CIVru.com / / Цива4 - отстой

fantakt  Дата: 3 Ноя 2005 13:26:47
Такого отстоя я еще не встречал. Понятно стремление к минимизации рисков и отсутствие в Америке творческих идей, но Цива4 это нечто. «Интуитивно понятный» интерфейс смахивающий на оболочку WinXP, графика, красиво, но эта «мультяшность» уже была везде. Ощущение, что взяли Циву2 и смешали с 3 Варкрафтом. Двухмерная карта пригородных территорий с кружочками занятыми горожанами – без комментариев. Постоянные подсказки для поселенцев и рабочих, куда идти, где копать и где строить города. Развитие городов – детский сад, ясельная группа. Опыт наращиваемый войсками – идея хорошая, реализация на 2 балла. Постоянно плодящиеся суперлидеры а-ля герои из Варкрафта. Сколько ждали 3 Циву и как она разочаровала, столь же неприятна переделанная под веяния времени Цива4. Пойду играть в АльфуЦентавра.

koldun  Дата: 3 Ноя 2005 13:30:49
шагай.)

fantakt  Дата: 3 Ноя 2005 14:05:09
4 Цива - наглядный пример, что мужчины с возрастом глупеют :) А если серьезно, упор на графику в ущерб играбельности с расчетом на быстрое заколачивание больших бабок с усиленным промыванием мозгов рекламными компаниями. Большинство игр вышедших в последнее время расчитаны на оглупление юзеров или на уже затупленных настолько, что им любая красивая картинка нравиться. Игры без серьезного расчета на мозги потребителей - в общем то нездоровая тенденция, но она есть и никуда от этого не деться. Россия не исключение - вспомните, кто играл, Паркан и Паркан2. Грустно и обидно.

Borya  Дата: 3 Ноя 2005 18:52:59
fantakt, рассмешил...

Ты хоть играл? Или просто на скриншоты смотрел?

Thug  Дата: 3 Ноя 2005 19:01:18
некоторые про цив3 говорили что отстой (те, кто раньше в цив2 и 1 играл)

Mahler  Дата: 3 Ноя 2005 19:10:49
Yorick'а сюда срочно надо :)

Trollyan  Дата: 3 Ноя 2005 19:25:05
Mahler сида геть!:)
Новая цива - это не цива в классическом ее понимании. Как 3ья не похожа на 2ую, так 4ая не похода на 3ью.

Yorick  Дата: 3 Ноя 2005 23:28:17
Mahler, Yorick уже здесь - не могу не поприветствовать собрата по разуму :) - fantaktа!

fantakt, я во многом согласен с тобой, но кое-что хотел бы уточнить.
fantakt:Двухмерная карта пригородных территорий с кружочками занятыми горожанами – без комментариев - я не понял - ты за или против? И почему - аргументы?
fantakt:Развитие городов – детский сад, ясельная группа А это как - насколько я понял, развивать города в Цив4 как минимум не проще, чем в Цив3. Или?..
fantakt:Опыт наращиваемый войсками – идея хорошая, реализация на 2 балла.
Опять хотелось бы подробностей. Мне например, сама идея совсем не нравится - как писали в рекламе, что-то типа "у вас может быть дико прокачанный устаревший юнит, который прошагает 1000 лет". Полный бред. Как это тупо смотрится на фоне e-civ, где опытность войск поддерживается войной либо учениями, а без них - неизбежно падает. А еще интересней эта тема была развита у Стефа в ССС - там даже разные техи нужны были отдельно для производства войск, отдельно для использования и даже отдельно - для учений (тренировок).
fantakt:Сколько ждали 3 Циву и как она разочаровала
А вот это уже совсем спорно. Да, каждая новая цива поначалу разочаровывала непривычным - графикой, новыми принципами, но со временем все же плюсы брали верх над минусами (не уверен, что так же будет и с Цив4). Много толкового, что привнес Рейнольдс в Цив2, Мейер тупо вернул к состоянию Цив1, явно ослабел ИИ у Цив3 по сравнению с Цив2, и тем не менее, хоть я и выступал больше за КтП2+моды, в Цив3 все-таки играть не менее интересно.

А вот с этим - fantakt:Большинство игр вышедших в последнее время расчитаны на оглупление юзеров или на уже затупленных настолько, что им любая красивая картинка нравиться. Игры без серьезного расчета на мозги потребителей - в общем то нездоровая тенденция, но она есть и никуда от этого не деться - я КАТЕГОРИЧЕСКИ СОГЛАСЕН. Ты очень точно выразил мысль :).
Trollyan:Новая цива - это не цива в классическом ее понимании
Не цива - по форме, а по сути - все же Цива. Но если форма уж слишком не подходит к содержанию - это может оказаться фатальным.
Trollyan:Как 3ья не похожа на 2ую, так 4ая не похода на 3ью. ИМХО Цив4-Цив3 >> Цив3-Цив2 :).

Opex  Дата: 4 Ноя 2005 00:59:09
Как вам кстати скорость изучения науки?
По мне так ее надо в раз 5 медленнее делать.

Thug  Дата: 4 Ноя 2005 09:00:13
играй в эпическом режиме =)

Ermo  Дата: 4 Ноя 2005 16:57:02
Opex:Как вам кстати скорость изучения науки?
По мне так ее надо в раз 5 медленнее делать.


Ну уж. На самом легком уровне, на маленькой карте я выучил все науки только к середине 20 века. Нормально.

Yorick:Да, каждая новая цива поначалу разочаровывала непривычным - графикой, новыми принципами, но со временем все же плюсы брали верх над минусами (не уверен, что так же будет и с Цив4).

Согласен. Разбираться надо. 8-)
Вот только бы цивилопедию нормальную сделали...

Hell  Дата: 4 Ноя 2005 17:30:30
НЕ играл, играть буду!
И тем не менее я заранее уверен что цив4 , ну то что бы полный отстой, но и нового ничё нет :(
Во всяком случае ещё никто не переубедил.

Deimon  Дата: 4 Ноя 2005 18:31:34
Сейчас играю в Мор.Утопия, MAN и Вангеров. Все - творения наших программеров. Оригинальных идей - масса. Кайф. Вот если они б Циву 4 написали... =) Буду ждать Сигизмунда и Сталкера, хотя и в 4-ю попробую поиграть. Может и не все так плохо, как кажеться пока...

Opex  Дата: 5 Ноя 2005 00:08:50
Thug
играй в эпическом режиме =)

тогда там воин 22 молотка стоит! соотношение ходов изучения науки и постройки воина 1:1(в стартовом городе , в эпическом режиме) , а в циве3 первая наука ~22 хода , а воин максимум 10 => ~1:2.
В нормальном режиме я до спутников за 5 часов развился на большой карте посмотрел я бы кто так в конкесте смог:)

Кстати кто знает сколько ходов в Цив4 (с 4000д.н.э по 2050г)?

Trollyan  Дата: 5 Ноя 2005 07:33:59
Hell половинчатый отстой скорее, не полный.

DelSt  Дата: 5 Ноя 2005 14:13:56
Opex:Кстати кто знает сколько ходов в Цив4 (с 4000д.н.э по 2050г)?
400

fantakt  Дата: 6 Ноя 2005 17:18:02
Насчет нового и улучшенного АИ. Вчера три лучника благополучно завалили мой танк и он очень красиво в 3Д взорвался со сносом башни. Это новая цива!
to Yorick[b][/b] Двухмерная карта пригородов - я против. В той же 3 Циве нормальная изометрическая модель, видно где кто ковыряется. Развитие городов - тупое нажатие на кнопочки, рекомендует монастырь, а ты строишь казарму. И никто не вякнет. Здания строятся слишком быстро, а у индусов, например, чудеса строяться быстрее зданий. Опыт в войсках - это из RPG, приманка для ролевиков. Прокачанные юниты, даже проапгрейженные до более высокого юнита, точно также выносяться слабыми противниками, особенно их толпой. Цива 3 разочаровала не внешним видом или играбельностью, а тем, что в ней хотелось увидеть новые примочки, а на деле убрались даже те, что были раньше. То же и в 4 Циве. При внешней красивости, что тоже спорно, игра стала проще и менее интересна. Я за русских выиграл за 13 часов. В 3 Циве я сидел бы неделю.
4 Цива - это совершенно новая игра. Не продолжение темы, а нечто использующее старые наработки других производителей, то есть плагиат. Самое главное - в игре пропала глобальность, что и привлекает в серии предыдущих игр. Попытка перетащить в пошаговую стратегию RTS-ников, а отсюда похожесть на Варкрафт, Age of Impaires и прочие, упрощение игрового процесса, и невнятность новых задумок. Та же религия - построй в городе пять разных храмов и все будут счастливы, никаких религиозных конфликтов. Отказ от коррупции - еще один шаг назад. Бесконечное мелькание всплывающих менюшек, ярких, красочных кнопок, мельтешащих фигурок, бесконечное изменение масштаба - вам глаза не жалко? У меня после пары дней уже болят.
Попытка создать игру на стыке жанров - хорошая задумка и непредсказуемый результат. Можно вспомнить БэтлЗон, если кто играл. Отличная игра - симулятор танка и стратегия реалтайм. Действительно хорошая игра, и где сейчас эти идеи? Не прижилось, однако. Из новых - Периметр. Отличные задумки, оригинальность и провал продаж. Больше под них денег не дадут. А старые зубры почивающие на лаврах делают штампы со своих давнишних наработок. "Игра всех времен и народов" невероятно "приближенная к реальности" стала нам еще ближе. Ислам в России, будизм в Америке - реальнее некуда. 3 Цива как раз и позиционировалась как приближенная к реальности, из-за этого обрезались морские колонии, города в космосе, подводные тоннели и монорельсы, и многое другое. Как реализовать в 3 Циве тоннель под Ла Маншем? А в 4?
Конечно, все мы будем играть в 4 Циву, но не надо по этому поводу фанатеть. Просто появилась еще одна игра, не лучше и не хуже других. Было бы интересно через пару месяцев посмотреть статистику продаж и поспрашивать, сколько новых поклонников появилось у Цивы. Хотя мне кажется, что проект провальный.

Narren  Дата: 6 Ноя 2005 23:48:08
Почему никто не упоминает о моддерских возможностях в циве 4?
У нас в руках мощный инструмент, который поможет воплотить в жизнь все наши мечты :)))

Без паники, камрады! Моддеры исправят положение :))
---
Я помнится также плевался на Neverwinter Nights, а потом я изменил свое мнение ;)

iliass  Дата: 7 Ноя 2005 01:50:13
Я в шоке! Столько было ажиотажа, столько ждали игру, лазили по сайтам в поисках крупицы информации, а сейчас ругаете громадный проект. Абсолютно ясно, что всех чаяний и надежд любая игра не может оправдать по определению, тем более, что это уже 4 часть, а с каждой ступенькой извернуться, да и придумать что-то новое, необычное, интересное и одновременно адекватно воспринимаемое людьми ОЧЕНЬ СЛОЖНО!!! По-моему, здесь на лицо огромный шаг вперед. Да, есть усложнения, НО, разве вам не наскучило играть в примитив??? Я не говорю, что цив 3 - примитивна в своей идее и игровой концепции, однако, на сегодняшний день, она морально устарела в некоторых аспектах. Так радуйтесь, что можно испытать что-то новое, экспериментируйте, изобретайте, а те, кто не способны на фантазию - марш играть в циву 3, и я посмотрю, сколько времени вы за ней еще протянете. Ведь на лицо одна правда: после цив 4 большинству людей играть в цив 3 будет НЕИНТЕРЕСНО!!!
Короче, даже если что-то не нравиться, постарайтесь выжать максимум удовольствия из того, что имеется...

Cossack  Дата: 7 Ноя 2005 10:10:42
Насчет топика не согласен. ПОКА не оправдала ожиданий и ждали большего это будет правильней.
На выходных за два дня не спеша с пивком прошел игру на уровне по умолчанию со стандартной картой (с 512 метрами побоялся большую, сегодня еще 256 мозгов докину и попробую) игру за русских. Поглазел на красоту, фишку с религией (ради интереса рестартнулся дабы первым открыть христианство, хотя с тем же успехом русским можно было привить индуизм :) ), вообщем как тут замечено
fantakt:4 Цива - это совершенно новая игра. Не продолжение темы, а нечто использующее старые наработки других производителей
и я согласен...
Затем запустил RaR и с интересом стал играть, без мыслей, как можно играть в это, когда есть 4-ка...
Так что ждемс глобальных модов, тем более будь я модером, то прыгал бы от радости, потому что, наконец, не базовый редактор и файл сценария вокруг которого пляшешь с hex редактором, а два полноценных языка высокого уровня.

P.S. Зашел на gamespy, в цив3 почти никого, в цив 4 куча игр, правда чего-то глючила менюшка в цив4 и игр сразу не увидел и пару раз перегружал игру. Дабы меньше тормозов отключил фаервол и антивирь, за что и поплатился из-за рассадника вирусов в нашей сетке - винда дальше экрана логон теперь не идет...

Пастр  Дата: 7 Ноя 2005 15:33:37
Купил "Циву" в субботу на Савеле (140 руб 2 СД) и вечером пробно оттестировал ее с другом. Поиграли немного, всего часок, что не понравилось на первый взгляд:
1. Промтовский перевод рассмешил бы до колик, если бы не надо было играть (точнее - закладывать условия игры в самом начале). Какие континеты, погоды, какая будет карта и какие соседи - сделано как-то через ж., так до конца не разобрались, проще было бы поставить английскую версию, но ее на дисках не оказалось.
2. Графика в 3-й ЦИВЕ была красивее. Пусть не 3Д, но человечки были прорисованы более детально, а тут, вроде бы и фигурки крупнее стали, а нарисованы оне бог знает как.
3. Помоему, науки остались теми же, что и были (по крайней мере - в древнем мире). А главное - как я понял, остался тот же принцип развития - надо открыть все науки, а не "выбрать свой путь развития", как об этом говорили до выхода игры.
4. Не нашел привычной демографии - так и не понял, какой я по населению (впрочем, может быть плохо смотрел:)
Что понравилось - перемещение по карте (не скачками, а как бы летишь... типа "Блэк-н-уайт" и внушает надежду появление религии, а также возможность видоизменять строй по 5 номинациям (хотя посмотрим, что это есть на самом деле).
Вобщем, покамест ничего плохого или хорошего сказать про ЦИВУ не могу.

fantakt  Дата: 7 Ноя 2005 18:18:10
iliass - какие УСЛОЖНЕНИЯ? В чем ты увидел сложность? Упрощено все до красивого безобразия.

Katya  Дата: 8 Ноя 2005 03:31:33
Как и Heroes IV, на винте дольше двух дней цив4 не залежалась. Причины уже указаны выше, скажу лишь, что самая главная - это невозможность нормально поиграть на самых больших картах (на маленьких что-то неинтересно как-то).

Yorick  Дата: 8 Ноя 2005 10:57:20
Пастр, где-то я уже видел этот пост... ;)
Вроде дублировать посты не принято, но я тебя понимаю - столько ПОХОЖИХ тем, и что-то интересное есть (или может быть) в каждой.

Жаль, что это по-прежнему анархичный форум и похожие темы не сводятся вместе - форум бы выиграл.

UFO  Дата: 8 Ноя 2005 12:15:46
Пастр:Помоему, науки остались теми же, что и были (по крайней мере - в древнем мире). А главное - как я понял, остался тот же принцип развития - надо открыть все науки, а не "выбрать свой путь развития", как об этом говорили до выхода игры.

на самом деле это совершенно необязательно.
открыть все науки в смысле.

по теме - моды спасут положение. в принципе, можно было бы уже и заводить тему, что и как хотелось бы переделать под себя.

SVV  Дата: 9 Ноя 2005 14:55:25
Моды это доделки, а производитель должен был сделать изначально хорошую игру, чтобы модами можно было совершенствовать игру, а не заниматься ее созданием!

fantakt  Дата: 9 Ноя 2005 16:04:24
По своему опыту работы знаю, что сейчас многие программы, и не только игры, но и коммерческие продукты, выходят недоделанными, "сырыми", и в последствии исправляются многочисленными сервиспаками. В Цивилизации это патчи и будущие моды, хотя на мой взгляд, модами плохую игру не исправить.

KENTS  Дата: 10 Ноя 2005 10:50:45
Блин все говорят недоделанная-недоделанная, что именно не доделанно, бывает конечно что иногда, вылетает, так мало таких игрушек, где в винду не вылетает, не знаю у меня на больших картах ни чего не тормозит, комп такой ATHLON64-2800+, RADEON9600XT 128MB, DDR400 512, XP Professional SP2, все ок, графон по максимуму.

