CIVru.com / / Личный Опыт! Подробное описание. Плиз для всех...

HunterBrest  Дата: 30 Ноя 2005 00:20:33
Хай ВСЕМ.

Я и мой брат, играем в цив начиная с цив 1.

Цив 4 просто супер. Но есть но...

Мы играем с цив 3 по сетке. Т.Е. без сейв/лоад и ворлд-буилдер. И у нас некоторые проблемы.

Кое-что из личного опыта мы опишем сразу и после просьба всех ответить на наши вопросы, а также дать личное мнение.

Опыт игры наш составляет цив1-3. После игры в цив4 на протяжение двух-трёх недель, у нас следующая ситуация:
1: Играем мы по сетке, без лоадов, без WB, на Монархе с альянсом. В принципе это самая интересная игра. Но к средневековью, когда знаешь алфавит (обмен техами) у нас следующая ситуация: комп (а их штуки 2, всего их 6 на стандарте) нас обганяет на 5-6 технологий, плюс все юниты проапгредены. Играли на сингле, без альянса, ситуация ещё хуже.

2: Тактика игры: Сразу строим Стоунхендж (если знаем мистицизм), на 3-4 уровне города сетлер, далее воркер и т.д. Развитие мы пробовали разное, то что мы применяем без читов, пока для нас наилучшее. В среднем у нас по 6-10 городов на разных местностях и т.д. Игру мы начинали и проходили уже много раз начиная с принса, но на монархе без читов (а по другому не интересно) для нас пока не нормально (нельзя сказать нереально).

3: Вопросы: Есть ли кто нибудь кто реально БЕЗ ЧИТОВ с преимуществом выносил монарха и выше? Какая наиболее выгодная тактика развития? Можно ли изучать все технологии? И вообще делитесь бельше опытом в игре... На форуме такой темы (нормальной) нет...???

4: Принципы игры: На сингле дружить с цивами, обмениваться, воевать и .......... На мульти без альянса принцип почти такой же, с учётом того что играет чел с тобой........ На мульти с альянсом ни каких свободных границ, ни каких (почти) обмен с техами, и война, война, война........

5: Призераем читеров (WB, Save/Load) ....................

6: Цива4 просто супер......... Катапульты, авиация сделаны в почёте, главное дипломатия.

Просьба всех не игнорировать данную тему, а присылать ответы по любым тактикам.

P.S. Для тех кто играет без читов, огромное спасибо за поделённый опыт......

HunterBrest  Дата: 30 Ноя 2005 00:23:50
Совсем забыл :) .....

Задавайте вопросы по цив4. С удовольствием отвечу. В принципе в игре забрались практически полностью.......

Есть только сомнение в пользе специалистов..... (кроме греат персон).....

P.S. Читеров убедительная просьба не беспокоить.................................................... (не любим мы их))))))) %)

HunterBrest  Дата: 30 Ноя 2005 21:58:12
Файрвол вырублен по умолчанию. Поэтому сказать точно не могу. Пытаюсь разработать тактику для монарха без читов.... пока :(

MegaAce  Дата: 30 Ноя 2005 22:29:49
подскажите лучше тактику, чтоб комп по технологиям обгонять, или хотябы не отставать, хотябы на принце.

MegaAce  Дата: 1 Дек 2005 00:13:55
кстати вы когда воюете улучшения сносите? я этим мародероством ооочень редко занимаюсь, т.к. потом же мне своими рабочими все заново пришлось бы делать, но с другой стороны ты получаешь за это мани и уничтожаешь им доступ к ресурсам. Подскажите кто как делает?

PavelCh  Дата: 1 Дек 2005 00:32:35
Я конечно далеко не спец, но играя на уровне "Монарх" в Цив.4 мне удовалось по технологиям идти с компом вровень. Просто вначале "рвёшь когти" к "Алфавиту", а потом вымениваешь, то, что к тому времяни откроет комп. Тут надо добавить, чтобы при этом ты успел "познакомится" совсеми остальными компами(чтобы больше наминять технологий). К тому моменту, когда ты откроешь "Алфавит", у некоторых компов может быть уже "Математика", выменивай её, а потом открывай "Деньги", опять меняйся на то, чего у тебя нет. После открываешь "Литерату/Драму", ну и так далее... Принцып, открывать те технологии, в которых комп будет заинтересован, и на которые он с тобой будет минятся...

MegaAce  Дата: 1 Дек 2005 00:39:57
в том то и дело что пока не понятно по каким ветвям старается идти комп, в 3ей циве это было ясно, а вот сдесь все это в процессе изучения

striker_art  Дата: 1 Дек 2005 08:38:24
Итак. рассказываю. Являясь большим поклонником 3 цивилизации, начал 4 сразу на монархе. Играл примерно тем же способом, что описан в самом начале этой темы. Вначале все было нормально. но к самому концу игры был на втором месте по очкам, а первый комп обгонял меня на 5 технологий и я ничего не мог сделать. В итоге он победил в космической гонке. Ошибка моя состояла в том, что я на раннем этапе слишком увлекся постройкой чудес, что не правильно, в итоге построил мало городов, в итоге наука страдала.
Поняв это, начал играть заного, теперь уже на предпредпоследнем уровне сложности. Играл Петей 1. Полностью забил на началный чудеса, строил исследователей. В итоге открыл всю большую карту, захватил почти все деревни на ней, так как в каждой третьей деревни давали еще по одному исследователю. Также дали много технологий, но что главное ,научили письменности. Изучил алфавит (первым) начал обмен с компами. Но самое главное. это им не в коем случае алфавит не менять до последнего, тогда они между собой долго не смогут меняться технологиями, а только со мной, потому что я заметил, что они не любят его изучать. Итак, теперь я играю в 1000 нашей эры, обгоняю всех компов на 4 технологии, строю все чудеса первым, в военном развитии я лучше, городов у меня больше и я на первом месте по очкам, так-то.

Sergio_25  Дата: 1 Дек 2005 08:53:51
striker_art:Ошибка моя состояла в том, что я на раннем этапе слишком увлекся постройкой чудес, что не правильно

Чудеса действительно расстраивают, строятся долго и часто отдача от них не компенсирует потерянное время. Так что действительно лучше больше удобно расставленных городов, желательно с большими культурными границами

Romanovsky  Дата: 1 Дек 2005 09:24:19
Striker_art! А ты на какой скорости играешь, кстати? Средней, быстрой, эпической?

Romanovsky  Дата: 1 Дек 2005 09:34:46
Кстати, в плане обмена начальными технологиями - это отличный вариант! Че-то я сильно долго тупил. Столько времени можно сэкономить... Ходов 50 наверно.
В третьей ЦИВе технологиями никогда не менялся вот и подумал, что здесь это прокатит. Похоже, что нет...

Boris  Дата: 1 Дек 2005 10:22:38
Romanovsky:В третьей ЦИВе технологиями никогда не менялся
Это ты зря.

Don Rumata  Дата: 1 Дек 2005 10:25:11
Я всегда играю на монархе, беру все случайное (всмысле тип карты, климат, нацию). Играю на медленной скорости.
Единственное, чем пользуюсь - это выбор места. Т.е. ничинаю заново до тех пор, пока рядом с начальными горадами на карте не будет камня (а если камень и мрамор - вобще супер). Тогда все чудеса и многие постройки строятся значительно быстрее. Это превый момент.
Само собой - сначала мистицизм (обычно все компы делают буддизм). Религия очень важна, особенно на начальной стадии. Потом по ветке бронзовое ремесло->железо. Если на карте все это добро появилось (медь, железо), то продолжаю, если нет, то нет.
Это второй момент.
В принципе, это нельзя назвать читами.
В процессе изучения ставлю 5-6 городов. Потом, после изучения монархии меняю строй, науку в ноль, все города на мечников.
Начинаем выносить самые слабые близлижащие народы. Само собой - по одному.
Схема такая - захватил пару-тройку городов->мир->контрибуция. Лечим войска, подгоняем резервы. Опять война. Пару-тройку городов взял. Мир.
Вобщем пока у выбранной жертвы не останется. 1-2 города.
После выноса первого противника войска потихоньку перебазируем поближе к границе второго.
В это время уже будет изоьретены рынки и суды. Обязательно строим их во всех городах (старых), в новых, захваченных храмы, библиотеки и проч.
После постройки судов и рынков опять все в ноль, все на войска.
Долбим второго.

В итоге сейчас дошел до жд, броненосцев и т.д. (год просто не помню) и я делаю ближайщий комп (Цируса) на 800 очков. И моя армия самая большая.

ВОбщем крындец им всем. Вот теперь-то и можно занятся наукой, постройкой чудес и т.д.

Кстати, на заметку - очки культуры, которые в правом нижнем углу в основном идут за большие города и за количество жителей, а не за чудеса.
Просто без этих всех ресурсов начальных играть нет смысла.

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 10:50:54
Don Rumata:Единственное, чем пользуюсь - это выбор места. Т.е. начинаю заново до тех пор, пока рядом с начальными городами на карте не будет камня (а если камень и мрамор - вобще супер). Тогда все чудеса и многие постройки строятся значительно быстрее. Это первый момент.

Не смертельно начинать без ресурсов. Потом завоюешь. А в таких сложностях проверяется мастерство. Правда в третьей в начале я тоже выбирал место, потом бросил и играл как получится. В половине игр приходилось толпой лучников брать соседский город с железом, и ничего! Сейчас правда против лесорубов лучниками тяжелее играть. В моей текущей игре слева от столицы оказались камень и медь, и я не успел поставить там город. Поставил компьютер. Так вот взял его только гренадерами (отношения долго не хотел портить). Чудеса клепал без камня (индустриал +50%). Мрамор первые пять игр (в том числе и эту) вообще на карте не встречал! С медью вышел анекдот. Вначале она мне не досталась, но под столицей нашлось железо. Медь (для чудес) я взял на другом конце континента, а потом еще нашли в шахте и тоже под столицей! Не могли пораньше!

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 11:00:34
Don Rumata:Само собой - сначала мистицизм (обычно все компы делают буддизм).

Совсем необязательно. С спиритуальными компами тяжело тягаться. В текущей игре я не открыл ни одной религии. Получил от соседей буддизм, в него обратился и всю игру так. От общей религии с соседями было +8 с одним и +6 с другим. А решил изобретать я ветку с алфавитом после того, как скаут получил в избушке письменность. Духовные технологии выменивал.

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 11:05:57
Don Rumata:Кстати, на заметку - очки культуры, которые в правом нижнем углу

Это не культура, а общий игровой счет.

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 11:06:42
Don Rumata:Я всегда играю на монархе, беру все случайное (всмысле тип карты, климат, нацию). Играю на медленной скорости.

Полностью согласен. Только уровень надо постепенно поднимать.

Don Rumata:Просто без этих всех ресурсов начальных играть нет смысла.

Почему же ты принимаешь как есть одно и не принимаешь другое. Почему не выбираешь любимого лидера, мягкий климат и т.д.? Или не принимаешь сгенеренный мир как есть для проверки собственных сил?

Don Rumata  Дата: 1 Дек 2005 11:30:56
Ух, набросали :)

Сначала про ресурсы - просто я еще играю не очень и без ресурсов проигрываю... Поэтому пока так играю.

Про религию. Не знаю как у вас, но я обычно сам открываю как миниму 2 религии, а в последней игре 4 сам открыл. Чем это хорошо: в городе, родоначальнике религии можно построить с помощью лидера духовного специальный храм, который реальную прибавку к деньгам, знаниям и культуре дает (вобщем это как малое чудо света). А представьте, когда таких храма 4 поставишь?


Ну и ответ, на вопрос почему не выбираю "Почему не выбираешь любимого лидера, мягкий климат и т.д.? Или не принимаешь сгенеренный мир как есть для проверки собственных сил?" - у меня нет любимого лидера (русские конечно в приоритете, все-таки надо быть патриотом своей страны, но уж очень приелись). Поэтому все у меня на рэндоме.

Ну а мир не принимаю сгенереный опять же по причине того, что еще только изучаю 4-ю циву, слабоват пока играть. Думаю, закончу счас текущую игру и буду уже все рэндомом без релоадов.

Кстати, вопрос: когда до современной эры дохожу (ну там танки и т.д.) даже если у компов по три города, а у меня 20, я построил 80% чудес всех, у меня есть все постройки в городе и т.д, но комп все равно меня делает, строит космос первым. Почему так? Это недоработка или специально заставляют вести постоянную войну?

cruiser  Дата: 1 Дек 2005 11:56:59
Don Rumata
Если 3 города компа эффективнее, чем твои 20 - наверно, у тебя экономика слабовато развита. Строй научные и коммерческие здания. Принципиальный момент - в начале игры делай по возможности побольше коттеджей - они потом вырастают до деревень-городков и дают большой доход.

Sergio_25  Дата: 1 Дек 2005 12:16:24
Don Rumata:Кстати, вопрос: когда до современной эры дохожу (ну там танки и т.д.) даже если у компов по три города, а у меня 20, я построил 80% чудес всех, у меня есть все постройки в городе и т.д, но комп все равно меня делает, строит космос первым. Почему так?

cruiser правильно заметил, что развитые города имеют преимущество перед кучей не развитых, чтобы выиграть в космосе нужно производство и лидерство в науке, это первые 2 приоритета, а чтобы это всё было нужна экономика, приоритет номер 3, это возможно только если не зацикливаться на армии (войне), культуре

Don Rumata  Дата: 1 Дек 2005 12:20:27
cruiser да все у мен это есть, я ж говорю, все постройки в городе построены. А рабочие улучшения на автомате строят (у них приоритет - фермы-дома)

Я к тому это веду, что как-то не логично игра сделана, хоть ты и мега крут, но компы все равно умудряются обгонять. Такое ощущение, что подыгрывает комп сам себе. Поэтому постоянно приходится его давить войсками. Но это ведь неинтересно - держать всех в страхе. Иногда охота победить просто культурой и т.д. (я так запросто побеждал во всех предыдущих цивах).
А здесь нельзя так. Даже построив 80 чудес света все равно ни хрена - комп тебя делает по науке.

Sergio_25  Дата: 1 Дек 2005 12:27:08
Don Rumata:Даже построив 80 чудес света все равно ни хрена - комп тебя делает по науке.

Я уже писал чудеса какие-то слабые, а в науке комп сильно умный, в 4 циве я ниразу не видел, чтобы хоть один комп остался в каменном веке по технологиям, как часто бывало в 2 циве, вечно идет в ровень либо обгоняет, поэтому приходится всё время следить за открытиями соседей, меняться и самому лесть вперед, часто с помощью великих

Don Rumata  Дата: 1 Дек 2005 12:35:24
Вот именно, а потом он из трех городов за 10 ходов собирает космический корабль и досвидания, улетает, конец игре.

Я вот уже думаю отключать победу космической гонкой, потому что не честно так выигрывать. Я тоже конечно могу пустить всю науку на открытие ракетосроения и улететь, но до конца игры очень далеко, охота еще поиграть, построить там новых юнитов.

Насчет этого 1я цива хорошо была сбалансирована. Там корабль всегда кое-как успевал построить к концу игры, причем всегда.

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 12:36:24
Don Rumata:Ух, набросали :)

Это я от щедрости душевной :)

Don Rumata: я еще играю не очень и без ресурсов проигрываю...

В общем я так и предполагал и ничего плохого в такой игре нет. Давай, дерзай!

Don Rumata: Чем это хорошо: в городе, родоначальнике религии можно построить с помощью лидера духовного специальный храм, который реальную прибавку к деньгам, знаниям и культуре дает (вобщем это как малое чудо света). А представьте, когда таких храма 4 поставишь?

Я это знаю, но представь, чтобы распространить религию чаще всего нужен миссионер. Ради одной монеты за ход ты строишь миссионера за 90 молотков. ИМХО невыгодное вложение ресурсов в начале игры. Если религия кое-как распространилась сама - ставлю святыню, Бог с ними, пусть приносит 5-10 монет.
Я еще вынесу в отдельную тему вопрос о соотношении ресурсов по ценности.

