помощи других средств. Правоохранительные органы помогают вспомнить не только то, что было, но и то, чего не было. Я уже советовал посмотрите фильм "Место убийцы вакантно", основанный на реальных событиях. Там это очень хорошо показано!!! Других методов раскрытия преступлений, когда нет никаких доказательств, кроме как "помощи вспомнить", пока не придумали. Поэтому я однозначно против смертной казни. Высшая мера наказания должна быть - пожизненное заключение..Условностей к смертной казни применять нельзя, так как теряется справедливость наказания и вообще вера в справедливость наказания.
bakulenko:[половую связь с детьми-переростками, по которым не понятно 20 ему лет или уже 30 я бы не включал].
Еще один любитель условностей. Да любой грамотный адвокат, данную условность так разовьет, что невозможно будет привлечь преступника к ответственности. Лучше без всяких условностей приговорить к пожизненному сроку.
Lito:адвокаты специально учатся этих присяжных на шишке вертеть в разные стороны
Ага, а кто будет решать виновен человек или нет? Судья? А он не человек??? Или введем "Двойки" или "Тройки"? (надеюсь сечешь о чем я) Суд присяжных решает виновен человек или нет. Меру наказания выбирает судья!!!! Никогда суд присяжных не оправдывал человека, если имелись 100% доказательства его виновности. Так что однозначно пусть будет суд присяжных.
bakulenko:А я бы таких защитничков в случае рецидива сажал бы рядом с рецидивистом, в одну камеру с полным карт-бланшем обоим, делайте, что хотите, вам ничего за это не будет.
Хм, предлагаю альтернативу посадить одного сторонника смертной казни в камеру к родственникам невинно осужденных и приговоренных к смертной казни.Сказать родственникам делайте с этим человеком все, что хотите - он убийца вашего мужа, сына, брата, отца и Вам за это ничего не будет, а также кровь из носа, но найдем труп невинно осужденного.

bakulenko  Дата: 12 Ноя 2009 06:08:50
s51:Еще один любитель условностей. Да любой грамотный адвокат, данную условность так разовьет, что невозможно будет привлечь преступника к ответственности. Лучше без всяких условностей приговорить к пожизненному сроку.

Мир полон условностей, и с ними надо считаться.

s51:Хм, предлагаю альтернативу посадить одного сторонника смертной казни в камеру к родственникам невинно осужденных и приговоренных к смертной казни.Сказать родственникам делайте с этим человеком все, что хотите - он убийца вашего мужа, сына, брата, отца и Вам за это ничего не будет, а также кровь из носа, но найдем труп невинно осужденного.
ТЫ других хуево читаешь. Сказали же, при абсолютной доказанности преступления - "вышка".
bakulenko:есть индивиды, которые начинают гнать про "не убий", "да кто право дал?" и прочую чушь про священность человеческой жисти.
Для танкистов повторю. Есть идиоты, которые полагают, что даже при 100% доказанной вине убивать не следует, ибо убивать нельзя, так боженька велел. Я называю таких людей долбоящерами, дебилами, идиотами и моральными уродами.

s51  Дата: 12 Ноя 2009 07:10:49
bakulenko:ТЫ других хуево читаешь. Сказали же, при абсолютной доказанности преступления - "вышка".
Читаю я нормально. А ты? Выше цитируемого поста я обращался к Лито, где как раз писал про наличие 100% доказательной базы. Лучше при 100% базе пожизненное и весь сказ.
bakulenko:Есть идиоты, которые полагают, что даже при 100% доказанной вине убивать не следует, ибо убивать нельзя
Грань 100% доказанной базы очень тонка и не гарантирует, что менты для отчетности не подтасуют факты. Вот когда буду уверен на 100% в профессионализме, честности наших правоохранительных органов. Когда экспертиза будет проводиться со 100% точностью. Вот в этом случае я за смертную казнь. Причем с подверженнием преступника всем тем мукам, которые перенесла жертва.
В наше время, при данном уровне развития науки и финансировании никто 100% точность экспертиз не дает. Про порядочность ментов иллюзий ни у кого нет. Так что на данный момент я однозначно против смертной казни.

bakulenko  Дата: 12 Ноя 2009 08:41:06
s51:Лучше при 100% базе пожизненное и весь сказ.
Расстрел, только расстрел. При 100% вине, только исключительная мера наказания.

s51:Грань 100% доказанной базы очень тонка и не гарантирует, что менты для отчетности не подтасуют факты.
Але, гараж, мы гвоорим о 100% доказанности. Говоря о 100% мы уже исключаем человеческий фактор, берем идеальную ситуацию. И опрос проводим по идеальному случаю с целью определиться, кто принципиально "ЗА", а кто "ПРОТИВ". Вот я и спрашиваю тебя, ты в идеале "ЗА" ил таки "ПРОТИВ"? Не надо рассусоливать тут про ментов, судей и прочую поебень. Сам принцип "око за око, кровь за кровь" ты лично принимаешь? Лично я - ЗА.

s51: Вот в этом случае я за смертную казнь.
Ответ вижу. Удовлетворен.
s51:Причем с подверженнием преступника всем тем мукам, которые перенесла жертва.
А вот тут не согласен. Мы не изверги и не садисты. Мы выступаем в роли палачей. Задача палача - казнить, отнять жизнь. Этого достаточно. Пытки, муки нудны для назидания, при публичной казни. А я против публичности, ведь это уже не кино, а натура. Но в новостях обязательно показывать отчет, что преступник был казнен. Хотя бы в местных. Неотвратимость наказания - вот к чему надо стремиться, вот это надо доносить до масс.

s51  Дата: 12 Ноя 2009 09:31:54
bakulenko:Але, гараж, мы гвоорим о 100% доказанности. Говоря о 100% мы уже исключаем человеческий фактор, берем идеальную ситуацию.
Если исключать человеческий фактор, то жить в эту пору чудесную не придется ни мне, ни тебе. А про 100 % повторяю, что сказал Лито s51:Условностей к смертной казни применять нельзя, так как теряется справедливость наказания и вообще вера в справедливость наказания. s51:Не справедливо, тогда люди совершившие наиболее гнусные преступления, вроде ублюдков Оноприенко, Чикатило, Головкина, не смогут получать высшую меру наказания. Они на видеокамеру засняты не были. А убийца одного человека, заснятый на видеокамеру, идет на эшафот.
Ибо 100% доказать, возможно только съемке событий на видео!!!
bakulenko:А вот тут не согласен.
ну, это сугубо индивидуально, Для меня если Головкин мучал своих жертв, что они сидели от этого, то примененная к нему смертная казань слишком гуманное наказание. Пусть лучше он сидел бы пожизненный срок,
bakulenko:Сам принцип "око за око, кровь за кровь" ты лично принимаешь?
и наверное лучше тебя, раз предлагаю подвергать убийцу тем же мучениям, что и жертву.
Но повторюсь, пока присутствует человеческий фактор и возможность ошибки я категорически против смертной казни. Кстати в фильме Особое мнение довольно не плохо показано, что 100% гарантии ничто и никто дать не может, всегда существует возможность ошибки...............

Lito  Дата: 12 Ноя 2009 09:58:49
s51:Так и скажи

Я сказал то, что хотел сказать. Кто хотел - тот понял. Если у кого-то проблемы с пониманием слова "пример" - пусть этот кто-то воспользуется словарем. Я разжевывать не обязан.

s51:Правоохранительные органы помогают вспомнить не только то, что было, но и то, чего не было.

Чтение через строчку - сильно способствует взаимопониманию и спокойной атмосфере, да. Однако специалисты рекомендуют читать ВСЕ строчки, и делать это внимательно.

s51:Других методов раскрытия преступлений, когда нет никаких доказательств, кроме как "помощи вспомнить", пока не придумали.

Тупорылые следаки по 5-6 лет в ВУЗах учатся дела раскрывать. Жаль, что они не знают, что для того, чтобы узнать, что уже "придумали", а что - еще нет, достаточно посмотреть полутарочасовой художественный фильм.

s51:Ага, а кто будет решать виновен человек или нет? Судья? А он не человек???

Судья - профессионал. Он знает законы, он знает технологию, он знает методы адвокатов и защищен от их влияния. Присяжные - люди с улицы, легко поддающиеся внушению и не разбирающиеся ни в законах, ни в технологиях. Судью можно подкупить - присяжных достаточно задурить.

s51:Или введем "Двойки" или "Тройки"?

"Тройки" - результат чрезвычайных мер в чрезывычайных обстоятельствах. В нормальной жизни - неприменимы. Хотя бы по той же причине - там заседали непрофессионалы.
Правда и говорливых адвокатов тоже не было.

s51:Никогда суд присяжных не оправдывал человека, если имелись 100% доказательства его виновности.

Дорогой друк! Здесь принято отвечать за свои слова и не нести тупой херни, если ты еще не понял. Ты можешь объяснить почтенному собранию - с какого хера ты с такой уверенностью вот это вот написал, если суду присяжных в той или иной форме - более 2000 лет истории? Или тебе понравилось, что тебя держат за тупого подростка? Ты доказать свой вопль сможешь?

s51:Вот когда буду уверен на 100% в профессионализме, честности наших правоохранительных органов.

Ты - в этом никогда не будешь уверен. У таких, как ты - всегда пидорасы кругом, неважно как оно на самом деле.

s51:Ибо 100% доказать, возможно только съемке событий на видео!!!

Это только твое мнение, и ценность его - хер без копейки, потому что ты - не юрист и нихера в этом не шаришь.

s51:Кстати в фильме Особое мнение

Блядь, это когда-нибудь кончится??

bakulenko  Дата: 12 Ноя 2009 10:56:34
s51:Ибо 100% доказать, возможно только съемке событий на видео!!!
Ни фига подобного. Есть куча криминалистических приемов, вплоть до кожы под ногтями у жертвы. Да много чего есть, просто не все это используют.

s51  Дата: 12 Ноя 2009 11:07:54
Lito:Я сказал то, что хотел сказать. Кто хотел - тот понял. Если у кого-то проблемы с пониманием слова "пример" - пусть этот кто-то воспользуется словарем. Я разжевывать не обязан.
В том, то и проблема, что ты ничего не сказал. Пример дерьмовый. Я ответил развернуто, что 100% доказательной базы ты иным образом, кроме как видео съемкой не соберешь. Ибо не делают у нас сверки ДНК, а проверяют только группу крови. Свидетели могут ошибаться и т.д.
Lito:Чтение через строчку - сильно способствует взаимопониманию и спокойной атмосфере, да. Однако специалисты рекомендуют читать ВСЕ строчки, и делать это внимательно.
Правильно, повторяю значит еще раз s51:Не справедливо, тогда люди совершившие наиболее гнусные преступления, вроде ублюдков Оноприенко, Чикатило, Головкина, не смогут получать высшую меру наказания. Они на видеокамеру засняты не были. А убийца одного человека идет на эшафот. 100% ГАРАНТИИ, ЧТО СОВЕРШИЛ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ИМЕННО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ТРУДНО СОБРАТЬ.Случаев. когда невиновных обвиняли и в серии преступлений уйма. Например по делу Сергея Ткача. И далее для тебя я написал:
s51:Условностей к смертной казни применять нельзя, так как теряется справедливость наказания и вообще вера в справедливость наказания.
Lito:Тупорылые следаки по 5-6 лет в ВУЗах учатся дела раскрывать. Жаль, что они не знают, что для того, чтобы узнать, что уже "придумали", а что - еще нет, достаточно посмотреть полутарочасовой художественный фильм.
Слышь, а ты умный что ли? И о чем ты вообще? если о фильме Место убийцы вакантно, то там как раз показано, что менты выбивали показания из невиновных для того, чтобы висяк закрыть. А реальный маньяк Михасевич (на счету которого 36 женщин) продолжал орудовать дальше. Вначале посмотрел бы фильм, а потом всякую уйня ляпал.
Lito:Судья - профессионал. Он знает законы, он знает технологию, он знает методы адвокатов и защищен от их влияния.
ПРИ 100% НИ ОДИН АДВОКАТ НЕ ОТМАЖЕТ ПРЕСТУПНИКА!!!
Lito:присяжных достаточно задурить.
Раз на то пошло Ты меня долбишь, что нет ссылок. будь любезен ссылку на свои слова в студию!!! И не мнение псевдо экспертов как ты. А описание реального случая, когда при 100% доказанности, присяжные оправдали преступника!!
Lito:s51:Никогда суд присяжных не оправдывал человека, если имелись 100% доказательства его виновности.
Дорогой друк! Здесь принято отвечать за свои слова и не нести тупой херни, если ты еще не понял. Ты можешь объяснить почтенному собранию - с какого хера ты с такой уверенностью вот это вот написал, если суду присяжных в той или иной форме - более 2000 лет истории? Или тебе понравилось, что тебя держат за тупого подростка? Ты доказать свой вопль сможешь?

ТЫ ПЕРВЫЙ УКАЗАЛ, ЧТО ПРИСЯЖНЫХ МОЖНО ЗАДУРИТЬ! Я опроверг. Ты просишь от меня доказательства???? А не охуел ли ты??? Постоянно себя обелять и подставлять под удар других. Объясняю закон формальной логики. ОТРИЦАНИЕ НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ПОКА НЕ БУДЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ У УТВЕРЖДЕНИЯ!!! Запомнил? Если нет, то почитай учебник по логике. А то горазд у других спрашивать доказательств, а сам их не предоставлять!!!!!!!!!!!!!
Lito:если суду присяжных в той или иной форме - более 2000 лет истори
АГА! ТАК ПРИВЕДИ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СВОИХ СЛОВ ОСТОЛОП. ПОТОМ И ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПОСТУПЯТ, А то про сам дурак пишешь, но за слова не отвечаешь!!!
Lito:Или тебе понравилось, что тебя держат за тупого подростка?
После того, что ты написал мне в личку иного мнения, кроме того, что ты недоразвитый ни у кого не возникнет. Будешь еще меня оскорблять выложу на обозрение общественности ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТВОЕЙ ТУПОСТИ!!!! тут же все любят доказательства!!!
Lito:Ты - в этом никогда не будешь уверен. У таких, как ты - всегда пидорасы кругом, неважно как оно на самом деле.
Ну ты козел. ПРИМЕР В СТУДИЮ, ИМЕННО ГДЕ Я ВСЕХ НАЗЫВАЮ ПИДОРАМИ. Доказательства пожалуйста. Я никогда не говорил, что пидорасы кругом, в отличие от тебя. Доказательства моих слов, прошу всех желающих искать по теме посвященной Дому 2. Практически в каждом посте Лито называл окружающих людей пидорами и идиотами!!!
Lito:Это только твое мнение, и ценность его - хер без копейки, потому что ты - не юрист и нихера в этом не шаришь.
Козел необразованный. Я как раз юрист и бывший следователь военной прокуратуры. так что изнутри знаю про 100% доказательную базу. А ты кто, чтобы судить об этом вопросе? Как раз обыватель. так что не хуй спорить о том, в чем не разбираешься.

s51  Дата: 12 Ноя 2009 11:11:55
bakulenko:Ни фига подобного. Есть куча криминалистических приемов, вплоть до кожы под ногтями у жертвы. Да много чего есть, просто не все это используют.
Ебанный в рот. вы что сговорились? И что даст твой криминалистический прием? Кожу под ногтями будут проверять на группу крови, а никак на ДНК. Знаешь почему? Потому, что дорого проводить экспертизу ДНК!!!
При мне анализ ДНК не давал 100% гарантии!!!

bakulenko  Дата: 12 Ноя 2009 11:15:46
Lito:Кстати в фильме Особое мнение
Есть еще фильм Lie to me, сериал по Первому идет. Пишут, что главный професор по лжи существует в реальности и сотрудничает со спецслужбами. Толковый фильмец, смотрю его, начал обращать внимание на окружающих, как они себя ведут, чтобы понять, пиздят они или нет.

bakulenko  Дата: 12 Ноя 2009 11:19:23
s51:Кожу под ногтями будут проверять на группу крови, а никак на ДНК.
Я тебе привел варианты, какие реально используются - мне по хуй, ты говоришь о невозможности, я говорю о возможности. Вопрос в бабле. Если шибко надо будет, проведут все необходимые научные исследования. Просто обычно не надо.

s51:При мне анализ ДНК не давал 100% гарантии!!!
А никто один параметр и не берет в рассчет. Собирается куча данных, все анализируется.

Lito  Дата: 12 Ноя 2009 11:38:38
s51:В том, то и проблема, что ты ничего не сказал.

Это - твое мнение и меня не касается. Больше никто вопросов не задал - все все поняли.

s51:Я ответил развернуто, что 100% доказательной базы ты иным образом, кроме как видео съемкой не соберешь

И это тоже твое мнение, и для меня не существенно. Я кстати, не тебе вообще писал, если что.

s51:100% ГАРАНТИИ, ЧТО СОВЕРШИЛ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ИМЕННО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ТРУДНО СОБРАТЬ.

Пиши лучше сразу 40-м шрифтом, чтоб на полэкрана. Я все прекрасно видел и в первый раз. А теперь, уже в четвертый отвечаю - ЭТО ТОЛЬКО ТВОЕ МНЕНИЕ И ОНО ВСЕМ ПОХЕР.

s51:Случаев. когда невиновных обвиняли и в серии преступлений уйма.

Случаев оправдательных приговоров заведомых преступников тоже дофига. И что? Для кого-то сюрприз, что жизнь несовершенна?

s51:ПРИ 100% НИ ОДИН АДВОКАТ НЕ ОТМАЖЕТ ПРЕСТУПНИКА!!!

Вера Засулич - была оправдана судом присяжных при 100% доказательной базе. Очень известный пример, ксати. Учите историю Подмигивание

s51:Раз на то пошло Ты меня долбишь, что нет ссылок. будь любезен ссылку на свои слова в студию!!! И не мнение псевдо экспертов как ты. А описание реального случая, когда при 100% доказанности, присяжные оправдали преступника!!

Очень смешно, да. Во-первых ты прекрасно знаешь, что материалы дел в интернет не выкладываются. Во-вторых - ты же скажешь, что там мол, доказательства не 100%. Впрочем один - выше. Обстоятельства ищи сам - тетка известная. Хоть и жила более 100 лет назад.

Впрочем, там ведь суд присяжных "не такой" был, да?

s51:ТЫ ПЕРВЫЙ УКАЗАЛ, ЧТО ПРИСЯЖНЫХ МОЖНО ЗАДУРИТЬ!

И далее - я тебе еще раз повторяю, надеюсь в последний - не ори на меня, щенок. Учись вести дискуссию нормальным языком, а не как истеричный сопляк. Ну или поищи в Яндексе, как принято в интернете воспринимать много восклицательных знаков, крупный шрифт и жирное выделение. Самообразовывайся, в общем. Это раз. И два - ты ко мне с формальной логикой не лезь - я в ней явно лучше понимаю. Ты херню сказал - утверждение, которое ты в принципе не можешь знать. И хочешь, чтобы я опровергал твой бред? Разбежался.

s51:После того

Выдохни и хами в личку. Это несложно. А насчет выкладывания - я тебе уже писал. Подмигивание

s51:Практически в каждом посте Лито называл окружающих людей пидорами и идиотами!!!

Тебе как сказать, чтоб ты понял - для личных претензий есть личка. Или ты - истеричный идиот и тебе нравится работать на публику?

s51:Я как раз юрист и бывший следователь военной прокуратуры.

Да ладно? Выгнали за несдержанность? Широкая улыбка Если чо - я записал, на будущее. Надеюсь в будущем у вас не появится еще 33 профессии Широкая улыбка

ЗЫ: И глубже дыши, глубже Широкая улыбка И не забывай - я с тобой разговора не начинал - ты сам полез.

s51  Дата: 12 Ноя 2009 12:26:52
Lito:Вера Засулич - была оправдана судом присяжных при 100% доказательной базе. Очень известный пример, ксати. Учите историю Подмигивание
Ну и что? Ты забыл добавить в чем ее обвиняли. Вот когда это всем укажешь, тоды можно и поговорить.
http://funeral-spb.narod.ru/necropols/literat/tombs/zasulich/zasulich.html
24 января (по другим сведениям 28 января) 1878 года Вера Засулич пыталась убить выстрелами из пистолета петербургского градоначальника Ф. Ф. Трепова. Причиной покушения стал приказ Трепова о нанесении телесных наказаний находящемуся в заключении революционеру Боголюбову (Емельянов А.), не пожелавшему приветствовать Трепова в тюремной камере снятием головного убора. Трепов в результате покушения был тяжело ранен.
Суд присяжных 31 марта 1878 года полностью оправдал Засулич. На оправдательный вердикт присяжных повлияла и позиция председателя суда А. Ф. Кони и защитника П. А. Александрова. Внимательно почитал про мнение председателя суда??? Так что в твоем пример хорошо описано, и то, что судья сам хотел вынести оправдательный приговор. Уходить в дерби крайней необходимости и политических убийств глупо. Они к данной теме не относятся.
Lito
В итоге ни одного доказательства. Один треп.
Lito:ЭТО ТОЛЬКО ТВОЕ МНЕНИЕ И ОНО ВСЕМ ПОХЕР.
Это твое мнение и мне на него похер. Как звучит?? Ты мне - я тебе. Веселая игра правда? тяжело когда на тебя давят? А то привык, что с тобой культурно и Аку и Бухарик общаются. А вот когда в ответ хамство не нравится. Ладно проехали
Lito:Случаев оправдательных приговоров заведомых преступников тоже дофига. И что? Для кого-то сюрприз, что жизнь несовершенна?
Ну и тут вспоминаем слова гуманистов: лучше оправдать 10 виновных, чем обвинить 1 невиновного.
Lito:И два - ты ко мне с формальной логикой не лезь - я в ней явно лучше понимаю. Ты херню сказал - утверждение, которое ты в принципе не можешь знать. И хочешь, чтобы я опровергал твой бред? Разбежался.
Вообщем как всегда бе-бе-бе Утверждение любезный сказали вы и я специально на ваше утверждение ответил. Врубаешься? специально, чтобы тебя на этом поймать. Мне тоже как-то в ломы искать в Инете. и позволь узнать откуда познания в формальной логике? И если ты ее знаешь, разве я не прав?
Lito:Выдохни и хами в личку. Это несложно. А насчет выкладывания - я тебе уже писал. Подмигивание
Так и я тебе пишу. За свои слова ответь, а потом проси других ответить!!!
Lito:Если чо - я записал, на будущее. Надеюсь в будущем у вас не появится еще 33 профессии Широкая улыбка
Как Вы сами пишете!!! По себе людей не судят!!!
Lito:Выгнали за несдержанность? Широкая улыбка
На работе я ангел!!!
Ну и в оправдание моих слов про невиновных, про квалифицированных судей, про смертную казань - Читаем книгу "Двуликая Фемида". Там все очень хорошо написано!!!

s51  Дата: 12 Ноя 2009 12:43:35
bakulenko:Есть еще фильм Lie to me, сериал по Первому идет. Пишут, что главный професор по лжи существует в реальности и сотрудничает со спецслужбами. Толковый фильмец, смотрю его, начал обращать внимание на окружающих, как они себя ведут, чтобы понять, пиздят они или нет.
Не о том речь, что фильм фантастика. Речь о том, что автор логично показал, как можно все провернуть при вроде налаженной системе.
bakulenko:Если шибко надо будет, проведут все необходимые научные исследования. Просто обычно не надо.
Вот когда проведут исследования, когда эксперт скажет, что 100% совпадение между кожей преступника и кожей под ногтями жертвы, Тогда и можно говорить о 100% пожизненном сроке. Пока не исключен человеческий фактор вводить смертную казнь нельзя. Согласись, что если сам попадешь под пресс ментов, то признаешься во всем? А кожу под ногтями можно объяснить, что до этого жертва с тобой в ссоре была, Дала тебе пощечину. вы расстались, а потом ее убийца убил. Ведь похожий случай был в деле Михасевича. Муж на глазах соседей избивал жену. Потом жена убежала от мужа и вышла на дорогу... В этот момент подъехал Михасевич на своей тачке. Далее не буду. Не трудно догадаться, что отвечал за убийство жены муж. Естественно муж признался во всем, вспомнил, где закопал жену, вспомнил абсолютно все детали преступления.
bakulenko:никто один параметр и не берет в рассчет. Собирается куча данных, все анализируется.
Это понятно.Но ошибка может быть всегда. Все мы люди и нам свойственно ошибаться.

bakulenko  Дата: 12 Ноя 2009 12:59:34
s51:Это понятно.Но ошибка может быть всегда. Все мы люди и нам свойственно ошибаться.
Если дело в чудовищном совпадении кучи факторов, а дело ведут толковые честные люди, но все складывается против тебя, то тебе просто не повезло. Тут впору вспомнить о боге, как же он до такого допустил.
Второй вариант, когда тебя гоняют по пресс-хатам. Тут другое.
Конечно, я тоже против смертной казни, если дело шьют недобросовестные портные. Но даже при сегодняшнем ментовском беспределе есть 100% дела. Даже при всем чмошном облике нонешней правоохранительной системы дела, которые можно доказать на 100% существуют.
Lito же приводил примеры Радуева, Басаева. Хули там доказывать? Вышка и всего делов.

s51  Дата: 12 Ноя 2009 13:38:19
bakulenko:Lito же приводил примеры Радуева, Басаева. Хули там доказывать? Вышка и всего делов.
Их и так приговорили и исполнили приговор без всяких судов. Вот вам смертная казнь действующая в нашей стране.
bakulenko:дела, которые можно доказать на 100% существуют.
Никто не спорит, что они есть. ИМХО если вводить условность, что только при 100% доказательной базе, ни один законодатель это не примет, ибо встанет вопрос, если нет 100% базы, то значит преступник невиновен? А как правозащитники будут изголятся.......... Вообщем, оно Вам надо дать шанс преступнику ускользнуть от наказания?

Lito  Дата: 12 Ноя 2009 13:59:10
s51:Уходить в дерби крайней необходимости и политических убийств глупо. Они к данной теме не относятся.

Ты сказал, что суд присяжных НИКОГДА не оправдывал 100% доказанного преступника. Все. Никаких оговорок не было. Так что там насчет формальной логики? Широкая улыбка

s51:Это твое мнение и мне на него похер. Как звучит?? Ты мне - я тебе.

Да нормально в общем. Меня в отличие от тебя не удивляет, что мое мнение никого не интересует. Спросили - я высказался. Попросят обосновать - постараюсь. Не попросят - я плакать не буду. И никого ни в чем убедить не пытаюсь - мне по барабану чужие заблуждения. Подмигивание Не тебе конечно, тебе хер что докажешь Широкая улыбка

Бесплатный совет - когда ты перестанешь на каждое высказанное мнение реагировать так, как будто у тебя тыщу сперли - люди к тебе потянутся. А пока ты начинаешь орать восклицательными знаками на людей, которые с тобой даже не разговаривали - воспринимать тебя будут соответсвующе.

s51:Ну и тут вспоминаем слова гуманистов: лучше оправдать 10 виновных, чем обвинить 1 невиновного.

Это мнение гуманистов и они с ним идут нахер, ибо это тупорылое умозаключение за прошедшие 300 лет привело к тому, что сейчас основная тенденция в "гуманистическом" мире Запада - защита виновных и чморение большинства в угоду убогому меньтшинству, хоть расовому, хоть сексуальному. Нахуй идут гуманизм, толерантность и либерализм, ибо это все - ложь и лицемерие.

s51:И если ты ее знаешь, разве я не прав?

Нет, см. выше

s51:За свои слова ответь, а потом проси других ответить!!!

За какие? Я где-то что-то утверждал? Нет. Это ты тут аксиомы выдаешь через строчку. Тебе и доказывать, что это аксиомы.

s51:Читаем книгу "Двуликая Фемида"

Значит никогда не кончится. А жаль.

s51:Их и так приговорили и исполнили приговор без всяких судов.

Слышь, следак, Широкая улыбка ты хоть погугли прежде чем писать.

s51: встанет вопрос, если нет 100% базы, то значит преступник невиновен? А как правозащитники будут изголятся..........

А не надо никому рассказывать про 100%. Никто не мешает вводить не просто наказание "смертная казнь", а наказание "вплоть до смертной казни". И усе.

s51  Дата: 13 Ноя 2009 04:27:29
Lito:ы сказал, что суд присяжных НИКОГДА не оправдывал 100% доказанного преступника. Все. Никаких оговорок не было. Так что там насчет формальной логики? Широкая улыбка

А это был не преступник, а борец с беззаконием власти Широкая улыбка Что с успехом подтвердил суд присяжных.
Lito:Не тебе конечно, тебе хер что докажешь
Тебе значит доказать можно? Что-то сомневаюсь
Lito:Бесплатный совет - когда ты перестанешь на каждое высказанное мнение реагировать так, как будто у тебя тыщу сперли - люди к тебе потянутся. А пока ты начинаешь орать восклицательными знаками на людей, которые с тобой даже не разговаривали - воспринимать тебя будут соответсвующе.
Не нуждаюсь в твоих советах. Когда тебя подкололи. что дамы из Дома 2 тебе не дадут, так стока вони разнес, за год не выветрится..
Lito:Это мнение гуманистов и они с ним идут нахер, ибо это тупорылое умозаключение за прошедшие 300 лет привело к тому, что сейчас основная тенденция в "гуманистическом" мире Запада - защита виновных
ссылку на это утверждение. Слишком высокопарное высказывание и даже ни одного доказательства
Lito:чморение большинства в угоду убогому меньтшинству, хоть расовому, хоть сексуальному.
ссылку на это утверждение
Lito:гуманизм, толерантность и либерализм, ибо это все - ложь и лицемерие.
А ссылка где на слова? Что-то ты смотрю лицемеришь, других обвиняешь в словоблидии, а сам какнул в теме и в кусты
Lito:Я где-то что-то утверждал
Я выше привел все твои утверждения, которые ты не подтвердил доказательствами
Lito:Значит никогда не кончится. А жаль.
Что книги тяжело читать? Тянет все время пальчиками постучать? Работа
Lito:Слышь, следак, Широкая улыбка ты хоть погугли прежде чем писать.
И что ты хочешь сим сказать?
Lito:Никто не мешает вводить не просто наказание "смертная казнь", а наказание "вплоть до смертной казни". И усе.
Какой ты умный Смех , а законодатели такие тупые, пишут убить за это преступления и никаких поблажек. Это ирония Широкая улыбка , если что, а то смотрю у многих с чувством юмора плохо.
Lito Почитай вначале УК, а потом проявляй законодательную инициативу.

Lito  Дата: 13 Ноя 2009 09:25:12
s51:А это был не преступник, а борец с беззаконием власти

Ну то есть признать, что сморозил херню ты не в состоянии, да?

s51:Тебе значит доказать можно? Что-то сомневаюсь

А ты не сомневайтся - ты поиск юзай. Только прежде почитай в словарике определение слова "доказательство"

s51:Когда тебя подкололи. что дамы из Дома 2 тебе не дадут, так стока вони разнес, за год не выветрится..

Дорогой друк! Я не знаю как у вас там в той дыре, откуда ты вылез, принято "шутить", но в цивилизованных местах за такие шутки от постороннего дебила принято морду бить. Я с тобой в одной канаве не валялся, и из одной лужи не пил, так что следи за базаром.

s51:ссылку на это утверждение.
s51:Я выше привел все твои утверждения

То есть ты дурак и у тебя не только с чуством юмора плохо, но и понять где мнение, а где утверждение ты не в состоянии?

s51:Что книги тяжело читать?

В некоторых вопросах ни книжки, ни, тем более ящик не поможет. Надо своими мозгами шевелить. Но это не всем дано. У некоторых врожденная лоботомия и они могут только с художественных произведений воспринимать.

s51:И что ты хочешь сим сказать?

Что нехер языком трясти, если чего-то не знаешь. Ты погугли, погугли.

s51:Какой ты умный

Да, я в курсе. Еще есть что сказать?

s51  Дата: 13 Ноя 2009 09:41:24
Lito
Как обычно. бе-бе-бе. Только отмазки. так что скажу так Иди ты на хуй жирный .................. дальше по списку, ты уже в курсе.
Lito:То есть ты дурак и у тебя не только с чуством юмора плохо, но и понять где мнение, а где утверждение ты не в состоянии?
В своем глазике ты бревнище не ощущаешь, зато в другом соринку заметишь. Ну это дальнозоркость - значит возраст дает знать + эпан. Вообщем добавлю еще прилагательное старый жирный ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, и дальше по списку.
Пока что-нибудь умное не скажешь ты в игноре.

Lito  Дата: 13 Ноя 2009 09:44:11
s51

Ну, я тебя давно нахер послал, рад, что ты наконец-то туда пошел.Интеллектуал местечковый. Смех

s51  Дата: 13 Ноя 2009 10:47:02
Lito:рад, что ты наконец-то туда пошел
Дегенерат одно слово, что с тебя взять Ссылку дать забыл на свое утверждение.... . Смех Смех Смех Смех Смех

Lito  Дата: 13 Ноя 2009 11:12:25


jonas12  Дата: 13 Ноя 2009 12:02:34
Довелось пообщаться с человеком, проведшим в зоне особого режима 9,5 лет за преступление, которого не совершал, из них 2,5 - в камере смертников, потом заменили пожизненным. А позже нашёлся настоящий преступник. Если бы к стенке поставили сразу - нечего изменить уже было бы нельзя.
Учитывая крайне низкий профессионализм следователей, которым нужно срочно закрыть "висяк", к стенке могут поставить вполне невиновного.
А вообще смертная казнь должна остаться, вот только надо бы к стенке потом ставить того следователя, который выбил признание из подозреваемого или судью, за взятку отправившего на смерть невиновного. А так...,
в общем тот следователь, который выбивал показания из человека, о которм я написал выше работает в прокуратуре по сей день.

jonas12  Дата: 13 Ноя 2009 12:03:19
Самое поганое, что следователь этот - женщина.

fantakt  Дата: 13 Ноя 2009 12:05:39
А в Китае вон расстреливают тех же наркоторговцев и публикуют записи. Наверное действует все же.

jonas12  Дата: 13 Ноя 2009 12:14:37
Что-то этих самых наркоторговцев меньше не становится.

fantakt  Дата: 13 Ноя 2009 12:16:50
В Китае? Или у нас? У нас надо доказать, что не себе нес, посадить на 5 лет, потом выпустить по амнистии, потом опять поймать причем с поличными в момент продажи... Сложно все это.

jonas12  Дата: 13 Ноя 2009 13:45:17
fantakt:Сложно все это.
Ещё раз доказывает низкий профессионализм наших следователей. Проще врезать по почкам - что знает - скажет и что не знает - тоже скажет.

fantakt  Дата: 13 Ноя 2009 16:23:55
Да нет, не все так гладко Улыбка У нас на мосту взяли двоих, один покупал, другой продавал. Давно следили за продавцом. А тут вот прямо за руку схватили. Так он в молчанку и адвоката ему. И все. Делай что хочешь.

s51  Дата: 13 Ноя 2009 16:47:16
fantakt:Так он в молчанку и адвоката ему. И все. Делай что хочешь.
Это дело не серьезное, команды "помочь вспомнить" сверху не поступило. Вот, если бы такая команда была, то ......

трактор1  Дата: 14 Ноя 2009 00:26:13
Надо стрелять и вешать и не фиг сопли разводить.Что значит 100% вины?Или виновен,или нет.А за наркоту стрелять всех без сожаления-и организаторов и распространитетелей!B общем,справедливость должна быть жестокой.Стрелять,и никаких гвоздей!

трактор1  Дата: 14 Ноя 2009 00:33:46
S51,хоть я выскажусь в духе детского сада ,,а он первый начал,, но всё таки ты первый начал.Я понимаю реакцию Lito на необоснованные под...бки.Твоя гнилая подколка ничем не была спровоцирована.

s51  Дата: 14 Ноя 2009 07:33:56
трактор1:Надо стрелять и вешать и не фиг сопли разводить.Что значит 100% вины?Или виновен,или нет.А за наркоту стрелять всех без сожаления-и организаторов и распространитетелей!B общем,справедливость должна быть жестокой.Стрелять,и никаких гвоздей!
Ага, давай и за воровство государственной собственности стрелять, стрелять за изнасилование (часто подставляют бабы мужиков под эту статью), стрелять за инакомыслие. Вот оно счастье людей, которые пороху не нюхали, но наматывая сопли на палец рассуждают о смертной казне. Знаешь, знавал я петушков, которые ни разу не отсидев срок, пели о тюремной романтике, мнили себя авторитетами, бахвалились, что они бы всех пидоров поубивали. Но когда они попадали на зону, петь начинали в петушатне. После выхода с зоны, не поют они о тюрьме больше. Так что мораль высказавания такова, пока сам не попал в лапы Фемиды, мнишь себя героем, а вот когда нюхнешь пороху, никогда не будешь говорить о смертной казне.
трактор1:S51,хоть я выскажусь в духе детского сада ,,а он первый начал,, но всё таки ты первый начал.Я понимаю реакцию Lito на необоснованные под...бки.Твоя гнилая подколка ничем не была спровоцирована.
Подъебки были как раз обоснованы, читай тему Дом 2. А подколка не гнилая, назвал людей животными, а за слова ответить не захотел.

Lito  Дата: 14 Ноя 2009 10:11:20
трактор1:Что значит 100% вины?

Это значит, что нет никаих сомнений, что в данном конкретном случае невозможна ошибка.

трактор1:Я понимаю реакцию Lito на необоснованные под...бки.Твоя гнилая подколка ничем не была спровоцирована.

Спасибо за поддержку, но прошу все таки оставить эту тему, иначе это существо никогда не успокоится. А по поводу его наезда, все просто. Или это убожество в Доме-2 само выступало, или его баба оттуда. Ни один посторонний человек, даже самый распоследний фанат, не стал бы так остро реагировать. Вот оно и взбесилось. Широкая улыбка

трактор1  Дата: 14 Ноя 2009 10:22:39
S51,согласен,за коррупцию в особо крупных размерах надо мочить без жалости.

трактор1  Дата: 14 Ноя 2009 14:58:21
S51,что-то я не пойму,выше у тебя про отсидевших петушков это очередной бессвязный бред в твоём духе или попытка оскорбить?

s51  Дата: 14 Ноя 2009 15:03:20
Lito:Спасибо за поддержку, но прошу все таки оставить эту тему, иначе это существо никогда не успокоится. А по поводу его наезда, все просто. Или это убожество в Доме-2 само выступало, или его баба оттуда. Ни один посторонний человек, даже самый распоследний фанат, не стал бы так остро реагировать. Вот оно и взбесилось.
Я взбесился, когда ты оскорблять начал. А на подъеб, можно подъебоб ответить, что с упехом продемонстрировал трактор1:S51,согласен,за коррупцию в особо крупных размерах надо мочить без жалости.
А то, что и ты подъебывать умеешь, ты продемонстрировал в ветке посвященной убийству арабки. Так что не будешь оскорблять, я тоже не буду.

трактор1  Дата: 14 Ноя 2009 15:13:55
B ветке посвящённой убийству арабки я не высказывался.Но могу высказаться-того мудака тоже расстрелять.

bakulenko  Дата: 14 Ноя 2009 17:47:02
трактор1:стрелять всех без сожаления-и организаторов и распространитетелей!

Да и потребляющих тоже. Убьем двух зайцев: отпадет статья носить только для себя, завалим потенциально опасного пэссэнджэра. Но валить потребляющих не сразу, а после неудачного принудительного лечения. Не хочешь лечиться- расстрел, хочешь, но лечение не помогает и ты рецидивируешь - расстрел.

Lito  Дата: 14 Ноя 2009 17:47:29
s51

Я тебе все сказал, и по поводу твоего дибильного юмора тоже. Папу своего так подкалывай - он, судя по тебе, такие подколки оценит, а не незнакомых дядей.

Это был последний пост в твой адрес. Если дурак - можешь продолжать корчить рожи, я себе занятие поинтереснее найду.

Lito  Дата: 14 Ноя 2009 17:49:48
bakulenko:Да и потребляющих тоже. Убьем двух зайцев: отпадет статья носить только для себя, завалим потенциально опасного пэссэнджэра. Но валить потребляющих не сразу, а после неудачного принудительного лечения. Не хочешь лечиться- расстрел, хочешь, но лечение не помогает и ты рецидивируешь - расстрел.

Ну это совсем сурово. Не стоит забывать, что нонешнее лечение не дает 100% гарантии даже если пациент очень хочет. Все таки потребляющих стрелять не стоит. Принудительно лечить и постоянно мониторить - да, надо, но валить - все-таки перебор.

s51  Дата: 15 Ноя 2009 07:37:38
Lito:Я тебе все сказал
Зачем же тогда дальше писать начал? Чтобы последнее слово осталось за тобой?

s51  Дата: 15 Ноя 2009 07:47:00
bakulenko:Да и потребляющих тоже. Убьем двух зайцев: отпадет статья носить только для себя, завалим потенциально опасного пэссэнджэра. Но валить потребляющих не сразу, а после неудачного принудительного лечения. Не хочешь лечиться- расстрел, хочешь, но лечение не помогает и ты рецидивируешь - расстрел.
А если на наркоту насильно посадили или обманом? Никто не застрахован от того, что его ребенка на иглу посадят. Что ты тогда и свое дитя на растрел поведешь?

bakulenko  Дата: 15 Ноя 2009 09:30:37
s51:А если на наркоту насильно посадили или обманом?
Насильно? Это как? Один раз кольнули и ты всё, того? Практически нереальная ситуевина. Чтоб человека подсадить на героин, одного раза мало. Чтобы подсадить, надо держать взаперти и принудительно колоть какое то время. Но, обычно все по-другому происходит.
Как мне рассказывал один нарк, с первого раза на герыч физиологически не подсядешь, но будет опьянение, которое захочется повторить. Повтроил раз-два, а через месяц уже не соскочишь.

kaizer  Дата: 15 Ноя 2009 13:39:32
трактор1:А за наркоту стрелять всех без сожаления-и организаторов и распространитетелей!B общем,справедливость должна быть жестокой.Стрелять,и никаких гвоздей!
А не смущуает что наркотик средней тяжести алкоголь свободно продается в магазинах, а за более слабую марихуану могут посадить и на долго. А еще свободно продают южноамериканские смеси не зарегистрированные как наркотики. А напитки в состав которых входит гуарана продают даже детям, не говоря уж о том что кофеин тоже наркотик. И можно долго продолжать. Есть очень спорные моменты что считать, а что не считать наркотиком, например в армейской разведки вполне легально используется эфедрин.

kaizer  Дата: 15 Ноя 2009 13:45:59
bakulenko:Как мне рассказывал один нарк, с первого раза на герыч физиологически не подсядешь, но будет опьянение, которое захочется повторить. Повтроил раз-два, а через месяц уже не соскочишь.

привыкание к марихуане такое же как к табаку, кстати никотин тоже наркотик. Существуют химические наркотики типа китайского льда, которые с первого укола меняют химический состав крови.

bakulenko  Дата: 15 Ноя 2009 15:13:41
kaizer:Существуют химические наркотики типа китайского льда, которые с первого укола меняют химический состав крови.
Конечно, у нас в стране каждый второй нарк знает о его существовании.
Я бы сформировал список легких наркотиков, отнес бы туда траву, табак, алкоголь и разрешил бы их. А на опиаты ввел бы запрет с исключением для медицинского применения.
Да вообще давно пора все рекальства приобретать по рецептам. А то народ травит себя на основе каких то вымыслов и домыслов всякой хернёй, а виноватого не найдешь.

s51  Дата: 15 Ноя 2009 15:24:59
bakulenko:Конечно, у нас в стране каждый второй нарк знает о его существовании.
А не надо знать, такую химию могут продать под видом героина,

kaizer  Дата: 15 Ноя 2009 23:39:09
s51:А не надо знать, такую химию могут продать под видом героина,

героин сравнительно дешевый наркотик (по крайней мере по западным меркам), а эта химия дорогая и очень редкая, т.е. массовая доля таких наркотиков предельна мала. Опасность не в этом,опасно то что людям, которым не по карману травят себя вякой херней типа первитина и прочего говна сделанного из каких-то таблеток, зачастую у получаемой смеси непонятна нужная доза, откуда, помимимо всех остальных прелестей типа общего шприца, куча трупов. Некоторые из таких таблеток (компонентов) можно купить даже без рецепта.

Помимо этого наркотики следует различать по последствия поведения человека под кайфом. опять же алкоголь там далеко не самый безобидный и как правило вызывает агрессию в случае чего. А уж сравнивать экстази, кокс скажем с крэком и подавно нельзя. В одном случае люди обнимаюттся и целуются в другом готовы перегрызть друг друг горло.

Проблема в том что нормальный подход к проблеме наркотиков, по крайней мере у нас в стране не возможен. никто веддь не может представить что будут если алкоголь запретить как наркотик, но и представить что завтра разрешат все наркотики слабее алкоголя тоже нереально.

Вторая проблема в том что рынок наркотиков дает колоссальный доход. Вы думаете что продают наркотики приесжие узбеки или ходоки в чуйскую долину? нифига любая точка по продаже быстро попадает на контроль ментов и именно они контролируют 90% рынка наркотиков. Изымаемые наркотики документально уничтожаются а фактически опять попадают на рынок. У меня знакомая эксперт по наркоте и она говорила что в нескольких случаях может дать 100% гарантию что ей попадалась наркота вторично и болле из официально уничтоженной партии.

так кого стрелять и вешать собираемся?

s51  Дата: 16 Ноя 2009 03:29:46
kaizer:героин сравнительно дешевый наркотик (по крайней мере по западным меркам), а эта химия дорогая и очень редкая,
А если специально посадить человека на такой наркотик, т.е. вначале продать по цене героина, а затем продавать по рыночной цене. Разве таких случае мало? Или вариант с "Белым Китайцем", который продавали под видом героина. Не всегда ведь говорят, что это чистая химия, иногда распространители просто врут.
http://www.trud.ru/article/07-02-2006/174281_pod_vidom_geroina_prodavali_narkotik_kotoryj_v_tys.html
http://www.rg.ru/2007/10/11/reg-kuzbass/laboratoriya.html

трактор1  Дата: 16 Ноя 2009 04:05:34
Стрелять собираемся всех,в том числе и ментов,покрывающих наркоторговлю.С алкоголем ты утрируешь,тогда и кофе для некоторых наркотик.Алкоголь пьют все,но далеко не у всех от него наркозависимость и деградация личности.Его не запретишь-довольную рожу в стране добавляет.Просто нужны жёсткие санкции за продажу несовершеннолетним.Надо составить список за какую наркоту стрелять,а за какую сажать.

s51  Дата: 16 Ноя 2009 05:03:30
трактор1
А если наркотик ушлые милиционеры подбросят? А они частенько это практикуют. Тоже стрелять?

трактор1  Дата: 16 Ноя 2009 06:50:10
Мля,тут дорабатывать надо,думать.А вообще мне предложение Йонаса12 понравилось-за сознательные судейские ошибки,приведшие к расстрелу,тоже стрелять.Тогда таковых не будет.

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 07:05:44
kaizer:алкоголь там далеко не самый безобидный и как правило вызывает агрессию в случае чего.
Алкоголь всего лишь срывает маску. Кто то спокоен как удав, а из кого то прет энергия.

трактор1  Дата: 16 Ноя 2009 07:39:52
Алкоголь-зло,но совсем не пить-жить как-то скучней становится.Какой это кайф с ведёрком пива в дружной компании смотреть в баре как наши обыгрывают Голландию в четвертьфинале.А потом всласть покричать:,,Россия,Россия!,,Вот сказал,и безумно захотелось,чтоб наши пробились на чемпионат мира,вот тогда поболеем!

s51  Дата: 16 Ноя 2009 07:57:09
трактор1:мне предложение Йонаса12 понравилось-за сознательные судейские ошибки,приведшие к расстрелу,тоже стрелять.Тогда таковых не будет.
Думаю, пока мы не станем действительно правовым государством, не стоит вводит смертную казнь. А если стрелять за судейские (милицейские) ошибки, то покрывать (выгораживать) своих будут проводящие следствие.

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 09:26:04
террор, дамы, только террор. Прежде чем Запад стал "правовым обществом", террором (и свободной продажей оружия) были вычещены все, кто не умел "держать себя в руках". И что характерно - никто никого не покрывает - всем своя шкура дорога Широкая улыбка

Это было давно, плюс нового народу куча наехала - опять рост преступности - выветрился из крови страх словить пулю в лоб, или петлю на шею.

Учите историю, там много интересного Подмигивание

s51  Дата: 16 Ноя 2009 10:20:33
Кому-то неймется, что пытается нарушить хрупкое перемирие.
Террором вроде прославилась одна Восточная империя, а никак не Запад. В итоге Запад, как был богатым, так и остался, а Вот Империя распалась и обеднела.
Запад агрессивен был к гражданам чужих стран, своих любил. А вот Восточная империя делала все наоборот под лозунгом "Бей своих, чтобы чужие боялись".

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 11:20:05
s51:Запад агрессивен был к гражданам чужих стран, своих любил.
Чикагским рабочим расскажи. Да и во время Депресняка там все было не тип-топ. У амеров свой голодомор был, будь здоров, только он был дерьмократический, про него пиздеть не принято. Куда интереснее голодомор, устроенный красными.

Murick  Дата: 16 Ноя 2009 11:30:38
s51
У Вас с историей, смотрю, совсем плохо. Да и с лингвистикой, если уж на то пошло. Слово террор - не русское. А так, навскидку, проскрипции, огораживание, якобинский террор. Ничего общего с "одной Восточной Империей" не имеют. Учите лучше историю

s51  Дата: 16 Ноя 2009 11:36:52
bakulenko:Чикагским рабочим расскажи.
Может лучше Новочеркасским рассказать? И если Запад был агрессивен к своим гражданам, то не долго.А вот у нас агрессия, что-то затянулась. Да и террористы вроде только в Российской империи были. На Западе такого не было. Может я чего-то не знаю, если ошибаюсь укажите где такую инфу можно посмотреть.
bakulenko: У амеров свой голодомор был, будь здоров, только он был дерьмократический, про него пиздеть не принято.
Честно скажу, не обладаю Инфой о голодаморе в США. Где такую инфу найти можно?

s51  Дата: 16 Ноя 2009 11:58:06
Murick:Слово террор - не русское.
И как говорил Путин мафия тоже. Но почему-то данные понятия не разрывны с нашей странной.
Murick:Учите лучше историю
Обязательно последую совету, но можно ссылочки давать, по которым я должен ее учить.
Murick:навскидку, проскрипции, огораживание, якобинский террор. Ничего общего с "одной Восточной Империей" не имеют.
Зато с этой империей имеет общее цифра около 40 000 000 погибших в годы ВОВ. Семь миллионов на Украине от голодамора. Более 700 000 человек погибло от голодамора на Поволжье. Смею заметить, подавляющее большинство из них славяни, Также не известно сколько точно было уничтожено во времена "Троек" и во времена репрессий Сталина. А потом кто-то удивляется почему это у нас такое маленькое население. В начале 20 века в Китае было в 4 раза больше население, чем в Российской империи. А сейчас в 17 раз. Так что я против повторения такого террора.

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 12:02:57
s51:Честно скажу, не обладаю Инфой о голодаморе в США. Где такую инфу найти можно?
http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/

Хер его знает, насколько правдов этот источник, но Депрессия потому и Великая, что дела совсем неважнецки обстояли. Но куда удобнее тыкать нам, нежели искать проблемы у себя.

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 12:03:57
Какие феерические цифры!!!! Смех Но обоснования этих цифр - просто разрывшаблонные. Правда, их что-то не видать Широкая улыбка

Кому-то охота повторить мою ошибку и попробовать этому чуду что-нибудь объяснить? Смех

s51:Кому-то неймется, что пытается нарушить хрупкое перемирие.

Кому-то сложно понять, что я не с ним разговариваю?

Murick  Дата: 16 Ноя 2009 12:16:59
s51:Зато с этой империей имеет общее цифра около 40 000 000 погибших в годы ВОВ.
Вы бредите? 26 миллионов, включая мирное население. Надеюсь, Вы не будете обвинять Сталина в том, что немцы уничтожили почти 18 миллионов мирных жителей СССР?

s51  Дата: 16 Ноя 2009 12:19:33
bakulenko:Но куда удобнее тыкать нам, нежели искать проблемы у себя.
Так мне не интересно, что там с Америкой. Пусть хоть усе помрут, Меня интересует только моя Родина. А достовернность, приведенных данных вызывает сомнение. выводы сделаны на субъективном мнении о невозможности увеличения рождаемости вдвое.
Lito
Знаешь, ты сам писал, что не надо быть дураком и продолжать кривляться. Зачем же тогда стал писать про правовое общество? Понятно, что это ты мне прислал.Хотел выставить себя дураком? Я тебя не трогаю и ты будь любезен не отвечай на мои ответы. Мне с тобой не интересно.

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 12:20:53
Murick, а кого же обвинять то тогда? Арнольд Черный Неггер говорит, что Сталин был чудовищем, и, в разы хуже Гитлера. Ему стоит верить.

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 12:25:22
s51:Да и террористы вроде только в Российской империи были. На Западе такого не было. Может я чего-то не знаю, если ошибаюсь укажите где такую инфу можно посмотреть. Геноцид американских индейцев? Ирландская революционная партия? Ввоз аммиачной селитры, удобрения такие Улыбка до сих пор запрещен на территорию Ирландии и Ольстера. Баски в Испании. Ах да, они же там не террористы, они сторонники демократического движения за мирное отделение от метрополии Улыбка

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 12:26:11
s51:А достовернность, приведенных данных вызывает сомнение. выводы сделаны на субъективном мнении о невозможности увеличения рождаемости вдвое.

Да понятно, что чувак пиздит. И математическая статистика вообще ни хуя не наука. Всем давно известно, что только в Америке говорят Правду. Вот давеча Пентагон запретил говорить Ложь о пытках в Ираке, Афганистане, запретил публиковать 21 несомненно поддельную фотографию. Умеют люди бороться с дезынформацией!

ТЫ может не в курсе, но с год назад глядел педерачу, где некий Зорин рассказывал, что на границе 60-х в Америке оставались штаты, где внутре всяческих заведений стояли знаки, мол, "неграм вход запрещен". Подчеркиваю, в конце 50-х 20-го века. Это ночень много лет спустя после отмены рабства.

s51  Дата: 16 Ноя 2009 12:32:38
Murick:26 миллионов,
Не могу просто найти ссылку, но в 95 году, Черномырдин на вопрос корреспондента о количестве погибших в ВОВ, указал цифру 40 млн. человек.Такие данные, часто попадаются и у историков.
Murick:Вы не будете обвинять Сталина в том, что немцы уничтожили почти 18 миллионов мирных жителей СССР?
А вы хотите сказать, что этот человек не виноват, хотя бы косвенно?

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 12:50:15
s51:Черномырдин на вопрос корреспондента о количестве погибших в ВОВ, указал цифру 40 млн. человек

Это очень большой авторитет в историческом вопросе, я слышал, он все детство, отрочество и мужланство провел в архивах КГБ, он владеет достоверной информацией. Ему следует верить.

s51:Такие данные, часто попадаются и у историков.
Такие данные часто вызывают непонимание у спецслужб, которые свои архивы открывают с завидной регулярностью, но поток историков к этим архивам они не наблюдают. Кому выгодно писать непроверенную инфу? Многим на местном форуме доподлинно это известно. Но попадаются наивные прокуроры, которые считают, что только в САСШ знают истинное положение дел в СССР.

s51  Дата: 16 Ноя 2009 12:50:29
fantakt:американских индейцев? Ирландская революционная партия? Ввоз аммиачной селитры, удобрения такие Улыбка до сих пор запрещен на территорию Ирландии и Ольстера. Баски в Испании. Ах да, они же там не террористы, они сторонники демократического движения за мирное отделение от метрополии Улыбка
А что данные движения в конце 19 века творили террор схожий с Народовольцами ?
bakulenko:ТЫ может не в курсе, но с год назад глядел педерачу, где некий Зорин рассказывал, что на границе 60-х в Америке оставались штаты, где внутре всяческих заведений стояли знаки, мол, "неграм вход запрещен". Подчеркиваю, в конце 50-х 20-го века. Это ночень много лет спустя после отмены рабства.
Ты может не в курсе, но такие заведения до сих пор есть. И США я терпеть не могу, не верю их источникам.
bakulenko:Да понятно, что чувак пиздит. И математическая статистика вообще ни хуя не наука
В цифрах я не сомневаюсь, сомневаюсь я в выводе о рождаемости.
bakulenko:Murick, а кого же обвинять то тогда? Арнольд Черный Неггер говорит, что Сталин был чудовищем, и, в разы хуже Гитлера. Ему стоит верить.
Правильно, а Шаламов просто псих, которому все приснилось. Заградотряды - это мистификация, но вот странный момент, мой родственник, отвоевавший от звонка до звонка говорит, что они были. Ему это приснилось? СССР был идеальной странной, в которой не было карточек, было все с избытком. да и все были обеспечены жильем. Не было воров (Георгадзе), не было "своячества", не было проституток, не было маньяков (один министр внутренних дел, просто взял и уничтожил дела по серийным убийцам, якобы это явление отсутствует в СССР). Все было сказочно, но тогда ответьте, почему Вы, защитники СССР, не вышли в 91 году поддержать ГКЧП? Почему все вышли защищать главного виновника развала СССР - Ельцина?

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 12:52:53
вы не думайте что люди типа Герберта Уэлса были дураками что симпатизировали красным, в ту пору на западе тоже творилось такое что сейчас даже и представить сложно, к примеру любой скажет про экспроприацию красных, но мало кто знает как в Америке поголовно заставляли сдавать золото, заметьте отнюдь не добровольно. Эти процессы были приблизительно параллельно. И от голода в США так же в то время умирали люди - источники найти не сложно (правда в основном на английском).

s51  Дата: 16 Ноя 2009 12:57:19
bakulenko:наивные прокуроры, которые считают, что только в САСШ знают истинное положение дел в СССР.
Прокурором я не был. И уже писал, что не верю США. Верю нашим источникам. Анти сталинских источников у нас благо хватает.
bakulenko:Это очень большой авторитет в историческом вопросе
Но имел доступ к архивам КГБ, в отличие от нас. И зачем ему вообще там быть? Ему по запросу вполне могли клерки поискать информацию его интересующую.

s51  Дата: 16 Ноя 2009 13:05:14
kaizer:вы не думайте что люди типа Герберта Уэлса были дураками что симпатизировали красным,
Я и не думаю. Идеи коммунизма хороши, но в нашей стране они были реализованы коряво. Рано нам было вводить в стране коммунизм. И по моему это говорили "меньшевики", Зиновьев, Каменев.
kaizer:И от голода в США так же в то время умирали люди - источники найти не сложно
У меня просто вопрос, почему этого в школе не преподавали? Думаю, будь это на самом деле, советская пропаганда выставила бы это на обозрение общественности.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 13:05:48
Вот пример того что было в США в годы депресии

Экономическая ситуация в стране диктовала необходимость начать реформы с решения кредитно-финансовых проблем. По инициативе Ф. Рузвельта Конгрессу был предложен «чрезвычайный закон о банках». Федеральная резервная система предоставляла займы банкам, министр финансов получал право предотвращать массовое изъятие вкладов. Законом предписывалось открывать банки только в том случае, когда их состояние будет признано «здоровым». Экспорт золота запрещался.
Специальный указ предписывал гражданам США обязательную сдачу золотых запасов на сумму свыше 100 долл. Одновременно разрешался выпуск новых банкнот, не обеспеченных золотом. Вслед за этим правительство Ф. Рузвельта наложило эмбарго на золото, циркулирующее между США и заграницей.

То есть вам могли не выдать вклад впринципе, а все золото на сумму свыше 100 баксов вы обязаны были сдать - намного ли это отличается от красной экспроприации?

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 13:07:02
s51:У меня просто вопрос, почему этого в школе не преподавали?
Это не ко мне - я про это со школы знаю

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 13:07:27
s51:Все было сказочно, но тогда ответьте, почему Вы, защитники СССР, не вышли в 91 году поддержать ГКЧП?
Наверное, все надеялись и верили в лучшее, в духе традиций. Вот спустя почти 20 лет можно сказать, что силовики, присягавшие на верность СССР малость обосрались и клятву свою нарушили.

s51:СССР был идеальной странной, в которой не было карточек, было все с избытком. да и все были обеспечены жильем. Не было воров (Георгадзе), не было "своячества", не было проституток, не было маньяков (один министр внутренних дел, просто взял и уничтожил дела по серийным убийцам, якобы это явление отсутствует в СССР).
Конечно, в западном обществе нет маньяков, нет проституток, нет коррупции, нет мошенников, нет своячества. Все это было только в СССР, и строго при коммунистах. Не всем известно, но каждая семья в Штатах обеспечена жильем, де не 46-ю кв. м, а полноценным домом, которому не страшны ни снег, ни зной, ни ураган какой. На Западе не подавляли восстания рабов, пардон, рабочих, не пытают людей в тюрьмах, не вторгаются в афганистаны, ираки и прочие вьетнамы. Это свойственно только людишкам, населяющим шестую часть суши. Да, господин прокурор?

s51:Заградотряды - это мистификация
Их тоже придумали проклятые коммунисты, прецедентов в истории не было.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 13:11:58
Во всем должна быть логика. Допустим в СССР все плохо на западе все хорошо. Стоит ли западу бояться СССР - очевидно нет.