AntiCraft  Дата: 10 Ноя 2005 14:22:03
Привет всем!
Извините за грамматические ошибки.
Зажрались!!!
Вот я прочитал все высказывания про циву4. ВСЕ ОНИ ОЧЕНЬ НЕГАТИВНЫЕ, я с этим не согласен.
Многие говорят о сильном упрощении геймплея, но какие это упрощения?
Если говорить о бомбардировке, то это легко исправляется, я полазил в xml и понял, что нужно всего лишь присвоить кораблям и пушкам способность тех же самолетов.
А если говорить о упрощении геймплея из-за денег, то каких блин денег, если Сид убрал точечную бомбандировку, то в чем здесь погоня за деньгами? Какая выгода убирать то, что сделана.
Если он это убрал, то думал, что так будет лучше, вот и все!!!
Многие говорят о недостатках религии, мол какая-то она вся неразнообразная, бред. Как можно об этом говорить как о недостатке. Ведь это новое, а значит улучшение(я понимаю что это не факт, но в этом случае факт).
Говорить о религии как о недостатке, всеровно что говорить что маленький алмаз-это плхо, а что лучше маленький или никакой?
По графике у меня невозникает никаких отрицательных эмоций. На моем П2000, радеон9600, память 1024, игра идет без тормозов, и вопрос о тормозности я не хочу обсуждать.
Другое дело, что мол вам подавай вид из глаз, из-за спины. Вы вспомните убогость 3-й цивы. Мертвость графы меня убевала. Кучи какаих-то какртинок, и все.
Здесь же все смотрится достаточно приятно, отличная вода, неплохая анимация, реки, горы, снег-все приятное, не чита желтой карте 3-й цивы.
Единственное из графы мне непонравились современные города и шахты. Некоторые говорят, что лучше было бы в 2д делать. Да уж представляю сколько бы воплей полетело, есле из-за немного не современного 3д столько криков.
А что было упрощено еще кроме бомбандировки? Скорость возрасла? Так это не проблема-уже имеються моды по эту душу, да и впинципе я сам могу за 20 мин это исправить.
Зато добавилось здоровье, более гибкая система настроения, больше ресурсов, гибкая система государства, интересное развитие технологий. Опыт у юнитов.
Так вы еще считаете, что геймплей похудел? Я думаю, что он наоборот углубился, чего стоит только раздумывание как улучшить местность.
Что мне непонравилось, так это всеразличные посказки. Это конечно хорошо, но они так и манят следовать им и не думать что строить, улучшить и тд. Поэтому и кажеться о непродолжительности игры.
Отдельно скажу о системе боя. Мне кажеться что опыт и апгрейды-гениальность. Если раньше я строил любого самого сильного юнита, то теперь я выбираю против лучников лошадь и тд.
Правильно раскаченный рыцарь будет сносить лучников, а в тоже время раскаченный лучник будет умело держать оборону. До здравствует деление на рода войск.
Другое дело если говорить о балансе войны, я согласен, что умения распределены не в лучших пропорциях, но это тоже легко исправляется благодаря открытости программного кода.
Я тут видел мнение о том, что надо было сделать хотя бы подводные города и все такое как в ктп2. ПОЛНЫЙ БРЕД! КТП-игра не Сида, и упрекать его в том, что он это не сделал неразумно, ему может гордость не позволяет.
Тогда давайте уж упрекать его за то, что он не вставил космос, фэнтези, параллельный мир, гонки на машинах против ментов в городах, постройку домов аля симс, плазменное оружие, и варваров на велосипедах. Да?
Теперь стало лоступно такое понятие как сценарий. В 3-й они не являлись таковыми в третьей-это карты и не больше. Теперь же это полноценные моды с глубочайшими изменениями. На движке 4-й цивы можно создать например колонизацию или альфу центавру? Тоже плюс.
Я считаю, что все эти недостатки были сделаны из-за скорости выхода, но Сид хотел быстрее насытить голодных поклонников, и никакой сдесь задней денежной мысли сдесь нет.
А насчет подводных городов и космоса, кучи юнитов и технологий, то это должно появиться в скорых модах. И я думаю благодаря пинтону через пол годика мы будем играть в лучшую из цив, и идеальную игру.

sarus  Дата: 10 Ноя 2005 17:23:43
По вопросу мотивов разработчиков CIV4, в смысле скорости выпуска игры, насчет "насыщения" поклонников, позволю себе не согласиться. Насыщение получилось - загляденье. На всем пространстве И-нета только и звучат голоса "благодарных" игроков. :)
Деньги, господа, и только деньги двигали этот процесс (пятилетку за три года :) )
Все очень просто объясняется. На западе начинается период праздников и подарков. Начиная с Хеллоуина и заканчивая Рождеством. В этот период тратятся огромные деньги. Кто не успел выпустить игру в данный период - может смело отдыхать до следующей осени. Т.е., конечно, выпускаются игры и в другие периоды. НО ! основная масса игр выпускается именно в конце осени. В иное время продать игру сложнее. Это должен быть хит (типа DOOM3). Либо нужно ждать, пока народ ее распробует. А если Вам нужны деньги - то осень ваше время ! :)
Мало того, даже в этот период нужно попытаться выпустить игру раньше других проектов. Денег у населения на всех может и не хватить. И те, кто потратился на Quake 4 и прочие новинки, могут уже и зажать очередные 50 баксов на CIV4.
Так что - только в деньгах дело ! И не надо про заботу об игроках рассказывать.
Одна рекламная кампания чего стоит ! Игрокам это не нужно. Хорошая игра, при таком количестве подсевших на нее ранее, не нуждается в широкой рекламе. Она нужна только для снятия денег с колеблющихся, думающих чего-бы прикупить на Рождество.
Это бизнес ! Как говорится, ничего личного ! "Сруби бабки по-быстрому", вот и все !

Sulim  Дата: 10 Ноя 2005 17:47:33
Вот мне интересно узнать у тех кто играл, выиграл быстро и ему не понравилось, на коком уровне сложности играли, на минимальном что-ли.

AntiCraft  Дата: 10 Ноя 2005 17:59:23
Sarus вот ты говоришь, что цива не нуждается в рекламе(я правильно тебя понял?), ЦИВА ЕЩЕ КАК В НЕЙ НУЖДАЕТСЯ!!! В циву играет ОЧЕНЬ ограниченный контингент. Я сам играл в 1-ю и 3-ю. И то потому что случайно нашел, цива мало где продается, ее аудитория лимитирована, и она как хорошая игра Нуждается в рекламе. Просто раньше этому не уделялось внимания. Теперь о деньгах. Я не имел в виду что Сиду вообще не нужны деньги, они нужны всем, но что плохого в том, что он решил выпустить игру именно сейчас? Ведь если бы она вышла наполовмну сделанная или еще что-то, но в том, что они зарабатывают деньги-это неплохо. Вспомните 3-ю сколько ее ругали, да и вообще почти все игры вначале ругают, недостаки-недороботки не стоят того, чтобы укорять в сырости из-за денег, в Пиратах тоже глюков полно, да в любоЙ игре их полно(практически).

AntiCraft  Дата: 10 Ноя 2005 18:02:19
Да и вообще если говорить о 3-й циве я могу выложить больший список недостатков, чем в 4-й циве.

sarus  Дата: 10 Ноя 2005 18:14:13
2 AntiCraft

Я действительно считаю, что CIV4 в таком виде выпускать не следовало.
Это достаточно интеллекутальная игра (по замыслу во всяком случае) и должна ею быть !
Тема симуляции развития стран и народов очень интересная и многогранная.
Мне не кажется, что здесь главное - факт выхода игры. Главное - какая это игра !
И если у нее есть недостатки - их нужно устранять. Это по технической части.
Но есть претензии и по содержательной. Вопрос не просто в том, можно ли в игру играть, но и в том, что является ее содержанием !
Мне кажется, что в такой игре очень важна пусть относительная, но правдоподобность !
К сожалению, мне кажется, что ее стало существенно меньше. Во всяком случае, ее точно не стало больше.

AntiCraft  Дата: 10 Ноя 2005 19:53:42
Согласен, но глубина(я думаю что для цивы она важнее реалистичности) по моему мнению стала еще юольше

Вотьон  Дата: 10 Ноя 2005 20:28:36
Katya:Как и Heroes IV, на винте дольше двух дней цив4 не залежалась.
А где ты взяла героев 5х? :D

Timur  Дата: 11 Ноя 2005 10:48:25
Вотьон, не отклоняйся от темы, не разводи оффтоп!!! Купила она то ли на рынке, то ли в магазине, где же еще!

LeoLG  Дата: 11 Ноя 2005 11:12:36
По моему мнению Civ 4 - отличная игра на ближайшие годы (до5части). Игра получилась такой какой и должна была стать.

Сравнивать разные цивы прросто - дело неблагодарное, главный плюс каждой из игр этой серии то, что их делали с нуля, преимущественно разные разработчики, они не хотели улучшать игру, в том плане, что каждая последущая часть будет лучше, навороченее (технологий больше, больше стран, ресурсов), чем предыдущие, это просто разные игры.
Цива № 4 - это не просто аддон к 3-ей циве (любимой многими), это просто новая, интересная игра, продлившая успешное 15 летнее шествие данной серии по компам, залогом которого стала неповторимость геймплея каждой части (Это вам не Age of Empires где все части оличаются только графикой).

А на счёт реалистичности:
1) идеальной реалистичности добиться просто невозможно. Просто посмотрите на список цивилизаций - одни вымерли ещё до нашей эры, другие образовались пару столетий назад.
2) а остальное улучшат разные моды. Вспомните реалистичные моды для 3 цивы...(Rise and Rule). Если выпустить игру сразу в реалистичном виде не факт,что она больше понравится

stomak  Дата: 11 Ноя 2005 13:03:51
опять оффтоп
Вотьон, 5-х героев еще нет - они, кажется анонсированы на февраль или на март 2006 г.
А играла она, скорее всего, в демку - она уже доступна. И 5-е герои больше похожи по геймплею на 3-и, чем на 4-е. Также будет и с Civilization - они сделют выводы (как и создатели героев) и сделают 5-ю часть лучше

march_cat  Дата: 11 Ноя 2005 13:10:00
:))) А в чем главный прикол.. на фанатиках - народ кричит какая классная игра получилась и т.д. - а тут все жалуются на неправдоподобность.. Такое ощущение -что тут критики собрались - а там игроки :)

Thug  Дата: 11 Ноя 2005 13:18:39
sarus:Это должен быть хит (типа DOOM3).
ошибаетесь, игра до сих пор везде на первых местах, а если до того, хит цива или нет, в конкурсе на лучшие игры на одонм из сайтов, цив3 в этом году обогнала такие игры как сан андреас

Period  Дата: 11 Ноя 2005 13:57:22
march_cat

А в том что мы РЕБЕЛЫ :akm:
Мы всех фанатиков :badsex: переубедим :)
Я тоже вначале песни пел когда начал играть. Мне все казалось идеальным, особенно музыка. В папке с треками все классики собрались вместе. Потом занял оппозицию. Я уверен, кто громче всех хает игру тот в душе все таки неравнодушен к ней. Просто такое чувство что разраб предал фанатов. Обьясню почему. Например если тебе не нравится DOOM то играй в HALF LIFE. Мне нравится 1ое. Кто то со мной не согласится и скажет HALF круче. Ну и пусть, я небуду спорить, каждый играет то во что хочет. А с цивой так не получится, с Rome TOW тоже. Потому что эти игры особенные, в одном экземпляре, и замены не намечается. Так что люди будут материть игру до тех пор пока не появятся люди которые все подправят. А Сид и гад и не гад в одном лице.

Mahler  Дата: 11 Ноя 2005 14:01:33
а что было раньше письменность или алфавит? в цив4 опровергли цив3 по этому поводу :) Поиграл, пока тоже впечатления в общем не очень... Хотя то мечи сверкают, шум волн у берега, и другие навороты понравились.

Period  Дата: 11 Ноя 2005 14:15:13
Mahler
Конечно письменность, допотопная, в виде рисунков. Это способ передачи и накапливании информации. Алфавит это уже новая техноология выводящая письменность на новый уровень

sarus  Дата: 11 Ноя 2005 14:41:20
2 Thug

То что ЦИВ4 сейчас на первых местах - ничего не доказывает.
И вообще, по моему мнению, для таких игр место - не главное.

Это как сравнение Макдональдса и хорошего ресторана. Макдональдс всегда популярнее и народу там больше.
Но никому не приходит в голову сказать, что Макдональдс лучше ресторана.
Так вот, по моему мнению, ЦИВа из ресторана (который нужно было улучшать) превратили в Макдональдс. В смысле зарабатывания денег - ход правильный. В смысле содержания, так сказать, меню - думаю не очень :)

Period  Дата: 11 Ноя 2005 15:11:53
Купите Цивилизацию или фото Сида с 25 по 30 ноября и вы поможете детскому дому N5.
Цивилизация. I Loven`it.

KVEbek  Дата: 11 Ноя 2005 15:17:45
Оригинальная штука вышла, мало понятная,но пока корочная

fantakt  Дата: 11 Ноя 2005 18:39:25
А где вы видели, что Цива 4 на первых местах?

Katya  Дата: 12 Ноя 2005 03:35:57
Вотьон
А где ты взяла героев 5х? :D
Дык я же написала не V, а IV.
LeoLG
По моему мнению Civ 4 - отличная игра на ближайшие годы (до5части). Игра получилась такой какой и должна была стать.
Мож она и стала таковой, но когда игра тормозит как последняя зараза, то как то не до объяснений её "отличности" до 5 части. Не буду сразу бежать за 5 частью, сначала посмортю отзывы. И подумаю, а стоит ли брать "это".
stomak
5-х героев еще нет - они, кажется анонсированы на февраль или на март 2006 г.
А играла она, скорее всего, в демку - она уже доступна. И 5-е герои больше похожи по геймплею на 3-и, чем на 4-е. Также будет и с Civilization - они сделют выводы (как и создатели героев) и сделают 5-ю часть лучше

Блин, ну прочитайте мой пост повнимательней...
Period
Я уверен, кто громче всех хает игру тот в душе все таки неравнодушен к ней. Просто такое чувство что разраб предал фанатов.
А я ведь Rome Total War даже не купила, т.к. являюсь поклонницей чтоли Цивы. Жалко, нас так на%бали.
sarus
То что ЦИВ4 сейчас на первых местах - ничего не доказывает.
Герои 4 тоже две недели были в пятерке геймспота. А потом... а третьи держались там очень долго. Месяцы и месяцы, потом опять появились неожиданно. А не то же ли самое будет с Цив3 - наиграется вдоволь народ в 4 и вернется к третьей?

Thug  Дата: 12 Ноя 2005 10:52:11
fantakt
могу дать ссылки

fantakt  Дата: 12 Ноя 2005 16:16:53
Это бало бы неплохо.

qqq  Дата: 12 Ноя 2005 17:38:11
в циве 4-ой мне очень не понравилось то что США там есть 2000 лет до нашей эры... а так вродь наман ,только перевода русского человеческого нет...

Mahler  Дата: 12 Ноя 2005 17:42:10
дипломатия понравилась. плохо что армии убрали как в civ3.

stomak  Дата: 15 Ноя 2005 11:56:00
Еще одна вещь, может быть и приятная с одной стороны, но, с другой стороны, - невероятная
Играя на сложном уровне всегда пытаюсь дойти до ядерного оружия, чтобы врагам угрожать. Все, наверно, так делают. Дак вот теперь я наизусть уже знаю как до нее очень быстро добраться (помимо прямых технологий все же немного приходится развивать и религию и торговлю, чтобы как-то развиваться).
Суть в том, что по очкам я прилично отстаю от других цивилизаций, но они не знают, чтотакое Fission. А я знаю, хотя у меня кроме мушкетеров никого и нет. В самом конце развитие идет уж вовсе напрямую - Physics - Electricity - Fission.
Т.е. мне не нравится, что моя нация не зная алфавита, литературы, медицины и прочих наук может изобрести расщепление ядра и делать ядерные ракеты. Rocketry моя нация, кстати, тоже не знает.
Просто невероятная какая-то нация :)
То ли это недорасчет грубый, то ли Сид на радость игрокам решил сделать ядерное оружие доступным для отсталых наций. Вот бы так на самом деле - Знание физики и электричества и ты уже делаешь ядерные ракеты.

fantakt  Дата: 15 Ноя 2005 15:58:32
Да, развитие науки совершенно невероятно. Задаешь конечную науку и пролетаешь все дерево технологий насквозь. Деление на эры отсутствует. В 3 циве надо было полностью освоить эпоху для перехода дальше. За бортом оставались незначительные, с точки зрения цивилопедов, науки, такие как демократия или теория музыки. Теперь все заточено под быстрых игроков.

KVEbek  Дата: 15 Ноя 2005 16:07:07
stomak:Т.е. мне не нравится, что моя нация не зная алфавита, литературы, медицины и прочих наук может изобрести расщепление ядра и делать ядерные ракеты. Rocketry моя нация, кстати, тоже не знает.
Просто невероятная какая-то нация :)
То ли это недорасчет грубый, то ли Сид на радость игрокам решил сделать ядерное оружие доступным для отсталых наций. Вот бы так на самом деле - Знание физики и электричества и ты уже делаешь ядерные ракеты.

А что вы хотели, все таки не нужен алфавит и литературы для атомной бомбы, если ты зашарил как ее сделать, да можешь технически ее обеспечить, то культуране нужна она только мешает

Period  Дата: 15 Ноя 2005 16:10:30
stomak
А зачем, скажи для атомной энергетики нужен алфавит. На словах можно обьяснить ядерные процессы, мимикой ну и без физики можно обойтись. А зачем тебе ракетная техника, у тебя есть катапульты. Медецина вообще только мешает. Узнают ученые как на них радиация влияет вообще испугаются и разбегутся по пещерам.

Smooth  Дата: 15 Ноя 2005 18:06:17
Ненавижу Civ4.
После неё в 3-ю вернуться уже не сможешь, но и в неё саму играть невозможно.
Выпуск игры в ТАКОМ виде - просто неуважение к людям, купившим её (пользователей пиратских версий, равно как и себя к ним не отношу). Громкие заявления о том, что "все летает" не имеют под собой никаких оснований. Где летает? С 1 противником на самой маленькой карте с минимальными настройками? Я, конечно, несколько преувеличиваю, но в районе 1900 года н.э. на самой большой карте игра становится просто неиграбельной по причине тормозов. Это я даже не про свой комп говорю. Для сравнения приволок сэйв на работу - смотрели на админской машине - ну это же ни в какие ворота не лезет. Нововведения есть, бесспорно, но их реализация оставляет желать лучшего. Количество и разнообразие юнитов просто удручает. Правильно тут пишут, что глобальность пропала.
В погоне за бабками Майер выпустил не Цив4, а просто другую игру. В любом случае, это коммерческий проект и отчитываться перед пользователями он ни за что не обязан. Цивилизация пошла в народ... Это не к добру.
Завидую тем, кто пишет, что играть супер-как-интересно, что нововведения супер-какие-классные, что им все нравится. Завидую их оптимизму и молодости.
Сорри, что накропал тут такой опус... накипело просто.

fantakt  Дата: 15 Ноя 2005 18:16:28
Сильно и в точку!