Don Rumata:даже если у компов по три города, а у меня 20, я построил 80% чудес всех

Где-то, значит, у тебя недоработка в основах. Может все науки сам изобретаешь и не меняешься? Ведь так тебе выгоднее, чем компу! А чудеса не все хороши. Некоторые действуют ограниченное время и съедают больше ресурсов, чем потом дают выгоды. Делай расчет по времени действия и решай - надо оно тебе? Для примера получил великого артиста, стоит вопрос: 6000 культуры сразу или +12 за ход. 6000 делим на 12 и получаем 500 ходов. Только после 2050 года начнется дополнительная выгода. Однозначно 6000 сразу! С чудесами так же.

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 12:52:09
Don Rumata:А рабочие улучшения на автомате строят (у них приоритет - фермы-дома)

Вот и одна из причин. Рабочими управляй сам. В города залезай постоянно и правь ручками обрабатываемые квадратики. Приоритет в общем случае на рост городов, затем производство. Наклепать армию в случае войны можно очень быстро при развитой промышленности. Ну и менеджмент каждый по-своему вершит...

Don Rumata:Такое ощущение, что подыгрывает комп сам себе.

Вот именно!!! Когда управляет твоей империей вместо тебя!!!

Don Rumata  Дата: 1 Дек 2005 13:17:40
Кстати, вот еще можно отдельную тему создать: Лидеры, кто как их пользует, как выгоднее, при каком строе куда их пускать и т.д.

Ну и религия - основное досижение 4-й цивы. Однозначно про нее надо обсуждать.

Кстати в новостях видели, появились мануалки, только на инглише. Может кто силен, переведет?

shinephantom  Дата: 1 Дек 2005 13:20:56
Граф Орлов:Для примера получил великого артиста, стоит вопрос: 6000 культуры сразу или +12 за ход. 6000 делим на 12 и получаем 500 ходов. Только после 2050 года начнется дополнительная выгода. Однозначно 6000 сразу!
Это же только в общем случае? А если взять и построить там же монастырь (+50%) и (блин, забывают все время эти типы правитльств с этими разными русификаторами ), в общем еще +100% на культуру.
И уже имеем не 500 ходов, а куда меньше. Или я что-то путаю?

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 13:25:46
Золото, молотки и культура от спецов добавляются в самом конце, и на них не действуют умножители! Для сверки наведите мышку на монетку, молоток или культуру в левом верхнем углу экрана города. Там все деньги с квадратиков сначала делятся в пропорции наука/культура/налоги, затем на каждую величину действуют соответствующие умножители, а потом уже прибавляется от спецов. Так же прибавляются деньги от святынь в святом городе. Так что, все очень сурово!

cruiser  Дата: 1 Дек 2005 13:40:48
Don Rumata
А ты бы выложил сейвик... Можно было бы посмотреть и предметно что-нить посоветовать...

Don Rumata  Дата: 1 Дек 2005 13:52:04
Ну мне кажется, что сейв лучше таки выложить тем ребятам, которые эту тему завели :) У меня то в принципе получается, еще пару игр и совсем наловчусь, а вот им тяжко

grad  Дата: 1 Дек 2005 14:48:30
А по поводу мануалок, прочитал полностью от геймспота, потом бегло просмотрел финал - не нашёл отличий. В том что прочитал однозначно не хватает кто во что апгрейдается (лучше конечно в виде дерева, но можно и хотя бы описание в юните), можно было бы в виде дерева оформить промоушны воинские, очень огорчился что рабочие не могут сажать леса (думал что просто не нашёл в цивилопедии, а тут оказывается убрали :( ) что вообще-то в современных тенденциях нелогично, можно было бы предоставить такое умение экологией - там как раз бонусы выходят лесами, да и лесопилки построить, уровни сложности опять же отделались общими словами, а хотелось бы цифры и коэффициенты (чтобы не лазить в хмл файл), послесловие прикольное но пространное и не несёт логической нагрузки (разве что идеологическую:) ), да и вообще ценность данного мануала нашёл сомнительной, всё можно прочитать в цивилопедии.

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 15:04:47
grad: рабочие не могут сажать леса

Знаешь какой это был эксплойт в третьей циве? Сажать и рубить лес на одной клетке толпой рабочих. Особенно, когда нация трудолюбивая и при демократии? 2 своих рабочих сажать и 1,5 рабочих (один свой, один захваченный - работал в 2 раза хуже) рубить? По среднему содержанию за 3,5 золотых получаешь 10 щитов! У меня были города - "фабрики рабочих". А теперь думаешь, рубить сразу, подождать до развития промышленности или оставить для здоровья?

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 15:09:58
grad:В том что прочитал однозначно не хватает кто во что апгрейдается (лучше конечно в виде дерева, но можно и хотя бы описание в юните), можно было бы в виде дерева оформить промоушны воинские

Дерево апгрейдов я скачал с англоязычного форума, могу прислать. Дерево промоушенов есть в pdf файле с деревом технологий (вроде были ссылки).

Don Rumata  Дата: 1 Дек 2005 15:32:07
Насчет посадки - по крайней мере сажать кусты можно, не помню, после какой-то науки появляется эта опция

dZyan  Дата: 1 Дек 2005 15:34:59
Граф Орлов:grad: рабочие не могут сажать леса

Знаешь какой это был эксплойт в третьей циве? Сажать и рубить лес на одной клетке толпой рабочих. Особенно, когда нация трудолюбивая и при демократии?

Могли бы цивильную модель сделать... К примеру, вырубить сечас ВЕСЬ лес вдоль Енисея? И шо? Кроме денег (если японцам-казахам загнать) ни че путнего не выйдет. О! Или в ТЭЦ спалить... Ну и? Ни че технологичного не построить... Надо было бы с течением времени уменьшать выдачу щитов за вурубку, возможно, до полного нивелирования. А бонус к здоровью оставить. Прилично бы смотрелось в текущей версии, ПМСМ..

Boris  Дата: 1 Дек 2005 16:15:37
Граф Орлов:Сажать и рубить лес на одной клетке толпой рабочих.
Это давало эффект только в классике. Уже в ПТВ пофиксили.

Граф Орлов  Дата: 1 Дек 2005 16:32:24
Boris:Это давало эффект только в классике. Уже в ПТВ пофиксили.

Просто я только в классику и играл (зато много :) ). В последующих версиях не понравились более карикатурные новые лидеры и смена баланса. Просто играл в свое удовольствие. Но, честное скаутское, в четверке все патчи буду ставить, несмотря на изменения в геймплее. И не отстану от сообщества.

Yazverg  Дата: 1 Дек 2005 16:39:31
Лично я в третьей циве, когда все, что можно было уже построено, сажал леса на всех незастроенных клеточках всеми рабочими (не участвующеими в сборе загрязнений). И особенно любил посадить леса в тундре...
Сейчас этого нет. :( Обидно. Но то, что "лес - это богатство понимаешь лучше. Особенно это понимается с бедностью клеточек по сравнению с другими цивами. Как-то раз выпало играть на материке, где полно тундры и снегов... Лесов не хватало. Сильно не хватало.
А в PTW как сейчас помню - выращенные леса на щиты не разводились. Что исключает возможность эксплойта, но с другой стороны леса на первых этапах - нещадно вырубаются... А вообще-то это так и было всегда...

Sergio_25  Дата: 1 Дек 2005 16:46:09
Don Rumata:Кстати, вот еще можно отдельную тему создать: Лидеры, кто как их пользует, как выгоднее, при каком строе куда их пускать и т.д.

Такая тема уже есть http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=9&topic=3259

HunterBrest  Дата: 1 Дек 2005 22:09:03
Большое спасибо DON RUMATA, за выложенный опыт, а так же всем остальным.

Мы в начале тоже выбераем место, не очень жестоко, но всётаки в тундре и в пустыне, на монархе играть нечего. Первые чудеса, особенно без лимитные (кроме стоукхенджа) хватаем как можем.

Тактика такова. Столицу развиваем по пище (в цив 4 есть опция управления городом не входя в него, что очень удобно, но не всегда выгодно), потом по отношению здоровых и счастливых на Славери строишь билиотеки, суды и т.д. населением. Насчёт технологий Дон прав не меняясь алфам протяливаешь дольше, главное не портить отношения с соседями. Религия хорошо, но если не сразу, то не кретично.

А далее по ходу. У нас большая проблема, хочеться изучить ВСЁ. Но исходя из форума этого делать не стоит.

Личный опыт. При максимальном развитии (на мой взгляд) у компа на монархии, 3-4 техи вперёд, 2 не показывает, войско проапгредженное и рабочими всё сделано. Интересно :) ..............

Рабочими управляем вручную, при войне долгой импровенты сношу, рабочие к средним векам всёравно без дела....

Ребята, всем большое спасибо. Мы не ожидали столько ответов. Меняемся опытом дальше и мы победим имперора без читов......... :)
ВОПРОС: Кто умеет эффективно использовать специалитов в городе. На наш взгляд лучше рабочие на клетке. Хотя просмотрев форум, уже неделю практикую, один город на пищу и спецов (Вондеры на +% к греат персонам).... Плиз услышать мнение..... ВСЕМ БОЛЬШОЙ СЕНКС....... Поблагодарим СИДА........

Всётаки есть чем заняться в свободное время, причём очень приятно...... :)

agosfer  Дата: 1 Дек 2005 22:36:06
кто поможет я скачал игру но не могу ее распаковатьCivilization.IV-DVD.CLONECD.OSIOLEK.ShadowCast вот она в таком виде помогите может какой то архиватор нужен специальный или что то другое

MegaAce  Дата: 1 Дек 2005 23:02:48
давайте лучше рабочих пообсуждаем, и "постоянное залазиение в город", то что рабочими надо управлять самому это я понял давно но вот как? Я, например, делаю так: на холмах (на любых) стою шахты и никогда ветряные мельницы, дают больше щитков и есть шанс открытия ресурса. на равнине возле реки строю орошение, на просто равниние дома, в пустыне ( не совсем пустыне, а на которое 1 пища и 1 щиток) строю, если нет леса кузницу, если есть лес то жду до открытия лесопилки.
В городах, я не часто меняю месчта горожан, и никогда не делаю специалистов как то меня не прикалывает убирание горожанина с равнины, или еще чего там. Вот тут у меня загвоздка, если их можно делать, то значит они нужны, но мне не нравится, может я неправильно что делаю с ними, скажите кто как?
А вот великих людей я почти всех отправляю в самый многообещающий город, лишь иногда оставлю парочку для золотого века, ну и естественно культурных личностей, отправляю туда где им самое место.
А любимые цивилизации: Катюня(Россия) и Китайцы - промышленыее и финансовые. еще персы не плохие.

HunterBrest  Дата: 2 Дек 2005 01:17:33
Рабочие исходя из местности. Если не более 4-5 холмов то есть смысл стоит ВиндМилд. Это когда развитой. А вообще для всех фарм, стройте на будущее. Главное котеджи, если вы построите на два больше чем может максимально город, то в фермы его всегда можно переделать. БЕЗ ШТРАФА. Котедж---------> город минимум 30 ходов.

Не могу писать..... Всем удачи :)

nota bene  Дата: 2 Дек 2005 05:00:08
HunterBrest
HunterBrest: вообще для всех фарм, стройте на будущее. Главное котеджи, если вы построите на два больше чем может максимально город, то в фермы его всегда можно переделать. БЕЗ ШТРАФА.
Куча ферм на будущее или что ты имел в виду?
И в смысле без штрафов?

shinephantom  Дата: 2 Дек 2005 07:56:39
Граф Орлов:Золото, молотки и культура от спецов добавляются в самом конце, и на них не действуют умножители! Для сверки наведите мышку на монетку, молоток или культуру в левом верхнем углу экрана города. Там все деньги с квадратиков сначала делятся в пропорции наука/культура/налоги, затем на каждую величину действуют соответствующие умножители, а потом уже прибавляется от спецов. Так же прибавляются деньги от святынь в святом городе. Так что, все очень сурово!

Разве?!
Вчера специально посадил в городе несколько спецов. Культура от них идет у меня ДО % накруток. Т.е. Так и было:
... специалисты
...
+200% здания,
+100% гос.строй

Пересчитал на калькуляторе .Все верно

nota bene  Дата: 2 Дек 2005 10:38:48
Граф Орлов
Граф Орлов:Дерево апгрейдов я скачал с англоязычного форума, могу прислать.
Выложи, пожалуйста, на рапидшару (www.rapidshare.de). Как раз штучка для темы:
Civilization 4 Manuals (Official, Gamepspot Guide, Tech Tree & Specifications Charts etc.)

Граф Орлов  Дата: 2 Дек 2005 11:28:48
shinephantom:Разве?!
Вчера специально посадил в городе несколько спецов. Культура от них идет у меня ДО % накруток. Т.е. Так и было:
... специалисты
...
+200% здания,
+100% гос.строй


Значит я ошибся :( Хотя был уверен, что все бонусы потом. Сорри!

Граф Орлов  Дата: 2 Дек 2005 11:31:49
А как просто рисунок закачать сюда?

rain1  Дата: 2 Дек 2005 13:37:25
Граф Орлов:Я это знаю, но представь, чтобы распространить религию чаще всего нужен миссионер. Ради одной монеты за ход ты строишь миссионера за 90 молотков

Он 20 стоит (правда у меня патч реализм), мессионеров можно и не строить. ПО твоим городам всё само распространится, и компу скорее всего придёт. А уж он себе миссионеров настроит сам...

Sergio_25  Дата: 2 Дек 2005 13:42:26
rain1:Ради одной монеты за ход ты строишь миссионера за 90 молотков

Не ради одной монеты строится миссионер! Я строю их, прежде всего ради 25% ускорения строительства!!! При Организованной религии!!!! 25%! это же целая кузница со старта!!!

Граф Орлов  Дата: 2 Дек 2005 13:53:24
Sergio_25:Не ради одной монеты строится миссионер! Я строю их, прежде всего ради 25% ускорения строительства!!! При Организованной религии!!!! 25%! это же целая кузница со старта!!!

Это да, я сам так делаю, я имел в виду когда засылают миссионера в чужие города, для одной монеты и просмотра города (не считая возможного улучшения дипломатии)

grad  Дата: 2 Дек 2005 17:50:58
Граф Орлов:Знаешь какой это был эксплойт в третьей циве?
dZyan:Могли бы цивильную модель сделать...
Так можно было бы сделать выращивание лесов как коттеджи... Сначала там делянка, потом березнячок, потом посаженный лес, и только затем лес. Который бы рос с течением ходов (но не обязательно использовать, сам рос) - самое на мой взгляд оптимальное решение проблемы, и допустим с маленьких лесов - меньше (или вообще нет) щитов при вырубке. Просто задумываться изначально, этого же никогда не было - сначала повырубали леса, теперь сажаем... Потихоньку. А то вырубили - и ждёшь пока он сам вырастет. Всё таки с развитием той же экологии стоит дать посадку леса - в таком исполнении...

Yazverg  Дата: 2 Дек 2005 18:11:00
Присоединяюсь к Grad'у. Грамотная мысль. Господа-мододелы - если это возможно не дайте исчезнуть лесам - легким нашей планеты, и благодарные Вам цив-геймеры скажут: "Большое спасибо!", - от всего сердца, от всей души... :)
И я это серьезно ибо хочу насадить леса там, где это возможно...