Сейчас все говорят что СССР не выдержал гонки с Западом и развалился. Создается впечатление что одна цветущая лошадь пришла к финишу назапыхавшейся, а вторая скопытилась. А на самом деле - после финишной черты лошадь практически тоже скопытилась, однако ее усиленно реанимировали и накачали полуживой труп стимуляторами - отсюда и нынешний кризис - это отголоски той борьбы.

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 13:13:04
s51:Но имел доступ к архивам КГБ, в отличие от нас.
Вы, конечно, ксиву видели собственными глазами.

s51: Ему по запросу вполне могли клерки поискать информацию его интересующую.
Безусловно, его это страшно интересовало. Все клерки сразу же бросились искать в архивах то, что еще надо подсчитать.

s51:Прокурором я не был.
Да какая разница, в одном хлеву паслись.

s51: Думаю, будь это на самом деле, советская пропаганда выставила бы это на обозрение общественности.
Ну и выставила бы, а предательская прослойка так бы этой пропаганде и поверила. Угу.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 13:13:44
bakulenko:s51:Заградотряды - это мистификация
Их тоже придумали проклятые коммунисты, прецедентов в истории не было.

Уже были во времена гражданской войны в США

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 13:19:48
А вот вам совсем недалекое прошлое

В Соединенных Штатах, являющихся одной из самых богатых стран мира, хронически недоедают 38,2 млн. человек, около 14 миллионов из них - дети. Такие цифры обнародовало министерство сельского хозяйства США. По данным исследования, количество голодающих американцев с каждым годом возрастает и за последние пять лет увеличилось на 7 млн. человек.

Наиболее тяжелое положение сложилось в штатах Калифорния, Техас, Арканзас, Миссури, Северная и Южная Каролина, Нью-Мексико и Оклахома. Там наиболее высокий процент малоимущих семей, которые живут на грани голода. Эти люди на регулярной основе вынуждены экономить на еде ради того, чтобы вовремя заплатить за жилье и покрыть другие срочные расходы.

Приведенные минсельхозом данные «являются ошеломляющими и стали для многих неожиданностью», говорит в этой связи директор Центра по изучению проблем нищеты и голода при университете Брэндиса (штат Массачусетс) Лэрри Браун. «Это - абсурд, что в наши дни в нашей стране, являющейся крупнейшим в мире производителем продовольственных товаров, люди не уверены, что смогут обеспечить себя продуктами», - приводит в воскресенье его слова газета «Дейли ньюс».

Цифры доклада не открыли ничего нового для самих американцев. Статистические доклады о голодающих американцах обнародуются ежегодно, и каждый раз дискуссии о реальных цифрах и о самом определении «голодающий американец» вспыхивают с новой силой.

Правительственные круги заявляют о давлении со стороны защитников голодающих и обвиняют их в искажении истинного числа бедствующих. Например, агентство под названием «Бюро прогресса» штата Орегон в 2000 году осуществило свое исследование по этой проблеме.

Бюро сделало вывод о том, что голодает только 2,9% населения, а не почти в два раза больше, как это утверждало министерство сельского хозяйства США. Но эта заниженная цифра была сразу же опровергнута.

Продовольственные фонды заявляют, что федеральные данные являются более точными, сообщает The Economist. Представители министерства сельского хозяйства США поясняют, что под понятием «голод» подразумевают нерегулярный или в недостаточном количестве прием пищи всеми или некоторыми членами семьи, в результате чего возникают «неприятные» ощущения.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 13:21:27
Не правдали нам это знакомо - семьи практически весь свой доход тратящие на еду

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 13:23:42
kaizer:Не правдали нам это знакомо - семьи практически весь свой доход тратящие на еду
Меня даже покоробило больше вот это kaizer: Эти люди на регулярной основе вынуждены экономить на еде ради того, чтобы вовремя заплатить за жилье и покрыть другие срочные расходы.
То есть, жратва даже не главное.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 13:27:39
А вот вам сравнение голодомора нашего и американского - почти одни цифирки
http://kulturolog.narod.ru/golodusa.htm

s51  Дата: 16 Ноя 2009 13:31:00
bakulenko
kaizer
Неужели вам так хорошо от осознания того, что люди гибли не только в СССР от голода? Мне лично нет, Я уже писал пусть в США помрут все, мне все равно. А вот жителей России мне жалко.
bakulenko:Наверное, все надеялись и верили в лучшее, в духе традиций.
Значит все таки было почему надеятся на лучшее?
bakulenko:Конечно, в западном обществе нет маньяков, нет проституток, нет коррупции, нет мошенников, нет своячества.
Есть, но они этого и не скрывали, в отличии от СССР.
bakulenko:Их тоже придумали проклятые коммунисты, прецедентов в истории не было.
Но скрывали зато от нас это. И что, в армиях Вермахта, США и Великобритании были это было в таких размахах?
bakulenko:каждая семья в Штатах обеспечена жильем, де не 46-ю кв. м, а полноценным домом, которому не страшны ни снег, ни зной, ни ураган какой.
Нет, они в коммуналках жили и живут, не имели и не имеют возможности приобрести жилье.
kaizer:однако ее усиленно реанимировали и накачали полуживой труп стимуляторами
А кто сие сделал? Кого мочить надо?
kaizer:Сейчас все говорят что СССР не выдержал гонки с Западом и развалился.
а у СССР иного выхода не было, кроме как наращивать мощь для возможного удара по агрессору. и ведь правду говорят, не выдержал. Или иные причины развала СССР?

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 13:35:45
bakulenko:населяющим шестую часть суши Уже одну седьмую... Остальное просрали.

Террор.


Что считать, а что не считать "террором", каждый решает сам, в зависимости от идеологических установок, опираясь на собственную интуицию. Единого определения сущности "террора" пока нет. Его еще предстоит ввести...

"Террор" — способ управления социумом посредством превентивного устрашения. Сами по себе убийства, диверсии, массовые репрессии, захват заложников и т.п. — феномены внеисторические. "Террористическими" эти акции становятся тогда и только тогда, когда используются для превентивного устрашения социума в целом...

Устрашение как таковое применяется в любом социуме, где нормы права регламентируют поведение: кара, которой подвергается преступник, должна (помимо иных функций) устрашать прочих членов общества, предупреждая нарушение закона. Однако в рамках права наказание возможно лишь после того, как будет установлен факт нарушения конкретного закона, причем объект наказания — конкретный индивидуум-правонарушитель, и только он один. Это — непременное условие. И сейчас, как в римском праве, постулируется: sine legi - sine criminae, sine criminae - sine poenae*. Превентивное же устрашение отрицает законность в принципе. Здесь соотнесенность нарушителя и кары вовсе не обязательна. Репрессии могут обрушиться на тех, кто никаких законов вообще не нарушал: на родственников обвиняемого, заложников и т.д. Превентивное устрашение используется не для охраны принятых законов, а для того, чтобы подавить волю к сопротивлению, заставив беспрекословно повиноваться "террористам"...

...возникновение идеологемы "террор" обусловлено развитием идеологемы "революция", которая сформировалась в XVII-XVIII вв., но никак не ранее... (А до этого видимо все это террором не называлось, а просто было в порядке вещей Улыбка )

http://ec-dejavu.ru/t/Terrorism.html И еще много интересного там. Варфоломеевская ночь упоминается. Тоже большевики ее затеяли наверное Улыбка

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 13:41:18
s51:Неужели вам так хорошо от осознания того, что люди гибли не только в СССР от голода? Мне лично нет, Я уже писал пусть в США помрут все, мне все равно. А вот жителей России мне жалко.
Лично мне даже жителей Уганды жалко. Просто сравнивать системы - одна лучше другая хуже это сложный вопрос. В 20-е годы во всем мире был не сахар и каждый решал вопрос псвоему, к примеру Рузвельт, вывевший страну из депресии делал очень похожие вещи что и СССР.

s51:А кто сие сделал? Кого мочить надо?
Это я про США писал Улыбка Идеальных систем не бывает в годы противостояния не только наша экономика надрывалась, просто они нашли выход, а мы нет и виноваты в этом вполне конкретные люди, несказать что вариантов не было - китай тому пример.

s51:а у СССР иного выхода не было, кроме как наращивать мощь для возможного удара по агрессору. и ведь правду говорят, не выдержал. Или иные причины развала СССР?
Причин много и главная, по крайней мере я так считаю, развалили СССР не ракеты а джинсы (вернее их отсутствие). Рассуждать можно много, но повторюсь и на феррари неопытный водитель может въехать в дерево и говорить после этого что феррари говно как то необъективно. Повторюсь люди - СССР развалили вполне конкретные люди.

зы. Просто перед тем как что-то писать желательно предварительно поизучать вопрос.

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 13:44:25
s51:Значит все таки было почему надеятся на лучшее?
Потому, что человек - такая скотина, всегда хочет лучше. Это как в анекдоте про баб, которые в магазине не могли выбрать себе мужика, заходили на последний этаж и видели табличку известного содержания.
Не всем хватает ума сопоставить плюсы и минусы и прикинуть, на что можно рассчитывать при новой власти. Никто минусов Советской Власти не отрицает, но зачем перечеркивать наработанные, проверенные, плюсы?

s51:Есть, но они этого и не скрывали, в отличии от СССР.
А хулио толку, камрад? Да мне по херу, скрывало руководство СССР или не скрывало эти данные, для меня важнее, что оно об этих данных знало и вело с преступниками борьбу. Народу не обязательно знать дифференциацию преступлений в своей стране, гораздо важнее знать, что борьба с ними ведется. И, мне кажется, многие знали, что милиция занимается по большей части делом, а не стреляет народ в магазинах, устраивает разборки в ресторанах и далее по списку.


s51:И что, в армиях Вермахта, США и Великобритании были это было в таких размахах?
За вермахт не скажу, а вот союзники воевали не за свою страну, а за дележ награбленного. Там можно было и народ поберечь. Что амеры и сделали, сбросив бомбы на японские города. Штука в том, что у нас не было таких бомб, и все наши достижения нам приходилось добывать человеческими жизнями, нашими, советскими, жизнями.



s51:Или иные причины развала СССР?
Причины развала в таких как вы, коллега. В войну их называли предателями, после войны диссидентами. Многие из них эмигрировали, но поток говна на собственную страну как лили, так и льют по сей день.
Кто то делал это хотя бы за деньги, а за что вы так распинаетесь?

s51:а у СССР иного выхода не было, кроме как наращивать мощь для возможного удара по агрессору.
Я бы скорректировал, по агрессорам. Их у России завсегда хватало, что при Рюриковичах, что при Романовых. А при Советах так еще больше прибавилось. Никому не нравится сильная Россия.

Murick  Дата: 16 Ноя 2009 13:44:36
s51:Неужели вам так хорошо от осознания того, что люди гибли не только в СССР от голода? Мне лично нет, Я уже писал пусть в США помрут все, мне все равно. А вот жителей России мне жалко.
вам знакомо понятие сравнительный анализ? Вот мы и сравниваем с другими государствами, поскольку сравнивать с самим собой - как-то ненормально.
По поводу террора народовольцев. А Вы знаете, кто финансировал это движение, кто финансировал на начальном этапе практически все "демократические" партии в царских Думах? Кто финансировал деятельность большевиков до 1921 года? Ответ, в общем-то, один на все эти вопросы - англосаксонские (читай также и еврейские) банковские круги. И если внимательно присмотреться, куда бежали от любого режима в России (царского ли, советского ли, или нынешнего) его противники, то мы заметим, что подавляющее большинство врагов России оседало в Лондоне. С большой уверенностью можно говорить о том, что и чеченский терроризм имеет финансирование оттуда же. А так Россию, конечно же, удобно обвинить. Если закрыть глаза и не видеть, откуда ножки растут

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 13:46:51
fantakt:И еще много интересного там. Варфоломеевская ночь упоминается. Тоже большевики ее затеяли наверное
Тут по ссылке с http://oper.ru переходил на рецензию фильма Царь. Автор в ЖЖ привел неплохие циферки про свирепого кровопийцу Ваню Грозного, который людишек то на тот свет отправил меньше, чем добрые католики гугенотов за одну ночь.

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 13:55:05
В 1918 г. Е.В.Тарле писал: «Как известно, эпохою террора называются обыкновенно 1793-1794 гг., точнее, время от падения жирондистов (31 мая 1793 г.) до падения Робеспьера — 9 термидора — 27 июля 1794 г. Некоторые исследователи склонны считать началом террора сентябрьские дни 1792 года (избиение толпою — при попустительстве властей — политических арестантов в парижских тюрьмах); другие относят начало этой грозной годины к 13 октября 1793 года, когда Конвент постановил отсрочить введение конституции в действие и заменить ее "революционным правительством", иными словами, фактической диктатурой Комитета общественного спасения. Относительно конечной даты разногласий нет. Робеспьер был душой террористической системы и — (особенно после убийства Марата 13 июля 1793 г.) — главным вдохновителем террора». Потому, не без намека заключает русский исследователь, после отстранения от власти Неподкупного "сразу рухнула вся террористическая система, достигшая своего апогея именно в последние два месяца жизни и владычества Робеспьера"'.

Понятно, что издавая цитируемую нами книгу "Революционный трибунал в эпоху Великой французской революции", Тарле весьма прозрачно (насколько это вообще было возможно в большевистском Петрограде того времени) намекал соотечественникам: использование правительством якобинского опыта неизбежно приведет к аналогичным результатам. Не солидаризуясь полностью с авторитетным историком, подчеркнем здесь главное: "террор" как метод управления — открытие Великой французской революции.

там же

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 13:56:22
Murick
англосаксонские банковские круги - ну и сказанул Улыбка Это читай практически все Подмигивание

s51  Дата: 16 Ноя 2009 13:57:24
bakulenko:Вы, конечно, ксиву видели собственными глазами.
У него одна из красных кнопок была. Он имел доступ к секретным архивам. Он исполнял функции руководителя государства, когда тот отсутствует.
bakulenko:Все клерки сразу же бросились искать в архивах то, что еще надо подсчитать.
А что они проигнорировали? Да тогда заведующий архивом сам бы начал искать.
bakulenko:Да какая разница, в одном хлеву паслись.
Хм, а почему хлеву? Это на что намек?
kaizer:Не правдали нам это знакомо - семьи практически весь свой доход тратящие на еду
У них 2%, а у нас сколько? 60% или более? А при коммунистах все 80%.
kaizer:А вот вам сравнение голодомора нашего и американского - почти одни цифирки
Но там опять основываются на Борисове. ну и давайте тогда копнем глубже. При царе-батюшке Россию кризис тряс не сильно. Были заводы, было сельское хозяйство, рождаемость была. После прихода большевиков голод и снижение темпов рождаемость. Давайте вспомним о том, что при царе институт семьи был защищен. Вспомним про слова Маркса "Семья-ячейка общества". Вспомнили? А теперь вспомним про декреты марксиста Ленина, Второй по-моему разрешил гражданские браки. Что на это скажем? Когда разваливается институт семьи, разваливается и общество. Я могу долго перечислять, деяния только одного Ленина и его приспешников. Может и Есенина не коммуняки завалили? Можем вспомнить и остальных.
fantakt:И еще много интересного там. Варфоломеевская ночь упоминается. Тоже большевики ее затеяли наверное
И попов не коммуняки стреляли? И разве такое движение как Народовольцы, было в других странах в конце 19 века или ранее?

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 14:09:50
s51:Он исполнял функции руководителя государства, когда тот отсутствует.
Ага, и дел у него других не было, как во время отсутствия главы государства сесть в архиве, закутаться в теплое одеяло, и, попивая чай, читать, читать, читать.

Архивы гестапы, точнее, малую их уцелевшую часть добрую четверть века изучали. А тут Черномордин бац, захотел, и тут же заглянул в архивчик с целью найти там овтеты на свои сомнения юности. Одни только выводы всей этой писанины займут столько места, что Виктору Степанычу и за год непрерывного чтения времени не хватит.

s51:Хм, а почему хлеву? Это на что намек?
Образное выражение, выражающее мое отношение к подобным ведомствам современной России. Иного слова подобрать не могу, ибо не совсем понимаю как люди, основная задача которых служить Отчизне и защищать ее интересы, с легкой либерастской подачи поносят прошлое своей страны.

s51:рождаемость была. После прихода большевиков голод и снижение темпов рождаемость.
ТЫ посмотри темпы роста населения не после гражданской войны с недобитками царскими, а с реальным врагом. Этих недобитков добить не очень hgjcnj было - они с лица свои, и в с пину нож засаживали пр ипервом удобном случае. Остюда и затянувшаяся анархия. А фашист лицом узнаваем, замочил его и живи себе спокойно, размножайся. И ты не поверишь, жили в тяжелейших условиях и размножались. А щас идиллия, а ебаться во продолжение рода никто не хочеть, ибо нет уверенности в завтрашнем дне.

s51: Может и Есенина не коммуняки завалили?
Да и хуй с ним, с Есениным. Одним рифмоплетом больше, одним меньше. Этих пиздоболов завсегда хватало. Стране нужны были инженерные кадры и она их получила и без Есенина.

s51:И попов не коммуняки стреляли?
Как садовников антисоветчины.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 14:10:34
s51:У них 2%, а у нас сколько? 60% или более? А при коммунистах все 80%.
Интересно а вы сами жили при коммунистах? При коммунистах понятия за чертой бедности не существовало. Самый минимум который мне доводилось видеть это 40р стипендия студента и ни один из них, даже те что были сиротами и не могли больше ничего ниоткуда получить не голодал. Другое дело что была всобщая уравниловка, но минимальный уровень поддерживался строго.

s51:После прихода большевиков голод и снижение темпов рождаемость.
Опять же вы видно считаете революцию делом большевиков, а ведь было вс е совсем подругому. Революция основная, свергнувшая самодержавие, (февральская) делалась не руками большевиков - они там минимальное участие принимали, а большевики пришли к власти в результате октьбрьского переворота и им досталась уже не царская Россия а революционный хаос. Поймите я не защищаю их, просто все надо рассматривать исходя из исторических фактов.

s51:И попов не коммуняки стреляли?
Определенно стреляли. Так во все времена им в первую очередь доставалось или вы думаете раньше подругому было? При смене власти как правило следовала смена церковной власти, конечно невсегда убивали, но применяли меры, которые по современным понятиям являются аналогом пожизненному заключению.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 14:12:05
bakulenko:Да и хуй с ним, с Есениным. Одним рифмоплетом больше, одним меньше. Этих пиздоболов завсегда хватало.
Ну это ты зря. Хорошие стихи писал человек.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 14:14:47
s51:И разве такое движение как Народовольцы, было в других странах в конце 19 века или ранее?

И кстати народовольцы по вашему тоже к большевикам относятся?

maratsh  Дата: 16 Ноя 2009 14:22:50
kaizer:Самый минимум который мне доводилось видеть это 40р стипендия студента

Моя бабушка жившая в деревне получала 20р пенсию. Вот это точно наверное минимум Улыбка

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 14:22:54
s51:А теперь вспомним про декреты марксиста Ленина, Второй по-моему разрешил гражданские браки. Что на это скажем?
На это скажем что вы абсолютно не знакомы с его сутью. Чую я что под гражданскими вы подрузамеваете то что это представляет сейчас, то есть без регистрации. А между тем в декрете совсем про другое

Декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния», который полностью отстранил церковь от участия в регистрации актов гражданского состояния. «Российская республика, - говорилось в Декрете, - впредь признает только гражданские браки». Церковный брак наряду с обязательным гражданским являлся частным делом лиц, вступающих в брак.

То есть отменялся обязательный церковный брак и то не совсем а по желанию. А гражданский он был не в смысле как сейчас без регистрации, а с гражданской (нецерковной) регистрацией Подмигивание

s51  Дата: 16 Ноя 2009 14:29:36
kaizer:развалили СССР не ракеты а джинсы (вернее их отсутствие).
Как раз из-за наличия ракет отсутствовали джинсы. Разверну. производили только ракеты, средств не хватало на производство джинсов. По экономике это должны объяснять. есть среди нас экономисты? Я разве не прав?
kaizer:Повторюсь люди - СССР развалили вполне конкретные люди.
Одного я назвал. Кравчук и Шушкевич, надо думать тоже в этом списке. Горбачев. Кто еще?
bakulenko:Никто минусов Советской Власти не отрицает, но зачем перечеркивать наработанные, проверенные, плюсы?
Я плюсы не отрицаю и не перечеркиваю.
bakulenko:что оно об этих данных знало и вело с преступниками борьбу.
А как же описанный мной поступок министра внутренних дел? Он способствовал раскрытию преступлений?
bakulenko:И, мне кажется, многие знали, что милиция занимается по большей части делом, а не стреляет народ в магазинах, устраивает разборки в ресторанах и далее по списку.
Я вроде уже говорил, что нынешняя власть не мои кумиры. Не надо обобщать. Покритиковать я тоже могу нынешнюю власть, но как ты говоришь "а хули толку?". Я на выборах за Зюганова (иной кандидатуры не было) голосовал. А вы? Почему тогда так мало за него голосов отдали?
bakulenko:Причины развала в таких как вы, коллега. В войну их называли предателями, после войны диссидентами. Многие из них эмигрировали, но поток говна на собственную страну как лили, так и льют по сей день.Кто то делал это хотя бы за деньги, а за что вы так распинаетесь?
Это явное оскорбление. Предатель тот, кто народ свой вырезал. Или этого не было? Почему про Шаламова молчите? Знаете просто, что это правда. Понятно коллега? Я свою страну люблю, в армию сходил, долг отдал. А вы? И что все кто не любит коммуняк предатели что ли? Опять коллега обобщаете.
Murick:поскольку сравнивать с самим собой - как-то ненормально.
Почему?
Murick:А Вы знаете, кто финансировал это движение, кто финансировал на начальном этапе практически все "демократические" партии в царских Думах? Кто финансировал деятельность большевиков до 1921 года? Ответ, в общем-то, один на все эти вопросы - англосаксонские (читай также и еврейские) банковские круги. И если внимательно присмотреться, куда бежали от любого режима в России (царского ли, советского ли, или нынешнего) его противники, то мы заметим, что подавляющее большинство врагов России оседало в Лондоне.
Абсолютно согласен.
Murick:А так Россию, конечно же, удобно обвинить. Если закрыть глаза и не видеть, откуда ножки растут
Я не Родину обвиняю, а правителей СССР. Абсолютно согласен со всем содержанием поста вашего.
bakulenko:Автор в ЖЖ привел неплохие циферки про свирепого кровопийцу Ваню Грозного, который людишек то на тот свет отправил меньше, чем добрые католики гугенотов за одну ночь.
Камрад, а как раз в тот период времени и у нас религиозные разборки были. Вы об этом знаете? И полегло в тех разборках гораздо больше, чем от рук Вани Грозного.
kaizer:англосаксонские банковские круги - ну и сказанул Улыбка Это читай практически все Подмигивание
Кстати и германские тоже. зачем о них забывать.

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 14:33:44
s51: Зачем же тогда стал писать про правовое общество? Понятно, что это ты мне прислал

Запомните, сударь. Когда я кому-то пишу - я либо беру цитату этого человека, либо делаю вот так:

s51

в противном случае я пишу всем. Это - норма форумного общения во всем интернете. От того, что на этом форуме объявился параноик, я менять общепринятые нормы не собираюсь. Надеюсь на ЭТОМ вы, сударь, от меня уже отстанете?

ЗЫ: ВСЕМ - давно так не ржал. Кто-нибудь уже приводил ссылку на школьный учебник по истории? Без нее тут, чуствую, никуда Широкая улыбка

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 14:43:41
То есть регистрация в ЗАГСах Улыбка

s51
fantakt:"террор" как метод управления — открытие Великой французской революции.
s51:И разве такое движение как Народовольцы, было в других странах в конце 19 века или ранее? Получается что были Улыбка И не только в России. Просто назывались по другому. Французы учились на примере Кромвеля и Карла 1. то есть тоже сами то ничего особо не придумали нового кроме гильотины Улыбка

Еще до кучи вам: ...Но было бы глубочайшим заблуждением отождествлять весь терроризм —даже весь Ближневосточный терроризм — с действиями одних лишь арабов. Израильские подпольные организации также использовали терроризм против британцев в Палестине. Как Ицхак Шамир, так и Мэнахем Бегин, которым суждено было стать израильскими премьер-министрами, руководили в свое время такими отрядами [12]. Иран, который в американском списке правительств, занимающихся терроризмом, находится на одном из первых мест, вовсе не является арабской страной. И даже не весь арабский терроризм является чисто исламским. Фалангисты в Ливане, устроившие резню над палестинцами в лагерях беженцев Сабре и Шатиле в 1982 году, были христианами. Ариель Шарон, израильский военачальник, войска под командованием которого наблюдали за этой резней, безусловно, иудей и ныне действующий премьер-министр Израиля. Именно христиане являются основоположниками двух главных, после ФАТХА, экстремистских группировок ООП — организаций по освобождению Палестины: это Джордж Хабаш [13], лидер НФОП — народного фронта по освобождению Палестины — и Навеф Хаватме из Демократического Фронта по Освобождению Палестины. И, конечно, терроризм (до 11 сентября) ни в какой мере не ограничивался Ближним Востоком или теми, кто действовал исходя из интересов какой-то из сторон Ближневосточного конфликта. Режим Пол Пота предпринял в Камбоджи такую кампанию по устрашению геноцидом, что в новейшей истории ее может превзойти лишь истребление евреев нацистами. Террор использовался ИРА — Ирландской республиканской армией — в Северной Ирландии, басками в Испании и Африканским Национальным Конгрессом в Южной Африке. http://ec-dejavu.ru/t-2/Terrorism-3.html

Вопросы для изучения: была ли бомбардировка Дрездена американцами и англичанами террористическим актом? И бомбардировка Хиросимы и Нагасаки?

Официально в мире считалось что вторая мировая унесла 54 млн. жизней. В последнее время количество жертв СССР увеличилось с 20 до 26 млн., Китай заявляет о 30 млн. загубленных японцами. Израиль получает компенсации от Германии за 6 млн. евреев. Получается нестыковочка... А вы сюда еще плюсуете голодомор, сталинские репресии, тогда надо добавить и жертв Великой Депресии в Штатах сюда же, и потери в американских концлагерях, куда интернировали гражданских японцев.

Может напомните, кто изобрел концентрационные лагеря? Тоже большевики наверное? Улыбка

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 14:45:49
s51:Как раз из-за наличия ракет отсутствовали джинсы.
да нет финансовые затраты для производства джинсов таки еже как и для брюк. Ракеты тут не при чем - это проколы идеалогии записавшие рабочую одежду в разряд буржуазных. Неэффективное управление эффективной эконоимикой это называется. Когда наш танк со сходными параметрами стоит в 3-4 раза дешевле западного это значит эффективная экономика, а то что больше ничего не выходит это проблема не экономической мощи, а дебильности управляющей системы.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 14:47:22
s51:kaizer:англосаксонские банковские круги - ну и сказанул Улыбка Это читай практически все Подмигивание
Кстати и германские тоже. зачем о них забывать.

САКСЫ, германское племя, первоначально обитавшее в области, известной теперь как Шлезвиг.
Так что англосаксонские надо понимать как англо-германские Улыбка

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 14:48:04
s51:Как раз из-за наличия ракет отсутствовали джинсы. Разверну. производили только ракеты, средств не хватало на производство джинсов. По экономике это должны объяснять. есть среди нас экономисты? Я разве не прав?

Что-то мне все происходящее напоминает не к ночи будь помянутого Аку-Аку Улыбка

s51 Вы не правы. В СССР было все, страна была полностью самодостаточной. И по карточкам, отмененным после войны не жили до самых 90-х, когда начали разваливать все, что было нажито до этого. Хотя СССР пришлось после войны восстанавливать практически всё. А на те же Штаты, не считая Перл-Харбор, ни одна бомба не упала.

И про джинсы, раз уж разговор зашел... В 87 году в Ленинграде в магазине "Рабочая одежда" я за смешные деньги купил отечественный же костюмчик, удлинненная куртка и брюки, сшитые из похожей на джинсовую ткани Улыбка клепки, покрой, простроченные швы, все как положено, только серого цвета, а не индиго-синего. Плюс кроссовки, тоже отечественные, мода тогда на них как раз пошла Улыбка Когда я в 88-м в этой робе гулял по Польше, меня все местные принимали за западноевропейского туриста и пытались со мной говорить на английском. Сильно удивлялись слыша русскую речь в ответ Улыбка

s51  Дата: 16 Ноя 2009 14:54:31
bakulenko:Стране нужны были инженерные кадры и она их получила
Ученые то есть? Как Вавилов?
bakulenko:поносят прошлое своей страны.
Глупо, обвинять меня в этом. Я просто считаю, что Ленин и его сподвижники обманули великий народ. Землю ведь так и не отдали, как обещали.Да и много еще чего сделали. Были хорошие деяния, но плохого я вижу гораздо больше.
bakulenko:А фашист лицом узнаваем, замочил его и живи себе спокойно
Не будь так наивен. В СССР нацизма было, хоть отбавляй. Одни ОУН-УПА чего стоят. Не искоренили его.
bakulenko:И ты не поверишь, жили в тяжелейших условиях и размножались.
Ты тоже не поверишь, в Китае тоже хуево жили, но размножались. Сейчас они в шоколаде, а мы в жопе.
kaizer:Интересно а вы сами жили при коммунистах? При коммунистах понятия за чертой бедности не существовало. Самый минимум который мне доводилось видеть это 40р стипендия студента и ни один из них, даже те что были сиротами и не могли больше ничего ниоткуда получить не голодал.
Жил я при коммунистах. Карточки помню хорошо. Помню, что привозили к нам только гнилую картошку. Приходилось ее есть, ибо другой не было. Помню, как бабушки при мне в магазинах хлеб ели. Помню пустые прилавки. Много чего еще помню. и про то, что никто не голодал не надо говорить, ибо много таких было. И еще раз про Новочеркасск вспомним, они что от избытка еды на демонстрацию вышли?
kaizer:а большевики пришли к власти в результате октьбрьского переворота и им досталась уже не царская Россия а революционный хаос. Поймите я не защищаю их, просто все надо рассматривать исходя из исторических фактов.
Я все понимаю, но считаю все таки октябрьский переворот, настоящей революцией. Ибо именно с приходом большевиков начались кардинальные перемены.
kaizer:
И кстати народовольцы по вашему тоже к большевикам относятся?

Это их предшественники и прародители.
kaizer:То есть отменялся обязательный церковный брак и то не совсем а по желанию. А гражданский он был не в смысле как сейчас без регистрации, а с гражданской (нецерковной) регистрацией Подмигивание
Как раз я хорошо знаком с сутью данного декрета. Там есть такое положение, что лица не зарегистрировавшие брак, но живущие совместно приравниваются к лицам зарегистрировавшим брак. Почитайте внимательно.

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 14:55:36
fantakt:Что-то мне все происходящее напоминает не к ночи будь помянутого Аку-Аку

Дык я сразу об этом сказал Улыбка

fantakt:И по карточкам, отмененным после войны

А если еще вспомнить, что в СССР карточная система после войны была отменена раньше чем в Англии, да припомнить, что Англия от войны пострадала меньше, а восстанавливаться ей помогали США (план Маршалла), чем СССР, которому восстанавливаться никто не помогал, то совсем интересно получается Улыбка

Впрочем, вот этого в школьных учебниках уже нет. Вернее - нет сравнения таких вещей Улыбка

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 14:59:24
maratsh:Моя бабушка жившая в деревне получала 20р пенсию. Вот это точно наверное минимум Улыбка

Ну и как она голодала при этом в деревне?

Вот приведу пример свой собственный. Я первый раз женился в 1989 году - я получал супер стипедндию 105р. 70+50% как отличник. 70р была максимальная ставка - такой в то время обладали МГУ, МФТИ и еще 5-6 факультетов в том чисме и мой мехмат СГУ. Еще я работал лаборантом на кафедре 40р. Жена получала стипеддию 50р. 40+25% Итого бюджет молодой семьи составлял 195p. Через чуть более пол года мы купили невиданную вещь - видеомагнитофон ВМ-12 - это было нечто для того времени, который стоил 1200р. То есть в двоем мы тратили на еду мизер и при этом не голодали абсолютно.

Murick  Дата: 16 Ноя 2009 15:00:21
Карточки были отменены в СССР перед Новым 1947 годом, всего через полтора года после окончания тяжелейшей войны. В Великобритании когда население узнало об этом, в начале 1947 года прокатилась волна мощнейших забастовок, в основном шахтёров, которые требовали... отмены карточек.
Это с одной стороны. А с другой, карточки - это не зло. Это дополнение к тому доходу, который получает работник. Причём уже отоваренное

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 15:00:40
s51:Жил я при коммунистах. Карточки помню хорошо. Вы, простите, в каких годах при карточках жили? И вам самому то сколько тогда было?

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 15:05:01
s51:Как раз я хорошо знаком с сутью данного декрета. Там есть такое положение, что лица не зарегистрировавшие брак, но живущие совместно приравниваются к лицам зарегистрировавшим брак. Почитайте внимательно.
Читаю

ВСЕРОСIЙСКIЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТЪ

СОВЕТЪ НАРОДНЫХЪ КОМИССАРОВЪ РСФСР

ДЕКРЕТ
отъ 18 декабря 1917 года

О ГРАЖДАНСКОМЪ БРАКЕ, О ДЕТЯХЪ И О ВЕДЕНIИ
КНИГЪ АКТОВЪ СОСТОЯНIЯ

Россiйская Республика впредь признаетъ лишь гражданскiе браки.
Гражданскiй бракъ совершается на основанiи следующихъ правилъ:
1. Лица, желающiя вступить въ бракъ, словесно объявляютъ или подаютъ о томъ, по месту своего пребыванiя, письменное заявленiе въ отделъ записей браковъ и рожденiй при городской (районной, уездной или волостной земской) управе.
Примечанiе. Церковный бракъ, на ряду съ обязательнымъ гражданскимъ является частнымъ деломъ брачущихся.

2. Заявленiя о желанiи вступить въ бракъ не принимаются: а) отъ лицъ мужского пола менее 18 летъ, а женскаго - 16 летъ отъ рожденiя. Въ Закавказье туземные жители могутъ вступать въ бракъ по достиженiи женихомъ 16 летъ, а невестою 13 летъ; б) отъ родственниковъ по прямой линiи, полнородныхъ и неполнородныхъ братьевъ и сестеръ, - при чемъ наличность родства признается также между внебрачнымъ ребенкомъ и его потомствомъ съ одной стороны и его отцомъ и его родственниками - съ другой; отъ состоящихъ въ браке и г) отъ умалишенныхъ.
3. Желающiе вступить въ бракъ являются въ отделъ записей браковъ и даютъ подпись в отстутствiи перечисленныхъ въ ст. 2 сего декрета препятствiй для вступленiя въ бракъ, а также подписку в томъ, что они вступаютъ въ бракъ добровольно.
Виновные въ даче заведомо ложныхъ показанiй объ отсутствiи препятствiй, перечисленныхъ въ ст. 2, привлекаются къ уголовной ответственности за ложное показанiе, а самый бракъ ихъ признается недействительнымъ.
4. По отобранiи вышепредусмотренной подписки, заведующiй отделомъ записей браковъ заноситъ событiе брака въ книгу записей браковъ и затемъ объявляетъ бракъ вступившимъ въ законную силу.
При вступленiи въ бракъ бракосочетающимся предоставляется свободно определить, будутъ ли они впредь именоваться фамилiей мужа или жены или соединенною фамилiей.
Въ удостоверенiе событiя брака, брачущимся выдается незамедлительно копiя свидетельства объ ихъ браке.
Примечанiе. Форма книги записей браковъ прилагается.

5. Жалобы на отказъ въ совершенiи брака или на неправильности записи приносятся, безъ ограниченiя срока, местному судье по месту отдела записей браковъ; определенiе же местнаго судьи по таковой жалобе можетъ быть обжаловано въ общемъ порядке.
6. Въ случае, если прежнiя книги записей брака были уничтожены или инымъ путемъ погибли, или если по иной причине состоящiя въ браке лица не имеютъ возможности получить выпись о своемъ бракосочетанiи, - этимъ лицамъ предоставляется право подать заявленiе въ соответствующiй, по месту жительства обоихъ супруговъ или одного изъ нихъ, отделъ записей браковъ о томъ, что они состоятъ въ бракъ съ такого-то времени. Такое заявленiе, подтвержденное, сверхъ подписки, предусмотренной ст. 4-й сего декрета, еще подпискою супруговъ въ томъ, что книга записей действительно погибла, или что они по иной уважительной причине не могутъ получить выписки о браке, служить основанiемъ для записи брака вновь и для выдачи о томъ копiи свидетельства.

О детяхъ

7. Запись о рожденiи ребенка составляется темъ же отделомъ записей браковъ и рожденiй по месту пребыванiя матери, причемъ о каждомъ рожденiи въ книге записей рожденiй совершается особая запись.
Примечанiе. Форма книги записей рождений прилагается.

8. О рожденiи ребенка отделу обязаны объявить или его родители, или одинъ изъ нихъ или лица, на попеченiи коихъ, за смертью родителей, остался новорожденный, съ указанiемъ присвоенныхъ ребенку имени и фамилiи и съ представленiемъ двухъ свидетелей въ удостоверенiе событiя рожд
енiя.
9. Какъ книги записей браковъ, такъ и книги записей рожденiй, ведутся въ 2-хъ экземплярахъ, причемъ одинъ экземпляръ по окончанiи года пересылается для дальнейшаго храненiя въ соответствующiй судъ.
10. Дети внебрачныя уравниваются съ брачными относительно правъ и обязанностей какъ родителей къ детямъ, такъ и детей къ родителямъ.
Отцомъ и матерью ребенка записываются лица, подавшiя о томъ заявленiе и давшiя соответствующую въ томъ подписку.
Виновные въ даче заведомо - ложныхъ показанiй по содержанiю сего привлекаются къ уголовной ответственности за ложное показанiе, а самая запись признается недействительной.
Въ случае неподачи отцомъ внебрачнаго ребенка указаннаго выше заявленiя, матерью ребенка, опекуну его или самому ребенку предоставляется право судебнымъ порядкомъ доказать отцовство.

О смерти

11. Актъ о смерти лица составляется по месту смерти темъ отделомъ, который ведаетъ записью браковъ и рожденiй, путемъ записи въ особой книге записей смерти.
Примечанiе. Форма книги записей смерти прилагается.

12. О смерти лица отделу обязаны объявить судебныя или административныя власти, или лица, на попеченiи коихъ находился умершiй.
13. Учрежденiямъ, ведающимъ кладбищами, отныне запрещается препятствовать погребенiю въ черте кладбищъ по обряду гражданскихъ похоронъ.
14. Всемъ духовнымъ и административнымъ учрежденiямъ, коимъ ранее была подведомственна регистрацiи браковъ, рожденiй и смерти по обрядамъ какихъ бы то ни было вероисповедныхъ культовъ, - предписывается незамедлительно эти регистрацiонныя книги для дальнейшаго ихъ храненiя пересылать въ соответствующiя городскiя, уездныя, волостныя и земскiя управы.

Председатель
Совета Народныхъ Комиссаровъ
В.УЛЬЯНОВЪ (ЛЕНИНЪ)

Председатель
Центральнаго Исполнительнаго Комитета
Совета Рабочихъ, Солдатскихъ
и Крестьянскихъ Депутатовъ
Е.СВЕРДЛОВЪ

Управляющiй делами
Совета Народныхъ Комиссаровъ
БОНЧЪ - БРУЕВИЧЪ

Секретарь
Н.ГОРБУНОВЪ

прочитал - ничего такого не вижу

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 15:06:39
kaizer

Сслыки нет, ты это все придумал! Широкая улыбка

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 15:09:20
s51:Я все понимаю, но считаю все таки октябрьский переворот, настоящей революцией. Ибо именно с приходом большевиков начались кардинальные перемены.
То есть реформы временного правительства для вас это не кардинальные перемены? Ну извините тады.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 15:10:24
Lito:Сслыки нет, ты это все придумал! Широкая улыбка

Ага прям за пять минут, а что не похоже на Ульянова?

Murick  Дата: 16 Ноя 2009 15:10:24
s51:Я все понимаю, но считаю все таки октябрьский переворот, настоящей революцией. Ибо именно с приходом большевиков начались кардинальные перемены.
А то, что до прихода к власти большевиков успели армию развалить и много чего ещё наворотили - это так, мелочёвка

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 15:11:20
kaizer:а что не похоже на Ульянова?

Почерк не его Широкая улыбка

s51  Дата: 16 Ноя 2009 15:13:20
fantakt:Может напомните, кто изобрел концентрационные лагеря? Тоже большевики наверное?
Какая разница кто их изобрел. Мы с успехом данные идеи воплотили в жизнь.
kaizer:да нет финансовые затраты для производства джинсов таки еже как и для брюк
Да нет, просто чтобы изготовить новые джинсы нужны новые станки, чтобы новые станки нужны деньги, а их взять было негде, ибо все на оборонку шло. Поэтому наши вещи не пользовались спросом. Не верите, достойный пример советский автопром. там станки когда меняли? По-моему никогда. В этом отличие от СССР, на Западе денежки на модернизацию производства тратили.
kaizer:САКСЫ, германское племя, первоначально обитавшее в области, известной теперь как Шлезвиг.
увидел только англо, дальше не досмотрел. Извиняюсь.
fantakt
Карточки были. Просто в одних регионах их не было. А где-то они были.
fantakt:И по карточкам, отмененным после войны не жили до самых 90-х
Это вы от не знания говорите, я жил при карточках, с момента. как я себя помню.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 15:17:05
Ну социализм действительно везде разный был. Поэтому правы и те и те. Я лично видел и баннки с черной икрой в гастрономах и там же пустые полки видел и даже стоял по 3-4 часа в очереди за колбасой, но голода никогда не было.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 15:20:50
s51:Да нет, просто чтобы изготовить новые джинсы нужны новые станки, чтобы новые станки нужны деньги,
неа ни так. Я как представитель оборонного завода департамента боеприпасо могу сказать что на тех станках одинаково можно было производить и гильзы и кастрюли. Чтоб шить джинсы нужны лейкала и ткань или вы думаете что существует специальный станок по пошиву джинсев? Нет джинсов у нас не было исключительно из-за идеалогии. А вот автопром это уже другая песня.

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 15:36:34
s51:Это вы от не знания говорите, я жил при карточках, с момента. как я себя помню. Хорошо, подойдем с другого угла Улыбка С какого момента вы себя помните? В каком году это было, в каком регионе? Это что гос.тайна? Просветите меня, а то я неуч и лох полнейший, ничего не знаю, что где творилось в Советском Союзе. Про Новочеркасск тоже расскажите поподробнее, а то мы ж не в курсе, может они там против советской власти за рыночные отношения выступали Улыбка И про Крондштадский мятеж заодно уж. Там то точно лозунг был "За Советы без большевиков".

maratsh  Дата: 16 Ноя 2009 15:49:25
kaizer:maratsh:Моя бабушка жившая в деревне получала 20р пенсию. Вот это точно наверное минимум Улыбка

Ну и как она голодала при этом в деревне?


Нет! Мне кажется в деревне и сейчас мало, что изменилось (ну и в смысле голода тоже). Где-то "там" с социализма как будто перешли на капитализм, а у них как было натуральное хозяйство, так и осталось Улыбка. Разве что колхозы в последнее время переходят в частные руки и понагнали импортной техники (да пить стали больше - работы то в колхозе стало меньше)...
ЗЫ а цифру привел, потому что многие и не помнят таких пенсий (крестьянство считалось и так хорошо жило)

s51  Дата: 16 Ноя 2009 15:51:27
kaizer:То есть реформы временного правительства для вас это не кардинальные перемены? Ну извините тады.
но ведь и Вы назвали Октябрьскую революцию просто бунтом. И по-моему большевистские реформы были однозначно кардинальнее, чем реформы Львова и Керенского.
Murick:Карточки были отменены в СССР перед Новым 1947 годом, всего через полтора года после окончания тяжелейшей войны.
А можно вопрос, а трудодень когда был отменен? Ответ на этот вопрос связан с отменной карточек очень существенно.
fantakt:И вам самому то сколько тогда было?
Хм, я думал тут категория людей младше меня, ан нет смотрю гораздо старше. Не из поколения пепси я, но не на много старше. 30 лет мне. Жил на Крайнем Севере, помню, что родители в 84 году карточками пользовались.
Murick:А то, что до прихода к власти большевиков успели армию развалить и много чего ещё наворотили - это так, мелочёвка
Нет, но причем тут это? То, что Ленин вообще войну прекратил и признал независимость некторых районов, выплатил контрибуцию - это разве мелочевка?
kaizer
Ну и про брак. Гражданский брак, введенный большевиками, по существу представлял собой официально фиксируемую процедуру случайного и временного сожительства. Аргументы чуть позже

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 16:15:45
s51:Ну и про брак. Гражданский брак, введенный большевиками, по существу представлял собой официально фиксируемую процедуру случайного и временного сожительства. Аргументы чуть позже

да конечно интересно. Только сразу ответьте чем сегодняшний брак отличается от фиксируемой процедуры случайного и временного сожительства и чем царский для сравнения.

s51:но ведь и Вы назвали Октябрьскую революцию просто бунтом.
не бунтом а переворотом, причем проплаченным немцами. И не только большевики опять там были,но состав уже гораздо уже чем в феррале. И именно по причине хорошей оплаты у большевиков оказалась самая боеспособная сила.

s51:То, что Ленин вообще войну прекратил и признал независимость некторых районов, выплатил контрибуцию - это разве мелочевка?
нет не мелочевка, но к началу развала лично он никакого отношения не имеет, хотя большевики изрядно этому способствовали. То что Ленини прекратил войну это отдельный вопрос. Во первых он был связан с немцами обязательствами, во вторых воевать уже в тот момент фактически было некому. Правильно ли он сделал или нет, думаю правильно, во первых он сохранил власть за собой, а ведь немцы могли его и турнуть, во вторых без договора немцы могли идти сколь угодно далеко, т.к. противостоящей им армии фактически уже не было, то есть в его положении по моему абсолютно логичное решение.

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 16:15:55
Новая, и последняя волна нормированного распределения в СССР (талонная система) начинается в 1983 году с введения талонов, в первую очередь, на колбасу.

Единственное упоминание в Википедии вот нашел пока. Может у кого есть ссылки на тот период?

s51  Дата: 16 Ноя 2009 16:21:57
До завтра. Спать пошел, у меня уже половина 12. завтра попробую аргументировать. Сейчас глаза просто уже ничего не видят и болят.

трактор1  Дата: 16 Ноя 2009 16:27:50
Какие на фиг карточки в 84-ом,в то время сумками из магазина таскали продукты,сладости,фрукты,не глядя на ценники.Дефицит некоторых продуктов был,но питались полноценно,дистрофией призывники в массовом порядке не страдали,как сейчас.Ну а при меченом начался бардак.

maratsh  Дата: 16 Ноя 2009 16:42:34
трактор1:Какие на фиг карточки в 84-ом,в то время сумками из магазина таскали продукты,сладости,фрукты,не глядя на ценники.Дефицит некоторых продуктов был,но питались полноценно,дистрофией призывники в массовом порядке не страдали,как сейчас.Ну а при меченом начался бардак.

Есть свойство памяти, забывать плохое, помнить хорошее... Я нисколько не хочу оправдать или похвалить какой-то режим, но преувеличивать "прелести" социализма тоже не стал бы.
Помню к примеру пацаном в 70-х годах проживал в райцентре и почти каждый день ходил в магазин за хлебом. У меня с тех пор к очередям "аллергия" Улыбка. Иногда не хватало в одном магазине, приходилось топать в другой... Продукты и остальное если и были на прилавке но в крайне скудном ассортименте.
Но это бесполезный разговор, я не скажу, что сейчас уж больно хорошо ( в другой теме я высказывал мнение о существующем строе...).

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 17:11:42
s51:До завтра. Спать пошел, у меня уже половина 12

Смех

Эт я так, о своем...

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 17:41:53
kaizer:Ну это ты зря. Хорошие стихи писал человек.

А я этого и не отрицал. Но дорогу власти перешел. Я не могу осуждать власть за это, поскольку не знаю деталей.

s51:А как же описанный мной поступок министра внутренних дел? Он способствовал раскрытию преступлений?
Из написанного тобой никак не вытекает то, о чем ты пытаешься сказать. ТО, что он отрицал статистику по подобным преступлениям публично, никак не означает, что он мешал расследованию дел серийных убийц.

s51:Я на выборах за Зюганова (иной кандидатуры не было) голосовал. А вы? Почему тогда так мало за него голосов отдали?
Да потому, что Геннадий Андреич не наш человек. Я на выборы ходил пару раз. Да и то местные, краевые.

s51:Я свою страну люблю, в армию сходил, долг отдал. А вы? И что все кто не любит коммуняк предатели что ли? Опять коллега обобщаете.
Ну а я не ходил, и что это меняет? Если ты не в курсе, предатели из числа военнослужащих СА тоже были. Так что, долг долгом, а предательство - предательством.
У меня батя военнослужащий, живет в бывшей военной квартире, квартира хорошая, большая, но находится в Ново-Ебуново, которое существует до поры до времени. 24 года выслуги не дали ему квартиру. А мне после инстутута удалось вымутить долевку, в кредит у шараги, в которой работал. Батя мне сразу сказал, в армии ты не получишь ни квартиры, ни зарплаты, чтоб платить за эту. Таким же образом он на хуй послал военкоматчика, когда тот заикнулся, что Родине, сократившей училища ПВО, срочно понадобился локаторщик Бакуленко. Военкоматчик не нашел, что ответить, потому как сам в жопе.

Насчет предательств. Часть предателей спасала свою шкуру, а часть реально полагала, что все беды от коммунистов, они тоже хотели добра своей стране. Так вот, отсталая царская Россия при большевиках с кучей внешних врагов стала индустриальной сверхдержавой, в то время как амерам никто не мешал. Тут есть разница.

Один мой знакомый, поминая коммунистов, все переживал, что он за гречкой в очередях стоял. А сейчас жалуется, что ребенка в садик отдать не может, 5 косарей бакинскими надо найти. На подъеб, мол гречку то, небось, без помех кушаешь, ответа не нашел.
Еще один перец на форуме жаловался на мамины голодные обмороки. Типа, недоедала. При этом эту гниду со второго или третьего класса натаскивали на поступление в МГИМО. Английский, все дела. Стоит ли удивляться, что мама в обмороки падала? Жили бы, не выебывались, и жрали бы в меру, и сына вырастили бы среднестатистическим инженегром.


s51:Предатель тот, кто народ свой вырезал.

1940 год - 194 млн. 077 тысяч человек
1976 год - 255 млн. 524 тысячи человек.

че там получается: разность 61 млн. 447 тысяч. Теперь добавим сюда пресловутые 40 млн. потерь второй мировой. ИТОГО: прирост населения 100 млн. за 36 лет. Почти 3 миллиона в год. Конечно, до 1953 года наблюдалось беспощадное истребление. Доподлинно известно, что только Сталин с Берией на двоих сожрали миллиард младенцев. А сколько еще сожрали рядовые нквдэшники - жуть просто.

s51:И что все кто не любит коммуняк предатели что ли?
Из всего сказанного тобой я не понял, за кого ты? Красные - сволочи, каратели сплошные. Нонешняя педерастия тебе тоже не нравится. Скажи-ка, родной, кто ж спаситель то?

s51:Почему про Шаламова молчите? Знаете просто, что это правда.
Не надо додумывать. Я понятия не имею, кто такой Шаламов. И понятия не имею, что там правда,а что нет.

s51:Камрад, а как раз в тот период времени и у нас религиозные разборки были. Вы об этом знаете? И полегло в тех разборках гораздо больше, чем от рук Вани Грозного.
Ну и славно.

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 17:45:59
maratsh:Помню к примеру пацаном в 70-х годах проживал в райцентре и почти каждый день ходил в магазин за хлебом И я в те же времена ходил, потому что свежий хлеб ели каждый день, а не брали в запас на сухари и черствый не ели по три дня. И молока два литра в бидон, и баночку сметаны поллитровую, и колбасы 200 г, потому что на день хватало. Это позже стали из Ленинграда палками возить. А очереди были, потому что одна касса в центре зала на 4 отдела, мясной, молочный, рыбный и еще фигня какая-то. Отстоял в отдел, взвесил кусок колбасы, отстоял в кассу, пробил чек, подошел к отделу - взял взвешенный уже кусок УлыбкаА в соседней половине магазина две кассы и отдел самообслуживания, там были хлеб, бакалея, всякие крупы, конфеты, торты... Там очередь была одна на выходе. За хлебом ходить было не так напряжно, чем за молоком-колбасой именно по причине очередей в кассу Улыбка А были бы кассы в отделах - вдвое быстрее бы обслуживали. Вот и вся неприятность от очередей.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 17:54:02
s51::Я на выборах за Зюганова (иной кандидатуры не было) голосовал. А вы? Почему тогда так мало за него голосов отдали?
На каких выборах-то - их много было. И потом с чего вы решили что мы тут все коммунисты?

s51::Я свою страну люблю, в армию сходил, долг отдал. А вы? И что все кто не любит коммуняк предатели что ли?
Ну я не люблю коммунистов и что? А насчтет армии - долг отдать, лично я не считал своим долгом в армию ходить, хотя и был там. Моя военная специальность - старший пилот летных экипажей - тобишь летчик Улыбка

bakulenko:А я этого и не отрицал. Но дорогу власти перешел. Я не могу осуждать власть за это, поскольку не знаю деталей.

ну а чегож ты его тогда так категорично. Меня не спрашивай я тоже деталей не знаю

А при чем тут смертная казнь-то Широкая улыбка

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 17:54:03
Взаимовлияние процессов урбанизации и развития торговли и общественного питания в Сибири (середина 1940-х - середина 1980-х гг.) http://new.hist.asu.ru/biblio/urbani/2_6.html Вот здесь хорошо написано о проблемах снажения Сибири и Севера. Но на мой взгляд - это проблемы логистики, в стране всего было в достатке на самом деле. Про карточки в 80-х не нашел.

От темы конечно далеко ушли, но это нормально Улыбка

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 17:55:21
fantakt:Про карточки в 80-х не нашел.

Наверное имеется ввиду период 1989-91-й карточки были.

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 17:56:53
fantakt, в моем детстве очереди были не в кассу, а в отделы. Хлеб брали нормально, за молоком надо было поторчать, потому как закончиться могло. Часть благ распространялась через военторги прям на территории военной части за забором, приходилось туда с маманей ходить и играть со сверстниками там. Ближе к 90-ым приходилось стоять в двух-трех часовых очередях за банальными крупами. А заво яблок ВНР - отдельная песня. 5 кг в руки давали, в очереди стояли, естественно, всем семейством. Щас со смеху можно помереть, а раньше 20 кг яблок развешанные в сетках по дверным ручкам для нас была норма. А как то рах дед в гости приехал, так в очереди отстоял взял 5 кг, потом грузчиком вызвался, когда таскать не кому было, еще 5 кг дали, ну и мы всем семейством взяли под завязку.

Веселуха, в общем. Зато тушенки типа "Завтрак туриста" было завались. И сгущенки тоже. Батя ездил к казахам, менял на арбузы, дыни и прочую хрень.
В общем, не голодали и были уверены в завтрашнем дне. Родичи кажное лето ездили на юга, мы ездили к бабушкам-дедушкам и были рады. Все пацаны собирались служить в СА, все было круто, пока не пришли к власти уёбок, в гробу б ему ворочаться.

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 17:58:33
s51:как раз в тот период времени и у нас религиозные разборки были. Вы об этом знаете? И полегло в тех разборках гораздо больше, чем от рук Вани Грозного.

Вот кстати! Давно ищу точные цифры за тот период, а то в архивы меня нонче не пушшают, говорят, мало хохлов замучал Огорчение

Не поделитесь ссылочкой, где можно таки почитать СКОЛЬКО народу тогда вообще полегло? Ну и вообще, про религиозные разборки при Иване Грозном тоже хотелось бы почитать. А то нам забыли рассказать

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 18:03:05
kaizer:Наверное имеется ввиду период 1989-91-й карточки были. Да нет, он же пишет про Крайний Север и 84-й год. Вполне возможно, что у них там как раз начались проблемы с завозом. По ссылке выше почитай, там как раз видно, что в 80-х пошел отток населения и появились трудности. "Постепенно рост доходов населения позволил перейти от решения наиболее насущных задач послевоенного периода - как-нибудь прокормиться и одеться - к потребностям качественно иного уровня. Более рациональным и сбалансированным стал тип питания, более качественной и модной - одежда, более многообразной и насыщенной мебелью и бытовой техникой - жилая сфера. Сформировались новые жизненные стандарты. Однако удовлетворить возрастающие запросы населения в материальных благах система не смогла. Денежная масса, не обеспеченная товарным покрытием, порождала инфляцию и хронический дефицит даже самых необходимых продуктов и промтоваров." Вот например.

Lito:Ну и вообще, про религиозные разборки при Иване Грозном тоже хотелось бы почитать. Только давайте в отдельную тему в историческом разделе Улыбка Например можно тему про террор отдельную сделать

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 18:04:42
bakulenko:Тут по ссылке с http://oper.ru переходил на рецензию фильма Царь.

http://www.rus-obr.ru/print/cult/4681

оно?

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 18:05:22
kaizer:ну а чегож ты его тогда так категорично.
Откуда категорчиность? Я не был категорчиен. Ну убили и убили, рыдать по нему что ли? Для меня Есенин был всего лишь одним из, чай не светоч. Не люблю я поэзию, что ж поделать. А вот фундаментальную науку уважаю. Сам дуб дубом, но советскими достижениями горжусь, как своими личными. Второго дня глядел про Буран и его разрабов. Вот же, сука, мозги у людей были. И в каком возрасте дела воротили!

fantakt:Про карточки в 80-х не нашел.
Я не очень понимаю разницу между карточками и талонами. В моем детстве они, талоны, были. Году в 87-88 точно были. Я вот не помню, появились ли они, когда я ничего не понимал, или появились, когда уже начал понимать, но были. Талоны на колбасу, на сгущенку вроде. Точно не вспомню, при случае мамку спрошу. Жил в Казахстане в военном городке авиаторов. Та еще жопа. Ест ьпредположение, что у ракетчиков таких проблем не было. Этих снабжали как надо. Перспективные войска были, так что, бабло впуливали приличное.

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 18:05:43
bakulenko:все было круто, пока не пришли к власти уёбок, в гробу б ему ворочаться.
зачем ругаешься - не стоит.

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 18:07:08
Lito:оно?
Оно самое.

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 18:08:23
fantakt:Только давайте в отдельную тему в историческом разделе

Хоть одну ссылку про религиозные войны в России при Иване Грозном, а потом хоть в "Исторический", хоть на расстрел Широкая улыбка

kaizer  Дата: 16 Ноя 2009 18:08:50
bakulenko:Я не очень понимаю разницу между карточками и талонами.
Талоны конца 80-х давали гарантию покупки дешевых товаров. Денег они не заменяли.

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 18:09:29
Талоны у нас ввели в 89-м вроде? На трусы, на мясо, на сахар, на "наше все" - водку, еще на что-то. А отменили в 91-м, потом сразу отпустили цены и в магазинах появилось ВСЁ Улыбка Причем сразу. Да оно и не пропадало на самом то деле. Так что это все было тщательно продуманной и хорошо спланированной акцией, как и писал Язверг...

Припомнил те времена. Талоны на носки-трусы я вроде ни разу не использовал. Водку брал для бабушки своей. Вообще подумав, сейчас мне кажется, что талоны ввели не для того, чтобы дать, а для того, чтобы ограничить потребление товаров населением. Мы могли бы и больше купить безболезненно совершенно Улыбка И того же мяса было полно, мясокомбинат у нас работал совершенно нормально, как и раньше. Это его уже в рыночных отношениях убили до закрытия.

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 18:11:54
kaizer:зачем ругаешься - не стоит.

Да как вспомню пляски и дирижирование при выводе войск из Германии, про Майкопскую бригаду, про перевод Вымпела под знамена МВД и многое другое, так выть хочется.

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 18:13:14
Lito:про религиозные войны Так войны или разборки? "Бориску на царство!??" (с) :smile: Смутное время там и все такое Улыбка Только это было после Грозного... Староверы - это вообще вроде Петр 1?

bakulenko  Дата: 16 Ноя 2009 18:19:12
fantakt:в магазинах появилось ВСЁ Причем сразу.

Ну хэ зэ, я помню, как уехав из Казахстана в Сибирь, в город Ачинск, приходилось стоять за хлебом (!!!) в самых длинных очередях в моей жизни. Советы отдыхали, уж чего чего, а хлеба в Союзе было навалом. Куда он делся в 92-93 я даже не знаю.