Eugene7  Дата: 15 Ноя 2005 21:59:33
Я тоже в начале подумал что сильно упростили с юнитами. Но потом когда поразбирался с опытом, понял что стало лучше. Разнообразие юнитов в civ3??? Млин, может у тебя и разнообразие, но у меня как правило это танки танки танки и танки. Ну еще артилерия. Млин, а нужны ли там корабли с самолетами? Свободно выношу компов чисто на одних танках с артилерией. Юнитов много, но нужны ли они?
Теперь civ4. Почти каждый юнит заточен против какого-то вида юнитов. Просрал большое кол-во всадников на штурме города, потом только просек что там копейщики оказывается имеют +100% против всадников. Постоянно приходится комбинировать юниты. В результате в армии формируются свои антилучники, антиближовки, антивсадники, штурмовики города. И это только в древней эре.
Надо побольше поиграть в civ4, что бы увидеть разнообразие, а не говорить сразу об упращении увидев малое кол-во юнитов.
Тормоза штука странная. У меня celeron 2.5 D, 512mb 3600, radeon 9600SE 128mb. Тормоза появляются ближе ко второму-третьему часу игры. Приходиться перегружаться. У других почему то на более мощных машинах тормозит сразу. Может так оптимизированы машины?

sarus  Дата: 15 Ноя 2005 22:07:01
Слушайте...может мы о разных вещах говорим

Какие, нахрен, антилучники и прочая мутата ? Это ЦИВИЛИЗАЦИЯ ! Андерстэнд ?

Здесь другие вещи должны рулить ! Глобальное мышление, управление НАЦИЯМИ !

Союзы, блоки, экономика, противостояния и т.д. А вы про антилучников....бред какой-то....
Вот вам антилучников и презентовали в декорациях от ЦИВы...Наслаждайтесь !

Накипело ! :abuse:

surviver  Дата: 15 Ноя 2005 22:16:39
ну боевая система явно интереснее стала, а союзы и тд. и остались рулить.
или надо чтобы отдавалась глобальная команда - воевать с тем то! и переключаться на попивание чая с видом из дворца?
можно открыть фашизм, заключить постояный альянс с кем нить и жестко избить вражеских антилучников, какие проблемы?
тем более в 4 циве наоборот было всё переделано специально чтобы можно было рулить страной как наиболее глобально, думая больше о глобальной стратегии.

KVEbek  Дата: 15 Ноя 2005 23:22:54
Smooth:Для сравнения приволок сэйв на работу - смотрели на админской машине - ну это же ни в какие ворота не лезет. Нововведения есть, бесспорно, но их реализация оставляет желать лучшего. Количество и разнообразие юнитов просто удручает. Правильно тут пишут, что глобальность пропала.
Ага, на огромной карте, и треться цива мало играбельна по причине тормозов, у меня на большой и средней летает, не знаю как у других,
тем более админская машина не должна гонять игры ;)

surviver  Дата: 15 Ноя 2005 23:36:26
у меня устаревший комп, не дефрагментировавшийся уже 2 года, с глючной виндой 2.6 Ггц, 512 оперативки и GeForceFx5600
поначалу игра тормозила, но я убрал шейдеры при помощи RivaTuner и поставил более старые дрова 71 хх кажись, так вот игра идёт очень гладко на Huge карте, под конец немного лагает, но всё очень играбельно. багов особо не замечал.

у кого лагает цива: попробуйте поиграть в F.E.A.R. а потом купите настоящий комп , вроде как уже почти 2006 год
:)

KVEbek  Дата: 15 Ноя 2005 23:52:21
surviver:2.6 Ггц, 512 оперативки и GeForceFx5600
Примерно тоже, карта только получше, и ОЗУ на 128 больше, и тож летает, кстати С.Т.Р.А.Х. нормально прет на подобной конфиге.

Igrek  Дата: 16 Ноя 2005 05:30:59
- Вот вам антилучников и презентовали в декорациях от ЦИВы...Наслаждайтесь !

ну далеко не... религия, политические интриги, великие люди... много чего сделано в лучшую сторону. Я просто не смогу играть в циву3 из-за отсутствия этих вещей. другие нации ведут себя куда разумнее, заботятся о правильном развитии культуры, религии, науки, а не только тупо юниты клепают и города плодят, как было раньше.

я вижу лишь две проблемы (но большие):
1) быстрая скорость
2) малые размеры карты. фактически каждый город размером со страну даже на огромной карте.

ну и про графику... знаете, мне вот ближе всего графика цивы2... без всяких излишних наворотов, но и не убогая как в циве 1. фильмы к чудесам света - как я по ним скучаю :( а графика в цивах 3 и 4 все же отвлекает от глобальных мыслей. хотелось бы чтоб все возможности цивы4 были заключены в оболочку цивы2.

Да, и действительно, Цива единственная игра в своем роде. Единственная, где основное внимание уделяется не тупой мочиловке, а более возвышенным проблемам. Не, ну есть конечно еще инфраструктурные и транспортные стратегии... но там все же менее глобальные вопросы рассматриваются. Так что надо радоваться любому развитию в мире Цивы. А то загнется она... и во что играть-то будем? У меня лично аллергия на чистую военщину, придется города да дороги строить... :(

Smooth  Дата: 16 Ноя 2005 10:42:01
surviver:тем более в 4 циве наоборот было всё переделано специально чтобы можно было рулить страной как наиболее глобально, думая больше о глобальной стратегии.

Как-то в свете фокуса на конкретном юните (я имею в виду его прокачку, возможность переименовывать и т.д.) данное утверждение смотрится, по меньшей мере, спорно.

surviver:поначалу игра тормозила, но я убрал шейдеры при помощи RivaTuner и поставил более старые дрова 71 хх кажись, так вот игра идёт очень гладко на Huge карте, под конец немного лагает, но всё очень играбельно. багов особо не замечал.

шейдеры убирал, старые дрова не ставил. попробую. заодно куплю бубен - позвоню старому знакомому-шаману.

sarus:Какие, нахрен, антилучники и прочая мутата ? Это ЦИВИЛИЗАЦИЯ ! Андерстэнд ?

Это больше ответ на первую цитату. Подпишусь под каждой буквой.

fantakt  Дата: 16 Ноя 2005 11:02:09
Еще одно отличие 4 от 3 Цивы. Достали меня рекомендации построить поселенца, присмотрел на карте место куда можно было бы приткнуться, построил послал. Приходит этот бедолага в точку и говорит "нет места для строительства города". Ладно, побродил по окрестностям, в результате вернулся в ближайший город. Так вот, кнопки "присоединить к городу" больше нет. ЕЕ то зачем убрали? Кому мешала организованная миграция населения? Почему надо ждать пока население само расплодиться. Юнит так и простоял всю игру в этом городе.
В окне города симпатичные и не очень рожи заменили на линейки с процентами. И что стало красивее? По моему так обезличили просто, превратили народ в серую массу. Вообще эту игру надо было назвать "Цивилизацией от Фираксис", а не "4", настолько сильно она отличается от первоначальной серии. CtP никто не называет серийной цивой, но играют в нее наравне с Цивилизацией, несмотря на все ее отличия.

MegaAce  Дата: 16 Ноя 2005 18:34:58
Насчет поселенцев правда, меня комп уже задолбал с предложениям построить поселенца, хотя на карте нет ниодного свободного места куда его впихнуть :sad: . А что мне еще не нравится, это то что ускорять производство я могу далеко не на всех строях.

CruelDwarf  Дата: 16 Ноя 2005 19:07:18
Насчёт ускорения - а чтоб жизнь мёдом не казалось. Особенно при учёте того, что ускоряется ВСЁ, а не только здания/юниты. А у других civic - свои плюшки. Госсобственость рулит!

Сигизмунд  Дата: 16 Ноя 2005 19:45:23
Мне, пожалуй, проще чем остальным высказавшимся - ведь "чтобы не разочаровываться - нужно не очаровываться" (с) .
Ничего не ждал от 4ой и, поиграв достаточно скучно и полностью соглашаясь с раздосадованным большинством большинством , тем не менее поймал небольшой кайф на некоторых нюансах. Одно плохо - ни одно из понравившихся нововведений не доведено до логического завершения

Например идея заточки отрядов под конкретные надобности очень развеселила. Но выглядит несколько глупо, когда из лучников (скажем) делают непрошибаемых защитников городов, оврагов и высоток. А уж представить себе их в роли уличного спецназа (20% к городскому штурму). Короче - как то все наперекосяк...

Порадовали деревни. Уж больно удручали пустоты между городами во всех предыдущих Цивах. Но сочетание с фермами (!) и плантациями какое-то нелепое. То есть теоретически я понимаю что деревни имитируют формирование торговых центров в сельской местности - но как то все это опять-же криво...

С религиозностью - тоже прикольно. Но неестественно: в результате получается что чем больше у тебя в гоударстве религий тем больше возможностей для ублажения населения. Как то оно политкорректно до омерзения. Сьездили бы разработчики в Кашмир что-ли, для консультаций. Серия TW была куда честнее в этом плане.

gpl55  Дата: 16 Ноя 2005 21:03:18
так вам чего хочется - реализму? смотрите телевизор :)
а это игра. с правилами. надо выиграть. вот и все. :)
А играть стало сильно интересней от начало до конца. И не скучно.

Сигизмунд  Дата: 16 Ноя 2005 21:27:15
gpl55 - эээ батенька - реализм штука необходимая :) . Даже в суперабстрактных шахматах коню морду вырезают правильной формы. А тут - "Цивилизация". Для меня не иксы с игреками по полю бегают а оцифрованные модели нашей истории.
Но - опять же - кому что нравится. Искренне рад что Вы в новой версии нашли свой интерес. А мне с середины стало скучнее чем в Цив3 с ее загрязнениями, коррупцией и толпами бездельников с лопатами.

Ну и кроме всего у меня к 4ой интерес совершенно варварский - чего бы такого от нее отвинтить и к Колонизации+ приставить- отсюда и дополнительные расстройства :))) .

Juk  Дата: 16 Ноя 2005 22:41:13
я за версию 3, 4 -это перебор по графики, не нравятся мне игры где графика забивает логику ивообще это лишнее!!!
4- это фуфел!!!

Мастер Боль  Дата: 16 Ноя 2005 23:32:28
Лучше Альфы Центавры никто ниче еще не придумал ! Говорю как человек МНОГО !ОЧЕНЬ МНОГО играюший в Цывы с 1996 года...

gpl55  Дата: 17 Ноя 2005 12:03:07
Сигизмунд:gpl55 - эээ батенька - реализм штука необходимая :) . Даже в суперабстрактных шахматах коню морду вырезают правильной формы. А тут - "Цивилизация". Для меня не иксы с игреками по полю бегают а оцифрованные модели нашей истории.

Тогда вам в Европу играть надо. Там и реализм и история. :)

gpl55  Дата: 17 Ноя 2005 12:05:52
Мастер Боль:Лучше Альфы Центавры никто ниче еще не придумал ! Говорю как человек МНОГО !ОЧЕНЬ МНОГО играюший в Цывы с 1996 года...

У альфы два больших минуса. Плохой аи. Например против стратегии chop-drop он ничего поделать не может.
И огромное количество юнитов, которыми надо управлять, что сильно ускучняет прочесс.

fantakt  Дата: 17 Ноя 2005 12:11:43
Ну не знаю, мне всегда казалось, что чем юнитов больше, тем веселее. А в 4-ке к концу игры остаются только танки, мех.пехота и ракеты, если кто успел построить до запрещения. Не остается иного выбора, кроме как плодить танки и переть на врага. Занял город, переварил, пошел дальше.

Smooth  Дата: 17 Ноя 2005 12:51:30
Сигизмунд: "чтобы не разочаровываться - нужно не очаровываться" (с) .

Как верно подмечено.
Нюанс по поводу прокачики юнитов...
Казаки апргейдятся до вертолетов, но это хрен с ним... пусть... Из всех спец. особенностей юнитов реально нужна только 1 - City Raider. Всё. Необходимо и достаточно.
Чё-то еще злобное хотел написать из ночных воспоминаний, но забыл. Вспомню - еще немножко поязвлю. =)

З.Ы. Вспомнил. В Цив3 воевали 2 юнитами (Кавалерия+Стрелок или Танк+Пехота или Совр.бронетехника+Мотопехота) - в Цив 4 налицо "явное усложнение" - введен замкнутый круг SAM-пехота=>Вертолет=>Бронетехника. Те, кто писал о глубокой тактике курят. В этом плане даже Цив2 была ничуть не менее интересна.

З.З.Ы. Цхааа... где мои молоточки?!

gpl55  Дата: 17 Ноя 2005 13:37:50
fantakt:Ну не знаю, мне всегда казалось, что чем юнитов больше, тем веселее. А в 4-ке к концу игры остаются только танки, мех.пехота и ракеты, если кто успел построить до запрещения. Не остается иного выбора, кроме как плодить танки и переть на врага. Занял город, переварил, пошел дальше.

Я не про разнообразие а именно про количество.
Вот именно в 2,3 и альфе сделал сто-двести танков/гаубиц тупо двигай их пока не устанешь. А в 4 такого нет. И юнитов надо меньше, поскольку меньше городов (из-за новой механики саппорта), и веса юнитов изменены (100 просто не успеешь сделать) и только танками не обойдешься.

gpl55  Дата: 17 Ноя 2005 13:44:00
Smooth: Из всех спец. особенностей юнитов реально нужна только 1 - City Raider. Всё. Необходимо и достаточно.

Сложность увеличь. :) Сразу понадобятся пикмены против кавалерии, лучники в города (с city defence), forest-rider-ы чтобы делать два хода по лесу.

на меня вот выскочило в чистом поле 20 knight-ов и несколько катапульт, а меня тоже все сити райдеры были в основном.
Ну и ничего не осталось :)

fantakt  Дата: 17 Ноя 2005 14:11:39
Как раз то, что городов стало меньше, и карты мелкие, один из неприятных моментов на мой взгляд. Раньше была огромная планета, именно глобальный подход, а теперь астероиды какие-то. Все это сделано для ускорения игры, укорачивания за счет глобальности. Прокатись на поезде от Москвы до Владивостока и вернись на самолете, а потом сравни ощущения. Я правда этот путь проделал в обратном порядке, сначала самолет, а через два года поезд.

gpl55  Дата: 17 Ноя 2005 14:20:16
fantakt:Все это сделано для ускорения игры, укорачивания за счет глобальности. Прокатись на поезде от Москвы до Владивостока и вернись на самолете, а потом сравни ощущения.

Глобальность осталась. Она же не в размерах :) , а в подходах.
А двигать полчаса (один ход) пятьдесят танков в одну сторону и пятьдесят в другую как в 3-ей. Ну это железные нервы надо иметь.
А в 4-ой достаточно 10-15 юнитов для наступления на карте нормального размера, а оставшееся время (от двигания) можно просто подумать куда двигать, что строить и с кем поговорить.

fantakt  Дата: 17 Ноя 2005 14:37:04
А что в 3 Циве надо думать меньше?

gpl55  Дата: 17 Ноя 2005 14:43:17
Ну вообще-то да.
Чего там думать-то - ics и вперед (тыкаешь городочки через клеточку две и ничего не строишь)

Ну и когда толпу юнитов двигаешь на раздумья времени не остается.

Eugene7  Дата: 17 Ноя 2005 14:48:38
fantakt:А что в 3 Циве надо думать меньше?
А там надо думать? На монархе прохожу особо не думая. Хотя может дело в тысячной партии(в смысле очень много играл)
оффтоп: Альфа лучшая! Надо замутить мод альфы к циве

fantakt  Дата: 17 Ноя 2005 15:48:13
Моды вообще лучше, чем сама игра (3). Я третью циву погонял и интерес к ней пропал, раз в полгода вытаскивал с полки, а когда косяком повалили моды, да на работе интернет халявный появился, вот тогда меня и зацепило по крупному. "Ядерная зима" - рекомендую. Карта не очень крупная, но зато играешь от и до под адреналином. А мод альфы к циве не получится, как добавить космос, морские колонии, подводные тоннели и многое другое?

KVEbek  Дата: 17 Ноя 2005 16:14:04
fantakt:"Ядерная зима" - рекомендую. Карта не очень крупная, но зато играешь от и до под адреналином. А мод альфы к циве не получится, как добавить космос, морские колонии, подводные тоннели и многое другое?
Есть еще много хооших модов, и под четвертую будут.

Smooth  Дата: 17 Ноя 2005 16:20:51
gpl55:Сложность увеличь. :) Сразу понадобятся пикмены против кавалерии, лучники в города (с city defence), forest-rider-ы чтобы делать два хода по лесу.

Причем тут сложность? Все о чем ты говоришь имело место, но оказалось совершенно неакутальным. Любой вражеский юнит вне границ города - ходячий труп. Ну не коцну я его в холмах или в лесу, ну и что с того? Выйдет в чисто поле - потеряет бонусы защиты и все - он не жилец. В игре ведь нет бонуса +25% к атаке против юнита, находящегося в лесу - есть бонус защиты. Даже если стиль игры "от обороны" - все равно придется брать города, а, значит, атаковать.
Бонус к защите городов, несомненно, неплох, только вот отсидеться в городах не удастся , а если удается - "сложность увеличь" ;-)

fantakt  Дата: 17 Ноя 2005 16:27:18
Опять же если вспомнить 3 Циву, лучники были атакующими юнитами, что может быть и оправдано, а артиллерия - оборонительной. В 4-й все наоборот. Пушки идущие в атаку. Прямо Лев Толстой "Война и мир".

gpl55  Дата: 17 Ноя 2005 16:49:23
Smooth:Причем тут сложность? Все о чем ты говоришь имело место, но оказалось совершенно неакутальным. Любой вражеский юнит вне границ города - ходячий труп. Ну не коцну я его в холмах или в лесу, ну и что с того? Выйдет в чисто поле - потеряет бонусы защиты и все - он не жилец.


Так это если один юнит. :) А если 20 и разных?
Реальный пример появляются два стека в одном 5 катапульт (атака), 4 рыцаря (атака), пикмен (от конницы) и 2 майсменов (от пехоты и атака)

И второй похожий.