А вообще идея с "постепенным развитием" - грамотная, слишком грамотная... Скоро шахты начнут сперва увеличивать выработку щитов, а потом сокращать (сперва технологии увеличиваются, а потом ресурсы заканчиваются и вместо холма уже равнина... или котлован с водой, типа прудика :) ). И появится наконец игра в которую невозможно начать играть, возможно будет только пересесть со старой версии... :(

grad  Дата: 2 Дек 2005 18:55:27
Кстать... Уважаемые мододелы:) Ещё можно количество лесов сделать ступором глобального потепления;) Например, в клетках, рядом с которыми лес глобальное потепление меньше вероятность, что принесёт пустыню:) Кстать ни в одной из цив не пользовался лесами как эксплойтом. Либо вырубал если надо, либо сажал если тоже надо было. Просто из любви к лесам:)

MegaAce  Дата: 2 Дек 2005 20:04:00
простите, я наверное тупею, но объясните мне нужно ли в городах ставить спецов? если да то какая от них польза, или возможно что то надо делать чтоб от них была реальная польза.

grad  Дата: 2 Дек 2005 20:07:35
Прямая! Молотки - наука - культура - финансы... А когда их ставить - тогда, когда ты не хочешь растить город например, или тебе нужно здание за 1 ход, а совсем чуть чуть не хватает, а строя соответствующего нету...

MegaAce  Дата: 2 Дек 2005 20:11:37
все сенкс , протупел, меня наверное смущало, что город то не растет, а стоит ли строить ядерные станции, в третей я это дело как то не очень любил, они хоть и редко но взрываются.

grad  Дата: 2 Дек 2005 20:17:30
Хмм... Ну здесь есть такая фишка как енергия, если она есть фабрика в 2 помойму раза лучше работает... Замена ядерной - гидро или угольная (солнечные помойму убрали). Гидро чистая, но требуется доступ к воде, угольная грязная но не взрывается, плюс к тому есть чудо - какая то там дамба, которая даёт энергию по всему континенту.
А по третьей... Помню у мну в столице ядерка рванула, во веселуха была:) Мой так сказать центр империи:)

Sergio_25  Дата: 2 Дек 2005 21:15:19
grad:grad

Вам надо отдельный аддон делать "Гринпис" :)

Sergio_25  Дата: 2 Дек 2005 21:20:24
grad:Помню у меня в столице ядерка рванула, во веселуха была:)

Чернобыль похоже никого ничему не научил...

HunterBrest  Дата: 3 Дек 2005 13:26:15
Вношу предложение обсудить поподробнее импровемпты (фармы, котеджи и т.д.).

У меня стратегия такая: Как можно раньше строю воркера и обрабатываю ближайшие ресурсы. В первую очередь хавчик. Добиваюсь того, что если ставить управление городом (автомат) на еду, то в плюс у меня едениц 6 и выше. В начале это очень важно. Потом один, два холма на мининг, остальное в котеджи в соотношении еды. Т.Е. поясню: город растёт до максимального уровня за ходов 6 (это плюс 2-3 уровня), потом меняем автоматику управления на деньги (щитки сразу не самое главное) и получается что еды добываю ровно столько сколько надо и не единицей больше (хотя это не плохо).

Плюсы из этого: быстро растёт город, когда вырос развиваем котеджи. При появлении славери, а его открываем как можно быстрее, все постройки строим народом. Таким образом я прихожу к феодализму с построенными всеми зданиями в городах 3-4 самых первых и крупных. Причём есть не мало армии и бабки капают. Короче это кул.

Но обязательно холма два, три на щиты. Для чего это надо я думаю объяснять не стоит. Ситуция такая же как и с котеджами. Надо иногда и щитов насобирать (например вондер построить).

Всем сенкс, пишите дальше....
Большая просьба дайте ответ: как вы много вондеров строите, я не больше 5 успеваю.

P.S. Компы по технологиям всё равно выигрывают, и армия у них всегда тоже проапгреджена.

Mazai  Дата: 4 Дек 2005 02:27:02
Играл в 3-ю по ЛАН .... теперь
В четвертую играю по ЛАН . Вощем играю в нее еще недолго, английская версия.... Невкуряю пока одну вещь - как обьеденить юниты в группы?
-----------------------------------------------------------------------

HunterBrest  Дата: 4 Дек 2005 20:24:23
Для Мазая. Группы делать просто.
Загоняешь на одну клетку тех челов которых хочешь объединить и при помощи одной из трёх (или всеми тремя) клавиш: альт, контрол, шифт выбираешь тех кто тебе нужен.
В следующий раз они выбираются группой.

shinephantom  Дата: 5 Дек 2005 09:30:17
Объясните мне кто-нибудь. Ну есть тут это чудо: "ДАМБА ТРЁХ ДЖОРДЖЕЙ" (????)
Вроде как дает энергию во все города. Но скажите, оно заменяет все остальные виды электростанций? Или электростанции отдельно?

Сам глянуть не могу, ни одной игры на том этапе развития нету :)

StarFu  Дата: 5 Дек 2005 16:32:42
Это не "Дамба трех Джорджей", а плотина "Три ущелья". В реале действительно крупнейшая в мире. Находится в Китае. В прежних "цивилизациях" тоже было такое чудо, называлось "Плотина Гувера". Типа проявление политкорректности и движение в ногу со временем.
Суть, как я понял, не изменилась - энергия во все города на континенте.

Граф Орлов  Дата: 5 Дек 2005 16:41:36
StarFu:Суть, как я понял, не изменилась - энергия во все города на континенте.

Извините за дурацкий вопрос. Если в городе была угольная станция и поставили плотину или гидростанцию, она просто перестает гадить.В третьей циве я их продавал, чтобы деньги не отъедали. Судя по тому, что в четвертой здания не сносятся, она останется. А вот если Ваш город с плотиной разрушат, угольная опять заработает?

HunterBrest  Дата: 5 Дек 2005 22:10:58
Насчёт электростанций ответ прост. Они заменяются по принципу наименьшего зла. Но снести нельзя построенную электростанцию. Т.е. у вас есть уран и вы построили нуклеар повер, то при появлении дамбы "гувера" необходимость в нуклеар плант отпадает. Опять таки же но, нуклеар плант не продашь, и она может рвануть, бесполезная, но очень опасная штучка .... :) :::(((

Well  Дата: 9 Дек 2005 09:58:25
Первые игры с компом играл на императоре. По наукам всегда обгонял их на целую эпоху. За счет раней постройки деревенек и далее по цепочки к печатному прессу. Воевать ни в коем случае не надо ( спор возможен только из-за такого ресурса как медь или железо) - в начале стремиться надо к лучникам - логбоуманам - они обеспечивают полную защиту (сила около 10 в городе) против всего что существует на этом этапе - далее стремимся к стали строим пушки и мобильные атакущие отряды ( конница , мушкетеры) - к 1300 году 4 компа уже уничтожаются к 1600 уничтожается уже все живое с помощью кавалерии. Кстати матрасчет показывает что оптимальное кол-во городов 3-4 ( то что городов 10 как раз говорит о том что наука в упадке и ползунок где-то на 30 %). Говорить что играть при таком развитии надо финансовыми расами не надо , надеюсь? . Строить поселенца в 4 городе это бред - он в 2 с такой же скоростью строиться - около 10 туров ( те поселенец у соперника всегда раньше).Тут или не строить его совсем до 6-7 ( когда наступает порог здоровья ) или ускорять рабочими. Первая постройка всегда рабочий -который строит второго - вдвоем третьего а они вместе уже рубят лес под корень - это так называемое экспонентальное развитие - живой человек испытывает шок когда вы встречаетесь в 1000-500 ВС.

rain1  Дата: 9 Дек 2005 10:11:25
Sergio_25:Не ради одной монеты строится миссионер! Я строю их, прежде всего ради 25% ускорения строительства!!! При Организованной религии!!!! 25%! это же целая кузница со старта!!!

Дороговатый строй. Можно и без него обойтись.

HunterBrest  Дата: 9 Дек 2005 10:25:53
Спасибо Велл. Т.е. ты хочешь сказать, что городов надо не более 5. Пять городов это порог? Потом деревни, деревни и ещё раз деревни и далее к прессу? Если мож поподробнее распиши сначала до средних веков. Ещё такой вопрос, как ты относишься к специалистам и греат персон. И вопрос такого плана, как 5-ю городами противостоять компу с 10 городами. У меня было такое, что у компа в три раза больше войска, хотя городов всего на 4 больше.

И последний вопрос, насколько не честно играет комп???

rain1  Дата: 9 Дек 2005 11:07:39
Well:это так называемое экспонентальное развитие
Какой это всё имеет смысл при 3 - 4 городах?
На 3 города хватит 2 рабочих. Дальше лес кроме как на чудеса рубить не на что.

Какое это "экспоненциальное" развитие? (всего 4 города:)
Армия при 4 городах сколько?
16 частей?

Don Rumata  Дата: 9 Дек 2005 11:22:25
Видимо на Well с 4 городами не нападал противник, у которого 15 городов, или сразу три противника у которых по 10 городов... И тут никакие лонгбоуманы не помогут, т.к. противник сначала разрушит всю округу, разорит все деревеньки, а когда твои города зачахнут и не смогут быстро клепать защитников - заберет все города.
Это уже проверено, игра без войны - это проигрыш заведомый. Городов должно быть много, и воиска должно быть много, тогда комп не будет даже пытаться нападать.

rain1  Дата: 9 Дек 2005 11:29:01
Don Rumata: Стиль игры это не так важно, меня больше напрягло слово
Well:экспонентальное :) при 4 городах

Ermo  Дата: 9 Дек 2005 15:31:45
Well:оптимальное кол-во городов 3-4

Однако, для некоторых чудес надо не менее пяти определенных построек, что невозможно с четыремя городами. 8-)

Well  Дата: 9 Дек 2005 17:45:38
Отвечаю на праведную критику :
1) Комп не может напасть - лучники и логбоуманы могут его сдерживать очень не плохо.
2) Это кстати тактика и на ладдере замечательно действует ( 20 место по миру).
3) Экспонентальное это не 4 города а начальное развитие через рабочих - иначе вообще никто не играет.
4) А зачем строить все чудеса - ключевые это оракул, пирамиды и оксфордский университет.
5) 4 города на любой карте - это оптимально - больше живые люди вам просто не дадут содержать да и дорого это.

HunterBrest  Дата: 9 Дек 2005 19:04:53
Для Велл. Сколько длиться одна игра в инете?
Я не имею постоянного инета, но ночку можно было бы посидеть.
И ещё, если с компом играть, тоже 4 города???

P.S. Поподробнее свою тактику игры плиз. Я уже играю долгое время в циву, но выше монарха с победой не получается... :( К средним векам у них на 8 а то и более техов больше.

Mahler  Дата: 9 Дек 2005 19:25:00
у меня в последней игре на монархе алюминия всего три источника на карте было. Маловато как-то :)

Well  Дата: 9 Дек 2005 19:56:19
HuterBrest отвечаю :
В инета игры проходят на gamespy , играет 6-8 игроков , размер карты маленький , средний , стандартный. Причем на первых двух воткнуть даже 3 города проблематично. Тыкать города только ради того , чтобы увеличить их число немодно. Идет постоянная война всех против всех и пара лишних городов которые я не в состоянии развить ( а каких развить если основной стратегический ресурс медь и железо частенько бывает расположен очень неудачно - тут не до жиру) . Один город стоит содержать 1 , 2 уже 4, 3 - 9 , 4- 12, 5-20 . А где взять такие деньги без снижения науки. Коттеджи очень уязвимый объект для аттаки - все супоптсаты если и не пытаются напасть на город ( до катапульт защитники имеют тройное превосходство ) так уж разграбят основательно. ТАКТИКА 3 цивы - много премного городов ( там денег на содержание требовали здания , которые умные люди не строили а строили боев униты) - почитайте интервью с Сидом Майером - который утверждает что основной целью в 4-й было не допустить этого . Могу на 120% вас уверить что 3 города с 8 популяцией это лучше чем 4 с 6 или 5 с 5. Наука в плюсе. Как только установил циву первая игра было против 4 компов на монархе - у меня всего два города по 13 к 1200 году у них тьма городов. У меня кавалерия у них хорошо если мушкетеры. Позволить строить себе много городов могут только организованные расы ( да и то с дальнейши мприцелом на запретный дворец) но в человеческом мультиплеере они не доживают до нашей эры ( гуддбай америка:) ).
Кстати если уж ваш удел игра с компом - в этой версии было уделено особое внимание АИ в анализе его шансев на победу. Комп никогда не нападает если на данный момент имеет шансы более 65 % на победу.
Мне за мои недолгие ночные баталии с ним он ни разу не объявлял войну.

Тактика должна быть примерно такой - исходим из того что у нас карта так сгенерировалась что на нашей территории в радиусе 20-22 клеток нет вообще ничего ( ни меди, ни железа, ни лощадей ни слонов )
, а развиваться надо что делаем?
Идем через лучников ( при стоимости 16 он является некоторым ответом на ахеманов ( стоит 26 ) - 2 лучника имеет 55% шанс на победу. Не атакуем никого - просто защищаемся - сами идем по пути к феодализму.
Вообще главное достоинство 4-й части это узкая специализация унитов - пикейщики, ахеманы итд - единственное против чего ее нет ни у кого это лонбоуманы ( сила в среднем городе свыше 10 ).
Это развитие с упором на науку сделало 70 % всей игры - далее по обстановке - нет железа -идем до пороха, есть железо - арбалетчики и макеманы+ катапульты. Конницу строит не советую в больших количествах. Это комп несколько тупит не строя пикейщиков против нее в тех же количествах , люди нет.
Основное предназначение конницы на мои взгляд не штурм городов а окружение городов и уничтожение спешаших в город покреплений.

HunterBrest  Дата: 11 Дек 2005 12:25:53
Т.Е. Ни стоит строить даже 5 городов? Два, три в крайнем случае 4 города?
Как же быть с довольными. К средним векам у них довольных на 12 уровень хватает, у меня хорошо если на 8. Со мной они особо не делятся, а своих ресурсов как обычно мало.
И как использовать спецов, и как денег добывать много???

Well  Дата: 12 Дек 2005 02:01:03
Свершилось в эти выходные проходил первый чемпионат мира по CIV 4. Я со своей интернациональной командой ( кстати имеющие стабильный инет и острое желание войти в историю из россии приветсвуются)
стал чемпионом в номинации 3vs3 , второе место в номинации 2vs2 и пятое в одиночной игре (плохая начальная локация) ( кстати победил там cruise - однофамилец одного из участников данного форума).
Хочу сказать следующее - получалось так что если человек играл откровенно плохо его убивали , если он играл среднее то доживал до конца игры ( разумеется проигрывая по очкам). Т е защита всегда почти выигрывала. Вообще смысл атаки вражеского города есть только в одном случае - город противника стоит на нужном вам ресурсе ( обычно это медь и железо -остальные ресурсы второстепенны).

Что подрузамевает под собой такая атака ? Прежде всего это подрузамевает что под стенами города вы должны собрать армию превосходящую армию противника в 2.5 раза до эпохи ренессанса и в 3 после нее , про будущее вообще молчу ( пулемет правильно укрепленный в нужном городе на том этапе игры не выноситься вообще ничем - два пулемета занимающую ключевые точки на карте отсекают вообще четверть мира ). Продолжаем - все эти войска надо не только построить в ущерб развития города ( выше 7-8 город не экспансивной рассы не поднимется без улучшений) но и доставить к противнику ( еще 10-15 ходов) огалив при этом свое государство ( что то я еще не видел на ладдере пацифистов). Игра стоит свеч только при ощущении что противник в другой эпохе ( лучники против макеманов и арбалетчиков и если ваш противник по глупости понастроил стрелков лучника ( они как и другие конники не окапываются и средний защитный бонус - сила 8.4 - выносятся пикейщиками с 10% преобладанием) или же аттака имеет смысл если вы сам мобильный конник. Кстати на соревнованиях был заметен некий дисбаланс - египет с уник унитом колесница ( сила 5) и имея сразу лощадок - просто вырезал все . Стоит колесница 16 щитов(!!) лучник имеет силу 3 и тоже 16 щитов. А теперь вопрос кто выигрывает если один имеет в 5/3 более сильный и вдвое мобильный инит и правильно его использует ( правильно это не атака городов а разрушение шахт и город ведущих к меди и железу). Вы конечно не возьмете города но противник навсегда останеться в средневековье ( хотя нет в среднивековье у него лонбоуманы будут- в каменном веке скорее) .