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 18:22:23
92-93 - это уже после талонов. Тогда многое разваливали. У нас в городе был завод лимонной кислоты, их всего три было в Союзе. Один остался в ближнем зарубежье, не то Украина, не то Белорусия. Второй на югах где-то. И наш, сначала закрыли под предлогом вывода из города, а потом вообще разграбили все. А что потребность в лимонной кислоте меньше стала? Вряд ли... Теперь покупаем привозную. Кондитерская фабрика весь русский Север снабжала леденцами и батончиками шоколадными. Тоже умерла.

bakulenko:как уехав из Казахстана в Сибирь, в город Ачинск Кстати, ссылка выше и про Ачинск тоже

Lito  Дата: 16 Ноя 2009 18:22:30
fantakt:Так войны или разборки?

Войны ли, разборки ли... В обчем, где там еще народ мер аки мухи, за что теперь Иван Василича демоном изображают.

fantakt:"Бориску на царство!??" (с) Смутное время там и все такое Только это было после Грозного...

вот именно Улыбка

fantakt:Староверы - это вообще вроде Петр 1?

Папашка его, Лексей Михалыч, но главное - все равно сильно после.

Собсна о том и речь Улыбка

fantakt  Дата: 16 Ноя 2009 18:32:05
Lito:bakulenko:Тут по ссылке с http://oper.ru переходил на рецензию фильма Царь.
"Верно и обратное — если про русскую историю, то без бородатых людей, душащих друг друга — никак. Иначе не поверят. Как это: русская история, а никто никого не душит, не расстреливает, не гонит на танки с одной винтовкой на троих или черенком от лопаты, не бросает в Афганистане на съедение моджахедам с кривым пулеметом? — Зритель не поймет!"

Поржал... А циферки ничего так:

"При Иване Грозном было казнено около 4 тысяч человек.

В том же родном для Грозного шестнадцатом веке инквизиция осудила на смерть всех жителей Нидерландов. В результате было казнено 25 тысяч человек. В Германии при Карле V было казнено около 100 тысяч человек. В Англии при Генрихе VIII за 14 лет было повешено 72 тысячи человек. В Англии с 1558 года по 1603 при Елизавете казнили 89 тысяч человек. Варфоломеевская ночь во Франции унесла жизни 20 тысяч протестантов-гугенотов. За это Римский папа наградил отличившихся специальной медалью."

s51  Дата: 17 Ноя 2009 04:14:45
kaizer
Про брак. Декретом В.И. Ленин разрушил устои общества, ввел понятие гражданский брак и сделал возможным быстрый развод, приравнял внебрачных детей к законным детям. Ранее этого не было. Грань между сожительством и браком просто стерли. Вот оно - начало разрушения семьи Именно декрет сделал возможным принятие в 1926 Кодекса законов о браке и семье, в котором Пункт 12 говорит:. Доказательствами брачного сожительства в случае, если брак не был зарегистрирован, для суда являются: факт совместного сожительства, наличие при этом сожительстве общего хозяйства и выявление супружеских отношений перед третьими лицами в личной переписке и других документах, а также, в зависимости от обстоятельств, взаимная материальная поддержка, совместное воспитание детей и пр. Всем надеюсь все понятно? Если нет, то читайте внимательно http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=32274
трактор1:Какие на фиг карточки в 84-ом,в то время сумками из магазина таскали продукты,сладости,фрукты,не глядя на ценники.
А ты где жил? У нас зато в районе туалетной бумаге было уйма, но вот со жратвой неувязочка, не было ее и поэтому были у нас карточки.
maratsh:Есть свойство памяти, забывать плохое, помнить хорошее
Абсолютно все верно в вашем посте.
bakulenko:Но дорогу власти перешел.
Одному человеку только и за такие вещи не убивают. Ну и почему если стране ученые нужны были, их умерщвляли в количестве не меньше чем литераторов? Почему про Вавилова не ответил?
bakulenko:ТО, что он отрицал статистику по подобным преступлениям публично, никак не означает, что он мешал расследованию дел серийных убийц.
Как раз вытекает. Уничтожив старые дела, он просто не дал возможность следователям ознакомится с методикой поимки преступника. Ее ведь надо обобщить, сделать определенные выводы. В США это сделали гораздо раньше. Зато в СССР открещивались от таких преступлений, скрывали правду, уничтожали архивы. Поэтому, за каждое преступление маньяков сажали по одному невиновному человеку. так делали не только по-тому, что хотели висяки закрыть. Просто из-за сокрытия информации, следователи не верили, что возможно наличие серийных преступников в СССР. Я устал всем советовать посмотреть фильм "Место убийцы вакантно", там все основано на реальных событиях и показано все мной описаное очень хорошо.
bakulenko:Да потому, что Геннадий Андреич не наш человек. Я на выборы ходил пару раз. Да и то местные, краевые.
И кто же Ваш? Вот из-за того, что не ходишь на выборы твой голос за ДАМ и ВВП был отдан не чистыми на руку избирательными комиссиями. Так что не выполняя свой гражданский долг, ты даешь нашим олигархам разворовывать страну дальше.
bakulenko:Ну а я не ходил, и что это меняет?
Очень многое. Хорошо пиздеть на форуме о предательстве, но почему-то как самому Родине долг отдать, так в кусты. Это типа не твоя Родина. Ишь бля как запел, а если все как ты будут думать? Захватят нас, вот и все.
bakulenko:долг долгом, а предательство - предательством.
Хм, это двойные стандарты, лицемерие и эгоизм. Вот оно настоящее предательство, когда в трудный для страны день, кто-то только о себе думает. Пиздеть все хороши, а вот когда до дела доходит, то сразу открещивание от Родины начинается.
bakulenko:Так вот, отсталая царская Россия при большевиках с кучей внешних врагов стала индустриальной сверхдержавой
Отсталая царская Россия имела ВВП какой? и какой ВВП был при Индустриализации? Где ссылки?
bakulenko:че там получается: разность 61 млн. 447 тысяч
Ссылка на твои высказывания где?
bakulenko:Скажи-ка, родной, кто ж спаситель то?
А нет его. Любого кто может им стать убьют. Выход вижу только один, чтобы армия взяла управление странной в свои руки. По крайней мере на время для наведения порядка и национализации стратегических ресурсов и предприятий.Ввести запрет на разводы и оборты. Всякому мужлану, который бросает детей каторга на тяжелых работах. Ввести налог на бездетность. Предоставить гарантии матерям.
bakulenko:Я понятия не имею, кто такой Шаламов.
А зря, почитай, может по другому на Джугашвили смотреть будешь.
bakulenko:Ну и славно.
И что в этом славного?
kaizer:На каких выборах-то - их много было.
На последних
kaizer:И потом с чего вы решили что мы тут все коммунисты?
И за кого Вы голос отдали? за Медведева? Тогда о чем спор мы ведем? Зачем?
kaizer:Ну я не люблю коммунистов и что?
И я их не люблю и что? Подмигивание
kaizer:А насчтет армии - долг отдать, лично я не считал своим долгом в армию ходить
Считаете или не считаете, а в армию ходить надо. Иначе еще хуже будет в нашей многострадальной стране.
kaizer:Наверное имеется ввиду период 1989-91-й карточки были.
Тогда они были по всей стране. У нас они были гораздо раньше.

s51  Дата: 17 Ноя 2009 04:36:50
fantakt:Про Новочеркасск тоже расскажите поподробнее, а то мы ж не в курсе, может они там против советской власти за рыночные отношения выступали
Если не в курсе, то объясню, жрать они просили. Или вы другими данными располагаете?
fantakt:И про Крондштадский мятеж заодно
Вы упомянули, вы и расскажите.
fantakt:Староверы - это вообще вроде Петр 1?
Так я и не привязал конкретно к Ване Грозному, был пост о про Варфоломеевскую, ночь, я ответил, что и у нас в средние века похожее было. Не надо наговаривать.

bakulenko  Дата: 17 Ноя 2009 05:33:16
s51:Ну и почему если стране ученые нужны были, их умерщвляли в количестве не меньше чем литераторов? Почему про Вавилова не ответил?

Мне по каждому ученому ответить надо? Я частности не знаю. Уверен, что ты тоже не знаешь. Зачем лезть не в свое дело? Если стреляли, значит были на то причины. Где то их, может, не было, но это уже издержки неидеальности бытия, всегда будут невинно пострадавшие, всегда будут и те, кому удалось избежать заслуженного наказания. Че по этому поводу заморачиваться?

s51:И кто же Ваш? Вот из-за того, что не ходишь на выборы твой голос за ДАМ и ВВП был отдан не чистыми на руку избирательными комиссиями. Так что не выполняя свой гражданский долг, ты даешь нашим олигархам разворовывать страну дальше.
Ты наивный человек.

s51:Это типа не твоя Родина. Ишь бля как запел, а если все как ты будут думать? Захватят нас, вот и все.
Моя Родина - Советский Союз. Я там родился, для той армии я с детства ел кашу и страшно хотел служить. Потому что после армии человеку были открыты все дороги, и в институты, и на рабочие места. А при нынешней блядской системе мои родители (учительница и вояка) тянули лямку многодетной семьи и кое-что в этой жизни поняли. И поняли они, что время священных долгов кончилось, правопреемница СССР долги собирает, а про свои обязательства как то забывает. Ты за меня не переживай, присягнуть Рашен Педерейшен я успел, и свой долг, когда он реально будет востребован, я отдам.

s51:Отсталая царская Россия имела ВВП какой? и какой ВВП был при Индустриализации? Где ссылки?
Я тебе лишь скажу, что благополучная страна не проигрывает войны, благополучная страна не сбрасывает царя и не бежит с фронтов. А тебе ссылки давать не буду. Ты все равно отпиздишься, что там сплошь ложь и не те люди пишут.


s51:когда в трудный для страны день, кто-то только о себе думает. Пиздеть все хороши, а вот когда до дела доходит, то сразу открещивание от Родины начинается.
В мое призывное время у страны были золотые деньки, нефть росла как на дрожжах, так что не гони уже тут про трудное время. Мне 28 лет, сам можешь прикинуть, на какие годы попал мой призывной возраст. За это время был расформирован как минимум еще один военный институт - Пермский, РВСН. С какого хуя я, недоделанный-недоученный офицер запаса с военной кафедры должен восполнять запасы офицерского состава, который это блядское правительство сокращает? Я локатор в своей жизни видел только в глубоком детстве. Для страны полезнее, чтоб такие локаторщики как я занимались чем-нибудь другим.

s51:че там получается: разность 61 млн. 447 тысяч
Ссылка на твои высказывания где?


Это не высказывания по ссылке, а прямая речь. я это лично посчитал. А данные в Яндексе найдешь на первой странице. Стоит только запрос набрать. Но тебе это не нужно, тебе доебать некого.


s51:Всякому мужлану, который бросает детей каторга на тяжелых работах. Ввести налог на бездетность.
Бугога.
Каторга, налог на бездетность. Родной, ты то от Сталина чем отличаешься? Или либерастский мозг эффективное решение найти не может, как доходит до предметного разговора о методах управления страной? Где, где демократические ценности, свобода воли, свободный образ жизни? Где неприятие методов кровавого тирана?

s51:А зря, почитай, может по другому на Джугашвили смотреть будешь.
Зачем мне по-другому смотреть на Джугашвили? Меня вполне устраивало его наследие: ядерный щит и космическая держава, торжество фундаментальной науки и заводы, заводы, заводы.

s51:И что в этом славного?
То, что мужики написали тут по поводу религиозной резни при Иване Грозном.

s51:Считаете или не считаете, а в армию ходить надо. Иначе еще хуже будет в нашей многострадальной стране.
Пример Штатов доказывает обратное. Страна вполне может существовать и отстаивать свои интересы руками контрактников. Главное, сверхдоходы не себе по карманам распихивать.

s51:Так я и не привязал конкретно к Ване Грозному, был пост о про Варфоломеевскую, ночь, я ответил, что и у нас в средние века похожее было. Не надо наговаривать.
Пост был про Ивана Грозного, и его восприятие западной культурой, именно для того упомянута резня в европейских странах, читай пост fantakt'a чуть выше, там расширенная версия про одно и то же время. Уклон в моем посте был на лицемерную западную культуру, которая дозволяла себе такие вещи, которые не дозволяли себе те, кого эта блядская западная культура считает кровопийцами.

s51  Дата: 17 Ноя 2009 07:24:40
bakulenko:Или либерастский мозг эффективное решение найти не может, как доходит до предметного разговора о методах управления страной?
Я тебе не раз писал, что не либерал. И скажу еще раз. Я предлагаю ввести авторитарное общество, но избегать напрасных жертв. Ты же их приветствуешь. Вот и вся разница между нами.
bakulenko:благополучная страна не проигрывает войны, благополучная страна не сбрасывает царя и не бежит с фронтов.
Благополучная страна не отправляет в бой своих солдат без оружия, с издевательским наставлением: Отберешь оружие у врага. Не бросает на амбразуры солдат, там где можно вначале пушками обстрелять. И согласен в благополучной стране не бегут с фронтов и заградотряды просто для красоты стоят. И уж конечно благополучная страна не разваливается на кусочки.
bakulenko:Зачем мне по-другому смотреть на Джугашвили? Меня вполне устраивало его наследие: ядерный щит и космическая держава, торжество фундаментальной науки и заводы, заводы, заводы.
И моря, моря, моря крови.

bakulenko  Дата: 17 Ноя 2009 08:02:45
s51:Я предлагаю ввести авторитарное общество, но избегать напрасных жертв. Ты же их приветствуешь.
Я согласен насчет авторитаризма, но не знаю способа избежания напрасных жертв. Человеческая природа не идеальна, а потому они будут всегда. При любом строе, при любом режиме. Но ответственность за эти жертвы может быть разная. Я не вижу смысла ставить в вину Сталину тех, кого уничтожали не по личному приказу Сталина. У тебя нет данных, что именно Сталин заставил убить всех невинно убиенных. Я же со своей стороны слыхал, что Сталин лично защищал Шолохова, и, даже Булгакова. Хотя Булгаков явно просился на плаху.

Немного про Шолохова тут, но, главным образом про Барщевского, у которого репрессировали дедушку. Довольно занимательно, автор в конце грозится ответить за базар, если Барщевский найдет, что предъявить.

s51:И уж конечно благополучная страна не разваливается на кусочки.
Тут ты прав. Горбатый сделал из благополучной страны то, что имели в 91-ом. Ельцин сделал то, что имеем сейчас.
При чем тут кровавый тиран Сталин? При нем все было тип-топ. Да и мужики пишут, что и при Брежневе было неплохо.

Просто кто то думает о джинсах, а кто то о хлебе насущном. У многих хлеб был, и черт с ними, с джинсами.


s51:И моря, моря, моря крови.
Так и поганцев вокруг было немало.

Одно из излюбленных Макиавелли правил политики: “Людей следует либо ласкать, либо изничтожать, ибо за малое зло человек может отомстить, а за большое – не может.
Сталин Макиавелли зело уважал. Я, к слову, тоже.
Будь Коламбус Второй чуть поумнее, Ленин мог и не дожить до 17 года. Все радовались бы, не было бы крови, все строилось бы по-щучьему веленью.

bakulenko  Дата: 17 Ноя 2009 08:10:03
http://lenta.ru/news/2009/11/16/children/

Почитай тут. Да и вообще читай общемировую практику. Пресса хоть и лжива, но во многом не в утаивании фактов, а в соответстующей подаче материала с выводами для дебилов. Умный человек может по написанному сделать иные выводы.
Идеальных правительств нет. Везде кровь, везде ложь, везде оболванивание населения. А авторитарное общество, где все будут довольны - это плод твоей фантазии. К 30 годам экс-силовику, да еще и служившему в армии, давно пора снять розовые контактные линзы.

s51  Дата: 17 Ноя 2009 08:36:15
bakulenko:Идеальных правительств нет.
Я и не спорю.
bakulenko:А авторитарное общество, где все будут довольны - это плод твоей фантазии.
Мне не надо, чтобы все были довольны. Ибо всегда найдутся недовольные. Я хочу жить в стране, где люди не боятся за свои жизни и где не убивают только за то, что ты придерживаешься иных взглядов селекции растений. Хочу чтобы в моей стране был крепкий средний класс, как в США.
bakulenko:давно пора снять розовые контактные линзы.
Я их давно снял. Про розовые очки я тебе тоже писал и тоже предлагал их снять. Смотрю и на нынешних правителей и на коммуняк критическим взглядом.

bakulenko  Дата: 17 Ноя 2009 08:47:35
s51
http://www.slon.ru/articles/175021/

Прочитай тут, этот средний класс в мгновение ока может стать нищим. И не становится благодаря Китаю и еще парочке стран. Стоит только отвернуться от доллара, а такие попытки уже в разработке, потому как все понимают, что Америка уже созрела, чтоб всех кинуть с долгами.

s51:Хочу чтобы в моей стране был крепкий средний класс, как в США.
Сказал бы как в Скандинавии, можно было бы еще согласиться.

s51:где не убивают только за то, что ты придерживаешься иных взглядов селекции растений.
Почитай взгляды Булкакова. Вот уж критик был Советской Власти, будь здоров. Помер сам. А я крепко сожалею, что не дожил касатик до 1945 года. Очень уж любопытно было поглядеть на его реакцию, как разруха победила фашизм.

Lito  Дата: 17 Ноя 2009 10:05:11
s51:Отсталая царская Россия имела ВВП какой? и какой ВВП был при Индустриализации? Где ссылки?

Хе, с кровавыми религиозными войнами при Иване Грозном гражданина пролетела, но успокоиться и таки почитать учебник по истории, хотя бы для школы, упорно не желает. Упертость аж завидная.

Ну на, кушай дорогой http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00021a6a

Это - график ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006.

Напомню, что Николашка Кровавенький взашел на престол в 1894 годе. А сравнивать с дореволюционной Россией принято с 1913 годом. А, ну и еще - график построен в сравнении с ВВП США - в ТЕ ЖЕ ГОДЫ. А США 1890 и 1970 - это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Фперед. Впрочем, график левый, данные подложные, статистика в СССР - неправильная, да, дарагой?

Вот тут еще много всяких интересных таблиц и графиков. Включая этот же. Правда, больше по дню сегодняшнему. Охрененная картинка. http://www.polit.ru/dossie/2007/06/12/catastrofa.html

АП: Посмотрел подробнее - не, интересного не так много, как показалось в начале. Но все равно есть на что посмотреть.

s51:я ответил, что и у нас в средние века похожее было.

Так шо там с доказательствами-то, ась? Где цифры жертв от "религиозных разборок" в России, хоть при Иване Грозном, хоть при Петре Алексеевиче, хоть он тут и не при чем? Где хоть какие-нибудь цифры, а?

Очень мне хочется посмотреть, как человек будет доказывать, что в России разборки староверов и никониан унесли народу, хотя бы столько же, сколько войны гугенотов с католиками во Франции. И не дай бог кому-нибудь вспомнить Германию с ее "каждым пятым"...

Да боюсь не увижу я нихрена, кроме очередной тонны хамских "подъебок". Широкая улыбка

bakulenko  Дата: 17 Ноя 2009 10:23:00
Lito:Ну на, кушай дорогой http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/00021a6a

Это - график ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006.


Что характерно, высшая точка - при Брежневе, при котором, как известно всем, начался развал. Хочу подобный "развал страны".

Lito  Дата: 17 Ноя 2009 10:27:09
bakulenko:Что характерно, высшая точка - при Брежневе, при котором, как известно всем, начался развал.

Я ж говорил - зажрались.

kaizer  Дата: 17 Ноя 2009 10:42:24
s51:И за кого Вы голос отдали? за Медведева? Тогда о чем спор мы ведем? Зачем?
Я пришел честно испортил свой бюллетень и написал на нем верните графу против всех.

Тогда еще мой близкий друг работал пиарщиком и он озвучивал мне настоящие цифры по партийным спискам. Так вот после единоросов уреренно лидировала партия против всех, эти голоса прибавили в итогек единоросам, так чтобы не было никакой волны и этот пункт решили исключить.

s51:Считаете или не считаете, а в армию ходить надо.
Ну мой сын точно не пойдет - я его просто отправлю подальше отсюда, в Лондон наверное к другу.

s51:Про брак. Декретом В.И. Ленин разрушил устои общества, ввел понятие гражданский брак и сделал возможным быстрый развод, приравнял внебрачных детей к законным детям. Ранее этого не было. Грань между сожительством и браком просто стерли. Вот оно - начало разрушения семьи Именно декрет сделал возможным принятие в 1926 Кодекса законов о браке и семье, в котором Пункт 12 говорит:. Доказательствами брачного сожительства в случае, если брак не был зарегистрирован, для суда являются: факт совместного сожительства, наличие при этом сожительстве общего хозяйства и выявление супружеских отношений перед третьими лицами в личной переписке и других документах, а также, в зависимости от обстоятельств, взаимная материальная поддержка, совместное воспитание детей и пр. Всем надеюсь все понятно? Если нет, то читайте внимательно
Ну вот теперь вы ссылаетесь уже на совсем другой документ. А в том декрете главная мысль развести брак и церковь. Теперь по вашему давайте. То есть вы считаете что внебрачные дети должны быть скотом бесправным чтоли. Да приравнял и абсолютно правильно, или вы думаете что при царе их не было? Говорите грань между сожительством и ьраком стерли? А помоему наоборот повысили отвестственность, что даже и без брака надо было о чем-то задумываться. То есть вы считаете что лучше когда без брака люди живут рожают детей а потом в один день ей говорят забирай детей и пошла вон? данный закон дал хоть какие-то права таким людям. Помоему очень даже хороший закон.

bakulenko  Дата: 17 Ноя 2009 10:49:28
kaizer:Помоему очень даже хороший закон.
Вполне. Но товарищ, видимо, верит в глубочайшую порядочность мусчин. ДокУмент для светского государства очень даже логичный. Ну и по содержанию очень правильный. Кстати, если кто то не обратил внимание, лицам кавказской национальности дозволялось вступать в брак по другим возрастным критериям. Не знаю, насколько точно соответствует их традициям, но кое-какое уважение к ним проявлено. А могли бы и уравнять.

kaizer  Дата: 17 Ноя 2009 11:28:09
bakulenko
Да я уверен что товарищ просто скопипастил какую-то рецензию на данный документ вместо того чтобы прочитать его и поразмыслить Подмигивание

Основная проблема в том что наше (да и в остальном мире) население не дамает головой, а смотрит ящик и кушает уже пережеванную кем-то пищу. Между тем просто читая документы вместо "аналитических" статей и немного включая голову вся наша окружающая действительность выглядит абсолютно иначе.

Сейчас принято что бой между плановой экономикой и рыночной выиграла рыночная, как саморегулирующаяся. Между тем сегодня в так называемой рыночной экономике стремительно внедряют элементы как раз той плановой социалистицеской экономике, т.к. уже даже научно доказано, что эта саморегуляция стремиться колапсировать, ведь на самом делеэто не саморегуляция а тоже план но совсем других людей. К сожалению нынешняя наша экономика собрала в себя далеко не самые хорошие черты от обеих, что не удивительно, ведь она служит вполне определенным целям и вполне определенным людям. А плановая экономика гораздо эффективнее рыночной, тока тут многое зависит от планов и если план говно, то и экономика соответствующаяя. Короче как и всега все зависит от людей, управляющих экономикой.

bakulenko  Дата: 17 Ноя 2009 11:46:05
kaizer:если план говно, то и экономика соответствующаяя.

Золотые слова!

fantakt  Дата: 17 Ноя 2009 12:12:50
s51:был пост о про Варфоломеевскую, ночь, я ответил, что и у нас в средние века похожее было.
Да не было на Руси такого никогда. Ведьм не жгли, староверы самосжиганием занимались, но сами! Религиозных войн, подобных войнам с гугенотами, у нас не было никогда. У нас фармацея и гомеопатия выросла на знахарках и травницах всяких, бани каждую неделю, чтоб в грязи не зарости. А в Европах считали, что покрестившись ты умылся на всю жизнь и больше мыться не надо, грязь - она сама отвалится, только надо не лениться и чесаться побольше Улыбка Ведьму - которая на самом деле людей лечит - на костер. Русские - лентяи все, чесаться не любят и в бане моются Улыбка

трактор1  Дата: 17 Ноя 2009 12:23:05
S51,ты про заградотряды не рассказывай.Тогда реально стоял вопрос быть стране или не быть и всё это считаю оправданным.И чего это у наших либерастов свет клином сошёлся на заградотрядах?А кто же немцев разгромил,если по твоим словам солдаты бежали с поля боя?И если была одна винтовка на троих?Нахватаются штампов новобуржуйских и льют грязь на войну.

kaizer  Дата: 17 Ноя 2009 12:52:42
трактор1:А кто же немцев разгромил,если по твоим словам солдаты бежали с поля боя?
Очевидно те кто не убежал. В начале войны бежали действительно массово и целыми подразделениями в плен добровольно сдавались - тоже было. Не зря появились все расстрельные указы, иначе немцев бы остановили гораздо раньше, как и предусматривалось планами. Из кучи танков потери непосредсвенно в бою менее 10%, в остальном брошены, взорваны, сломаны. В других родах войск картина примерно такаяже. А если бы не было индустриализации и этой кучи вооружений, то бы вообще неизвестно чем все закончилось бы.

bakulenko  Дата: 17 Ноя 2009 12:55:39
Есть мнение, что не только расстрельные указы остановили бегство. Наверняка доходила инфа, что немцы тупо не могут прокормить такое количество пленных. Ну и зарекомендовали себя немцы не с лучшей стороны. Возможно, у части потенциальных предателей возникло подозрение, что не всё так плохо тут.

fantakt  Дата: 17 Ноя 2009 12:55:43
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421 Про заградотряды здесь неплохо написано.

Заградотряды были практически во всех крупнейших армиях. У немцев - заградотряды СС, у французов - еще в первую мировую, заградотряды стоящие второй линией за союзным русскими(!) частями, у Брусилова и Корнилова во время первой мировой и гражданской, у американцев и англичан. То есть практика заслонов в тылу была у всех одинакова и служила одним и тем же целям - недопущение самовольного оставления места боя, пресечение прохода диверсантов, активные боевые действия второй линии в случае прорыва противника.

ссылки по заградотрядам
http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria
http://old.kv.com.ua/index.php?rub=53&number_old=3004
http://army.lv/ru/Zagradotryadi-vimisel-i-realnost/774/374
http://www.contr-tv.ru/common/354/

Приказ 227 "Ни шагу назад!" если кому интересно http://irukan.livejournal.com/586666.html

bakulenko  Дата: 17 Ноя 2009 13:12:35
fantakt:http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421 Про заградотряды здесь неплохо написано.
Познавательно.
На Опер.ру попадалась ссылка на подобную статью с еще одной горячей темой: разоблачением повальной "колымизации" беглецов из концлагерей. Искать лень, но в архиве у Гоблина найти вполне реально.

kaizer  Дата: 17 Ноя 2009 14:01:00
fantakt:Заградотряды были практически во всех крупнейших армиях.
Да еще в гражданскую войну в США были

bakulenko  Дата: 18 Ноя 2009 06:31:34
А куда друг с Севера пропал? Неужто ссылки прочитать не может?

s51  Дата: 18 Ноя 2009 06:39:54
bakulenko:Прочитай тут, этот средний класс в мгновение ока может стать нищим.
Почитал. Ничего интересного не нашел. Я тебе могу привести высказывания уймы советских или российских диссидентов. Что от этого изменится. Конечно, при определенных условиях любая экономика может рухнуть. Только я не верю, что США рухнут по крайней мере в ближайшие 20 лет.
bakulenko:Сказал бы как в Скандинавии, можно было бы еще согласиться.
А что ты думаешь, там средний класс более обеспечен, чем в США? Не надо забывать, что в Скандинавии развивать бизнес не выгодно и оттуда идет отток капитала. Ну и конечно не надо забывать, какое население в США, и какое в скандинавских странах.
bakulenko:Очень уж любопытно было поглядеть на его реакцию, как разруха победила фашизм.
Кровью победила из-за фатальных ошибок руководства. И уж если на то пошло, то Джугашвили чаще всего ходил на спектакли Булгакова. Любил он этого писателя. Он наслаждался показанным в "Дни Турбиных" крахом белого движения.
Lito:с кровавыми религиозными войнами при Иване Грозном гражданина пролетела
Отнюдь, я написал по этому поводу уже. Привязки конкретно к Ване 4 у меня не было. И что по твоему раскол церкви прошел бескровно?
Lito:Это - график ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006.
График хороший. Показано, что до прихода к власти Николая 2, у нас в стране был ВВП очень приличный. ВВП 1893 года СССР к 1941 году так и не достиг. Хотя Индустриализация была произведена ударными темпами на крови советских граждан.Достиг СССР Имперский ВВП только в в 1973 году. Превзошли имперский ВВП 1893 года только к 1977 году, а далее, граждане, упадок пошел.
Lito:АП: Посмотрел подробнее - не, интересного не так много, как показалось в начале. Но все равно есть на что посмотреть.
И я посмотрел и могу сказать, что очень меня заинтересовал график % отношения населения России к мировому населению. Подтвердил мои слова о том, что при коммуняках данное процентное отношение очень сильно изменилось в худшую для нас сторону. Вот она главная вина коммуняк: уменьшили они темпы роста нашего населения и сильно уменьшили.
Lito:Так шо там с доказательствами-то, ась? Где цифры жертв от "религиозных разборок" в России, хоть при Иване Грозном, хоть при Петре Алексеевиче,
Сейчас любезный. Не надо забывать. что церковь уничтожала источники в которых бы была информация о зверствах примененным к староверам. http://www.historicus.ru/raskol. Обрати внимание, что коммуняки и церковь повстанческие движения тех времен приписывают к борьбе за свободы. А на самом деле очень много было и выступлений старообрядцев. Тяжело найти источники в Инете по этому вопросу. http://www.refu.ru/refs/alike/32192.html
Lito:Да боюсь не увижу я нихрена, кроме очередной тонны хамских "подъебок"
Пока они только в твоих постах Широкая улыбка
kaizer:Так вот после единоросов уреренно лидировала партия против всех, эти голоса прибавили в итогек единоросам,
И как Вы себе сие представляете? Если представители оппозиционных партий присутствуют даже в самых захудалых участковых избирательных комиссиях, находящихся в деревнях. Подсчет голосов идет при наблюдателях. Они фиксируют все такие моменты. И если бы, что-нибудь описанное вами происходило повсеместно, то поверьте мне всплыло бы сразу. И бюллетени некоторых участковых избирательных комиссий были бы изъяты правоохранительными органами. Методы подтасовки данных избирательными комиссиями мне известны. То что попало в урну они менять не будут. Признать испорченный бюллетень действующим очень проблематично. Ушлый наблюдатель может оспорить и побежать в правоохранительные органы с жалобой. Не надо думать, что нами правят идиоты и они рассчитывают выиграть выборы путем подтасовок. Они их выигрывают благодаря тому, что многие мнимые оппозиционеры или не приходят на выборы, или портят бюллетени. Если есть кто-нибудь желающий оспорить мои слова прошу создать отдельную ветку и там буду отвечать.
kaizer:Ну мой сын точно не пойдет - я его просто отправлю подальше отсюда, в Лондон наверное к другу.
О какой любви к Родине вы говорите тогда?
kaizer:Ну вот теперь вы ссылаетесь уже на совсем другой документ.
А что мы этот документик пропускаем и возвращаемся к декрету? Не потому ли, что видите: я прав? Наш разговор мне напоминает игру в одни ворота. От невыгодных моментов вы открещиваетесь и пытаетесь разговор вести только в выгодном вам русле. Где ответ про автопром? Где ответ про дороговизну наркотика "Белый Китаец"? А про джинсу: упоминание о том, что у нас не было такой ткани смешно. Просто мы не обладали такой технологией изготовления это раз, а два у нас не было денег на модернизацию производства. Читайте книжки русских экономистов, там очень хорошо описаны причины краха советской экономики.
kaizer:А в том декрете главная мысль развести брак и церковь.
И что вы думаете я этого не понимаю? По вашим постам вижу, что не вникли в этот вопрос. Разграничение брака и церкви - это только один момент. А не приходило в голову, что это был популяризаторский шаг? Что таким образом Ленин хотел ослабить узы брака и соответственно получить одобрение либеральных отморозков, которым было выгодно сношаться без обязательств. Именно этот декрет заставил многих консерваторов пойти на фронт на стороне белых. У коммуняк советских была задача уничтожить семью, как один из оплотов частной собственности и якобы дать права женщинам http://psylib.org.ua/books/maenl01/txt21.htm
Стыдно это не знать человеку, который должен был изучать научный коммунизм и труды Ленина. Я знал это со школы, хотя коммуняк уже не было у руля. В итоге женщина может и защищена законом с одной стороны. но из этого следует неизбежное сокращение рождаемости. Надеюсь не надо объяснять почему такой вывод вытекает? По мне так все очевидно. Если не понятно, давайте создадим новую ветку и я там отвечу.
kaizer:вы считаете что внебрачные дети должны быть скотом бесправным чтоли.
Нет, внимательно декрет читайте.. Там написано, что отцовство можно установить через суд, хотя и не было брака. Это в свою очередь допускает блуд. Т.е. "Советы" легализовали внебрачные отношения. Не будь этого, женщина бы очень сильно подумала вступать ей в сношение без брака или не вступать.
kaizer:вы думаете что при царе их не было?
Кого не было? Не понял вопроса. Если внебрачных детей, то были, но в гораздо меньшем количестве, чем при коммуняках, ибо не было такого повального блуда.
kaizer:А помоему наоборот повысили ответственность, что даже и без брака надо было о чем-то задумываться.
И о чем конкретно задумываться надо? Что можно вступить в половую связь без брака и если что ребенка на сожителя записать. Об этом задуматься? Т.е. вы за повальное блядство? Вывод про ответственность глуп, ибо сейчас отголоски той системы остались. Что дает такая ответственность? Мужик может избегать алиментов. Скрываться. Или получать зарплату в конвертах, а официально получать МРОТ. Это и сейчас сплошь и рядом, и при коммуняках было. Есть желание попробуйте оспорить, но как и предлагал в другой ветке. Почему про возможность быстрого развода промолчали?
kaizer:То есть вы считаете что лучше когда без брака люди живут рожают детей а потом в один день ей говорят забирай детей и пошла вон
Я считаю, что людям без брака жить нельзя. И если женщина рискует и решается на такие отношения, то должна знать, что законом она не защищена. Уверен очень многих это остановит.
kaizer:данный закон дал хоть какие-то права таким людям.
Ага. посношаться без обязательств.
kaizer:Помоему очень даже хороший закон.
наверное у вас только сын. Будь дочь, подумали бы сначала, прежде чем писать такое.
bakulenko:Но товарищ, видимо, верит в глубочайшую порядочность мусчин
Как раз наоборот.
bakulenko:Кстати, если кто то не обратил внимание, лицам кавказской национальности дозволялось вступать в брак
Не введи они это, отвернулись бы от Советов Кавказцы, И тогда развалился бы Союз не успев возникнуть.
kaizer:Да я уверен что товарищ просто скопипастил какую-то рецензию на данный документ вместо того чтобы прочитать его и поразмыслить
Я как раз читал и размышлял в отличие от вас. И более того, на все провокационные вопросы ответил. Вы же что-то пропускаете не выгодные Вам моменты. Так что там про семейный кодекс 1926 года скажите? Я соврал или как?
fantakt:Да не было на Руси такого никогда. Ведьм не жгли,
Так и французы в Варфоломеевскую ночь ведьм не жгли. Жгли иноверцев. Считаете, что не жгли староверцев? а как же Аввакум?
fantakt:Русские - лентяи все, чесаться не любят и в бане моются Улыбка
Почему же тогда, немцы русских свиньями называли?
трактор1:S51,ты про заградотряды не рассказывай
Зато коммуняки это в школе не рассказывали. Закономерен вопрос почему?
трактор1:А кто же немцев разгромил,если по твоим словам солдаты бежали с поля боя?
ты такой наивный и считаешь, что не убегали? Мясом немцев победили, мясом. Потому и заградотряды были, что не хотел народ на убой идти.
трактор1:И если была одна винтовка на троих?
Это вообще смешно. Посмотри фильмы про войну, почитай книжки, даже там этот момент показывают. Можешь с ветеранами пообщаться. Про перевооружение частей перед войной почитай.
fantakt:Заградотряды были практически во всех крупнейших армиях. У немцев - заградотряды СС
Можно инфу про заградотряды у Американцев, у Англичан и у Немцев. Ваши ссылки только про советские заградотряды. Хочу напомнить, что дыма без огня не бывает. И наверняка такое было.

s51  Дата: 18 Ноя 2009 06:50:00
bakulenko:Неужто ссылки прочитать не может
Кстати, долго не мог графики Lito открыть.
bakulenko:А куда друг с Севера пропал?
Я здесь, не торжествуйте раньше времени. Одному против всех тяжело выступать.

bakulenko  Дата: 18 Ноя 2009 09:52:46
s51:Кровью победила из-за фатальных ошибок руководства.
Ты знаешь примеры бескровных войн?

s51:ВВП 1893 года СССР к 1941 году так и не достиг.
Тут важно иметь ввиду, что амерский ВВП по сравнению с царскими временами тоже на месте не стоял. А график, между прочим, относительный. Ну и опять тебя к крови потянуло. В царствования дониколаевских царей не было таких потрясений с таким стремительным падением всего и вся вниз. Об этом тоже нужно помнить. И провал был не только экономический, а тотальный, во всем, в сх, в армии, в промышленности, в потере населения. Увы, сторонники царизма сложа руки не сидели и всячески пытались Советской Власти мешать.

s51:график % отношения населения России к мировому населению.
Опять же, проценты, проценты, проценты и опять относительно чего то там. Кто вам сказал, что население всего Мира должно развиваться в той же прогрессии, что и в России?

s51: Где ответ про автопром?
А чего отвечать то? Советский автопром был довольно широко распространен. Я с удивлением для себя обнаружил, что он был даже в Бельгии. Советское авто собиралось не в пример лучше российскому. А соотношение цена-качество вполне удовлетворяло очень многих прижимистых европейцев. Жена была во Хранции, видела на чем там народ ездит, такие же тазы, только френчевские и по другой цене. В невыгодном свете наш автопром выставляют престижные автоподелки от фашыстов и японцев.

s51:Т.е. "Советы" легализовали внебрачные отношения.
Разумеется, в православном обществе при царизьме такое явление начисто отсутствовало. Потому и доказывать ничего не надо было.


s51:Почему про возможность быстрого развода промолчали?
Семья рушится не при разводе. Можно и вместе сожительствовать и семьёй перестать быть.

s51: И тогда развалился бы Союз не успев возникнуть.
Гы-гы. Чеченам расскажи.

s51:Так и французы в Варфоломеевскую ночь ведьм не жгли.
Если ты не привязывал Варфоломеевскую ночь к Ване4, отчего ж нас ограничиваешь только этой самой ночью? Мы тебе талдычим, что западная культура наскрозь пропитана кровью, в том числе хорошо прожаренной.

s51:Почему же тогда, немцы русских свиньями называли?
Наверное, от большой культуры. Не находишь, что вопрос не по адресу? Может надо у немцев спращивать.

s51:Я как раз читал и размышлял в отличие от вас.
Все давно уже поняли, что вы единственный и неповторимый.

s51:Зато коммуняки это в школе не рассказывали. Закономерен вопрос почему?
Может быть трусливый образ [частный случай] советского солдата было не выгодно показывать?
Когда в совесткой школе нам читали стихотворение про командира, который пристрелил убегавшего с поля солдата, я не испытал ничего, кроме гордости за командира. А похоронку маме отправили, что погиб как герой. Мне этот оборот очень понравился. Не скажу за всех в классе, но какого-либо разочарования командиром у большинства пацанов не возникло. Нам в детстве прививали, что трусость - не есть гуд. Может у нас школа особенная была.

s51:Мясом немцев победили, мясом.
Цифры, дорогой, приводи цифры. Только не ссылаясь не Черномырдина, он тут не в авторитете. А ссылки на самого захудалого историка. Каковы военные потери Союза? Именно боевые, а не от террора средь мирного населения. А то многие гаврики завсегда считают немецкие боевые потери, а наши берут с мирным населением.

fantakt  Дата: 18 Ноя 2009 09:55:02
s51:fantakt:Русские - лентяи все, чесаться не любят и в бане моются Улыбка
Почему же тогда, немцы русских свиньями называли?
Видимо чтобы уравнять русских с собой Улыбка Неполиткорректные были. Тут вот тоже пытаются некоторые всех под одну гребенку причесать, и комуняки мол вы и мясом победу вырвали, и в космос в лаптях полетели... На телеге Улыбка

http://www.evangelie.ru/forum/t42595.html

"Вы зря не обратили внимания на мою фразу, что заградотряды были во всех армиях мира и во все времена, начиная с Вавилона и Древнего Египта.

Кроме того, меры по поддержанию дисциплины тогда были похлеще советских: в Древнем Риме в легионе, который побежал с поля боя, казнили каждого десятого, а у того, кто соверишил "самострел" с целью избежать воинской повинности, сжигали заживо сына. В Индии трусов забивали камнями или сжигали, в Китае могли казнить даже за шум в строю (а также заодно убить жену и детей за другие провинности), а в византийский военно-уголовный кодекс лишь в 5 статьях из 20 не грозил смертной казнью.

Никогда не удивлялись, почему в фильмах пехотное каре так неспешно и бесстрашно идет под артиллерийским и ружейным обстрелом? Думаете, солдатам, особенно в первых шеренгах, было не страшно? Еще как страшно. Но они знали - если они побегут, то их убьют свои же, стоящие в задних рядах - специальные отряды заграждения. Так было в прусской армии, в швейцарской, во французской, причем заградотряды применял и Наполеон. В петровской армии трусость также каралась смертью, а конные заградотряды отлично действовали и в Первую мировую."

Дальше сами ищите, а то от вас слишком много букв в итоге...

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 10:02:45
s51:И что по твоему раскол церкви прошел бескровно?

И все таки еврей. Широкая улыбка Замечательная манера отвечать вопросом на вопрос. Широкая улыбка Что я думаю - дело десятое. Ты за базар отвечать уже будешь или где? Цифры давай. Нет? Так и скажи - вещаю как оракул - абсолютно бездоказательно, ибо попиздеть охота.

s51:График хороший. Показано, что до прихода к власти Николая 2, у нас в стране был ВВП очень приличный. ВВП 1893 года СССР к 1941 году так и не достиг. Хотя Индустриализация была произведена ударными темпами на крови советских граждан.Достиг СССР Имперский ВВП только в в 1973 году. Превзошли имперский ВВП 1893 года только к 1977 году, а далее, граждане, упадок пошел.

Удивительная способность прикидываться идиотом. Аж завидно становится. Вот так, мастерски, в стиле лучших представителей демократических взлядов - Аку_Аку и Левы666 сделать вид, что кроме зацитированного - ничего больше не существует - это пять! Не совсем, правда, тогда понятен смысл этого дискуса - ведь всяк желающий может прочитать ВСЕ, что было написано мной...

Сударь! А вот там ниже - я для кого писал? Или там очень сложно для восприятия, да? Какой, нахер, "имперский" уровень?? Я же ясно написал - ГРАФИК ПРИВЯЗАН К США. США 1895 году и США в 1970 - это две большие разницы! Огромные! У США не было провалов ни в ПМВ, ни после нее, ни в ВМВ - все время был стабильный рост!

И если вы выключите идиота, то увидите, что этот график говорит о ГИГАНТСКОМ скачке при СССР.

s51: очень меня заинтересовал график % отношения населения России к мировому населению. Подтвердил мои слова о том, что при коммуняках данное процентное отношение очень сильно изменилось в худшую для нас сторону. Вот она главная вина коммуняк: уменьшили они темпы роста нашего населения и сильно уменьшили.

Только полный неуч может не понимать, что до начала прошлого века никто негров в Африке считать не собирался, и что сокращение удельного веса в 20 веке происходит за счет увеличения остального населения, попавшего в статистику.

s51:Не надо забывать. что церковь уничтожала источники в которых бы была информация о зверствах примененным к староверам.

Дорогой друк! Во избежание дальнейших недоразумений рад вам сообщить, что у меня за плечами - 5 лет истфака и что там и как с источниками - мне рассказывать не надо, я в этом вопросе получше вас разбираюсь.

s51: http://www.historicus.ru/raskol. Обрати внимание, что коммуняки и церковь повстанческие движения тех времен приписывают к борьбе за свободы. А на самом деле очень много было и выступлений старообрядцев. Тяжело найти источники в Инете по этому вопросу. http://www.refu.ru/refs/alike/32192.html

По указанным ссылкам никаких цифр не увидел, ссылочки на отпиздеться.

Вот блин, кто б мне объяснил, что трудного в том, чтобы признаться "ну не разбираюсь я в этом вопросе, ну херню спорол, ну расскажите как оно"? Почему все эти либерасты-дерьмократы начинают вести себя как истеричные дети и до последнего настаивать на своем бреде, не имея никаких к тому доказательств, лишь бы не признавать свою неправоту?

s51:И как Вы себе сие представляете?

Вот говорит ему человек, который в отличие от него всю эту кухню изнутри знает, сам в ней работает. как было - но нет. Все равно надо поперек сказать, опровергнуть, рассказать, что он НЕ ВЕРИТ!

Откуда вы, блин, такие умные повылазили??

s51:таким образом Ленин хотел ослабить узы брака

Ленин видимо, лично рассказывал, что он хотел. Широкая улыбка Гении, сплошные гении кругом! Я даже боюсь предположить, какого гениального сыщика потеряла Россия, когда s51 оставил проклятую государственную службу! Широкая улыбка

s51:Уверен очень многих это остановит.

Смех Смех

Где ж тот край волшебный, все таки, а?

s51:Почему же тогда, немцы русских свиньями называли?

Пять баллов. То есть, если я кого мудаком назову, тот сразу мудаком и окажется? Или это тока у немцев такая сила слова имеется? Смех

s51:Мясом немцев победили, мясом. Потому и заградотряды были, что не хотел народ на убой идти.

После ссылок на Витю Черномырдина, как на исторического авторитета над такими словами остается только поржать. И посоветовать наконец залезть в словарик и почитать определение "художественная литература" и "научная литература". И не нести больше херню, начитавшись всяких Солженицыных и Шаламовых. С Аксеновыми.

s51:Посмотри фильмы про войну, почитай книжки, даже там этот момент показывают

Вот он всерьез не понимает, что с каждой ссылкой на фильм и книгу - он все больше мамолетним выглядит, а? Дружок, ты понимаешь, что такое ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, или вам этого в школе, как и уроки истории - не объясняли, да?

s51:Можешь с ветеранами пообщаться.

Никто не вспоминал такой херни.

s51:Про перевооружение частей перед войной почитай.

Читал. Оружия хватало. Может не то читал? Может, сударь поделится, что надо было читать, что он читал? Тока не надо опять вопросом на вопрос отвечать - это становится скучно и неинтересно.

s51:Одному против всех тяжело выступать.

Нимб мессийский над головой не пробивается еще, дураков, старше тебя, учить? Смех

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 10:05:25
bakulenko:В невыгодном свете наш автопром выставляют престижные автоподелки от фашыстов и японцев.

Кстати, от очень многих автовладельцев со стажем слышал, что бюджетные "французы" не сильно лучше нынешних "тазов" и точно хуже советских. Сам не знаю, не катался ни на тех, ни на других.

bakulenko  Дата: 18 Ноя 2009 10:16:40
Lito:Кстати, от очень многих автовладельцев со стажем слышал, что бюджетные "французы" не сильно лучше нынешних "тазов" и точно хуже советских.

Так а Рено, которая клепает на местных заводов свои логаны и прочие симболы просто в экстазе была от нонешней рассейской "семерки". Это очень рациональная машина по цене и вложенным в нее усилиям. Создать столь дешевое барахло френчи сами не могут.
К слову, батина советская "семерка" была сурьезной качественной машиной. Понятно, что никаких тебе подушек безопасности и прочей гадости, но качество сборки было на очень хорошем уровне. Про дедовскую "тринашку" вспоминать вовсе не стыдно. Бегала полтора десятилетия на ура, и, что характерно, не гремела как погремушка.

bakulenko  Дата: 18 Ноя 2009 10:27:40
s51:Я тебе могу привести высказывания уймы советских или российских диссидентов.

Что характерно, многие из них вообще были никем. Обычные писаки, обычные гуманитарии. Тут перед глазами крупный, опытный экономист, работавший в правительстве, в отличии от советской интеллигенции, оснвоным призванием которой было метание говна в руководителей государства и бездарная художественная писанина-блевотина, которой верят некоторые экс-госслужащие современной Рашын Педерейшын, отслужившие в армии.

s51  Дата: 18 Ноя 2009 10:33:19
bakulenko:Ты знаешь примеры бескровных войн?
Вопрос был про Булгакова, я ответил за него Широкая улыбка Ну и потери СССР разве были в пределах допустимости?
bakulenko:амерский ВВП по сравнению с царскими временами тоже на месте не стоял.
И что из этого? Мы сравнивали царизм и советы.
bakulenko:А график, между прочим, относительный.
Но ты его, между прочим, не один раз в данной ветке восхвалил.
bakulenko:Увы, сторонники царизма сложа руки не сидели
Как и эсеры, меньшевики, верующие, ограбленные "кулаки", и т.д.
bakulenko:Кто вам сказал, что население всего Мира должно развиваться в той же прогрессии, что и в России?
Это нормальное желание любого государства и гражданина этого государства. Вы считаете я не прав? Ответ аргументируйте пожалуйста.
bakulenko:В невыгодном свете наш автопром выставляют престижные автоподелки от фашыстов и японцев.
Это уже фантазии. Реалии таковы, что никто не хочет на российские авто садится. лучше кататься на поддержанных иномарках. Причины известны всем. если нет спросите у любого автолюбителя со стажем. В СССР просто не было иномарок, поэтому брали советские авто.
bakulenko:Разумеется, в православном обществе при царизьме такое явление начисто отсутствовало. Потому и доказывать ничего не надо было.
Почитайте внимательно мой предыдущий пост, я там конкретно написал, что такое явление было, но в гораздо меньших масштабах, чем при СССР
bakulenko:Чеченам расскажи.
Что им рассказать? Ты считаешь. что я не прав?
bakulenko:Мы тебе талдычим, что западная культура наскрозь пропитана кровью, в том числе хорошо прожаренной.
Я разве говорю об обратном? Меня мало волнует Запад, меня интересует прежде всего Россия. Запад давно понял, что своих граждан надо беречь. Мы же до сих пор этого не поняли.
bakulenko:Не скажу за всех в классе, но какого-либо разочарования командиром у большинства пацанов не возникло.
Меня в школе поразило другое. Воспоминание американского военного о том, что застрелил японского военнопленного за то, что тот остановился и отказывался идти дальше. Его начальство отблагодарило. Затем рассказ немецкого военного пленного меня пропитал ненавистью к советам. Знаешь какой расказ? Когда советы устроили марш военнопленных по Москве, этот немец был там и шагал со всеми. Затем ему стало обидно, что в него плюют и он демонстративно остановился. К нему подошел русский солдат и начал заставлять идти. За отказ подчинится русский стал избивать немца. Немец вроде понял, что этот солдат потерял близких во время оккупации. Вскоре к ним присоединился русский офицер и стал приказывать солдату остановится. На какие-то реплики солдаты в свое оправдание и слезы, офицер ответил пулей в голову русскому солдату...... Это разве нормальная страна???. Во всем мире своих граждан берегут и чужих стреляют. Зато у нас стреляют своих, чтобы чужие боялись.
bakulenko:Цифры, дорогой, приводи цифры.
Такие цифры и сам можешь поискать.

fantakt  Дата: 18 Ноя 2009 10:36:47
s51:Затем рассказ немецкого военного пленного меня пропитал ненавистью к советам. Знаешь какой расказ? Когда советы устроили марш военнопленных по Москве, этот немец был там и шагал со всеми. Затем ему стало обидно, что в него плюют и он демонстративно остановился. К нему подошел русский солдат и начал заставлять идти. За отказ подчинится русский стал избивать немца. Немец вроде понял, что этот солдат потерял близких во время оккупации. Вскоре к ним присоединился русский офицер и стал приказывать солдату остановится. На какие-то реплики солдаты в свое оправдание и слезы, офицер ответил пулей в голову русскому солдату...... Это разве нормальная страна???. Во всем мире своих граждан берегут и чужих стреляют. Зато у нас стреляют своих, чтобы чужие боялись.

Это кто ж вам в школе такую херну в головы вливал? А вообще, судя по вашим многословным ответам, в основном не в ту сторону, куда спрашивают Улыбка Вы безнадежны уже для общения. Васм спрашивают об одном, вы тут же соскакиваете на другое, а когда вам же на это указывают, появляется что-то совершенно третье, в результате полет вашей мысли становится абсолютно непредсказуем, так как понять, что вы читаете и что из этого и в каком виде понимаете невозможно Смех

fantakt  Дата: 18 Ноя 2009 10:47:56
17 июля 1944 г.
№ 763-Б
Совершенно секретно
экз. № 1
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
товарищу СТАЛИНУ И. В.

НКВД СССР докладывает о результатах конвоирования через город Москву немецких военнопленных, захваченных войсками Красной Армии 1-го, 2-го и 3-го Белорусских фронтов.

Движение колонн военнопленных с Московского ипподрома началось ровно в 11 часов утра сегодня, 17 июля, по маршруту: Ленинградское шоссе, улица Горького, площадь Маяковского, Садово-Каретная, Садово-Самотечная, Садово-Черногрязская, улица Чкалова, Курский вокзал и по улицам: Каляевской, Ново-Слободской, 1-й Мещанской. По этому маршруту прошло 42.000 военнопленных, в том числе колонна военнопленных генералов и офицеров численностью 1.227 человек, из них 19 генералов и 6 старших офицеров (полковники и подполковники).

Движение колонн военнопленных на этом маршруте продолжалось 2 часа 25 мин.

Вторая часть колонн военнопленных прошла от площади Маяковского по улицам: Большая Садовая, Садово-Кудринская, Новинский бульвар. Смоленский бульвар, Зубовская площадь, Крымская площадь, Большая Калужская улица, станция Канатчиково, Окружной железной дороги. По этому маршруту прошло 15.600 военнопленных и движение колонн продолжалось 4 часа 20 минут.

Колонны шли по фронту 20 человек.

Движением колонн руководил командующий Московским военным округом генерал-полковник АРТЕМЬЕВ.

По прибытии к пунктам погрузки военнопленные немедленно погружались в железнодорожные эшелоны для отправки в лагери военнопленных.

К 19 часам все 25 эшелонов военнопленных были погружены в вагоны и отправлены к местам назначения.

Из общего количества проконвоированных через город 57.600 военнопленных 4 человека были направлены в санлетучку ввиду ослабления.

Военнопленные генералы по прибытии на Курский вокзал были погружены на автомашины и доставлены по назначению.

При прохождении колонн военнопленных население вело себя организованно.

При прохождении колонн военнопленных со стороны населения были многочисленные восторженные возгласы и приветствия в честь Красной Армии, нашего Верховного Главнокомандования и в честь генералов и офицеров Красной Армии. Было большое количество антифашистских выкриков: «Смерть Гитлеру», «Смерть фашизму», «Сволочи, чтобы они подохли», «Почему вас не перебили на фронте» и т.д.

Никаких происшествий в городе во время прохождения колонн военнопленных не было.

Улицы города по прохождении колонн военнопленных были соответствующим образом очищены и промыты.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
Союза ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф.3. Оп.58. Д.500. Л.59–60. Подлинник.

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2293 Там и воспоминания пленных приводятся

bakulenko  Дата: 18 Ноя 2009 11:06:52
s51:Ну и потери СССР разве были в пределах допустимости?
Военные? Вполне. Это была серьезная война, это были серьезные потери. Обоюдо-серьезные.

s51:И что из этого? Мы сравнивали царизм и советы.
А ты из ссылки не понял, что сравнивали царизм и Советы на основе разных американских эпох? Найди тогда не относительные данные и погляди, чем была царская Россия. Но любому вменяемому человеку знакомому с арифметикой и так понятно, что два одинаковых отношения могут возникнуть при разных знаменателях только в одном случае, если числители пропорциональны знаменателям. Для особо одаренных поясню на примере:
1/2 = 2/4, но 1 меньше 2. 2 и 4 - это показатели американского ВВП, 1 и 2 - показатели России. Отношения их, а стало быть и проценты, равны или приблизительно равны, а знаменатели в лице американского ВВП отличаются, стало быть отличаются и числители, не в пользу царской России.
Конечно, можно включить дурака (а правильнее сказать, не выключать его) и выпалить, что цифры знаменателя не раскрыты, вдруг американский ВВП в позапрошлом веке окажется выше прошловечного. Но стоит ли это делать?

s51:Но ты его, между прочим, не один раз в данной ветке восхвалил.
Потому как правильно анализировал. Подмигивание Я смотрел на динамику, держа в голове значение знаменателя. Нам, инженеграм, изучавшим математику, это свойственно. Ну а откос от армии оставил способность размышлять.


s51:Это нормальное желание любого государства и гражданина этого государства. Вы считаете я не прав? Ответ аргументируйте пожалуйста.
Не буду повторять мысль камрада, сказавшего про неучтенность афронегров.


s51:лучше кататься на поддержанных иномарках.
Я катался на подержанном Опеле. Скажу так, я определенно предпочел бы ездить на советской семерке. Против подержанного японца ничего против сказать не могу, у самого подержанный Ниссан, который устраивает всем, кроме дороговизны обслуживания и деталей. Но японцев и элитные немецкие машины я выделил в своем постулате, так что, мимо кассы. Повторю, российский жигуль сильно уступает жигулю советскому в качестве сборки со всем вытекающим для его владельца геморроем.

s51:Почитайте внимательно мой предыдущий пост, я там конкретно написал, что такое явление было, но в гораздо меньших масштабах, чем при СССР
У тебя, конечно, есть цифры. Но, отчасти ты прав. Загруженный на барских полях крестьянин меньше всего думал о съебе. Куда меньшая прослойка дворян и прочих военных еблась будь здоров. А те, у кого был не 8-ми часовой рабочий день на фабрике, тоже о блуде не думали. Вот ведь скоты большевики, так народ развратили!


s51:Что им рассказать? Ты считаешь. что я не прав?
Расскажи им, что у них были шансы отказаться, и расскажи, что у них хватило бы сил и энергии послать Сталина по азимуту.

s51:Запад давно понял, что своих граждан надо беречь.
Когда понял? Когда отправлял своих во Вьетнам, Афганистан, Ирак, Панаму? Всем известно, что только Союз разбрасывался жителями, все остальные своих берегли.

s51:На какие-то реплики солдаты в свое оправдание и слезы, офицер ответил пулей в голову русскому солдату.
На секунду предположим, что такое было. Только на секунду.
Когда был парад? В какое время? Очень удивительно от бывшего военнослужащего слышать подобные нравственные сомнения. С точки зрения офицера, а я буду смотреть на ситуацию именно с позиции командира, мне по хуй, кто и где потерял своих родственников. Есть приказ, ты его обязан исполнить. Если парад был в военное время, офицер имел право пристрелить отказавшегося исполнить приказ на месте.

s51:Зато у нас стреляют своих, чтобы чужие боялись.
Ничего нельзя пускать на самотек. Самоуправство солдата пресеклось приказом командира. Приказ командира должен быть исполнен, в противном случае это уже не армия, а стадо баранов.

А вообще, эта мифическая история напомнила мне то лиСолженицына, то ли еще какого то ущербного, который вспоминал, как узников, отправляющихся в ГУЛАГ забивали до смерти конвоиры, и сбрасывали прямо с поезда.
Выдающаяся мысль, выдающегося долбоеба, кторый в тюрьмах так и не понял ничего про "бухучет".

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 11:36:35
s51:И как Вы себе сие представляете? Если представители оппозиционных партий присутствуют даже в самых захудалых участковых избирательных комиссиях, находящихся в деревнях. Подсчет голосов идет при наблюдателях. Они фиксируют все такие моменты. И если бы, что-нибудь описанное вами происходило повсеместно, то поверьте мне всплыло бы сразу. И бюллетени некоторых участковых избирательных комиссий были бы изъяты правоохранительными органами. Методы подтасовки данных избирательными комиссиями мне известны. То что попало в урну они менять не будут. Признать испорченный бюллетень действующим очень проблематично. Ушлый наблюдатель может оспорить и побежать в правоохранительные органы с жалобой. Не надо думать, что нами правят идиоты и они рассчитывают выиграть выборы путем подтасовок. Они их выигрывают благодаря тому, что многие мнимые оппозиционеры или не приходят на выборы, или портят бюллетени. Если есть кто-нибудь желающий оспорить мои слова прошу создать отдельную ветку и там буду отвечать.
Ну я даже в 19 лет не был таким наивным Широкая улыбка О чем тут спорить в отдельной теме - я лично был в комиссии и мне будут расказывать как и чего нельзя сделать Смех

s51:О какой любви к Родине вы говорите тогда?
А что вы понимаетет под любовью к родине? Защищать правительство ВВП и Единоросов мой сын однозначно не будет

s51:Я как раз читал и размышлял в отличие от вас. И более того, на все провокационные вопросы ответил. Вы же что-то пропускаете не выгодные Вам моменты. Так что там про семейный кодекс 1926 года скажите? Я соврал или как?
Его целиком не читал времени пока нет. Но пробежавшись по нему ничего такого криминального не увидел - явно нормальный закон, учитывая то время.

s51:А что мы этот документик пропускаем и возвращаемся к декрету?
А потому что вы сказали что это было именно в том в декрете, сначала признайтесь что неправы, потом будем следующий документ рассматрисвать. Идея развести церковь и государство в то время была бесспорно главной во многих документах.

s51:де ответ про автопром? Где ответ про дороговизну наркотика "Белый Китаец"? А про джинсу: упоминание о том, что у нас не было такой ткани смешно. Просто мы не обладали такой технологией изготовления это раз, а два у нас не было денег на модернизацию производства.
Про автопром я с вами не спорил. Я лично незнаю что такое белый китаец, а китайский лед в мое время (середина 90-х) стоил в 3 раза дороже героина и было не найти. У меня в 1984-м году были замечательные джинсы, которые мне мать перешила из борюк - пуговицу я достал, аткань была практически идентичная. Все мне завидовали считая это фирмой. Конечно ткань отличалась от левайса, но не принципиально, шить штаны из такой ткани явно было промышленности под силам.

s51:Именно этот декрет заставил многих консерваторов пойти на фронт на стороне белых.
Это называется до кучи. Не думаю что именно из-за этого люди шли на фронт.

s51:наверное у вас только сын. Будь дочь, подумали бы сначала, прежде чем писать такое.
Ошибаетесь дочь у меня тоже есть. А вы вообще задумывались как какой-то закон может помешать посношаться без обязательств Смех не знаю о чем тут можно спорить. Вы хоть представляете себе какое тогда было время? И к чему длиннющая статья классиков?