А отбивался катабультами с барражем и хорс-арчерами с прокачанным фланкингом.
Вот тебе и combined arms.

gpl55  Дата: 17 Ноя 2005 16:52:18
fantakt:Опять же если вспомнить 3 Циву, лучники были атакующими юнитами, что может быть и оправдано, а артиллерия - оборонительной. В 4-й все наоборот. Пушки идущие в атаку. Прямо Лев Толстой "Война и мир".

А круче всего гравитон ган. :) :)
В альфе. Ну и что?

fantakt  Дата: 17 Ноя 2005 17:39:06
Круче всех был "воин будущего" в Эпохе Империй 2. Он сносил всех врагов своей лазерной пушкой из-за пределов видимой карты :) Просто сейчас, если вспомнить, 21 век, с которым связывалось столько надежд, а по Сиду нам всю жизнь сидеть в 20-м

stomak  Дата: 18 Ноя 2005 08:25:46
fantakt, а еще в Call To Power 2 были Hover Infantry - мощная пехота, парящая в воздухе

В Циве 4, сделал 6 ядерных ракет (сначал 3 и потом еще 3) , остальные науки особо не развивал
думал, ну сейчас точно возьму вражеский город на границе - но не тут-то было
пусаю 1 ракету - город уменьшается, 2-ю, войска исчезают из города, пока своей пехотой шел, они снова войска в город ввели, пускаю 3-ю, пришлось пехоту опять отвести - они опять через ход город заняли
потом со злости остальные 3 - толку никакого, город с 14 до 6 упал, потом до 5 (после последней ракеты)
Это просто бред - от 6 ракет от города бы ничего не осталось
Еще раздражает, что нельзя запускать ракеты, если мои войска не видят квадрат, куда она должна полететь
Это ведь не пули, а МБР, и чтобы ее запустить не надо видеть цель, достаточно знать координаты - маразм какй-то
И почему нельзя по своей территории их запустить, если я вижу тучу вражеских войск (мушкетеров, но их такие тучи, что они количеством берут, а не технологиями)
Ядерные ракеты мне совсем не понравились, кроме графической реализации взрыва
И судя по тому, как он нарисован, город должно было снести еще после первого взрыва, там просто бы все превратилось в плазму, все расплавилось бы
Изображено, как будто взрывается 50 мегатонная бомба

CruelDwarf  Дата: 18 Ноя 2005 10:30:29
А я нормально пускал ракеты - в любую часть карты (в чёрные квадраты правда не пытался, но у меня их и небыло - Спутники были уже изобретены). А про мошьность - ну две мои МБР запущенные по Парижу сократили там население с 14 до 6. Как по юнитам - не знаю, не видел. А вы хотели чтоб МБР были "fire'n'forgot"? Запустил и забыл? Не, дисбаланс бы был... Особенно при учёте того, что минусов вроде особенных не даёт по отношением -2 всего.
А против стэков нужны не ракеты, а пушки. Они по стэкам рулят, особенно правильно прокачены.

fantakt  Дата: 18 Ноя 2005 11:35:50
Блин, у меня три ракеты стаят в заначке, почитал ваши отзывы и самому захотелось запулить куда-нибудь

xelaok  Дата: 18 Ноя 2005 14:45:51
//удалено//Timur//, мало городов, мало юнитов, маленькая карта, быстрая игра. Дык имхо разработчики сделали игру с расчетом на multiplayer, а на таких игроков, которым нравится играть просто в сингл, они х** ложили............



P.S.модератора: без ругани, пожалуйста!

Smooth  Дата: 18 Ноя 2005 15:30:25
gpl55:А отбивался катабультами с барражем и хорс-арчерами с прокачанным фланкингом.
Вот тебе и combined arms.


Ну... эта... типа... и чего? Это же не RTS. Если ты (ничего что я так? вроде, здесь так принято) имеешь в виду, что необходимо было "крепко задуматься" чем это дело разгонять, то не вижу какого-то сложного "управленческого решения". Ну стоит там пикмен против лошадей. Ну просе...ил 1 лошадь, а остальные выносятся на счет "раз" без всяких доп. прокачек - бонус на взятие городов намного эффективнее всего остального. Если ты, конечно, имел в виду, что указанные тобой стеки стоят в городе. Если нет, то по поводу боев вне города уже все было сказано и довольно внятно, по-моему. :)

fantakt  Дата: 18 Ноя 2005 16:13:20
Из интереса побродил по аналогичным сайтам, на Барнаульском портале занятная подборка по развитию графики. А на форуме у них тоже не сильно все в восторге. Кто-то тут писал, что на западных форумах все чуть ли не кипятком с экрана брызжут от восторга. За не имением лучшего что ли?

Smooth  Дата: 21 Ноя 2005 11:01:21
fantakt:Кто-то тут писал, что на западных форумах все чуть ли не кипятком с экрана брызжут от восторга. За не имением лучшего что ли?

Нет, просто уровень развития такой. То, что лучше для нас, хуже для них. Вспомни "Брата" - "что русскому хорошо - то немцу - смерть". :о)

Котяра  Дата: 21 Ноя 2005 15:02:47
fantakt
fantakt:да на работе интернет халявный появился
Халява - это всегда за чужой счет...
xelaok
xelaok:, которым нравится играть просто в сингл,
играй в сапер.
Smooth
Smooth:стеки стоят в городе. Если нет, то по поводу боев вне города уже все было сказано
Извини, что любопытствую, а ты на каком уровне сложности играешь? Наверноее save/load любимая команда в игре?
Smooth
Smooth:Нет, просто уровень развития такой.
Серию Civilization запустили американцы.

Smooth  Дата: 21 Ноя 2005 17:19:54
Котяра:Извини, что любопытствую, а ты на каком уровне сложности играешь? Наверноее save/load любимая команда в игре?

Хотя первый и второй вопросы противоречат друг другу, отвечу на оба сразу - по поводу этого и про мое отношение к этому можешь поискать ответы в теме о том, где дают "дельные" советы по прохождению - там все досконально прописано. Сэйв и лоад юзаю два раза за "игровую сессию" - первый раз лоад, когда загружаю старую сохраненку, второй раз - сэйв, когда комп выключать собираюсь. Ответил? ;)

Котяра:Ты только что обосрался головой. Серию Civilization запустили американцы.

Не обобщай. Сид & Co - это еще не все американцы, а американцы - не все поголовно Сид`ы. Фираксис ориентируется на выпуск того, что сейчас модно и актуально (7-10 лет назад было все несколько иначе, если ты, конечно, об этом помнишь). А уровень развития как раз таки и определяет то, что сейчас модно и актуально. Ну а по поводу того, чтобы говорить кто и чего сделал - посмотри на то, в чем сам находишься - не оно? ;)

Котяра  Дата: 21 Ноя 2005 18:41:16
Smooth: посмотри на то, в чем сам находишься - не оно? ;)
главное тепло и мухи не кусают.

Не люблю когда американцев без основания поносят по чем зря.

Smooth:что сейчас модно и актуально
модно и актуально не только в Америке. Европу тоже стоит сюда отнести. Да пожалуй большинство стран.

Smooth:7-10 лет назад было все несколько иначе, если ты, конечно, об этом помнишь
10 лет назад... Хм... Чтож было модно. В моде был Дум, Сетлеры и НФС. Не скажу, что игры уж очень "интелектуальные".

Smooth  Дата: 21 Ноя 2005 19:19:04
Котяра:Не люблю когда американцев без основания поносят по чем зря.

Американцев не поносил (цитировал "Брата" - там вообще-то про немцев, из песни слов не выкинешь).
Оснований, чтоб поносить американцев, кстати, уже более, чем достаточно - добавлять не нужно. Но это уже тема совершенно другого топика и форума (да и форума ли?). ;)

Котяра:модно и актуально не только в Америке. Европу тоже стоит сюда отнести. Да пожалуй большинство стран.

Речь шла о "западных" сайтах (вспомни пост, с которого все началось), т.е. почти та география, о которой ты говоришь.

Котяра:Не скажу, что игры уж очень "интелектуальные".

Я правильно понимаю, что Цив4 ты относишь к "уж очень интелЛектуальным"?

Котяра  Дата: 21 Ноя 2005 19:37:37
Smooth: Цив4 ты относишь к "уж очень интелЛектуальным
Я сказал, что модные игры серидины 90х - стрелялки да гонялки, что и сейчас.
Играть, чтобы думать хотят очень не многие. Как думаешь, почему все серии Цивы отдали пиратам на откуп?

fantakt  Дата: 21 Ноя 2005 20:01:22
Потому что они думают о будущем больше, чем о деньгах! Если бы они думали о деньгах, выпусали бы лицензионки, а они о нас тупых заботяться, поднимают наш интеллектуаьный уровень. М-да.
Котяра а халявный интернет, это бонус который предоставляет наша фирма своим сотрудникам, а в рабочее время он еще и по служебной надобности используется. У нас еще и спутниковое ТВ в конторе стоит, так чтож нам теперь себя борделем называть? А на любимом тобой западе интернет на работе - стандарт.

ivanhoe  Дата: 21 Ноя 2005 20:32:55
глупо господа, пришло молодое зеленое и перешло на персоналии с говном. а как все начиналось ... Да не нравится! И хоть что ты мне говори. Я себя заставлял ее запустить, поиграть... может зацепит ... какую струнку заденет ... сейчас борюсь с желанием стереть и вернуться к Port Royale, который у меня на ноуте не бегаетю На ноуте пальма первенства пока за Civilisation III RaR & Alpha Centauri, где на псевдотрехмерной карте были плато и вулканы, мелководные поря и пустыни, каньоны и пики. Цивики тоже были. оригинальный юнит дизайн. Что из этого могло воплотиться в цетвертую? ВСЁ! И даже больше. Что воплотилось? Цивики. прально, не дай бог заставить целовека думать, что против монголов нужны "правильные" юниты, заточку под которые надо делать своими руками в своем воркшопе. нда... и эти люди писали мастер оф орион ...
какая мода? цив никогда не была модна, и омоднять ее - все равно что перевести библию на феню, ведь так больше прочитает, или перерисовать эрмитаж. Да есть свои ожидания, да это плохо, но хуже когда тебя мешают с этими, которые в случае первого разногласия начинают указывать моё место. Мол. чел. не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти (с). Это обсуждение мнений и если оно вам не нравится, но не говорите кому и куда идти, большинство уже знает что такое карта и компас и не одни сутки провели в пеших походах по просторам родины и могут сами вас послать достаточно далеко. Уважайте себя, в первую очередь.

CruelDwarf  Дата: 21 Ноя 2005 21:14:36
Уважаемый Айвенго, хорошо говорите, гладко, складно, да только вот ощущение возникает при прочтении, что вы с грязью кого-то мешаете. Не хорошо.
и эти люди писали мастер оф орион ...
Насколько я помню писал тут про МоО я. Вы имеете мне что-то сказать? У вас есть претензии к высказанной мною точке зрения?
P.S. АС конечно была хороша, да только баланс там был никчёрту и ИИ был деревянным. И workshop мне не понравился - хорош только идеей, а вот реализация... Лучше бы не пушки/броню/шасси подбирать, а всё таки комплекс вооружения, подготовки и содержания войск. Солиднее.

idn  Дата: 22 Ноя 2005 03:25:05
fantakt:Из интереса побродил по аналогичным сайтам, на Барнаульском портале занятная подборка по развитию графики. А на форуме у них тоже не сильно все в восторге. Кто-то тут писал, что на западных форумах все чуть ли не кипятком с экрана брызжут от восторга. За не имением лучшего что ли?
Это не так. Читал форумы civfanatics.com - тоже достаточно много недовольных.


Smooth:Нет, просто уровень развития такой. То, что лучше для нас, хуже для них. Вспомни "Брата" - "что русскому хорошо - то немцу - смерть". :о)
Бесит бездумное опускание целых наций. Хороший способ объяснить почему тебе игра не понравилась и в то же время показать какой ты умный (тезис - "игра делалась для идиотов").

Yorick  Дата: 22 Ноя 2005 09:39:24
idn:Бесит бездумное опускание целых наций. Хороший способ объяснить почему тебе игра не понравилась и в то же время показать какой ты умный (тезис - "игра делалась для идиотов").
Ну зачем опускание? Есть такая штука - менталитет. И никуда от него не деться. Одним нациям нравится одно (в грубом приближении конечно), другим - немного другое. Ну вот американцы - ну как их считать идиотами, если они создали самое сильное государство в мире? Но это не отнимает право у нас, русских, мыслить по-своему, и стремиться к немного другому, пусть не такому мощному, но более человечному будущему.

Хотя вполне допускаю, что это только потому, что мы еще мало продвинулись по пути цивилизации (настоящей, не игровой :) ). Хотя хочу верить, и по этому пути сохраним свой - немного другой - вектор.

А по поводу Цив4 - я пришел к выводу, что сидовцы просто понизили возрастной ценз - и попали в более молодежный сектор, а значит и более массовый. Так что нечего ее ругать - она просто для других игроков, с немного другой системой ценностей.

Eugene7  Дата: 22 Ноя 2005 11:23:21
Yorick:А по поводу Цив4 - я пришел к выводу, что сидовцы просто понизили возрастной ценз - и попали в более молодежный сектор, а значит и более массовый. Так что нечего ее ругать - она просто для других игроков, с немного другой системой ценностей.
Я считаю эти слова чушью. Но это imho. Может приведешь какие нибудь факты, подтверждающие твою точку зрения?

idn  Дата: 22 Ноя 2005 11:35:43
Yorick всё бы ничего если б как ты говоришь, я согласен - мы разные, так ведь именно опускают: idn:Smooth:Нет, просто уровень развития такой.
Или я что-то не понимаю?

Yorick  Дата: 22 Ноя 2005 12:16:34
К сожалению, форум анархичный. Бывает и я, поддавшись общему настроению, перехожу на резкости - заранее приношу извинения.

Если бы такую подростковую болезнь прижимали - форум выглядел бы культурнее, взрослее.

Но "уровень развития" - ИМХО не совсем оскорбление. Кому-то нравится бегать с ружбайкой наперевес, кому-то стратегия, кому-то что-то среднее - типа -крафтов. Конечно, нельзя из этого делать однозначный вывод о развитии, но и развитие тоже влияет на то, что кому-то нравится. Да и возраст - одно и то же развитие в 20 лет м.б. норма, а в 30 - уже тормоза :).

Smooth  Дата: 22 Ноя 2005 13:37:01
idn: всё бы ничего если б как ты говоришь, я согласен - мы разные, так ведь именно опускают

Не надо "передергивать". Имелось в виду только то, что написано. Все остальное, что Вы сами себе додумали (включая Ваши ноябрьские тезисы) и выразили на форуме, приписав эти слова мне, пусть останется на вашей совести.
Термин "развитие" не уподоблен триггеру: развитый (умный) - недоразвитый (глупый). Для аналогии могу привести различное развитие в Цив3, направленное на различные типы победы, например. При направленности на культурную победу, развитие одно, при военной победе - другое. Надеюсь, так понятнее объяснил?

Айвенго более четко выразил мысль о том, что серия Цив никогда не была "модной" в широком смысле слова и, выпустив Цив4 в том виде, в котором мы имеем честь её лицезреть, Сид "перевел Библию на феню" (с).
Все, разумеется, строго имхо.