Тут кто-то говорил что я не атакую- я вообще по дальнейшему допросу соперников был самым агрессивным игроком ( агрессивно это не толпа войск которые полягут под стенами а разведка и укрепление на территори противника чтобы сковать его дейсвия и не дать вести разведку ) Ну например укрепленный на холме у вражеского города войн имеет силу 3 а если там еще и лес а если он сам 2 уровня :) . Такие укрепленные точки выполяют сразу 4 задачи - первое разведка ( что там задумал противник) второе - не дают работать вражеским рабочим - выходишь я захватываю его и если меня убьют меняю 10 щитов на 40 ( !) третье - не даю рубить лес ( о лес - это даже главнее чем медь - одна клетка 20 щитов за 2 хода - много рабочих позволяют строить чудеса , постройки дугих рабочих и поселенцев или на начальном этапе ( когда производсвто в городах меньше 6-8) построить армию которая будет превосходить все на континенте
Четвертое - фактор сдерживания - воин в городе имеет силу 2.7 - атакующий 2 уровня 2.2. А теперь вопрос сколько войнов надо чтобы я так случайно не напал и имел 35 % шанс убить вашу столицу - правильно 2. а если у меня 2 война ? - уже 3 . вообщем все выходят уих города только после лучников.

ОТВЕЧУ HUNTERDRESTу : по ситуации - но больше 5 никогда и ни при каких обстоятельствах ( хватило бы и 3-4 ) но авторы понимая что так все будут играть как я тактикой супер городов ввели ограничение на постройку чудес ( оксфорд , суперкузница и еще некотрые ключевые требуют 4-5 городов).
Вот в игре финала где мне посчастливилось ( или им не посчастливилось) - это был известный клан CS который состоит из бета тестировщиков этой игры я имел всего 3(!) города на средней карте . Много это или мало - вероятно всеже мало - все остальные 5 игроков имели по 5. Но каждый следующий город удорожает содержание и появляются люди , которые задают вопрос "играю на монархе, принце, императоре а комп меня по наукам обгоняет" - ну и как ему вас не обгонять если у вас ползунок науки на 3--40% ?. У меня всегда ( за исключением когда я получил медь и мне нужно быстро загрейдить воинов) на 90-100%.
Что еще хочу сказать - чемпионат проходил по необычным для вас правилам - огрничение около 130 туров и вы проигрываете если уничтожат ваши 2 или даже 1 ваш город ( что случилось со мной в финале другой игры - 5 катапульт и 3 ахемана вынесло из моего только что построеного города 5 ахеманов и 2 пикейщиков - он кликнул общую атаку первым и победил - иначе бы уничтожил уже его стак атакой.
(Да совет - все катапульты и пукши качайте только на множественные поражения - она конечно сдохнет но 3- 4 таких расположеных в нужном есте и в нужное время + подержка специализированных унитов уничтожают главные вражеские силы ).

По поводу специалистов - так я не понял кто-то еще без них играет? Странно -здесь же простая математика - около города 3-4 клетки с производством > 5 единиц - ферма на каком то ресурсе - лощади , коровы, шахты на метале угле и меди - остальные же в среднем 2-3-4 . Специалист же дает 6 . Есть пропитание - ставьте без вопросов. + к этому он же повышает шансы на рождение чудиков ( я обычно через инженеров иду ) Все играют случайными расами и индийцы очень удивляются почему имея мрамор , камень и турдолюбивую расу я имею больше чудес ( инженер позволяет построить все за 1-2 хода). Великие пророки -это хрень - ну зачем вам в 200 году скажем монотеизм или теология? :) . Строить великий храм - тоже не выгодно - это запрещает построику другого нац чуда. Ученные - хм как-то не те они науки исследуют - если помогут в изучении нужной -можно использоввать. Но вел ученный строящий коснтрукцию ( +50% науки за ход в любом городе ( ну разумеется же это будет столица) - 70-80 науки к раннему средневековью - неплохо. Сценаристы -это главная фишка в игре . Игра заканчивается у вас мало очков у противника много - что делаем - строим поселенца и к основываем у его границы город и взрываем там культурную бомбу - у вас прибавляется около 250 очков у противника минис 100 - поправить что-либо здесь уже сложно.
Последний ответ - денег много не надо их вообще не надо - если деньги есть - значит они неиспользуются и просто отображаются на экране- у меня всегда около 0.

Well  Дата: 12 Дек 2005 02:03:04
Прямо мануал получился спонтанный - кому нужно описание интересных игр турнира - пишите опишу.
Да финал был очень интерсный ( единсвенная игра где я не знал кто победит) :)

iliass  Дата: 12 Дек 2005 02:37:51
Во набил инфы. Респект, Велл!

Well  Дата: 12 Дек 2005 02:42:19
Мне не сложно - в москве ночь - турнирные игры сыграны, запал остался :)

iliass  Дата: 12 Дек 2005 02:44:31
Я таки играю тоже по нету с братом на огромной карте и с компами. Причем не ставим одновременные ходы, ходим только по-очереди, чтобы было время подумать. Игра, конечно, расстягивается, но 2-3 дня с сейвами и карта пройдена. ИгРать жутко интересно, но на большой карте городов получается намного БОЛЬШЕ. У меня тактика развития: быстро строю 2-3 ключевых города, может 4, то есть со столицей у меня 5. Дальше начинаю уходить в науку. Меня зажимают клещами :) но я потом к появлению рыцарей успеваю разжаться. И стараюсь строить всегда инженеров. Если придет научник - тоже радуюсь.
Но теперь вопрос к Веллу. Ты за кого предпочитаешь гамать, когда не за рандом?
Мне интересно, просто я ща тестирую разные расы, пришел к выводу, что экспансионисты немного проигрывают всем остальным.

dZyan  Дата: 12 Дек 2005 05:23:21
Well:Мне не сложно - в москве ночь - турнирные игры сыграны, запал остался :)
Было бы весьма вжилу.

PS Респектище!

Don Rumata  Дата: 12 Дек 2005 10:02:51
Ну я не знаю, может у нас с Велл разные Цивы? :-) Вобщем у меня другая политика, которая тоже всегда выигрышная - это тотал вар.
Я не знаю, почему у вас деньги не капают, у меня даже при 10-15 городах наука минимум на 60% (а после постройки судов и рынков на 80% всегда) и деньги в минус не идут. Конечно, когда армия разрастается до 25-30 ед., то денег становится маловато. Но на то и война, чтоб деньги зарабатывать. При захвате города противника тебе могут дать от 100 до 1000 монет (если цива противника богатая попадется). Вот на них и живешь.
Кстати, в корне не согласен насчет конницы. Я делаю так: потихоньку воюя на первых этапах первые удары по войскам противника наношу лучниками, а добиваю всегда конницей. Из-за этого конница получает бонусы, и я ее апгрейдю. К тому времени, кая изучу "военные традции". У меня обычно 12-15 конников, с бонусами от 3 до 5. Половине конников развиваю "шанс первого удара" и "возможность отойти из боя". Второй половине - атаку. представляете, когда у конницы бонус атаки +50%? Выносит она из городов и лонгбоуманов и пикейщиков. Сначала нападаешь конницей, у которой шанс отступить есть и она раненая всегда отходит (значит войско сохраняется), а потом добиваю конницей у которой большая атака.
Иногда, предварительно катапультами город выношу (если у него уровень защиты 60% и выше).
Вобщем пробовал с 3-5 городами жить - не выходит каменный цветок. Такая тема прокатывает если только играешь на карте, где маленкие острова. Если один большой континент, или два - писец, вынесут и незаметят.

Конечно, возможно, при игре с живым противником все иначе, но с компом без войны выиграть не получается.

MoonlightShadow  Дата: 12 Дек 2005 14:08:44
Don Rumata:Ну я не знаю, может у нас с Велл разные Цивы? :-)

У вас не разные цивы а разные начальные условия просто -)

Он играет на очень маленьких, маленьких и стандартных картах с людьми, а ты на гигантсвих восновном с компом -)
Вот и тактика соответствено разная.

Еще от количества народа на карте зависит - я обычно ставлю до 18 плеееров -)

Если включить "усиленных варваров" то придется долго сидеть в 2-3 городах и иметь много войск, ибо из незастроенных пространсь в варвары просто потоком польются. Правда от этого и польза есть войска прокачиваются моментом. Но вот как защищать ресурсы не использую save-load при этом иногда я не понимаю - приходят, стаптывают изверги

Eugene7  Дата: 12 Дек 2005 14:17:28
Well:Первые игры с компом играл на императоре. По наукам всегда обгонял их на целую эпоху
На императоре и на целую эпоху. Помню так было в третьей. Помню это же было в альфе. Но что-то обгонять компов на эпоху в 4-ой у меня пока не получается. Сколько бы мало/много городов я не делал. Что же я не так делаю?

Sergio_25  Дата: 12 Дек 2005 14:28:20
Eugene7:Но что-то обгонять компов на эпоху в 4-ой у меня пока не получается.

Это точно, обгонять на 5-6 технологий на Благородном уровне еще можно, но уже начиная с принца хорошо если удается не отставать. И 4 цив хитро сделан, что даже с несколькими городами можно обгонять по науке большие державы

Yazverg  Дата: 12 Дек 2005 14:37:55
А по-моему читует комп. Я в индустриальной эпохе на Принце сильно компа поднапряг и до изобретения Либерализма обгонял комп на 5-6 тех. Через 2 хода после изобретения (+1!) двое уже шли вровень. Причем не знали только либерализм...
А вообще баланс получше, чем в третьей. Жаль играть много не получается.

Well  Дата: 12 Дек 2005 17:42:36
1)Ну ,то что комп играет нечестно это ваши домыслы - они просто заключили мир и обменялись технологиями открытыми за последние два хода :)
2)Да кавалерия хорошая штука , но опять же не для штурма городов ( вообще человека очень трудно обогнать и если у вас кавалерия у него вероятно будут стрелки которые без зазрения совести кладут ветеранскую коницу пачками). Да 20% прокачка шанса выйти из боя плюс собственный 30% шанс дают в сумме 50% - следущий бонус который при таком раскладе надо брать -скорость 3 ( неожидано для противника) - пара -тройка таких лощадок должны заниматься не атакой а окружив вражеский город зайти за него и за три хода уничтожить все дороги ведущие к нему - что остановит подкрепление на 5-6 ходов за это время как раз возьмете город. Делать это без пушек вообще бессмысленно ( ну так для примера - сидит у меня в городе 3 таких никчемных унита как катапульты с прокачкой на множественные повреждения у вас скажем 10 кавалерии - первая снесет силу до 12.9 вторая уже до 10 третья до 8 - это если брать в среднем - довльные мои войска -те же пикейшики добьют ранненых с двоекратным преимуществом.

3) Если уж не рандомом играть то играю Луи 14, Напалеоном, Хуангом, Ганди, Монтезумой ( ягуары вне конкуренции), на водных картах можно сыграть Катей. Остальные расы заведомо слабее ( особенно экспл (при игре в джунглях наоборот) и духовные ( при любых условиях) расы).
Вообще есть сочетание двух особенностей рас которое вообще не выносится ничем. Например организованная + творческая - позволяет понастроить кучу городов каждый из которых даже без релиии за 8 ходов утроит свою территорию - вся територия наша. Или филосовская + трудолюбивая - строим чудеса а 100% рождаемость чудиков их удваивает а если мы сразу пантеон поставили и построили кузницу то можно сотальным сливать воду - во всех городах ставим инженера и каждые 6 ходов получаем очередного чудика ( ну ясно дело инженера ) который ускоряет следующее чудо и так до тех пор пока чудеса не закончаться - производсво в городах будет просто диким за счет инженеров - мгновенная армия да все что хотите . Обрадовались ? А вот нет таких сочетаний у рас - баланс необходим :)

HunterBrest  Дата: 12 Дек 2005 20:20:19
Я пробовал играть с тремя городами. Значит карта у меня стандарт, острова, 6-8 компов. Ну и ничего у меня не вышло. Всё равно комп на пару техов обгоняет. Возможно они между собой обмениваются, незнаю...
И поясника поподробнее про спецов... ???

rain1  Дата: 13 Дек 2005 09:40:41
MoonlightShadow:Если включить "усиленных варваров" то придется долго сидеть в 2-3 городах и иметь много войск

Я расползаюсь по всем холмам чтобы видеть всю территорию. Вырвары лезут только со скрытых клеток (слава богу, а то в сценарии про рим появилось 8 мечников с соседней с городом клетке с 2 лучниками) 2 лучника на холме выдерживают 3 - 4 атаки, а больше 6 - 8 варваров одновременно не видел.

iliass  Дата: 13 Дек 2005 09:48:16
Да уж, я тоже бы помечтал от такой комбинации как Трудолюбивый и Философичный, но...

Don Rumata  Дата: 13 Дек 2005 13:07:43
Сегодня пробовал играть с "агрессивными варварами". Вот это ребяты вещь!

Вы когда -нибудь видели, что на город нападают за 5 ходов 23 варвара (лучники и дуболомы)??? ВОт это вещь для прокачки войска... У меня города до 6-ти дорости не успели, а лучники уже прокачались до 5-го уровня...

Вот это кузница кадров ветеранских... Одно плохо - чтобы город поставить нужно минимум два (а лучше три)войска для защиты вести.

Велл, насчет конницы все равно остаюсь ярым поклонником :) Играю всегда за монголов - все-таки в свое время эти ребяты захватили чуть ли не всю Евразию, дошли даже до пролива Ламанш и планировали в Англию переправлятся. Ну и таки наши предки, в какой-то мере :-)
Конечно, против человека может моя тактика не покатила бы, но против компа очень хорошо прокатывает. Комп почему-то редко пользуется артилерией (катапульты и проч.) для выноса войск.
А как тебе такая тема: я подхожу к твоему городу не одним стеком, а четырмя, к примеру, в каждом, по шесть единиц войска? Это по поводу выноса катапультами войска. Да, еще к тому же встаю в лес, или на холм в крайнем случае.
Конечно, катапульты выносят мое войско (частично), но все атаки из города я запросто отбиваю все атаки, даже ранеными войсками (проверено на компе), заодно и лечусь и атакую город.

MoonlightShadow  Дата: 13 Дек 2005 13:16:08
Don Rumata:Вы когда -нибудь видели, что на город нападают за 5 ходов 23 варвара (лучники и дуболомы)??? ВОт это вещь для прокачки войска... У меня города до 6-ти дорости не успели, а лучники уже прокачались до 5-го уровня...

Видел.
Только мне не понятно, каким образом у тебя войска качаются до 5 уровня.
На зверях вроде как не дают больше 5 экспы (это 3 уровень) на варварах больше 10 (это четвертый)

Well  Дата: 13 Дек 2005 16:42:37
1) На варварах до 16 экспириенса, если не ошибаюсь.
2) По поводу защиты городов - да лес у города очень плохо для обороняющегося поэтому еще ни разу ни видел , чтобы к 2500 году днэ у кого-то соседние клетки с городом были еще не вырублены. Холмы другое дело -но на них ставится парочка лучников ( или сромбоуманов) и чтобы выбить их оттуда тебе потребуется 3/2 преимущества укрепелнный на холме он имеет силу 10 - будь добр отдать мне конницу.
Разделенные на части войка это вообще легкая добыча - я полагаю если ты собрал такую кучу войск у меня в городе тоже не один лучник сидит - так что передвижение по неихведанной местности раздельными кучками неэффективно. К тому же защитник имеет существенное преимущество - дороги - может вылезти из замка атаковать и сразу залезть обратно. Мне достаточно просто потрепать твои войска - на моей территории они лечаться в 3 раза медленее.

HunterBrest  Дата: 13 Дек 2005 19:35:04
Просьба Велла и других кто пользуется чудиками, скинуть мне на мыло скриншот города...
Буду анализировать. :)
Скиньте тот скрин, когда уже порох знаете...