Я просто главную нить спора потерял. О чем мы впринципе (про брак) спорим? Вы написали что декрет лениниа уничтожил иннститут брака и ввел понятие сожительства. Я этого в декрете не увидел, т.к. этого там просто нет. Потом вы привели более пространный документ от 1926 года. Простите но 1918 и 1926 году это 2 большие разницы. о чем мы дальше будем или не будем спорить. О смысле документа 1926года? О том укрепил он семейный институт в 1926 году или узаконил как вы пишите блядство. Очевидно надо что-то с чем-то сравнивать. Логично было бы сравнить декрет с существовавшими тогда царскими документами. Или документ 1926 года с декретом или нет?

bakulenko  Дата: 18 Ноя 2009 11:42:45
kaizer:А вы вообще задумывались как какой-то закон может помешать посношаться без обязательств
Вспоминается анекдот про ад, где содержат немцев.

.....
- А почему без охраны у котла?
- Так то ж немцы, им табличку написали "Из котла не вылезать" и всего делов.

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 11:42:49
Пральна, бяку Лито лучше всего просто игнорировать, а то он еще чего-нибудь в интернете нароет Широкая улыбка

Вот например, пара цифр еще - с 1600 по 1650 годы население России не изменилось и составляло 18,3 миллиона, а с 1550 по 1600 даже выросло.

А например в благословенной Германии (ну, где все, в отличие от неумытой России несвиньи) за тот же период с 1600 по 1650 годы население СОКРАТИЛОСЬ НА 4 МИЛЛИОНА! Это те самые, "каждый пятый", о которых я писал выше...

Интересные цифры, правда? А ведь это - всего лишь суммарное количество, не отражающее, сколько родилось, сколько умерло... Но и эти цифры можно найти при желании. Было б желание. Но брякнуть, что "в интернете трудно найти" конечно проще Улыбка

s51  Дата: 18 Ноя 2009 11:43:51
fantakt:http://www.evangelie.ru/forum/t42595.html
Данную ссылку я ранее нашел, но не стал приводить, ибо там спор на форуме.
fantakt:Дальше сами ищите, а то от вас слишком много букв в итоге...
)))))))))))))))))))))))))).............................. Я тоже эту инфу не нашел ))))))))))).
fantakt:Почему же тогда, немцы русских свиньями называли? Видимо чтобы уравнять русских с собой Улыбка Неполиткорректные были.
Я думал просто русские бабы специально за собой не ухаживали, что их немцы не насиловали. Но вам виднее.
Lito:И все таки еврей. Широкая улыбка Замечательная манера отвечать вопросом на вопрос. Широкая улыбка Что я думаю - дело десятое. Ты за базар отвечать уже будешь или где? Цифры давай
Там был ответ на твой подкол, любезный - это раз. Затем только следовал вопрос - это два Про цифры разговора не было - это три. Вопросом на вопрос как раз Вы, любезный, любите баловаться. Про старообрядцев я все таки ниже ответил, но вы, любезный, не удержались от оскорблений.
Lito:Сударь! А вот там ниже - я для кого писал? И Мои слова можно вполне применить к темпам роста ВВП, так что не надо ля-ля.
Lito:Я же ясно написал - ГРАФИК ПРИВЯЗАН К США. США 1895 году и США в 1970 - это две большие разницы!
Правильно и население США разве не в два разика увеличилось? А вот в СССР, что-то население увеличилось всего на сколько %??? Там в ваших графиках эта инфа есть.
Lito:Только полный неуч может не понимать, что до начала прошлого века никто негров в Африке считать не собирался,
А кто тебе сказал, что они в данном графике не учтены? Или составители данного графика такие тупые? И если там это не учтено, то зачем график прислал7 Может и в графике соотношения ВВП к Америке, что-то не учтено. Любезный вы сами свои ссылки третирует и оспариваете. Даже не я. Вы мне в укор ставили, что буду в них сомневаться, я их принял и на них основывался. А нет. я все равно не прав и ссылки не достоверные, Вы сейчас свои же ссылки оспариваете ))))))))))))))))))).
Lito:я в этом вопросе получше вас разбираюсь.
Это хорошо. Значит хоть про "дощечки Изенбека" рассказывать не станете. Уже лучше. А вы кстати знаете почему ранее были историко-правовые факультеты? Почему они были совмещены и чем это выливалось правоведам?
Lito:По указанным ссылкам никаких цифр не увидел, ссылочки на отпиздеться.
Не надо ля ля. Я ответил и про бунты и про соловецкий монастырь. Цифры так их сложно привести, и вы прекрасно сие знаете. Но я могу поискать. Думаю через день-два найду.. Или вы считаете при Грозном от опричнины только описанное ранее число жертв погибло? Там источник достоверен? Ваня Грозный не скрывал факты по вашему?
Lito:Вот говорит ему человек, который в отличие от него всю эту кухню изнутри знает, сам в ней работает.
Представь себе, я заместитель руководителя территориальной избирательной комиссии. Это должность общественная и выполняется по окончанию основной работы. Но ты как всегда обсирать начнешь. Нет бы вести нормальный диалог. Так нет когда не знаешь что сказать, начинаешь обзываться и говорить, что я не прав даже без аргументов.
Lito:Ленин видимо, лично рассказывал, что он хотел.
А ссылочку читануть трудно было? Там приводятся цитаты Ленина. Что-то вы мне пишете, то я полностью посты не читаю, а сами.........
Lito:Где ж тот край волшебный, все таки, а?
Ирак, Иран, Ливия, Турция, Египет. Продолжать или сам далее уже сможешь?
Lito:s51:Почему же тогда, немцы русских свиньями называли?
Пять баллов. То есть, если я кого мудаком назову, тот сразу мудаком и окажется? Или это тока у немцев такая сила слова имеется? Смех

Что-то вспоминается мне про евреев, которые вопросом на вопрос отвечали. Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Lito:После ссылок на Витю Черномырдина, как на исторического авторитета над такими словами остается только поржать. И посоветовать наконец залезть в словарик и почитать определение "художественная литература" и "научная литература".
и к чему ты это написал? Я человеку ответил как победили и почему заградотряды были. Какую ссылку мне надо было дать???
Lito:от он всерьез не понимает, что с каждой ссылкой на фильм и книгу - он все больше мамолетним выглядит, а? Дружок, ты понимаешь, что такое ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, или вам этого в школе, как и уроки истории - не объясняли, да?
Я все прекрасно понимаю любезный. Это была в моих словах ирония, что даже в художественной литературе это описывают. А вот научную я тебе легко приведу, но позже, так как домой пора.
Lito:Никто не вспоминал такой херни.
Надо вопросы правильно формулировать. Все таки ветераны в большинстве коммунисты и не хотят вспоминать про коммуняк плохое.
Lito:дураков, старше тебя, учить?
И намного ты старше любезный?
bakulenko:Что характерно, многие из них вообще были никем. Обычные писаки, обычные гуманитарии. Тут перед глазами крупный, опытный экономист, работавший в правительстве, в отличии от советской интеллигенции
Был и академик Сахаров, который клеймил СССР. Но это по- твоей логике человек никчемный и не ровня американскому диссиденту. Глупый старикашка вообщем. Можно и продолжать дальше, но не буду ибо поздно.

Murick  Дата: 18 Ноя 2009 11:44:06
s51:Ну и потери СССР разве были в пределах допустимости?
Вполне. 8,6 млн. безвозвратные боевые потери СССР в Великой Отечественной войне. На Восточном фронте у Германии (без союзников) безвозвратные боевые потери 7,4 млн. Даже так соспоставимые потери. Если же немцев учитывать с союзниками (поскольку те тоже против нас воевали), то боевые потери РККА ниже. Так что кто и кого мясом закидывал - ещё вопрос

s51  Дата: 18 Ноя 2009 11:49:56
fantakt:Васм спрашивают об одном, вы тут же соскакиваете на другое,
Я на все вопросы отвечаю, не надо наговаривать. Вот на все мои вопросы не отвечают это точно. Меня в посте про воспоминания никто не спрашивал. Или я ошибаюсь? Аргументы где???

bakulenko  Дата: 18 Ноя 2009 11:58:45
s51:Можно и продолжать дальше, но не буду ибо поздно.
Ясно, все божья роса. Смысла говорить далее, вероятно, нет. С потрясающей способностью отпиздеться и обвинить противника я спорить не собираюсь.
Но на всякий случай про Сахарова скажу, он, вроде, в физиках значился, и в правозащитниках. В вопросах физики я бы прислушался к нему, а в вопросах экономики - к профессионалу в экономике. Это нормально, когда люди прислушиваются к спецам.

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 12:04:33
s51
ну вы меня как собеседник полностью устраиваете. А Lito частенько материться, но тут уж ничего не поделаешь.
Я готов впринципе хоть построчно разбирать закон если хотите. Пишите какие пункты что узаконили я вам отвечу Подмигивание

Тока спорить про избирательные комиссии не буду, т.к. .... Смущение

bakulenko  Дата: 18 Ноя 2009 12:29:41
Про диссидентство Сахарова написано тут. Неизвестно еще, был ли он диссидентом или марионеткой в руках правительства СССР.
http://www.specnaz.ru/archive/06_2001/10.htm

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 12:45:01
Про Сахарова обе полярные точки зрения, думаю не правильные. так можно и о Жирике сказать. С одной строны он делает то чего ему говорят, но с другой очень много говорит и делает правильных вещей. Почему? Потаму что есть ещи которые позволительные, а есть которые нет. Так и с Сахаровым - он много неплохих поступков совершил, в рамках того что мог, но говорить о нем как о непримеримом борце и светоче тоже неправильно. Был бы он таковым, то закончил бы быстро и незаметно. А Боннер я вообще терпеть не могу.

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 12:50:46
s51:Про цифры разговора не было - это три. Вопросом на вопрос как раз Вы, любезный, любите баловаться. Про старообрядцев я все таки ниже ответил

Был разговор, дружок, был. И нихрена ты не ответил - какие потери???

s51:Правильно и население США разве не в два разика увеличилось?

И что? Мне тебе здесь всю историю социально-экономического развития Штатов за 20 век рассказывать? А не пойти бы тебе? Почитать?

s51:А вот в СССР, что-то население увеличилось всего на сколько %??? Там в ваших графиках эта инфа есть.

Вот именно, есть. Приведи циферку из графика, потрудись-ка сам, а то все тебе тут на блюдечке приподносят.

s51:И если там это не учтено, то зачем график прислал7
s51:вы сами свои ссылки третирует и оспариваете.

Дружок, посмотри внимательнее, а? График соотношения ВВП - с другого ресурса! Потом посмотри подписи к графикам на Полит.ру и увидишь, что они там из разных источников. Потом прочитай что я написал под "АПом". Если не понял, что "АП" означает - переведу - я бы мог эту часть просто удалить, т.к. оказалась ссылка не совсем к месту, но счел это некорректым, т.к. "раз сказал, то сказал", и просто пояснил, что был не прав чуть выше. Учись, кстати, студент.

s51:А вы кстати знаете почему ранее были историко-правовые факультеты? Почему они были совмещены и чем это выливалось правоведам?

Ну давай, кайзера поучил, теперь меня поучи. По-моему врешь ты все про юриста, по-моему ты программист типичный Широкая улыбка

s51:Не надо ля ля. Я ответил и про бунты и про соловецкий монастырь.

Не ответил. Ты сказал в абсолюте - много народу гибло. Но такие вещи следует подтверждать конкретными цифрами. Если ты не пи...бол конечно. Тогда можно сразу сказать, что и одной слезинки пидораса достаточно, чтоб всех нафиг осудить.

s51:Цифры так их сложно привести, и вы прекрасно сие знаете.

Знаю и выше написал даже. Кстати, на поиск источника с этими цифрами (и многими другими, не привожу его пока специально) потратил аж 10 минут. Подмигивание Давай еще что-нибудь о "трудностях поиска" Широкая улыбка

s51:Но я могу поискать. Думаю через день-два найду..

Давай-давай. Будешь уже пятым, кажется, кто мне это обещал. Широкая улыбка

s51:Или вы считаете при Грозном от опричнины только описанное ранее число жертв погибло? Там источник достоверен? Ваня Грозный не скрывал факты по вашему?

Как много вопросов, и все - пи...больные. Никого не колышет, что я думаю. Или что ты думаешь. Людей здесь интересуют факты, а не чье-то гениальное мнение. Так что - ищи циферки, это на самом деле не сложно Подмигивание

s51:Представь себе, я заместитель руководителя территориальной избирательной комиссии.

Вот ведь совпадение, а? Ну надо ж, как удачно совпало, да? Широкая улыбка Кстати, давай-ка сразу на будущее, а то вдруг за войны заговорим - в армии ты в ГенШтабе служил, да? Широкая улыбка

s51:Там приводятся цитаты Ленина.

Потрудись плз, привести цитату из Ленина, где он пишет, что он хочет s51:ослабить узы брака и соответственно получить одобрение либеральных отморозков, которым было выгодно сношаться без обязательств

s51:Ирак, Иран, Ливия, Турция, Египет

И ты там живешь? Ты мусульманин? Ты хочешь, чтобы в России было, как там в этом плане? Ай молодец...

s51:Что-то вспоминается мне про евреев, которые вопросом на вопрос отвечали.

То есть признать что глупость сморозил, опять очко заиграло. Так и запишем Широкая улыбка

s51:и к чему ты это написал? Я человеку ответил как победили и почему заградотряды были. Какую ссылку мне надо было дать???

Ссылку на то, откуда ты эту бредятину, которую человеку написал, вычитал, или на основании чего ее выдумал. О таких вещах, дружок, тоже исследования пишут, как-никак более полувека уже прошло, большинство лично не присутствовало...

s51: А вот научную я тебе легко приведу, но позже, так как домой пора.

Ага, охотно верю и с нетерпением жду. То-то ты тут все больше про книжки да фильмы вспоминаешь уже в которой теме, ведь "научную" литературу ты приведешь легко Широкая улыбка Тока очень прошу цитаты из Вити Черномырдина записать хотя бы в научно-популярную Смех

s51:Надо вопросы правильно формулировать

"Не учи отца ебаться" (с)

s51:Все таки ветераны в большинстве коммунисты и не хотят вспоминать про коммуняк плохое.

Ты лично знаком со всеми ветеранами? Ты лично опросил о пристрастиях всех ветеранов с которыми говорил я? Нет? Какого хрена ты это тогда пишешь?

s51:И намного ты старше любезный?

Что ж тебя все так этот вопрос заботит? Расслабься, я всего лишь буковки на мониторе Широкая улыбка И да, поучаешь ты тут всех, тебе уже об этом писали.

s51:Аргументы где???

Смех Не, это не Аку, тот попроще был. Но стилистика очень похожа, да! Смех

kaizer:А Lito частенько материться

Я матом не ругаюсь, я на нем разговариваю (с) Ну что поделать, ну привык я называть вещи своими именами, а мат в некоторых вопросах наиболее точен в определениях Подмигивание

трактор1  Дата: 18 Ноя 2009 13:29:25
S51,ты меня пугаешь своими шокирующими рассказами.Твоя басня про расстрел на параде напоминает идеалогическую страшилку из антисоветского американского фильма.Мало того,что просто невероятно,чтоб на глазах тысяч москвичей расстреляли конвоира.Согласитесь,офицер просто не имел права это сделать.Под трибунал отдать да,но не расстрел на месте.За такую самодеятельность его самого рассреляли бы.

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 13:54:37
Я хочу вернуться к нашим с s51 баранам вот к этим

s51:s51:А теперь вспомним про декреты марксиста Ленина, Второй по-моему разрешил гражданские браки. Что на это скажем?
Я хочу понять каким образом введение гражданского брака способствовало повальному блятству в либеральных кругах. Далее чтобы укореннить это блятство был при нят по мнению S51 следующий закон в 1926году. Мне желательно это объяснять таким образом - цитата из закона и потом от себя как она влияет на блятство. А заодно желательно сам термин блятсво расшифровать, т.к. подозреваю что мы немного разные вещи под этим имеем ввиду Улыбка

трактор1  Дата: 18 Ноя 2009 14:01:02
S51,мне насрать,что ты думаешь о коммуняках,благословенной Пиндосии и т.д.Твоё дело.Но войну грязными руками не трогай.Я с луны не свалился и наслышан о винтовке на троих и массовых сдачах в плен в начале войны.Но ты считаешь,что под Москвой и Сталинградом немцев били тоже винтовкой на троих?Если все сдавались в плен,кто героически оборонял Одессу,Керчь,Смоленск,Ленинград?Может были заградотряды у лётчиков в небе,у оборонявших каждый этаж в Сталинграде,у защитников Брестской крепости,у партизан?

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 14:20:34
kaizer:Я хочу понять каким образом введение гражданского брака способствовало повальному блятству в либеральных кругах.

Дык греха ж не стало, Ленин его декретом отменил, ну все и давай ебстись направо и налево! Широкая улыбка

трактор1: и наслышан о винтовке на троих

Бляха-муха, вы не поверите, но у танкистов и подводников с летчиками разными ВООБЩЕ ВИНТОВОК НЕ БЫЛО!!! Они, звери, всю войну наверное только голыми руками и воевали!!

трактор1  Дата: 18 Ноя 2009 14:23:09
Да,в вяземском котле много попало в плен.Но героическая оборона тех,кто не попал во многом помогла отстоять Москву,и за их спинами заградотрядов не было.Подчеркну,многие не сдались,а именно попали.Ах да,простите,плохо знаю цивилопедию,Москва устояла лишь благодаря зиме.Как там Панфилов сказал?,,Отступать некуда,позади заградотряд,,.

fantakt  Дата: 18 Ноя 2009 14:25:32
А не пора уже тему "Смертная казнь" или разделить на разные темы или переименовать в "Битву с С51"? Широкая улыбка

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 14:28:08
s51
Кстати, возвращаясь к вопросу о количестве погибших от тирана-Ивана и кровавой никоновской реформы и ссылке на факт Соловецкого сидения, как объяснения "огромных жертв" - стрелецкое восстание, то самое, которому Петр Алексеич самолично бошки рубил - поболе "сидения" было - сколько там народу было казнено? Точные цифры есть!

трактор1  Дата: 18 Ноя 2009 14:28:59
Да-да,Lito,а лётчикам,чтоб Юнкерс сбить приходилось друг другу на лету винтовку передавать.Одна ведь на троих,

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 14:42:45
трактор1

Летчики на Юнкерсы без парашютов прыгали, и голыми руками их разбирали, а потом все разбивались вместе с ними, учите историю!! Широкая улыбка

fantakt:или переименовать в "Пара уроков из школьного курса" скорее.

Ведь добро бы, что особенное, а то ведь элементарщину объяснять приходится.

трактор1  Дата: 18 Ноя 2009 14:46:48
Просто ненавижу,когда всякие правдолюбцы начинают грязью войну поливать.Полуправда ещё хуже,чем ложь.S51,какие фильмы ты мне рекомендовал посмотреть?,,Враг у ворот,,американского производства?Дык я глядел.А ты погляди ,,Горячий снег,,.А лучше почитай.Там много тобой любимой правды,что в фильм не вошла,и за которую даже Ельцин Бондарева наградил орденом.Однако тот почему-то отказался орден из рук Ельцина принимать.А книгу почему-то не запретили в советское время и даже фильм сняли.

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 14:51:08
трактор1:Просто ненавижу,когда всякие правдолюбцы начинают грязью войну поливать.

А этих, кстати, тоже по-моему расстреливать надо. Как особо опасных.

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 14:58:00
трактор1
Да ты не кипятись так. Вот читаю мемуары маршала авиации Вершинина. Он к примеру пишет что в первый день войны нашей авиации был нанесен непоправимый урон, однако в его части потерь не было и даже сбили немецкий самолет, причем у нескольких соседей ситуация аналогичная - сбитые немцы есть, а потерь нет.
Так и винтовка на троих определенно где-то была, а где-то были целые склады винтовок без бойцов. К чему это я - к тому что просто так ничего не бывает. Не могут все поголовно героически обороняться, а потом расстрельные приказы. Всякое было и повторюсь если бы не бежали, а все подрят героически оборонялись, то немцы бы никуда не прошли и расстрельных при казов бы не было, а были бы тока одни салюты да парады.

s51  Дата: 18 Ноя 2009 14:58:18
s51: Если есть кто-нибудь желающий оспорить мои слова прошу создать отдельную ветку и там буду отвечать. это про избирательные комиссии писал
s51: Если не понятно, давайте создадим новую ветку и я там отвечу. это про высказывания Ленина писал
s51: Есть желание попробуйте оспорить, но как и предлагал в другой ветке это про семейные отношения писал
Так вот отвечать больше не буду на эти вопросы в ветке посвященной смертной казни. А то навалились с претензиями почему я все в одну гребенку гребу. А потому товарищи, что задаете вы мне эти вопросы. Потому и гребу.
Самое интересное, что ответил я про семейные отношения подробно, но кроме неуместной критики без аргументов кстати, ничего не услышал. Мол ничего я не понимаю. У меня вопрос: А как можно еще поднять резко рождаемость кроме как усилением института семьи? Пожалуйста аргументируйте.

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 15:02:41
s51:А как можно еще поднять резко рождаемость кроме как усилением института семьи? Пожалуйста аргументируйте.
А что тут аргументировать, все указы от первого декрета до конца СССР этот институт старались укрепить. Вы же считаете что наоборот, вот я и предлагаю доказать это цитатами из приводимого вами документа.

s51  Дата: 18 Ноя 2009 15:07:09
Lito:Что ж тебя все так этот вопрос заботит? Расслабься, я всего лишь буковки на мониторе
Просто, у тебя очень много бахвальных речей и оскорблений. А за слова буковки на мониторе отвечать не хотят.
Если ты историк, то ты так и детищек учишь? То тогда просьба перейди в слесаря, там тебе с твоей лексикой самое место, не надо психику детищек травмировать.

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 15:09:09
s51:А не приходило в голову, что это был популяризаторский шаг? Что таким образом Ленин хотел ослабить узы брака и соответственно получить одобрение либеральных отморозков, которым было выгодно сношаться без обязательств. Именно этот декрет заставил многих консерваторов пойти на фронт на стороне белых. У коммуняк советских была задача уничтожить семью, как один из оплотов частной собственности и якобы дать права женщинам
Если вы про этот ваш развернутый ответ, то легко отвечу. Мне не приходило в голову что таким образом Ленин хотел ослабить узы брака и получить одобрение либеральных отморозков, которым было выгодно сношаться без обязательств. И после вашего ответа все равно не приходит. И что именно этот декрет заставил многих консерваторов пойти на фронт на стороне белых я не считаю. И что у коммунистов была задача уничтожить семью, как один из оплотов частной собственности тоже не считаю и из текстов ни декрета ни закона 1926года этого не вижу. Мож что не понимаю Замешательство

зы. Я даже не понимаю почему "сношаться без обязательств" было выгодно именно либеральным отморозкам

s51  Дата: 18 Ноя 2009 15:11:08
Lito:трактор1:Просто ненавижу,когда всякие правдолюбцы начинают грязью войну поливать.
А этих, кстати, тоже по-моему расстреливать надо. Как особо опасных.

Жизнь покажет, кто кого стрелять будет. У меня к тебе просьба: Прекрати оскорблять или снова получишь тем же и по тому же месту. Срачь развести это легко, так что не иши товарищ солдат легких путей.

трактор1  Дата: 18 Ноя 2009 15:12:31
Не знаю как расстреливать,но в свободной Пиндосии за такие фильмы типа ,,Сволочей,, создателей судили бы.Это про нашу войну они могут снимать ,,Враг у ворот,,а о своей войне у них совсем другие фильмы.А мы думаем где патриотизм у молодёжи.После просмотра современного НАШЕГО фильма о войне(почти любого,не только ,,Сволочей,,)ощущение,что в гавно наступил.И никакой гордости,никакого патиотизма.Зауважал Меньшова после истории со ,,Сволочами,,.

s51  Дата: 18 Ноя 2009 15:12:49
kaizer:зы. Я даже не понимаю что почму "сношаться без обязательств" было выгодно именно либеральным отморозкам
Давайте это в другой теме?

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 15:14:38
s51:Давайте это в другой теме?
Ну давайте - сами создадите? или мне?

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 15:15:33
трактор1:Зауважал Меньшова после истории со ,,Сволочами,,.

А что за история?

kaizer  Дата: 18 Ноя 2009 15:26:15
Немного не в тему но свыше 90% населения россии считает что в октябре 1917 большевики скинули царизм, причем это относится ко всем категориям от коммунистов до школьников. А мы еще смеемся над безграмотностью америкосов

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 15:28:12
s51:Так вот отвечать больше не буду на эти вопросы в ветке посвященной смертной казни.

Пральна, а новую сам создавать не будешь Улыбка

Нормана все.

s51:Просто, у тебя очень много бахвальных речей и оскорблений.

Где ж бахвальство? А про оскорбления я тебе давно все сказал - в следующий раз будешь думать как стоит шутить с незнакомыми людьми, а как не стоит.

s51:А за слова буковки на мониторе отвечать не хотят.

По поводу "отвечать за слова" мы вроде все выяснили? То-то ты из всего поста только это выбрал.

s51: То тогда просьба

Папе своему советы давай, ага? Он оценит.

s51:Жизнь покажет, кто кого стрелять будет.

Увы, праволиберальная мразь у нас повсюду - стрелять особо некому. Все следаки в юристы подались. Широкая улыбка

s51:Прекрати оскорблять

А ты дыши глубже, и считай до ста, и жизнь легче покажется. А, ну и это - за своим базаром последи сначала, а потом уже другим замечания делай.

Ну и эта. Перетрем за "подъебки"? Или ты их резко ценить перестал? Широкая улыбка

s51:ли снова получишь тем же и по тому же месту.

То есть ты опять истерику закатишь с демонстрацией грязных трусов? Широкая улыбка Дык мне не страшно... Улыбка Форум тока жалко.

s51:Срачь развести это легко, так что не иши товарищ солдат легких путей.

Дык кто бы спорил. Вот тока как-то странно - других поучаешь, а сам по тому же месту - не нравицца. Широкая улыбка

Ты за базар отвечай сразу, все свои утверждения фактами подтверждай, и будут с тобой как с человеком разговаривать, а до тех пор, извини - опять таки, папе своему рассказывай, что и как сувать надо было. А то хорошо устроился - с умным видом вопросом на вопрос отвечать, а мы тут тебе ссылки бегай ищи с цифрами. Чтоб ты дурака включить мог. Ага, уже.

Lito  Дата: 18 Ноя 2009 15:29:35
kaizer:А что за история?

На вручении премии МТВ он етому фильму ее вручить должен был. А он их всех послал, бумажку бросил, а сам ушел нафиг.
Давно ж было, история громкая Улыбка

Вот собсна http://www.youtube.com/watch?v=mzP7E0GO2n4

трактор1  Дата: 18 Ноя 2009 15:32:44
Kaizer,я ничего этого не отрицаю,просто не выношу когда мне в современных военных фильмах под предлогом донесения правды показывают сплошных трусов,предателей,добрых полицаев и немцев,те же заградотряды и расстрелы,насильников красноармейцев,грабителей партизан.Задаёшься вопросом-как этот сброд немецкую армаду победил?В Горячем снеге есть и про власовцев,и про трусов,и про скорый военный суд,и про брошенную на смерть дивизию,но книга гордость вызывает.Мне нужна правда,а не тщательно выбранная полуправда.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 01:19:47
Lito
Подыши воздухом дегенерат. Ага

s51  Дата: 19 Ноя 2009 02:30:58
kaizer:А что тут аргументировать, все указы от первого декрета до конца СССР этот институт старались укрепить.
Хм, если приравнивание сожительства с законным браком называется укреплением семьи, то наши точки зрения расходятся. Зачем тогда в 1940 году все таки отменили данную норму и сожительство перестало иметь какие-то юридические последствия? Не потому ли, что многие просто перестали регистрировать брак? Отголоски этого мы ощущаем до сих пор.
kaizer:Вы же считаете что наоборот, вот я и предлагаю доказать это цитатами из приводимого вами документа.
Зачем что-то доказывать? Я все нормы на которые ссылался вам привел. Вы считаете по другому. о чем тогда речь. Каждый остался при своем мнении. Просто удивляет меня как псевдо патриоты и псевдо радикалы могут отрицать, что рождаемость можно поднят только укреплением института семьи. Я этого не понимаю.
kaizer:Мне не приходило в голову что таким образом Ленин хотел ослабить узы брака и получить одобрение либеральных отморозков, которым было выгодно сношаться без обязательств.
Неужели не понятно, что таким шагом он дал права тем, кто жил без брака. А это в свою очередь вызвало симпатии к "советам" со стороны данных субъектов. Считаете по другому? Ну у нас у каждого свое мнение.
kaizer:Немного не в тему но свыше 90% населения россии считает что в октябре 1917 большевики скинули царизм, причем это относится ко всем категориям от коммунистов до школьников.
Там без большевиков все равно не обошлось.
kaizer:И что именно этот декрет заставил многих консерваторов пойти на фронт на стороне белых я не считаю.
Ясное дело, что не только этот декрет повлиял. Но это было одним из пунктов.
kaizer:И что у коммунистов была задача уничтожить семью, как один из оплотов частной собственности тоже не считаю и из текстов ни декрета ни закона 1926года этого не вижу.
Разверну специально для Вас. Юридические последствия брака какие? Раздел имущества. Согласны? Семья накапливает собственность и при церковном браке, когда развод практически не достижим, собственность не разделяется, Таким образом мужчина (как глава семьи) имеет возможность без оглядки на возможный развод накапливать собственность и все оставлять семье. Если развод возможен, то по логике Ленина семья будет стремится не к накапливанию капитала, а к построению социалистического общества (т.е. к сношению с кем попало без обязательств).

s51  Дата: 19 Ноя 2009 05:08:57
bakulenko
Я хотел тебе ответить, но нет не сил не желания. Просто не могу понять, если все так классно было в СССР, почему данная страна развалилась? не надо искать причины только в Горбачеве и Ельцине. Были ведь и другие.........

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 05:30:52
s51:Просто не могу понять, если все так классно было в СССР, почему данная страна развалилась?
Причины на поверхности - в нашей недальновидности. Тогда не с чем было сравнивать. Смотрели в рот Западу и потихоньку расшатывали свое государство, у которого пропала жесткая рука. Без нее мы никто. Внешние причины тоже были. Не думаешь же ты, что колосс так сам по себе рухнул, с голодухи. Качали его со всех сторон. Африка качала безмерными инвестициями в папуасские правительства, Америка качала гонкой вооружений и продвижением НАТЫ, поддержкой отдельных категорий граждан и прочим.
Я вовсе не против того, чтобы Медвепут взял, и по доброму, без жертв, завел заводы, остановленные при Эльцине, строил НИИ, финансировал старые. Страна погрязла в коррупции. О ней говорят со всех сторон, но реально никто ничего не делает. Как вычислить коррупционеров? А подойди к любой ментовке, погляди какие там стоят автомобили на стоянке. Возьми зарплату главного начальника и вычисли, сколько лет он должен не пить, не есть, чтоб купить подобный автомобиль. Это ж госслужащий, ты ему платишь зарплату, ты знаешь ее размер. Машина оформлена на родственника? Спроси у родственника, откель он взял бабло? Раскрутить можно очень легко. Только крутить не кому.

Давеча была проверка деятельности Роснано. Нашли левые расходы. Во главе стоит Чубайс. Произошла авария на СШГЭС. Ремонты были во время правления Чубайса.
Этот человек обобрал страну в 90-ых, продолжил обирать наши предприятия и население высокой стоимостью ЭЭ, уверяя, что надо делать ремонты, износ большой. Какие были ремонты мы увидели. Что мешает поставить его к стенке за антигосударственную деятельность и расстрелять в назидание.
Китай так и делает. Окружающие государства пыхтят, недовольны, но китайцам поебать, они - ключевая черепаха мировой экономики. Ну или один из слонов. А мы никто, уже никто.

s51:Там без большевиков все равно не обошлось.
Я бы сказал по-другому. Там обошлось без царизма.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 07:40:46
Lito
Про людские потери во время ВОВ смотри http://www.soldat.ru там все очень хорошо показано и приведены источники. Там видно сколько солдат погибло и с той и с другой стороны. Видно, что потери боевые СССР были гораздо выше, чем у Вермахта.
А про потери людские у старообрядцев смотри здесь http://stepanov01.narod.ru/history/lect06_9.htm или http://www.rpsc.ru
Восполняй парень пробелы в образовании.

Lito  Дата: 19 Ноя 2009 08:59:47
s51

Дорогой дружок! Обрати внимание, что тебе называют цифры, и приводят прямые ссылки на эти цифры. Будь любезен отвечать взаимностью! Пройдя по твоим ссылкам я никаких цифр не увидел, а копаться в туче сайтов в поисках ТВОЕЙ аргументации у меня нет ни времени ни желания.

Если они есть по указанным ссылкам - приведи цитату. А то я тоже могу сказать - ya.ru - там есть! И орать потом на всех "Где аргументы????" Широкая улыбка

Ну или продолжай числиться в пи...болах, мне все равно Широкая улыбка

s51:Там без большевиков все равно не обошлось.

неуч Смех

s51:Подыши воздухом дегенерат. Ага

Это все, по остальным вопросам? Не ново, дружок, не ново. Не ты первый, кому проще состроить обиженную рожу, но не отвечать по существу Подмигивание К этому тут уже привыкли.

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 09:09:31
Lito:А то я тоже могу сказать - ya.ru - там есть!
Походив по ссылкам, тоже было собирался ответить что-нибудь про Яндыкс. Да только пустое это.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 10:01:10
Lito:Дорогой дружок! Обрати внимание, что тебе называют цифры, и приводят прямые ссылки на эти цифры.
Не уважаемый дегенерат, я бы привел прямые ссылки, но сделав так, я их удалил ибо подумал на кой ляд мне оправдываться перед уродом, который кроме оскорблений ничего не может. А в тех ссылках, которые я привел цифорки есть, тока поискать надо и их можно найти не напрягаюсь. Вначале хотел что-то доказать, а сейчас не хочу ибо такого как ты дурака учить, только портить.
bakulenko: только пустое это.
Заметь, тебе я тоже самое сказал.
Lito:неуч Смех
куда уж мне до тебя. Если считаешь, что я не прав, то чему тебя в школе учат сынок? Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех
Lito:Будь любезен отвечать взаимностью!
Я этим сейчас и занимаюсь. Ты не заметил?

Lito  Дата: 19 Ноя 2009 10:28:12
Ну вот он и сдулся Широкая улыбка

Спрашивается, что б все эти веселые индивидуумы делали, если б я их не посылал? На что б они тогда ссылались, лишь бы не отвечать на поставленные "неудобные" вопросы?

Увы, увы, жаль что отличаются они только степенью истеричности, но никак не по существу. Огорчение Широкая улыбка

fantakt  Дата: 19 Ноя 2009 11:01:32
http://www.soldat.ru/news/800.html Видимо вот это статья с циферками по потерям. Только я не понял заумных рассуждений автора...

s51  Дата: 19 Ноя 2009 11:09:27
fantakt
Только для Вас даю ссылки на потери. не думал, что и вы искать будете
Вермахта http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html
СССР http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html

Если спросите могу и по староверам подробно ответить. А запросы, не буду говорить кого, меня не интересуют.

fantakt  Дата: 19 Ноя 2009 11:12:31
В возрасте двадцати одного года Аввакум Кондратьев был рукоположен в диаконы, через два года стал священником, а еще через восемь лет был посвящен в сан протопопа. Служил он истово, не спал перед литургией, а когда приспевало время заутрени, сам спешил благовестить. На службе стоял с благоговением, после обедни читал поучения, а после вечерни опять читал каноны, молитвы, клал земные поклоны - сам четыреста поклонов, супруге делал снисхождение "понеже ребятишки у нее пищать" – всего двести поклонов. Аввакум преследовал скоморохов, чьи игрища являлись любимым развлечением мирян. "Придоша в село мое плясовые медведи с бубнами и с домрами, - вспоминал Аввакум, - и я, грешник, по Христе ревнуя, изгнал их, и ухари и бубны изломал на поле един у многих и медведей двух великих отнял, - одново ушиб, и паки ожил, а другова отпустил в поле". Неудивительно, что у строгого пастыря сложились плохие отношения со своей паствой. Ему пришлось переменить несколько мест. Авакума часто называют юрьевским протопопом, но следует отметить, что в городе Юрьевце его пастырское служение продолжалось всего-навсего два месяца, после чего, по его собственному признанию, "дьявол научил попов, и мужиков, и баб, - пришли к патриархову приказу, где я дела духовныя делал, и, вытаща меня из приказа собранием, - человек с тысящу и с полторы их было, - среди улицы били батожьем и топтали; и бабы были с рычагами". Юрьевскому воеводе едва удалось укрыть Аввакума, поставив вокруг его двора пушкарей. Но и это не могло унять толпу, рвавшуюся убить протопопа и бросить его тело в ров. Спасая свою жизнь, Аввакум был принужден ночью бежать из города.

13 августа 1653 г. наступила развязка. В тот день, как сообщал в письме Неронову священник Данилов, протопоп "чел поучения на паперти... лишние слова говорил, что и не подобает говорить". Отряд стрельцов схватил протопопа и шестьдесят человек его прихожан во время всенощной. Аввакума привезли на патриарший двор и посадили на цепь. Вскоре были взяты под стражу и другие противники Никона. Муромский протопоп Логгин, самолично расстриженный патриархом в Успенском соборе, плюнул Никону в глаза. Аввакуму тоже была назначена участь расстриги, и он уже был привезен в собор для совершения обряда лишения духовного сана, но царь Алексей Михайлович упросил патриарха помиловать протопопа. Вместо расстрижения Аввакум «за ево многие безчинства» по указу Никона был сослан в Сибирь.

14 апреля 1682 года Аввакум, Епифаний, Лазарь и Федор были сожжены на костре.

http://stepanov01.narod.ru/history/lect06_9.htm Неслабое такое начало карьеры... Из серии "научи дурака богу молиться - он и лоб расшибет". Не удивительно, что он плохо кончил

Фанатичные проповеди Домениана-Данилы, появившегося на Тоболе, привлекли толпы пашенных и оброчных крестьян. Многие вместе с женами и детьми решились принять огненное крещение. В 1677 г. вместе с Данилой сожглось по одним сведениям 1700, по другим - 300 человек. Как отмечал Н. М. Никольский, "Горели сотнями и тысячами; по приблизительному неполному подсчету, количество сгоревших к концу XVII в. достигало почти 9000 человек - цифра по тогдашнему масштабу огромная".

Причем одни фанатики заставили других фанатиков с собой покончить, хотя самоубийство в любой форме до сих пор порицается православием. Можно сравнить опять же с Варфоломеевской ночью, где 20 тысяч зарезали, хотя вряд ли они хотели умирать.

kaizer  Дата: 19 Ноя 2009 11:12:44
s51:Хм, если приравнивание сожительства с законным браком называется укреплением семьи, то наши точки зрения расходятся. Зачем тогда в 1940 году все таки отменили данную норму и сожительство перестало иметь какие-то юридические последствия? Не потому ли, что многие просто перестали регистрировать брак? Отголоски этого мы ощущаем до сих пор.
Любой закон надо рассматривать не сам по себе а в привязке ко времени и ситуации сложившейся в стране. Еще желательно его сравнить с аналогичными законами, действовавшими в других странах (если таковые есть), а уж потом делать такие смелые заявлениия.

s51:Просто удивляет меня как псевдо патриоты и псевдо радикалы могут отрицать, что рождаемость можно поднят только укреплением института семьи. Я этого не понимаю.
Демография довольно непростая наука и рождаемость можно поднять не только укреплением института семьи. И интерсно куда вы меня записали в псевдо патриоты или псевдо радикалы Улыбка

s51:Неужели не понятно, что таким шагом он дал права тем, кто жил без брака. А это в свою очередь вызвало симпатии к "советам" со стороны данных субъектов.
Вам необходимо объяснять, что желания, действия и последствия могут быть и не связаны напрямую?. К примеру затевая перестройку Горбачев врятли хотел гибели СССР, но получилось что неддальновидная политика породила лавину, с которой он не справился. Слова "Ленин хотел" неуместны без приведения цитат ленина где он прямо пишет чего он хотел - это обычный безграмотный метод писать кто чего хотел у кого спросить уже нельзя.

s51:
Там без большевиков все равно не обошлось.

Конечно они тоже митинговали и приветствовали, данных о том что они пытались защищтить царя точно нет. Если у вас есть данные о ведущей роли большевиков в Февральской революции, то приведите их, я таковых не знаю.

s51:Ясное дело, что не только этот декрет повлиял. Но это было одним из пунктов.
Вы бросаетесь словами, раньше вы писали что это чуть ли не основное, теперь одним из пунктов, я же сразу написал что это было просто до кучи. Из-за конкретно этого декрета никто бы кровь проливать не пошел бы.

s51:Разверну специально для Вас. Юридические последствия брака какие? Раздел имущества. Согласны? Семья накапливает собственность и при церковном браке, когда развод практически не достижим, собственность не разделяется, Таким образом мужчина (как глава семьи) имеет возможность без оглядки на возможный развод накапливать собственность и все оставлять семье. Если развод возможен, то по логике Ленина семья будет стремится не к накапливанию капитала, а к построению социалистического общества (т.е. к сношению с кем попало без обязательств).
Спасибо за разворот Улыбка особенно за логику Ленина - интересно было бы почитать где он и кому это объяснял. особенно впечатляет расшифровка того что есть такое построение социалистического общества. Что тут комментировать, если Ленин вам это лично сказал, то вы очевидно во всем правы. Смех

fantakt  Дата: 19 Ноя 2009 11:24:38
В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html Собственно это перечеркивает всю статью, так как смысл от всех этих таблиц полностью теряется.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html - безвозвратные потери 11 млн. Опять же, кто считал, как считал... Даже если взять из первой ссылки потери Германии и ее союзников 8649,3 то цифры сопоставимы. Особенно если учесть цитату выше.

Murick  Дата: 19 Ноя 2009 11:32:01
Murick:Вполне. 8,6 млн. безвозвратные боевые потери СССР в Великой Отечественной войне. На Восточном фронте у Германии (без союзников) безвозвратные боевые потери 7,4 млн. Даже так соспоставимые потери. Если же немцев учитывать с союзниками (поскольку те тоже против нас воевали), то боевые потери РККА ниже. Так что кто и кого мясом закидывал - ещё вопрос
Цитировать себя невежливо, но тем не менее. Если из наших безвозвратных потерь в 11,4 млн. вычесть освобождённых и вновь призванных, получаем 8,6 млн. У немцев с союзниками так же 8,6 млн. НО, это без учёта капитулировавших в последние дни войны. Если их приплюсовать к потерям, что вполне обснованно, то это ещё минимум 1,6 млн. бойцов. Итого получаем 8,6 млн. человек потерь со стороны СССР против 10,2 млн. человек потерь со стороны Германии и её сателлитов. Видимо номерной наш пропустил мой пост. Потом даёт ссылку, с воплями, что наши потери неизмеримо выше. Но ссылка почему-то подтверждает мои слова. s51, у меня к Вам вопрос, Вы вменяемы?

Murick  Дата: 19 Ноя 2009 11:39:44
s51
Вы нам что хотите доказать, что наши деды не умели воевать, что ли? В том же источнике, что Вы привели (ох, как же я люблю, когда оппонент в споре так лажается Широкая улыбка ) посмотрим на потери войск РККА в войне против Японии в 1945 году. Против японцев, которые в одинаре имели бриттов и амеров в прямых столкновениях как хотели. Так вот, безвозвратные потери японцев в боевых действиях против наших войск 723 тысячи человек. Наши потери (безвозвратные) - 12 тысяч человек. Соотношение 1:60. А назвать японцев плохими вояками (типа румын) язык не повернётся ни у кого. Так что помолчите уж, что ли. Не надо уж так-то дураком на весь свет выставляться

Lito  Дата: 19 Ноя 2009 11:46:59
s51:СССР http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html

Что характерно - ни слова о 40 миллионах. Он вообще, сам понимает, что против себя ссылки приводит? Широкая улыбка

s51  Дата: 19 Ноя 2009 11:53:31
kaizer:Конечно они тоже митинговали и приветствовали
О том и речь. В образовании временного комитета они тоже участвовали. Но наверное я ошибаюсь, вам виднее
kaizer:Вы бросаетесь словами, раньше вы писали что это чуть ли не основное
kaizer:Из-за конкретно этого декрета никто бы кровь проливать не пошел бы.
О чем речь людей просто насильно в белое движение запихивали. Эх вы, а трудно понять. что религиозный человек блядство не приемлет? вкупе с другими декретами выходила картина полностью не приемлимая для нормального человека.
kaizer:Что тут комментировать, если Ленин вам это лично сказал,
ссылочка ранее была. Там, очень многие высказывания Ленина, подтверждение моих слов. Редко какие цитаты трудно применить к моим словам
kaizer:Еще желательно его сравнить с аналогичными законами, действовавшими в других странах (если таковые есть), а уж потом делать такие смелые заявлениия.
Зачем? Я утверждал, что коммуняки приравняли сожительство и брак. Привел нормы, описал время и ситуацию. Если хотите опровергнуть мои слова, то найдите сами контраргумент. Почему я еще что-то должен искать???
kaizer:Демография довольно непростая наука и рождаемость можно поднять не только укреплением института семьи.
Об чем речь. Осталось выяснить только как? Дать деньги? Уважаемый, а где мы столько денег найдем, чтобы обеспечить всех детей? В принципе я уже ответил по данному вопросу в специальной ветке.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 11:56:37
Murick:Соотношение 1:60. А назвать японцев плохими вояками (типа румын) язык не повернётся ни у кого
А речь о японцах разве была???
Вы помню данные привели, вообще без ссылок я же вас не трогал. И вообще радует, что видя что не правы начинаете бесится
Так кто все таки мясом выиграл. В моей ссылки прекрасно видно :akm:

Murick  Дата: 19 Ноя 2009 12:04:00
s51:Вы помню данные привели, вообще без ссылок я же вас не трогал. И вообще радует, что видя что не правы начинаете бесится
Так кто все таки мясом выиграл.

Вы свою ссылку читали? Там всё как-раз подтверждает те цифры, которые я приводил без ссылок. Или Вы вообще читать не умеете? И я, в общем-то, не бесился. Выбирайте выражения. А японцев я привёл так, для примера. Поскольку Ваши высказывания не могу воспринять иначе, как очернение.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:07:53
fantakt:В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены.
Да, правильно, таблица не верная и лживая. И вообще Советы приписывали свои жертвы, их было меньше. Правильно. Вопросов нет товарищи.
Murick:Вы вменяемы?
Конечно нет. Я ведь внимательно прочел, что учитываются все потери Вермахта с 39 по 45 год. Но вы умный и приписали убитых немцев от рук союзников и иных стран к красной Армии

Lito  Дата: 19 Ноя 2009 12:13:07
s51:В образовании временного комитета

Интересно, кто это Широкая улыбка

s51:ссылочка ранее была.

но запостить прямую цитату из этой ссылки с этими словами оно не смогло Широкая улыбка

s51:Так кто все таки мясом выиграл.

Дурик, ты сам-то ссылки свои смотрел? Широкая улыбка

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:13:38
Murick:Если из наших безвозвратных потерь в 11,4 млн. вычесть освобождённых и вновь
Не надо ничего вычитать и прибавлять, ибо это сделали на сайте без Вас.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:15:11
Lito:Интересно, кто это
Открой педию и почитай.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:17:47
Lito:ты сам-то ссылки свои смотрел?
Нет конечно. Они мне во сне приснились.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:20:25
Lito:но запостить прямую цитату из этой ссылк
А там полностью ссылка этому посвящена дегенерат, так что открой и прочти, для пополнения своего детского образования

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 12:22:04
s51:религиозный человек блядство не приемлет?

Как всегда, бугога. Сплошь праведники.

Lito  Дата: 19 Ноя 2009 12:26:55
s51:Открой педию и почитай.

Дурик, ну ты сам что-ли почитай, и назови мне "большевиков" в его составе Смех

s51:А там полностью ссылка этому посвящена

Ага, вся ссылка - сплошная цифра.

Так что там насчет 40 миллионов потерь, одаренный ты наш? Или щас петь начнешь, что этого не говорил? Смех

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 12:31:16
Lito:Или щас петь начнешь, что этого не говорил?
Он не говорил, а передал слова Степаныча. Сам он им не поверил и нас не убеждал, что Степаныч, имея доступ к секретке, одним глазком подглянул в графики и отчеты.

kaizer  Дата: 19 Ноя 2009 12:31:58
s51:О том и речь. В образовании временного комитета они тоже участвовали. Но наверное я ошибаюсь, вам виднее
Конечно участвовали только далеко не на первых ролях и я писал что в октябрьский переворот не царизм свергали, и что утверждать что в октябре свергли царизм безграмотно.

s51:О чем речь людей просто насильно в белое движение запихивали
По всякому было - было и что насильно, а потом перебегали. Вы верниитесь к своему посту и прочитайте его и мой и поймете разницу - вы пишите одно а потом какбы это уже другое на другие документы ссылаетесь.

s51:ссылочка ранее была. Там, очень многие высказывания Ленина, подтверждение моих слов
Не заметил.

s51:Зачем? Я утверждал, что коммуняки приравняли сожительство и брак. Привел нормы, описал время и ситуацию. Если хотите опровергнуть мои слова, то найдите сами контраргумент. Почему я еще что-то должен искать???
Вы наверное имели это ввиду, но писали про другое. Описания времени и ситуации я не нашел. Что опровергать я не вижу ибо уравнения или чтоб где-то было написано что сожительствуйте а не вступайте в брак я не видел и смысла там такого впринципе нет. А урегулирование имущественных вопросов между людьми официально не состоящими в браке, как я уже писал, было абсолютно прогрессивно.

s51:Эх вы, а трудно понять. что религиозный человек блядство не приемлет?
закон не запрещал венчания и религиозному человеку не нужен никакой закон для этого, а если человек типа религиозный и как тока что-то разрешили он пошел это делать, значит он на самом деле был не религиозный. Короче это тут абсолютно не причем - у каждого человека свой внутренний стержнь и своя мораль, если этого нет, то никакие законы вам не помогут. И что вам так это Блядство далось (кстати я просил дать определение этому понятию), вам что что-то это блядство в жизни сделало?

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:39:05
Lito:Дурик, ну ты сам что-ли почитай, и назови мне "большевиков" в его составе
Дегенерат, прочти мой пост внимательно. Я писал про Образование комитета, а про состав ничего Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех , Почитай внимательно кто его образовал!!! Но ты не можешь читаешь внимательно. так что адиос
Lito:Ага, вся ссылка - сплошная цифра.
Там не цифра, а цитаты Ленина. Читай внимательно. а то что-то гонишь по тихой Смех Смех Смех Смех Смех
Lito:Так что там насчет 40 миллионов потерь
Смех Смех Смех Смех Анекдот напомнила мне твоя цитата. Про украинскую школу. Зато у нас сало есть. Смех Смех Смех Смех Смех Не можешь ничего сказать по цифаркам, начинаешь обзывать за другое Смех Смех Смех Смех Дегенерат, что с тебя взять

Lito  Дата: 19 Ноя 2009 12:41:24
Думаю, просить перечислить поименно "большевиков" принявших участие в "образовании" ВК бесполезно. Ведь "все есть в ссылках". Даже если там ничего нет Широкая улыбка

Пять баллов. Думаю, у почтенной публики вопросов больше не осталось.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:41:38
Murick:ох, как же я люблю, когда оппонент в споре так лажается
Так кто у нас ложанулся то???

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 12:44:44
s51:Так кто у нас ложанулся то???
Все нормально, имена лажанутых не имеют в своем логине комбинацию буквы s и цифр 1 и 5.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:45:03
Lito:Думаю, у почтенной публики вопросов больше не осталось.
Знаешь. когда кого-то оскорбляют, то ответная реакция закономерна. Но есть пределы.
Ты их перешел. За что и получил. Но если не можешь справится сам, то зовешь на помощь. Трус несчастный. И вообще дай ответить на другой пост. Не засоряй эфир

Lito  Дата: 19 Ноя 2009 12:45:05
Я там подправил, а то не понятно было наверное Широкая улыбка Но ответа хер дождусь Улыбка Ибо недостоин Смех

s51:За что и получил

Где??

s51:то зовешь на помощь

Кого??

s51:Трус несчастный.

Ты пароль от аккаунта уже сменил? Широкая улыбка

ЗЫ: Вы бредите? Смех

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 12:52:17
s51:Знаешь. когда кого-то оскорбляют, то ответная реакция закономерна. Но есть пределы.
А если тебя kaizer спросит насчет твоих 40 млн., ты ему ответишь?

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:52:40
bakulenko
Что трудно признать, что не прав???
Lito:Я там подправил, а то не понятно было наверное
Что подправил? Сейчас глянемLito:Думаю, просить перечислить поименно "большевиков" принявших участие в "образовании" ВК бесполезно.
Опять поддержки ищешь. Слабо одному отдуваться трусишка. А я не обязан тебе ответ давать, ибо хочу чтобы ты сам поискал. Вижу, что нашел ты инфу по данному вопросу, но пытаешься брешь найти. А поименно перечислять - это опять ты пытаешься оправдаться и не признать, что не прав. так ты попросишь поименно их домашних животных назвать. Так что сейчас ты постом про большевиком очень хорошо показал знания истории. Так кто там историк дипломированный? Ты и программу 3 класса вряд ли знаешь

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:55:32
bakulenko
Я kaizer пытаюсь ответить давно, но вы мешаете. Про 40 мил. я признаю, что источники этого не показывают. ИМХО Советы скрывали реальные цифры. Прошу обратить внимание на ИМХО

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 12:56:12
s51:Что трудно признать, что не прав???
В чем? Я завсегда признаюсь. Но мне казалось, что окромя Lito именно этот вопрос тебе задавали и другие, вполне цивильно общающиеся люди.

s51  Дата: 19 Ноя 2009 12:57:41
Lito
Знаешь чем свою глупость выдал? Не знанием, что большевики входили в Думу последнего созыва

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 13:00:53
s51:Про 40 мил. я признаю, что источники этого не показывают
Погоди, погоди, так стоит верить Черномырдину или нет? Мне по хуй на источники, я многобукафф уже не читаю, ибо понять, на что ты сделал ставку в своих защите и нападении, решительно не могу. Я не требую ссылок на 40-ка миллионные потери, просто хочу знать, стоит ли верить Черномырдину?
Исходя из твоего имхо про s51:Советы скрывали реальные цифры. не понятна техника укрывания. Либо они данные изничтожили, а про изничтожение я прочел на soldat.ru, либо скрыли в архивах. Это на самом деле интересно знать, Черномырдину перед уничтожением выписку сделали и сохранили или все же по личному приказу откопали в архиве?

kaizer  Дата: 19 Ноя 2009 13:07:28
bakulenko:А если тебя kaizer спросит насчет твоих 40 млн., ты ему ответишь?
Если честно я не задавался подсчитывать потери, по логике наших потерь должно быть больше чем немецких, но не намного. 40 миллионов, учитывая все тогдашнее население звучит не очень правдоподобно.

Черномырдину я конечно не верю, ибо помоему он больше сюжет для комиксов. Но вродеже рассекречивали статистику по войне или нет?

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 13:16:56
kaizer:Если честно я не задавался подсчитывать потери
Мне просто интересно было, что будет, если вопрос Lito озвучит кто-нибудь, кто не дошел еще до открытой иронии над 51-ым. Ответ больно интересен, потому как меня тут уверяли, что Черномырдин исполнял обязанности главы государства и уж ему то доподлинно известно число жертв. А потом сам же уверяющий отослал на какой то сайт, из которого я понял, что СССР изничтожил часть данных о жертвах. Вот и стало любопытно, Черномырдина перед уничтожением успели предупредить или нет.

kaizer  Дата: 19 Ноя 2009 13:19:39
Судя по ссылке предложенной S51 безвозвратные потери Красной Армии в годды войны составили 11285057, грубо 11,3 миллиона

Скажем что еще бы и цифры потерьь мирного населения посмотреть и цифру возвратившихся из плена после войны и просто освобожденных. Т.к. в этой таблице, начколько я понимаю человек мог и дважды отразиться, сначала попав в плен, потом бежав встав ряды мог был быть убит.

bakulenko  Дата: 19 Ноя 2009 13:23:46
kaizer:Судя по ссылке предложенной S51 безвозвратные потери СССР в годды войны составили 11285057, грубо 11,3 миллиона

Это что же получается, второе лицо в государстве нас обмануло? А мы ему так верили!

kaizer  Дата: 19 Ноя 2009 13:33:25
bakulenko:Это что же получается, второе лицо в государстве нас обмануло? А мы ему так верили!
Прошу прощенья там ведь тока потери Красной армии, цифры по гражданскому населению тоже должны быть, кроме того стоит еще и учесть тех кто остался жив, но не вернулся в СССР, таких тоже было немало

Просто по приведенной ссылке можно только сравнивать потери армии СССР и Германии, а к общему числу потерь государства они как-то не вяжутся

Lito  Дата: 19 Ноя 2009 14:10:03
s51:Опять поддержки ищешь. Слабо одному отдуваться трусишка.

Мне кто-нибудь объяснит, о чем этот бред?

s51:А я не обязан тебе ответ давать, ибо хочу чтобы ты сам поискал.

Бла-бла-бла, понятно все.

s51:А поименно перечислять - это опять ты пытаешься оправдаться и не признать, что не прав. так ты попросишь поименно их домашних животных назвать.