march_cat  Дата: 22 Ноя 2005 13:55:14
предоставляю свой небольшой отзыв.
Пермые матершинки вызвал процесс установки, а именно его длительность и корявость... В конце концов сделал два виртуальника - но установилось нормально только со второго раза (периодически подвисала). За что нашим пиратам огромное спасибо. (Хотя чего я жалуюсь - Цива то долсталась мне совершенно бесплатно ))).
Итак, установив все необходимое, я со страхом нажал старт. (Страх вызывала замечательная конфигурация моего железного коня, P3-700, 256 DIMM, Gf4Mx440 64). Почитав форумы - ожидал огромных тормозов и обсолютной неиграбельности.. (Правда благодоря своей професии, ручки растут не из ж..ы, и комп оптимизирован, XP никогда не ела более 100 мб.. ? Все же на всякий случай увеличил размер свопа, и подкрутил твикером видюшку)..
Игрушка встретила давольно прикольным видеороликом, но почему -то ужасно глючило звуковое сопровождение, постоянно прерываясь.. - но так как ролик смотрится только в первый раз - я на него забил, и не обратил внимание.. Дождавшись его конца - попал в главное меню.. Да, музычка хороша, для тех кто не знает - действительно из 1-й цивы.. (как будто на 11 лет назад перенесся :)) Игра честно предупредила - что конфигурация компа слабовата - и проблемы с перформансом неизбежны.. Плюнул - решил посмотреть сам.. Все настройки на минимум.. Разрешение 1024x768 (единственное неудобство - плохочитаемый шрифт становится... Вспомнил 2-й Паркан, при разрешении 640x480 :(). Итак стартовал игру...
Что-ж.. все кто матерится на убогую графику - просто ищут малейшие зацепки, чтобы выразить недовольство... Графика очень неплоха, даже на минимальных настройках (а уж на крутых компах наверное - ого-го :)) ). Никакой пестроты, яркости и т.д. не заметил, глаза не болели, все давольно хорошо разлечимо. Чуть-чуть непривычно - но дело полу-часа игры - и уже не представляешь себе, что когда -то могло быть по другому :).. Особенно вид максимального удаления с плывущими облаками - эх.. красиво млин.. Как не удивительно - комп работает без тормозов (карта не huge само-собой ))) ), Единственно иногда проскакивают глюки видео, давно уже описанные и привязанные к MX-у.. Интересно - и кому же млин важна в игре графика, если автор этого топика - банально наехал на несчастных коров, у которых видетили нет рогом.. - ну нет их, и фиг с ним - я и так отлично вижу что это коровы. Итак оставим графику и перейдем к гемплею:
Удобство управления юнитами - на новом шикарном уровне - с болью вспоминаю предыдущие цивы - где по одному юниту, зажатой левой кнопкой мыши таскать приходилось.. - ужас.. Куда удобнее - левой выбрал - правой отправил - мой респект разработчикам... - только сделать это можно было еще в третей.. Большое количество ресурсов, множество улучшений (порадовали деревеньки - класс), Нет необходимости клепать дорогу в каждой клетке - как я в третей по этому поводу матерился... Здорово, что золото или железо находится в процессе работы на шахте - а то забавно было, пробегает мимо горы разведчик - и видет в ней золото.. - торчит оно из него чтоли, или сама гора золотая? )) Вот вам и приближение к реализму... Экран города вполне информативен - не знаю, за что его можно ругать - все на своем месте, все удобно.. - да, поменяли текст на иконки.. - ну так удобнее же стало..- главное немного поиграть - чтобы запомнить их все. Не стоит ленится :)) . Дерево технологий - вполне нормально.. Альтернативный выбор - класс, всегда не понимал необходимости изучения каких нибудь абсолютно не нужных мне технологий в предыдущих играх серии.. :) Цивики - задумка взятая из Альфы - отлично вписалась, а то в 3-й выбора то фактически не было.. - все сидели на одном и том же.. Прокачки юнитов, возможность двигать групами, новая боевая система - очень и очень неплохо, конечно я всегда хотел другого.. Хотелось морального духа, и тактики действия подразделения и т.д. и т.п. - но фиг с ним, в любом случае стало лучше чем раньше... Всегда вырубали стеки из десятков юнитов в 3-й.. Это как они там помещались то все на этой территории.. - сейчас хоть и не запретили такого - но с тем что артеллерия бьет по всем - только дурак в стек напихает толпу юнитов... Наконец лучник стал именно лучником!! :)) В каком шоке я был когда-то - когда в 3-ке узнал что лучник -то юнит атакующий ))) Это же еще придумать надо - прям представляется - поле, стоят укрывшиеся щитами копейщики, а к ним бегут на бегу пуская стрелы лучники, а как добигают начинают луками дубасить бедных копейщиков )))) Молодци - в 4-ке исправились - я радовался как ребенок - так раньше за лучников обидно было... Религия - мда.. вот это конечно все классно - но.. ну могли бы они внести различия, соблюдая баланс, не давая не там - не там преемуществ - но разные!!! А то, хрестианство и мусульманство (в жизни самые массовые религии) в игре только у самых отсталых игроков... Интересно - зачем тогда Констнтин ввел официальной религие христианство, чем его не устраивало старая, языческое, коль разницы между ними нет.. - Вообщем боялись, сильно боялись разработчики - что придут злые мусульмане и отрежут им яйца.. Но я думаю мод все исправит :))
Вообщем, устал писать - хотя еще кучу моментов хотелось осветить, но лень - вывод: Игра удалась! В любом случае ее воплощение, удобство и т.д. Баланс, тактика и т.д. проверятся в сетевых играх.. Да и скорее всего счерез пару месяцев никто в оригинальную циву играть не будет - все пересядут на моды, в которых и религию подправят - и еще чего-нить (я особо не вижу мест что надо исправлять)..
Играйте и радуйтесь - фсе.

Smooth  Дата: 22 Ноя 2005 14:13:25
march_cat:

процитирую автора топика fantakt:графика, красиво, . Никто, собсна, не говорил, что она плохая. вопрос в том, насколько она нужна Цив`е именно в таком виде? Лично меня очень устраивала граф. часть Цив3 - ну не было претензий и все тут! :о)
по поводу религии - скорее всего, так и есть - элементарная политкорректность. только пользователю игры она (политкорректность), имхо, по барабану - интереснее видеть различные бонусы от различных религий. как совместить эти противоположности не спрашивайте - не знаю. :)

З.Ы. Кстати, чтобы атаковать, не надо бегать, на ходу пуская стрелы или чего-то там еще, а потом еще и дубасить луками. :)

fantakt  Дата: 22 Ноя 2005 14:20:21
Фсе, я от вас уфстал. Ухожу делать свою игру.

Yorick  Дата: 22 Ноя 2005 15:42:22
fantakt, я присоединяюсь. Цив4 - не отстой, просто не туда пошла :). Нет смысла ее ругать: играть в нее я все равно не буду, а кому нравится - на здоровье. Лучше взять из нее лучшее в новую игру.

CruelDwarf  Дата: 22 Ноя 2005 18:02:55
Yorick, Fantakt, я бы с радостью закончил спор, если бы вы признали 1 факт: Ц4 полный продолжатель дела Ц3, а вы хотите совсем другую игру. Вот и всё.

Eugene7  Дата: 23 Ноя 2005 09:32:56
Я тут подумал... Надо было Сиду делать альфу вторую. Такую же как civ4, только про будушее. И тогда вопрос реализма бы отпал :-)

Yorick  Дата: 23 Ноя 2005 10:00:32
CruelDwarf:Yorick, Fantakt, я бы с радостью закончил спор, если бы вы признали 1 факт: Ц4 полный продолжатель дела Ц3, а вы хотите совсем другую игру. Вот и всё.
Да я вроде и не спорил? И хочу совсем другую - ты прав :). И что ты скажешь по этому поводу - что хочешь ТЫ?

fantakt  Дата: 23 Ноя 2005 10:50:19
А кто спорит? Уже говорилось здесь же что народу просто негде общаться. А то что Цив 4 полный продолжатель, уж извини, скорее племянник по линии второй жены внука моей прабабушки. Бастард какой-то. Извратили все что можно и говорят, что это хорошо. Да играйте на здоровье.

march_cat  Дата: 23 Ноя 2005 11:26:45
4-ка отличается от 3-ки, не более чем 3-ка от 2-ки. :))) Вот завернул,а? :) Вообщем вполне разумное и ожидаемое продолжение серии, не больше - не меньше.. Не револючия в жанре, и не застоявшаяся без изменений... Просто кто-то хотел не 4-ку, а мод к 3-ке.. Навароченный мод, но чтобы все осталось по старому.. Консерватизм господа - убица прогресса.. А мне вот нравится - играю и наслождаюсь.. И хоть начал еще с 1-й игры жанра - не вижу, что она свернула или пошла не туда - она просто новая игра серии...

Eugene7  Дата: 23 Ноя 2005 11:35:19
А помоему 4-ка отличается от предыдущих серий гораздо больше, чем например 3-ка от двушки, и двушка от первой. Убили массовую застройку город - уже огромное отличие от всех предыдущих серий

Eugene7  Дата: 23 Ноя 2005 11:37:31
А помоему 4-ка отличается от предыдущих серий гораздо больше, чем например 3-ка от двушки, и двушка от первой. Убили массовую застройку городов - уже огромное отличие от всех предыдущих серий

CruelDwarf  Дата: 23 Ноя 2005 11:39:02
Yorick, вот и ладушки. Чего я хочу? Много игр, хороших и разных - мне нравилась Цива во всех инкарнациях начиная с первой и я хочу чтобы цива оставалась цивой, а не превратилась в навроченый симулятор (для этого у меня есть игры от Paradox).
Fantakt, я до сих пор не понимаю, чего в Ц4 извратили? Бомбардировку? ICS убили? Maintance? Health? Порезали крутость Чудес? Такие нововведения в каждой части были.

march_cat  Дата: 23 Ноя 2005 12:07:39
Кстати - бомберы отлично бомбят городские улучшения :)) В принципе логично.. - честно говоря в истории еще не разу не было - чтобы из корабля разнесли в прах завод, или из артиллерии... Сталинградский тракторный работал - когда фрицы в паре километров от него были... Так -то..

Yazverg  Дата: 23 Ноя 2005 15:30:26
Играю в Циву с 1992-го. "Не успел" наиграться во вторую - были дела по учебе. Альфа у меня была, но очень глючная. О-о-очень глючная. Тертья зацепила, но в основном зацепили авторские сценарии и доработки. Две недели назад стал играть в четвертую.
В общем, думаю, что все движется в правильную сторону. И прообраз - самая первая цива (на двойках... 233-х)
1. Общая игровая концепция сохранена. Города, еда-молотки-торговля, Наука, Дипломатия. Грубо говоря, если убрать ВСЕ навороты, то что первая, что четвертая. Таким образом, следует признать Циву "продолжением".
2. Некоторые "навороты" прошлых версий убраны. Некоторые с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ - напрасно. Некоторые справедливо. Но это - частности.
Из самых неприятных мне частностей
- невозможность бомбардировки территории;
- бОльшая зависимость городов от ресурсов - "стратегически" расположить город, чтобы он был еще и жизнеспособен-полезен - сложнее;
- некоторые особенности интерфейса тоже спорны (менюшки советников смотрел только один раз).
- наука сильно покоцана и особого баланса я в ней не наблюдаю, хотя играть стало объективно интереснее. Выбора больше. Я вот по жизни последней учил навигацию в третьей постольку-поскольку, так как плавать не особо люблю, а тут прижало - и принялся за рыболовство... по собственному желанию, заметьте.
Есть безусловно положительные изменения.
- Так приятно было кликнуть два раза на пяти рабочих и заставить их делать лесопилку..., так быстро, и просто...
- Пара слов в защиту "продвижений по службе" - полезно (а даже если бы было бесполезно - все равно хорошо придумано. Раньше ветеран от элиты отличается... одним хитом, а теперь?)
- Великие люди - это хорошо. Даже очень хорошо. И баланс не особо нарушается, и тебе приятно.
- Откровенно читерских чудес - не заметил. Пирамиды возможно важны, но это дальше определится при выборе стратегии для Божества :). А в принципе с одной доступной цивикой приятно, но не критично.
- большОй выбор установок перед игрой - ЗАПРЕТ ТОРГОВЛЕЙ ТЕХНОЛОГИЯМИ (ЕС), АГРЕССИВНЫЙ АИ...
- Религия рулит. А как еще, скажите науку на 100% сохранять всю игру? Да она и не одна должна быть..., И с соседями надо осторожней, и просто круто представить себе глобальный сионистский заговор.., Или объявлять войну "неверным"...
- Новая система с поддержкой городов, а не улучшений - рулез. Экспансия-то по-любому нужна, но теперь все по уму. Выбирать надо сразу - либо экспансия, либо наука по полной.
3. Графика - лучше. Это факт. То, что при выделении танка и всадника получается чудовище - возможные издержки. Музыка лично мне нравится. Антураж и обращение к первой циве в разных роликах - это приятно. Я уже больше половины своей жизни играю в разные цивы и с каждой у меня свои ассоциации (прокаканый 10-й класс, загубленная зимняя сессия на 3-м курсе, сейчас меня уволить вообще могут за хронические опоздания... :) )
4. Геймплей - самая субъективная штука. Я, например, вторых героев уважаю больше, чем третьих, но играю сейчас в четвертых (если играю). ГТА не приемлю. Fallout - люблю. Дум - не уважаю. Quake с сотоварищи могу погонять с удовольствием. И т.д. И для каждого этот список - СВОЙ.
Атакующие пушки, Новая система с рабочими и сетлерами, ограниченный набор БАЗОВЫХ (без продвижений) юнитов, плюсы и минусы религий и великих людей - это все мелочи, но мелочи приятные, и мелочи ради которых мы и играем (ИМХО). Некоторые возможные мелочи вполне будут приятны мне лично, но не остальным. В общем, формулировка темы, что "Цив4 - отстой", на мой взгляд, не вполне корректна. А то что играть стало неинтереснее - так может быть кто-то взрослеет? :)

Граф Орлов  Дата: 23 Ноя 2005 15:44:02
to Yazverg: Поддерживаю Вашу точку зрения!

ivanhoe  Дата: 25 Ноя 2005 10:44:42
CruelDwarf
никого не мешаю с грязью, просто гладко и складно излагаю - жизнь научила.
Идем дальше, если вы не против, по пунктам.
Была CIV I, был Master of Orion - игры очень разные но и очень одинаковые, особенно по части концепта. Посмотрим что и где поменяли? - во втором случае, управление планетой было приведено к минимальным настройкам - двигать распределение ресурсов и ничего - было интересно? да!
1,2,3 - видно очень сильно что менялось и каждая игра неоднозначна в продолжении, но по своему интересна, сохряняя много единого.
CIV 1,2,3,4 - каждый раз приносится что то новое со словами "мы отобрали самое лучшее, что мы видим из прошлого опыта и развили это". На самом деле происходит метание по вещам взаимносвязанным из разных поколений. Дергание идей с одной стороны, привешивание бантиков с другой, потом эти бантики становятся бантами чтобы быть оторванными в следующей части.
Нет генеральной линии развития. Есть смысл - набрать фанатов, и срубить бабла в след версии. Тогда и появляется такое отношение.

Граф Орлов  Дата: 25 Ноя 2005 11:27:22
ivanhoe! Так Вы играете или не играете? Если игра Вам не нравится и Вы не играете, это разумный выбор (у каждого свой вкус). Мне игра очень нравится и я играю - это мой выбор. А если Вы играете (надеюсь, Вас не заставляют) и Вам не нравится - это может быть оправдано в одном случае: оценить игру для Вас важнее негативных эмоций. Только многие уже составили собственное мнение об игре и сделали свой выбор.

ivanhoe  Дата: 25 Ноя 2005 12:16:27
Граф Орлов
моя ситуация не позволяет мне сделать однозначную оценку в течение разумного периода времени, так я могу играть в Civ IV только на выходных, так как в рабочие дни мой ноутбук недостаточно адекватен чтобы порадовать меня сим шедевром. Поэтому я играю на выходных (суббота, воскресенье) 1,5 часа не более, так что пока это все идет в оценочном режиме.

fantakt  Дата: 25 Ноя 2005 12:26:36
Приглашаю всех в "совет по концепции"

Граф Орлов  Дата: 25 Ноя 2005 12:39:06
Понятно, спасибо. Я вот, чем глубже лезу в игру, тем интереснее становится. И по большому счету делаю скидки на исторические, графические и интерфейсные несуразности. Просто хочу хорошо понять правила и баланс и вынести 17 цивилизаций на Божестве на огромной карте! :)

CruelDwarf  Дата: 25 Ноя 2005 17:41:06
ivanhoe:Была CIV I, был Master of Orion - игры очень разные но и очень одинаковые, особенно по части концепта. Посмотрим что и где поменяли? - во втором случае, управление планетой было приведено к минимальным настройкам - двигать распределение ресурсов и ничего - было интересно? да!
1,2,3 - видно очень сильно что менялось и каждая игра неоднозначна в продолжении, но по своему интересна, сохряняя много единого.

Хм... интересно что в понастоящему революционном МоО3 осталось МоО2 и 1? Это вообще другая игра, так как весь акцент был смещён с микроконтроля на макро - на задание приоритеов развития и дипломатию (или вы пытаетесь в него играть так же как в МоО2? Вы железный человек тогда... Я после первого десятка планет обхожусь исключительно схемами и настройками бюджетной политики, а на планеты заглядываю чтоб очередь военных заказов иногда править).
ivanhoe:CIV 1,2,3,4 - каждый раз приносится что то новое со словами "мы отобрали самое лучшее, что мы видим из прошлого опыта и развили это"
А я вот вижу в серии Цивилизация куда больше преемственности чем в МоО. К лучшему это или к худшему можно конечно спорить. Но Ц2 похожа на Ц1 куда больше чем МоО2 на МоО, а Ц4 большее продолжение Ц3, чем Третий мастер второго - это по-моему вообще вне обсуждения, МоО3 - совершенно новое слово в жанре ХХХ (плохого не подумайте ;-), а Ц4 - никак не революция, а та самая эволюция.
ivanhoe:никого не мешаю с грязью, просто гладко и складно излагаю - жизнь научила.
Тогда пожалуйста не называйте всех несогласных с вами сразу же и по умолчанию всякими нехорошими словами пусть и завуалировано. Ваш первый пост можно весь воспринять как оскорбление любого человека которому Ц4 понравилась.

ivanhoe  Дата: 28 Ноя 2005 16:53:00
CruelDwarf
оригинал моего возмущения -

Котяра:Ты только что обосрался головой

я считаю что это как раз вариант называния всех несогласных нехорошими словами. Вне зависимости от того что ему нравится.


Хм... интересно что в понастоящему революционном МоО3 осталось МоО2 и 1? Это вообще другая игра, так как весь акцент был смещён с микроконтроля на макро - на задание приоритеов развития и дипломатию (или вы пытаетесь в него играть так же как в МоО2? Вы железный человек тогда...
неужель не видно, что идея проходила испытание временем? эти все барики с распределением ресурсов в первой части - только видоизмененный итогв в третей. Играть как во второй пытался и пробовал, хватало на уровень 10ка систем, больше - уже сказывалось невысокое количество мегагерц в биологических тканях.
Ц4 - никак не революция, а та самая эволюция.
Ой ли? ой ой ой ли? не вижу эволюции вижу стагнацию.
эволюция - увеличение карты, доступных строений, юнитов, в конце концов если мир 3D - достойная реализация, а не unpassable peaks везде и кругом. Пока - из нового - бой и религия, да и чуть больше ресурсов. Именно чуть больше. Неужели за все это время даже ресурсам нельзя было уделить достойного внимания?

Eugene7  Дата: 28 Ноя 2005 20:05:49
ivanhoe:Ой ли? ой ой ой ли? не вижу эволюции вижу стагнацию.
эволюция - увеличение карты, доступных строений, юнитов, в конце концов если мир 3D - достойная реализация, а не unpassable peaks везде и кругом. Пока - из нового - бой и религия, да и чуть больше ресурсов. Именно чуть больше.

Помниться тут целая статься была о плюсах. Я даже не поленился ее поискать:
http://www.civru.com/1164 и еще почти тоже самое: http://www.civru.com/1143
Статью выкладывали аж два раза(!), что бы вы наконец увидели ее плюсы(imho) :-))
А вы все равно не заметили... Дважды...