Well  Дата: 13 Дек 2005 20:23:46
Да не пользуюсь я чудиками ( ну тоесть пользуюсь но изначальная тактика у меня всегда на захват стратегических ресурсов , науку и производство в 3-4-5 городах). Обычный путь против людей такой - бронза- митика-религия( или без религии -меня это не задевает ( этакий совершенно аторвавшийся в научном плане варвар)-гл посуда- духовенство -оракул ( причем строю всегда через лес - чтобы 2-3 человека на карте пожалелли что они начали его строить-) Через оракул беру мет бросок - быстро строю кузницу ( выставляю инженера- обеспечивает 50% рождения инженера ( оставщиеся 50% это пророк от оракула) - поэтому кто ранше умудрился построить парфенон сочуствую - тогда шансы родиться инженеру резко снижаются - вот родился инженер - теперь можно строить или пирамиды или парфенон ( пирамиды предпочтительнее конечно) но если уж игра идет через чудиков то разумеется парфенон(+100 рождаемости).
Что еще хотелось бы сказать - такое чудо как пирамиды строиться не из-за +3 науки к спецалисту ( часто они у вас стоят то ?) . К таму же если вы внимательны то видите что на самом деле не +3 ( ну скажем через библиотеку выставили одного ученого у него +3 собственные -будет +6 скажите вы а нет скажу я вам будет у ученого + 4) Почему спросите вы ?- отвечаю есть такой тип правления как кастовая система -позволяет этих ученных выставить в любых количествах - нам нужен город у которого 2-3 клетки на еде остальные в ученых - в этом городе построен дворец, библиотека +25% монастырь +10% и это столица +50% это просто будет город с наукой под 150 -200 в далекой древности - это сумма всех вообще городов на континенте у всех - к чему это приведет ? К полной победе при правильной обороне.
Скриншоты я могу конечно сделать -но это ни о чем тебе не скажет просто поверь мне столицы пока что решают . Ну для примера сейчас играю персией ( 4 расы уничтожено бессмертными в самом начале - немцы упираются пока что ) год 20 BC - у меня три города мой и 2 бывшие столицы россии и рима ( по 9 популяция, наука около 20 производство около 18-20) а теперь моя столица - наука 139 , производство 35 популяция 15 ( там вначале пирамиды построил это их основное предназначение + 3 довольных рожи))
Тут еще ключевой момент -если перевести города на исследования то общая наука перваливает за 225 - для масштаба - печатный пресс 3 хода -музыка 2 хода - химия - 6 ходов . На границе с германией стоит 8-10 конницы чтобы он города не основывал - убить могу в любой момент за 4 хода но -6 красных рожиц из-за войны будет - мне это не выгодно- это была тестовая игра , где я проверял как атаковать с сбессмертными и второстепенной задачей было проверить развитие через пирамиды. Бессмертные оправдали мои ожидания- пирамиды нет ( не соотвентсвуют заявленным праметрам а жаль -) ).

uny  Дата: 14 Дек 2005 12:03:14
Вопрос зависит ли то что дают деревни от уровня сложности?
Почему-то на более тяжелых уровнях никогда не получал ни рабочего ни поселенца.

Boris  Дата: 14 Дек 2005 14:05:58
uny
Зависит. Где-то в цивилопедии читал, что на сложных уровнях вероятность получить науку намного меньше. А деревни разве дают рабочих? Получал поселенцев, разведчиков, дуболомов, деньги, науки, карты окрестностей, а вот рабочих-ни разу. Кстати, здесь, как и в Цив3, если после релоада не заходить в деревню, а дать команду Е, результат может измениться. Специально проверял.

HunterBrest  Дата: 14 Дек 2005 15:34:10
Вот почитал я это всё и решил себе так попробовать...

Начали мы с братом новую игру: Размер - стандарт, компов - шесть, сложность - монарх, тип карты - архипелаг, вода - средне, условия - стандартные... и т.д.

Я почти сразу построил стоукхендж, потом пантеон, потом пирамиды, потом не помню ещё что-то и т.д. Короче еле успел ещё два города клепануть.

Вообще прикольно, ползунок науки не слезал со 100% на всей игре. Чудики рождались быстрее, чем когда либо у меня ранее и т.д.

Но, армии мало, наука меньше, чем у брата при 6 городах. У него армии больше строиться быстрее и т.п.

Причём катерина (на 1 месте) всегда на 4-5 технологий знает больше, причём ни один больше комп столько не знает. Значит читит. Короче даже не знаю что и сказать. Как вы ребята играете с монархом, да ещё и выигрываете???

Велл, какой размер карты максимальный ты ираешь, сколько компов, какие условия...

Давайте определимся с начальными условиями, будем экспериментировать, выигрывать и делитсья впечатлениями.

Велл, в эту субботу ночью можно по нету рубануть. Часовой пояс +2 (Минск).

HunterBrest  Дата: 14 Дек 2005 15:36:48
Кто-то писал, что у него ЧУДИКИ за 6 ходов рождались, БРЕШЕТ собака...
Нереально это...

CruelDwarf  Дата: 14 Дек 2005 16:19:29
Хм... ну я не знаю. Играю сейчас за Цинь Ши Хуан-Ди (китайцы, трудолюбиво-финансовый). Построил Оракул-Пирамиды-Парфенон-Великую Библиотеку. Наука на 100. По технологии впереди науки на три-четыре (хотя в паре веток меня обгоняют - вымениваю). Города сейчас (где-то 500 от Р.Х) четыре (один присоединился по культуре), армии немного - для защиты только. По очкам на 100 впереди всех.
Сложность - Монарх, карта - стандарт-континенты, компов не помню сколько, на 2 больше чем по умолчанию дают на стандартной карте. Агрессивный ИИ включён.
Скорость появления инженеров не замерял (жалко, пока ниодного научника не дали. Без Академии живу), но ползут часто - с их помощью отгрохал Нотр-Дам и Сикстинскую капеллу, один в резерве ждёт - Софийский собор на подходе.
Живу при Представительстве-Бюрократии-Рабстве-Организованой религии. Один раз напали Ацтеки (в самом низу по очкам) 6 ягуарами. Безрезультатно. Остальные компы предпочитают со мной менятся, а не воевать.

Don Rumata  Дата: 14 Дек 2005 17:54:47
Велл, вобщем налицо таки тактика проив компа и против живых людей... Т.е. хочу сказать, что комп никогда холмы рядом с городом не укрепляет...
Допускаю, что если бы играли друг против друга, то ты бы меня побил :-)

Хотя... Вобщем вывод из нашей полемики такой - в каждом конкретном случае нужна своя тактика.

Это к вопросу о том, что 4 Цива - лажа. Так могут говорить только люди, которые еще не прохавали, что 4 цива - это большое разнообразие тактик, а это в игре наиглавнейшее преимущество, согласны, господа? :-)

Well  Дата: 14 Дек 2005 19:41:12
Don Rumata полностью поддерживая твои золотые слова. Я сам , грешным делом, поиграв в цивилизацию криво переведенную забросил ее на полку. А на следующий день позвонил друг и говорит "Вышла долгожданная 4 цива , не хочешь по старой памяти сыграть на деньги?". Пришлось открывать ее для себя заново. И вот что я вам скажу - лучше , интереснее и с таким разнообразием тактик игры я еще не видел по сравнению с ней даже моя горячо любимая HHM3 меркнет. Я знаю пока про циву 5% информации и эио обеспечивает мне 80% побед , а что будет когда я буду знать уже 50%? :).
PS Про чудиков каждые 6 ходов этоя брехал , но там речь шла а некой гипотетической ситуации - трудолюбивая философская раса , да еще и построивщая все чудеса и выставивщая всех специалистов для рождаемости - если сосчитать то каждые 18 ходов ( но в каждом из 3 городов скажем). Хотя за чудика же очков не дают - так что имеет смысл рождать только инженеров чтобы строить чудеса (27 очков на коэф эпохи) - кстати о том что инженер ценей чем кто -либо можно и так догодаться по дереву наук.
Великая библиотека -2 ученых очень быстро, кастовая система - дает всех кроме инженеров , банкин тоже даст вам специалиста но не инженера. Вообщем сложно его получить - так что роль кузницы возрастает.

Да кстати Brest - катерина обгоняет тебя по наукам так как она финансист и получает с каждого коттеджа который стал городом лишние 2 науки а таких поселков у нее штук 10 - потом эта 20 умножается на 25 % библиотеки -50% столицы и 10 процентов монатыря - в итоге лишние 30 науки
-

HunterBrest  Дата: 14 Дек 2005 21:09:58
Понял Велл. На счёт цивы4 действительно золотые слова.

Расскажите немного про ветки в науке, у меня почему-то получается всегда все науки получать.
И что делать чтобы науки раньше учить.?.

CruelDwarf  Дата: 14 Дек 2005 21:50:35
Котеджи, небольшое число войск и городов спасут отца русской демократии...;-) (серебро или золото рядом с начальным городом тоже весьма помогут взять быстрый старт, особенно в сочетании с мрамором).
У компа есть определённая последовательность исследуемых техов (с небольшими вариациями под ситуацию, как я заметил) и надо исследовать вперёд него критичные техи (дающие важные чудеса, халявные науки или великих людей), а в остальном исследовать другие ветви и много менятся. В результате большинство вкусностей оказываются у тебя.

Don Rumata  Дата: 15 Дек 2005 10:08:10
Да Well, у меня такая же история: купил игру в первые дни выхода на Царицынском радиорынке и очень был удивлен, когда мне продавец сказал, что она уже руссифицирована. Но когда я ее поставил, то кривой перевод меня просто убил. И еще убило сразу то, что я ничего не мог понять :) Все было по другому, поиграв часа два на уровне принц был задавлен компом, что меня привело в легкий шок :)
Все-таки, играя в Циву начиная с первой (кстати, госопда, я учавствовал в турнирах по Циве 1-й еще в далеком 1993 году), я имел кое-какой опыт и уровень принц всегда давался легко.
Кривой перевод, тормоза - все это отбило интерес играть в Циву.
Потом, когда я скачал перевод ув. Vicont, воспользовался советами на сайте civru.com по оптимизации и немного разобрался в игре - и сразу засосало, да так, что до сих пор играю :)

Насколько я понимаю, уже появились люди на сайте, которые придерживаются какой-то определенной тактики. Есть предложение открыть несколько тем, в которых люди, которые разобрались в игре уже более менее будут вести ликбез именно исходя из этой тактики.
Т.е. к примеру:
1. Экономическая победа
2. Победа культурными завоеваниями
3. Военная стратегия или умение побеждать :)

HunterBrest  Дата: 15 Дек 2005 12:55:53
Как насчёт игры по нету в субботу вечером и ночью???

Sergan  Дата: 15 Дек 2005 19:45:08
Немного вмешаюсь :)
Эта тема уже поднималась на форуме, но, вроде, информация тогда не подтвердилась (не нашел темы).

Год 125 от рождества христова. Бравые лесорубы рубят лес в щепки и в окрестностях столицы империи Русской под предводительством Екатерины, достраивается Пантеон (или Парфенон?), те на следующий ход должен построиться (вроде даже небольшая такличка появляется слева о постройке на седующий ход).
Год 150. Неожиданно богатею на 404 золота. При этом появляется табличка с предложением выбрать, что строить в Москве, тк, дословно (вольный перевод с англ) Москва больше не может продолжать постройку чуда. При этом сообщений о завершении постройки другими рассами так же не выдается. Финансовое положение стабильное (+0).
Не помогает ничего, что смог придумать. Уменьшал науку (уходил в +), прекращал форсирование постройки (отменял рубку леса). На следующий ход все повторялось, единственно, денег меньше дали, когда лес не рубил.
Что это может быть? Обидно ведь. Строил, строил, а тут на тебе...

Sergan  Дата: 15 Дек 2005 19:47:23
Специально сейв сохранил, если что, могу выслать.
Патч 1,09 стоит.

Well  Дата: 15 Дек 2005 21:04:39
Это неточный перевод вероятно. Пантеон ( хотя в анг оригинале через R) чтоит 400 щитов . Один щит при постройке чуда вторым конвертируется в одну золотую - ты получил 400 монет за построенный как бы полностью + 4 монеты за перепроизводство 4 щитов с чуда.

Sergan  Дата: 15 Дек 2005 21:11:45
У меня без перевода. Просто я его все время как Пантеон читаю. а на форуме ктото парфенон писал. Не важно...
Дело не в том, что мне щиты выдали. Просто с какой стати я не получил Пантеон? Ведь больше его никто до сих пор не построил.

HunterBrest  Дата: 15 Дек 2005 21:37:28
Прошу ответить ещё раз...
Есть желающие поиграть в субботу вечером???
Просто я не могу начать нормально игру в нете, всё время подключаюсь не туда...

alexeyp  Дата: 15 Дек 2005 22:37:01
Сергану - посмотри в инфе там список уже построенных чудес. Наверняка кто то уже твоё чудо (Пантеон) уже построил.

Sergan  Дата: 16 Дек 2005 01:19:57
Понял в чем баг! Индия построила этот Парфенон несчастный в 100 году, а производство моего остановилось только в 150 (через 2 хода). Сообщение о постройке в сотом просто не заметил...

Well  Дата: 16 Дек 2005 09:27:29
HunterBrerst - что значит подключаюсь не туда - давая я тебе помогу подключиться туда куда надо :-)

Boris  Дата: 16 Дек 2005 10:31:07
Sergan:Индия построила этот Парфенон несчастный в 100 году, а производство моего остановилось только в 150 (через 2 хода). Сообщение о постройке в сотом просто не заметил...
Может, деньги возвращаются только после того, как чудо построено полностью? А ты был знаком с индусами?

HunterBrest  Дата: 16 Дек 2005 19:36:34
Для Велл, поясни какие правила игры на чемпах. Тип карты, её размер, условия победы, ну короче поподробнее, у тебя это хорошо получается. :)
И куда надо подключаться, в смысле к какому типу игры... ???:

Well  Дата: 16 Дек 2005 20:07:14
Выбираем сетевая игра-игры в интернете -логинитесь- попадаете на ладдер game spy ( предварительно разрешаем игре любые действия в своем firewallе и устанавливаем патч 1.09 ( как его установить на различные версии игры подробно написано на этом форуме). Без 1.09 вас не пустят в чат цивилизации , не говоря уже об игре. Далее вы видите общий чат и вверху видете все игры которые уже играются или которы еще не начались. Первая колонка слева означает при наличии значка то что игра защищенна паролем.Следующая колонка -название собственно сервера с его условиями ( ну например - LADDER TEAm ) - командная игра за очки , но обычно просто пишется владелец сервера а что это будет за игра решается уже по соображением сколько человек мы набрали . Вы сами можете быть сервером если решите создать новую игру , но моя практика показывает . что даже отличная связь не всегда дает возможность иностранцам присоединиться к вашему серверу. Так что лучше джоинитесь сами. Еще заметил что тамошние пользователи очень боятся firewallов - у них ошибочно считается что они причина всех бед при коннекте - на самом деле разумеется даже не большой пинг ( это следствие), а потерянные пакеты.
Ну переубедить их вам неудастся поэтому если у вас фаер поддерживает функцию не скрывать ваше пингование ( т е режим невидимки) отключите его . Установлен ли firewall вы можете видеть в самой правой колонке - если его нет ( ну или отк режим невидимки ) отображается пинг. До 200 ms можно смело подключаться ( 85% шанс что в итоге подключитесь в течение 30 сек) если выше я даже не пробую. Следует сказать , что пинг важен только при подключении к серверу и на первый ход - далее он может просесть даже до 350 что на игре не отразиться. хотя если он будет близок к 300 мс на первый ход то получим расинхронизацию ( сообщее OOS) и будем вынужденны конектиться заново.
Далее мы еще видим колонки где сообщается вид карты и кол-во игроков ( например 5/8 означает что на сервере где планируется игра для 8 игроков уже сидит 5) . Самая важная колонка это 2 справа - если вы ее видите со значком ( кажется телефона если приглядется) то игра уже идет.
Теоритически если вы видите что игра уже идет а количество игроков меньше чем указано для карты ( кто -то вышел ) то можно присоединиться и к ней , но обычно это не получиться так как каждый игрок паролит свою расу собственным паролем ( чтобы при разрыве связи он мог только он мог позднее присоединиться к ней).
Турнир по цив 4 - регимся здесь http://www.myleague.com/civ4players/
И играем ладдерные игры по шахматной системе ( те чем выше ранг соперника побежденного вами тем быстрее растет ваш собственный).
Правила игра:
-Рандомные рассы
-Игра до 2 потерянных городов
-Всегда война
-Запрещен обмен науками
-Играется любая эпоха , но с ограничением в 120-130 ходов - побеждает тот кто набрал больше очков.