Ой, да брось. Просто везде указано, что в создании Временного комитета принимали участие "социал-демократы", ну и ты, на радостях давай писать про большевиков. А потом порылся. вспомнил про меньшевиков и теперь в кусты, срелки метать Широкая улыбка

s51:Lito
Знаешь чем свою глупость выдал? Не знанием, что большевики входили в Думу последнего созыва


Ты это в своих фантазиях вычитал, да? Я об этом ничего не говорил. Подмигивание

s51:Я kaizer пытаюсь ответить давно, но вы мешаете. Про 40 мил. я признаю, что источники этого не показывают. ИМХО Советы скрывали реальные цифры. Прошу обратить внимание на ИМХО

Бу-га-га. Ну и нахер ты тут выступаешь, со своей ИМХОй, если подтвердить ее ничем не можешь? Широкая улыбка

ЗЫ: Заметьте, как ловко мы ушли от нещасных староверов, изничтоженных Иваном Грозым Широкая улыбка

Murick  Дата: 19 Ноя 2009 14:43:14
s51
А теперь для ДЕБИЛОВ (то есть для Вас персонально) по Вашей же ссылке читаем внимательно. Безвозвратные людские потери ВС фашистской Германии на СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. (без армий её союзников). Таблица 199. И там видим 7181,1 тыс. чел. То есть 7,2 млн. чел. Я писал по памяти, поэтому 7,4 написал.
Читаем далее. Ниже приведена таблица 200. Безвозвратные людские потери ВС стран-союзниц Германии на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. Там приведена цифра 1 468 145 человек. Мне не сложно, я эти две цифры могу сложить и сам, но в книге это делают тоже. В таблице указаны суммарные потери Вермахта и союзников именно на советско-германском фронте и они равны 8 649,3 тыс. чел. О чём я и писал. Ещё ниже приведена таблица 202 с количеством пленённых с 1 по 9 мая 1945 года и капитулировавших военнослужащих Германии. 1 591 125 человек. Если суммировать капитулировавших и сдавшихся в плен с вышеуказанными потерями, то и получаем 10 240,4 тыс. чел. Так что Вы реально облажались. И никто мясом не побеждал.
Не можете признать собственную неправоту, так не выставляйтесь идиотом

march_cat  Дата: 19 Ноя 2009 15:19:48
А у вас тут смотрю весело Улыбка

s51  Дата: 20 Ноя 2009 13:27:29
kaizer:Вы верниитесь к своему посту и прочитайте его и мой и поймете разницу
Знаете. я читал воспоминания многих участников белого движения. Многие шли туда добровольно. Из добровольцев многие шли на фронт по причине не желания развала института семьи. Ведь ходила тогда легенда, что большевики сделают и жен общими. И подтверждали данную норму в том числе и декретом Ленина.
kaizer:А урегулирование имущественных вопросов между людьми официально не состоящими в браке, как я уже писал, было абсолютно прогрессивно.
Данную норму коммуняки убрали в 1940 году специально по причине снижения регистрации официальных браков. Снижение регистрации в свою очередь привело к снижению темпов рождаемости и увеличению количества исков на взыскание аллиментов (люди чаще расходились). Наверняка были еще последствия шага большевиков. но смысла их перечислять нет ибо и так все понятно.
kaizer:И что вам так это Блядство далось
Просто разрушение института семьи привело в свою очередь к нежеланию женщинам ценить свою "честь". Что в свою очередь ведет к блядству во первых, к изменам партнеру - два, к снижению рождаемости - три, к некачественному потомству - четыре. А блядство - это может и хорошо для блядующего, но никто из нас не хочет чтобы наши близкие родственники блядствовали. Ответ на вопрос почему не хотим и является ответом на ваш вопрос.
bakulenko:Я не требую ссылок на 40-ка миллионные потери, просто хочу знать, стоит ли верить Черномырдину?
Я лично верю. Ведь и некоторые историки тоже ставят эти цифры. А видя. что творят на Украине с переписыванием истории, не уверен, что СССР ее не переписывало.
kaizer:Скажем что еще бы и цифры потерьь мирного населения посмотреть и цифру возвратившихся из плена после войны и просто освобожденных. Т
Эти цифры были вычтены
Lito:"социал-демократы"
Любезный, а кто попадал под понятие "социал-демократы"? Интересно у тебя узнать.
Lito:Бу-га-га. Ну и нахер ты тут выступаешь, со своей ИМХОй, если подтвердить ее ничем не можешь?
А мне надо верить ибо несу просвещение в массы. А про ссылки, если историю переписали невозможно найти хоть какую-то инфу.
Lito:Заметьте, как ловко мы ушли от нещасных староверов, изничтоженных Иваном Грозым
Хм, я тебе уже писал по этому поводу ни один раз. У тебя плохо с памятью?
Murick
Давай ссылки посмотрим. И так Вермахт с союзниками . - Murick:У немцев с союзниками так же 8,6 млн. НО, это без учёта капитулировавших в последние дни войны. Если их приплюсовать к потерям, что вполне обснованно, то это ещё минимум 1,6 млн. А с чего вдруг - ЭТО обоснованно??? Таким подсчетом можно любую циферку под себя подобрать. Мы про убитых говорим, а их солдатики плененные в последние дни войны в подавляющей своей массе вернулись домой. А вот наши пленные вернулись далеко не все. А сколько потом в ГУЛАГЕ померло тоже не известно. Это ведь тоже жертвы войны. Во вторых на сайте прямо указано, что у фрицев понималось под безвозвратными потерями, пленные там тоже учитывались. Если считаете у РККА надо вычитать, то давайте и у фрицев вычитать. Под себя любой может подсчеты вести, давайте от источников отталкиваться. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html Тут четко написано, что число военнопленных немцев 3 777 290 Из источника следует, что процент возвращенных из плена немев составляет 85,1 %, а умерших в плену 14,9 % от всех учтенных немецких военнопленных. Так, что у кого вычитать надо у СССР или Германии вопрос на обсуждении.

Теперь про РККА источник приведенный пишет, что "Эти данные не идут ни в какое сравнение с числом советских военнопленных, погибших в немецком плену. Из 4559 тыс. советских военнослужащих, пропавших без вести и попавших в немецкий плен, вернулись на Родину только 1 млн. 836 тыс. чел. или 40,0 %, а около 2,5 млн. чел. (55,0 %) погибли и умерли в плену и только небольшая часть (более 180 тыс. чел.) эмигрировала в другие страны или вернулась на Родину в обход сборных пунктов." Значит погибло у РККА 8,6 млн. человек, теперь прибавляем 500 000 человек - военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны. Далее
Каждая нация понесла большие невосполнимые утраты, при этом 2/3 среди павших были русские. Это самое главное!!!!
Ну и давайте вспомним про ОУН-УПА, это тоже нацисты. Вооружал их кто? Разве не немцы??? И сколько данные отморозки убили русских?
Вспомним про партизан, которые бились в фашистами. Сколько их было убито?
Ну и соотношение людских потерь 26,6 у СССР. У немчуры 11 млн. Это нормально?
Если вы считаете, что главное победить, и потом под себя циферки подобрать, то помажьте лобик зеленкой.

Lito  Дата: 20 Ноя 2009 13:39:40
s51:Любезный, а кто попадал под понятие "социал-демократы"? Интересно у тебя узнать.

Дружок, ответь хотя бы на один вопрос, который тебе поставил я, а потом задавай свои, ок? А то ты только вопросы с умным видом задавать горазд, а как отвечать - так ты обидки предъявляешь и в кусты Широкая улыбка

s51:А мне надо верить ибо несу просвещение в массы.

Ахинею ты в массы несешь.

s51:А про ссылки, если историю переписали невозможно найти хоть какую-то инфу.

Слышь, следак, у тебя с логикой ваще как? Если никаких ссылок не осталось, т.к. их злые историки подчистили, ты этот бред откуда выдумал? Откровение свыше было, после передоза очередного? Широкая улыбка

s51:Я лично верю. Ведь и некоторые историки тоже ставят эти цифры.

Щас ты конечно назовешь хотя бы некоторых из них, и приведешь цитаты, где они "ставят эти цифры", да? Хотя, все уже "подчищено" ж... Широкая улыбка

s51:Хм, я тебе уже писал по этому поводу ни один раз. У тебя плохо с памятью?

У меня с памятью отлично. А у кого с памятью плохо - тот может пробежаться по постам, благо все они тут. Ты не написал ни одной цифры. В ссылках, тобой данных их нет. Если есть - напиши. Цитатку, слабо?

s51:Ну и соотношение людских потерь 26,6 у СССР. У немчуры 11 млн. Это нормально?
Если вы считаете, что главное победить, и потом под себя циферки подобрать, то помажьте лобик зеленкой.


То ли у кого-то бред, то ли он сам не знает уже что б такого сказануть.

Дружок, ты заявил, что ужасные комуняки завалили немцев трупами, и теперь приводишь цифры ОБЩИХ потерь, как-то опуская тот милый факт, что немцы сознательно уничтожали мирное население, и злые коммуняки тут не при чем. Ты дрочи-то в туалете, а не на форуме, тут передергивать не надо.

Для тех, у кого с памятью плохо, а так же для слишком добрых Подмигивание напомню, что началось все с того, что s51 заявил, что СССР потерял в войне 40 миллионов и Советы завалили немцев мясом. С первой частью уже вроде как разобрались - кровавые Советы спрятали реальные цифры, и их никто не знает и не видел, кроме Черномырдина и s51, а вот второе вроде как s51 и пытается сейчас обосновать, приводя ссылки, утверждающие прямо противоположное... Широкая улыбка

трактор1  Дата: 20 Ноя 2009 14:21:44
Я в советское время ещё не блядствовал,но смею утверждать,что в советском обществе блядство не приветствовалось.S51,ты несёшь бред в массы насчёт 40 миллионных потерь,а потом сам себя же и опровергаешь своими же ссылками.В психиатрии это по-моему называется амбивалентное поведение.Давно читал,но надеюсь,не ошибаюсь.Зато ещё раз убедился в таком постулате,что психически больной не поддаётся переубеждению.

s51  Дата: 20 Ноя 2009 14:37:57
Lito
Про 40 млн., наверное сюда просто неродившихся включали http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html
Про оспаривание противоположностей. Я на основе официальных данных спорить стал ибо мне стали указывать, что и при официальных данных мы потеряли меньше, чем Вермахт понес.
Lito:немцы сознательно уничтожали мирное население, и злые коммуняки тут не при чем.
Хм, сколько своих граждан уничтожили советы из числа потерь вопрос открыт для обсуждения.
http://www.iremember.ru/ - интересны сайт, можно найти много инфы.
Lito:Дружок, ответь хотя бы на один вопрос, который тебе поставил я
Любезный последнее время я только и занимаюсь, что отвечаю именно на ваши вопросы. А вот вы редко сие делаете. так что не надо ЛЯ-ЛЯ А про социал-демократов не надо отвечать ибо я уже вижу ты в педии посмотрел.
Lito:Ахинею ты в массы несешь.
Конечно, а ты только оскорблять можешь, иного ничего не делаешь.
Lito:Если никаких ссылок не осталось, т.к. их злые историки подчистили, ты этот бред откуда выдумал?
Слыш, историк, от тебя сие слышно просто отрадно.

Lito  Дата: 20 Ноя 2009 14:53:29
s51:Про 40 млн., наверное сюда просто неродившихся включали http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Ну наконец-то!! Ведь можно, если захотеть, да?? Широкая улыбка

Что же касается самой ссылки, то вопросов больше нет. Витя Черномордин был все ж как-то повеселее.

Да, сюда включены нерожденные, а это не потери, это передергивание. Ну и 26,4 миллиона потерь военнослужащих это бред.

Борис Соколов является одним из экспертов фильма «The Soviet Story»[2], который вызвал неоднозначные оценки и обвинения в манипуляциях и фальсификациях [3] [4] [5].

Деятельность Б. Соколова вызвала резкую критику и скандалы со стороны некоторых других историков и литераторов.

Так, Марк Десадов свидетельствовал, что в своей книге «Тайны Второй мировой» (М.: Вече, 2001.) Соколов использовал фрагмент его порнорассказа «Протоколы допросов», выдав его за оригинальный источник [9]. Также Борис Жутовский в своей книге описывает крупную ссору, произошедшую между Б. Соколовым и Львом Разгоном по поводу того, что в своей книге («Энциклопедия Булгаковская», стр. 153—154) Соколов опубликовал вымышленную информацию о том, что якобы Г. И. Бокий завел на своей даче бордель, куда втянул и двух своих юных дочерей[10]. (Одна из дочерей Бокия была женой Л.Разгона).

Некоторые историки считают, что работы Б. Соколова не имеют исторической достоверности и ненаучны.[11][12]


Это с либеральной Википедии. Что о нем в других местах пишут, кому интересно, сами поищите.

s51:Хм, сколько своих граждан уничтожили советы из числа потерь вопрос открыт для обсуждения.

Открыт, однако общее количество репрессированных за время правления Сталина не превышает 6 миллионов человек. Подмигивание Ссылку, извините, искать не буду - лениво. Примите как аксиому Широкая улыбка

s51:Любезный последнее время я только и занимаюсь, что отвечаю именно на ваши вопросы.

Начало этого поста - цитата первого ответа на мои вопросы. Более не было ни одного. Ни цифр жертв Грозного, опричины или раскола, ни имен "большевиков" участвовавших в создании Временного Комитета ГосДумы я так и не увидел. Впрочем, по последнему пункту я согласен на цитату, где написано "большевики". Широкая улыбка

s51:А вот вы редко сие делаете. так что не надо ЛЯ-ЛЯ

Сравним количество приведенных ссылок что ли? У кого длиннее? Широкая улыбка

s51:А про социал-демократов

Что часть целого, целым не является знатоку логики неизвестно?

s51:Конечно, а ты только оскорблять можешь, иного ничего не делаешь.

Имеющий глаза да увидит Подмигивание

s51:Слыш, историк, от тебя сие слышно просто отрадно.

На вопрос-то ответишь, или как?

s51  Дата: 20 Ноя 2009 14:53:48
трактор1:в советском обществе блядство не приветствовалось.
Ишь какой. А ты читал про 40 год? В сороковом данную норму отменили и вот тогда стали институт семьи укреплять, но вернуть на царский уровень не получилось даже близко.
трактор1
Про 40 миллионов я уже сказал. Про психиатрию мне не втирай, я сам как-нибудь разберусь со своим здоровьем, В общей массе какать на одного легко, а вот реально умное что-то сказать для тебя видно тяжело. По твоим постам я первый Лито оскорблять начал (вначале бы почитал, что он мне писать начал про сходство с Бухариком, лишь затем я его подкалывать начал), После прочтения бы вякал, но присоединится к большинству смотрю твоя тактика, Ты не в Циву играешь, дивидендов кроме репы ты все равно не получишь.
трактор1:насчёт 40 миллионных потерь,а потом сам себя же и опровергаешь своими же ссылками.
Читанул в постах других людей и решил вступить в спор. Молодца. Прям как в посте в защиту Лито. Так держать.
трактор1:Зато ещё раз убедился в таком постулате,что психически больной не поддаётся переубеждению.
Конечно нет. Зато и я увидел, что серость всегда с массами.

Lito  Дата: 20 Ноя 2009 14:57:03
s51: но вернуть на царский уровень не получилось даже близко.

Не удалось вернуть что? Рождаемость? Количество браков? Что? "Уровень блядства"? Широкая улыбка Что, и такие циферки у вас есть? Широкая улыбка

s51:Зато и я увидел, что серость всегда с массами.

Смех

s51  Дата: 20 Ноя 2009 14:59:30
Lito:Имеющий глаза да увидит
Молодец Одобрение Одобрение Одобрение +1 .............. к репе Смех Смех Смех Смех Смех

Lito  Дата: 20 Ноя 2009 15:01:01
s51:вначале бы почитал, что он мне писать начал

Кстати, неплохо б было тебе самому все перечитать и восстановить хронологию событий. Дружок.

s51:+1 .............. к репе

Спасибо, переживу как нибудь и без.

s51  Дата: 20 Ноя 2009 15:17:45
Lito:Кстати, неплохо б было тебе самому все перечитать и восстановить хронологию событий. Дружок.
А сие что значит Lito:Еще немного, и я решу что вы - молодая барышня, смотрящая Дом-2
Lito:Спасибо, переживу как нибудь и без.
Не-а, каждый + не лишний

Lito  Дата: 20 Ноя 2009 15:18:46
s51:А сие что значит

мда.....

Murick  Дата: 20 Ноя 2009 16:12:16
s51:Мы про убитых говорим
Мы говорим не про убитых, а про безвозвратные боевые потери. Давайте не увиливайте, ГУЛаг к войне не имеет отношения. Поэтому я и включаю 1,6 млн. пленённых в последние дни войны и капитулировавших, т.к. они в боях более не участвовали и являются, таким образом, безвозвратными боевыми потерями. Под безвозвратными боевыми потерями и у нас и у немцев понималось одно и то же. Хватит передёргивать. И не надо мирное население в боевые потери записывать. При ведении боевых действий наши никого трупами (или как Вам нравится "мясом", видимо Вы считаете своих дедов простым мясом) не заваливали, а выиграли войну прежде всего за счёт хорошей экономической базы, хорошей организации армии и отличного планирования и проведения стратегических операций. Если Вам приятно себя ощущать потомком дебилов и кретинов - я Вам в этом помешать никак не могу, увольте. Только не надо так обильно делиться своим идиотизмом со всеми остальными нормальными людьми

march_cat  Дата: 20 Ноя 2009 16:15:27
s51:институт семьи укреплять, но вернуть на царский уровень не получилось даже близко.
Читаем Горького - "Мать", только этого достаточно чтобы уяснить себе качество и уровень патриархальной системы семейных отношений в царской россии.

s51:к нежеланию женщинам ценить свою "честь".
1. Что такое эта честь - желательно определение?
2. Есть ли у мужчин соответствующая "честь"?
3. Что является причиной потери и нахождения этой "чести"?

P.S. Уж больно понятие честь расплывчато - оно у всех свое.

s51:Что в свою очередь ведет к блядству во первых
Что есть блядство?

s51:к снижению рождаемости - три
каким образом взаимоствязано первое со вторым?

s51:к изменам партнеру - два
Что есть измена? Определение.

s51:к некачественному потомству - четыре
Это еще как сюда попало? Каким мерилом определяется качсетво помета, ой потомства ))) по каким критериям вы определяете что в случае потери нейкой чести - оно это качество ухудшается?

s51:но никто из нас не хочет чтобы наши близкие родственники блядствовали
Пока я не услышал внятного определения что такое блядовать - попросил бы не обобщать.

s51:увеличению количества исков на взыскание аллиментов (люди чаще расходились).
Где причинно-следственная связь? Каким образом регистрация-не регистрация брака влияла на процент расходящихся, если законодательно не расписаные и расписаные партнеры были в равных условиях?

s51:Ведь ходила тогда легенда, что большевики сделают и жен общими
Идиот тот кто воюет из-за легенды. Больше нечего сказать )))

s51:Вспомним про партизан, которые бились в фашистами. Сколько их было убито?
Давайте определимся кто есть партизаны для начала. Потом можно попробывать посчитать.
А вообще есть ряд точных формул к которым можно обратиться для исследования. По памяти:
Государство имеет возможность призвать около 10% от количсетва населения на военную службу при стандартных критериях для призыва. И что мы знаем - даже в 1945 году правила призыва в СССР не изменились - тоесть 10% потерь не было,
В Германии в 45-м начали призывать на фронт стариков и подростков - тоесть 10% лимит ими уже был исчерпан.
Исходя из этого можно приблизительно, но без привязок к стертым и поправленым документам опрделить потери сторон. - дерзайте Улыбка

kaizer  Дата: 20 Ноя 2009 17:35:33
Устал я чего-то спорить больше не буду, ибо я прекрасно понимаю что имелл ввиду человек, но это лишь следствия ситуации и принятых решений, а никак не цель. И доказывать это нужно не так, а то при таких доказательствах бредятиной попахивает. Надо уметь четко выражать свою мысль.

Я наверное на время превращусь в ридера Улыбка

s51  Дата: 20 Ноя 2009 17:52:31
Murick
Слышь не надо пиздеть. Я говорил про убитых!!! И говорил, что из-за хуевых руководителей мясом выиграли. Ссылки были даны на вопрос про потери. А если один пост из контекста разговора взять и от него отталкиваться то можно к любому придраться. А к людям как ты я уже послание Трактору 1 написал. Почитай.

Murick:а про безвозвратные боевые потери.
Это ты стал говорить причем в грубой форме и я с тобой разговор вежливо продолжать тоже не буду. Я говорил про убитых, а ты про безвозратные потери мне втираешь. Вот твой пост Murick:Вполне. 8,6 млн. безвозвратные боевые потери СССР в Великой Отечественной войне. На Восточном фронте у Германии (без союзников) безвозвратные боевые потери 7,4 млн. Даже так соспоставимые потери. Если же немцев учитывать с союзниками (поскольку те тоже против нас воевали), то боевые потери РККА ниже. Так что кто и кого мясом закидывал - ещё вопрос Безвозвратные потери ты указал явно не 11, 5 млн. человек - это раз
Да ты сказал правильно про убитых у РККА, но почему-то у фрицев привел безвозвратные потери. - это два
Я речь вел в разговоре об убитых, а ты о безвозвратных потерях. - это три
Пусть у фрицев безвозвратные потери выше. Тут ты выиграл. Но ведь я спорил (не с тобой) про убитых. В следущий раз вникни, а потом влезай с оскорблениями.
Murick:Под безвозвратными боевыми потерями и у нас и у немцев понималось одно и то же.
Так какого ты бабая сравниваешь убитых в РККА и безвозвратные потери у фрицев? Для получения результата?
Murick:И не надо мирное население в боевые потери записывать.
А про 500 000 призывников не дошедших до фронта - это как??? Тоже не надо.
Murick:При ведении боевых действий наши никого трупами (или как Вам нравится "мясом", видимо Вы считаете своих дедов простым мясом) не заваливали,
Я не думаю, что так обидны мои слова. Но если руководство страны не щадило своих людей, как еще можно выразить их отношение к людям?
Murick:отличного планирования и проведения стратегических операций.
Лечись. Когда вылечишься поговорим о наступлении Советских войск зимой 1941-1942 годов, про Ржев и Харьков. А то не зная брода в воду лезешь.
Murick:Если Вам приятно себя ощущать потомком дебилов и кретинов
Опять. Ты бы хоть почитал посты другие. У меня спор был с людьми и он был в разных темах форума. Ты не разобравшись сразу кинулся в бой. Тебя просил кто? Нет? так зачем оскорблять начал и к тому же показал себя идиотом. Я потом великого народа, которым правили и правят уроды в течении практически ста лет.

Murick  Дата: 20 Ноя 2009 18:53:35
s51
Ёбнутый. Сам внимательно прочитай свои же ссылки. Ты читать внимательно, не упуская смысла прочитанного, умеешь? Я написал про безвозвратные потери и у РККА и у вермахта.

Lito  Дата: 20 Ноя 2009 19:22:10
О, нас уже трое, неправильных Широкая улыбка Еще чуть-чуть и выяснится, что тут все какие-то нетакие. Широкая улыбка И s51 наконец-то поймет, что ему, такому умному и красивому, нефиг делать среди нас, убогих! Смех

s51:Так какого ты бабая сравниваешь убитых в РККА и безвозвратные потери у фрицев? Для получения результата?

Ну вот я, взял цифры просто убитых, не считая раненых, пленных и всяких пропавших без вести. Получилось, у Германии и союзников убили 4,2 миллиона (здесь таблица 201, первый подпункт п.1), у СССР - 5,17, а с умершими в госпиталях (после такого эмоционального выступления никак не мог понять, считать их или нет - все таки их не убивали! Широкая улыбка ) - 6,27 миллиона (здесь первая таблица на странице, внизу)

Теперь, вспоминая обстоятельства начала войны (что германия напала на СССР, а не наоборот, что нападение было ранним утром и без объявления войны), а так же кося глазом на таблицу 134 на той же странице зададимся вопросом: Дорогой s51! Будьте любезны, назовите нам конкретную цифру потерь СССР, которая не была бы уже "закидыванием мясом" по вашему, при условии, что потери Германии и союзников остаются на этом же уровне в 4,2 миллиона убитых! Цифру. Конкретную.

А потом лично я хотел бы еще услышать ответ на свой старый вопрос насчет ГенШтаба Широкая улыбка

s51:про Ржев

О, кажется еще один посмотрел НТВшный высер Широкая улыбка

бигфуд  Дата: 20 Ноя 2009 20:04:22
Под Ржевом просто наращивали давление на немцев с целью не допустить переброски войск под Сталинград! Никакого настоящего наступления там и не планировалось!И Жуков со своей задачей справился на пять.
В шахматы наверно все играли,пешки и фигуры иногда жертвовали, видя впереди победу?

Lito  Дата: 20 Ноя 2009 20:22:34
бигфуд:В шахматы наверно все играли,пешки и фигуры иногда жертвовали, видя впереди победу?

Ну, щас тебе достанется Широкая улыбка

fantakt  Дата: 20 Ноя 2009 21:08:09
если брать официальные данные (правда, лично я весьма критически отношусь к трудам ген.Кривошеева) то соотношения потерь РККА составили 1 324 823 человека против 450 000 немецких солдат. И при этом, Ржев действительно был не взят РККА, а оставлен Вермахтом. И, действительно масштаб потерь при Ржевской операции куда выше нежели при знаменитой Сталинградской битве.

http://www.liveinternet.ru/users/nightvision/post74775773/

По другим источникам - наших там погибло до 2 миллионов. То есть 20-25% всех потерь в годы войны? Нереально много. Даже если учесть, что там бои шли 15 месяцев.

А тут http://www.svrpu.ru/psv/3895/0100.shtml немного более сглаженный рассказ

Алексей Исаев. К ВОПРОСУ О ПОТЕРЯХ СОВЕТСКИХ ВОЙСК В БОЯХ ЗА РЖЕВСКИЙ ВЫСТУП http://actualhistory.ru/isaev-rzhev2

oottoo  Дата: 21 Ноя 2009 05:33:52
А чё вы хотели? Нас превосходили во всём, кроме количества. По вашему, стоило пожалеть солдат, проиграть, сдать население в рабов?

Вот мол ,Василевский с Рокоссовским побеждали не стакими потерями? Конечно, с 20 - кратным превосходством! А вот уступая во всём, кроме количества, победил только Жуков. И не надо думать, что он такой-сякой! Люди сами видели, что делается на оккупированных территориях и сами рвались на передовую отомстить! Памфиловцев никакой заградотряд не сдерживал, а таких "Памфиловцев" были сотни!

bakulenko  Дата: 21 Ноя 2009 05:41:26
Murick:Ёбнутый. Сам внимательно прочитай свои же ссылки. Ты читать внимательно, не упуская смысла прочитанного, умеешь? Я написал про безвозвратные потери и у РККА и у вермахта.

Бляяя, не думал, что увижу подобное от Murick' a . Этот дегенерат даже самых спокойных людей способен вывести своей тупостью. Тролль, чисто тролль. Сомнения исчезли.

oottoo  Дата: 21 Ноя 2009 05:50:39
Прошу заметить, никто из выдающихя генералов в своих мемуарах не обвинял Жукова, потому-что понимал, своими победами он обязан его кровавым победам под Москвой и Сталинградом. Если бы не его победы, были бы они рабами фашистских офицеров, а не победоносными генералами! Ну а мы с вами ваще не родились бы, а наши предки сгинули бы в концлагерях.

oottoo  Дата: 21 Ноя 2009 05:57:08
bakulenko, а чё ты уподобляешся Muriсku и ругаешся матом? Если неТролль, то уж не ругайся, как Тролль.

bakulenko  Дата: 21 Ноя 2009 06:18:00
oottoo:bakulenko, а чё ты уподобляешся Muriсku и ругаешся матом? Если неТролль, то уж не ругайся, как Тролль.

Дарагой, тролль тут не Murick , еслиф че. Подмигивание

s51  Дата: 21 Ноя 2009 07:17:36
Murick:Ёбнутый. Сам внимательно прочитай свои же ссылки. Ты читать внимательно, не упуская смысла прочитанного, умеешь? Я написал про безвозвратные потери и у РККА и у вермахта.
Слышь урод. Не прочтя полностью не вступай в спор. Я спорю с одним. Тут же умничает второй. Затем третий. Затем четвертый. И каждому отвечаю. И конечно. когда вопросы схожие, то возникают противоречия между ответами для тех кто читает только одну страницу. А ты со своими пробелами в арифметике и не нужными формулами пытаешься доказать, что мы по потерям уступаем Вермахту. Во первых ты данные под себя подмял. Во вторых я говорил, что погибло очень много русских солдат. Про трупы речь вел я. Ты понимаешь сие или нет??? Мне на хуй не нужны твои безвозвратные потери. Ну а поджидкам, которые прославляют власть созданную евреями и мужьями евреек, которые прославляют грузина уничтожившего около 25 млн. русских у меня один ответ
bakulenko
Дегенерат ты. Причем конченный. Я на работе сижу в инете и ты сидишь. Но вот только я зарабатываю 220 тыс. рублей в месяц официально, а ты? Когда дорастешь до моего уровня, тогда и будешь пиздеть. Молокосос.

s51  Дата: 21 Ноя 2009 07:19:27
Lito
Я даже отвечать не хочу. Считаешь, что у нас все круто?

Lito  Дата: 21 Ноя 2009 11:41:01
s51:Ну а поджидкам, которые прославляют власть созданную евреями и мужьями евреек, которые прославляют грузина уничтожившего около 25 млн. русских у меня один ответ

Пиздеж это про 25 млн

s51:Я даже отвечать не хочу.

Да я и не сомневался Широкая улыбка

s51:Считаешь, что у нас все круто?

Ты читать не умеешь? Я тебе уже хер знает скока раз писал, насчет того, кто что считает, и кому где это нужно.

Есть факты, и есть мнение. Люди, реально зарабатывающие 220 тыс. рублей в месяц (белорусских? Широкая улыбка ) опираются на первое. Всюду сующие второе - пиздят про зарплату Подмигивание

ЗЫ: Уже четверо. Общественность в раздумье, кого же следующего объявят дегенератом? Хз Смех

oottoo  Дата: 21 Ноя 2009 12:19:39
Превратили тему в бардак!

bakulenko  Дата: 21 Ноя 2009 17:24:40
s51:Но вот только я зарабатываю 220 тыс. рублей в месяц официально, а ты? Когда дорастешь до моего уровня, тогда и будешь пиздеть. Молокосос.

Че, хуйплет, за пиздеж свой ответить не можешь, пошел другими предметами меряться? Сиди и радуйся своей зарплате, долбоящер, тебе деньги в приобретении мозгов не понадобятся, не продают их, увы. А если б можно было докупить, твоей северной зарплаты бы не хватило.

s51:Молокосос.
Ты сам то, диплодок, пиздел тут про брежневские времена тем, кто в них жил, лечил тут взрослых мужиков в полном расцвете лет про то, как им хуево жилось.

oottoo  Дата: 21 Ноя 2009 19:27:56
Уровень зарплаты абсолютно ничего не значит, Можно, имея 100 вах, развится до непомрачимого, а можно плюнуть на всех с большой буквы!

oottoo  Дата: 22 Ноя 2009 06:50:16
Вернусь к теме и выскажу своё мнение. Смертная казнь - слишком милостливое наказание. Гораздо лучше мучать всю оставшуюся жизнь, что успешно и делается. Хотя Радуев и это не пережил - умер от геморроидального кровоизлияния, думаю все понимают, что это значит на самом деле!

maratsh  Дата: 22 Ноя 2009 06:50:54
Почитал последние страницы, которые по болезни пропустил... Модераторов на нас нет (95 процентов - одни взаимные оскорбления). Ну не дело это!!!

Может и меня попинаете, но про ВОВ тоже выскажу некоторые свои соображения.
Глобально: ВОВ среди нашего народа потихоньку превращается в красивую легенду (победоносная война, героизм наших предков, доказательство мощи СССР) - есть чем гордиться. Есть много книг про героизм, сам с удовольствием не раз перечитывал "Живые и мертвые" Симонова! Можно еще добавать, что победителей не судят (выиграли же войну!!!). И когда это красивую легенду пытаются разрушить???, конечно мы встанем на ее защиту (альтернатива - иначе придется разрушить догму у себя в голове, что иногда бывает больно)!

А теперь попробуем напрячь свои мозги (без догм!).
Какая обстановка было в РККА перед войной:

- после последних репрессий 39-40 годов в армии практически не осталось командиров уровня комдива и выше!? Нет, командиров рангом ниже тоже почикали, но не всех Улыбка
На их места пришли в основном командиры полков - почему-то первым на ум приходит главком Авиации (кажется со старлея скакнул вверх) - (думаю не надо объяснять разницы в восприятии уровня ведения боевых действий). Мало того, главным качеством ценилось умение беспрекословно слушаться (другими словами уметь выслуживаться перед начальством). То есть обобщая, за редким исключением (Жуков и ...) у руля РККА стояли либо герои Гражданской (Буденный + Ворошилов - особое доверие Сталина Улыбка ) либо новоявленные "Болваны" (может неправильно выразился, у которых своих идей еще быть не могло, но зато они беспрекословно выполняли идеи Главнокомандования...)
Теперь немцы "внезапно" нападают, Сталин в это время исчезает на целую неделю???!!! Как эти новоявленные командиры могут воевать!? Результат (как его сейчас не пытаются оправдать) известен - разгром (по сути в первые недели войны мы потеряли всю армию на западе). Это первый момент.

Второй момент. Для Лито - высмотрел у НТВ про Харьковскую операцию Улыбка . Может там и завирают, но как можно было залезть в такой котел (ведь 240 тыс. одних только пленных!). А ведь таких масштабов не было бы, если бы не "гений" Сталина, ему за 3 (три!!! - это огромный срок) дня до этого начали говорить про котел... Просто человек возомнил себя крутым полководцем и стал лезть во все дела.

Для себя я давно сделал такой вывод: Да, первые два года войны мы воевали исключительно мясом (во многом благодаря лично Сталину). И умудрились не проиграть благодаря Жукову, русской зиме да героизму наших солдат (зачастую своими жизнями исправлявших "косяки" командования). Дальше уже воевали нормально (Сталин перестал влазить в военные операции да и командиры уже "поумнели"Подмигивание.
По количеству жертв спор бесполезен. ИМХО думаю их реально больше задокументированных потерь (но реальных цифр наверное мы не узнаем никогда, это просто никому не выгодно Улыбка ).

fantakt  Дата: 22 Ноя 2009 07:06:13
Подправь легенду, у тебя что-то тоже завихрения пошли уже. Не пропадал Сталин никуда на неделю... Дальше из того же зомбоящика похоже все...

maratsh  Дата: 22 Ноя 2009 08:45:17
fantakt:Не пропадал Сталин никуда на неделю...

Согласен, что-то под утро не то съел Улыбка. Он обращение к народу только через неделю выдал, но это к вышестоящему посту мало соотносится.

ЗЫ не люблю когда Сталина обеляют. Не достоин он такой чести. Вообще аналогия проскакивает - как говорят про медиков: несмотря на усилия врачей больной выжил Широкая улыбка. Вот и страна наша: несмотря на таких лидеров умудряется выживать...

oottoo  Дата: 22 Ноя 2009 08:54:52
Вся стратегия Сталина была построена на внезапной атаке, а отнюдь не на обороне. Это одна из причин, толкнувшая Гитлера на войну на два фронта. Если бы мы первые напали, всё было бы по другому. А вот оборонятся никто не готовился. Это одна из причин нашего тотального поражения в первый год войны.

Все наши силы были сконценрированы на самом западном украинском рубеже, откуда должны были ударить для поддежки восставшего пролетария. Да-да, именно так! Все ещё верили в мировую победу коммунизма и пролетариев. Согласно госстратегии, во всех странах пролетарии победят и мы их тут поддержим!!!

oottoo  Дата: 22 Ноя 2009 09:06:08
А то, что Сталин неделю отходил от предательства Гитлера, это правда! Он никак не мог поверить, что народ будет его поддерживать, он ждал, за кого будет народ!

Lito  Дата: 22 Ноя 2009 10:03:54
maratsh:у руля РККА стояли либо герои Гражданской

Вот эти бедные репрессированные - вы думаете, они откуда были?

И это, мне кто-нибудь объяснит, почему так все плачут по бедному "герою" советско-польской войны 1920 года Тухачевскому? А Будденый - тупой дебил, хотя действовал в тот раз значительно успешнее?

maratsh:либо новоявленные "Болваны"

одним таким болваном и был например Жуков - ни в Гражданскую ни в 1920-м ему ничем значительным покомандовать не удалось.

maratsh:Сталин в это время исчезает на целую неделю???!!!

Это ложь новоявленных мудаков, не верьте ей.

maratsh:Как эти новоявленные командиры могут воевать!? Результат (как его сейчас не пытаются оправдать) известен - разгром

Нифига подобного. Изучите состав войск, ТТХ боевой техники и ее количество, а потом оцените именно что внезапность нападения. В сложившихся условиях даже гений тактики и стратегии одновременно понес бы огромные потери.

maratsh:по сути в первые недели войны мы потеряли всю армию на западе

А вот так говорить я бы не стал - это оооочень сильное преувеличение.

maratsh:высмотрел у НТВ про Харьковскую операцию

Я очень прошу, всех кому лень читать книжки и кто смотрит долбоящик - про ВОВ смотрите лучше буржуйские передачи. НТВ не смотрите ни в коем случае!! Это даже не "резуновщина", за такое количество лжи (не завирания, а именно лжи) расстреливать надо по статье "измена Родине"!

maratsh:Да, первые два года войны мы воевали исключительно мясом

Понимаете, в чем дело. Немцы вели наступление и по всем данным были лучше нас снабжены. А нам надо было остановить наступление. Это делается контратаками постоянными. Причем т.к. наступление было достаточно быстрым - фактически с неукрепленных рубежей (это я щас за 41-й). На деле это выглядит как бросание с разбегу под каток. Но извините, военная мысль другого способа остановить наступление превосходящего по силам противника не знает.

Что касается 1942 - то, как уже упоминалось, никто не кидал мясо в бреши чтоб их заткнуть или наоборот прорвать. Все операции имели свои цели, по большей части цели были достигнуты. Да, ошибки были, были и такие что приводили к тяжелейшим последствиям. Но пусть претензии по этому вопросу предъявляет тот, кто сам идеален. Есть такие? Улыбка

maratsh:Дальше уже воевали нормально (Сталин перестал влазить в военные операции да и командиры уже "поумнели".

Дальше выправляться начал баланс (благодаря многим разным факторам). Да, я тоже считаю, что зря Сталин самолично порывался командовать, нашлась таки на старуху проруха, но не надо делать его виновником всего и вся. Возможно, если бы командовал Жуков с самого начала потери в 1941-1942 были б меньше. Но в стратегическом плане ничего бы не изменилось, ИМХО.

maratsh:ИМХО думаю их реально больше задокументированных потерь

Я понимаю, что это ИМХО, но кроме того, что "коммуняки-козлы" это ИМХО хоть на чем-то основывается?

maratsh:не узнаем никогда, это просто никому не выгодно ).

Ну вот кому это не выгодно, а?

maratsh:ЗЫ не люблю когда Сталина обеляют.

А что значит "обеляют"? Помоями поливать - можно, да? "Не достоин"? А что он сделал-то?

oottoo:Все наши силы были сконценрированы на самом западном украинском рубеже, откуда должны были ударить для поддежки восставшего пролетария. Да-да, именно так! Все ещё верили в мировую победу коммунизма и пролетариев. Согласно госстратегии, во всех странах пролетарии победят и мы их тут поддержим!!!

Вот до этого момента все было нормально, дальше чушь пошла. Бред это - никто ничего не ждал! Насчет мирового пролетария у того же Сталина никаких иллюзий не осталось еще после Советско-Польской.

oottoo:А то, что Сталин неделю отходил от предательства Гитлера, это правда!

Нет, это ложь. Наглая и непрекрытая.

maratsh  Дата: 22 Ноя 2009 10:39:51
Lito:Я очень прошу, всех кому лень читать книжки и кто смотрит долбоящик - про ВОВ смотрите лучше буржуйские передачи. НТВ не смотрите ни в коем случае!! Это даже не "резуновщина", за такое количество лжи (не завирания, а именно лжи) расстреливать надо по статье "измена Родине"!

Ну вот и Лито пришел Широкая улыбка. Крайне редко смотрю ТВ. А тут приболел, вот просмотрел впервые серию от Сванидзе... Но если он так нагло врет, что же в суд на него не подадут?

Lito:Возможно, если бы командовал Жуков с самого начала потери в 1941-1942 были б меньше. Но в стратегическом плане ничего бы не изменилось

Я примерно к этому и склоняюсь. Так мясом все-таки в начале воевали?

Lito:maratsh:ЗЫ не люблю когда Сталина обеляют.

А что значит "обеляют"? Помоями поливать - можно, да? "Не достоин"? А что он сделал-то?


Ну не знаю. Может ему орден дать за своевременную чистку армии?

kaizer  Дата: 22 Ноя 2009 10:45:02
Ну то что сталин пропадал, это точно вранье - есть журнал посещений и многое другое - работал сталин непрерывно, а не появлялся видимо до полного прояснения ситуации. Лично я думаю что он ожидал иного развития событий.

maratsh  Дата: 22 Ноя 2009 10:50:23
Lito:maratsh:ИМХО думаю их реально больше задокументированных потерь

Я понимаю, что это ИМХО, но кроме того, что "коммуняки-козлы" это ИМХО хоть на чем-то основывается?


Это действительно только ИМХО, просто эмпирически (любят у нас все принижать)
Нет, я не считаю коммуняк козлами (если что Широкая улыбка ). Но социализм мне не всем нравился.

kaizer  Дата: 22 Ноя 2009 10:53:15
Lito:Вот до этого момента все было нормально, дальше чушь пошла. Бред это - никто ничего не ждал! Насчет мирового пролетария у того же Сталина никаких иллюзий не осталось еще после Советско-Польской.

ну я уже писал свое мнение. Я считаю что готовился удар в конеце июля-начале августа по румынии. таким ударом наши бы ставили германию в безвыходное положение, либо лишая нефти, либо заставляя нанести удар по нам. И к этому времени полностью был бы выполнен план прикрытия стратегического развертования на западе, то есть, где-то со второй половины июля наши были бы готовы отразить любое нападение немцев.

Lito  Дата: 22 Ноя 2009 12:26:05
maratsh:Но если он так нагло врет, что же в суд на него не подадут?

Кто бы этим занялся? При условии, что этой скотине вполне официально позволено нести свою херню и эта сволочь теперь у нас - в гос комисии по защите истории от перевирания?

Это официальная позиция власти, какой суд, что вы...

maratsh:Так мясом все-таки в начале воевали?

Таки давайте определимся - по другому нельзя было и никто бы не справился - согласны? Выражение "воевали мясом" мне не нравится т.к. его негативный оттенок предполагает, что возможен другой сценарий развития. И да, говоря, что потери были бы меньше, надо понимать, что речь идет не о двух-трех кратном их сокращении, а дай бог процентов на 20.

Ну и насчет претензий от идеала - все в силе Подмигивание Широкая улыбка

maratsh:Ну не знаю. Может ему орден дать за своевременную чистку армии?

Ну, учитывая как гениально Тухачевский просрал Советско-Польскую - можно и дать Широкая улыбка

Я понимаю, если бы Сталин специально чистил армию, чтобы ее ослабить. Я понимаю, если бы он ЗНАЛ что в середине 41-го начнется война, и весь такой на понтах, все равно б устраивал чистки. Но не надо забывать, что это мы изучаем историю, а те люди в то время жили, и как и мы сейчас - знать не знали, что день грядущий им готовит.

ЗЫ: Если что, напоминаю, что чистки шли в 37-38 годах, т.е. то, что война начнется всего через 2-3 года еще далеко не очевидно.

kaizer:ну я уже писал свое мнение.

Я имел ввиду не наступательный/оборонительный характер довоенных планов, а именно вопрос "ожидания поддержки РККА западным пролетариатом".

bakulenko  Дата: 22 Ноя 2009 15:11:40
maratsh:Но если он так нагло врет, что же в суд на него не подадут?

А кому это надо? Президент с экрана телевизора обзывает Сталина преступником, на основании чего доёбываться к Сванидзе? Может, предложишь и Медведа в турма посадить за ложь? Если да, то я только "за".

kaizer  Дата: 22 Ноя 2009 16:01:22
Lito:Я понимаю, если бы Сталин специально чистил армию, чтобы ее ослабить.
кстати далеко не все обвенения в заговорах ложные, а по многим до сих пор спроры идут, так что в потоке доносов трудно было разобраться кто виноват а кто нет и сталин попросту не рисковал и при подозрении убирал всех кто мог представлять опасность. Кроме политических чисток параллельно были и профессиональные чистки - алкоголиков, вовров ит.д. Сейчас, когда считают количество репресированных и осужденных военных обе эти цифры складывают

maratsh  Дата: 22 Ноя 2009 19:28:40
Lito:maratsh:Так мясом все-таки в начале воевали?

Таки давайте определимся - по другому нельзя было и никто бы не справился - согласны?


Согласен. Просто в контексте из этого можно задуматься:
- Если мы определенный кусок войны (и он довольно длительный) вынуждены были так воевать плюс прибавить
- наши начальные потери от внезапного нападения в начале войны
и учитывая, что у немцев похожего не было, интуитивно подозреваешь, что наших потерь должно быть в итоге больше?!

Вот тут-то и начинаются всяческие инсинуации. Ведь к примеру плененных в котлах красноармейцев, а затем погибших в концлагерях возможно (поправьте если не так) не считают военными потерями (погибшими)?
И когда я вижу где-нибудь примерно равное количество, то просто им не доверяю... Помню пацаном всем классом ходили на кино (2 сер - солдаты победы что-ли), и в конце пробегают потери сторон, вроде наших миллионов 25?

Lito:Я понимаю, если бы Сталин специально чистил армию, чтобы ее ослабить. Я понимаю, если бы он ЗНАЛ что в середине 41-го начнется война

Пусть даже непреднамеренно, но нельзя отрицать, что вред армии он нанес конкретный. Выше я писал про "выжившего больного"... Я бы даже так сравнил (немножко образно) - отечественную войну (с французами) выиграл Кутузов, а не Александр? Остапа понесло (с) Смех

Lito  Дата: 22 Ноя 2009 19:44:55
maratsh: Если мы определенный кусок войны (и он довольно длительный) вынуждены были так воевать плюс прибавить
- наши начальные потери от внезапного нападения в начале войны
и учитывая, что у немцев похожего не было, интуитивно подозреваешь, что наших потерь должно быть в итоге больше?!


Чесно говоря просто не понял.

maratsh:Ведь к примеру плененных в котлах красноармейцев, а затем погибших в концлагерях возможно (поправьте если не так) не считают военными потерями (погибшими)?

Их считают в безвозвратных потерях - за что Мурику досталось от ужасного s51 Улыбка Но я для него привел цифры именно просто убитых - 4,2 миллиона на 5,17. И его с нами не стало Широкая улыбка

maratsh:И когда я вижу где-нибудь примерно равное количество, то просто им не доверяю...

А вот по приведенным s51 ссылкам есть еще одна очень полезная таблица - я на нее, кстати, ссылался - потери Красной Армии по годам и кварталам. Там очень хорошо понятно, почему ИТОГОВЫЕ цифры получаются вполне сравнимыми (они не равны - наши потери все же выше, но не настолько, насколько хотят выставить апологеты "бездарной" войны) - в начале войны били нас, в конце - били мы... И это естественно. Улыбка

maratsh:Пусть даже непреднамеренно, но нельзя отрицать, что вред армии он нанес конкретный.

Лехко на самом деле Улыбка Потому как этот вред - он из категории, "нерожденных" 20 млн хохлов, которых недостчиталась нещасная Украина в результате голодомора - аблсолютно эфемерный параметр. Потому как как бы воевали репрессировные - мы не знаем и никогда не узнаем Улыбка Им не дали повоевать.

И можно предполагать, что такая чистка нанесла вред армии, но с тем же успехом можно и предполагать, что она принесла пользу - я уже писал выше о "заслугах" Тухачевского - что он наворотил бы в ВОВ - предполагать не берусь. Очень может быть, было бы еще хуже.

В любом случае - параметр недоказуемый, это собственно даже не параметр, а личное мнение каждого, а следовательно строить выводы на нем - глупо...

maratsh:Я бы даже так сравнил (немножко образно) - отечественную войну (с французами) выиграл Кутузов, а не Александр?

Александр, кстати, сам войсками командовать ниразу и не брался, за что ему большое спасибо Широкая улыбка Пользуя же вашу аналогию, хочу напомнить, что Кутузов весьма высоко оценивал полководческие таланты Барклая, который и командовал войсками до Кутузова Подмигивание несмотря на постоянное отступление Подмигивание

bakulenko  Дата: 22 Ноя 2009 19:54:56
Lito:И можно предполагать, что такая чистка нанесла вред армии, но с тем же успехом можно и предполагать, что она принесла пользу - я уже писал выше о "заслугах" Тухачевского - что он наворотил бы в ВОВ - предполагать не берусь. Очень может быть, было бы еще хуже.

По Тухачевскому круто прошелся Бушков. Тот еще историк, но его отповедь по Тухачевскому - чисто слово в слово с Lito .
Собственно, часть репрессированных вояк воевала крайний раз при царе Горохе, когда кавалерия была на поле чуть не главной ударной силой. Если с китайцами в конце 20-х еще как то прокатило воевать конницей, то на примере поляков немцы показали, что ситуация поменялась.
Кстати, смотрел импортный фильм документальный про вооружение. Россия единственная страна, противница Германии, у которой к началу Второй Мировой была адекватная артиллерия. И сказали, что чуть ли не Сталин лично приказал разрабатывать новые образцы. Это было весьма дальновидное решение.

maratsh  Дата: 22 Ноя 2009 20:12:13
Lito:maratsh: Если мы определенный кусок войны (и он довольно длительный) вынуждены были так воевать плюс прибавить
- наши начальные потери от внезапного нападения в начале войны
и учитывая, что у немцев похожего не было, интуитивно подозреваешь, что наших потерь должно быть в итоге больше?!

Чесно говоря просто не понял.


Если развернуто:
- немцы застали нас врасплох, допутим потери 0,1млн нем 1млн рус
- наши компенсировали отсутвие техники героизмом 0,4млн 2млн
- дальше более менее равные потери 5млн 5млн

Цифры условные, но где-то должна вылезти разница из-за первых двух этапов? Или я чего то не догоняю...
ЗЫ ниже ты ответил, сразу не разглядел.

Lito  Дата: 22 Ноя 2009 20:23:04
maratsh:Если развернуто:

Теперь понял Улыбка Да, получается уже ответил Улыбка

bakulenko:По Тухачевскому круто прошелся Бушков.

Даже конченый билан иногда может сказать что-то умное Улыбка Хотя я по прежнему считаю, что ему лучше про Сварога писать Широкая улыбка

s51  Дата: 23 Ноя 2009 09:12:32
Lito:И s51 наконец-то поймет, что ему, такому умному и красивому, нефиг делать среди нас, убогих!
Попробую взяться за не благодарное дело и научить уму разуму. А ты и рад. что таких как ты много, тут наоборот расстраиваться надо.
Lito:Ну вот я, взял цифры просто убитых, не считая раненых, пленных и всяких пропавших без вести.
Не надо заниматься творчеством! Подсчет потерь был произведен куда более квалифицированными людьми. Вот тут четко написаны людские потери РККА http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html РККА потеряла в ВОВ + Японская компания эти потери 8 668 400 человек Ссылку эту я уже давал, но никто не захотел ее смотреть. На этой же ссылке есть информация. что потери РККА в войне с Японией составляют 12 тыс. чел. Значит 8 655 400 солдат РККА погибло в боях в Вермахтом и его союзниками.
Что касается безвозвратных потерь Вермахта на Восточном фронте, согласно ранее приведенным ссылкам, то они составляют 7, 2 млн. человек, Соответственно людские потери РККА даже выше безвозвратных потерь Вермахта. Причем как я писал, данная ссылка подтверждает, что
Так что очень хорошо видно, что Коммуняки во главе с грузином уничтожили очень много русских солдат, Не жалели они их. Свои фатальные ошибки они исправляли кровью русской! А Murick я скажу так, что не хотел его оскорблять, но он сам начал говорит, что я идиот. Я не уменьшаю славу русского солдата и русского оружия, а проклинаю уничтожителей народа русского: Грузина Джугашвили и его прихвостней. Так что проехали.
Lito:О, кажется еще один посмотрел НТВшный высер
Я уже писал, что у меня с 2006 года всего 4 канала и НТВ с ТНТ нет ив их числе.
Lito:Пиздеж это про 25 млн
И сколько по твоим данным? Давай, не стесняйся, преподнеси ссылку, если сомневаешься.
Lito:Ты читать не умеешь? Я тебе уже хер знает скока раз писал, насчет того, кто что считает, и кому где это нужно.
Я тебе еще раз отвечу, что ты данные не только в Инете ищи, но и иногда в библиотеке книжки читай и смотри по сторонам на окружающих людей. То у нас не пьющая страна, то у нас потери в войне были гораздо мешьше чем у немцев. Мы наверное в разных странах живем. Пьют у нас страшно - это раз и никто кроме некоторых "жителей" этого форума, данный факт не оспаривал - это два. Аргументируете свои домыслы тем, что Запад специально статистику подгоняет под строительство образа "вечных пьющих русских". Но не хотят раскинуть извилинами на два хода вперед. Кому более выгодно представлять страну не пьющей страной? Отвечу: Производителям алкоголя! Вот этим товарищам выгодно вылаживать в Инете бред о том, что на Западе пьют больше, чем у нас. Не хотите дойти до мысли, что Западу более выгодней не считать нас алкоголиками и не трезвонить об этом, Им лучше чтобы мы из этого проблему не делали и продолжали спиваться.
Lito:опираются на первое. Всюду сующие второе
Я как раз опираюсь на факты и личные наблюдения. А вот вы товарищ Лито не знаю на что опираетесь
bakulenko:тебе деньги в приобретении мозгов не понадобятся,
Знаешь пусть у меня их не много, но они есть. А вот ты свои наверное пропил, если начал выпивать с родителями в 11 лет.
bakulenko:пиздел тут про брежневские времена тем, кто в них жил, лечил тут взрослых мужиков
Заметь. что сам меня лечил в обратном направлении, хотя даже младше меня. так что на себя вначале обрати внимание, причем пристально.
maratsh:Он обращение к народу только через неделю выдал, но это к вышестоящему посту мало соотносится.
Абсолютно верно. К тому же данное мнение было основано на воспоминаниях людей, которые сие видели. Это в ящике хорошо озвучили. Называли мемуары лица сие сказавшего. При должном желании можно найти инфу. У меня желания нет, ибо верю сим словам.
Lito:Я понимаю, если бы Сталин специально чистил армию, чтобы ее ослабить. Я понимаю, если бы он ЗНАЛ что в середине 41-го начнется война, и весь такой на понтах, все равно б устраивал чистки. Но не надо забывать, что это мы изучаем историю, а те люди в то время жили, и как и мы сейчас - знать не знали, что день грядущий им готовит.
Ты забыл, что он как руководитель должен думать с прицелом на будущее. Когда началась мировая война, неужели Сталин не мог предугадать, что могут напасть и на СССР?
Данный субъект всячески отрицал возможность нападения Германии на СССР, несмотря на данные подтверждающие возможность нападения. Он должным образом не подготовил вооруженные силы к возможной обороне от агрессора Именно поэтому наступление Вермахта останавливалось трупами. Что касается идей выдвинутых в книге "Ледокол", то я не верю вымыслам предателя и не думаю, что СССР готовил наступление на Вермахт.

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 09:31:25
s51:А вот ты свои наверное пропил, если начал выпивать с родителями в 11 лет.
Учитывая, что один из нас с друзьями бухает до победного, его логические выводы крайне сомнительны.

s51:Заметь. что сам меня лечил в обратном направлении, хотя даже младше меня. так что на себя вначале обрати внимание, причем пристально.
Вообще то я ссылался на показания своего товарища, сорока лет отроду. И в основном, выводы делал во многом на основании сравнения фактов, подчеркиваю, фактов. Есть заводы - нет заводов, есть производство - нет производства. В своих суждениеях я почти всегда проводил параллели с царскими временами и нонешними. Ты в своих догмах начисто отрицал и американскую модель, когда тебе указывали на изъяны ее, и нонешнюю современную, выдавая что то типа "мне по хуй на амеров, по хуй на нынешних правителей, я хочу своему народу щастья". Что характерно, огульно критикуя ВСЕ системы, свою предложить не можешь, а если и предложишь, то не докажешь ее работоспособность. А вот я занял позицию выбора из реально работавших систем. Не идеализируя ни одну из них, и просто сделав выбор в пользу той, что была наиболее эффективна. Для этого даже ума особого не надо.

s51:то в ящике хорошо озвучили. Называли мемуары лица сие сказавшего. При должном желании можно найти инфу. У меня желания нет, ибо верю сим словам.
Ха-ха-ха. Не выставляй себя идиотом в очередной раз. Эти упоминания опровергаются журналом, это ложь от начала и до конца. ЕМНИП, эти слова говорил Никита Сергеевич Хрущев, вот уж только не помню, сам вспоминал или чьи то воспоминания выдал. Учитывая политику Хрущева по отношению к Сталину, весьма вероятно, что он просто спиздел.

Потрясающее качество верить в то, что тебе удобнее. Сванидзе чаще смотри, там вообще атас, разоблачения так и валят. Ему стоить верить.

march_cat  Дата: 23 Ноя 2009 09:42:15
maratsh:Сталин в это время исчезает на целую неделю
Неправда. Давно уже почасово востановлены и еста пребывания Джугашвили, как и его действия. Все там было путем - работали люди.

maratsh:после последних репрессий 39-40 годов в армии практически не осталось командиров уровня комдива и выше!? Нет, командиров рангом ниже тоже почикали, но не всех
По памяти. Общий процент репрессированных среди старшего и среднего комсостава не превышал и 10%.
Вопрос не в реперссиях - и без них опыта не было практически ни у кого. И если откровенно - то с подготовкой рядового состава было КУДА БОЛЕЕ ПЛАЧЕВНО, чем ком. состава. Почитайте доклады о состоянии РККА за 38-40 гг. Повальное пьянство и никакая выучка.

maratsh:Как эти новоявленные командиры могут воевать!? Результат (как его сейчас не пытаются оправдать) известен - разгром
Причины разгромов совсем в другом. А воевать-воевали неплохо с самого начала. Только не имея стратегической инициативы и с неразвернутой и небоеготовной армией сильно не навоюешь..

maratsh:Да, первые два года войны мы воевали исключительно мясом
Вообщем-то не было у нас мяса в первый год войны.. НЕ БЫЛО. Перманентная мобилизация свои плоды начала давать только к зиме 41-го... До этого немец имел подавляющее приемущество во всем, включая живую силу.

s51  Дата: 23 Ноя 2009 09:47:19
bakulenko:Сванидзе чаще смотри, там вообще атас, разоблачения так и валят. Ему стоить верить.
Честно говоря, я не знаю на каком он сейчас канале. Но времени для просмотра таких передач у меня нет. Если он как и ранее в "Однако" вещает в вечернее время, то сообщаю тебе: вечером я занимаюсь с детем (и тебе советую). И лишь когда он спит я выхожу в Инет или смотрю ящик. Сие происходит не раньше десяти вечера.
bakulenko:Вообще то я ссылался на показания своего товарища, сорока лет отроду.
ха-ха ха-ха-ха-ха Самому не смешно. Я тоже на чьи-то показания ссылался.
bakulenko:В своих суждениеях я почти всегда проводил параллели с царскими временами и нонешними
Причем не подтвержденные ссылками. Но товарищ Лито к тебе не прикалывался с просьбами о ссылках ибо не хотел с тобой ссорится.
bakulenko:Что характерно, огульно критикуя ВСЕ системы, свою предложить не можешь,
Это ты уже с обиды. Я много раз приводил системы которые мне нравятся. Пеночета раза четыре приводил в пример.
bakulenko:Эти упоминания опровергаются журналом, это ложь от начала и до конца.
Каким журналом?

march_cat  Дата: 23 Ноя 2009 09:52:06
s51:Так что очень хорошо видно, что Коммуняки во главе с грузином уничтожили очень много русских солдат, Не жалели они их
Факты? Аргументы?

s51:Данный субъект всячески отрицал возможность нападения Германии на СССР, несмотря на данные подтверждающие возможность нападения.
Факты? Аргументы?

s51:. Он должным образом не подготовил вооруженные силы к возможной обороне от агрессора
Факты? Аргументы? ну вообщем вы поняли - подтверждать свои утверждения не мешало бы..

P.S. Относиться ко всем Улыбка

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 09:52:25
s51:Абсолютно верно. К тому же данное мнение было основано на воспоминаниях людей, которые сие видели. Это в ящике хорошо озвучили. Называли мемуары лица сие сказавшего. При должном желании можно найти инфу. У меня желания нет, ибо верю сим словам.
Какие это люди? Всю неделю Сталин практически непрерывно провел в совещаниях с высшим воееным составом. Опубликована книга учета посещений. А про обращение через неделю верно, но теперь не у кого спросить почему именно через неделю.

bakulenko:Что характерно, огульно критикуя ВСЕ системы, свою предложить не можешь
Да вот мне тоже все не нравятся. Почему это нельзя их критиковать не предлагая свою?

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 09:57:48
s51:Каким журналом?

типа этим
22 июня 1941 года
1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30
8. Каганович НКПС 8.00—9.35
9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15
10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40
11. Кузнецов 8.15-8.30
12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40
13. Мануильский 8.40—10.40
14. Кузнецов 9.40-10.20
15. Микоян 9.50-10.30
16. Молотов 12.25—16.45
17. Ворошилов 10.40-12.05
18. Берия 11.30-12.00
19. Маленков 11.30-12.00
20. Ворошилов 12.30-16.45
21. Микоян 12.30-14.30
22. Вышинский 13.05-15.25
23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
24. Тимошенко 14.00-16.00
25. Жуков 14.00-16.00
26. Ватутин 14.00-16.00
27. Кузнецов 15.20-15.45
28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45

23 июня 1941 года
1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20—6.25
2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25
3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25
4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10
5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10
6. Кузнецов 3.45-5.25
7. Каганович НКПС 4.30-5.20
8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10

Последние вышли 6.25

23 июня 1941 года
1. Молотов 18.45-01.25
2. Жигарев 18.25-20.45
3. Тимошенко НКО СССР 18.59-20.45
4. Меркулов НКВД 19.10-19.25
5. Ворошилов 20.00-01.25
6. Вознесенский Пред. Госпл., зам. Пред. СНК 20.50-01.25
7. Мехлис 20.55-22.40
8. Каганович НКПС 23.15-01.10
9. Ватутин 23.55-00.55
10. Тимошенко 23.55-00.55
11. Кузнецов 23.55-00.50
12. Берия 24.00-01.25
13. Власик нач. личн. охраны
иве 00.50-00.55

Последние вышли 01.25 24/VI 41

24 июня 1941 года
1. Малышев 16.20-17.00
2. Вознесенский 16.20-17.05
3. Кузнецов 16.20-17.05
4. Кизаков (Лен.) 16.20-17.05
5. Зальцман 16.20-17.05
6. Попов 16.20-17.05
7. Кузнецов (Кр. м. фл.) 16.45-17.00
8. Берия 16.50-20.25
9. Молотов 17.05-21.30
10. Ворошилов 17.30-21.10
11. Тимошенко 17.30-20.55
12. Ватутин 17.30—20.55
13. Шахурин 20.00-21.15
14. Петров 20.00-21.15
15. Жигарев 20.00-21.15
16. Голиков 20.00-21.20
17. Щербаков секр 1-й МГК 18.45-20.55
18. Каганович 19.00-20.35
19. Супрун летч.-испыт. 20.15-20.35
20. Жданов чл. п/бюро, секр. 20.55-21.30

Последние вышли 21.30

И.т.д.
Даты приёма посетителей, проходившего вне кабинета Сталина, помечены звездочкой.