CruelDwarf  Дата: 28 Ноя 2005 20:27:30
ivanhoe:неужель не видно, что идея проходила испытание временем? эти все барики с распределением ресурсов в первой части - только видоизмененный итогв в третей.
А вторую чем тогда считать? Ответвлением?
ivanhoe:Ой ли? ой ой ой ли? не вижу эволюции вижу стагнацию.
эволюция - увеличение карты, доступных строений, юнитов, в конце концов если мир 3D - достойная реализация, а не unpassable peaks везде и кругом. Пока - из нового - бой и религия, да и чуть больше ресурсов. Именно чуть больше. Неужели за все это время даже ресурсам нельзя было уделить достойного внимания?

Горы непроходимыми для большинства юнитов делал в Цив3 лично. Танковые клинья переваливающие горный хребет выглядят комично. (кстати, 3D движок одна из причин непроходимости гор - представьте как бы это выглядело в таком маштабе)
Кстати, всякие Пути Атлантов, RaR и прочее, мне совершенно не по душе - наворочено слишком много всего. Получается что-то вроде гоблинского изобретения "а если сюда сбоку ещё и паровой чайник приделать, то совсем круто будет".
В общем, если Ц4 не прогресс, то и Ц3 и Ц2 тоже.

ivanhoe  Дата: 28 Ноя 2005 21:10:25
Eugene7
ой как замечательно, просто плюсы плюсные с плюсищами, ай прикрутили фактор здоровья - чем больше пищи тем все счастливее, ай сделали грамотные восстания в городе, не прошло и десяти лет?

ivanhoe  Дата: 28 Ноя 2005 21:14:05
CruelDwarf:А вторую чем тогда считать? Ответвлением? тут сказывается влияние конкурентов и предыщих наработок, в том же Deadlock - достаточно известной тогда конкурентой игре был именно такой микроменеджемент, кстати построенный на Master of Magic, так что это веяния именно того что мы видим сейчас - желания сыграть под дудку уже известных вещей

CruelDwarf:Танковые клинья переваливающие горный хребет выглядят комично
не менее комично выглядят горы через которые не идут люди, прям сплошной тибет

CruelDwarf  Дата: 28 Ноя 2005 21:40:25
ivanhoe:не менее комично выглядят горы через которые не идут люди, прям сплошной тибет
Техническое ограничение трёхмерного движка. Или пришлось бы делать очень плоские горы, чтобы трёхмерные модели не погружались в друг-друга. Мне, повторюсь, это не мешает - армии через горы ходят в исключительных случаях, которые можно пересчитать по пальцам.
ivanhoe:тут сказывается влияние конкурентов и предыщих наработок, в том же Deadlock - достаточно известной тогда конкурентой игре был именно такой микроменеджемент, кстати построенный на Master of Magic, так что это веяния именно того что мы видим сейчас - желания сыграть под дудку уже известных вещей
Хм... если склероз мне не изменяет, то Deadlock появился всё таки позже МоО2. И МоО2 оказался играбельней и первой и третей части (третья конечно хороша, но делать там особенно нечего - после выработки оптимального состава флотской боевой группы и создания планов развития на игрока остаётся только дипломатия и переодическая модернизация флота. Я даже колонизацию на автомат ставил). Впрочем, у 2-йки была пресловутая дыра Plasma cannons + Battle Scanner, которое полностью меняло соотношение сил в пользу игрока в практичесик любом бое.
Хм... чего-то я отклонился от темы...

ali7959  Дата: 28 Ноя 2005 21:58:40
Единственный минус 4 цивы (по сравнению с 3 ей) это то что она очень глючная другово ничего я не вижу все идеально

grad  Дата: 30 Ноя 2005 18:04:56
Поиграв в течение недели могу согласиться с АЛИ. Единственный минус - то что она глючная. Количество памяти поправило дело даже на огромной карте, но после часа-двух игры стабильно подвисает разными способами. Даже с патчем. Но это не сюда а в техпроблемы. А по поводу геймплея - мну он нравится. Хотя с религиями конечно хотелось немножко разных бонусов, так можно было и сбаллансировать более поздние религии...

fantakt  Дата: 24 Фев 2007 23:20:44
А подниму-ка я наверх старые темы, вот из вредности... Скажите мне что игра стала лучше, краше и вааще.

Yorick  Дата: 25 Фев 2007 18:45:32
Цива4 - отстой! Forever!!!

Q_desnik  Дата: 27 Фев 2007 11:01:04
Я только недавно купил дистрибутив от 1С - никаких глюков не заметил - все нравится. С третьей был неудачный опыт - три дистрибутива купил и после установки приходилось каждый править руками, тут же все отлично. Память о предыдущих цивилизациях как-то померкла, хотя играю с 1, посему сравнить адекватно не могу. Но субъективно - отличная игра. Несколько ночей закончились в 5 утра абсолютно не заметно.

fantakt  Дата: 27 Фев 2007 11:07:16
И это тоже пройдет...

Alraun  Дата: 27 Фев 2007 11:33:32
fantakt
Yorick
Прочитал тему, честно мне не понятны ваши претензии. Я играл во все Цивы, кроме Альфа-Центавры. В каждую часть играл не меньше 2-3 лет, 1-2 прошел на всех уровнях сложности, в 3-й вроде дотянул до предпоследней, т.к. 4-я вышла. В связи со всем этим считаю себя не самым неплохим игроком в циву (хотя почитал форум\рейтинги посмотрел - есть такие гуру, что просто глаза на лоб лезут :-D ) и могу обьективно судить о 4-ой части.

4-я часть это несомненное продолжение всех цивилизаций, только самое современное и навороченное. Геймплей от этого, имхо, НИЧУТЬ не пострадал, а только стал интересен. Вы просите революции? А нафига??? По моему не стоит портить сомнительными революциями игру, которая на протяжении уже 15-и лет - ХИТ.

1) АИ: Недавно установил на работе 1ю часть цивы, думал поиграюсь..знаете, после 4-ой и 3-ей просто не смог. Я колесницами вынес весь континент на максимальном уровне сложности. Не интересно. Со второй частью все примерно тоже самое было, тоже на максимальном уровне - просто в мясо порвал компов...Это адресовано тем, кто говорит что во второй части интеллект был лучше. Недавно в третью поиграл (со всеми аддонами) и понял что войну вести куда легче чем в 4ой. А, согласитесь, военное дело - одна из важнейших концепций игры, хоть и не основная. В принципе АИ в 4-ой циве похож на третью, только меньше багов и уловок мной зафиксировано. Да и дипломатия более развернутая и сложная.

2) Графика - ну кому нравится, кому нет. Имхо о графике вообще в таких играх говорить бессмысленно - она не влияет на тактический процесс. Мне лично графика приглянулась сразу - речки текут, звери в лесу прыгают - ну прикольно! :D

3) Война и опыт юнитов: война стала интересней. Теперь к городу нужно подводить катапульты, защищать аксменов копейщиками от конницы, а этой самой конницей набеги на фермы и шахты, обрубая стратегические ресурсы компу. Попробуйте взять город одними мечниками, как в 3-й циве? Потеряете в 3-4 раза больше армии. Еще очень порадовала такая вещь - ядерный удар по городу теперь ЯДЕРНЫЙ УДАР, а не уменьшение населения в два раза. У меня по столице нанесли три удара (к сожалению все прошли, СОИ не перехватил). Мало того что население и юнитов убили, так еще и построек снесли 3\4!!! Вот это и есть реализм!
Опыт позволяет СПЕЦИАЛИЗИРОВАТЬ юнитов (особенно если при строительстве он получает 3-4 уровень). У меня юниты всегда делятся на защиту города, лесные гарнизоны (на границу), разведчиков, штурмовиков города, медиков, юнитов с Marsh (для рейдов), осадных юнитов с Coll. Damage (в более позднее время прокачиваю это танкам) и пр. Причем это все эти профессии можно сделать из 2-3 видов юнитов. И не надо говорить что это не влияет на тактику войны Улыбка

4) Чудеса стали несомненно менее читерными (одна ВБ чего стоила в предыдущих частях). Но при этом значимость чуда осталась.

5) Великие люди это не чит, как многие говорят тут, а способ развития. У него есть свои минусы - общее других городов наверняка замедлится (обычно это так).

6) Религии - хз, они как и не портят и не привносят конкретных плюсов. Просто такой прикольный наворот..реализма побольше стало =)))

7) 8) 9) - и так далее. Практически по всем фронтам цива НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ, а МОДЕРНИЗИРОВАЛАСЬ, ничего не потеряв.

К минусам я за 1.5 года игры могу отнести только: отстутсвие миграции ресурсов, некоторых прикольных юнитов (тактическая ядерка, ПВО-корабль), авиабаз на территории, посольств и чисто дипломатического шпионажа (неплохо было в 3-й части реализовано, хотя шпионаж был читерским), слабую роль авиации (ну почему на авианосец не впихиваются бомберы???) и флота (собственно с флотом ситуация не изменилась с первой части). Но все эти минусы вообщем то мелочны и ими грешила каждая часть. Да и какая игра без минусов? Улыбка



Все вышесказанное ИМХО. Как кто-то уже сказал: геймплей понятие субьективное. Может я и попал под влияние западных маньчкинов, но в 4ю циву мне играть интереснее и комфортнее, чем в предыдущие части.

fantakt  Дата: 27 Фев 2007 11:39:40
Alraun Попробуй все же в Альфу, для обогащения опытом, так сказать... Йорик еще СТР посоветует...

Alraun  Дата: 27 Фев 2007 12:33:52
fantakt
CTP играл, это имхо крайне неудачная (и слишком легкая по сложности) пародия на циву =\
Хотя, задумка очень прикольная...но реализация......
Альфу попробую =)

Alraun  Дата: 27 Фев 2007 12:39:01
Немного не в тему - а планируют еще аддон для 4-ой части? =\ Хотелось бы, даже если он привнесет также мало, как и Варлордс

Yorick  Дата: 27 Фев 2007 12:49:47
Alraun:Вы просите революции? А нафига??? По моему не стоит портить сомнительными революциями игру, которая на протяжении уже 15-и лет - ХИТ.
Как раз я среди альтерщиков ИМХО меньше других хочу революций - и именно потому, что циверы могут ее не оценить, - и не потому, что лично мне не хочется совсем новой, лучшей игры, а потому, что без тысяч игроков и игру никто развивать не будет.

И к тому же на вопрос, что считать "революцией", сложно ответить. Вот например, многие наверняка были бы не против, чтобы при бое погибали не все, а только ЧАСТЬ проигравших - как в Панцере? чтобы в бою участвовали юниты не поочередно, как в Циве, а "стенка на стенку", как в КтП2? Чтобы бомберы можно было при атаке прикрывать истребами, артиллерия могла топить корабли, ЧАСТИЧНО уничтожать другую артиллерию, армии - захватывать пленных, разделяться по ходу движения (оставить часть людей для прикрытия захваченного города, отправить подотряд для преследования убегающего врага и т.д.), чтобы флот, как авиация, действовал ПО РАДИУСАМ, чтобы кораблям были нужны базы, как и самолетам...

Это все так, навскидку, может в чем и противоречиво, так сказать, поток сознания. Но тем не менее, это все - и ОЧЕНЬ многое другое! - можно было бы относительно несложно встроить в Циву, не меняя ее идеологии. И Игра заиграла бы совсем новыми красками!

Так ведь не хотят встраивать Огорчение.

А 4ку я не переношу из-за в 1ю очередь ее безобразно-неразборчивой графики, а также непомерных требований к компу. Если 3ка у меня висела постоянно на работе параллельно с другими прогами, то 4ка тянет все одеяло на себя.

Alraun:Со второй частью все примерно тоже самое было, тоже на максимальном уровне - просто в мясо порвал компов...Это адресовано тем, кто говорит что во второй части интеллект был лучше.
Во 2й были очень интересные моменты, которые к ОГРОМНОМУ сожалению исчезли в 3й: окапывание занимало время, и оно зависело от местности; после атаки юнит оставался на месте (спорно, но по-своему интересно); при ранении корабли теряли скорость; были егеря, партизаны, фанатики; атака пароходами была гораздо серьезнее и при победе - смертельной, т.е. флот играл гораздо бОльшую роль; шпионаж БЫЛ - а сейчас его практически нет! - да много чего, сейчас сложно вспомнить. Зачем было это убирать?!

Alraun:Имхо о графике вообще в таких играх говорить бессмысленно - она не влияет на тактический процесс. Мне лично графика приглянулась сразу - речки текут, звери в лесу прыгают - ну прикольно!
Графика - это главное, что убило 4ку для немалого количества циверов (типа меня). И обрати внимание на свою фрейдистскую оговрку - ТАКТИЧЕСКИЙ процесс! Да, если бы это была тактическая игра, такая графика МОЖЕТ и была бы оправданной - но не в СТРАТЕГИЧЕСКОЙ игре! В стратегической гораздо важнее увидеть на экране мосты, оборонительные рубежи, инфраструктуру дороги и т.д. - МАССУ всего! И от каждой детали зависит исход напр. боя.

А мы видим лысины и плечи в "виде сверху", машущие хвосты коров и отбрасываемые ими тени. И в результате - на экране вмещается гораздо меньше теры, чем раньше Огорчение.

Alraun:Война и опыт юнитов: война стала интересней. Теперь к городу нужно подводить катапульты, защищать аксменов копейщиками от конницы, а этой самой конницей набеги на фермы и шахты, обрубая стратегические ресурсы компу. Попробуйте взять город одними мечниками, как в 3-й циве?
Не вижу принципиальной разницы: катапульты были и раньше нужны, атакеров всегда приходилось защищать защитниками, конница ВСЕГДА использовалось для набегов. А вот опыт... Возможность выбирать ВИД опыта - ПОСЛЕ боя - ИМХО чистейший бред. Сохранение не то. что опыта, а ВИДА опыта - НА ВЕКА! - тоже.

А вот в э-цив, если не ошибаюсь, опыт можно поддерживать ТОЛЬКО боями или учениями. Что логично, реалистично.

Alraun:Еще очень порадовала такая вещь - ядерный удар по городу теперь ЯДЕРНЫЙ УДАР, а не уменьшение населения в два раза. У меня по столице нанесли три удара (к сожалению все прошли, СОИ не перехватил). Мало того что население и юнитов убили, так еще и построек снесли 3\4
А разве в 3ке не сносились большинство построек? ИМХО все так же.

Alraun:Опыт позволяет СПЕЦИАЛИЗИРОВАТЬ юнитов (особенно если при строительстве он получает 3-4 уровень). У меня юниты всегда делятся на защиту города, лесные гарнизоны (на границу), разведчиков, штурмовиков города, медиков, юнитов с Marsh (для рейдов), осадных юнитов с Coll. Damage (в более позднее время прокачиваю это танкам) и пр. Причем это все эти профессии можно сделать из 2-3 видов юнитов. И не надо говорить что это не влияет на тактику войны
Мы все еще сравниваем версии или прикидываем, как было бы лучше ВООБЩЕ? Если версии, то это СКОРЕЕ (но не 100%но) лучше - но при условии, что вид прокачки не выбирался бы игроком, а опыт не оставался бы веками постоянным (ну это минус всех Цив с опытом).

В КтП2 это сделано ГОРАЗДО лучше: 1) армии в полной боеготовности ДОРОЖЕ в содержании; 2) снизить боеготовность можно моментально, а повысить - требуется время 3) РАЗНЫЕ по силе юниты требуют РАЗНОЕ содержание - это вообще обалденная фишка, я могу держать полк для одной задачи, а армию - для другой! (правда то, что на клетке может быть только не больше 12 юнитов и невозможность переформировывать части сильно ухудшают модель, но даже при этом она гораздо лучше, чем в Циве).

Alraun:Великие люди это не чит, как многие говорят тут
Все относительно, снова дело в мере: и логика есть, и чит. Мое ИМХО - чита намного больше, твое ИМХО другое, "каждый правый имеет право" Улыбка.

Alraun:К минусам я за 1.5 года игры могу отнести только: отстутсвие миграции ресурсов, некоторых прикольных юнитов (тактическая ядерка, ПВО-корабль), авиабаз на территории, посольств и чисто дипломатического шпионажа (неплохо было в 3-й части реализовано, хотя шпионаж был читерским), слабую роль авиации (ну почему на авианосец не впихиваются бомберы???) и флота (собственно с флотом ситуация не изменилась с первой части)
Спасибо за инфу, я и не думал, что в 4ке еще и такая фигня есть. Бр-р-р...

Шпионажем в 3ке ты часто пользовался - честно, без релоадов, рискуя, что в случае вскрытия агента БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННЫЕ соседи объявят войну? И что ОГРОМНЫЕ бабки не пропадут? И что при попытке обнаружения вражеского агента КОГДА ТОГО НЕТ (!) твой погибнет?

Alraun:Как кто-то уже сказал: геймплей понятие субьективное. Может я и попал под влияние западных маньчкинов
Субъективное. И те, кто годами на Цивру, прожженные циверы Улыбка вряд ли попадут под влияние сидовцев, просто мы так ВИДИМ игру - каждый по-своему.

Yorick  Дата: 27 Фев 2007 12:50:32
(удалил дубль)

Alraun  Дата: 27 Фев 2007 13:27:05
Yorick:
И к тому же на вопрос, что считать "революцией", сложно ответить

Все что ты перечислил и будет революциями. На мой взгляд такие нововведения изменят настолько игру, что она станет другой. Мне и многим циверам этого не хотелось бы, поэтому и сохраняется общая концепция. Сид делает ставку на узнаваемость, а не на революцию. Кто-то его за это любит, кто то нет Улыбка

Yorick:А 4ку я не переношу из-за в 1ю очередь ее безобразно-неразборчивой графики, а также непомерных требований к компу. Если 3ка у меня висела постоянно на работе параллельно с другими прогами, то 4ка тянет все одеяло на себя.
Честно говоря вот это - полный субьективизм. Говоря о Циве я всегда имею ввиду только интерес от игрового процесса, а не графику и требования. К графике все-таки можно привыкнуть, а компьютер обновить. Впрочем я тебя отлично понимаю - сам не смог играть в Civ2: Test of Time из за непривычной и имхо убогой графики. Но все же это не аргументы..