Sergan  Дата: 16 Дек 2005 20:51:52
Boris:Может, деньги возвращаются только после того, как чудо построено полностью? А ты был знаком с индусами?
Знаком не был. В 100 году получил сообщение, что в далекой стране построен Парфенон. О том, что это индия, уже в статистике увидел.
Чудо пробовал не достраивать (прерывал вырубку в 125 году). Все равно только на 150 год деньги отдают. Не понятно, отчего два хода в холостую работал.

Sergan  Дата: 16 Дек 2005 21:05:44
Вот, нашел где это уже обсуждалось:

Answet:
Хотя, еще раз повторюсь, у меня была одна (прада, только один раз) игра, где все последующие чудеса, после первого, превращались в деньги немедленно ПОСЛЕ его построения. Если оно (Чудо это) уже было кем-то создано - не логичнее ли было бы чуть ранбше его из чтроительства убирать, а не ждать окончания?
Остается вопросик (возможно - это руссификационные глюки) про эти самые цифры 0 и 1 в моем вопросе №2 (При наведении мыши на Чудо в экране города написано: "... осталось 1 " (внизу, где выбор строительства зданий-юнитов)) или "... осталось 0 " (на построенном Чуде). Чего это за цифры такие?)

Почти в самом низу.

Похоже, что это глюк. Прерываться постройка чуда должна сразу, в тот же ход, как кем то уже построена.

HunterBrest  Дата: 16 Дек 2005 21:28:44
В английской версии, сразу после сообщения прекращается постройка... :)

Sergan  Дата: 16 Дек 2005 21:52:51
У мну английская. И обычно все как надо. Первый раз такое увидел. Наверное редкий глюк :)

HunterBrest  Дата: 18 Дек 2005 21:25:10
Играл по нету, круто, только до конца так ни разу не доигрывал...
Но был на первом месте... :)

HunterBrest  Дата: 20 Дек 2005 19:04:23
Вчера заметил, очень интересную штуку. Играя против Хаяна Капак, начал применять тактику описанную выше кем-то. Т.Е. выносить улучшения, не давать рабочим строить что-либо и т.д.
Так вот при очередном набеге уничтожил ферму, единственную среди джунглей, и цифра на городе у КАПАКА стала красной (я так думаю это нехватка хавчика), но город продолжал расти.... ?)
Почему так может быть.?.
П.С. Велл, толкни ещё какую-нибудь тактику... Плиз.

Well  Дата: 20 Дек 2005 21:47:18
Нет красная рожица на городе означает именно это - город голодает ( расти он будет я так полагаю только на уровне божество - там другие коэф перерасчета пищи- математика вещь ).Хотя не всегда - вот сегодня в командной игре против нашего горячо любимого непобедимого tommynt не смог уничтожить его война у себя под городом ( первой мое нападение на него 2.2 vs 2( 68% победы) - но проиграл, в этот же ход лучник вышел из города чтобы добить 3.3 vs 1.6 (97% победы ) и то же проиграл - он взял мой город. Так уж и не знаю верить ли мне в мистику ?:)
Да много хорошо зарекомендовавших себя тактик есть - ты скажи в какой конкретно ситуации?

HunterBrest  Дата: 21 Дек 2005 01:24:17
В том то и дело, что расскажи какие вообще существуют тактики...
Обо всех по немногу. Народ соирентируется, и разовьёт тему.

Сегодня меня чуть бес не побрал. Играл против Гаяны, и в % 70 моих боёв с моим преимуществом, я проигрывал. (как кстати считается % победы?) И когда он узнал рифлеманов, то за один ход проапгредил всех лонгбоуманов до них. Где он взял деньги? Все улучшения в радиусе его городов были снесены????????????

Дальше бьём эту тему и мы разгадаем эту игру....... Кстати у меня 7 городов и я себя прекрасно чувствую... Ресурсы сила...

Boris  Дата: 21 Дек 2005 11:58:32
Well:Нет красная рожица на городе означает именно это - город голодает
По-моему красная рожица на городе означает наличие недовольных бездельников с красными мордами.

Cobalt  Дата: 21 Дек 2005 19:23:08
HunterBrest:Так вот при очередном набеге уничтожил ферму, единственную среди джунглей, и цифра на городе у КАПАКА стала красной (я так думаю это нехватка хавчика), но город продолжал расти.... ?)
Почему так может быть.?.

Подтвержадаю - красная рожа показывает, что есть бездельники.
По достижении 2-х недовольных, рост города прекращается (Growth наполняется до предела, но население не увеличивается).
Так, что у тебя скорее всего был один недовольный.

Well  Дата: 21 Дек 2005 19:49:37
1)Я конечно ошибся ( ферма меня смутила) - голодающий город в принципе расти не может.
2)При больших количествах пищи город даже с 3 недовольными может расти - просто надо перекрывать лишние 9 еды.
3) А вообще вражеские города разве обозначаются зелеными рожами- помоему только красными.

Boris  Дата: 22 Дек 2005 09:44:13
Зелёными рожами помечаются нездоровые голода. У голодающих городов многоугольник окрашивается в розовый цвет.

Don Rumata  Дата: 22 Дек 2005 10:08:11
Кстати, красные рожи еще как отжирают жрачку. Т.е. каждая красная рожа отжирает дополнительно один хавчик, поэтому если их много, то голодание начнется непременно.

HunterBrest  Дата: 22 Дек 2005 18:51:02
Кстати, ещё у компа есть свойство брать откуда-то юнитов в городах, особенно перед атакой на него.
Просматривал все критерии, взяться ему там было не откуда.
???

TsAr  Дата: 22 Дек 2005 19:03:52
2HunterBrest Не факт. На сингле залезь в World Builder и проверь, что там стоит/строится. Нач условия от уровня сложности зависят, а так я мухляжа от компа не заметил. (Попробуй на сингле взять в команду Компа и тогда можно посмотреть его тактику).

CruelDwarf  Дата: 22 Дек 2005 21:17:56
Хм... по поводу мухляжа. Заметил интересный факт - на Монархе (выше пока не пробовал) комп очень легко берёт варварские города.
Ситуация: варварский городок на холме, окружён лесом, джунглями и холмами со всех сторон. Его уже штурмовали и там остался 1 целый лучник. Под городом армия инков из 2 лучников (один целый, один с 2.1 силы, оба 2-го уровня). На следущий ход город был взят.
Либо сильно ему прёт (впрочем, у меня так варварские города брать никогда не получалось, да и мои лучники от варварских с лёгкостью отбивались), либо слегка мухлюет, паразит этакий.

HunterBrest  Дата: 23 Дек 2005 10:19:22
Я уже писал как-то, играл я с компом в союзе, и видел, что присутствуют для него поблажки, впрочем я это и называю читерством...
Только город построился, а у него уже молотков на пол лучника прикольно???
Но ничего я ту игру с Гаяной почти закончил, результат: Гаяна отсутствует, а остальные сидят на голых землях, Ганшипы рулят, четыре раза грабить за ход это кул :::)))

Yazverg  Дата: 23 Дек 2005 11:58:36
CruelDwarf
Захватывал на "принце" варварский город с 2-мя лучниками. Подвел 3-х свордменов - похарчил свордменов (через 15 ходов к 3-м лучникам, в том же городе подходит комп и двумя эксмэнами выносит 2-х лучников. Причем один, почти дохлый, а другой здоровый как лось. Город успел захватить я, :) но сама тенденция мне не понравилась...

ПМСМ
баланс в цивилизации все-таки поддерживается искусственно, т.е. чтобы игроку было интереснее - комп не такой слабый... Причем касательно "рандома" комп явно себе "подсуживает"... Да и в войне друг против друга часто происходит так, что необходимые города все же захватываются, причем без тотальной бомбежки и прочих радостей катапульт...

HunterBrest  Дата: 23 Дек 2005 15:17:39
Комп явно подсуживает... :)

Xordax  Дата: 23 Дек 2005 19:54:08
Сколько ни участвовал в войнах (хотя редко, не люблю я это дело - предпочитаю дипломатию и культуру), не замечал косяков в просчете сражений. Все, как правило, соответствует раскладу, который пишут при атаке, рандом в пределах 10-20%, что необходимо для интереса. А по поводу лучников - я заметил, что качаные аксманы их несут гораздо лучше, чем мечники ( и стоят дешевле). Аксманы вообще имба, если у противника нет mounted units - хороши и в защите и в атаке.

А в поздних войнах ганшипы жутко бесят. Я привык с CIV3 играть масс танками, и бонус против них вертолетов меня просто убивает. Что делать, ума не приложу.

HunterBrest  Дата: 23 Дек 2005 22:28:40
Против Ганшипов СамИнфантри рулит.
Где то на форуме читал, что СамИнф гавно, и он не перехватывает самолёты и остальную муху. Но в последней игре у меня была жуткая война в новое время и Самы меня задрали. Файтер на три клетки ловит. Причём процент перехвата приблизительно 40%. Так что и они тоже надо...

Саниг  Дата: 23 Дек 2005 22:51:36
Люди добрые не знаете когда вийдет цив4 в Украине?

Sergio_25  Дата: 23 Дек 2005 23:27:37
Саниг:Люди добрые не знаете когда вийдет цив4 в Украине?

у пиратов уже давно вышла :)

HunterBrest  Дата: 24 Дек 2005 01:03:47
Что значит в Украине, в Белоруси уже давно вышла (в смысле появилась)...
У меня чел знакомый Х3 по нету качал (1.5 Гб), с нашими то скоростями... Смешно... :(

Pavel_  Дата: 24 Дек 2005 02:12:11
Тут ради интереса решил запустить Циву на божестве. :-))
Взял Inland_Sea стандартного размера с большим кол-м воды, быстрый режим, Две рассы себе в союзники :-)). Кроме них и меня еще 4 (каждый сам за себя).
Буйные варвары, агресивный АИ, битва за один город (кто-нибудь играл с одним городом? Поделитесь тактикой в зависимости от карты, ибо на маленьких играть можно и интересно, а на больших имеют достаточно быстро (сложность Принц)).

Идея была простой посидеть, покурить в сторонке и "посмотреть шо воно буде".

Поделюсь самым яркими впечатлениями:
1)Варвары. Стрелки были доступны сразу, с них я и начал... и первый был готов прямо перед нападением воина (я не знаю, что ЭТО было, но комп реально меня пожалел: когда оставался один ход до постройки стрелка, воин был на границе города. Но не стал забирать беззащитную столицу, а сделал ход с луга в лес(тоже по периметру). Мистика?). Мне хватило двул стрелков (терзали смутные сомнения, что хватило бы и одного! после успешных отбиваний первых атак, опыта хватило на две защитнее феньки). Вокруг было до пяти! варварских городов, откуда лезло всякое и по-многу. От ментов-воинов до лесорубов.

2)Наука. Заметил странность, где-то после 4-й технологии союзники резко увеличили свой вклад в иследованиях. При этом вовсю отбиваясь от варваров. Непонятно, ведь они строили только войска!

3)Комп не любит варваров: при захвате города разрушались, но через несколько ходов приходил поселенец и строил город если не по-соседству, то в паре клеток от развалин.

4)Ресурсы. Если отдаешь союзнику свои ресурсы, то уже ими воспользоваться нельзя (т.е. если была одна железная шахта, то при отдаче железа, юнитов типа мечника строить нельзя), а если от союзника, то вроде комп ими может пользоваться.

Дожил я так :-))) до времени, когда все технологии были открыты. Ну и объявил войну всем. Зря я это зделал... Вобщем моего "железа" (P4 3GGHz, RAM 1Gb, X700 + отключена любая анимация/сглаживание и т. д.) НЕ ХВАТИЛО. После 1-й попытки пришлось перезагрузить комп. (правда еще не запатчился). А далее в войну соседей подключал постепенно.
Оно и не удивительно. Со стороны союзников выступало, наверно, сотня брони, стелсов и всякой "мелочи" прикрытия в виде мех пехоты.
ЭТО НАДО ВИДЕТЬ! Несколько десятков стэлсов делают фигуры высшего пилотажа (Жуковский отдыхает :-)) ). Брони больше чем земли и она чем-то напоминает саранчу на колхозном поле (по форме и по содержанию -- все улучшения сносятся в момент!).
Save этот есть, если надо могу выслать. (mail u--ss@yandex.ru).



Вобщем попробуйте такой расклад. Хотя бы ради хохмы и эстетического удовольствия.

Pavel_  Дата: 24 Дек 2005 02:14:21
HunterBrest:Где то на форуме читал, что СамИнф гавно, и он не перехватывает самолёты и остальную муху. Но в последней игре у меня была жуткая война в новое время и Самы меня задрали. Файтер на три клетки ловит. Причём процент перехвата приблизительно 40%. Так что и они тоже надо...

Но лучше пехота с ракетницей. :-))

Ставишь в нужных местах и в 60-70% случаях стэлсы имеют огромные потери/повреждения

TsAr  Дата: 24 Дек 2005 02:17:55
Pavel_:Мне хватило двул стрелков (терзали смутные сомнения, что хватило бы и одного! после успешных отбиваний первых атак, опыта хватило на две защитнее фен
Не хватит однозначно. Если нет дикого везения (железо/медь в главном городе) то первых варварских аксменов приходится останавливать лучниками - а их надо минимум 2-е (чтоб лечиться успевали).

Pavel_  Дата: 24 Дек 2005 02:37:18
TsAr:Не хватит однозначно. Если нет дикого везения (железо/медь в главном городе) то первых варварских аксменов приходится останавливать лучниками - а их надо минимум 2-е (чтоб лечиться успевали).
Вроде бы так и должно быть!, но к моменту постойки второго лучника, первый имел третий гарнизон, т.е. его сила за счет опыта получалась 3*1,2*1,25*1,3*1,1(против пехоты)=6,4 + первый удар + окопы+ сам город(без стен!). И даже при самых злостных атаках оба стрелка были лишь незначительно покоцаны.

HunterBrest  Дата: 24 Дек 2005 14:09:36
Павел, я про них (с ракетницей) и имел речь... Просто я играю всегда в англ. версию, начиная ещё со второй цивы...
А сейв вышли мне плиз (TPEHEP82@mail.ru), гляну ради прикола. И кстати у меня Атлон 3.0Ггц, 1 Гб оперативки и т.д. на большой карте 8 АИ, все исследования и дикая война, без проблем... Просмотри настройки и оптимизацию, я так играл ещё на версии 1.00.

Для Велла, вышли мне плиз на мыло пару скринов своих городов... (ПЛИЗ)

Вчера опять экспериментировал, сиграл две игры по разному. В одной один город (второй чуть позже ради железа), очень даже прикольно. 70% чудес мои, много армии (1 город и около 20-25 гарнизонов, различной направленности), и при изучении пороха мушкетёров строл по 2 хода сразу, а через пятого мушкетёра, шестого за один ход. Если честно был приятно удивлён... :)

Во второй игре наоборот, строил города больше. Но с умом. И понял что один город должен быть обстроен котеджами, если полей много либо флудов, производства мало, зато денег город приносит очень дохрена. Второй город в холмах и все остальные клетки фермами застраиваю. Денег город приносит мало (очень), зато строит всё очень быстро. Мечник 2 хода, слон 3, лучник 2-2-1. Т.е. Два города на деньги и два на производство в выгодных местах около ресов и только.