В записях журнала встречаются иногда следующие погрешности: дважды указывается день посещения; отсутствуют даты входа и выхода посетителей; нарушается порядковая нумерация посетителей; встречается неправильное написание фамилий.

Тексты приведены по изданиям:

* 1941 год: В 2 кн. Кн.1/ Сост. Л. Е. Решин и др. М.:Междунар. фонд «Демократия», 1998. — 832 с. — («Россия. XX век. Документы»/ Под ред. акад. А. Н. Яковлева) ISBN 5-89511-0009-6
* Государственный Комитет Обороны постановляет (1941-1945). Цифры, Документы. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002. — 575 с. ISBN 5-224-03313-6

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 10:04:48
s51:Причем не подтвержденные ссылками.

Есть вещи аксиоматичные, не стоит огульно ссылкам доверять. Я хотя бы не ссылался на Виктора Степаныча. У тебя интересная манера: ты выбираешь угодные тебе ссылки и веришь им на 100%.
Так вот, я не собираюсь подтверждать свои речи ссылками, ибо подтверждение им легко найти в учебнике истории. Пусть он написан коммунистами, но факты поражения в русско-японской войне или не очень удачной Первой Мировой подтверждать надо только тем, кто жил в консревной банке. Победа в величайшей в истории войне не оспаривается даже самыми закоренелами имбецилами, разве что многие пытаются назвать ее пирровой. Но это не отменяет сам факт победы в индустриальной масштабной войне.



s51:Я много раз приводил системы которые мне нравятся. Пеночета раза четыре приводил в пример.
Кто, кроме Пиночета? И чем так замечательна Чили? Если мне память не изменяет, СССР признавался супердержавой. Не помню, чтобы чилийцы имели такой статус. Им хоть господа бога подай, один хер даунами останутся. Назови хоть одного великого чилийского ученого. Что дала система Пиночета чилийцам. кроме определенного порядка в стране и как так получилось, что она не нашла преемника, если все было круто? В СССР генеральная линия прослеживалась 70 лет, пока во главе страны не появился комбайнер.


s51:Но товарищ Лито к тебе не прикалывался с просьбами о ссылках ибо не хотел с тобой ссорится.
Зачем ему ко мне прикапываться и ссориться, если мы говорим об одном и том же? Это не чемпионат по ссылкам, это спор дву сторон, и мы с ним на одной стороне.

s51:(и тебе советую)
Ребенку своему советуй.

s51:вечером я занимаюсь с детем
А вот это не очень хорошо. Опасно твоё влияние на мозг человека, который не способен отличить ложь от правды и доверяется по признаку родства.

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 10:11:12
kaizer:Да вот мне тоже все не нравятся. Почему это нельзя их критиковать не предлагая свою?
А смысл критиковать просто так? В чем цель такой критики? Просто поделиться размышлениями? Я за то, чтобы сравнивать реально существовавшие формы человеческих взаимоотношений.

Критиковать то можно, но откуда взяться конструктиву, если размышлять об идеальных системах, которые по сути недостижимы? Я упомянул пару раз скандинавские страны в качестве образца, но я не уверен, что у нас эта хрень будет работать. Размеры страны и неидеальность человека обуславливают свою специфику развития ситуации внутри страны.

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 10:17:16
bakulenko:Я упомянул пару раз скандинавские страны в качестве образца, но я не уверен, что у нас эта хрень будет работать.
Конечно не будет. Идеальных можно много напридумывать, а смысл? Смысл критики в том что в случае, когда слабые места кооректируются и устраняются система приближается к идеальной.

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 10:25:22
kaizer:Смысл критики в том что в случае, когда слабые места кооректируются и устраняются система приближается к идеальной.
Верно, я хотел об этом тоже написать, но, подумав, решил этого не делать: получилось бы много писанины и я бы опять вернулся к обоснованности убийств в высших целях. Читай, опять бы вернулся к правильности поступков Сталина.
А как можно корректировать систему Сталина, если у нее в принципе есть противники? Я приемлю убийство, кто то не приемлет. Кто то скажет, что борьба с коррупцией и антигосударственной деятельностью должна заканчиваться тюремным заключением и будет не так жестко как у Сталина и выполнится заповедь "не убий". А я в таком разе могу указать на то, что Ленин сидел в тюрьмах, ссылках и ничем хорошим для Коляна это не закончилось. Смерть решает кучу проблем, но не все это понимают, не все способны оценить важность такого хода для процветания государства.
А раз так, то об чем разговаривать то, о каких коррекциях вести речь, если они в принципе не совместимы с некоторыми известными моделями управления?

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 10:40:36
Кстати об заваливании трупами. Вот к примеру даныые по Марсу или Вторая Ржевско-Сычёвская операция из либеральных источников. Многие утверждают что именно этот удар должен был быть главным, т.к. сосредоточено было гораздо больше сил, чем под Сталинградом и командовал Жуков.

Потери немецкой стороны 40 000 убито и пропало без вести около 100 000 раненых
наши потери безвозвратно — 70 373 человек, санитарные — 145 301 человек

Именно про эту операцию говорили что это самая большая неудача Жукова и что он трупами завалил все немецкие окопы. Однако несмотря на действительно высокие потери (8295 человек в сутки) они все равно не во много раз превышают немецкие. А что собственно хотели - наступающий на глубоко эшелонированную оборону полюбому теряет больше.

march_cat  Дата: 23 Ноя 2009 11:07:09
kaizer:А что собственно хотели - наступающий на глубоко эшелонированную оборону полюбому теряет больше.
Отнюдь не аксиома.
При граммотно организованном наступлении и хорошем действии всех винтиков наступающий определенно теряет меньше. (41-й немцев)
Что касается Марса и т.д. - читая рапорты главкомов - выносишь еще одну проблему, которую они(Рокоссовский например) описывали - низкая инициатива и подготовка личного состава. (по данным расхода боеприпасов: в самые жаркие дни операции марс, средний расход винтовочных потронов в ДЕНЬ был равен 4 штуки на бойца!!!).

s51  Дата: 23 Ноя 2009 11:50:46
kaizer:Опубликована книга учета посещений.
Хм. Я вот тоже вел протоколы совещаний всевозможных (и партийных, и рабочих, и акционеров и т.д.). На бумаге как бы человек есть на совещании, но в реале его на совещаниях нет. Так что книга не отражает достоверные данные. Надо читать воспоминания.
bakulenko:Есть вещи аксиоматичные, не стоит огульно ссылкам доверять. Я хотя бы не ссылался на Виктора Степаныча. У тебя интересная манера: ты выбираешь угодные тебе ссылки и веришь им на 100%.
Можно подумать у тебя с Лито другая манера. И к тому же мои данные по потерям РККА и пьянству соответствует официальной доктрине современной власти и коммуняк. Коммуняки первые поставили цифру 26,6 млн. погибших. Ну а про антиалкогольную компанию комуняк ты должен помнить. Так что и про советах пили нещадно.
bakulenko:Так вот, я не собираюсь подтверждать свои речи ссылками, ибо подтверждение им легко найти в учебнике истории.
то что я тебе говорю, как раз и пишут в учебниках, а не то, что ты говоришь.
bakulenko:что многие пытаются назвать ее пирровой. Но это не отменяет сам факт победы в индустриальной масштабной войне.
Да никто не отрицает факт победы. ты прав многие в том числе и я называем ее пирровой и обвиняем конкретно Джугашвили со товарищами. Так что в чем мои высказыванию противоречат учебникам? Твои как раз и противоречат.
bakulenko:поражения в русско-японской войне
Там вроде все решило одно сражение, которое мы проиграли из-за некачественного пороха, давай вспомним про русско-финскую войну. Это разве не пиррова победа?
bakulenko:Кто, кроме Пиночета?
Не трудно догадаться.
bakulenko:Не помню, чтобы чилийцы имели такой статус.
ну страну из кризиса он вывел без таких чудовищных жертв как у Сталина. Ну и территория с населением мешали ему такой статус создать.
bakulenko:как так получилось, что она не нашла преемника,
Пеночет сам не хотел, вот и все Он хотел установить демократию. bakulenko:Зачем ему ко мне прикапываться и ссориться, если мы говорим об одном и том же? Это не чемпионат по ссылкам, это спор дву сторон, и мы с ним на одной стороне.
А от меня что хотите. Вы ссылок не даете, а от меня требуете. Конечно и я их давать не буду, пока Вы шевелится не станете.Единственный человек, которые подтверждал свои слова ссылками это - fantakt
bakulenko:Ребенку своему советуй.
обязательно буду с ним общаться и буду уделять ему внимание.
bakulenko:Опасно твоё влияние на мозг человека, который не способен отличить ложь от правды и доверяется по признаку родства.
Я то все свои слова ссылками подтвердил, а вот ты нет. Ну а оскорблять и я могу.
bakulenko:Смерть решает кучу проблем, но не все это понимают, не все способны оценить важность такого хода для процветания государства.
Почему? Пеночет ликвидировал самых активных коммуняк с Альенде во главе и правил страной без особых проблем. Вот только беда Джугашвили убил народу в миллионы раз больше. Одно дело убивать политических противников, а совсем другое убивать ни в чем не повинных людей миллионами.
bakulenko:Я приемлю убийство
Миллионами, как Сталин? Это разве патриотизм? Это идиотизм.

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 12:11:38
s51:Так что в чем мои высказыванию противоречат учебникам? Твои как раз и противоречат.

Пардон, в моих учебниках ее пирровой не называли. И я ее таковой не считаю. Армия Пира плохо кончила, Союз здравствовал много лет.

s51:Коммуняки первые поставили цифру 26,6 млн. погибших.
Прям боевых потерь?

s51:авай вспомним про русско-финскую войну
Да, там наломали дров.
s51:Я то все свои слова ссылками подтвердил, а вот ты нет.
Ты не в танковых войсках служил?
Повторяю, мы с Lito по одну сторону баррикад. Зачем мне искать ссылки, если он тебе их накидал, но твоей реакции так и не дождался? A kaizer тебе, получается, бездоказательно говорил? Murick вчитался в твои же ссылки и сказал тебе, что ты их сам не читаешь. ТЫ и права полагаешь, что есть смысл приводить тебе какие то ссылки?


s51:Миллионами, как Сталин? Это разве патриотизм? Это идиотизм.
Ты, похоже, прочитал каждое дело из миллиона, раз утверждаешь, что там сплошь невиновные были?
Я вот по сторонам огладываюсь, тут половину к стенке можно поставить. Из гуманизма стреляем процентов 10 населения и получим жертвы в районе 14 миллионов. Не так уж и много, если учесть, что потом пойдет бешеный рост населения, когда число мудаков, мешающих людям жить, резко сократится.

Lito  Дата: 23 Ноя 2009 12:23:25
s51:Не надо заниматься творчеством!

Вот и не занимайся. Я даже не знаю, как определить то, что ты написал ниже - как крайнюю тупость или крайнюю самоуверенность. Перечитай собственную ссылку еще раз, коли уж не в состоянии понять с первого раза разницу между "людскими потерями" и "безвозвратными".

s51:И сколько по твоим данным? Давай, не стесняйся, преподнеси ссылку, если сомневаешься.

Ты сначала свой собственный вброс обоснуй, а потом к другим приставай.

s51:Я тебе еще раз отвечу, что ты данные не только в Инете ищи, но и иногда в библиотеке книжки читай и смотри по сторонам на окружающих людей.

А я тебе еще раз отвечу - не учи отца ебаться.(с)

s51:то у нас потери в войне были гораздо мешьше чем у немцев.

Я тебе вроде уже советовал дрочить в туалете, а не тут? Или ты щас легко мне цитату вот этого моего утверждения приведешь, да?

s51:Пьют у нас страшно - это раз и никто кроме некоторых "жителей" этого форума, данный факт не оспаривал - это два.

Может в твоем клоповнике и так, и не удивительно что тебе подобные твои утверждения не оспаривают.

s51:Я как раз опираюсь на факты и личные наблюдения. А вот вы товарищ Лито не знаю на что опираетесь

Да-да. Из этой темы это особенно хорошо видно Широкая улыбка

s51:Ты забыл, что он как руководитель должен думать с прицелом на будущее. Когда началась мировая война, неужели Сталин не мог предугадать, что могут напасть и на СССР?

Для особо одаренных недоследаков, считающих себя самыми умными повторю - ИДИ ЧИТАЙ УЧЕБНИК!!! Чистки - 37-38 годы, НАЧАЛО ВМВ - 39!!
Ты идиот?

s51:Но товарищ Лито к тебе не прикалывался с просьбами о ссылках ибо не хотел с тобой ссорится.

Еще одно уебище, решающее за других? Что ж вы все такие одинаковые??

ЗЫ: Ты чего опять приперся-то, к убогим? Без тебя так хорошо было..

s51  Дата: 23 Ноя 2009 12:32:37
bakulenko:Пардон, в моих учебниках ее пирровой не называли. И я ее таковой не считаю.
мы по одним учебникам учились, так что не надо ля-ля.
bakulenko:Союз здравствовал много лет.
Но все равно кончил очень хреново
bakulenko:Повторяю, мы с Lito по одну сторону баррикад. Зачем мне искать ссылки, если он тебе их накидал
Он их практически не кидал. Не надо ля-ля - Это раз Ссылки он не на все высказывания дал это два. на все свои высказывания я ссылки дал - это три. А ты вообще без ссылок мудришь и делаешь не логичные выводы - это четыре.
bakulenko:Murick вчитался в твои же ссылки и сказал тебе, что ты их сам не читаешь.
Я ему ответил и досконально. Указал на ссылочку, где сказано сколько погибло советских солдат. Так что не надо пытаться отмазаться. Не веришь моим словам дай ссылоку более авторитетную, где указаны источники. В моей ссылочке источников указано море.
bakulenko:A kaizer тебе, получается, бездоказательно говорил?
Не надо, как Лито, поддержку искать. Пытайся сам аргументировать.
bakulenko:жертвы в районе 14 миллионов. Не так уж и много, если учесть, что потом пойдет бешеный рост населения,
С чего ты взял, что будет всплеск рождаемости? И такие цифры предлагаемых жертв ставить может только дебил. Ты высчитай сколько у нас стариков и детей. Сколько инвалидов. А стрелять ты будешь кого? Наверняка людей в самом расцвете сил. и кто поднимать страну будет? Старики? Или дети? Так деток и так мало, а если пострелять 14 миллионов трудоспособного населения, то их будет еще меньше. Честно говоря, если тебя сейчас никто не осадит по этому посту, у меня сложится впечатление, что таких как ты много.

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 12:38:31
s51:Но все равно кончил очень хреново
Безусловно, в этом прямая вина Сталина. ТЫ че то все в одну кучу кидаешь. Ты определись с претензиями уже. Сталин сохранил страну и возвел ее в ранг супердержавы - подонок, миллиарды людей изничтожил. Горбачев страну развалил - Сталин просто уебок, из-за него так получилось. ТЫ все больше похож на Валерию Ильиничну, что странно, у той детишек вроде как не было.

s51:Не надо, как Лито, поддержку искать. Пытайся сам аргументировать.
А у аргументирующих тебе вообще есть шансы быть услышанными? Ебал я в рот вообще что-либо тебе аргументировать.

s51:Наверняка людей в самом расцвете сил. и кто поднимать страну будет? Старики? Или дети? Так деток и так мало, а если пострелять 14 миллионов трудоспособного населения, то их будет еще меньше. Честно говоря, если тебя сейчас никто не осадит по этому посту, у меня сложится впечатление, что таких как ты много.
Стало быть, когда Сталин лично изничтожил миллионов 20 населения - нашлись те, кто страну реанимировал, а если я порешу щас 14 миллионов, то такие не найдутся? ТЫ прикольный пацанчик, что я могу сказать, потому как решительно не понятно, откуда ты вообще черпаешь суждения.

s51  Дата: 23 Ноя 2009 12:42:26
Lito
Клиник я про чистки что-то говорил? А все остальное бред твоей больной фантазии. В моей ссылке четко говорится про убитых солдат, про демографические потери!!! А если такой имбецил как ты читать не умеет, то разговаривать с тобой смысла не вижу. Одни распальцовки, а ума в словах нуль. Ссылочки слабо такому дауны как дать ибо знаешь что к ним будут придираться и поймут, что не только высшего, но и среднего образования у тебя нет.
Lito:Еще одно уебище, решающее за других? Что ж вы все такие одинаковые??
Вы с Бакуленко? Однозначно одинаковые.
Lito
Ты в очередной раз доказал, что ты клинический идиот. и ничего в жизни не стоишь. Один пустой треп без доказательств.

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 12:45:44
s51:Один пустой треп без доказательств.
Широкая улыбка

s51:В моей ссылке четко говорится про убитых солдат, про демографические потери!!!
Настолько четко, что Murick прочитал одно, а ты - другое? Или говорится нормально, но кое-кто читает, но не понимает?

s51  Дата: 23 Ноя 2009 12:54:57
bakulenko:Безусловно, в этом прямая вина Сталина.
Конечно Сталин тоже виноват. Мальчик, скажи, а ты задумывался про норму о выходе Республики из состава СССР. Ведь данная норма была в Конституции Сталинской. Его последователи данную норму тоже в Конституции свои вставляли.
bakulenko:Горбачев страну развалил - Сталин просто уебок, из-за него так получилось.
А ты не понял что ли? Для меня все лидеры СССР враги народа. И режим установленный евреями мне противен.
bakulenko:Сталин сохранил страну и возвел ее в ранг супердержавы
Ты что реально хвалишь его за убийства русских? У тебя, что нет национального самосознания?
bakulenko:А у аргументирующих тебе вообще есть шансы быть услышанными?
Хм, мне пока аргументировал только fantakt
bakulenko:Стало быть, когда Сталин лично изничтожил миллионов 20 населения - нашлись те, кто страну реанимировал, а если я порешу щас 14 миллионов, то такие на найдутся?
Ты просто больной на голову если предлагаешь уничтожить столько людей. При Сталине рожали бабы. Сейчас ты их хуй заставишь родить ибо где гарантия, что завтра не придет товарищ Бакуленко и не убьет мужа?
bakulenko:потому как решительно не понятно, откуда ты вообще черпаешь суждения.
Я из головы, а вот ты не понятно пока.
Разве может нормальный человек говорить, что уничтожить 14 млн. человек это допустимо? Для меня ты уже не излечим.

s51  Дата: 23 Ноя 2009 12:56:28
bakulenko:Или говорится нормально, но кое-кто читает, но не понимает?
А ты пройди по ссылке и почитай

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 13:03:20
s51:Надо читать воспоминания.
Чьи? Те кто были и видели Сталина в это время как раз и пишут что он делал, а кто там не был пишут всякую хрень. Кроме того уверен что ваши протоколы и протоколы посещений Сталина это две большие разницы Улыбка

А откуда вообще инфа взялась о отом что Сталин на неделю пропадал?

Единственное что удалось найти это как видим, в журнале посещений Сталина записано, что в первый день войны, 22 июня 1941 года, он принял 29 человек, начав прием в 5 часов 45 минут утра. И так было в июне день за днем. Последние люди ушли от Сталина 29 июня в 00 часов 50 минут. Дальнейший прием Сталин начал только 1 июля в 16 часов 40 минут.

Существуют домыслы по поводу отсутствия записей 29 и 30 июня. Чем же в эти дни был занят Сталин?

29 июня Сталину сообщили, что наши войска оставили Минск. Он позвонил наркому обороны Тимошенко. В кабинете Сталина в это время находились Молотов, Маленков и Берия. Сталин предложил им поехать вместе с ним в Генштаб, чтобы самим посмотреть карты донесений с фронтов.

В Генштабе была обсуждена сложившаяся обстановка и намечены меры первостепенной важности. 30 июня Сталин приказал вызвать в Москву командующего войсками Западного фронта Д. Г. Павлова и разобраться, кто виноват в сдаче Минска и других провалах фронта?

Кроме того, в эти дни Сталин готовил выступление, которое было передано по радио 3 июля 1941 года.

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 13:07:33
s51:Ты что реально хвалишь его за убийства русских? У тебя, что нет национального самосознания?
Нет, у меня его нет. Если я считаю, что русский человек преступник - его надо судить. Ты удивишься, но тоже самое я скажу и про хозла, и про еврея.

s51:При Сталине рожали бабы.
s51:Сейчас ты их хуй заставишь родить ибо где гарантия, что завтра не придет товарищ Бакуленко и не убьет мужа?
Я один вижу противоречие? ТО есть, при живом Сталине бабы рожали, а при таком же долбоебе Бакуленко, они рожать испугаются? Отсюда видно, что либо бабы поменялись, либо Сталин не был таким уж чудовищем.

s51:Разве может нормальный человек говорить, что уничтожить 14 млн. человек это допустимо?
Если речь идет о 14 миллионах преступниках, раздирающих собственную страну, то для меня это норма. Не надо привязываться к цифре в 14 миллионов, она может быть ниже, если состава преступления не будет. Я лишь навскидку, эмпирически предположил количество уродов. Если на поверку их будет, скажем, 8 млн, то и стрелять надо будет 8 млн.

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 13:10:33
kaizer:Чьи? Те кто были и видели Сталина в это время как раз и пишут что он делал, а кто там не был пишут всякую хрень. Кроме того уверен что ваши протоколы и протоколы посещений Сталина это две большие разницы

Я сегодня упомянул Хрущева, в связи с якобы отлучившимся Сталиным. Так вот, в списке kaizer'a Никита Сергеевич как раз не отмечен. Я было подумал, что ошибся и залез в поисковик. Там я как арз нашел, что про двухнедельное отсутствие гутарит именно Хрущев. А это значит, что он либо пиздит сам, либо поверил кому то.

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 13:17:52
bakulenko:Я сегодня упомянул Хрущева, в связи с якобы отлучившимся Сталиным.
Хрущев посещал Сталина 16-го июня и следующий раз был аж 19 декабря 1941 года, так что Хрущев там точно не при делах был

s51  Дата: 23 Ноя 2009 13:23:05
kaizer:что ваши протоколы и протоколы посещений Сталина это две большие разницы
Сходство в одном, что скажет руководитель, то я и буду писать в протокол........................

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 13:24:20
kaizer:Хрущев посещал Сталина 16-го июня и следующий раз был аж 19 декабря 1941 года, так что Хрущев там точно не при делах был

Осталось выяснить, для чего Хрущев начал заниматься мифотворчеством, а то некоторые слишком уж поверили его словам, да еще и других пытаются заставить верить в сказки.

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 13:24:37
Никто вроде не додумался до такого. Вот 29-30июня есть такая версия

Как отмечает К. В. Плешаков, «его рабочие часы были поразительно коротки и сдвинуты во времени». Получив 29 июня первые и ещё смутные сведения о произошедшем накануне падении Минска, он посетил Наркомат Обороны (согласно мемуарам Жукова — дважды), где имел тяжелую сцену с Г. К. Жуковым. После этого Сталин уехал на «Ближнюю дачу» и заперся там, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки. В таком состоянии он находился до вечера следующего дня, когда (около 17 часов), к нему явилась делегация Политбюро (Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов, Микоян и Вознесенский), просившая его вернуться к власти и возглавить Государственный Комитет Обороны. После этого был создан ГКО и распределены обязанности между членами Политбюро

Н. С. Хрущёв, в Москве в указанные дни не присутствовавший, в своих надиктованных в отставке мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление, что «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали»

Вот с чего все пошло. Но это про эти 2 дня,а откуда неделя то взялась?

s51  Дата: 23 Ноя 2009 13:25:00
bakulenko:Я один вижу противоречие? ТО есть, при живом Сталине бабы рожали, а при таком же долбоебе Бакуленко, они рожать испугаются?
Тогда бабы не думали так о будущем, как нынче думают.

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 13:27:21
s51:Сходство в одном, что скажет руководитель, то я и буду писать в протокол........................
То есть, надо верить Хрущеву, а не журнальщику?

s51:Тогда бабы не думали так о будущем, как нынче думают.
В точку. Именно этот ответ я предвидел. Жаль, что у меня на футбольном Тото не получается так же прогнозировать события.

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 13:33:34
А вот Жуков

Версию о прострации И. В. Сталина Г. К. Жуков категорически отвергает, в том числе, имея в виду миф о якобы нерабочем состоянии Сталина на протяжении всех первых дней войны: «Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности»

Л. М. Каганович называет прострацию Сталина «клеветническим, пасквильными выдумками».

В. М. Молотов в мягкой форме подтвердил факт подавленного состояния Сталина: «Дня два-три он не показывался, на даче находился. Он переживал, безусловно, был немножко подавлен»

Сам Сталин признался на одном из обедов, что ночь с 29 на 30 июня 1941 г. была для него самой тяжелой и памятной

Очевидно что Сталин всю неделю работал - приводил в действие планы и мероприятия по ведению войны, после падения Минска понял что все существовавшие планы и сценарии войны провалились. Был ли у него срыв? Не знаю, возможно что что-то и было в этом рода, да и было с чего, но он бысто взял себя в руки и продолжил работу

Сталинское самоустранение позволило ему решить несколько серьезных задач. Во-первых, он оказался во главе нового «Политбюро», которое теперь называлось несколько иначе — ГКО. Во-вторых, как бы подвел черту под всеми прежними ошибками и промахами.

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 13:43:52
s51:Сходство в одном, что скажет руководитель, то я и буду писать в протокол........................

Очень тчательно продумывали кого записать. Скажем Хрущева не записали - знали что он в будующем вытворять будет, а вот Летчика испыталя Супруна не забыли вписать - для правдоподобности видимо? Широкая улыбка

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 13:48:17
Что касается полководческих талантов Сталина, то я не думаю что он был выдающимся полководцем, но думаю что как минимум половине своих полководцев явно не ступал.

Lito  Дата: 23 Ноя 2009 13:48:38
s51:А все остальное бред твоей больной фантазии.

Учитывая, что нас тут уже 4 идиота, а ты по прежнему один - белый, вопрос о том, что есть бред можно считать закрытым Широкая улыбка

s51:Ссылочки слабо такому дауны как дать ибо знаешь что к ним будут придираться и поймут, что не только высшего, но и среднего образования у тебя нет.

Ты полагаешь, что если ты скажешь, что я ссылок не давал - ссылки исчезнут из базы, да? Все что нужно - я давал. Все есть. В остальном же тебе тут четрые "дегенарата" пытаются объяснить на примере ТВОИХ же ссылок, что с головой у тебя - проблемы, и ты даже читать не умеешь Широкая улыбка

s51:и ничего в жизни не стоишь.

Дурачок малолетний, ты думаешь меня колышет твое мнение по данному вопросу? Широкая улыбка

s51: Для меня все лидеры СССР враги народа. И режим установленный евреями мне противен.

потому что ты урод.

s51:У тебя, что нет национального самосознания?

и фашиствующая сволочь Улыбка

s51:Хм, мне пока аргументировал только fantakt

Ой, какой маладец! Широкая улыбка

s51:Я из головы,

Замечу - больной и явно не полноценной Широкая улыбка

Дружок, поделись плз, что за лохи тебе 220 тысяч в месяц платят, и фигли ты тут забыл?

ЗЫ: Щас будет Биг Бадабум! Широкая улыбка

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 13:49:22
s51:Тогда бабы не думали так о будущем, как нынче думают.
Бабы всегда будут рожать

s51  Дата: 23 Ноя 2009 13:49:56
kaizer
Понятно, что если Сталину было выгодно себя вписать, то он и был вписан. Если бы не вписали, то где гарантию, что он не разозлится и отправит тебя на плаху?

s51  Дата: 23 Ноя 2009 13:50:48
kaizer:Бабы всегда будут рожать
Почему же сейчас так мало рожают?

Murick  Дата: 23 Ноя 2009 14:59:22
s51:Почему же сейчас так мало рожают?
С августа месяца сего года в России естественная убыль населения сменилась на прирост населения. Так что, видимо, рожают поболее нынче

Murick  Дата: 23 Ноя 2009 15:18:19
kaizer:Что касается полководческих талантов Сталина, то я не думаю что он был выдающимся полководцем, но думаю что как минимум половине своих полководцев явно не ступал.
Представляет большой интерес мнение первого заместителя министра обороны в правительстве Хрущёва Маршала Советского Союза А.М. Василевского из его мемуаров «Дело всей жизни»:

«...Хорошие отношения были у меня с Н.С. Хрущёвым и в первые послевоенные годы. Но они резко изменились после того, как не поддержал его высказывания о том, что И.В. Сталин не разбирался в оперативно-стратегических вопросах и неквалифицированно руководил действиями войск как Верховный Главнокомандующий. Я до сих пор не могу понять, как он мог это утверждать. Будучи членом Политбюро ЦК партии и членом военного совета ряда фронтов, Н.С. Хрущёв не мог не знать, как был высок авторитет Ставки и Сталина в вопросах ведения военных действий. Он так же не мог не знать, что командующие фронтами и армиями с большим уважением относились к Ставке, Сталину и ценили их за исключительную компетентность руководства вооружённой борьбой...».

И далее: «По моему глубокому убеждению, И.В. Сталин... являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишённым и личного обаяния.

И.В. Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями. Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии, Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке. Он неторопливо, чуть сутулясь, прохаживается, внимательно слушает выступающих, иногда задаёт вопросы, подаёт реплики. А когда кончится обсуждение, чётко сформулирует выводы, подведёт итог. Его заключения являлись немногословными, но глубокими по содержанию и, как правило, ложились в основу постановлений ЦК партии или ГКО, а также директив или приказов Верховного Главнокомандующего».

Свою высочайшую оценку Верховному Главнокомандующему дал и его заместитель в годы Великой Отечественной войны и в буквальном смысле соратник Г.К. Жуков, который, принимая Парад Победы 24 июня 1945 года, произнёс: «Мы победили потому, что нас вёл от победы к победе наш великий вождь и гениальный полководец Маршал Советского Союза – Сталин!». Эта оценка не изменится и в его знаменитых мемуарах «Воспоминания и размышления», опубликованных уже после ухода Хрущёва с политической сцены: «И. В. Сталин владел вопросами фронтовых операций и руководил ими с полным знанием дела. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства боевой техники и вообще всего необходимого для фронта И.В. Сталин, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему за это должное».

Вот как запомнился светлый образ И.В. Сталина Маршалу Советского Союза И. Х. Баграмяну: «Зная огромные полномочия и поистине железную властность Сталина, я был изумлён его манерой руководить. Он мог кратко скомандовать: «Отдать корпус! – и точка». Но Сталин с большим тактом и терпением добивался, чтобы исполнитель сам пришел к выводу о необходимости этого шага. Мне впоследствии частенько самому приходилось уже в роли командующего фронтом разговаривать с Верховным Главнокомандующим, и я убедился, что он умел прислушиваться к мнению подчиненных. Если исполнитель твёрдо стоял на своём и выдвигал для обоснования своей позиции веские аргументы, Сталин почти всегда уступал. (И. Х. Баграмян. Так начиналась война. М.1977. С.402.)

Касаясь истории разработки плана Белорусской операции Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский, которого Сталин очень ценил и называл «мой Багратион», приводит такой эпизод: «Верховный Главнокомандующий и его заместители настаивали на том, чтобы нанести один главный удар (а не два, как предлагал Рокоссовский – Л.Б.) – с плацдарма на Днепре (район Рогачёва), находившегося в руках 3-й армии. Дважды мне предлагали выйти в соседнюю комнату, чтобы продумать предложение Ставки. После каждого такого «продумывания» приходилось с новой силой отстаивать свое решение. Убедившись, что я твёрдо настаиваю на нашей точке зрения, Сталин утвердил план операции в том виде, как мы его представили. «Настойчивость командующего фронтом, - сказал он, - доказывает, что организация наступления тщательно продумана. А это надёжная гарантия успеха» (К. К. Рокоссовский. Солдатский долг.М.1997. С.313).

Но вот, какую оценку роли Сталина и «сталинского окружения», в которое, между прочим, входил и Хрущёв, давал Гарри Ллойд Гопкинс, советник и специальный помощник президента США Ф. Рузвельта в период 2-й мировой войны, после Ялтинской конференции : «Никто из нас не мог предсказать, какие будут результаты, если что-нибудь случится со Сталиным. Мы были уверены в том, что можем рассчитывать на его разум, чувства и понимание, но мы совсем не распространяли свою уверенность на те обстоятельства и тех деятелей, которые находились за его спиной там, в Кремле» Сол, Сух С.259 То есть, иными словами, если бы Сталин умер не в марте 1953 года,а в феврале 1945 года, когда проходила Крымская конференция, то у союзников ещё не было бы уверенности в её благополучном исходе для антигитлеровской коалиции. И эта мысль прозвучала всего за три месяца до победоносного окончания войны. Вот так!

Murick  Дата: 23 Ноя 2009 15:19:36
s51:Понятно, что если Сталину было выгодно себя вписать, то он и был вписан.
На это можно сказать только одно: "Сударь, Вы болван"

kaizer  Дата: 23 Ноя 2009 18:11:16
s51:Понятно, что если Сталину было выгодно себя вписать, то он и был вписан. Если бы не вписали, то где гарантию, что он не разозлится и отправит тебя на плаху?
С таким подходом вообще заниматься чем-то бессмысленно. Скажем приводите вы мне какой-то документ,а я вам если бы не написали такой документ, тобы их всех расстреляли. Нет в истинности содержимого этого журнала еще никто не сомневался

bakulenko  Дата: 23 Ноя 2009 18:53:56
На Башорге сегодня попалась на глаза и показалась злободневной цытата.

martalex: Я понял, в чем большой минус гуманитарных предметов типа философии
martalex: в них нельзя доказать дебилу, что он дебил. он всегда может сказать "это моё мнение".

s51  Дата: 24 Ноя 2009 02:04:54
Lito
Как всегда в твоем посте один треп. Доказательств нет. Мои доказательства ты даже не смотрел. Вообщем в очередной раз ты доказал, что у тебя мозг пятилетнего ребенка. Тебе даже свежий воздух не поможет. Как меня радует, что ты бесишься от того, что ничего не можешь противопоставить моим доказательствам Широкая улыбка Отсюда и оскорбления Широкая улыбка Привел свои математические выводы, причем без расчетов. Историк Смех Лох ты.

s51  Дата: 24 Ноя 2009 02:11:10
Murick:На это можно сказать только одно: "Сударь, Вы болван"
Да нет, просто ты, как профессиональный подсирало, не приемлешь, когда кто-то не согласен с большинством. А то, что ты про потери больше не говоришь, все таки доказывает, что я был прав. Так что мажь голову зеленкой дальше полного излечения не произошло.
kaizer:Нет в истинности содержимого этого журнала еще никто не сомневался
Тогда почему идут разговоры об этом? если бы никто не сомневался, то и разговоров бы об этом не было.

kaizer  Дата: 24 Ноя 2009 02:47:26
s51:Тогда почему идут разговоры об этом? если бы никто не сомневался, то и разговоров бы об этом не было.

Где идут разговоры? пока кроме тебя сомневающихся не встречал. и ты так и не ответил ты сам откуда взял что сталина неделю не было видно из чьих воспоминаний?

s51  Дата: 24 Ноя 2009 03:49:36
kaizer:и ты так и не ответил ты сам откуда взял что сталина неделю не было видно из чьих воспоминаний?
Я где-то о неделе говорил? Я говорил о том, что он исчезал, а вот срок не указывал. В части приведенных Вами воспоминаний есть упоминание об его исчезновении. Предоставлю воспоминания и я:
Чадаев и Поскребышев:
Сталин отсутствовал начиная со второй половины дня 27 июня по 01 июля

Булганин:
Подтверждает слова Чадаева, Рассказывает, что Сталин не появлялся несколько дней, так как ждал реакции своих прихвостней, ждал когда они его вновь вознесут как неподражаемого лидера. .
Только 3 июля, получившей поддержку прихвостней, Сталин выступил по радио с долгожданным обращением к народу
По Журналу регистрации посетителей: со второй половины дня 28 июня, а также 29 и 30 июня записей в Журнале о появлении Сталина нет. Чадаев же пишет, что со второй половины 27 июня, т.е. Сталин покинул наркомат обороны и исчез. Может Чадаев ошибся, может нет, вопрос о журнале открыт, если всех устраивает данный журнал, то тогда и я принимаю там написанное, хотя честно скажу любой журнал можно подделать. Отталкиваемся от журнала товарищи. И в этом журнале четко написано, что Сталин отсутствовал. По вашей логике он что три дня торчал в наркомате обороны???

s51  Дата: 24 Ноя 2009 03:51:41
kaizer:откуда взял что сталина неделю не было видно из чьих воспоминаний?
Это просто вы меня перепутали с человеком, который это написал и начинаете всей гурьбой придираться к словам, которые сказал не я! Ну мне не в первой.

fantakt  Дата: 24 Ноя 2009 04:36:16
maratsh:Теперь немцы "внезапно" нападают, Сталин в это время исчезает на целую неделю???!!! На 15 странице.
s51 только спросил, что за журнал...

Только вопрос у меня, если Сталин отсутствовал, то кто же вел прием все эти дни в его кабинете? Улыбка КТО ПОСМЕЛ??? Смех

s51  Дата: 24 Ноя 2009 04:57:59
fantakt:На 15 странице. s51 только спросил, что за журнал...
Вот именно и не утверждал про неделю это точно. Ну а про журнал, может имели ввиду какую-нибудь статью. тут без уточняющих вопросов не обойтись. Ибо есть причины..........
fantakt:Только вопрос у меня, если Сталин отсутствовал, то кто же вел прием все эти дни в его кабинете?
так вроде уже выяснили, что отталкиваемся от журнала. Никто вроде 29 июня прием посетителей в кабинете Сталина не осуществлял, согласно журнала. Подмигивание

fantakt  Дата: 24 Ноя 2009 09:09:06
Но война то началась 22-го. А Сталин пропал значит 29-го. На рыбалку поехал после трудовой недели?

s51  Дата: 24 Ноя 2009 09:25:08
bakulenko:На Башорге сегодня попалась на глаза и показалась злободневной цытата.

Знаешь, у меня кроме презрения, ничего не вызывают люди, которые даже не служили, но рассуждают о допустимых потерях на войне. Просто дезертиры так же как ты думают, товарищ Бакуленко, о допустимых потрях. Они считают, что потери допустимы, но сами не хотят ими быть и бегут.
Пиздаболы. которые ничего за маминой сиськой не видели, но упорно мнящие себе героями, в армии превращаются в трусов и предателей (стукачей). Это я в армии очень хорошо усвоил. И отрадно видеть еще одного такого героя на форуме.
А пр 14 млн., которые ты предлагаешь уничтожить, выдают в тебе человека не далекого, который не понимает. что именно такие рьяные приверженцы чисток первыми идут на убой. Ежов и Ягода этому пример. Кроме того, Ежов обвинялся в уже преследуемом по советским законам мужеложстве [7] (которое, впрочем, тоже совершал якобы «действуя в антисоветских и корыстных целях»). Судьба Берии тоже показательна, Особенно обвинение в изнасилованиях. Это тебе для осмысления, но ты из-за своей недалекости сего все равно не поймешь.

s51  Дата: 24 Ноя 2009 09:28:00
fantakt:На рыбалку поехал после трудовой недели?
Это шутка или как?
fantakt:Но война то началась 22-го. А Сталин пропал значит 29-го.
27 или 28 вроде. Когда понял, что совершил ошибку. И это ошибка стоила 26, 6 млн. жизней советских людей.

bakulenko  Дата: 24 Ноя 2009 09:40:31
s51
ТЫ дурак, и тебе это сказали открытым текстом 4 человека разных возрастов. Два из которых до твоего появления были ВСЕГДА очень корректными собеседниками.
ТЫ можешь говорить обо мне все, что тебе в голову придет. Предатель, уклонист и прочую хуету. Из уст дурака слышать подобное ни разу не оскорбительно.
Я вот даже не знаю, радоваться или нет, что человек, отслуживший в нонешней российской армии такой дебил. Не зная тебя до армии, затрудняюсь сделать вывод, толи в армии бошку пробил и мозг отморозил, то ли дураком родился.

s51:который не понимает. что именно такие рьяные приверженцы чисток первыми идут на убой.
А вот на это мне по хуй. Если благая цель - процветание страны и я тот, кто этому мешает, стреляй хоть щас. Мне, конечно же, будет неприятно, жить то хочется, но осуждать своих палачей я не смогу.

s51:Судьба Берии тоже показательна, Особенно обвинение в изнасилованиях.
Аксенова любишь читать?

kaizer  Дата: 24 Ноя 2009 10:10:41
s51:Это просто вы меня перепутали с человеком, который это написал и начинаете всей гурьбой придираться к словам, которые сказал не я! Ну мне не в первой.

Сорри - все правильно это не вы написали Смущение Просто вы начали спорить про журнал и я что-то решил что это ваше. Улыбка

kaizer  Дата: 24 Ноя 2009 10:14:54
fantakt:Только вопрос у меня, если Сталин отсутствовал, то кто же вел прием все эти дни в его кабинете? Улыбка КТО ПОСМЕЛ???
А в эти дни премов в кабинете не было, поэтому и записей нет. Эти дни подробно разобраны, т.к. считается что у Сталина был нервный срыв. Но все равно он 2 раза ездил в наркомат и был навиду, потом уехал на дачу и потом народ поехал к нему на дачу, а в кабинете приемов не было

kaizer  Дата: 24 Ноя 2009 10:17:22
s51:27 или 28 вроде. Когда понял, что совершил ошибку. И это ошибка стоила 26, 6 млн. жизней советских людей.
Какую ошибку-то? И отсутствовал в кабинете он неполных 2 дня.

bakulenko:А вот на это мне по хуй. Если благая цель - процветание страны и я тот, кто этому мешает, стреляй хоть щас.
Ну я прямо противоположного мнения - мне главное чтобы в семье было все хорошо и если страна этому способствует, то я за нее, а если нет, то пусть идет лесом такая страна, я для нее ничего делать не буду.

s51  Дата: 24 Ноя 2009 10:51:44
kaizer
Вот эти слова, вы уже исправили пост, ну ладно не помешает.
maratsh:немцы "внезапно" нападают, Сталин в это время исчезает на целую неделю???!!! Как эти новоявленные командиры могут воевать!? Результат (как его сейчас не пытаются оправдать) известен - разгром (по сути в первые недели войны мы потеряли всю армию на западе). Это первый момент.
kaizer:Какую ошибку-то?
Считал, что Гитлер не рискнет воевать на два фронта и не готовился тщательно к обороне.

bakulenko
Murick
Lito
Где ответ за базар по демографическим потерям Советов. Что сукины дети, сдулись? Я свои слова подтвердил причем все. Где доказательство демографических потерь Советов согласно вашим неверным математическим просчетам? Что попиздеть так в первой линии, а как за слова отвечать приходится в кустики убегаете? Сейчас начнете оскорблять, но никаких доказательств своему пиздежу не предоставите. Так что раунд за мной.

bakulenko:Если благая цель - процветание страны и я тот, кто этому мешает, стреляй хоть щас. Мне, конечно же, будет неприятно, жить то хочется, но осуждать своих палачей я не смогу.
После этих слов выводов кроме того, что ты пиздабол у меня нет. Петь так можно пока знаешь, что ничего подобного не случится. А вот когда запахнет жареным, то уверен на все 100% дашь деру и обвинять будешь своих палачей. Пиздабол.

bakulenko  Дата: 24 Ноя 2009 11:07:01
s51:А вот когда запахнет жареным, то уверен на все 100% дашь деру и обвинять будешь своих палачей. Пиздабол.
Чтоб куда то бежать, надо знать куда бежать. А я языкам не обучен, корни мои здесь. Мне бежать некуда. Именно поэтому здесь я и останусь. А там посмотрим, обратит на меня внимание власть или нет.
А выводы свои можешь хоть на стенку повешать, всем на них чихать.


s51:Где ответ за базар по демографическим потерям Советов.
Какие на хуй демографические потери, еблодонт?!!?!? Ты ратовал за тезис, что мясом воевали. А мясо - это военные безвозвратные потери. Сожженные деревни и угнанные в концлагеря колхозники в мясо не входят.

Murick  Дата: 24 Ноя 2009 11:15:45
s51:bakulenko
Murick
Lito
Где ответ за базар по демографическим потерям Советов. Что сукины дети, сдулись? Я свои слова подтвердил причем все. Где доказательство демографических потерь Советов согласно вашим неверным математическим просчетам? Что попиздеть так в первой линии, а как за слова отвечать приходится в кустики убегаете? Сейчас начнете оскорблять, но никаких доказательств своему пиздежу не предоставите. Так что раунд за мной.

Спорить никакого желания. Поскольку цифры смотреть ты не умеешь

kaizer  Дата: 24 Ноя 2009 12:08:10
s51:Считал, что Гитлер не рискнет воевать на два фронта и не готовился тщательно к обороне.
ну если бы все так просто было бы ... конечно это тока одна из многих ошибок.

march_cat  Дата: 25 Ноя 2009 10:11:02
kaizer:ну если бы все так просто было бы ... конечно это тока одна из многих ошибок.
Ну это только в том случае, если признать что НЕ ГОТОВИЛИСЬ.
По мне так приготовления к войне шли полным ходом - начиная с августа 39-го.

kaizer  Дата: 25 Ноя 2009 10:28:03
march_cat:По мне так приготовления к войне шли полным ходом - начиная с августа 39-го.

Почему именно с августа. Реформа армии шла уже давно, да и воевали тоже уже до этого. Сейчас, когда знаем что произошло, говорить что бы как было лучше сделать легко. Вообще всю мировую войну можно рассматривать как цепь взаимных ошибок воюющих сторон.

march_cat  Дата: 25 Ноя 2009 10:52:25
kaizer:Почему именно с августа
С августа приготовление вступило в решающую фазу.
До августа предпологалось вести войну с гитлером на условиях союзных отношений ссср-франция-англия.
Когда подписание договора сорвалось стало ясно что воевать придется с немцами один на один, и советствкое руководство было вынуждено подписать пакт молотова-рибентропа - не скрывая что этим они лишь оттягивают войну.
И вообще-то именно с этого момента начинаются корреные реформы в армии: система комплектования, структурные изменения, система развертки дивизий, наращивание обещго количества вооруженных сил, постановка на вооружение и начало выпуска нового оружия (танков, самолетов, стрелкового).
Т-34 и КВ, Пешки и Миги, СВТ и ППШ - все появилось и в огромных количествах было поставлено в войска именно в этот период.

Вот только на результат схватки влияет не только размер дубины, но и ее вес, форма, материал и то кто ей махает.

P.S. Хорошо что к этому времени СССР совершил коренной рывок в экономике. Уровень жизни в 39-41 гг вырос в несколько раз по сравнению с предыдущим периодом. Догнать его смогли только в 70-х.. Огорчение

Lito  Дата: 25 Ноя 2009 11:29:40
s51:Как всегда в твоем посте один треп. Доказательств нет. Мои доказательства ты даже не смотрел. Вообщем в очередной раз ты доказал, что у тебя мозг пятилетнего ребенка. Тебе даже свежий воздух не поможет. Как меня радует, что ты бесишься от того, что ничего не можешь противопоставить моим доказательствам Отсюда и оскорбления Привел свои математические выводы, причем без расчетов. Историк Лох ты.

Дурик, если ты не умеешь читать и считать - это твои проблемы. Для особо тупых я в своих постах даже написал, куда смотреть в конкретных ссылках. В общем, с тобой все ясно, хотя и не понятно - это ж не разговор, где прав тот, кто громче крикнет - все сохранено, можно поднять и пересмотреть... Так что непонятно, чего ты пыжишься.

Ну а что касается АРГУМЕНТАЦИИ - ты ее от меня и не увидишь, пока не приведешь точные цифры (для дебилов оформляется следующим образом - ссылка, и цитата из нее с цифрами в теле поста) по следующим вопросам:

1. Количество жертв Ивана Грозного
2. Количество жертв религиозных разборок никониан и староверов. Отдельно - количество самосожженцев.
3. Точные цифры по формуле, указанной сверху по потерям СССР и Германии (т.е. ссылка - и цитата с цифрами из нее здесь)
4. Имена "большевиков", участвовавших в создании Временного Комитета в 1917
5. Точная цифра потерь СССР в войне, которую вы лично, гений ГенШтаба, сочли бы приемлемой ценой. При условии, что потери Германии, остались такими же, как и были в реальности.

Вот когда ты, пиз...бол, за вот эти свои вбросы ответишь - тогда и предъявы кидай, а пока заткни свою хлеборезку и умри на сегодня! Широкая улыбка

s51:Знаешь, у меня кроме презрения, ничего не вызывают люди, которые даже не служили, но рассуждают о допустимых потерях на войне.

А, ну да, и насчет службы в ГенШтабе во время прохождения оной вами - вы тоже так и не ответили. Часом не каким-нибудь главкомом служили? А то ваши "познания" неожиданно всегда "подтверждаются" "профессиональной" подготовкой. Базар за законы - вы юрист, за выборы - вы в избиркоме, теперь вот за войну - и снова у вас охуенные познания! Это, дружок, даже не смешно. Широкая улыбка

bakulenko:Я вот даже не знаю, радоваться или нет, что человек, отслуживший в нонешней российской армии такой дебил. Не зная тебя до армии, затрудняюсь сделать вывод, толи в армии бошку пробил и мозг отморозил, то ли дураком родился.

Ну в принципе, если он не врет про возраст (а я ему в этом вопросе верю не больше, чем про зарплату Улыбка ), то получается, что служил он в то время, когда по заверениям нашей либеральной прессы в российской армии служили только наркоманы и дебилы. Теперь я знаю, на основе чего она это писала. Широкая улыбка

s51:Где ответ за базар по демографическим потерям Советов. Что сукины дети, сдулись? Я свои слова подтвердил причем все.

Заткни пасть, щеночек, и посмотри чуть выше. Это насчет "ответил за свои слова". И не пыжься так, не перед собутыльниками выступаешь Широкая улыбка

bakulenko:Ты ратовал за тезис, что мясом воевали.

А я вот чего понять немогу. Этот долбодятел парой страниц назад сказал, что он не верит всем им же приведенным цифрам, потому как кровавые Советы цифры потерь скрывали, и верит он Вите Черномордину, который сказал, что потерь было 40 миллионов. Фигле он тут выступает, балабол? Кстати, он тот пост свой еще не потер? Широкая улыбка
Не, вот он, на 14-й странице. Широкая улыбка

s51:bakulenko
Я kaizer пытаюсь ответить давно, но вы мешаете. Про 40 мил. я признаю, что источники этого не показывают. ИМХО Советы скрывали реальные цифры. Прошу обратить внимание на ИМХО


Эй, ящер, который долбо, ты уже определись, а? Широкая улыбка

kaizer  Дата: 25 Ноя 2009 12:01:26
march_cat:С августа приготовление вступило в решающую фазу.
ну спорить с этим я конечно не буду, хочу тока заметить что провал переговоров сам по себе еще ничего не значит, прошло бы время и еще могли договориться, но это уже как бы дополнительно а ставка действительно была сделана на свои силы.

Вот лично для меня самый интересный вопрос это работа разведки обеих сторон за пару недель до начала ВОВ.

bakulenko  Дата: 25 Ноя 2009 12:13:46
kaizer:Вот лично для меня самый интересный вопрос это работа разведки обеих сторон за пару недель до начала ВОВ.

В смысле, как наша сторона проморгала массированное скопление войск вблизи границ?

kaizer  Дата: 25 Ноя 2009 13:04:38
bakulenko:В смысле, как наша сторона проморгала массированное скопление войск вблизи границ?
И в этом тоже. насколько мне известно донесений было столько разнобродных, что аналитический отдел так и не осмелилился четко сказать что в ближайшее время будет нападение. Сейчас как раз книжку про это достал читать буду.

Murick  Дата: 25 Ноя 2009 15:20:34
bakulenko:В смысле, как наша сторона проморгала массированное скопление войск вблизи границ?
Там, в общем-то, не особо и проморгали. Приказ о приведении войск в полную боевую готовность в Москве был готов 18 июня. По личному указанию Сталина (это для тех, кто говорит, что нападение было для него неожиданностью). А дальше начинается самое интересное. Практически во все приграничные части ЮФ, ЮЗФ и СЗФ приказ был доведён 19-20 июня. Флот также встретил войну в полной боеготовности. Но самое важное направление - ЗФ, до войск приказ был доведён в ночь с 21-го на 22-е. Генерал Павлов, вместо того, чтобы находиться на КП фронта (да-да, уже 21 июня это был не военный округ, а фронт), уехал с женой в театр в Минске. И в первые дни войны именно на ЗФ нас ждал провал. Именно образованием гигантского выступа в районе ГА "Центр" был вызван поворот 2 танковой группы Гудериана на юг, но это позже. А в условиях начавшейся войны действия командования ЗФ, на фоне остальных направлений, выглядели даже не как преступная халатность, а как прямой саботаж, что в условиях военного времени равносильно измене. За что он (Павлов) и получил свою пулю.
Рассуждать о внезапности нападения можно в свете конкретного часа, но его, несомненно, ожидали, уж высшее руководство страны точно. Другой вопрос, что Сталину было настоятельно необходимо не отвечать на провокации, чтобы в конечном итоге можно было безоговорочно представить Германию агрессором. Да, это грозило утратой инициативы на первые несколько дней войны, если бы не предательство командования ЗФ, приведшее к катастрофе на основном, московском, направлении. После первой недели пришлось на ходу менять все предвоенные планы. А импровизация при инициативе у противника - это очень неблагоприятные условия для ведения масштабной войны.
Ещё маленький штришок. Все знают, что артподготовка и авианалёты начались в 3:20-3:30 по московскому времени. В три часа ночи неожиданно Шуленбург начал искать возможность связаться с Молотовым (наркомом иностранных дел в то время) для официального объявления войны ДО начала бомбёжек и обстрелов, чтобы формально не начать боевые действия до объявления. Но Сталин с Молотовым, понимая что происходит, сознательно затянули начало встречи до 5:30 утра. Поэтому нота об объявлении войны уже не играла никакой роли, война уже шла. Именно поэтому во все учебники вошла формулировка о вероломном, без объявления войны, нападении.

kaizer  Дата: 25 Ноя 2009 18:07:26
Murick
Эх в реале бы попиздеть Широкая улыбка Давненько мы с тобой за рюмкой не сходились Подмигивание

Murick  Дата: 25 Ноя 2009 19:31:18
kaizer
Не скоро я в Саратов попаду. Ты в Москве когда окажешься?

kaizer  Дата: 25 Ноя 2009 22:43:38
Murick:Ты в Москве когда окажешься?
когда много дел наберется Улыбка

Murick  Дата: 25 Ноя 2009 23:04:50
kaizer
Давай набирай скорее Улыбка

s51  Дата: 26 Ноя 2009 10:22:32
bakulenko
Murick
Ну граждане вы просто меня умиляете. даже ссылку. которую я два раза дал не смотрели. Посты мои не читали.
Повторяюсь: s51:Вот тут четко написаны людские потери РККА http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html РККА потеряла в ВОВ + Японская компания эти потери 8 668 400 человек солдат столько РККА потеряла!!! Но вы читать не хотите ибо не хотите признавать, что не правы. Флаг вам в руки.
Lito
Я и ссылки давал, и аргументировал, и цитату привел см. выше! А вы любезный привели результат своих дум, без конкретных расчетов, что является для историка не корректно и ни один историк такую бурду смотреть не будет!!! Осмеют и опозорят, что я с тобой и сделал. Историк Смех
Lito:1. Количество жертв Ивана Грозного
Я эту тему не подымал! О ней не спорил. Не надо обобщать. Цифорку fantakt по-моему привел 20 000 человек
Lito:Количество жертв религиозных разборок никониан и староверов. Отдельно - количество самосожженцев.
Частично на мой вопрос ответил fantakt по самосожженцев. так же на этой страничке http://www.rpsc.ru/index.php?id=68 приведено колличество убитых монахов. Было замучено до 400 человек одних повесили, других порубили на плахах, третьих утопили в проруби Были и такие, которых вморозили в лед или подвесили, подцепив за ребра крючьями. Не надо забывать и про бунты крестьянские той поры. Некоторые бунты возникали и на религиозной почве, как я уже писал.
Я читал данные книжки по этому вопросу:"Историю старообрядчества" Зеньковского и "Краткую историю древлеправославной (старообрядческой) церкви" Ф.Е,Мельникова. в инете данные книжки не нашел. В моей дыре их не найти. Советую почитать. Количество жертв колеблется в районе двух-трех десятков тысяч до нескольких миллионов, в каждом источнике свои цифры. Мое мнение около трех десятков убитых. Точно никто не скажет.
Lito:Точные цифры по формуле, указанной сверху по потерям СССР и Германии (т.е. ссылка - и цитата с цифрами из нее здесь)
Не забивай мне баки. Я тебе ссылку на точные потери РККА привел. Формула для безвозвратных потерь, а об этих потерях я не спорю.
Lito:Имена "большевиков", участвовавших в создании Временного Комитета в 1917
Ага и клички их животных. Причем тут их имена? Зачем они тебе? Что видишь, что не прав и пытаешься увести разговор в другую сторону? Имена не имеют значение, имеет значение только факт, что большевики принимали в этом участие. И это подтверждается и педией. Почитай, если в школе эту тему прогулял.
Lito:Точная цифра потерь СССР в войне, которую вы лично, гений ГенШтаба, сочли бы приемлемой ценой. При условии, что потери Германии, остались такими же, как и были в реальности.
Хм. для меня приемлимая цена победа 0 жертв с нашей стороны. Устраивает? Наверное нет и ты как Бакуленко приемлимыми считаешь миллионы жертв.
Lito:, ну да, и насчет службы в ГенШтабе во время прохождения оной вами - вы тоже так и не ответили.
Причем тут генштаб? Просто армия сама по себе школа жизни. Не думаю, что кто-то из солдат хочет быть допустимой потерей и будет нормально внимать речам человека, который не служил и не служит, но приемлет жертвы среди солдат.
Lito:Теперь я знаю, на основе чего она это писала.
Знаешь, а трусы и пидоры боятся туда идти служить ибо знают опустят их там. Ну а ты, когда подрастешь послужи Родине, там и увидишь кто есть сам. Обязательно о результатах отчитайся пред форумчанами.
Lito:Заткни пасть, щеночек
А сказать нечего и начинаешь оскорблять Смех Смех Смех Смех Смех Что историк Смех лоханулся? Иди штудируй учебник, а то глупость свою демонстрировать не красиво.
Lito:было 40 миллионов
Про 40 млн. я тебе ответил - прибавляй не рожденных детей. Но ты пытаясь оправдаться начинаешь опять увиливать в сторону, хотя знаешь что на это я тебе ответил.

kaizer  Дата: 26 Ноя 2009 10:32:44
Murick
Кстати вчера сгорел до тла тот ресторан на берегу Волги, где мв с тобой сидели Огорчение

bakulenko  Дата: 26 Ноя 2009 12:00:44
s51:Повторяюсь: s51:Вот тут четко написаны людские потери РККА http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html РККА потеряла в ВОВ + Японская компания эти потери 8 668 400 человек солдат столько РККА потеряла!!! Но вы читать не хотите ибо не хотите признавать, что не правы.

Епрст, ты бля определись, 40 миллионов или 8.6. Есть разница, на самом деле.

s51:Про 40 млн. я тебе ответил - прибавляй не рожденных детей.
Ебучий случай. А Витек Черномырдин тоже нерожденных имел ввиду, говоря о 40 млн? Ты с ним давеча соглашался, с оговоркой, что данные явно скрываются. Зачем выставлять себя дебилом? Говорим про прямые потери, нет блядь, надо начать фантазировать. Как в анекдоте "Виртуально у нас 3 миллиона, а по факту две шлюхи и педик".


s51:Имена не имеют значение, имеет значение только факт, что большевики принимали в этом участие
Штука в том, что назвав имена, тебе могут поверить, что это были большевики. Так что, никакой это не уход в сторону, а встречный вопрос на ту же тему с целью кагбэ подъебать на предмет, что их там вовсе не было. Сам вопросом не владею, так что чисто догадка, что будь оне там, то и не было бы вопроса.


s51:Хм. для меня приемлимая цена победа 0 жертв с нашей стороны.
Тебя в армии стулом по голове что ли били? Похоже, неоднократно. В мирное время в армии есть небоевые потери, а ты, нехороший человек, хочешь, чтоб их не было и в военное время? Ты хуйню кончай нести и с тобой вполне можно будет разговаривать. Не надо свои идеалистические идеи толкать в неидеальном мире.


s51:Не думаю, что кто-то из солдат хочет быть допустимой потерей
Ты в чьей армии служил, браток? Я сам то не служил, но батя у меня военный, я кое-что слыхал про то, что солдату надо думать не о том, хочет он быть потерей или нет, а исполнять приказы. Для этого там есть командиры и замы, и определенный порядок появление нового командира, когда кончаются старые в связи с гибелью на поле боя.
Для того, чтобы это понять, не надо служить.