Alraun:Во 2й были очень интересные моменты, которые к ОГРОМНОМУ сожалению исчезли в 3й: окапывание занимало время, и оно зависело от местности; после атаки юнит оставался на месте (спорно, но по-своему интересно); при ранении корабли теряли скорость; были егеря, партизаны, фанатики; атака пароходами была гораздо серьезнее и при победе - смертельной, т.е. флот играл гораздо бОльшую роль; шпионаж БЫЛ - а сейчас его практически нет! - да много чего, сейчас сложно вспомнить. Зачем было это убирать?!
Окапывание в 4-ой тоже занимает время - 5% защиты в ход (до 25%).
О второй циве могу сказать так - она была слишком уж...мультяшной. Фанатики это все таки бред, если игра претендует на реализм. Егеря заменены прокачкой юнита (Mobility вроде).
Партизанов, парашютистов, боевые ракеты и шпионаж - отнесем к минусам...тоже по ним скучаю. Роль флота...не знаю, для меня в любой циве флот был не нужен - максимум транспорт с защитой выпускал в море. Во второй по-моему можно было флотом на город нападать - ну в городе еще 2-3 линкора ставил...но это все равно не сильно повышает роль флота.

Yorick:Графика - это главное, что убило 4ку для немалого количества циверов (типа меня). И обрати внимание на свою фрейдистскую оговрку - ТАКТИЧЕСКИЙ процесс! Да, если бы это была тактическая игра, такая графика МОЖЕТ и была бы оправданной - но не в СТРАТЕГИЧЕСКОЙ игре! В стратегической гораздо важнее увидеть на экране мосты, оборонительные рубежи, инфраструктуру дороги и т.д. - МАССУ всего! И от каждой детали зависит исход напр. боя.

Фрейдисткая оговорка))) ну перепутал, подумаешь Подмигивание Про графику я уже сказал - кому-то удобно, кому-то нет. Т.к. мне удобно и я не пропускаю из-за графики мосты, рубежи и дороги - тут нам с тобой друг друга не понять.

Alraun:Не вижу принципиальной разницы: катапульты были и раньше нужны, атакеров всегда приходилось защищать защитниками, конница ВСЕГДА использовалось для набегов. А вот опыт... Возможность выбирать ВИД опыта - ПОСЛЕ боя - ИМХО чистейший бред. Сохранение не то. что опыта, а ВИДА опыта - НА ВЕКА! - тоже.

Для меня разница принципиальна - в третьей циве я катапульты использовал только для защиты города (там упреждающий выстрел она делал). И то это не очень то надо было. Города же брались пачкой юнитов и катапульты не так сильно влияли на процесс, как в 4-ке.
Насчет опыта - если бы он был не навека, имхо это была бы халява....а моды я вообще сейчас не рассматриваю, модами можно все что угодно сделать\изменить Улыбка

Yorick:А разве в 3ке не сносились большинство построек? ИМХО все так же.
Что-то не припомню такого! Помню даже друг сетовал на это - мол нереалистично удар ядерный сделан.

Yorick:В КтП2 это сделано ГОРАЗДО лучше
Мне тяжело судить о КтП2 - я в нее играл где-то месяц, потом забил и безвозвратно стер. Слишком много косяков и слабый АИ. Поэтому глубоко в ней разобраться (на уровне Цивы) я не успел и желания не было Улыбка ) Единственный плюс который я оттуда помню - что можно было определять рабочий день и развиваться в будущее.

Yorick:Все относительно, снова дело в мере: и логика есть, и чит. Мое ИМХО - чита намного больше, твое ИМХО другое, "каждый правый имеет право"
Возможно просто не нашел еще читерную тактику (стратегию :D)

Yorick:Шпионажем в 3ке ты часто пользовался - честно, без релоадов, рискуя, что в случае вскрытия агента БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННЫЕ соседи объявят войну? И что ОГРОМНЫЕ бабки не пропадут? И что при попытке обнаружения вражеского агента КОГДА ТОГО НЕТ (!) твой погибнет?
Я бы разделил шпионаж - дипломатический (кража технологий, карт и пр.) взял бы из 3-й Цивы, тактический (сабботаж, уничтожение улучшения в городе, шахты, подкуп юнита) - из 4-ой. Причем из третьей взял бы влияние правительства на шпионаж - например при Military State шпионаж почти что невозможен, а при демократии наоборот.


Но. Ко всем этим добавлениям надо учитывать, что разработчики создавая каждую часть разрабатывали баланс. Легко на форуме судить о том что надо было оставить, а что нет. Врядли кто нибудь серьезно задумывался над балансом (и учитывал все все все аспекты геймплея). Посему повально винить Сида тоже не стоит, мало ли Улыбка

Yorick  Дата: 27 Фев 2007 14:37:36
Alraun:CTP играл, это имхо крайне неудачная (и слишком легкая по сложности) пародия на циву =\
Хотя, задумка очень прикольная...но реализация......

Важно - ты играл в КтП или КтП2? 2я намного сильнее по задумке, хотя и в ней убрано много из фантастики (для меня это +). Но ИИ там очень слаб. Но есть глубоко модифицированные моды, которые резко улучшают ИИ, есть вообще практически аддон "The ages of man", где есть много из Цивы, а много того, чего и в Циве нет (на форуме есть темы об этом).

Но начать играть в КтП2 сложно - надо пересилить в себе инерцию мышления, привычку. А для этого очень сильно ценить те действительно СТРАТЕГИЧЕСКИЕ преимущества КтП2 перед Цивой.

К сожалению, на это способны ОЧЕНЬ немногие. Поэтому еще причина того, что в КтП2 не играют - осознание, что соперников в КтП2 будет мало. И еще - что игра практически не развивается, по крайней мере, в базовом варианте. И еще минус - что действительно, выигрывая у Цивы во многих вариантах, КтП2 таки во многом и проигрывает.

Alraun:Все что ты перечислил и будет революциями. На мой взгляд такие нововведения изменят настолько игру, что она станет другой. Мне и многим циверам этого не хотелось бы, поэтому и сохраняется общая концепция
Прочти, что предлагают другие альтерщики в Совете - виртучелы, графы, треугольные координаты, аватары... (не говорю, что это плохо) Может, тебе те очень скромные изменения Улыбка, о которых говорил я, тогда и не покажутся такой уж революцией.

Alraun:Честно говоря вот это - полный субьективизм. Говоря о Циве я всегда имею ввиду только интерес от игрового процесса, а не графику и требования. К графике все-таки можно привыкнуть, а компьютер обновить
Можно привыкнуть, но зачем? И потом все время мучиться? Если бы Цива не развивала ущербные принципы, а переходила к реальным - я бы себя заставил, тем более что один из компов у меня и на работе, и один из домашних спокойно Циву воспроизводит (хоть как раньше, "висеть в уголке и никому не мешать", уже не получается).

Но убогая, нереалистичная даже по сравнению с КтП2 и Панцером военная модель, даже будучи развитой, меня не интересует.

Alraun:только интерес от игрового процесса, а не графику и требования. К графике все-таки можно привыкнуть, а компьютер обновить. Впрочем я тебя отлично понимаю - сам не смог играть в Civ2: Test of Time из за непривычной и имхо убогой графики
Это НЕСРАВНИМО. В ТоТе графика была НЕМНОГО менее разборчивая, но в чем-то и лучше (те же паровозики Улыбка ). А в Циве4 она стала напорядок мультяшнее, и уже НА ПОРЯДОК неразборчивее.

Alraun:Окапывание в 4-ой тоже занимает время - 5% защиты в ход (до 25%).
Это я пропустил, это хорошо. А от типа местности скорость окапывания зависит?

Alraun:Фанатики это все таки бред, если игра претендует на реализм.
Какой же это бред, если они и в реале есть? Ирак, Иран, Афган...

Alraun:Егеря заменены прокачкой юнита
А что, изначально при создании армии в реале нельзя сразу специализировать ее - отбором солдат, спецтренировкой, спецоборудованием? Мне что - ждать горной войны, пока у меня появятся горные войска? Так они могут и не появиться - я могу сразу проиграть горную войну, не будучи готовым к ней.

Alraun:Роль флота...не знаю, для меня в любой циве флот был не нужен - максимум транспорт с защитой выпускал в море.
Нифига себе! Ты мож не долго играл в Цив2? Да там, кажется, викинги, на хорошей сложности, как начнут клепать твои города и флот массой линкоров и крейсеров - мало не покажется!

Alraun:Для меня разница принципиальна - в третьей циве я катапульты использовал только для защиты города (там упреждающий выстрел она делал). И то это не очень то надо было. Города же брались пачкой юнитов и катапульты не так сильно влияли на процесс, как в 4-ке.
Я так и не понял - в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Я и в 3й подтягиваю катапульты, ослабляю ими защитников и потом беру город - хотя и могу брать город с налета, без артподготовки - но положу больше людей.

Alraun:Насчет опыта - если бы он был не навека, имхо это была бы халява....
Не понял? Наоборот, опыт на века - это халява, где ты такое в реале видел? Армия без боев или учений всегда теряет опыт.

Alraun:а моды я вообще сейчас не рассматриваю, модами можно все что угодно сделать\изменить
Глубоко ошибаешься! Я вот недавно с Солвером общался - одним из авторов Варлорда. Так как раз важные, стратегические вещи, как я сделал вывод, изменить и нельзя. А вся эта масса модов больше вредит - еще Н юнитов, чудес, наук... И каждый раз перепривыкать к новым, ВЫДУМАННЫМ правилам - зачем это?!...

Не проще ли все время стремиться к все более реальным правилам?! - тогда и заново привыкать не придется, и запоминать сотни ненужных деталей - тоже.

Alraun:Единственный плюс который я оттуда помню - что можно было определять рабочий день и развиваться в будущее.
Это как раз не плюсы, а наоборот: рабочий день далеко не во всех эпохах, и не для всех слоев населения определял Правитель. А будущее - это нереалистично, а значит - можно выдумать чего хочешь. Так для этого масса других игр, в других стратегических жанрах есть - Герои, Мастера Орионов и пр.

Alraun:Возможно просто не нашел еще читерную тактику
Да я не только не ищу читы, а хочу, чтобы их вообще не было в игре!

Alraun:Ко всем этим добавлениям надо учитывать, что разработчики создавая каждую часть разрабатывали баланс. Легко на форуме судить о том что надо было оставить, а что нет. Врядли кто нибудь серьезно задумывался над балансом
Обижаешь, приятель Улыбка. Баланс - это первое, чем мы останавливаем друг друга в наших размышлениях. Бывает, только размечтаешься, а пипл тебе хором: "А баланс?!"

Alraun  Дата: 28 Фев 2007 11:05:15
Yorick:Важно - ты играл в КтП или КтП2?
Хм, наверное тогда в КтП 1...надо во вторую поигратся Улыбка
Yorick:Прочти, что предлагают другие альтерщики в Совете - виртучелы, графы, треугольные координаты, аватары
Честно - ничего не понял ))))
Yorick:Можно привыкнуть, но зачем?
Ну как я уже сказал - тут нам друг друга не понять. Мне графика понравилась с самого начала Улыбка
Yorick:А от типа местности скорость окапывания зависит?
Нет, но защита зависит от типа местности (ну как и было всегда). Добавили 25% защиту, если враг пересекает реку при нападении. Вроде раньше не было, или не замечал.
Yorick:Какой же это бред, если они и в реале есть? Ирак, Иран, Афган...
Не настолько эффективны, чтобы включать их в стратегическую игру, где учавствуют империи, а не группировки.
Yorick:А что, изначально при создании армии в реале нельзя сразу специализировать ее - отбором солдат, спецтренировкой, спецоборудованием? Мне что - ждать горной войны, пока у меня появятся горные войска? Так они могут и не появиться - я могу сразу проиграть горную войну, не будучи готовым к ней.
Ну здесь абсолютно не согласен. Как раз в 4-ой части появились нормальные егеря. Юниту можно прокачать Лес (на 2-ом уровне ходит 2 клетки по лесам\джунглям и защита +50%), Холм (тож самое что и с лесами, в варлорде еще и 3-й уровень есть). Вот тебе и горная война, причем все это можно прокачать с самого начала (причем сначала это гораздо важнее, чем потом), а не когда егеря на лыжах появятся.
Yorick:Нифига себе! Ты мож не долго играл в Цив2? Да там, кажется, викинги, на хорошей сложности, как начнут клепать твои города и флот массой линкоров и крейсеров - мало не покажется!
В цив2 я играл дофига, на последней сложности и убей не помню чтобы акцентировал внимание на флот. Вот гаубицы - это да :-D Хотя фиг его знает, давно очень дело было.
Yorick:Я так и не понял - в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница. Я и в 3й подтягиваю катапульты, ослабляю ими защитников и потом беру город - хотя и могу брать город с налета, без артподготовки - но положу больше людей.
Разница принципиальная в том, что в 4ке ты катапультами сначала бомбардируешь защиту (60-80% обычно), а потом уже нападаешь юнитами. Желательно еще теми же катапультами нанести несколько coll. damage, тогда вообще шоколадно. В 3ке нужно по катапульте на одного вражеского юнита тащить, что в итоге не эффективно, т.к. шансы на победу БЕЗ катапульт в 3ке НАМНОГО ВЫШЕ, чем в 4ке.
Yorick:Не понял? Наоборот, опыт на века - это халява, где ты такое в реале видел? Армия без боев или учений всегда теряет опыт
Нет халявы в том, что ты скажем прокачал Close Combat или против арчеров (не помню название) - и это уже не изменить в юните. А уже в индустриальной эре этого не нужно. Касательно учений - а на что по твоему идут деньги на содержание армии? И на учения в том числе!
Yorick:Не проще ли все время стремиться к все более реальным правилам?!
Я с тобой абсолютно согласен, сам бы многое поменял в Циве. Но нет ни одной идеальной игры, кроме разве что Сапера и Косынки Широкая улыбка
Yorick:А будущее - это нереалистично
А я бы хотел, чтобы в Циве сделали еще 2-3 эпохи и возможность колонизации Альфа-Центавры (на двух картах). Пусть для тех, кому это не нравится будет возможность отключить будущее.
Yorick:Да я не только не ищу читы, а хочу, чтобы их вообще не было в игре!
Да я тоже не ищу, просто волей неволей замечаешь их в играх. Я в Циву вообще играю всегда по особому - города ставлю как нравится, а не как надо стратегически, техны изучаю постепенно, а не прыгая сразу на Астрономию через 2 эпохи и прочие глупости. Из-за этого в итоге хромают мои победы над компом, но зато удовольствие от игры Широкая улыбка
Yorick:Обижаешь, приятель . Баланс - это первое, чем мы останавливаем друг друга в наших размышлениях. Бывает, только размечтаешься, а пипл тебе хором: "А баланс?!"
Разработчики сегодня делают в первую очередь ставки на продажи, а не на содержание игры. Поэтому игру делают под "тупого среднего потребителя". Но Сиду надо отдать должное - он все таки Цивилизацию не предал. Нам ОЧЕНЬ повезло, что в 1992 году Мейер выпустил такой хит, который и по сей день раскупается игроками-ветеранами (коих много), несмотря на то что для "среднего тупого потребителя" он вообщем то неинтересен из-за сложности. Но все же полностью сделать игрушку так, как хотелось бы нельзя - не поймут Огорчение Увы, всем правит коммерция...кончились времена когда игры делали энтузиасты.
Имхо Цива 5 уже не выдержит и повторит судьбу каких нить Героев 4-5.

fantakt  Дата: 28 Фев 2007 12:23:48
Alraun:Честно - ничего не понял )))) Это в "Совете по концепции - Мозговом штурме"

Yorick  Дата: 28 Фев 2007 12:51:39
Alraun:Честно - ничего не понял ))))
Твои же слова (из другой темы): чтоб понять Цив4, надо поиграть месяц-два. Чтоб понять, чего не хватает в Циве альтерщикам, а тем более - что альтерщики предлагают взамен - тоже поверхностного взгляда мало.

Я в политике все время меж двух огней: национально сознательные считают меня русофилом, русофилы и россияне - националистом Улыбка. Также и в "Совете по концепции": на сегодня я представитель умеренного крыла, практически в единственном числе - матерые Улыбка альтерщики замахиваются (больше на словах) на что-то совсем революционное, цивер-казуал (типа тебя; надеюсь не в обиду: цивер-казуал - это не игрок-казуал вообще, а все-таки цивер, но придерживающийся циво-мэйнстрима) говорит - не надо революций.

А я пытаюсь, как и в политике, "сшивать" мнения, помогать людям приходить к взаимопониманию - естественно, это получается только с теми, кто не закостенел и открыт к переменам.

Alraun:Добавили 25% защиту, если враг пересекает реку при нападении. Вроде раньше не было, или не замечал.
Было в 3ке.

Alraun:Не настолько эффективны, чтобы включать их в стратегическую игру, где учавствуют империи, а не группировки.
Ну не скажи - вон в Палестине фанатики уже правительство.

Alraun:Ну здесь абсолютно не согласен. Как раз в 4-ой части появились нормальные егеря. Юниту можно прокачать Лес (на 2-ом уровне ходит 2 клетки по лесам\джунглям и защита +50%), Холм (тож самое что и с лесами, в варлорде еще и 3-й уровень есть). Вот тебе и горная война, причем все это можно прокачать с самого начала (причем сначала это гораздо важнее, чем потом), а не когда егеря на лыжах появятся.
Я бы не равнял холмы (по определению метров в 500 высотой) и горы - разная специфика. И лес и горы - тоже. В реале ведь войска не могут одновременно владеть всеми навыками и вооружениями, тут или горцы, или парашютисты, морпехи и т.д. Хотя в 2ке действительно и этих разделений нет: егерю пофиг где ходить.

Но позднее появление егеря тоже частично оправдано: имеется в виду целенаправленная, массовая подготовка специализированных войск, а она появилась далеко не сразу в истории.

Еще лучше конечно был бы компромиссный вариант: когда можно было бы набирать изначально специализированные нации, как напр. шерпов для горных войск. Но тогда приходим к мысли, что надо в корне переделывать модель формирования войск в Циве4 - чего я бы очень хотел, а авторы и циверы-казуалы нет.