Победа будет ваша.... (Большое спасибо Велл, за поделённый опыт)

П.С. Экспериментируйте... :)

HunterBrest  Дата: 25 Дек 2005 22:14:19
Добился чуда, 100 плюс к великим челам, 7 приестов в городе, норма в производстве, много ресеарчов + деньги....
СУПЕР :)

HunterBrest  Дата: 27 Дек 2005 20:44:48
Комп отстой, и играть с ним на равных на Монархе не возможно. Слишком много у него бонусов...

Well  Дата: 27 Дек 2005 21:59:25
На монархе как раз возможно. Вначале ты под ним. Но он же всего лишь программа , а ты человек с головой , поэтому имея преимущество в некоторых ключевых моментах игры ( более эффективные войска и там где надо а не как у компа большинсво в городах сидит без дела) нужные чудеса - эффективное производство еще до нашей эры уже они под тобой.
Что касается расчета сражений - никакго 10% рандома нет -все четко - могу привести расчет чего пожелаете.

CruelDwarf  Дата: 27 Дек 2005 22:02:55
Хм... не знаю, Well, по крайней мере варварские города компу сдаются очень легко. Он их двумя-тремя отрядами берёт. Я специально не проверял, но впечатление складывается. Может я что-то неправильно понимаю? Объяснишь?

Well  Дата: 27 Дек 2005 22:11:59
Давай конретную ситуацию - уровень защиты города - количество тип и уровень обороняющихся и атакующих. Тогда будут вероятностные выкладки.
Хотя подозревая что все проше и тот факт , что на более сложных уровнях комп имеет преимущество перед варваром и зверями в бою станет для тебя новостью. На низких ты. Но мой пост не про это - я обратил внимание вообще на фразу нечестный бой - с тобой он всегда честный.

CruelDwarf  Дата: 27 Дек 2005 23:16:31
Да. То что со мной честный я заметил. И видимо у него действительно бонус против варваров (на монархе - точно).
Ситуация была описана чуть выше. Варварский город на холме. 1 лучник в нём. Реки нет. Город окружён лесом и джунглями. Его осаждают 2 компьютерных лучника (оба второго уровня, промоушены не помню, один с 1,5 - раненый). На следующий ход этот город был у компа в руках.
Я же обычно трачу 1-1,5, а иногда и 2 топороносца на каждого лучника в варварском городе.

HunterBrest  Дата: 28 Дек 2005 00:23:15
Только что воевал с Александром, два лучника у него в городе без апгредов.
У меня 4 топорщика по 1 апгреду каждый, либо на город, либо на стрендж.
Результат: 3 топорщика канули, 1 целый, 1 лучник почти на нуле. На следующий ход, чёрт знает откуда взялся ещё один лучник, я апгреджу топорщика ещё раз на город и бью...
ПРОИГРАЛ...
Почему, во всех схватках комп показывал соотношение минимум 5.2 к 4.8, в мою пользу!!!???!!!

И Велл, я всё таки не согласен, что комп себе не подсуживает. Я за последних три дня с играл 4 игры на монархе, во всех проиграл космосом, и при битве с компом всегда выбирал своё преимущество, но в 50% проигрывал...

И компы ещё обмениваются дико технологиями. Просто не успеваешь за ними. Был бы очень благодарен, если бы ты выслал мне какой-нибудь свой сейв (TPEHEP82@mail.ru). Естественно на Монархе и выше.

Well  Дата: 29 Дек 2005 00:56:53
5.2 к 4.8 это это всего лишь 61% шанс на победу( не забываем про first strike - один тур вообще не общитывается при проигрыше). Лучник взялся не из "ниоткуда" а построился ( при стоимости 16 строится в 2 хода в более менее приличном городе). Маловероятно чтобы комп при осаде строил акведук.

Lance  Дата: 29 Дек 2005 05:25:25
Well:5.2 к 4.8 это это всего лишь 61% шанс на победу

А каким образом ты обсчитываешь шанс на победу? Почему 61%, а какой процент например - если 5.5 против 3.0? Неужели не сто?

Well  Дата: 29 Дек 2005 10:33:24
5.5 vs 3 это 98.2 % ( замечаем что не 100%) Считается это не так просто , но все же считается исходя из данных известных на данный момент о бое. Будет время прочитайте соответствующую статью
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2334

HunterBrest  Дата: 29 Дек 2005 19:17:47
Большой сенкс Веллу. В очередной раз... :)
Что делать с обменом техами между компами....?????.....

HunterBrest  Дата: 30 Дек 2005 00:12:41
Ссылка интересна... Сенкс :)

Будем экспериментировать.

Sergan  Дата: 30 Дек 2005 02:47:54
Интерестная инфа, спасибо.
Well, а ты не Agamemnum случайно на том форуме?

Deep_Shadow  Дата: 30 Дек 2005 03:31:33
Большой всем сенкс за хорошую инфу. Есть желание и время екперементировать.

HunterBrest  Дата: 30 Дек 2005 13:54:32
Вчера уже пробовал, действительно клёво.
Меньше стал юнитов терять... :)
К примеру: Кроссбоуман (+1 стрендж, +1 против мили), против топорщика на холме с лесом, соотношение 6.6 к 5.8, шанс 77%. Отхожу, топорщик выходит на равнину, соотношение 6.6 к 3, шанс 99%, бью и побеждаю почти без повреждения... СУПЕР...
Теперь понял не надо терять юнитов ни в коем случае... Всегда есть более выгодное положение. Различные прокачки для юнитов, и внимательно к врагу.
Ещё к примеру: брал город двумя катапультами. Одна прокачана на атаку города, другая на колателал. Первой бью, которая на город, выигрывает. Второй на колателаж, выигрывает... :)
А дальше дело техники... :)

Короче это кул...

HunterBrest  Дата: 31 Дек 2005 18:26:50
Всех с Новым Годом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Жмите <Enter>..... :)

HunterBrest  Дата: 4 Янв 2006 11:42:55
Маленький вопросик, кто что делает с неапгредженным войском...???

Я вот сча играю, и у меня в очередной раз мало денег, но войска неапгредженного много, хотя игра сложилась хорошо, догнал компа, немного перегнал, воюю, бью и т.д.

Кто как с этим справляется??? Не хотелось бы снижать процент науки...

П.С. Кстати с компами лучше иметь много городов, и хороших, возле ресов...

Salomandr  Дата: 4 Янв 2006 13:09:39
Для неапгрейдженного войска обычно находится работа милицией во внутренних городах или городах, удаленных от районов боевых действий.
Я иногда делаю апгрейд warrior-ам лишь на последних ходах игры, когда деньги на другое уже не нужны, чтобы повысить финальный счет.

Well  Дата: 4 Янв 2006 19:18:06
1) А каким образом апгрейд войск влияет на итоговый счет.
2) Улучшаю толкьо в единственном случае - с дуболомов в ахеманов для диктовки своей воли ближайщему сопернику. В остальных случаях денег у меня просто нет -они работают.

Salomandr  Дата: 5 Янв 2006 17:19:36
Well
Апгрейд юнита повышает его силу в "попугаях", учитывающуюся в общей силе твоего войска, а общая сила войска - одна из составляющих общего счета в игре.

Well  Дата: 7 Янв 2006 01:18:07
Покажи мне где именно это учитывается в очках. Насколько мне известно учитывается культурная территория ( 3 за клетку) , популяция ( 12 очков за единицу в городе) ,науки ( 7 очков за известную науку), и чудеса света ( 27 очков за чудо) - все эти очки умножаются на коэффициент - зависящий от уровня сложности и эпохи. У тебя другие данные?

Hindi  Дата: 7 Янв 2006 09:12:43
Личный опыт.

Самое интересное играть на пангее большая.
Даже на уровне вождя (или военачальника) гарантированы незабываемые впечатления.

Во-первых даже на этом уровне не успеть вынести всех, а хочется,
во-вторых абсолютное преимущество во всем не гарантирует безопасность.


Я "закалялся" на благородном и принце, поэтому играть на вожде - наслаждение.
Рассу и остальные установки беру случайно, для меня так интереснее.
Вчера кавалерией вынес Викторию, поскольку еще в средневековье увидел,
что у нее там нефть, а у меня нет. Огромная территория в каждом городе несколько юнитов пехоты и кавалерии, в некоторых десантура. По статистике абсолютное тройное преимущество над окружающими.
Тут Катя подкупает Монтесуму напасть на меня. Тот через весь континент прется с огромной толпой слонов, рыцарей и катапульт. Штук 50 не меньше. И эта толпа наваливается на ближайший от границы город. Спасло то, что были деньги (свобода выбора тоже была, естественно) и через пару ходов робототехника или еще что-то там подоспело, моя пехота стала БМП и вынесла эту мразь на фиг. Но отомстить не успел, после победы по космосу обычно играю до 2050 и все, начинаю что-то новое.

Кстати у меня какая-то руссификация прикольная, например, Катя побирается, что-то просит, я ей отказываю по причине вредности, за это она мне сообщает, что трахается со всеми, но такому бы не дала и т.д.

IggI  Дата: 7 Янв 2006 22:33:25
еще тоже в копилку фишек
когда например открывается какая-нибудь наука и процент науки стоит например на 90
то за 2-3 хода до открытия можно смело опускать гдето до 30-40 шкалу науки и смотреть чтобы количество ходов не упало
вывод - открывается за столько же ходов + еще навар по деньгам

dmikos  Дата: 7 Янв 2006 22:40:11
IggI
Разве колбочки не переносятся на следующую технологию?

CruelDwarf  Дата: 7 Янв 2006 22:44:19
2IggI: это верный способ пролететь по науке на любом уровне сложности после Noble, ибо лишние колбочки переносятся на следующую теху.

StarFu  Дата: 8 Янв 2006 00:34:20
Как раз в копилку фишек надо занести, что и колбочки, и молотки переносятся на следующий ход. Это можно достаточно интересно использовать иногда.

IggI  Дата: 8 Янв 2006 01:34:16
ы. как же я тогда на монархе и науку имел и деньги всегда были? может я чтото не то делаю....
и кстати как это вычислили? я специально смотрел как идет переход от науки-к-науке. как было заявлено например за 8 ходов - так и шло.

Well  Дата: 8 Янв 2006 02:54:40
Да нет, человек дело говорит. Если вы думаете что наука стоит 60 колб и у вас один город с 10 колбами , то за 6 ходов ровно наука ваша вы ошибаетесь. Учитывается количество известных вам подходов к науке ( например вам известны 3 науки , каждая из которых дает право изучения следующей- коэфициент будет примерно 1.3 - если бы вы знали только одну науку предществующую даной он был бы 1) - зависит также от кол-ва рас которые уже знают эу науку). По поводу колбочек в конце исследований- да колбочки переносятся на следующий тур , но перебор колбочек уже идет с коэфициентом прежней науки - я делаю так в конце всю науку на 0 % (сразу после этого на мах- стараюсь чтобы остался 1 ход) в итоге пербор колбочек - допустим 100 идет уже с повышенным коэфициентом на след науку и получаем некий прирост в деньгах.

Salomandr  Дата: 8 Янв 2006 11:15:40
Well:Учитывается количество известных вам подходов к науке ( например вам известны 3 науки , каждая из которых дает право изучения следующей- коэфициент будет примерно 1.3 - если бы вы знали только одну науку предществующую даной он был бы 1) - зависит также от кол-ва рас которые уже знают эу науку).
Что-то не замечал я в Civ4 зависимости стоимости науки от того, сколько альтернативных путей для изучения уже известно. Проверяется очень легко с помощью worldbuilder-а.
А второе утверждение о зависимости от числа рас, знающих эту науку - это из Civ3 - в Civ4 такого нет!
Соответственно, и финальный вывод не имеет смысла.

Salomandr  Дата: 8 Янв 2006 11:20:09
Well:Покажи мне где именно это учитывается в очках. Насколько мне известно учитывается культурная территория ( 3 за клетку) , популяция ( 12 очков за единицу в городе) ,науки ( 7 очков за известную науку), и чудеса света ( 27 очков за чудо) - все эти очки умножаются на коэффициент - зависящий от уровня сложности и эпохи. У тебя другие данные?
У меня пока только фраза из описания "The game will calculate a running score for each Civilization. This is based on the following details: Civilization size, technology, military power, and more."
Пытаюсь найти формулу подсчета очков.

Salomandr  Дата: 8 Янв 2006 13:26:36
Well
Формулу подсчета нашел - ты прав: сила армии не учитывается при определении счета.

Well  Дата: 8 Янв 2006 21:00:23
Информацию о подсчете очков я нашел на ''"их фанатикс" - но она без перевода.
А про особенности исследования читаем здесь -http://civfanatics.ru/faq/civ4articles/research/research.htm

HunterBrest  Дата: 9 Янв 2006 22:29:59
Чё-то я заснул, сча всё прочитаю и подключусь... :)

HunterBrest  Дата: 9 Янв 2006 23:30:16
Велл, чё-то не совсем понятно с колбочками???
Что ты имел ввиду (в конце, в начале)??? Попонятнее...
Но похоже что-то подобное я с молотками мухоморю... :)
При хороших обстоятельствах, один раз добился, что при последовательности Субмарина, Субмарина, Батлшип, Дестроер, Субмарина, Субмарина, Батлшип и т.д. все они строились по одному ходу... ПРИКОЛЬНО!!!

Salomandr  Дата: 10 Янв 2006 13:27:55
Well:http://civfanatics.ru/faq/civ4articles/research/research.htm
Прочитал.
Однако, позавчера довольно долго поигрался с worldbuilder-ом и не нашел ни малейшего подтверждения теории об удешевлении исследования при наличии дополнительных путей (исследовал на writing, у которого целых три альтернативы), как и удешевлению исследования науки, которая известна другим.
Игровая практика пока подтверждает результаты моего исследования.
С другой стороны, наличие столь фундаментального труда, ссылку на который ты привел, заставляет еще раз обратиться к исследованиям вопроса, чем и займусь при появлении свободного времени.

Hindi  Дата: 10 Янв 2006 19:02:41
Сыграл сейчас по другой методе.
Победа космос 1917 год. Уже лучше, но не рекорд.

Играл за Катю.
Билдерами и сейвами не пользуюсь.
Столица на великих, остальные города на молотках
При этом у меня было:
800 до н.э. - мушкетники и универы во всех городах
1000 н.э. - феодализм
1225 - стрельба
1330 - научный подход
1630 - артилерия
1672 - ракетная техника
1740 - пехота
1782 - построена программа Апполон
1842 - мотопехота
1917 победа космос

По ходу дела все равно пришлось отвлекаться на экономику, либерализм, демократию.
А так шел напрямую к ракетной технике.
Меняться техами было не с кем, отрыв по очкам - астрономический, при этом построил все современные чудеса типа Интернета, Дамба, Пентагон и т.д.
Все построил.
Может на этом время потерял.
В это время город может быть надо было ставить на исследования?
Денег море было, многое покупал, особенно в тех городах, что присоединялись ко мне.

m4tardy  Дата: 10 Янв 2006 19:15:43
Hindi:Сыграл сейчас по другой методе.
Это на каком уровне?

Well  Дата: 10 Янв 2006 19:25:22
Не верю (с) :-)

HunterBrest  Дата: 10 Янв 2006 20:18:09
Скинь сейв Хинди...

Велл поясни про колбочки плиз... Как ускорять.?.

Hindi  Дата: 10 Янв 2006 20:53:30
m4tardy

Да понятно, что не на монархе.
На поселенце пангея большая.
Ясный пень, что даже на вожде это уже не проскакивает.

HunterBrest
Без проблем он у меня в моей галерее славы прописывается.
Скажи в какой папке эти файлы, короче как его найти и тебе сбросить.
Да всю галерею могу отослать не жалко.

Я и на монархе завоеванием на дуэль пангея выигрывал, ранее писал.