Lito  Дата: 26 Ноя 2009 13:27:01
s51:Я и ссылки давал, и аргументировал, и цитату привел см. выше! А вы любезный привели результат своих дум, без конкретных расчетов, что является для историка не корректно и ни один историк такую бурду смотреть не будет!!! Осмеют и опозорят, что я с тобой и сделал. Историк

Я еще раз спрашиваю - хуле ты пыжишься, когда все мои посты в наличии и любой их прочитать может? Что я там привел - всем видно. Или ты дурак, и думаешь, что если 10 раз скажешь, что я ничего не приводил - все исчезнет?

s51:Я эту тему не подымал! О ней не спорил. Не надо обобщать.

И еще раз, для дебилов - все здесь, никуда не делось. Отмотай и почитай, умник. Тока посты свои не три - это не красиво.

s51:Частично на мой вопрос ответил fantakt

Меня не интересует что говорил fantakt, меня даже не интересуют сами цифры - я их знаю. Меня интересует как ты "отвечаешь за базар". Пока ты никак не отвечаешь.

s51:Мое мнение около трех десятков убитых.

Тогда расскажи нам всем тут, с какого хера ты пел про то, что "в России были сравнимые события", если теперь ты говоришь, что за всю историю разборок в результате Раскола погибло народу всего в 1,5 раза больше, чем за одну ночь в Париже???? Ты по прежнему не видишь, как ты сам себя идиотом выставляешь, сначала утверждая одно, а потом начиная с жаром НАМ ЖЕ доказывать на ссылках и цифрах НАШУ точку зрения, а не свою? У тебя с головой вообще как - совсем нелады, да?

s51:Я тебе ссылку на точные потери РККА привел. Формула для безвозвратных потерь, а об этих потерях я не спорю.

Ты полный идиот? Или у тебя трудности понимания слов "цитата", "пост" и "ссылка"? Ты процитировать свою ссылку с цифрами можешь, гений, или проблемы какие? А то ты один тут четверым доказываешь, что в твоей ссылке есть что-то такое, чего мы, вчетвером, в ней не видим. Вот и процитируй нам, слепым.

s51:Ага и клички их животных. Причем тут их имена? Зачем они тебе? Что видишь, что не прав и пытаешься увести разговор в другую сторону?

Долбоящер, а долбоящер? Ты закончишь корчить из себя дебила? Ты сказал - "большевики" - отвечай за базар - назови этих большевиков. Ну, или, опять же, ходи в пи...болах дальше, мне не жалко. Тока не выступай тут с воплями "я все привел!"

s51:Имена не имеют значение, имеет значение только факт, что большевики принимали в этом участие. И это подтверждается и педией.

Дебил - ДОКАЖИ.

s51:Хм. для меня приемлимая цена победа 0 жертв с нашей стороны. Устраивает? Наверное нет и ты как Бакуленко приемлимыми считаешь миллионы жертв.

Ты щас с блеском доказал, что ты клинический идиот. Не мог такой идиот работать следаком, и нет таких идиотов в мире, которые такому идиоту платили б 220 тысяч в месяц. Пи... бол вы батенька, трус, понтовщик и пи...бол. До свидания.

s51:Просто армия сама по себе школа жизни.

И ты ее явно не проходил - такого дауна там бы прибили б за неделю. За дешевые понты и пи...больство.

s51:Про 40 млн. я тебе ответил - прибавляй не рожденных детей. Но ты пытаясь оправдаться начинаешь опять увиливать в сторону, хотя знаешь что на это я тебе ответил.

Все, что ты говорил - любой желающий может взять и прочитать. Так что не пыжься, и расслабь булки - я с тобой уже попрощался.

bakulenko:а встречный вопрос на ту же тему с целью кагбэ подъебать на предмет, что их там вовсе не было.

Именно. В создании Временного комитета принимали участие "меньшевики", которые (сюрприз для поклонников Википедии!) тоже социал-демократы - но ни разу не "большевики". А этот лох педальный, прочитав про "социал-демократов" написал тут - "большевики", чем и загнал себя в тупик, из которого теперь пытается так неуклюже вырваться Широкая улыбка

А списка в Педии нет, вот и он его привести не может - полное отсутствие знаний по истории даже на уровне школьного учебника он тут уже раза 4 явно продемонстрировал, а уж такие нюансы... Широкая улыбка

Murick  Дата: 26 Ноя 2009 14:47:11
kaizer:Кстати вчера сгорел до тла тот ресторан на берегу Волги, где мв с тобой сидели
Очень жаль. Его будут восстанавливать?

kaizer  Дата: 26 Ноя 2009 15:32:30
Murick:Очень жаль. Его будут восстанавливать?

Скорее уже перестраивать капитально

s51  Дата: 27 Ноя 2009 04:37:10
bakulenko:Епрст, ты бля определись, 40 миллионов или 8.6. Есть разница, на самом деле.
За словечки отвечать надо. 40 млн. - потери демографические Советов в ВОВ. Демографические потери Красной армии, которые входят в демографические потери СССР, составляли 8, 6 млн. человек. Но ты сейчас делаешь вид, что не понимаешь о чем я. Ты не хочешь признать, что не прав даже под грузом доказательств. Вопросов нет. А по поводу смерти за Родину. Ты лучше сына вырасти, еще лучше трех и воспитай их. Это будет реальная польза для страны. А умереть для нужд людей, которые правят государством - это глупо. Чем ты будешь отличаться от самоубийц? Только тем, что лишать жизни себя будешь не сам.
bakulenko:Ты с ним давеча соглашался, с оговоркой, что данные явно скрываются.
Я и не сомневаюсь, что потери были больше. Доказать это невозможно просто, источники не выгодные власти просто были уничтожены. Это и ты и козЛито прекрасно понимаете. Приводить же математические подсчеты историков, подогнанные под определенные цифры без реальных доказательств - это глупо. А цифорки скрыть или историю переписать - это легко. Украина сие очень хорошо демонстрирует. а цифорку 40 млн. я все таки ссылочкой прикрыл. И я уже ранее писал, что отталкиваемся от официальных цифр и признал официальные цифры для целей спора, Но вам лишь бы попиздеть. .
bakulenko:Говорим про прямые потери, нет блядь, надо начать фантазировать.
В чем же я сфантазировал? Я псевдорасчеты не приводил в отличие от козЛито.
bakulenko:Штука в том, что назвав имена, тебе могут поверить, что это были большевики.
да нет шутка в том, что козЛито не знает, что большевики были в думе 4 созыва, не знает что большевиков относили к социал-демократам (вместе с меньшивиками). А поименно я их не знаю и мне не надо знать. Знать всех депутатов думы всех созывов - это для тех у кого феноменальная память. А подтверждение моих слов можно найти в педии. Посмотреть в педии состав Думы 4 созыва и посмотреть кто создавал Временный комитет. Все станет на свои места
bakulenko:Ты хуйню кончай нести и с тобой вполне можно будет разговаривать
Бакуленко - а разве можно ответить на вопрос про допустимые потери? К тому же привести точную цифру? Это невозможно. Понятно, что для страны лучше чтобы демографические потери были меньше в разы, чем у врага.
bakulenko:солдату надо думать не о том, хочет он быть потерей или нет, а исполнять приказы.
Когда вопрос стоит о собственной жизни, каждый солдат становится человеком, которому знаком инстинкт самосохранения. И уж конечно не один солдат не хочет погибнуть для удовлетворения статистики допустимых потерь.

s51  Дата: 27 Ноя 2009 05:02:09
Lito
Ты просто глуп и ничтожен. Оправдания глупые своим словам приводишь, Я тебе и ссылки и цитаты приводил, а ты делаешь вид, что не заметил. Флаг в руки, раз элементарные вещи не знаешь. Учись лучше, а потом будешь на форуме выступать.
Историк Смех Смех Смех Смех

bakulenko  Дата: 27 Ноя 2009 05:45:05
s51:Ты не хочешь признать, что не прав даже под грузом доказательств.
Ты феерический ... красавец, я вообще о цифрах не говорил, а всего лишь усомнился в цифре 40 млн. А вот о военных потерях Murick сходу тебе назвал цифру. Ты начал нести ахинею и закончил этот парад идиотии оскорблением Murick'a и принятием его цифры.

s51:источники не выгодные власти просто были уничтожены.
Безусловно, у тебя есть доказательства, ты такой.

s51:а разве можно ответить на вопрос про допустимые потери?
Конечно можно. И ноль - это не тот ответ. Любому человеку должно быть понятно, что на войне гибнут люди. Одно из ценнейших качеств полководца - умение мыслить стратегически. Определить долгосрочные перспективы и цели, найти варианты достижения целей. Никто в дравом уме не будет добиваться целей "мясом" там, где можно сделать иначе. И сопоставимость наших потерь говорит о том, что вояки справились с этим неплохо. Ну а ошибки... Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. А страной руководить, причем огромной страной - не поле перейти.

s51:Когда вопрос стоит о собственной жизни, каждый солдат становится человеком, которому знаком инстинкт самосохранения.
"Вызываю огонь на себя" наверное, образное выражение, ничего общего с самопожертвованием не имеющее? Ведь чувство страха и жажда жизни не способно сделать из человека настоящего солдата, правда ведь?

s51:И уж конечно не один солдат не хочет погибнуть для удовлетворения статистики допустимых потерь.
Солдат должен думать о приказе, и смерть - не повод его не выполнить. Так воспитывали и продолжают воспитывать десантников, и все они чудо как горды этой школой, и в годы войны за массовый героизм заслужили честь быть гвардейцами. И в Афгане, и в Чечне продолжили традиции своих дедов и отцов. Может они просто тупые и не думают о статистике, но это как то подкупает.

s51:посмотреть кто создавал Временный комитет.
Ну что ж, давай поглядим.
Во Временный Комитет Государственной Думы вошли: М. В. Родзянко (председатель), Н. В. Некрасов, И. И. Дмитрюков (секретарь Думы), В. А. Ржевский, Н. С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов), А. Ф. Керенский, П. Н. Милюков, А. И. Коновалов, М. А. Караулов, С. И. Шидловский, В. В. Шульгин и В. Н. Львов. Несколько позже членом Комитета стал также Б. А. Энгельгардт (комендант петроградского гарнизона).
Возражения по составу есть?
Укажи большевиков.

s51  Дата: 27 Ноя 2009 08:55:18
bakulenko:Укажи большевиков.
Бакуленко, да ведь речь о создании Совета. Принимали участие в создании социал-демократы. Лито пишет, что большевики не принимали участие. Т.е. Лито не знает, что под понятием социал-демократы понимают и Большевиков и меньшевиков. Если бы были одни меньшевики, то тогда именно так бы и написали.
bakulenko:Ты феерический ... красавец, я вообще о цифрах не говорил, а всего лишь усомнился в цифре 40 млн. А вот о военных потерях Murick сходу тебе назвал цифру. Ты начал нести ахинею и закончил этот парад идиотии оскорблением Murick'a и принятием его цифры.
Давайте не будем. Murick стал писать, что любит когда люди лажаются. Стал обзывать меня идиотом - Замечу первым оскорблять начал. В доказательство своих слов привел потери демографические советов и безвозвратные Вермахта. Из-за этого все и началось. Нельзя сравнивать потери демографические и безвозвратные - это разные понятия.
bakulenko:Безусловно, у тебя есть доказательства, ты такой.
Я тебе это в предыдущем посте написал. Бакуленко если бы были доказательства, я бы их привел. Но их нет и ты об этом прекрасно знаешь,, по крайней мере пока нынешняя власть не захочет переписать историю. Где есть гарантия, что Советы не переписывали историю? Ведь есть моменты, которые они скрывали и фальсифицировали доказательства. Например: убийство Есенина и Катынь.
bakulenko:Конечно можно. И ноль - это не тот ответ.
Извините товарищ Бакуленко, но в этом вопросе наши мнения расходятся. И спорить смысла нет. И посмотри правде в глаза, подавляющее большинство людей ответ на этот вопрос дадут такой же как и я.
bakulenko:Никто в дравом уме не будет добиваться целей "мясом" там, где можно сделать иначе. И сопоставимость наших потерь говорит о том, что вояки справились с этим неплохо.
нет. Мясом - это значит демографические потери, но никак не безвозвратные. Демографические потери Советов гораздо больше, чем демографические потери Вермахта. Людьми жертвовали ради того, что исправить ошибки грузина. это и так понятно. Конечно - это подвиг русских солдат. Но разговор ведь о том, что совершать такие подвиги заставил их именно грузин своими ошибками..
bakulenko:чувство страха и жажда жизни не способно сделать из человека настоящего солдата, правда ведь?
Причем тут это? Разговор ведь о том, что допустимыми потерями не хочет стать ни один солдат. И не буду с тобой военные, которые реально воевали, вести разговор о допустимых потерях. Для них допустимы потери у противника, но никак ни у наших солдат.
bakulenko:Солдат должен думать о приказе, и смерть - не повод его не выполнить.
Именно такой логикой и руководствовался грузин посылая миллионы русских солдат на верную смерть.
Это все по Уставу, а вот в жизни ... Думают все о том как бы выжить. И никто не будет говорить. что миллионы жизней солдат - это допустимые потери. Ведь большая масса потерь в ВОВ - это результаты ошибок командования и грузина.

трактор1  Дата: 27 Ноя 2009 09:08:35
S51,я с твоего бреда просто уею.Ты считаешь,что во время Войны люди гибли ради нужд тех,кто правил государством?Слов нет,один мат!

bakulenko  Дата: 27 Ноя 2009 09:26:48
s51:Для них допустимы потери у противника, но никак ни у наших солдат.
Ага, командир ведет солдат в атаку и не допускает мысли, что кто то может погибнуть. А потом как Тамерлан с камнями разговаривает? Бред, бред, бред. Командир всегда знает, что у него будут потери. Как только он начинает думать о том, что потерь допустимых быть не может, он проигрывает бой.

s51:Именно такой логикой и руководствовался грузин посылая миллионы русских солдат на верную смерть.
Именно такой логикой руководствуются ВСЕ командиры. Порядок бьет класс.

s51:И никто не будет говорить. что миллионы жизней солдат - это допустимые потери.
Ты упрямо не можешь понять одно - войны с луками закончились. Оружие стало мощнее, и потери оно дает соответствующие. Глупо ожидать, что столкновение 7 миллионов человек на небольшой территории приведет к потреям в десятки-сотни человек.

s51:Ведь большая масса потерь в ВОВ - это результаты ошибок командования и грузина.
Хорошо, зайдем с другой стороны. Какие ошибки совершил Гитлер и его командование? После налета и вторжения у него было отличное преимущество. Что привело к потере 7 миллионов немецких солдат? Миллионов, а не сотен тысяч.

Союзнички, конечно, отсиделись в сторонке, повоевали практически, в бесконтактном стиле, с одной более или менее пристойной операцией.


s51:но в этом вопросе наши мнения расходятся. И спорить смысла нет. И посмотри правде в глаза, подавляющее большинство людей ответ на этот вопрос дадут такой же как и я.
С первой частью соглашусь. Со второй рад бы поспорить, но доказать свою и опровергнуть твою точку зрения никак не смогу. Но, заранее уверен, что цифру "ноль" из моих знакомых никто не назовет, ибо связь с реальностью мой круг поддерживает постоянно, в мире иллюзий никто не живет.

s51:Думают все о том как бы выжить.
Думают то может и все. Но слово "долг" для многих не пустой звук. Не тот долг, который ты якобы должен Родине отдать, сходив в армейку, потусоваться в нарядах. А долг, когда ты на войне, и от тебя зависят жизни товарищей и выполнение поставленных задач. Многие своей жизнью жертвуют, вполне возможно, с сожалением, но жертвуют. Таким - светлая память.

Lito  Дата: 27 Ноя 2009 09:35:13
s51

Смех Смех

bakulenko  Дата: 27 Ноя 2009 09:36:21
http://vkpb.narod.ru/kurs/kurs6.htm

27 февраля (12 марта) 1917 года либеральные депутаты Государственной думы по закулисному уговору с эсеро-меньшевистскими лидерами образовали Временный комитет Государственной думы во главе с председателем IV думы, помещиком и монархистом Родзянко.
Несложно заметить, что большевиков малость прокинули, хоть они и такие же соцдемократы как и меньшевики. И это отражает состав Комитета, в котором и намека нет на представителя большевиков.

А через несколько дней после этого Временный комитет Государственной думы и эсеро-меньшевистские лидеры Исполкома Совета рабочих к солдатских депутатов втайне от большевиков договорились о сформировании нового правительства России, - буржуазного Временного правительства во главе с князем Львовым,
Как видно из двух цитат, все происходило за спинами большевиков, которые явно насупились от такого к себе обращения.

Так в чем там Lito не прав?

Lito  Дата: 27 Ноя 2009 09:37:29
s51:Если бы были одни меньшевики, то тогда именно так бы и написали.

Клинический идиот Смех

s51:Т.е. Лито не знает, что под понятием социал-демократы понимают и Большевиков и меньшевиков.

Да я то как раз знаю, просто в отличие от идиотов, которых даже из ментовки выгнали, я как-то в курсе, что часть пподобна целому, но целое не подобно части. А вот тебе этого видимо рассказать забыли. Широкая улыбка И этот крендель еще рассуждал о формальной логике! Смех

Так что большевики, как я уже писал выше, они конечно "социал-демократы". Вот только далеко не все социал-демократы - большевики. Ну, а вывод. вынесенный в цитату в начале поста - достоин только малолетнего клинического идиота. Широкая улыбка

Просто я, в отличие от идиотов пользуюсь не тупой Випикедией, а другими источниками. А статью на Википедии видимо писал такой же "знаток", как и ты Смех


Продолжай отжигать в том же духе! Смех

s51:Демографические потери

Интересно, этот мутный крендель сможет хотя бы объяснить, что за демографические потери такие он тут все время поминает? Широкая улыбка

bakulenko  Дата: 27 Ноя 2009 09:44:34
Lito:Просто я, в отличие от идиотов пользуюсь не тупой Випикедией, а другими источниками. А статью на Википедии видимо писал такой же "знаток", как и ты

Рекомендую к прочтению вот такую вещь.
http://lurkmore.ru/Жопа_Хэнка

Обратить внимание на это:


Хэнк всегда прав!

Я: С чего вы это взяли?

Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!

Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?

Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!


Классическая практика разводняка.

Lito  Дата: 27 Ноя 2009 09:47:44
bakulenko

Да не, по-моему, здесь все-таки мы видим пример крайней малолетней тупости. Широкая улыбка Обычное явление.

bakulenko  Дата: 27 Ноя 2009 09:47:53
Lito:Интересно, этот мутный крендель сможет хотя бы объяснить, что за демографические потери такие он тут все время поминает?

Известно какие, все неродившиеся до 7-го колена.

Lito:Да не, по-моему, здесь все-таки мы видим пример крайней малолетней тупости. Обычное явление.

обычное явление, которому все возрасты покорны.

s51  Дата: 27 Ноя 2009 13:21:51
трактор1
Ты опять о чем? Ты хоть читай текст до этого, а потом вступай в спор. Бакуленко говорил, что готов пожертвовать жизнью, если это будет нужно государству в лице тирана. Я ему об этом и писал. Ну вообщем я тебе уже писал все ранее по поводу вступления в спор на стороне большинства, повторятся не буду.
bakulenko:Как только он начинает думать о том, что потерь допустимых быть не может, он проигрывает бой.
Мы разговор вели о том, что ты не можешь вести речь о допустимы потерях, так как ты не военный. А сейчас ушли в сторону. В зависимости от ранга, командир будет решать кому отправится на сложный участок, кому отступать. Но ведь и командир (отделения. взвода, роты) рискует жизнью. Он тоже воюет, ему солдаты доверяют, так как и он под пулями ходит. А вот гражданский речь вести о допустимых потерях не может.
bakulenko:Порядок бьет класс.
Это вообще о чем разговор? О статистике и допустимых потерях? Начнем тогда с тебя. Я ответил про допустимые потери. Ответь, а ты какие потери считаешь допустимыми? Я лично не хочу никого записывать в допустимые потери ибо не господь бог. И считаю каждого погибшего солдата не допустимой потерей.
bakulenko:Оружие стало мощнее, и потери оно дает соответствующие.
Бакуленко, ты сам сказал про оружие. Так вот, если сейчас начнется реальная война, то будет уничтожено все человечество. О чем речь вести тогда?
bakulenko:Что привело к потере 7 миллионов немецких солдат? Миллионов, а не сотен тысяч.
Бакуленко 7 млн. солдат на восточном фронте - безвозвратные потери Вермахта, а не демографические. Неужели ты не можешь это понять?
bakulenko:Союзнички, конечно, отсиделись в сторонке, повоевали практически, в бесконтактном стиле, с одной более или менее пристойной операцией.
Знаешь для меня если бы и советы так отсиделись было бы замечательно. Но, не сложилось(((.
bakulenko:цифру "ноль" из моих знакомых никто не назовет, ибо связь с реальностью мой круг поддерживает постоянно, в мире иллюзий никто не живет.
давай определимся, мы ведем речь о допустимых потрях Советов. Задай своим друзьям такой вопрос ради интереса. Понятно, что все ответят, чем меньше тем лучше. Если не так сообщи.
bakulenko:Думают то может и все. Но слово "долг" для многих не пустой звук.
А кто спорит. Я о том же и писал. Даже добавил, что многие погибли из-за ошибок грузина.

march_cat  Дата: 27 Ноя 2009 13:30:29
kaizer:прошло бы время и еще могли договориться, но это уже как бы дополнительно а ставка действительно была сделана на свои силы.
Не договорились бы.
Запад был абсолютно уверен в том что Гитлер пойдет и дальше на Восток. И сели бы за релаьные переговоры только в 40-м, в момент нападения на Францию. А СССР именно в тот момент, учитывая стремительное падение Франции - влезать тогда в эту заваруху было бы тоже не сахар.

Насчет разведки. Да не проморгали ничего. РАвертывание некоторых приграниных дивизий началось в середине июня, приказ о начале военных сборов тоже все знают.
Приказ о приведении войск в состояние полной боеготовности был подписан (возрожу Мурику) Тимошенко, вечером 21 июня в связи с возможным нападением Германии в ближайшие дни...
1. Просто приказ далеко не везде успел дойти.
2. Ошибкой оказалось мнение о применении Германией доктрины армий прикрытия (как в ПМВ).
3. Конкретно опоздали в развертовании и мобилизации.
В итоге СССР встретил войну с посути армией мирного времени. Боеготовны были только пограничники и во многом дивизи первого стратегического эшелона. А немцы на тот момент имели полностью укомплектованую и отмобилизованную армию, превосходящую в разы сеоветствкий первый стратегический эшелон и в людях и в огневых стредствах, не говоря уже про доктрину блицкрига Улыбка

bakulenko  Дата: 27 Ноя 2009 13:42:22
s51:Мы разговор вели о том, что ты не можешь вести речь о допустимы потерях, так как ты не военный.
Стало быть, ты не можещь вести речь о предпочтениях в готовке жратвы, поскольку ты не повар?

Что именно мне запрещает вести речь о потерях? Только лишь тот факт, что я не был в шкуре солдата?
Так и большинство офицеров в шкуе солдата не были.

s51:Ответь, а ты какие потери считаешь допустимыми?
Разведвзвод вышел на рискованное задание. Его засекли. Отход группы необходим. Прикрывать группу будет пулеметчик или пара бойцов с автоматами, в зависимости от обстановки. Они в данном случае допустимая потеря. И командир обязан на нее решиться - от данных разведчиков может зависеть успех конкретной операции. Как моё неслужение в армии влияет на размышления командира разведвзвода? В независимости от моей военной квалификации приницпиальное решение вопроса совпадает с решением кадрового военнослужащего.

s51:И считаю каждого погибшего солдата не допустимой потерей.
Если считаешь слово "допустимый" хреновым, используй слово "необходимый".

s51:Бакуленко, ты сам сказал про оружие. Так вот, если сейчас начнется реальная война, то будет уничтожено все человечество. О чем речь вести тогда?

О всех методах достижения мира во всем мире. Но если началась война, кто то должен стать разменной монетой. СССР в свое время создавал разведывательно-диверсионные группы в составе спецназа внешней разведки. Одной из их задач являлось уничтожение стратегических объектов, типа АЭС, ГЭС. Люди, служившие в этих подразделениях уже на момент попадания в эти подразделения фактически имели статус допустимой потери. Но их это, вероятно, не смущало. Осознание того, что ты относишься к элите ВС страны для них было дороже собственной жизни.


s51:Бакуленко 7 млн. солдат на восточном фронте - безвозвратные потери Вермахта, а не демографические. Неужели ты не можешь это понять?
Могу. И что? Тебя смущает численность потерь. Их порядок. Миллион. Я тебе говорю, что потери были примерно одинаковые. Там миллионы, и тут миллионы. Там не было грузина, у нас был. Чего ты хочешь сказать своими восклицаниями?

s51:Знаешь для меня если бы и советы так отсиделись
Да кто против то был? Но получилось так, как получилось.

s51:Понятно, что все ответят, чем меньше тем лучше. Если не так сообщи.
И задавать не буду. Ответ ясен всем. Но все понимают, что едва ли можно было избежать таких потерь. Мужики здесь уже давали предположительную цифру потерь, которые можно списать на ошибки командования или саботаж на западной границе - 20%. Цифра, понятно, приблизительная, но едва ли она так далека от истины. Лично я уверен, что воевать так, чтоб потерять всего 3-3.5 миллиона малореально - технического превосходства перед немцами не было. Была бы возможность ебануть их ядреной бомбой, дабы избежать потерь - ебанули бы.

трактор1  Дата: 27 Ноя 2009 13:57:54
S51,мне до звезды,что пишет большинство,я всегда говорю,что думаю.Если ты тролль,который пишет лишь для того,чтоб с ним поспорили,то я тебе так в рыло и говорю.Ненавижу.Молчи про Войну,не бредь!

s51  Дата: 27 Ноя 2009 14:30:27
трактор1
Я с тобой и не спорил. ты о чем? По посту ты вижу догадался, что сам не прав в предыдущем посте. Я не бредю как раз о войне товарищ.

s51  Дата: 27 Ноя 2009 14:54:31
bakulenko:Стало быть, ты не можещь вести речь о предпочтениях в готовке жратвы, поскольку ты не повар?
Стало быть ты сравниваешь жратву и человеческую жизнь. Тогда о чем речь можно вести, я понял, что для тебя жизнь человека - это пустой звук, равный жратве. Вообщем философия Оноприенко, который ради жратвы тупо убивал людей.
bakulenko:Разведвзвод вышел на рискованное задание.
Я же спросил про допустимые потери ВОВ.
bakulenko:Как моё неслужение в армии влияет на размышления командира разведвзвода?
Ты не являясь даже командиром говоришь не стесняясь о потерях. Если же станешь командиром и не станешь жалеть солдат, то ничего хорошего из этого не выйдет. Солдаты перестанут тебя уважать и это для может кончиться плачевно.
bakulenko:Люди, служившие в этих подразделениях уже на момент попадания в эти подразделения фактически имели статус допустимой потери.
Причем тут это? . Допустимо разве потерять около 27 млн. человек, в том числе 8, 6 млн. убитыми солдатами? По мне нет. Будь такие потери у Вермахта, я бы не возмущался.
bakulenko:Я тебе говорю, что потери были примерно одинаковые.
Не правда, они далеко не одинаковые, они разнятся очень существенно. 8, 6 млн. человек демографические потери у РККА. У Вермахта, 7, 2 млн. безвозвратных потерь, сколько из этих немецких потерь именно демографические?
bakulenko:технического превосходства перед немцами не было.
Это дискуссионный вопрос.
bakulenko:Но все понимают, что едва ли можно было избежать таких потерь.
Это ты зря. Все было можно, но тоталитарный режим не допускает инакомыслия и соответственно из-за неверия грузина в возможную агрессию Вермахта, мы не смогли должным образом подготовиться.

трактор1  Дата: 27 Ноя 2009 14:58:06
Не товарищ ты мне.Это же надо быть таким наглым!Ссы в глаза...!

s51  Дата: 27 Ноя 2009 15:15:10
трактор1:Ссы в глаза
Это что такой способ улучшит зрение?
трактор1:Не товарищ ты мне.Это же надо быть таким наглым!
это вообщето тебе было написано, как защитнику коммуняк. А в понимании данного слова, как синонима слова друг, то ........ и не мечтай.

march_cat  Дата: 27 Ноя 2009 15:46:27
s51:Не правда, они далеко не одинаковые, они разнятся очень существенно. 8, 6 млн. человек демографические потери у РККА. У Вермахта, 7, 2 млн. безвозвратных потерь, сколько из этих немецких потерь именно демографические?
Что за бред?
В ВС люой страны потери делятся на два типа: безвозвратные и санитарные.
1. Сантираные - ранненые и заболевшие, который после прохождения лечения способны вернуться в строй.
2. Безвозвратные - убитые, пропавшие безвести, пленные - те кого нельзя вернуть в строй.

Где вы тут нашли демографические и что это значит? о_О

s51:из-за неверия грузина в возможную агрессию Вермахта
о_О. Этот самый грузин в авгесте 39-го дабы оттянуть эту агрессию договорчик подписал. Дабы улучшить свои шансы во время этой агрессии взял под свой контроль часть прибалтийских земель.
Ага, еще укрепления на границе возводил - линии Сталина-Молотова - слышали о такой?
Вот объясните мне, "логичный" вы наш - зачем строить укрепления - если не веришь в возможнную агрессию??? Надеюсь с предметом "логика" вы знакомы - и ответ будет в ее рамках.

s51:Допустимо разве потерять около 27 млн. человек
Понятия допустимо-не допустимо имеют смысл только если эти допущения зависят от вас. Советсткий народ уничтожался немцами - никто права выбора допускать или недопускать властям СССР не давал.

P.S. Хорош бред писать - пора как то аргументирвоать свои слова.

Murick  Дата: 27 Ноя 2009 15:53:41
s51
И ещё маленькое замечание. Почему Вы упорно пишете только про германские потери? Против нас воевали не только немцы. У них были союзники. И в составе войск СС воевало немало национальных соединений из практически всех стран Европы. Считать необходимо всех

Murick  Дата: 27 Ноя 2009 15:57:18
march_cat:Хорош бред писать - пора как то аргументирвоать свои слова.
О чём ты? Он вообще в фишку не врубается. Вот если б наши в Европе в 1944-45 резали мирное население, как свиней, и добили бы мирными потерями до 30-40 млн. чел., то нумерной, наверняка посчитал бы наши потери допутимыми и сопоставимыми.
s51:Стало быть ты сравниваешь жратву и человеческую жизнь.
Знакомо ли ему понятие аналогии, как думаешь?

bakulenko  Дата: 27 Ноя 2009 16:22:51
s51:8, 6 млн. человек демографические потери у РККА.
Я отчаянно сопротивляюсь дальнейшей дискуссии до тех пор, пока ты мне не разъяснишь, что ты понимаешь под потерями безвозвратными и демографическими. Судя по лексическому значению слова "демография", я так понимаю это вообще людские потери. Но как известно каждому школьнику, потери демографические у нас 40 млн. человек, Виктор Степаныч подтвердит, и ты неоднократно цифру 40 обыгрывал тут. А теперь ты говоришь о демографических 8 миллионах. Я как известный адмирал Бенсон - нихуя не понимаю о чем ты говоришь.

s51:Допустимо разве потерять около 27 млн. человек, в том числе 8, 6 млн. убитыми солдатами?
- Жениться при живой жене?
- При живой, говорите? Вы предлагаете её убить?
- Господь с вами, барон.

Для военнослужащих танковых войск поясню. Ты предлагаешь резать, жечь, газом душить захваченных немецких жителей для сопоставимых потерь?

s51:Это дискуссионный вопрос.
Надеюсь, не будем дискутировать на эту тему. Со старыми бы разобраться.

Ты как то резким финтом ушел от Комитета. А мы с Lito страницу марали, панимаешь.

fantakt  Дата: 27 Ноя 2009 19:38:33
Вспомнил чего хотел Улыбка

Временное правительство http://bse.sci-lib.com/article006983.html

В ночь на 28 февраля (13 марта) 1917 года был создан Временный комитет IV Государственной думы, председателем которого стал М. В. Родзянко (октябрист, председатель IV Думы). В него вошли представители всех партий, входивших в Думу, кроме крайних правых[источник не указан 49 дней].

Члены Комитета не собирались брать в свои руки всю полноту власти[источник не указан 49 дней], они лишь хотели наладить контакт императора с восставшими широкими слоями, заставить Николая пойти на уступки. Но Комитет реальной властью не обладал, так как восставшие солдаты Петроградского гарнизона (170 тыс.) и вооруженные рабочие подчинялась лишь Петроградскому Совету, первое заседание которого состоялось вечером 27 февраля (12 марта). В стихийно появлявшихся по всей стране Советах прочную власть имели эсеры и меньшевики...

К вечеру 2 марта Временный Комитет Государственной Думы назначил министров первого общественного кабинета министров. Всего в нём было 11 министров:
Г. Е. Львов

* Председатель Совета министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов,
* министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков,
* военный и морской министр — октябрист А. И. Гучков,
* министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко,
* министр юстиции — трудовик А. Ф. Керенский,
* министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов,
* министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов,
* министр просвещения — кадет А. А. Мануйлов,
* министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв,
* обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов,
* государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев.
здесь

Дальше если интересно - создавайте отдельную тему Улыбка

bakulenko  Дата: 27 Ноя 2009 20:31:57
fantakt, так я это еще на прошлой странице нонче с утра привел. 51-ый мазанулся, что это вошли в него данные персонажи, а в создании то принимали социал-демократы, что для него равносильно, что большевики в том числе. А их малость кинули через половой член, когда этот комитет создавали. Вот только Вики об этом не пишет, а потому чувак ушел в несознанку. Комитетом козырял до тех пор, пока ему про этот Комитет инфу не выкатили, а как выкатили, так опять ход конем и базара про какие то демографические потери повел. Заметает следы профессионально.

fantakt  Дата: 27 Ноя 2009 20:46:28
За вами читать не успеваешь Улыбка
s51:Бакуленко, да ведь речь о создании Совета. Принимали участие в создании социал-демократы. Лито пишет, что большевики не принимали участие. Т.е. Лито не знает, что под понятием социал-демократы понимают и Большевиков и меньшевиков. Если бы были одни меньшевики, то тогда именно так бы и написали.

Он вроде как отмазался? Улыбка Хотя меньшивиков там тоже не было. В Советах были наверное.

fantakt:В стихийно появлявшихся по всей стране Советах прочную власть имели эсеры и меньшевики опять же, большевиков не было. Хотя если вспомнить - большевики только назвали себя большевиками Улыбка На самом то деле они были в меньшинстве Смех

бигфуд  Дата: 28 Ноя 2009 10:50:20
fantakt:большевики только назвали себя большевиками Улыбка На самом то деле они были в меньшинстве Смех

Дедушка Ленин объясняет,кто есть ху...

Lito  Дата: 28 Ноя 2009 11:11:33
fantakt: На самом то деле они были в меньшинстве

Если я еще не все забыл - там все крутилось вокруг программы-минимум и программы-максимум партии. Кто только за первую - тот "меньшевик" (потому как за меньшее), кто за вторую тоже - "большевик", потому как за большее.

fantakt:Хотя меньшивиков там тоже не было.

Вообще-то да, но вы же понимаете бесперспективность спора с Википедией? Широкая улыбка Это ж - источник! Там же сказано - "включая социал-демократов" - значит так и есть! А откуда это взял тот дебил, что статью писал - хз...

s51  Дата: 29 Ноя 2009 06:35:01
march_cat:демографические и что это значит? тебе отвечают тут
bakulenko:, я так понимаю это вообще людские потери. Абсолютно верно.
bakulenko:А теперь ты говоришь о демографических 8 миллионах. Я как известный адмирал Бенсон - нихуя не понимаю о чем ты говоришь. Читал бы внимательно, то понял, что речь идет о 8, 6 млн. людских потерях РККА.

bakulenko  Дата: 29 Ноя 2009 07:26:05
s51:8, 6 млн. людских потерях РККА.
Разъясни разницу между безвозвратными и людскими (демографическими) потерями РККА?
А лучше не объясняй, я не пойму, просто ответь на пару вопросов.

1. Сколько безвозвратно погибло ЛЮДЕЙ во время войны? Концлагеря там, на поле боя, просто мирные жители. Все вместе одной цифрой.
2. Сколько погибло людей в армии на фронтах? Одна цифра.
3. Сколько на фронтах погибло немцев?

Последние две цифры сравним и сделаем вывод, чем воевал Сталин: мясом или умением.

s51  Дата: 29 Ноя 2009 07:57:30
bakulenko:азъясни разницу между безвозвратными и людскими (демографическими) потерями РККА?
Уже неоднократно в этой теме это писалось. В ссылках есть понятие безвозвратных потерь. Murick и еще один (как говорится не буди лихо пока оно тихо) несколько раз писали о том, что надо произвести расчеты. Некоторые согласно своим расчетам цифру погибших вывели. Они понимали, что такое безвозвратные потери. Если лень смотреть ссылки. Спроси лучше у них.
bakulenko:Сколько безвозвратно погибло ЛЮДЕЙ во время войны? Концлагеря там, на поле боя, просто мирные жители. Все вместе одной цифрой.
Это ты уж сам посмотри. Мне зачем сие делать? У тебя интерес, ты и смотри. Пойми только одно безвозвратные потери это не синоним демографические потери.
bakulenko:Сколько погибло людей в армии на фронтах?
Речь вели о СССР и Вермахте. Ссылки на цифры приводил раза четыре уже. Не поленись и посмотри. В ссылках были и безвозвратные потери союзников Вермахта на Восточном фронте.
bakulenko:3. Сколько на фронтах погибло немцев?
Вот в этом то и все дело. Я не привожу данную цифру, а привел только цифру по РККА. Вы тоже не приводите цифру погибших немцев на Восточно фронте. Почему на основе безвозвратных потерь немцев никто расчеты убитых немцев не производит? Именно поэтому с Murick начался спор. Я его попросил вычеты сделать и у Вермахта. тот кто приведет цифорку погибших немцев, тот и закончит сей спор.

Бухарик  Дата: 29 Ноя 2009 09:04:11
Создается впечатление, что многие здесь (не буду показывать пальцем) ярые ортодоксальные коммуняки.

Новая, молодая российская Демократия не находит широкой поддержки.
Однако совок сдох и теперь либерально-демократическое Время.
И это хорошо, не всегда гражданам России ходить строем и не всем быть коммуняками.

Лично я увязываю гибель совка в многом с громадными потерями
во второй мировой войне.
Конечно, истинных цифр потерь нам никто не раскроет, но совок рассказал
нам много сказок про героев ВОВ.
(как-то раз в Циве я несколько переусердствовал с
ускорением за счет населения, что моя процветающая империя
превратилось в отсталое государство ходов чрез 30-40).

Возможно, не напади первыми немцы, СССР напал бы сам.
http://www.rulife.ru/mode/article/26

Бездарное командование и сын сапожника в качестве верховного главнокомандующего -
что же вы хотите? Вот и гнали людей как скот на убой, кому запудрив мозги
"патриотизмом", а кого и просто запугали животным страхом.
Очень пагубно повлияла соввласть на волю и психологию гражданина-винтика-совка.

Конечно, СССР победил и этого нельзя отрицать, но очень дорогой ценой,
ценой разрушения личности человека, задавления его самостоятельности и
превращения в "винтик".

Бухарик  Дата: 29 Ноя 2009 09:18:26
Командно-административная система
оказала очень пагубное влияние на психологию граждан нашей страны,
люди перестали быть самостоятельными, стали пассивными, ожидающими указаний
сверху. А как Сталин умер, так совок и покатился по наклонной и прикатил
в 1991 к своему логическому концу.

А насчет потерь во второй мировой...
ИМХО, все цифры субъективны и правду мы вряд ли узнаем. Гораздо важнее,
кто в конечном итоге выдержал испытание Временем. Совок его не выдержал,
и во многом благодаря действиям "кровавой гэбни" по разрушению личности гражданина нашей страны
в угоду власть придержащим.
Хотели "железной рукой" загнать народ в светлое будущее, однако не получилось.
Зато сейчас судьба каждого гражданина в нашей стране в его собственных руках.

bakulenko  Дата: 29 Ноя 2009 10:57:31
s51:Мне зачем сие делать? У тебя интерес, ты и смотри.
У меня интереса к тем цифрам просто так нет. Ты ляпнул, что воевали мясом. Ответить по существу не смог. Свалил в одну кучу мед, гавно и пчел. И с довольным видом победителя ушел. Мол, требовали цифры - вот они. Постоянно подменяешь понятие, уходя от исходного посыла в сторону. Мне твои ссылки на хуй не надо читать, я хотел от тебя получить три цифры. Ты опять отправил меня в обратку, потому что знаешь, если ты щас озвучишь цифры - подтвердишь приклеевшееся к тебе звание.
За сим спор оканчиваю - разговаривать с тобой бесполезно. Ты относишься к породе людей, которые всегда правы. Если ты не прав, смотри пункт номер 1. И так по кругу.


Никогда не спорьте с дураком, окружающие могут не заметить разницы. Присоединюсь к камрадам, которые разговор закончили.

bakulenko  Дата: 29 Ноя 2009 11:10:48
Бухарик:ярые ортодоксальные коммуняки.
Впечатление в корне неверное. Воспевание хороших сторон не является признаком ортодоксальности. Просто мы живем сейчас, когда страна потихоньку катится в пучину стран третьего мира. Производство в стране осталось только по первичной переработке сырья. О каких достижениях демократии вообще стоит говорить? Наверное, есть смысл принять кой-какие механизмы на вооружение.

Бухарик:Лично я увязываю гибель совка в многом с громадными потерями
во второй мировой войне.

Ну и дебил. Эти потери восстановились за 25-30 лет, ссылки на графики даны в теме. А упадок пошел в крайний десяток.

Бухарик:но совок рассказал нам много сказок про героев ВОВ.
Было бы интересно услышать парочку.


Бухарик:Бездарное командование и сын сапожника в качестве верховного главнокомандующего -
что же вы хотите?

Повторю, долбоеб.

Бухарик:Зато сейчас судьба каждого гражданина в нашей стране в его собственных руках.
Судьба каждого в руках государства. Как только исчезнет государство - ты станешь не винтиком в системе, а просто винтиком. И тебя либо подберет другая система и встроит в свой механизм, либо отправит в утиль, как это собирались провернуть немцы с большей частью населения. Как живут люди в Африке в руках добрых английских, американских и прочих промышленных кругов - вот это твое будущее.

kaizer  Дата: 29 Ноя 2009 12:06:17
s51:и еще один (как говорится не буди лихо пока оно тихо)
Эт никак про меня Улыбка

Бухарик:Новая, молодая российская Демократия не находит широкой поддержки.
А в каком месте вы демократию увидели.

Бухарик:Создается впечатление, что многие здесь (не буду показывать пальцем) ярые ортодоксальные коммуняки.
А поименно, лично ярый антикоммунист, но при СССР были вещи, которых не было больше нигде и отметать это бессмысленно. Горворить что все было гавно легко, однако мы жили в СССР и доказывать как там было нам абсолютно незачем, особенно тем кто при СССР не жил.

Бухарик:Конечно, СССР победил и этого нельзя отрицать, но очень дорогой ценой,
ценой разрушения личности человека, задавления его самостоятельности и
превращения в "винтик".

Если человек личность, то ничего ему не сможет помешать он так личностью и останется. А вы видимо считаете что только в СССР были люди "винтики", а скажем все США без винтиков обходятся Подмигивание

kaizer  Дата: 29 Ноя 2009 12:16:17
Бухарик:А насчет потерь во второй мировой...
ИМХО, все цифры субъективны и правду мы вряд ли узнаем. Гораздо важнее,
кто в конечном итоге выдержал испытание Временем. Совок его не выдержал,
и во многом благодаря действиям "кровавой гэбни" по разрушению личности гражданина нашей страны
в угоду власть придержащим.
Хотели "железной рукой" загнать народ в светлое будущее, однако не получилось.
Зато сейчас судьба каждого гражданина в нашей стране в его собственных руках.

А тут комментировать вообще нечего ибо разницы между газетой Правда и такими умозаключениями никакой. Кто верит в магомета, кто в аллаха, кто в иесуса. кто нивочто не верит даже черту назло всем...

Бухарик  Дата: 29 Ноя 2009 13:04:15
bakulenko:страна потихоньку катится в пучину стран третьего мира. Производство в стране осталось только по первичной переработке сырья. О каких достижениях демократии вообще стоит говорить? Наверное, есть смысл принять кой-какие механизмы на вооружение.

"Только массовые расстрелы спасут родину" Смех

bakulenko:потери восстановились за 25-30 лет, ссылки на графики даны в теме
Не факт, что данные подлинные. Возможно, все это приписки, так популярные при совке. А возможно, после смерти Сталина оставался определенный запас инерции. Но факт остается фактом - победивший совок почил в бозе (мир праху его!), а позорно капитулировавшая Германия живет и здравствует (да продлит Великий Рандом лета Евросоюза). Чтоб победителям так жить, как побежденным!

bakulenko:Как живут люди в Африке в руках добрых английских, американских и прочих промышленных кругов - вот это твое будущее.
Если верить вам, то это наше будущее, уважаемый bakulenko. Или вы уже собрались эмигрировать из этой страны?
Подмигивание

Бухарик  Дата: 29 Ноя 2009 13:30:52
bakulenko:Было бы интересно услышать парочку.

Германия внезапно напала на СССР, мы ничего не подозревали.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/35.html
Оказывается, кое-что было известно. Почему же нас застали врасплох?

Наши войска одолели противника, несмотря на его многократное превосходство в боевой технике.
http://nvo.ng.ru/history/2007-07-27/5_tanki.html
Оказывается, и у нас были "танчики"...
Почему же в начале войны враг прошел так далеко вглубь территории СССР?
Нам нужно было остановить его гораздо раньше. Но что было, то было, чего уж теперь...

Бухарик  Дата: 29 Ноя 2009 14:14:28
kaizer:А в каком месте вы демократию увидели.
По крайней мере, репертуар телепередач сейчас гораздо более широк, чем при совке. У каждого есть больше возможностей выбора посмотреть то, что ему нравится.

Сейчас нет школьной формы, когда на улице начинает теплеть (в мае) уже не так тяжело ходить в школу, есть на что посмотреть на наших подруг (и не только). Да и многие учительницы с приходом тепла выглядят весьма соблазнительно (развращают неокрепшие умы Широкая улыбка )

Вечерами мы можем пить пиво Ну... давай! и курить на лавочке. Взрослые уже не слишком обращают в этом плане на нас внимание, мы никому не мешаем, ведем себя спокойно.

Да, сейчас меньше становится свободы, все пытаются ввести запреты, но мы пока держимся Улыбка


Конечно, вы можете сказать, что свобода и демократия это не одно и то же. Но для меня демократия ассоциируется именно со свободой. Свободой делать все, что я хочу, если при этом я не мешаю другим. Может, я неправ, но я понимаю демократию именно в этом смысле, и другая демократия мне не нужна.

bakulenko  Дата: 29 Ноя 2009 14:59:09
Бухарик:"Только массовые расстрелы спасут родину"
Именно, начинать надо уже сейчас, иначе будет поздно.
Нонешний пример с милицией весьма показателен. Сегодня расстреливать ментов уже нет смысла. В этом гадюшнике все прогнило наскрозь. Расформировать и заменить - нельзя. Но и делать что то надо, но что?
Такая же хрень будет с Рашей. Только чуть позже.

Бухарик:Оказывается, кое-что было известно. Почему же нас застали врасплох?
Ну Murick уже кое-что писал про это. Саботаж.

Бухарик:многие учительницы с приходом тепла выглядят весьма соблазнительно
Ну а тебе то с этого какой цимес? Преподы-мужики, вроде, не оголяются как бабы.

Бухарик:Свободой делать все, что я хочу, если при этом я не мешаю другим.
А я вот хочу и другим мешать. Что то вы больно меня притесняете, папаша!

fantakt  Дата: 29 Ноя 2009 16:16:35
Бухарик:Вечерами мы можем пить пиво и курить на лавочке. Взрослые уже не слишком обращают в этом плане на нас внимание, мы никому не мешаем, ведем себя спокойно. А потом повзрослеете, вместо Дом 2 будете смотреть немецкую порноиндустрию, курить траву и квасить водку Улыбка То что на вас не обращают внимание - это херово на самом деле. Вам от этого лучше не становится, печень пока пересаживать не научились. И мозги тоже Улыбка

bakulenko  Дата: 29 Ноя 2009 20:36:40
fantakt:печень пока пересаживать не научились
Разве? Я слыхал, что она весьма трансплантабельна. И отгрызть можно половину у донора, она один хер нарастет как у Прометея. Но, нужна крайне мощная хардварная совместимость донора и акцептора.

Lito  Дата: 29 Ноя 2009 21:18:59
Звиздец, хоть форум закрывай. Ростут тролли, ростут. Широкая улыбка

jonas12  Дата: 29 Ноя 2009 21:40:33
Нда.
Вроде отношение к смертной казни обсуждать пытались. А скатились к традиционному выяснению отношений.
Осталось только потребовать друг у друга сатисфакции и прислать секундантов.

s51  Дата: 30 Ноя 2009 03:31:58
kaizer:Эт никак про меня
Представляете, нет. Совсем о другом человеке, у которого "историческое" образование.
bakulenko:Эти потери восстановились за 25-30 лет
Бухарик не общайся с этим долбоебом. Он даже не понимает, какие это страшные цифры.
bakulenko:Именно, начинать надо уже сейчас, иначе будет поздно.
Ты будешь одним из первых. Я тебе уже это писал.
bakulenko:Нонешний пример с милицией весьма показателен
Какой же ты тупой. Ты думаешь, что при советах менты вели себя образцово - показательно? Позвоночники людям ломали, чтобы показания выбить это нормально? НЕТ, ТЫ РЕАЛЬНО ПРИДУРОК. У Лито хоть зачатки мозга есть, с ним хоть разговаривать можно на свежем воздухе, при надетом на данном субъекте наручнике и введенной дозой успокоительного. Но с тобой, человеком который предлагает стрелять миллионы, смысла общаться нет. Тебя надо позорить постоянно и гнать поганой метлой.
fantakt:потом повзрослеете,
Можно подумать, что все здесь водку до 18 лет не пили, баб не лапали, были паиньками.
bakulenko:Ты ляпнул, что воевали мясом.
Я тебе и цифры и ссылки давал очень много раз. Но ты не хочешь их смотреть. Делаешь из себя придурка, который факты приводимые оппонентом просто в упор не замечает и спрашивает где они. Что касается временного комитета, то источник твой - история коммунистической партии, которая была написана в советское время. Так что не подходит такой источник дорогой. Не подходит, хоть бы нормальную ссылку дал. А то мозгов нуль. Как ты стал обладателем высшего образования? Вообщем из всего тобой написанного возникает мысль, что не надо с тобой общаться. Я не буду возражать, если и не ты , и не "историк" не будете со мной общаться. Удачи тебе в воспитании ребенка.Чао.

bakulenko  Дата: 30 Ноя 2009 05:52:47
s51:Ты будешь одним из первых. Я тебе уже это писал.
Вместе пойдем.


s51:Ты думаешь, что при советах менты вели себя образцово - показательно?
Слышь, еблан, ты то откуда знаешь как вели менты себя при Советах. Или сослуживцы прокурорские жутей понарассказывали?

s51:Чао.
Ага, и тебе не хворать.

s51  Дата: 30 Ноя 2009 07:13:33
bakulenko:Вместе пойдем.
С какой радости? Я всех стрелять не предлагаю. в отличии от тебя.
bakulenko:ты то откуда знаешь как вели менты себя при Советах.
А ты думаешь методы раскрытия преступления сильно изменились с Советских времен? Сотый раз говорю смотри основанный на реальных событиях фильм "Место убийцы вакантно". Да и литературы посвященной методам раскрытия преступлений в Советах очень много. Но ты все равно скажешь, что не можешь найти ее, так что смотри дальше доктора Хауса и не вякай..

bakulenko  Дата: 30 Ноя 2009 07:31:43
s51:Но ты все равно скажешь, что не можешь найти ее
Погоди, а ты когда успел поверить Советской литературе? Да там сплошь фальсификации!

s51:Сотый раз говорю смотри основанный на реальных событиях фильм "Место убийцы вакантно".
Дружок, у Доктора Хауса тоже есть свой прототип, равно как и у доктора Лайтмана. Так что, либо ты идешь на хуй со своим фильмом на реальных событиях, либо доктор Хаус будет таким же авторитетным кином, как и твое фуфло.

kaizer  Дата: 30 Ноя 2009 10:53:24
деньги - деньги- дребеденьги.

и в советское время за них очень даже могли убить, но уровень был очень низкий, конечно были и раньше места, где темными вечерами лучше было не ходить. Менты и раньше брали взятки, но если раньше это были исключительные случаи, то теперь наоборот исключительный случай это когда с тебя ничего не пытаются взять. кроме того все сильно еще и от местности зависело, скажем в районе золотых приисков спокон веков люди пропадали при любой власти.А в моем городе чтоб получить в Советское время от мента помордам, я даже не представляю что надо было сделать. Среднестатистический советский житель мог спокойно обратиться в милицию и получить вполне надежную защиту. Про подпольных миллионеров или урок со стажем говорить не надо - они были и есть всегда.

bakulenko  Дата: 30 Ноя 2009 11:16:12
kaizer:Среднестатистический советский житель мог спокойно обратиться в милицию и получить вполне надежную защиту.

А хотя бы 10 лет назад кто-нибудь слышал о случаях, подобных Евсюковскому? Причем, в массовом порядке?
Тогда оппозиционных каналов тоже хватало и подобный случай практически не реально было спустить на тормозах. А то, что мы видим сейчас - неизбежные последствия постоянно усугубляющейся обстановки в органах. Товарищ из ментов в 90-е служил, говорил, попадались косячники, которые постреливали из табельного. Но не в людей, а так, дома, для острастки тещи. Так разъебач начальство устраивало приличный. Косяки прекращаются на время, потому как для профилактики вваливают всем подряд, даже из соседних РОВД. А щас по одной только Москве сколько случаев. А из-за чего? А из-за отсутствия внятной эрекции у высших ментовских кругов. Если бы закрыли парочку генералов со всей цепочкой подчиненной братии на годик-другой, то у многих рядовых сотрудников возникла бы мысль, что погоны не дают индульгенцию. Ан нет, ну снимут начальничка, ну переведут его на другую должность, ну вышлют на пенсию - все это не радикально, а значит, не страшно. А раз нет страха за свое место, то можно творить что угодно. Безнаказанно! Со всеми вытекающими. Достаточно глянуть на некоторых персонажей на этом форуме, с их беспринцыпностью и развращенным сознанием, не приятием определенных моральных устоев, чтобы понять, что человек по природе порочен, и только искусственно-созданные тормоза помогут ему поддерживать свою среду обитания в порядке. Тормозом может быть религия с её догматикой - это вариант 51-го, это может быть неотвратимость наказания не богом, а судебной системой, основанной на светских порядках, принятых большинством. Это может быть симбиоз двух систем. И так далее.

Mikhail11  Дата: 30 Ноя 2009 11:19:49
Lito:Звиздец, хоть форум закрывай. Ростут тролли, ростут.

Раньше общаться и просто читать здесь было интересно, даже несмотря на парочку украинских националистов, у которых тоже были и вполне здравые мысли в отрыве от темы. Сейчас стало скучно и уныло.

Lito  Дата: 30 Ноя 2009 18:54:18
Mikhail11

Я вот что заметил - пока эти два клоуна не нарисовались - форум почти совсем зачах. Может это кто-то из "дедушек" али админов развлекается? Широкая улыбка

jonas12  Дата: 1 Дек 2009 16:30:00
bakulenko:А хотя бы 10 лет назад кто-нибудь слышал о случаях, подобных Евсюковскому? Причем, в массовом порядке?
Не так давно под Миском менты останавливали автомобили и, не предупредив их владельцев, ставили в заграждение, чтобы поймать пьяного отморозка, в машинах, вроде, и дети находились . Ну хорошё не спустили на тормозах, резонанс сильный получился. Ментов ничего не остановило, им нужно было просто сделать своё дело, люди для них были пустым местом, они чувствовали, что государство будет на их стороне, подозреваю, что если бы в заграждении случайно не оказалось прочки лиц со связями, эти менты продолжали бы служить в органах, никаких компенсаций за повреждённые личные автомобили никото так и не дождался бы.
Так что "благополучное" государство со строгими законами не спасает граждан от произвола властей, особенно когда эти власти никому кроме себя не подотчетны и от общества отгорожены полной неприкосновенностью.

bakulenko  Дата: 1 Дек 2009 18:20:52
jonas12
Я опять не смог уловить вашу мысль. Что вы хотите этим абзацем сказать? Что даже Беларусь не идеальна, или любое государство властные структуры изначально ставит выше народа, и разрулить подобные случаи можно только имея связи? Или это не про любое государство, а только про авторитарно-тоталитарное?

s51  Дата: 2 Дек 2009 15:17:48
Lito:пока эти два клоуна не нарисовались
Ну на счет того, кто клоун на этом форуме, можем поспорить. Для меня ты. Так что это субъективно. Почитав твои старые темы, был реально опечален случившейся с тобой метаморфозой. Ранее ты был вежлив, сейчас хамло.

s51  Дата: 3 Дек 2009 03:16:00
bakulenko:bakulenko:Я говорил про миллионы преступников, миллионы уродов, которые разваливают страну - чиновничий аппарат, "служителей" закона.
Как вот это можно было прочитать вот так: s51:Сейчас у государства денег на содержание психически больных нет. Ты предлагаешь, как в варварских государствах их тоже на тот свет отправлять?

Бакуленко, ты запятую поставил, соответственно ты разделил понятия преступников и госслужащих-казнокрадов. Для меня преступник - это прежде всего закоренелый уголовник. Запятая в нашем языке очень много значит. Сейчас ты уточнил, что имел ввиду только госслужащих - казнокрадов? А как же уголовники? С ними что делать?
bakulenko:Корецкого читал на днях?
Я его вообще не читал. Его статьи даже просматривать не буду.
bakulenko:я говорил, что если их будет 14 млн - валить надо 14 млн. Товарищ, а как же вот эти слова
bakulenko:s51:Россияне сами при имеющейся возможности спокойно могут спереть у государства.
А вот в этом государство виновато по большей части. Сколь у государства не воруй, а оно все равно тебе должным останется.

Согласно твоих слов, в том, что у нас много казнокрадов, виновато государство, но если человек украл его надо стрелять. Т.е. "виноватое" государство должно стрелять не виновных людей. Это вытекает из твоих слов.
bakulenko:s51:Люди у нас в стране стараются убежать, если стали свидетелями преступления, вместо того, чтобы помочь пострадавшим и вызвать милицию.
Ты считаешь, что они в этом виноваты? Не милиция, которая из-за плана раскрываемости посадит первого попавшегося под руку?

Конечно виноваты. Ты сталкивался когда-нибудь с тем, что тебе никто не помогает, когда ты в беде? Правильно я тебя понял, ты не считаешь оставление в опасности преступлением?

bakulenko  Дата: 3 Дек 2009 05:53:32
s51:Сейчас ты уточнил, что имел ввиду только госслужащих - казнокрадов? А как же уголовники? С ними что делать?

Штука в том, что с обычным уголовником все ясно. Ни у новой власти, ни у старой особых различий в подходах к уголовникам нет, так что, нечего и комментировать.

s51:Его статьи даже просматривать не буду.
Ну значит просто совпадение, что и он, и ты заговорили именно про медицинских дебилов и их особую жестокость.
Правда, подозреваю, что мнения у вас на их счет разные. Он дебилов считает отдельным физиологическим видом, а для тебя это, вероятно, фашизм?

s51:Согласно твоих слов, в том, что у нас много казнокрадов, виновато государство, но если человек украл его надо стрелять. Т.е. "виноватое" государство должно стрелять не виновных людей. Это вытекает из твоих слов.
Я же писал, что у нас УЖЕ все сильно запущено. А моё предложение про отстрел граждан носит чисто теоретический вариант, когда идеальное, или почти, государство противостоит глубоко неидеальным согражданам.
В нашем глубоко запущенном случае надо еще умудриться поставить нужных людей во главе. А потом стрелять не сразу , а разъяснить правила игры. И тотально следить.


s51:Правильно я тебя понял, ты не считаешь оставление в опасности преступлением?
Хм, все люди равны, но некоторые равнее. Мне моя семья дороже проходящего на улице. С большой степенью вероятности он мне не знаком. С какого перепугу я полезу за него вступаться с риском оставить свою семью без единственного источника дохода? Самый максимум - вызов милиции. Мы платим налоги, хотелось бы получать кое-какой сервис от ментов. Позвонить рука не отсохнет, ну а большее... Смотреть надо уже частный случай. Если взрослый с взрослым - значит одному из них не повезет, если менты раньше не приедут. Если это насильник на бабу или на ребенка кинулся - возможны варианты помощи.

s51:Согласно твоих слов, в том, что у нас много казнокрадов, виновато государство
Под казнокрадами понимаются исключительно госслужащие: губернаторы, чиновники рангом пониже. Они и есть государство, и нечего удивляться, что народ начинает выкапывать электрокабель. Жрать то народу чего то надо.