Alraun:Разница принципиальная в том, что в 4ке ты катапультами сначала бомбардируешь защиту (60-80% обычно), а потом уже нападаешь юнитами. Желательно еще теми же катапультами нанести несколько coll. damage, тогда вообще шоколадно. В 3ке нужно по катапульте на одного вражеского юнита тащить, что в итоге не эффективно, т.к. шансы на победу БЕЗ катапульт в 3ке НАМНОГО ВЫШЕ, чем в 4ке.
Так и в 3ке я сначала мочу катапультами защитников - опять не вижу разницы. coll. damage, т.е. воронки всякие, для катапульт нелогичны - масштаб не тот. Вот для артиллерии, и то поздней, я обязательно в 3ке ввожу воронки, чтоб война не проходила бесследно.

И чтобы катапульты (и др. артиллерия) не были такими беззубыми, я заметно повышаю им вероятность попадания. Но для этого не обязательна Цив4.

Alraun:Нет халявы в том, что ты скажем прокачал Close Combat или против арчеров (не помню название) - и это уже не изменить в юните
Логично.

Alraun:Касательно учений - а на что по твоему идут деньги на содержание армии? И на учения в том числе!
Не совсем логично. ИМХО затраты на просто удержание армии в более-менее работоспособном состоянии гораздо меньше, чем постоянное повышение ее боеготовности: в период развала армии СССР призывы вроде были почти тех же объемов, пацаны вроде и в армии служили, а те же летчики налетывали на порядок меньше, чем требовалось для содержания армии; потом уже и жратвы в армии нередко не хватало - но армия как некая численность почти военных Улыбка людей тем не менее сохранялась.

Поэтому логичнее в игре для проведения учений брать дополнительную плату.

Alraun:Я с тобой абсолютно согласен, сам бы многое поменял в Циве. Но нет ни одной идеальной игры
Ну наконец-то! Улыбка А чем мы по-твоему в Совете занимаемся - в смысле говорильней на какую тему? Улыбка И вся проблема ИМХО в том, что на слишком многое замахиваемся.

Один автор создал по-своему великую почтовку e-civ, в нее и сейчас играют, хоть и не массово. Но автор исчез, никто игру не доводит до ума - вот и причина ее малой популярности. Другие авторы создали Милитаризм, Генерала, free-civ, civ-evo... - так и распыляются силы циво-альтерщиков Огорчение

Alraun:А я бы хотел, чтобы в Циве сделали еще 2-3 эпохи и возможность колонизации Альфа-Центавры (на двух картах
Мистика, фантастика, нарушают главный подход (по крайней мере, мой) к Циве - реализм. И реализм не ради самого реализма, а чтобы не надо было переучиваться под каждый мод, а чтобы стратеги в реале могли применять знания в игре, ОБЫГРЫВАЯ читеров!

И я не против, чтобы КРОМЕ реала, в игре были фантастика+мистика+стеб+... Но ведь пойми - даже к реалу ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПРИСТУПИЛИ! Зачем же замахиваться на большее?!

Alraun:Да я тоже не ищу, просто волей неволей замечаешь их в играх. Я в Циву вообще играю всегда по особому - города ставлю как нравится, а не как надо стратегически, техны изучаю постепенно, а не прыгая сразу на Астрономию через 2 эпохи и прочие глупости. Из-за этого в итоге хромают мои победы над компом, но зато удовольствие от игры
Ну ведь ты же не картину рисуешь, при чем здесь "нравится"? Может, ты просто считаешь, что твое "нравится" стратегически лучше "стандартного" расположения городов?

ИМХО быстрое продвижение по одной ветке науки не особо противоречит реализму - конечно, при правильном дереве наук.

Alraun:Разработчики сегодня делают в первую очередь ставки на продажи, а не на содержание игры. Поэтому игру делают под "тупого среднего потребителя".
Согласен. Потому я и хочу, чтобы нас, НЕсредних потребителей, стало больше. И чтобы мы были готовы выложить реальные деньги - не 30 баксов! - за действительно умную стратегию. И это на ЦивРу я пытался объяснить как самим игрокам, так и тем, кто мог бы начать делать Игру.

Alraun:Но все же полностью сделать игрушку так, как хотелось бы нельзя - не поймут
Надеюсь, в этом ты окажешься неправ Улыбка.

Alraun  Дата: 28 Фев 2007 13:27:57
Yorick:говорит - не надо революций
Да, ты прав, я считаю не надо революций и цив-мейнстрим меня более чем устраивает. Надо доводить до ума то что есть =) Но имхо с каждой частью доведение до ума все больше и больше (хотя и хорошее теряется тоже порой).
А если сделать революцию, это будет уже не Цива. Это будет КТП или что-то подобное, но не Цива. Лучше выпустить другую игру - Цива она такая, какая есть =)

Yorick:Ну не скажи - вон в Палестине фанатики уже правительство
Однако там танками воюют и пехотой, а не дядьками с факелами Подмигивание

Yorick:Я бы не равнял холмы (по определению метров в 500 высотой) и горы - разная специфика. И лес и горы - тоже
С горами двоякая ситуация - с одной стороны пехота может преодолеть горный кряж (хотя это делалось в истории редко), но с другой стороны добавилось тактики (между горами построить форт и его защищать, фиг обойдешь).
Насчет изначальной специализации юнитов - как я уже сказал, разработчики стараются не загружать игру многими деталями, ибо "слишком сложно для среднего разума" (поэтому нашли компромисс в виде лесных\холмовых прокачек). И тут уж надо винить издателя, а не разработчика. В пример можно привести того же Сталкера - в марте его вроде выпустить собрались, но сколько там всего урезано и переделано в примитив! =(

Yorick:я обязательно в 3ке ввожу воронки
Yorick: заметно повышаю им вероятность попадания
не понял - это модами ты делаешь или что?

Yorick:Поэтому логичнее в игре для проведения учений брать дополнительную плату.
Это личное восприятие. Я лично считаю что 1 монета в ход для отряда это дофига и покрывает все расходыУлыбка Сколько ВВП составляет эта одна монета? Довольно таки много, а отряд всего один =)

Yorick:А чем мы по-твоему в Совете занимаемся - в смысле говорильней на какую тему?
Не читал пока Совет, недавно на этом форумеУлыбка

Yorick:И я не против, чтобы КРОМЕ реала, в игре были фантастика+мистика+стеб+... Но ведь пойми - даже к реалу ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ПРИСТУПИЛИ! Зачем же замахиваться на большее?!
"Практически не приступили" звучит так, как будто тебя АБСОЛЮТНО не устраивает 4-я часть =\ Как уже было сказано - мейнстрим практически не изменился. И весь оставшийся "реал" всегда набирался фантазией игрока. Тем кому это не нравится - играют в другие игры, которые выбрали свой собственный путь (КТП то же). Никто ведь за руки не держит =)

Yorick:Ну ведь ты же не картину рисуешь, при чем здесь "нравится"? Может, ты просто считаешь, что твое "нравится" стратегически лучше "стандартного" расположения городов?
Я как раз знаю, что стратегически это хуже. Но мне скучно применять одну и ту же стратегию на победу, которая к тому же может быть несбалансированной. Поэтому делаю время от времени лирические отступления от рациональности Улыбка

Yorick:ИМХО быстрое продвижение по одной ветке науки не особо противоречит реализму - конечно, при правильном дереве наук.
Дерево наук надо править. Есть много косяков. Впрочем патч тут поможет, не надо велосипед изобретать.

Yorick:Потому я и хочу, чтобы нас, НЕсредних потребителей, стало больше. И чтобы мы были готовы выложить реальные деньги - не 30 баксов! - за действительно умную стратегию. И это на ЦивРу я пытался объяснить как самим игрокам, так и тем, кто мог бы начать делать Игру.
Увы, те кто сидят на форумах обычно не нуждаются в увещевании. Но гораздо тех, кто Циву в глаза не видел (те кто в 1992 пешком под стол ходили, хотя хм впрочем я и сам ходил))) и первое знакомство с ней издатель хочет сделать максимально комфортным и простым.

Yorick:Надеюсь, в этом ты окажешься неправ
Для меня стало очень большим удивлением, что 4-я Цива мне понравилась. До этого я наблюдал гибель таких серий, как Heroes, The Elder Scrolls (когда Обливион вышел), Tom Clancy (Rainbow Six: Lockdown - буууэээ), Battlefield и еще кучу других...а причина одна - изменение потребностей геймеров. Теперь решают графика, а все остальное и так сожрут. Даже возмущение по поводу графики в Циве уже говорят, что народу сегодня ценно - геймплей или картинка?Улыбка

Yorick  Дата: 28 Фев 2007 14:58:50
Alraun:не понял - это модами ты делаешь или что?
Модами - это слишком сказано: просто редактирую редактором: железку нафиг; нереальное в чудесах кастрирую; юниты забирают население; артиллерия мощнее, топит корабли, больше воронок; все юниты с дальнобойным оружием шмаляют по проходящему врагу и стреляет как артиллерия; дороги ускоряют только в 2 раза - чтоб не было так легко скакать меж городами.

Как-то экспериментировал с хитпойнтами: ведь попадание из пушки по танку часто смертельно, тогда как по линкору - царапина. Я добавлял ХП линкору. Но если рассматривать пушку как артполк, танк как танкполк, то по-другому: артполк может замочить как танкполк, так и линкор - правда если линкор тупо будет у берега под обстрелом торчать Улыбка.

Зато и танкполк до конца добить маловероятно: хоть несколько танков да уцелеет. Но тут вступает другой огро-о-омный минус Цивы: восстановление юнита НЕ ТРЕБУЕТ ЗАТРАТ РЕСУРСОВ (имею в виду не доступ до страт. ресурсов, а затрат РЕАЛЬНОГО объема металла, нефти, людей и т.д.).

После этого меня обычно обламывает и я опускаю руки - ну не сделать из Цивы "пулю". Хотя для объективности: по сравнению с Цивой большинство других стратегических игр еще худшая "пуля".

Alraun:Это личное восприятие. Я лично считаю что 1 монета в ход для отряда это дофига и покрывает все расходы
Бинарность: 1 монета - 0 монет. В КтП2 ГОРАЗДО интереснее: для большого юнита - больше монет.

Alraun:"Практически не приступили" звучит так, как будто тебя АБСОЛЮТНО не устраивает 4-я часть
Не устраивает. Да, я немного поиграл в 4ку, не претендую на глубокое знание ТОНКОСТЕЙ, но доку по ней, как и большинство док по другим играм, перелопатил - и увидел, что идеологически она не намного лучше 3й. А играть в 100й раз, чертыхаясь от нелепостей, пока не хочется.

Alraun:И весь оставшийся "реал" всегда набирался фантазией игрока
Тогда можно в шахматы играть - там простора для фантазии еще больше.

Alraun:Тем кому это не нравится - играют в другие игры, которые выбрали свой собственный путь (КТП то же). Никто ведь за руки не держит
КтП2 все же во многом проигрывает Циве. Были темы, в основном на Аполитоне, чем КтП2 лучше Цив3 - для хардкорных игроков, но после ухода некоторых (или всех?) идеологов в Варлорды как-то разговоры даже о главном продолжателе КтП2 - ее же моде "The Ages of Man" как-то поутихли Огорчение

Alraun  Дата: 7 Мар 2007 16:45:12
Yorick:Важно - ты играл в КтП или КтП2? 2я намного сильнее по задумке, хотя и в ней убрано много из фантастики
Я тут наткнулся случайно на скриншоты КтП2 - именно в нее я и играл....возвращаюсь свои слова про неудачность этой игры с моей точки зрения Улыбка

lexad  Дата: 7 Мар 2007 16:57:57
Yorick:Бинарность: 1 монета - 0 монет. В КтП2 ГОРАЗДО интереснее: для большого юнита - больше монет.
Чтобы вы знали, не так оно в Циве.

Tomcat  Дата: 9 Мар 2007 15:25:20
lexad:Чтобы вы знали, не так оно в Циве.
Немного не так, но в любом случае учитывается только количество.

Apfelzerg  Дата: 9 Авг 2011 19:03:44
У альфы два больших минуса. Плохой аи. Например против стратегии chop-drop он ничего поделать не может.
Что такое chop-drop?

fantakt  Дата: 9 Авг 2011 19:37:11
Apfelzerg: Что такое chop-drop?

Как бы "бей-вали", то есть жесткий раш с самого начала, война сразу против всех, не дожидаясь, пока соседи разовьются Улыбка

antoca  Дата: 15 Авг 2011 14:10:50
Yorick: Но тут вступает другой огро-о-омный минус Цивы: восстановление юнита НЕ ТРЕБУЕТ ЗАТРАТ РЕСУРСОВ (имею в виду не доступ до страт. ресурсов, а затрат РЕАЛЬНОГО объема металла, нефти, людей и т.д.).

После этого меня обычно обламывает и я опускаю руки - ну не сделать из Цивы "пулю". Хотя для объективности: по сравнению с Цивой большинство других стратегических игр еще худшая "пуля".

Ты сам сначала делаешь то, что не предусмотрено игрой. Пытаешься добавить реальность или чё там, не суть важно. А потом жалуешься на проблемы. Ты сам себе их и создаешь. В игре всё сбалансировано, а ты нарушаешь этот баланс. Поэтому и вылазят бяки. (типа меня)

fantakt  Дата: 15 Авг 2011 16:31:19
antoca, Это ты через сколько лет решил ответить? Улыбка

мистер ХХХ  Дата: 24 Май 2013 07:32:58
fantakt, и не говори ты знаешь убрали еще кнопку разрушить город,убрали дома которые появляются при росте города(церкви и дома и другие жил. помещения)убрали уник. армию когда твоя армия становится со звездой(да и вообще армий в игре нет,они заменили ее на генерала)не ту многих чудес сфинкса триумфальной арки торговая кампания смита и т.д. не уже ли их нельзя было добавить

fantakt  Дата: 24 Май 2013 10:38:56
Я смотрю, в этом сезоне в моде археология Улыбка

мистер ХХХ  Дата: 25 Май 2013 20:32:44
fantakt, ты в каком смысле археология что говорят много ,а сделать ничего не могут(кстати хотел спросить ты что нибудь сделал,модельки,текстуры ит.д,а то мне так кажется,что sbgames один долго не протянит)у меня есть текстура сфинкса 3д могу дать если нужен,а то я пробовал вставлять в игру вместо другого чуда в гре его нет да и старого чуда не сохранилось вот так получается идеи есть ,а сделать не могу

fantakt  Дата: 25 Май 2013 21:50:04
мистер ХХХ: говорят много ,а сделать ничего не могут не, это болтология Улыбка Археология - это стряхивание пыли веков со старых раритетов и поиск забытых в далеком прошлом артефактов Улыбка

Domka  Дата: 26 Май 2013 20:38:01
кстати хотел спросить ты что нибудь сделал
Фантакт очень много сделал, об этом свидетельствует его значок 15000 - почти четверть сообщений этого форума. И в данный момент на Фантакте держится постинг на форуме. Ведь без его копипасты с новостных линий и исторических блогов форум бы совсем опустел.

sbgames один долго не протянит
Знаешь, в чём трагедия форума? В том, что если твой СиБигеймс уйдёт, то ни на что тут его уход не повлияет и всем будет пофиг.
у меня есть текстура сфинкса 3д могу дать если нужен,а то я пробовал вставлять в игру вместо другого чуда в гре его нет да и старого чуда не сохранилось вот так получается идеи есть ,а сделать не могу

Что ты там пробывал Улыбка? Текстуру заместо модели вставить? И на будущее: хочешь пообсуждать модели - иди к моему оппоненту на пиндосский форум. Родила же его мать за чем-то...

мистер ХХХ  Дата: 27 Май 2013 09:38:40
fantakt, хорошо сказал да только делать никто ничего не хочет

мистер ХХХ  Дата: 27 Май 2013 10:36:48
fantakt, поиск забытых в далеком прошлом артефактовну если они забыты я думаю их и сотрясать не надо все равно со временен все забывается люди снова сотрясают старое и опять ничего,а я предлагаю объединится для создания хорошего мода вы бы были информатором(человек,который знает все про технику,войска,артилерию и т.д.) и конечно администратором приглашали бы ребят для создания мода(я вот зарегистрирован на форуме героев 1-6,геройский уголок и т.д. так вот у них там на форуме тоже пишут,про героев 6 "плохие и ничего интересного,только графика хорошая" так вот они решили посмотреть на всю версию героев и как то их объединить,кто-то ушел делать свой мод,но группа осталась и хотят сделать что-то фантастичное.Я играл во многие игры и знаю что не все игры идеальны,но тот кто их сделал со временем совершенствует их(так вот ,например, я думал,что лучше корсаров ГПК,ничего лучше нет ,оказалось есть купил 2 года назад корсары.Байки боцмана.И я знаю ,что графа в игре ну так себе,но там тоже хорошие люди есть(Barbosa,Тимофей,Babb,ALexus и другие)на,которых несколько форумов держатся.
ALexus благодаря объединению нескольких игроков создал команду(2003 г.),создав много аддонов один из,которых аддон "Возвращение морской легенды" (ВМЛ).Прошло не так много времени и появилась студии Seaward.Ru,BlackMark Studio,при участии Akella и делают реализую свои мысли по игре.И у нас все будет хорошо.

fantakt  Дата: 27 Май 2013 11:10:19
мистер ХХХ: И у нас все будет хорошо. Удачи вам в ваших начинаниях

мистер ХХХ  Дата: 27 Май 2013 20:50:44
fantakt,а че так помощи не будет

мистер ХХХ  Дата: 7 Июн 2013 08:12:44
Alraun, 1-2 прошел на всех уровнях сложностиа на каких если не секрет

MaiklCivAtlant  Дата: 7 Июн 2013 17:14:51
мистер ХХХ, А что вы мистер ХХХ, Civ4 изменять хотите? Я правельно понял?

мистер ХХХ  Дата: 7 Июн 2013 20:18:00
MaiklCivAtlant,идей куча нужны люди и некоторые программы


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]