Так, кажется, в соседней ветке maratsh задает схожие вопросы. Иду туда.

jonas12  Дата: 3 Дек 2009 15:25:50
bakulenko:Я опять не смог уловить вашу мысль. Что вы хотите этим абзацем сказать? Что даже Беларусь не идеальна, или любое государство властные структуры изначально ставит выше народа, и разрулить подобные случаи можно только имея связи? Или это не про любое государство, а только про авторитарно-тоталитарное?

Ещё во время моей службы в армии (при Шушкевиче) один майор из нашей части судился с государством по поводу начисления выслуги (дело даже в верховном суде рассматривалось)и выиграл процесс. Сегодня я не вижу даже попыток с этим самым государством о чём-то спорить.

march_cat  Дата: 3 Дек 2009 18:56:49
jonas12:Ментов ничего не остановило, им нужно было просто сделать своё дело, люди для них были пустым местом, они чувствовали, что государство будет на их стороне
Что-то мне подсказывает что в данном конкретном месте, была банальная халатность со стороны ментов.
Как немного владеющий информацией по этому делу - менту были просто тупо уверены что Ментюк остановиться и все будет тип-топ, отпустят людей и все будут счастливы. О том что были наказаны - ну так лишнее доказательство того что выигрывать дела против государства - можно.

jonas12:что если бы в заграждении случайно не оказалось прочки лиц со связями
Простите, а кто там был из них со связями? Улыбка Откуда у вас такая информация? Улыбка

jonas12:когда эти власти никому кроме себя не подотчетны
Как раз таки в Беларуси все подотчетны )) Но только одному человеку Смех

jonas12:и от общества отгорожены полной неприкосновенностью
Опять же, неприкосновенный у нас один - остальных переодически "ператрахивают" ))))

jonas12:Сегодня я не вижу даже попыток с этим самым государством о чём-то спорить.
А я знаю множество примеров, и более того сам выигрывал у государства - и даже о моем деле в автобизнесе писали Улыбка

jonas12  Дата: 6 Дек 2009 00:19:01
march_cat:Опять же, неприкосновенный у нас один - остальных переодически "ператрахивают" ))))
Я в своём родном городе "у руля" уже лет 20 одни и теже хари наблюдаю, как воровали, так и воруют дальше и "перетрахивание" на них не сказывается, отдельные посидев под следствием пару месяцев возвращаются на прежнюю должность и продолжают воровать никого не опасаясь.

march_cat:А я знаю множество примеров, и более того сам выигрывал у государства - и даже о моем деле в автобизнесе писали
Возможно, у Вас много свободного времени. Возможно, Вы уникальное явление. Может о Вас ещё в Науке и Жизни напишут.

march_cat:Откуда у вас такая информация?
В кадрах с места событий мелькнула парачка знакомых лиц.

march_cat:Что-то мне подсказывает что в данном конкретном месте, была банальная халатность со стороны ментов.
Как немного владеющий информацией по этому делу - менту были просто тупо уверены что Ментюк остановиться и все будет тип-топ, отпустят людей и все будут счастливы.

Вообщето взвешиваются все варианты, а не выбирается самый удачный и мене геморройный.

kaizer  Дата: 7 Дек 2009 10:55:07
Это так для s51 небольшой материал про выборы http://www.lenta.ru/news/2009/12/07/fake/

Можно представить что творится в глухих регионах, где от слова градоначальника зависит все.

ЗЫ. Скажу по секрету что на одних из выборов даже урны целиком меняли, а за 2 дня я их лично выдел штук 5 (запасных, вдруг украдут Смех ) в администрации.
А у всех математиков, имеющих степени по мат. статистике надо их срочно отобрать, поскольку на выборах почему-то законы мат. статистики перестают работать, причем отклонения всегда в пользу ЕдРу - как магнитом голоса притягивает Подмигивание

Lito  Дата: 7 Дек 2009 12:58:53
s51:Ранее ты был вежлив, сейчас хамло.

Я тебе уже писал - ты сам нарвался, дружок. Поработай над собой.

bakulenko  Дата: 9 Дек 2009 07:03:48
Впервые в истории Китая казнен трейдер-мошенник

http://lenta.ru/news/2009/12/09/trader/

Китайцы - красавцы.

s51  Дата: 9 Дек 2009 14:16:58
Lito:ты сам нарвался, дружок
то, что нарвался, меня не пугает. Просто надоело. общаться на матах. А тебя от этого просто прет. Удивительно, но ранее ты себе этого не позволял.

Lito  Дата: 9 Дек 2009 15:26:33
s51

По личным вопросам обращаться в личку.

kaizer  Дата: 9 Дек 2009 17:23:58
А мне вот просто кажется что S51 просто не умеет грамотно выражать свои мысли и до встречи с Lito наверняка не знал что в споре мало того чтоб сказануть то что считаешь, а надо еще тщательно выбирать формулировки и желательно предварительно посмотреть инфу по этому вопросу. А Lito (мы с ним тоже как-то спорили), помимо довольно обширных знаний еще и к каждой написаной букве придерется Подмигивание Вот и получается что не совсем внятно высказав вполне нормальную мысль человек вынужден непрерывно отбиваться Улыбка То есть зачастую правильной мысли приводится неправильная аргументация. Вот недавно спорили про первый декрет о браке. Если бы человек сформулировал свою мысль сразу что этот декрет привел к ослаблению института семьи, то я бы даже и спорить не стал, а он уперря в некое блядство либеральной интеллигенции. По его аргументации выходит что Ленин не то чтоб брак от церкви хотел отделить а на самом деле издал указ для узаконивания блядтва - что явно бред. А все последующие законы были уже попытками реакции на сложившуюся в стране ситуацию, одни удачные, другие не удачные, но целенапрвленно ослаблять институт семьи никто никогда не собирался. В другой теме про средние века он тоже сказанул неподумав, ведь средние века это довольно продолжительный период и состоял он можно сказать из разных эпох и естественно все в разное время было по разному. Еще напрочь отсутствует привязка к местности. если бы скажем сказал что в таком-то веке там-то да действительно нравы были чище, то возможно никто бы и не возразил, а брать все средние века, да еще и везде и говорить об этом опять бред. Да были места - вот граф Влад Цепеш (Дракула) сами наверное знаете как боролся за чистоту помыслов и уверен порядок в его владения был, однако если бы это простых людей останавливало, то и он бы не получил такое прозвище.

Lito  Дата: 9 Дек 2009 19:01:55
kaizer

Ну, мне больше кажется, что он просто несет, что в голову вступит, потом лезет читать, убеждается, что был не прав, однако духу признать неправоту не хватает - и он начинает выдумывать всякую фигню, что мол, он там не то имел ввиду, а вот там написано совсем не то, что вы все читаете... Широкая улыбка

kaizer:А Lito (мы с ним тоже как-то спорили), помимо довольно обширных знаний еще и к каждой написаной букве придерется

Не на площади базарим - в форуме пишем. Т.е. имеем возможность десять раз подумать и двадцать раз перепроверить, прежде чем ткнуть кнопку "отправить". Не хватает ума и спокойствия на это? Перед дружками на лавочке руками размахивай, здесь твои горячечные припадки никому не нужны. Да, это моя точка зрения на общение в интернете Улыбка

ЗЫ: И да, если я кого матерю и обкладываю - имейте ввиду, я это делаю спокойно и обдуманно Широкая улыбка

fantakt  Дата: 9 Дек 2009 20:36:32
kaizer:Вот и получается что не совсем внятно высказав вполне нормальную мысль человек вынужден непрерывно отбиваться То есть зачастую правильной мысли приводится неправильная аргументация.

Сегодня в почту рассылка пришла, так странно перекликается с развитием темы Улыбка

"А ломлюсь я в "Либрусек", дабы скачать полное собрание сочинений В.И.Ленина, которое в прочих местах Рунета представлено лишь онлайн-версией, дроблённой по всем 55 томам. Мне наследие вождя потребовалось единственно ради датамайнинга - хочу ввести его в информационную базу данных, индексировать и проанализировать на предмет нескольких забавных высказываний, вокруг которых десятилетиями наслаивалась мифологическая плесень.

В советские годы плесень была советской, в либерастические, как и полагается, плесень была компрадорской; сути, однако, перестановка слагаемых не меняла: вождь рабоче-крестьянских масс говорил одно, а приписывали ему совершенно иное. Мотивация приписок в обоих случаях неважна, поскольку я склонен усматривать в ней скорее подсознательные идеологические импульсы (пусть даже и разнонаправленные), нежели злой умысел.

Важна не мотивация, а технология. Рунет полнится анекдотами про то, как в былые времена сознательные главные редакторы почтенных изданий заказывали институтам марксизма-ленинизма ответственнейшие экспертизы на предмет выявления в наследии вождя рабоче-крестьянских масс того или иного приписываемого ему высказывания. Институты шерстили ПСС неделями и даже месяцами, выдавая, в конце концов, авторитетный вердикт: "Вождь такое не говорил" или "Вождь говорил, но не так". И - нате вам любезно цитатку: типа "Как нам реорганизовать Рабкрин", том 17, страница 239.

С помощью современных заурядных датамайнинговых технологий месячная каторжная работа научно-исследовательского института 70-х годов прошлого века легко выполняется минуты за полторы-две."

s51  Дата: 10 Дек 2009 00:02:44
kaizer:помимо довольно обширных знаний
Честно говоря, пока знания он не проявлял. Только понты, его подсчет демографических потерь меня просто убил. Есть источники, но он решил написать историю сам. Пока у меня мнение, что он болен душевно.......
kaizer:Если бы человек сформулировал свою мысль сразу что этот декрет привел к ослаблению института семьи, то я бы даже и спорить не стал, а он уперря в некое блядство либеральной интеллигенции. По его аргументации выходит что Ленин не то чтоб брак от церкви хотел отделить а на самом деле издал указ для узаконивания блядтва - что явно бред.
Просто я не договариваю свои аргументы ибо взгляды у меня радикальные. Мне казалось, что все и так понятно. Замешательство Вам же хочется на запретные темы поговорить. Не хочу вспоминать давно забытые книжонки и взгляды, но если угодно получите. Действительно многие источники утверждают, что Ленин ослабил институт семьи. Но ведь есть еще один важный момент!!! Национальный состав главных революционеров, национальность жен русских революционеров, права предоставленные данным декретом некоторым нацменьшинствам. Я надеюсь не надо объяснять о какой нации речь? А так же доводы вспомним антисемитов о планах сионистов на счет России, о задачах разрушения укладов российского общества, о тайных планах уменьшения численности русских (в том числе через ослабления института семьи). Я надеюсь теперь доходчиво объяснил? Все на свои места встало? Доводы мои теперь созвучны с высказываниями? Уж поверьте мне источников подтверждающих мои слова масса. Так что не надо говорить о грамотном выражении мыслей, если сами в сказанное не вникли.
kaizer:В другой теме про средние века он тоже сказанул неподумав, ведь средние века это довольно продолжительный период и состоял он можно сказать из разных эпох
Интересный момент. Средние века по вашему с какого века начались и в каком веке закончились? у нас наверное разная хронология. Речь то шла о религии, причем христианстве. А вы как и многие другие цепляетесь к одной фразе, не вникнув в весь разговор. Так очень выгодно вести беседу, взять одну фразу в отрывке от разговора и начинать к ней прикапываться. Забываете только об одном, в отрывке от контекста фраза иной смысл принимает.
kaizer:Еще напрочь отсутствует привязка к местно
Читайте лучше, привязка к местности, где было распространенно христианство и ислам.
Lito:если я кого матерю и обкладываю - имейте ввиду, я это делаю спокойно и обдуманно
у тебя на иное мозгов не хватает просто. Ну да ладно живи убогий, мир не идеален, придурки тоже имеют право жить.

Lito  Дата: 10 Дек 2009 00:08:37
s51:Только понты, его подсчет демографических потерь меня просто убил.

Ага, зато твой обладает большей поражающей способностью - он убил сразу четверых! Смех Еще нескольких рядом контузило - они просто не поняли о чем ты Широкая улыбка

s51:Я надеюсь теперь доходчиво объяснил? Все на свои места встало?

Жыдо-массонский заговор? Ыыы... s51:Пока у меня мнение, что он болен душевно....... Смех Смех Смех Смех

s51:Средние века по вашему с какого века начались и в каком веке закончились? у нас наверное разная хронология.

Даже если прочитать тупую Википедию, можно узнать, что четких границ у Средних веков нету, и всяк считает их по разному. Причем при любых расчетах в Европе в это время - христианство.

s51:Так очень выгодно вести беседу, взять одну фразу в отрывке от разговора и начинать к ней прикапываться.

Следи за базаром и не к чему будет прикапываться. А пока у тебя язык как помело - несет что попало - отрабатывай по полной Улыбка

s51:у тебя на иное мозгов не хватает просто. Ну да ладно живи убогий, мир не идеален, придурки тоже имеют право жить.

Что характерно - от тебя в мой адрес всегда сплошные помои, в то время как я еще и по делу успеваю писать Широкая улыбка Раскрывайся дальше, жизнь с такими клоунами веселее! Подмигивание

s51  Дата: 10 Дек 2009 00:23:35
Lito:Ага, зато твой обладает большей поражающей способностью
Я сам подсчеты не осуществлял. Не надо опять сочинять. приводил ссылку на цифры. Ну да ладно о тебе уже мнение сложилось как о сказачнике, так что прощаю.
Lito:Что характерно - от тебя в мой адрес всегда сплошные помои
Извини, что не заметил твои оды в мой адрес.

Lito  Дата: 10 Дек 2009 00:45:58
s51: Не надо опять сочинять. приводил ссылку на цифры.

Ты дал ссылку, после чего начал называть цифры из головы, крича что мы ничего не видим и читать не умеем. Когда тебя попросили процитировать нужное место ты разорался и оскорбил четырех человек, и слил тему. Я может и сказочник, но ты просто мудак, и это тоже всем давно понятно.

s51:Извини, что не заметил твои оды в мой адрес.

Ты и смысла прочитанного усвоить не способен? Я сказал, что я ПОМИМО еще и по делу пишу, чего ты не можешь. У тебя ж сплошной слив, как с "социал-демократами", по всем темам. Широкая улыбка

bakulenko  Дата: 10 Дек 2009 05:34:41
s51:Читайте лучше, привязка к местности, где было распространенно христианство и ислам.

Это, надо заметить, очень точная привязка. Она несомненно учитывает национальный колорит конкретной области, обычаи и традиции конкретной задворки Европы и Азии. Продолжай отжыгать.

s51:Я сам подсчеты не осуществлял. Не надо опять сочинять. приводил ссылку на цифры.
Я бы сказал, ссылки на разные цыфры. Тебя бросало то в жар, то в холод. То тебе 40 миллионов мерешились, то 8.5, то 20. А еще по ходу пьесы изобрел учет потерь виртуальных. Как угнаться за таким мега-мозгом? Неудивительно, что все сирые и убогие оказались по другую сторону баррикад.

s51  Дата: 10 Дек 2009 08:47:13
Lito:Когда тебя попросили процитировать нужное место ты разорался
Ну ты и чмо. Я процетировал и не один раз. смотри на 16 странице данной темы:
s51:Не надо заниматься творчеством! Подсчет потерь был произведен куда более квалифицированными людьми. Вот тут четко написаны людские потери РККА http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html РККА потеряла в ВОВ + Японская компания эти потери 8 668 400 человек Ссылку эту я уже давал, но никто не захотел ее смотреть. На этой же ссылке есть информация. что потери РККА в войне с Японией составляют 12 тыс. чел. Значит 8 655 400 солдат РККА погибло в боях в Вермахтом и его союзниками.
Что касается безвозвратных потерь Вермахта на Восточном фронте, согласно ранее приведенным ссылкам, то они составляют 7, 2 млн. человек, Соответственно людские потери РККА даже выше безвозвратных потерь Вермахта.

Lito:оскорбил четырех человек
Я оскорбляю только в ответ. Усек сыкло?
Lito:что я ПОМИМО еще и по делу пишу
ну ты конченная мразь, я как раз по делу пишу т отвечаю за кадждое слово в отличие от тебя. Ты на неугодные вопросы отвечаешь оскорблениями, т.е. как ты мне пишишь: слазишь с невыгодной темы. Куда не ткни, ты постоянно уходишь от ответа. За слова ответь, где ты по делу написал, общаясь мной?
Lito:с "социал-демократами",
А по потерям РККА сыкло, что-то ты в упор ссылку не видишь, и цитату прочитать не можешь.

bakulenko  Дата: 10 Дек 2009 08:51:35
s51
Эй, долбоеб, ты щас озвучил цифры Мурика, которые он тебе безо всяких источников давал СРАЗУ. Может хотя бы щас расскажешь нам, о чем ты спорил с Муриком? Дебил, бля.

Ну и с темы Комитета ты как сам на нее наскочил, зачем то, так сам же с нее и спрыгнул, когда тебя нагнули.

s51  Дата: 10 Дек 2009 08:52:23
bakulenko:Она несомненно учитывает национальный колорит конкретной области
а причем тут колорит придурок? Разверни вопрос иначе много вариации на твою ахинею можно высказать.
bakulenko:Я бы сказал, ссылки на разные цыфры
не надо.Я по демографическим потерям РККА ответил. И по безвозвратным потерям ответил. Ответил и по цифре 40 млн. Ответил и про 27 млн. Вопросы разные были товарищ, и ответы разные на них были. Но ты про демографические потери РККА что-то молчишь ибо знаешь, что я прав. Отмазывайся дальше

bakulenko  Дата: 10 Дек 2009 08:53:40
s51:Я по демографическим потерям РККА ответил.
Идиот, еще раз объясни что такое ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери? И чем они отличаются от безвозвратных?
Или ты думаешь, что в безвозвратные еще и танки плюсуют, а в демографические только людей?

s51  Дата: 10 Дек 2009 08:57:23
bakulenko
Больной. Во первых, когда узнаешь разницу между безвозвратными потерями и демографическими, тогда и задавай вопросы.
Во- вторых я Лито писал не тебе. Лито собственный подсчет проводил и цифорку свою вывел. Но ты сие забыл, ибо не выгодное для тебя.
bakulenko:Ну и с темы Комитета ты как сам на нее наскочил
Я с нее не спрыгнул, дал тебе понять, что приводить надо источник написанный не коммуняками. Но ты сие не понял, так что разговор вести дальше смысла нет

s51  Дата: 10 Дек 2009 08:59:22
bakulenko:что такое ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери? И чем они отличаются от безвозвратных?
Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Ты действительно разницу не видишь, Смех Смех с кем я общался (((((((. Огорчение Огорчение

bakulenko  Дата: 10 Дек 2009 09:00:51
s51:Я с нее не спрыгнул, дал тебе понять, что приводить надо источник написанный не коммуняками.
НУ всё верно с диагнозом. Как только позиция против твоей - хуёвый источник. И хоть мы это уже давно выяснили, отчего то продолжаем с еблодонтом базарить.

s51: Во первых, когда узнаешь разницу между безвозвратными потерями и демографическими, тогда и задавай вопросы.
Ну march_cat тебя тоже об них спрашивал. Так что, не один я не знаком с военной терминологией, которую ты выдумал.

kaizer  Дата: 10 Дек 2009 10:35:36
s51:Вам же хочется на запретные темы поговорить.
Ну незнаю кем и для кого они запретные Хз

s51:Я надеюсь не надо объяснять о какой нации речь?
Тут я спорить не буду, скажу лишь что во всемирный еврейский заговор я не верю и доводы по этому поводу просто не рассматриваю

s51:Средние века по вашему с какого века начались и в каком веке закончились?
Ну давайте тупо по Википедии
"Российская и мировая медиевистика считают началом Средневековья крушение Западной Римской империи в конце V века (считается, что империя прекратила своё существование 4 сентября 476 года, когда Ромул Август отрёкся от престола). Относительно конца Средневековья у историков нет единого мнения.[1] Предлагалось считать таковым: падение Константинополя (1453), открытие Америки (1492), начало Реформации (1517), начало Английской революции (1640) или начало Великой Французской революции (1789). В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к концу XV — началу XVI "

s51:А вы как и многие другие цепляетесь к одной фразе, не вникнув в весь разговор
Вы многое повидимому не дописываете, а додумывать за вас я не могу. Вы сами не дали первоначально никаких рамок, значит каждый ваш опппонет емеет право подставить именно свои, поэтому я и написал, что не умеете четко описать ваши мысли. Что самой разумеется для вас - абсолютно не означает, что так же у других.

s51:Забываете только об одном, в отрывке от контекста фраза иной смысл принимает.
А кто с этим спорит?

s51:Я по демографическим потерям РККА ответил
Простите что влазию в ваш спор, но я не понимаю как у Армии могут быть демографические потери? Она что саморазмножающаяся и берущая ружье с пеленок? Демографические потери могут быть у страны, а у армии они не могут быть демографическими

s51  Дата: 10 Дек 2009 11:29:26
bakulenko: Как только позиция против твоей - хуёвый источник
ты источник привел не дающий конкретного ответа. Есть другие источники, даже написанные коммуняками, которые развернуто и полно дают ответ по этому вопросу. Есть инфа и в педии. Не зря Лито спрашивал поименно большивиков вощедших в Думу 4 созыва. Ох не зря он спрашивал и я понял о чем он говорит. Беда только в том, что ты ничего не понял. Проводить для тебя ликбез я не буду. Спроси лучше у Лито, как единомысленника, он тебе объяснит.
bakulenko: я не знаком с военной терминологией, которую ты выдумал.
Я ничего не выдумывал. Десятый раз приводить ссылку и цитату я не буду. Ты просто не врубаешься, что в безвозвратные потери включают. Ссылку на понятие безвозвратных потерь тоже не однократно приводил.

Murick  Дата: 10 Дек 2009 11:37:14
Ребята, завязывайте спорить. Я уже на работе при прочтении в голос ржать начинаю. Окружающие вздрагивают Смех Смех Смех

s51  Дата: 10 Дек 2009 11:45:58
kaizer:Ну незнаю кем и для кого они запретные
За публичные призывы к национальной розни, ответственность есть
kaizer:В последние годы отечественная медиевистика относит окончание периода Средневековья к концу XV — началу XVI "
Т.е. Средневековье охватывает период, когда церковь была наиболее сильна. О периоде "сильной" церкви я речь и вел.
kaizer:не умеете четко описать ваши мысли
Я их четко написал, вы просто не захотели это понять ибо не верите в сионский заговор. Я написал, что цель была уничтожить институт семьи. Вы не поверили. Я привел ссылку, где каждая фраза Ленина об этом говорит. Вы ее проигнорировали. О чем тогда спорить?
kaizer:как у Армии могут быть демографические потери
Вы почему вопрос Murick не задаете? Оно привел цифру демографических потерь РККА и цифру безвозвратных потерь Вермахта,Эти цифры он стал сравнивать. И из цифры демографических потерь РККА Murick пытался делать некоторые вычитания, чтобы показать, что потери были еще меньше. Из-за этого спор и пошел.

kaizer  Дата: 10 Дек 2009 12:23:15
s51:За публичные призывы к национальной розни, ответственность есть
Аа - ну не вижу что вы к чему-то призываете.

s51:Средневековье охватывает период, когда церковь была наиболее сильна. О периоде "сильной" церкви я речь и вел.
Ну и я приводил примеры что творилось хрен знает в эти периоды, причем практически везде

s51:Я привел ссылку, где каждая фраза Ленина об этом говорит. Вы ее проигнорировали
Возможно я просто пропустил, а еще раз нельзя?

s51:Вы почему вопрос Murick не задаете?
Често лень перечитывать где она всплыла впервые. Давайте у Мурика спрошу.

Murick
Что такое - демографические потери армии?

fantakt  Дата: 10 Дек 2009 12:42:35
s51:Я написал, что цель была уничтожить институт семьи. Вы не поверили. Я привел ссылку, где каждая фраза Ленина об этом говорит. Вы ее проигнорировали. О чем тогда спорить?

fantakt:В советские годы плесень была советской, в либерастические, как и полагается, плесень была компрадорской; сути, однако, перестановка слагаемых не меняла: вождь рабоче-крестьянских масс говорил одно, а приписывали ему совершенно иное. Мотивация приписок в обоих случаях неважна, поскольку я склонен усматривать в ней скорее подсознательные идеологические импульсы (пусть даже и разнонаправленные), нежели злой умысел.

Может все же почитать самого Ленина? Хотя он же комуняка, то есть верить ему как источнику нельзя, я правильно понял? Улыбка

kaizer:Murick
Что такое - демографические потери армии?

Я! Я знаю! Это убитые на фронте санитарочки и прочие женщины потерявшие детородность тем или иным способом, в результате они не родили дочек и сыновей, от них не получилось внуков, правнуков и так далее, всего в РККА женщин было наверное по числу мужчин (блядства же не было, когда одна десятерым давала) Значит 4 миллиона женщин - 6 миллионов неродившихся детей (примерно), 9 млн. внуков, 12 млн. правнуков, 18 млн. праправнуков... Вот как раз около 40 млн. и получается. И это не конец расчетов, в следующем поколении добавится еще 24 млн. Смех

Lito  Дата: 10 Дек 2009 12:47:25
s51:Ну ты и чмо.
s51:сыкло?
s51:ну ты конченная мразь

Сын шлюхи и осла. Улыбка

Тебе так нравится? Тебя заслали конкуренты этого форума, чтобы ты его засрал? Или ты из психушки пишешь, и чуствуешь себя защищенным? Широкая улыбка

s51:Я процетировал и не один раз

Дружок - посмотри сам - что и где ты писал. Ты уже столько раз отказывался от собственных слов, что говорить с тобой не о чем.

s51:я как раз по делу пишу т отвечаю за кадждое слово в отличие от тебя.

Я уже писал - можно 100 раз сказать "халва", но слаще во рту от этого не станет. Ты можешь тысячу раз повторить, что ты, якобы что-то приводил, а я, якобы, п...болил, но всяк желающий может отмотать и посмотреть как оно было на самом деле.

И да, для дебилов - цитата - это точная копия с источника с приведением указания места, откуда она взята.

s51:т.е. как ты мне пишишь: слазишь с невыгодной темы.

Дружок, ты уже ответил за "социал-демократов" и жертв Раскола, Ивана Грозного? Ты чего тут корчишь-то, я понять не могу?

s51:что-то ты в упор ссылку не видишь, и цитату прочитать не можешь.

Я могу. Ты, дебил, просто не знаешь, что такое цитата.

s51:Лито собственный подсчет проводил и цифорку свою вывел

Лито процитировал твою же ссылку и четко указал место, откуда взята цитата. Только полный дегенерат мог не понять этого.

s51:Я с нее не спрыгнул, дал тебе понять, что приводить надо источник написанный не коммуняками.

Ахренеть. Нет, мне правда интересно, неужели кому-то еще хочется о чем-то говорить с этим дебилом? Широкая улыбка

s51:Спроси лучше у Лито, как единомысленника, он тебе объяснит.

Вряд ли. Тупой Лито тупо не понял о чем был этот поток сознания выше. Мы тут все слишком тупые. Я еще раз спрашиваю - ты чего тут забыл, мурло? Мы тут несколько лет друг с другом общались, пока не пришло ты, и не обосрало всех скопом. Все, че те еще надо? Или ты просто мудак и тебе доставляет удовольствие портить людям настроение? Так я тебя огорчу - тут ты народ тока веселишь.

bakulenko  Дата: 10 Дек 2009 12:58:48
s51:Мы про убитых говорим, а их солдатики плененные в последние дни войны в подавляющей своей массе вернулись домой. А вот наши пленные вернулись далеко не все. А сколько потом в ГУЛАГЕ померло тоже не известно.

Выделенное - это перл. Конечно, если так считать жертв войны, можно и сотню миллионов найти.

Murick:Мы говорим не про убитых, а про безвозвратные боевые потери. Давайте не увиливайте, ГУЛаг к войне не имеет отношения.
Есть подозрение, что 51-ый вообще не понимает сам, о чем пишет. И вопрос про демографические потери РККА, заданный kaizer'ом все еще актуален, и ответ мне бы хотелось получить от s51 , а не от Murick'a . ОТ него я прилагательное "демографический" в приложении к РККА не видел. Так что, вопрос открыт.

oottoo  Дата: 14 Дек 2009 02:05:19
А почему бы так не считать жертв войны? В тылу через один каждый был стахановцем. При этом умирая от голода, Так что в тылу умирали не слабее, чем на фронте!

kaizer  Дата: 14 Дек 2009 10:27:33
так спор был о войне мясом на фронте

s51  Дата: 15 Дек 2009 08:48:50
bakulenko:ыделенное - это перл. Конечно, если так считать жертв войны, можно и сотню миллионов найти.
да ты что. Это не перл, это суровая правда об отношении коммуняк с гражданам великой страны. Человек попал в плен, отсидел там. Затем по возвращению его опять в лагерь отправили, за то, что сдался, а не погиб ЗА РОДИНУ. Вот это, как раз, говорит почему такая большая разница в соотношении потерь РККА и Вермахта. Грузин и Ко хотели победить любой ценой и человеческая жизнь для них ничего не значила. И для меня бывшие военнопленные, погибшее в ГУЛАГе, не только жертвы Грузина, но так же и жертвы войны. Если ты думаешь по-другому, то это твои проблемы.
Lito:Лито процитировал твою же ссылку
только Лито такие же подсчеты не сделал по отношению к Вермахту. И не правильно ты подсчитал, кстати. Помимо истории, удели время и математике.
Lito:Так я тебя огорчу - тут ты народ тока веселишь.
Хули ты тогда гоношишься? Отвечать на этот вопрос не надо - это ирония. Мне приятно, что людям приношу радость. :wink:
Lito:для дебилов - цитата - это точная копия с источника с приведением указания места, откуда она взята.
Предложение красиво составил, :wink: Извини, я дебилами форумчан не считал и поэтому указание точного места цитаты в ссылке не давал. Приводил только точную цитату и ссылку. Теперь понял, что на форуме были люди, которым необходимо указывать точное место цитаты в ссылке. Широкая улыбка
Lito
Мне ты не приятен. Не пиши мне больше. Я тебя не трогаю, и ты будь любезен меня не затрагивай, даже косвенно. И тогда, срача просто не будет. А про твое хамское общение писали на этом форуме многие, так что не строй из себя жертву.

s51  Дата: 15 Дек 2009 09:22:35
kaizer:а - ну не вижу что вы к чему-то призываете.
А вы провокатор? Я могу, но мне еще ребенка воспитывать и жить в "национальном" субъекте федерации, поэтому лучше помолчу.
kaizer:Ну и я приводил примеры что творилось хрен знает в эти периоды, причем практически везде
Т.е., если я правильно понял, институт семьи тогда тоже был слабым что ли?
kaizer:Возможно я просто пропустил, а еще раз нельзя? Может позже ибо kaizer:Често лень перечитывать
kaizer:Что такое - демографические потери армии?
Вопрос задали провокационно. ибо человек приводил цифры безвозвратных потерь. Бля, пришлось перечитывать:
Murick:Вполне.8,6 млн. безвозвратные боевые потери СССР в Великой Отечественной войне. На Восточном фронте у Германии (без союзников) безвозвратные боевые потери 7,4 млн. Даже так соспоставимые потери. Если же немцев учитывать с союзниками (поскольку те тоже против нас воевали), то боевые потери РККА ниже. Так что кто и кого мясом закидывал - ещё вопрос
Потери безвозвратные РККА составили официально 11 273 026 человек А вот цифра 8,6 млн.- это цифра демографических (людских) потерь. А вот у Германии цифра приведена безвозвратных потерь, а не демографических. Вот из-за этого весь сыр-бор.

s51  Дата: 15 Дек 2009 09:32:36
kaizer:Тут я спорить не буду, скажу лишь что во всемирный еврейский заговор я не верю и доводы по этому поводу просто не рассматриваю
Значит верите, что СССР развалила "некая кучка" людей. А вот в вину "другой кучки" людей за развал Российской империи вы не верите. Это двойные стандарты. Самое интересное. что доводы обоих этих теорий очень похожи.

kaizer  Дата: 15 Дек 2009 09:35:35
s51:А вы провокатор?
Не замечал Улыбка

s51:Т.е., если я правильно понял, институт семьи тогда тоже был слабым что ли?
В моем понимании его тогда вообще как такоового не было.

s51:Вопрос задали провокационно
Нет просто проскользнула такая покоробившая меня фраза

s51:Потери безвозвратные РККА составили официально 11 273 026 человек А вот цифра 8,6 млн.- это цифра демографических (людских) потерь. А вот у Германии цифра приведена безвозвратных потерь, а не демографических. Вот из-за этого весь сыр-бор.

Ну придется еще раз лезть смотреть - что цифры у всех все время разные

kaizer  Дата: 15 Дек 2009 09:41:11
s51:Значит верите, что СССР развалила "некая кучка" людей. А вот в вину "другой кучки" людей за развал Российской империи вы не верите. Это двойные стандарты. Самое интересное. что доводы обоих этих теорий очень похожи.
Я лично не согласен что СССР целенаправленно был развален, конечно были люди которые старались из-всех сил, но главное то что Горби кинул ком, который стал лавиной, то есть он начал реформы, не представляя во что они выльются, дальше события стали слабоуправляемыми и вот в этой среде кучка и смогла это сделать, но кучка была тоже неоднородная, были те, которые это делали специально за бабки, были и те, которые непонимали что творят.

Про Российскую империю могу сказать тоже самое, с чего вы решили что не считаю что ее развалили, опять тотже слабый лидер (которого с какого-то перепугу сейчас даже в святые записали) и.т.д.

Просто мировой еврейский заговор как таковой я не признаю. У денег нет национальности.

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 10:08:50
s51:Человек попал в плен, отсидел там. Затем по возвращению его опять в лагерь отправили, за то, что сдался, а не погиб ЗА РОДИНУ.

Это чушь, дорогой. Я попробую тебе поискать циферки, но это займет время, потому как года три назад попалась статейка. В двух словах ее суть сводилась к тому, что Германия активно начала использовать советских военно-пленных против Советской Власти. Устраивались ложные побеги из концлагерей, слезливые истории и прочая хрень. А СМЕРШ вынужден был все эти данные проверять. Соответственно, определенная часть бежавших попадала в лагеря СССР, ввиду того, что никакие они не беглецы были, а обычные предатели. А люди, действительно бежавшие из плена, возвращались обратно в войска. Да, были некоторые перегибы, но лучше перебдеть. Так, например, один летчик-герой долго обижался на органы власти, что его, героя, долго мусолили соответствующие структуры. В конечном счете отпустили, а вот осадочек остался.

s51:И для меня бывшие военнопленные, погибшее в ГУЛАГе, не только жертвы Грузина, но так же и жертвы войны. Если ты думаешь по-другому, то это твои проблемы.

То, что они жертвы войны я спорить не собираюсь. Жертвы и жертвы, не было б войны, могли жертвами и не стать, отрицать это глупо. Но это мало относится к пушечному мясу, с которого ты начал.


kaizer:Просто мировой еврейский заговор как таковой я не признаю. У денег нет национальности.
Да, но при этом почему то одна единственная нация с ними довольно резво управляется, наебывая всех и вся. За что регулярно получала звездюлей от всех форм власти, во все времена. И только когда удалось купить наиболее мощные страны, эта нация стала страшно уважаемой.
А был ли заговор, или это просто жизнь по закону ихнего бога, значение не имеет.

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 10:16:36
Немного о репрессиях. Тут в двух словах и про предателей власовцев.

ИА REGNUM: Насколько будет документальна ваша книга? В каких архивах вы работали и есть ли в вашем труде любопытные документы, которые не публиковались ранее?

Моя книга, естественно, строго документальна. Я закончил московский Историко-архивный институт — в важности детального изучения архивных документов меня убеждать не надо. Историк, не работающий в архивах, — это нонсенс.

Моя работа о репрессиях в Эстонии базируется на фондах двух российских архивов — Государственного архива РФ и Центрального архива ФСБ России. К настоящему времени российскими историками опубликованы десятки томов документов по истории советских репрессий, однако многие крайне интересные и важные документы, к сожалению, все еще не введены в научный оборот. Так, например, в ЦА ФСБ хранится приказ МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 г., согласно которому репатриированные прибалты, служившие в немецкой армии и полицейских батальонах, были возвращены на родину. Таким образом, воевавшие на стороне нацистов прибалты были фактически помилованы — в то время как репатриированным "власовцам" давали по шесть лет спецпоселения. Это решение было потрясающе гуманным; как видим, намерения осуществлять в Прибалтике "геноцид" у Кремля не было.

Интересные документы есть и в Государственном архиве России — например, документы о деятельности эстонских "лесных братьев". В сегодняшнем Таллине их считают героями и борцами за свободу. Однако если мы обратимся к документам, то увидим, в чем заключалась эта "борьба за свободу". С конца 1944 по 1946 гг. эстонскими лесными братьями было убито: сотрудников МВД и МГБ — 53 человека, офицеров и бойцов Красной Армии — 5 человек, бойцов истребительных батальонов — 30 человек, представителей совпартактива — 126 человек, других граждан — 330 человек. Возможно, эти данные неполные, однако они ясно свидетельствуют о том, что "лесные братья" предпочитали не сражаться с военными, а убивать мирных граждан. Вот такой характерный штрих к портрету "борцов за свободу".


http://www.regnum.ru/#full802017

Lito  Дата: 15 Дек 2009 10:43:46
s51:только Лито такие же подсчеты не сделал по отношению к Вермахту. И не правильно ты подсчитал, кстати

Ты дурак? Я ничего не считал - я привел цифры из твоей же ссылки - и жестко их зацитировал, указав номер таблицы, откуда взял. Для тех кто в бронепоезде повторяю - Я НИЧЕГО НЕ СЧИТАЛ.

s51:Приводил только точную цитату и ссылку. Теперь понял, что на форуме были люди, которым необходимо указывать точное место цитаты в ссылке.

Да, надо. Потому что оказалось, что кроме тебя, красивого, их никто найти не может в твоих ссылках.

s51:Не пиши мне больше.

Тогда не отвечай на мои посты, и все Улыбка Я их, собственно не для тебя пишу, а для других - не могу не поделиться знанием о том, что ты есть Широкая улыбка

s51:так что не строй из себя жертву.

Я из себя ничего не строю и мне глубоко пох на твое мнение по этому поводу. И, кстати, не пассажиру, позволяющему себе "шуточки" ниже пояса по отношению к незнакомым людям, обсуждать этот момент. Широкая улыбка

s51:Это не перл, это суровая правда об отношении коммуняк с гражданам великой страны. Человек попал в плен, отсидел там. Затем по возвращению его опять в лагерь отправили, за то, что сдался, а не погиб ЗА РОДИНУ.

Вот пока ты подобную херь писать не перестанешь - я от тебя отстать не смогу чисто физически. Ибо ты тупо пытаешься насрать в голову людям. Здесь этого делать не надо - для этого иди куда-нибдуь еще, ага?

Потому что количество осужденных, количество осужденных по определенным статьям - цифра точная, и присутствтующая в документах. ОБОСНУЙ свой вот этот вот выброс ссылками и цифрами - или же иди куда-нибудь еще срать в головы.

И не мечи стрелок - вброс говна - твой, ты и доказывай. Ну или ходи... дальше знаешь, да? Широкая улыбка

s51:Потери безвозвратные РККА составили официально 11 273 026 человек А вот цифра 8,6 млн.- это цифра демографических (людских) потерь. А вот у Германии цифра приведена безвозвратных потерь, а не демографических. Вот из-за этого весь сыр-бор.

А теперь еще раз загляни в свою же ссылку, умник. Широкая улыбка

s51: Самое интересное

Что все "гости" форума вечно сами с собой беседуют. Про "кучку людей" разваливших СССР по kaizerу - вы щас цитатку надыбаете да? Широкая улыбка

s51  Дата: 15 Дек 2009 10:45:26
bakulenko:Устраивались ложные побеги из концлагерей, с
Я речь вел в основном о тех, которых из лагерей союзники или РККА освободили.
bakulenko:Но это мало относится к пушечному мясу, с которого ты начал.
Я начал не с пушечного мясо, Я критиковал коммуняк и одним из аргументов против данной власти был страшные потери в ВОВ.
kaizer:В моем понимании его тогда вообще как такоового не было.
А что было? Просто семья без института?

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 10:54:30
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html


Есть достаточно оснований предположить, что причина поражений лета 1941 г. весьма проста: Красная Армия столкнулась с противником, на голову превосходившим любую другую армию мира в стратегическом и тактическом отношении, действовавшим в принципиально иной парадигме военного мышления. Вопрос «Почему план «Барбаросса» успешно осуществлялся в июне-июле 1941 г.?» оказывается аисторичен. Логичным вопросом в общем контексте событий было бы «Почему план «Барбаросса» перестал осуществляться с августа 1941?». Строго говоря, есть только одно, но кардинальное, отличие советской войны лета 1941 г.: в СССР последняя стадия - паника и апатия - почти наступала несколько раз, но во всех случаях была подавлена либо усилиями сверху, либо инициативой снизу. Только на Восточном фронте было выработано хоть какое-то противоядие немецкому штабному и полевому мастерству.
.
.
.
Необходимо отметить, что действия советского правительства и командования в первые недели войны - часто описываемые как хаотические и непродуманные - предстают образцом хладнокровия по сравнению с мероприятиями других стран.



А вот про пренебрежение жизнями людей, мяса, как изволит выражаться наш общий любимец.


Если к проблемам потери территории можно относиться философски, то колоссальные людские жертвы не подлежат никакому оправданию. Но и представление о полном намеренном безразличии советского командования к жизням людей тоже может вызвать сомнения, если события ставятся в исторический контекст. Блестящая эвакуация Одессы после двухмесячной героической обороны в осаде должна стоять в военной истории, по крайней мере, на одной планке с Дюнкерком: помимо прочего, расстояние от Одессы до Севастополя и Новороссийска в разы больше Ла-Манша. Несмотря на это, из города было благополучно вывезено более 100 тыс солдат и мирных жителей и 25 тыс тонн стратегических грузов. Да, история Севастополя, где было эвакуировано лишь высшее командование, а десятки тысяч солдат оставили выбирать между смертью в бою и страшным немецким пленом, представляет разительный контраст. Однако реальна ли была морская операция там в рамках общей ситуации лета 1942 г., после провала Харьковского наступления и стремительного броска фашистов по южному фронту? При господстве Люфтваффе и прямом огне немецкой артиллерии с высот любая попытка подойти флотом к Севастополю превратила бы бойню на суше в бойню на море, полностью лишающую эвакуируемых шанса выжить в плену.

А тут вообще срыв покровов.

Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр.


Если уж серьезно искать примеры цинизма по отношению к солдатским жизням, то здесь трудно превзойти французов в июне 1940 г.: уже во время переговоров о перемирии окруженным гарнизонам линии Мажино был отдан приказ сражаться насмерть. В течение трех дней люди там героически гибли в боях с полным осознанием того, что их гибель совершенно бессмысленна. Такой ценой французский генералитет пытался смыть позор своих провалов и получить «почетные» условия капитуляции. Немцы поступили иезуитски, если в германских условиях и можно было найти при желании признаки «почета», то одна оговорка сводила их на нет: перемирие с Германией вступало в силу только после капитуляции Франции перед Италией. В результате дуче, не добившийся почти ничего за две недели боев на фронте под Ниццей, стал полным хозяином ситуации.


bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 10:57:26
s51:Я речь вел в основном о тех, которых из лагерей союзники или РККА освободили.
Давай цифры, ибо тебе я не верю.
Зато я в курсе, что многие власовцы не получили положенный расстрел, а немного посидели в лагерях. Более того, сроки были смешные.

Увы, первоисточник похерен, выдаю из закромов, что осталось.


Судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено:
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (10,16%)
в конвойные войска: 5924 человек (1,96%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.

Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.


s51  Дата: 15 Дек 2009 10:57:29
Lito:Ты дурак?
Сдавал тест на IQ один раз и набрал 132 - это по твоей шкале к какой категории относится?
Lito:Про "кучку людей" разваливших СССР по kaizerу
По kaizerу искать не буду, лень просто. Но Бакуленко часто об этом писал. К нему вопрос адресуй.
Lito:Да, надо.
Специально для тебя не буду
Lito:шуточки" ниже пояса
Лито, я не считаю, что пошутил обидно. Юмор на мой взгляд был безобидный. Никак не ожидал, что для тебя это будет так обидно.Если сие тебя так задело, то извиняюсь, умысла злого не было.
Lito:Потому что количество осужденных, количество осужденных по определенным статьям - цифра точная, и присутствтующая в документах. ОБОСНУЙ свой
Все эту информацию знают. Источники искать не хочу. Если считаете, что я не прав, то ваше дело. Если есть источники опровергающие мою точку зрения. то прошу предоставить на обозрение - это будет для меня познавательно.
Lito:А теперь еще раз загляни в свою же ссылку, умник.
Ты о чем "историк"?

Lito  Дата: 15 Дек 2009 11:06:16
s51:Сдавал тест на IQ один раз и набрал 132 - это по твоей шкале к какой категории относится?

К дураку. Ибо тест IQ - он о другом, и умному человеку надо бы это знать Широкая улыбка

s51:По kaizerу искать не буду, лень просто. Но Бакуленко часто об этом писал. К нему вопрос адресуй.

Ай молодец! А ничо, что с тобой именно kaizer разговаривал? Шустрый ты какой, однако! Смех

s51:Специально для тебя не буду

Повторю - НИКТО не нашел этих цифр в ссылках. Причем здесь "специально для тебя"?

s51:Лито, я не считаю, что пошутил обидно. Юмор на мой взгляд был безобидный. Никак не ожидал, что для тебя это будет так обидно.

То есть я правильно понимаю, ты часто у незнакомых людей на улице спрашиваешь "тебе, что бабы не дают?"? Поделись секретом, все таки в каком буддийском монастыре живешь??

s51:Если сие тебя так задело, то извиняюсь, умысла злого не было.

Извинения приняты. Есть мнение, что с этого надо было начинать, а не заканчивать.

s51:Все эту информацию знают.

"Агенство ОБС"? С каких пор это стало источником? Вопрос про ваш личный опрос "всех" задавать, или не надо?

s51:Источники искать не хочу.

Действительно, зачем? Ведь можно узнать, что оно на самом деле было совсем по другому, и ко "всем", которые знают, относятся лишь те одаренные граждане, кто смотрит дебилизатор и верит Вите Черномырдину и прочей шобле.

s51:Если есть источники опровергающие мою точку зрения. то прошу предоставить на обозрение - это будет для меня познавательно.

Там вон bakulenko цитирует усиленно - не проходите мимо!

s51:Ты о чем "историк"?

Да ты погляди, погляди... Широкая улыбка

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 11:11:58
s51:Сдавал тест на IQ один раз и набрал 132 - это по твоей шкале к какой категории относится?
А бытовой дурак никак не связан с гением по решению задач. Достаточно поглядеть на академиков Сахаровых и прочих творцов.

Задублирую сюда, а то пост вверх ушел.

Увы, первоисточник похерен, выдаю из закромов, что осталось.


Судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено:
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (10,16%)
в конвойные войска: 5924 человек (1,96%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.

Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.





P.S. А вот и перепечатка подоспела, кто то вовремя подсуетился и оригинал стянул.
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/plen.htm

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 11:18:04
оттуда же, что и ссылка выше.

Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание - смертная казнь с конфискацией имущества. Поэтому многие "пассажиры" ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж


Lito  Дата: 15 Дек 2009 11:20:12
До кучи

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/plen.htm - по военнопленным.

О пи...больстве вообще - http://trst.narod.ru/rogovin/t5/pii.htm#ftn_10

Что характерно, и что отсутствует напрочь у "либерастических" статей и заметок - после каждой цифры или таблицы указано, откуда она взята - т.е. всегда можно проверить.

Изучайте. Впрочем, это как с 40 миллионами жертв кровавой гебни - опять все проклятые совки подтасовали, да? Широкая улыбка

Lito  Дата: 15 Дек 2009 11:20:50
bakulenko

Блин, одну ссылку нашли Широкая улыбка И ведь как долго трудились! Широкая улыбка А бедный s51 неделями ссылки ищет! Широкая улыбка

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 11:28:00
Lito:Блин, одну ссылку нашли И ведь как долго трудились! А бедный s51 неделями ссылки ищет!
Широкая улыбка
Если б я цетату свою запомнил, нашел бы сразу. А так пока по Гоблину архив прошерстил, запостил, а потом, дай-ка захерачу в Яндекс кусок текста: а там в первом десятке почти 100% попадания. Разве что десантники в картинках справа мимо кассы тусуются. Улыбка

s51  Дата: 15 Дек 2009 11:37:22
Lito:Ай молодец! А ничо, что с тобой именно kaizer разговаривал?
kaizer со мной разговаривал. так что он и имеет право возмущаться по этому поводу. Никак не ты. Или ты защитник всех форумчан на форуме и за них будешь глотку рвать?
kaizer по этому поводу возмущался не сильно. Зато ты аж из кожи вон лезешь.
Lito:о есть я правильно понимаю, ты часто у незнакомых людей на улице спрашиваешь "тебе, что бабы не дают?"?
Если человек будет грозится выебать всех, а потом начинает перебирать, то могу и задать. Есть такая гадкая черта характера у меня. Ничего в этом страшного нет. Ты пошутил, я пошутил в ответ. Ладно, проехали.
Lito:Повторю - НИКТО не нашел этих цифр в ссылках.
В первом абзаце ссылки посмотри
Lito:дь можно узнать, что оно на самом деле было совсем по другому, и ко "всем", которые знают, относятся лишь те одаренные граждане, кто смотрит дебилизатор
В учебниках сие пишут, ты должен это знать,
Lito:Там вон bakulenko цитирует усиленно - не проходите мимо!
Постараюсь ответить. Но позже,
Lito:Да ты погляди, погляди
Расшифруй

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 12:19:52
Узнав о казни Зои Космодемьянской, И. Сталин приказал солдат и офицеров 332-го пехотного полка в плен не брать.

Вот так Грызун Сталин не заботился о мясе. Даже не думал о том, что кто то погиб.

march_cat  Дата: 15 Дек 2009 13:33:04
Эх, чувствую так и не узнаю что такое демографические потери армии Огорчение

Lito  Дата: 15 Дек 2009 13:42:56
s51:kaizer со мной разговаривал. так что он и имеет право возмущаться по этому поводу. Никак не ты. Или ты защитник всех форумчан на форуме и за них будешь глотку рвать?

Во-первых, я глотку не рву - даже в лучшем случае скорее "пальцы ломаю". Широкая улыбка Но и этого не делаю. Просто указываю тебе на очередной твой "выкрутас" - ты обвинил человека в том, чего он не говоорил. Все бы ничего, просто это очень распространенный "недостаток" у всех борцунов с советской властью и Сталиным лично. Даже теперь Широкая улыбка

s51:Если человек будет грозится выебать всех

Где я чего-то грозился? Ты меня с кем-то путаешь.

s51:В первом абзаце ссылки посмотри

То есть что есть цитата ты понимать отказываешься? Даже с учетом того, что механизм есть прямо тут, на форуме?

s51:В учебниках сие пишут, ты должен это знать,

Во-первых, это не ответ. Учебников много, всяких. На Украине даже есть учебник, в котором написано, что украинцы появились 40 000 лет назад. И сразу на мове заговорили Широкая улыбка Так что "в учебниках написано" - в данном случае не ответ. История - не биология, не физика и не математика - в учебнике, увы, написать можно что угодно.
А во-вторых - у меня книжный магазин через дорогу. Я ведь дойду проверю. Хватит духу еще раз извиниться, если что?

s51:Постараюсь ответить.

Очень надеюсь - предметно, а не так, как рассуждали о 40 миллионах.

s51:Расшифруй

В двух словах - там другое и о другом. Подмигивание

Murick  Дата: 15 Дек 2009 16:02:49
bakulenko
Ты откуда такую инфу про Космодемьянскую и 332-й пехотный полк нарыл?

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 16:10:45
Murick:Ты откуда такую инфу про Космодемьянскую и 332-й пехотный полк нарыл?
Известно где, на Википедии. Ведь только ей 51-ый доверяет.Улыбка

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 16:17:46
http://www.a-lubyanka.ru/index.php?id=4&pub=28
Советская разведка всех уровней и назначения (полковая, дивизионная, армейская, включая агентурную) старалась отследить, установить точнее, где в данный момент, на каком участке советско-германского фронта находится дивизия, полк гитлеровских палачей, убийц Зои Космодемьянской. И уже вскоре, в боях под Смоленском, 332-й полк подполковника Рюдерера был разгромлен советской армией. Был убит в бою и тот самый офицер-фотолюбитель, в его полевой сумке бойцы нашли фотографии всего гитлеровского злодейства в Петрищеве. Пять "поэтапных" снимков последних минут жизни Зои Космодемьянской были напечатаны во фронтовых и центральных газетах и вызвали новую волну гнева и возмущения нашего, сражающегося с фашиизмом, народа...

Про Сталина ничего не сказано, но все равно впечатляет.

Однако, в инете об этом приказе Сталина обширно поминают на форумах. Ну и поговаривают, что если в живых кто то и остался из полка, то единицы. Командира полка тоже тово... кирдык в общем.

fantakt  Дата: 15 Дек 2009 18:53:20
bakulenko:Советская разведка всех уровней и назначения (полковая, дивизионная, армейская, включая агентурную) старалась отследить, установить точнее, где в данный момент, на каком участке советско-германского фронта находится дивизия, полк гитлеровских палачей, убийц Зои Космодемьянской. И уже вскоре, в боях под Смоленском, 332-й полк подполковника Рюдерера был разгромлен советской армией. Был убит в бою и тот самый офицер-фотолюбитель, в его полевой сумке бойцы нашли фотографии всего гитлеровского злодейства в Петрищеве. Пять "поэтапных" снимков последних минут жизни Зои Космодемьянской были напечатаны во фронтовых и центральных газетах и вызвали новую волну гнева и возмущения нашего, сражающегося с фашиизмом, народа...

Получается, об убийстве Зои разведка узнала ДО того как нашла фотографии? Что-то я ту историю плохо помню... Пойду перечитаю "Четвертую высоту"

bakulenko  Дата: 15 Дек 2009 19:04:50
fantakt:Получается, об убийстве Зои разведка узнала ДО того как нашла фотографии?

Ну так с задания она не вернулась. Заградотрядами не задержана, значит, попалась. Ну а дальше дело техники.

fantakt  Дата: 15 Дек 2009 21:24:09
Там же в ссылке есть продолжение, которое сам автор считает гм... слегка нелепым, как привозили женщин, дважды выкапывали девушку Таню и пытались понять чья же она дочь. В том чемпионате победила мать Зои, только вот не факт, что это действительно была она... Неизвестая никому Таня никому и не была нужна, а на крест подняли героиню-комсомолку, которая не смогла сжечь конюшню. Еще где-то читал, что ее местные сами и сдали, когда увидели, что она хочет их дома подпалить.

march_cat  Дата: 16 Дек 2009 12:07:03
fantakt:Еще где-то читал, что ее местные сами и сдали, когда увидели, что она хочет их дома подпалить.
Сейчас вообще много чего можно прочитать - надеюсь вы то что на заборх написано не воспринимаете всерьез? Улыбка

Lito  Дата: 16 Дек 2009 12:23:31
fantakt:Еще где-то читал, что ее местные сами и сдали, когда увидели, что она хочет их дома подпалить.

А я читал, что Надежда Константиновна была Николаем Константиновичем... Широкая улыбка

fantakt  Дата: 16 Дек 2009 16:09:06
march_cat:fantakt:Еще где-то читал, что ее местные сами и сдали, когда увидели, что она хочет их дома подпалить.
Сейчас вообще много чего можно прочитать - надеюсь вы то что на заборх написано не воспринимаете всерьез?

Смотря что пишут Улыбка Я все же склонен считать, что местные ее сами сдали по одной простой причине - все окрестные деревни лежали в руинах, а эта стояла целая, до того как там появилась диверсионная группа решившая все это сжечь. Зимой остаться на морозе без крыши над головой, когда и землянку-то не выдолбить в промерзшей земле... Это надо быть очень патриотичным, чтобы допустить такое. Селяне всегда были крепки на бытовую смекалку и деревенскую логику. Не знаю, что бы вы сами выбрали - замерзнуть в поле или остаться в теплых домах, хотя и с оккупантами...

bakulenko  Дата: 16 Дек 2009 16:27:31
fantakt:Не знаю, что бы вы сами выбрали - замерзнуть в поле или остаться в теплых домах, хотя и с оккупантами...
Выбор - врагу не пожелаешь.

march_cat  Дата: 16 Дек 2009 16:37:15
fantakt:Я все же склонен считать, что местные ее сами сдали по одной простой причине
Не местные, есть куча версий которые существуют вокруг этого события, но ни одна целиком не кажется похожей на правду.
По некоторым версиям ее схватил староста Свиридов, по другим он заметил ее и сообщил немцам, по третьим ее сдел ком развед группы - в которую она входила, нейкий завербованый потом в абвер клубков, по другим ее одновременно сдали и тот и этот. Версий множество - и если все склеить то может что-то и вырисоваться. )) но пусть каждый клеет сам.

Вообщем-то мне представляется следующее - схватили гестповцы во время проведения спец операции, заранее предупрежденные о готовящемся.. возможно и с помощью старосты (как ставлеником немцев).

Все верссии о ней как о психическибольной поджигательнице схватченой местными и переданой немцам - не более чем бред.

fantakt  Дата: 16 Дек 2009 16:43:52
Да я и не писал вроде про психическибольную? Но и Зоей Таню считать тоже можно с большой натяжкой. Сколько их было таких Тань порой безымянных и забытых всеми... Их пачками закидывали за линию фронта, после пары недель обучения. Цель была одна, организовать несколько диверсий и умереть, для создания партизанских отрядов они не годились совершенно. Время было тяжелое, так что использовались любые, даже такие людоедские возможности.

march_cat  Дата: 16 Дек 2009 17:11:40
fantakt:Но и Зоей Таню считать тоже можно с большой натяжкой
Была
1 - опознана местными жителями по фотографии.
2 - опознана братом по шраму на ноге, после исгумации.
3 - по материалам из развед школы - тоже она.

Зоя это была.

fantakt:Их пачками закидывали за линию фронта
Добровольцами

fantakt:после пары недель обучения
Если мне не изменяет память - у нее за спиной было несколько удачных диверсионных рейдов

fantakt:Цель была одна, организовать несколько диверсий и умереть
Роль диверсанотов не изменилась на протияжении веков.
Один мой друг, пройдя службу в спецназе ВДВ - рассказывал, что в случае войны - они автоматом попадают в список потерь (причем от них это особо и не скрывают) - так как их типовые задачи по сути - самоубийство.

bakulenko  Дата: 16 Дек 2009 17:32:39
march_cat:Один мой друг, пройдя службу в спецназе ВДВ - рассказывал, что в случае войны - они автоматом попадают в список потерь (причем от них это особо и не скрывают)

Диверсант-разведчик это человек без нервов. Это смертник. Его жизнь не принадлежит ни ему, ни его родителям, она принадлежит Родине, - это слова из присяги Специальной морской разведки ВМФ, подводного спецназа ГРУ. [не мое]

oottoo  Дата: 9 Янв 2010 07:04:55
Кхе, может теперь вы получше будете относиться к oottoo?

oottoo  Дата: 9 Янв 2010 07:54:37
Примерно схожую присягу я и приносил, и если потребует родина - отдам жизнь не задумываясь. Я, конечно, не Rembo, но если Родина в лице какого-либо генерала скажет, ну что же, такова судьба. Ни минуты не задумаюсь. Я уверен в себе, дорого продам свою жизнь, вместе с собой унесу много жизней

kaizer  Дата: 9 Янв 2010 09:38:00
oottoo:Я, конечно, не Rembo, но если Родина в лице какого-либо генерала скажет, ну что же, такова судьба. Ни минуты не задумаюсь.
А ты уверен что этот генерал сделает тоже самое?

bakulenko  Дата: 9 Янв 2010 10:16:02
kaizer:А ты уверен что этот генерал сделает тоже самое?
А солдату эта уверенность ни к чему, вроде. У солдата свои задачи, у генералов - свои.

oottoo  Дата: 9 Янв 2010 10:18:37
А это мне пофигу! Я то выполню свой долг. Сделаю то, чему меня учили столько лет. А у остальных пусть душа болит, за то, что не выполнили всего, для чего родились. Мужчина рождён воевать. Вся генетика говорит об этом. Пусть слабо хило, но - воевать!


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]