Hindi  Дата: 10 Янв 2006 20:55:41
Один чел писал, что в космос в 18 веке улетел, это меня задело. Теперь просто мания хоть и на поселенце, но в космос, для начала хотя бы в 19 веке, а там посмотрим.

Well  Дата: 10 Янв 2006 21:05:08
HunterBrest - еще раз прочитай статью на которую я дал ссылку - там в конце есть выводы.
Для себя главное в ней я уже нашел:
1) Как можно быстрее встретить все расы населяющие мир.
2) Ключевой вопрос - это количество необязательных наук - стараться сначала изучить их потом уже основную.
3) В начале есть такая наука как письменость которую все стараются изучить первыми и которая имеет 3 необязательных подхода. Поэтому кроме того факта , что если не стремиться изучить ее сразу можно получить сразу ее двойную скорость обучения здесь важно то ,что переполнение идет на следующую науку с бонусом предыдущей науки (во время изучения писменности стараемя получить макс переполнение ) - болучаем немалый бонус к исследованию следующей + деньги. Проверил все работает.
PS Единственное что удручает это то что не потвердилось мое предположение что производство основано на том же принципе . Например трудолюбивой расой строим чудо + у нас кузница (25 % ) и орг религия (+25%) + скажем на камне строим пирамиды. Итого бонус 200% . Задумка была такая - на последний ход оставляем чтобы остался один щит до окончания производства - резко переносим вообще все силы на производство+ все рабочие именно на следующий ход срубят лес ( с одного леса вместо 20 получаем 60 щитов - скажем 4 рабочих - 240 леса)
В итоге производство в городе около 50 + 240 с рабочих = 290 щитов - 1 нужный до окончания получаем переполнение 289 щитов - 10 ахеманов за 10 ходов . Заманчиво , но не сработало - иначе быть бы мне чемпионом вселенной.:-) Более того оказалось что переолнение с бонусом даже не перходит от чуда к чуду - только базовое производство. Вообщем фишка работает только с наукой.

Boris  Дата: 11 Янв 2006 11:34:21
Hindi:Один чел писал, что в космос в 18 веке улетел, это меня задело.
В конквесте на огромной карте с 15-ю врагами на полубоге-без проблем. На вожде в ванилле я только в 20-м веке танки изобретал. В Цив4 пока не знаю.

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 11:41:48
Salomandr:Что-то не замечал я в Civ4 зависимости стоимости науки от того, сколько альтернативных путей для изучения уже известно. Проверяется очень легко с помощью worldbuilder-а.
Незнаю как ты проверял, но точно замечено, что если идти напрямую к какойто науке, то количество шагов для открытия каждой следующей науки увеличивается по сравнению с тем если бы ты открывал все науки постепенно.

Hindi  Дата: 11 Янв 2006 12:05:40
AlexK74
Немного непонятно, например, я иду напрямую к ракетной технике, там получается сложная и непрямая цепочка. Вначале, например, до нашей эры идет образование (33 хода) и порох, затем например появляется феодализм за 8 ходов, затем обработка металла хода за 2. Примерно так. Ну и в чем проблема, если идти постепенно, то обработка металла 26 ходов, феодазизм - 20 и т.д. К тому же поскольку идем так, то инженеры великие, ученые, которые техи дают прутся к тебе, берем на шару, то, что они дают или акедемию - 50 колб. Даже не меняясь ни с кем, все техи можно изучить к середине 19 века, с космосом сложнее, нужны фабрики, уголь или гидростанции, лаборатории. А то сама программа Аполлон будет строиться 100 ходов. А вот здесь успеть до 20 века трудновато, и это при 100% наука, много денег и свобода выбора.

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 13:03:09
Well:Прежде всего это подрузамевает что под стенами города вы должны собрать армию превосходящую армию противника в 2.5 раза до эпохи ренессанса и в 3 после нее , про будущее вообще молчу ( пулемет правильно укрепленный в нужном городе на том этапе игры не выноситься вообще ничем - два пулемета занимающую ключевые точки на карте отсекают вообще четверть мира ).

Ты я вижу никогда не доживал до стелсов, которые выносят все и вся! В течении 2-3 ходов полностью уничтожается дополнительная защита, а потом бомбятся сами солдаты пока у них не будет 50 % жизни, дальше дело техники, вернее "Современной бронитехники"!!!
выносятся на ура!
Конечно, если идти в лоб напролом, то вынести пулеметчика трудно, но ведь в войнах тоже своя тактика должна быть!

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 13:43:39
Don Rumata:Вобщем пробовал с 3-5 городами жить - не выходит каменный цветок. Такая тема прокатывает если только играешь на карте, где маленкие острова. Если один большой континент, или два - писец, вынесут и незаметят.

Полностью согласен!
Я люблю играть на огромных картах, чтобы прочувствовать всю игру, а не закончить разгромом всех в средних веках и даже не видеть как там Соврем. бронитехника выглядит или стелс летает.
Городов у меня всегда много (в Цив. 3 всегда больше сотни было) порядка 30-50, как повезет. Да сначала бывает трудно, пока города развиваются, но потом все с лихвой окупается.
Во-первых наука у меня всегда на 80-90% и очень редко (в случае войн или др. катаклизмов) опускается на короткое время до 50%.
Во-вторых воюешь обычно с одним, ну максимум с двумя расами одновременно, следовательно внутренние города и города далекие от линии фронта защищать вообще необязательно, обьявляя войну кому либо сразу нужно подписывать на нее еще как минимум одну расу (обычно с другого фланга вражеской цивилизации, чтобы распылить его силы), а лучше две и больше цивилизаций, тогда на такую коалицию никто не нападет.
В третьих имея такой большой потенциал (много быстро строящих гор.) можно не содержать большую армию, за 2-3 хода кол. войск можно легко увеличить вдвое, и тогда все быстро окупается и война переходит на сторону противника.
В четвертых для войны в основном строю мобильные атакующие юниты. Ведь война не только боевые действия, а еще и маневры, чтобы по чужой територии зайти на деревню и разрушить (это в основном равнина, след. без защитных бонусов) нужно потерять ход, и тогда быстрые юниты настигают и армия противника быстро тает ты ведь двигаешься по своим дорогам, а значит ты вдвое/втрое быстрее - напал и ушел, он так не сможет.

Hindi  Дата: 11 Янв 2006 14:00:41
AlexK74:стелсов, которые выносят все и вся! В течении 2-3 ходов полностью уничтожается дополнительная защита, а потом бомбятся сами солдаты пока у них не будет 50 % жизни, дальше дело техники, вернее "Современной бронитехники"!!!

Счастье не в стелсах, а в большом их количестве. Кто видел, как работает группа стелсов по территории противника, тот поймет, в чем кайф.

Особое удовольствие захват чужого города на другом конце континента (внезапный десант), как только он открылся, там аэропорт покупаем первым делом, а не театр, ну и каждый ход со своих городов по одной боевой единице. Самолеты и так можно перегнать.

Boris  Дата: 11 Янв 2006 15:45:32
Hindi:Городов у меня всегда много (в Цив. 3 всегда больше сотни было) порядка 30-50, как повезет. Да сначала бывает трудно, пока города развиваются, но потом все с лихвой окупается.
Во-первых наука у меня всегда на 80-90% и очень редко (в случае войн или др. катаклизмов) опускается на короткое время до 50%.

Сразу после того, как я построил около 20 городов, наука у меня упала до 20-30%. Когда города начали расти и развиваться, дошло до 30-40%. Сегодня построил еврейскую святыню-стало 40-50%. Думаю, что абсолютная сумма на науку сейчас идёт больше, чем было бы при 5-6 городах. Заодно и от варварских набегов избавился, т.к. им больше негде селиться. Кроме того, у меня бесплатно подерживаются около 60 юнитов.

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 16:22:34
Hindi:Особое удовольствие захват чужого города на другом конце континента (внезапный десант), как только он открылся, там аэропорт покупаем первым делом, а не театр, ну и каждый ход со своих городов по одной боевой единице
если в городе есть аеропорт, то из него за 1 ход можно послать 1 юнит, а прислать в город с аеропортом можно сколько угодно юнитов,
главное чтобы было откуда посылать. когда у меня есть 15 городов с аеропортами - я за 1 ход 15 юнитов могу послать, если в гор. нет аеропорта то ТОЛЬКО ТОГДА 1 ход - 1 юнит прибывает.
Может это у меня глюк такой, как у вас народ???

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 16:58:04
Xordax:А в поздних войнах ганшипы жутко бесят. Я привык с CIV3 играть масс танками, и бонус против них вертолетов меня просто убивает. Что делать, ума не приложу.
О-о-о-о, война Вертолеты + танки это класс, танки на города (после стелсов), а вертушки дизертиров или обоз/подмогу на марше рубят!!!

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 16:59:26
одно хреново, вертушки рабочих не захватывают, а убивают - низачет!!!
я бы столько рабочих наловил, а так приходится довольствоваться грабежами

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 17:01:39
HunterBrest:Что значит в Украине, в Белоруси уже давно вышла (в смысле появилась)...
У меня чел знакомый Х3 по нету качал (1.5 Гб), с нашими то скоростями... Смешно... :(


Я в Киеве выкачал 1.5 Гб, нагемороился правда, но зато на 2-й день после релиза уже рубался!!!

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 17:14:15
HunterBrest:Во второй игре наоборот, строил города больше. Но с умом. И понял что один город должен быть обстроен котеджами, если полей много либо флудов, производства мало, зато денег город приносит очень дохрена. Второй город в холмах и все остальные клетки фермами застраиваю. Денег город приносит мало (очень), зато строит всё очень быстро. Мечник 2 хода, слон 3, лучник 2-2-1. Т.е. Два города на деньги и два на производство в выгодных местах около ресов и только.

Победа будет ваша.... (Большое спасибо Велл, за поделённый опыт)

П.С. Экспериментируйте... :)


Одного не могу понять, для того чтобы было больше денег в гор. кроме котеджей должны быть банк, рынок и т.д.
Если город не строит, то откуда это у него появится, я обычно строю сбалансированные города, да у некоторых уклон на деньгах, у других на производстве, но без перегибов!

Well  Дата: 11 Янв 2006 17:15:22
Удивительно 30-50 городов? У меня 5 максимум и то сложно держать науку на уровне 90-100 % даже с ранними коттеджами и игре через пророков. Если честно я даже не могу предположить , что 10 городов вообще могут дать нормально развиваться. Но 30 !!!! хммм.... Простой теоритический расчет показывает что даже если их тыкать в 4 клетках друг от друга расходы на содержание превысят 480 единиц - это чтобы все это содержать каждый город должен 16 монет давать ( это все без учета на содержание войск и типа правления, но главное это явные заморочки с содержанием огромного кол-ва рабочих - которые видимо только дороги между городами построят к 2000 году ). Люди не дадут построить без огромного риска четвертый , даже третий город будут мешать заложить.
PS Вообщем все это заставляет меня задуматься о несоответсвии формул расчета расходов действительности ( в теории даже 18 столиц уже друг друга с трудом содержат). Даже делая скидку что уровень поселенец просто жутко хочу видеть сейв хотя бы 25 городов с ползунком науки хотя бы в 80%.

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 17:29:18
HunterBrest:К примеру: Кроссбоуман (+1 стрендж, +1 против мили), против топорщика на холме с лесом, соотношение 6.6 к 5.8, шанс 77%. Отхожу, топорщик выходит на равнину, соотношение 6.6 к 3, шанс 99%, бью и побеждаю почти без повреждения... СУПЕР...

Вот именно так и нужно всегда воевать, тупо лезть на врага практически всегда потеря юнита.
А маневры это великая сила, поэтому в основном строю мобильные юниты, чтобы и на чужой територии иметь хоть какоето преимущество в мобильности (особенно если их дороги позарывать).
Войны нужно выигрывать до их начала, расчитать силы и ввалить так чтобы и дернуться не успел, потом откат и укрепление захваченных городов, подтягивание подкрепления (на это уходит 3-4 хода) дальше такаяже стремительная атака с захватом другого города и т.д. до полного уничтожения цивилизации (ну или до достижения другой цели у кого как).
Правда иногда при штурме города теряешь по одному юниту на один закопанный в городе, тогда думаешь - зачем нападал!

Well  Дата: 11 Янв 2006 17:34:45
Хех , сыграй все же против человека, он покажет тебе зачем нужна тебе твоя мобильность если у него города и коммуникации охраняют парни с пиками :-).

Hindi  Дата: 11 Янв 2006 17:40:15
AlexK74:если в городе есть аеропорт, то из него за 1 ход можно послать 1 юнит, а прислать в город с аеропортом можно сколько угодно юнитов,
главное чтобы было откуда посылать. когда у меня есть 15 городов с аеропортами - я за 1 ход 15 юнитов могу послать, если в гор. нет аеропорта то ТОЛЬКО ТОГДА 1 ход - 1 юнит прибывает.
Может это у меня глюк такой, как у вас народ???


По одному юниту за ход через город, где аэропорт. У меня так.

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 17:45:54
Well:PS Вообщем все это заставляет меня задуматься о несоответсвии формул расчета расходов действительности ( в теории даже 18 столиц уже друг друга с трудом содержат). Даже делая скидку что уровень поселенец просто жутко хочу видеть сейв хотя бы 25 городов с ползунком науки хотя бы в 80%.

уровень не поселенец, а на два выше, не помню как называется...
сейв могу прислать, давай е-mail. играл честно без сейв/лоад и должен сказать, что в средние века было очень тяжело,
моя Макеевка даже один раз бунтовала, чуть не переметнулась к Ацтекам только экстренные меры помогли спасти город,
зото сейчас глянь как он попер все соседские гор. (если сейв глянешь, кому интересно могу скинуть)
у меня сейчас ползунок на 90%, города не считал, но много. играю на огромной карте (маленькие мне не нравятся).
признаюсь не пойму почему многие гов. что мало городов круто. ведь науки стоят определенное количество колбочек,
следовательно - чем больше городов, тем больше в сумме колбочек они производят, и следовательно - тем быстрее открывается наука!
да на содержание гор. тратится много денег, но ведь города в любом случае производят колбочки больше или меньше, а значит в сумме всеравно выигрыш по науке.
еще раз по поводу кол. городов - я всегда удивлялся почему у компа 5-10 гор., но тут вижу, что и люди тоже играют с таким кол. гор. это приводит меня в замешательство, а как же например с Оксфордским университетом, кот. можно построить только после 8-ми(!!!) простых, как вы его строите в 5-ти городах, ничего не понимаю, или вы только на войну делаете ставку? И есче национальные чудеса, кот. только по 2 в одном городе, как вы их строите, или ну их к черту?

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 17:52:39
Well:Хех , сыграй все же против человека, он покажет тебе зачем нужна тебе твоя мобильность если у него города и коммуникации охраняют парни с пиками :-).

Да, должен признать, что играю против компа, а против чел. тактика другая и навеняка игра НАМНОГО жестче, даже чем на Божественном уровне, но поверь я бы придумал способ как навредить тебе с пикейщиками.
Особенно действенно было бы подписать на войну с тобой еще 2-3 цивилизации.
Берешь им одно и тоже знание отдаешь + чутарик денег (деньги берешь от продажи тогоже знания 4-10 цивилизациям) и смотришь под ударами со всех сторон резвость быстро поубавится.
Как говорится, нужно дружить не с соседом, а с соседом твоего соседа. Всегда так делаю, работает на все 100!
Хотя я хотел бы попробовать силы с людьми, но инет у меня дома по диалапу, боюсь не получится, у тебя наверно выделенка?

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 17:54:27
Hindi:По одному юниту за ход через город, где аэропорт. У меня так.

странно, я точно знаю, что как минимум 3 юнита за ход переганял (защитника, танк и поселенца)
хотя я сег. перепроверю, то до патча было (сейчас 1,09) может уже не так

Hindi  Дата: 11 Янв 2006 18:30:24
AlexK74
Я даже не знаю какая у меня версия.
ДВД за 150 руб. с рынка, вот и вся версия + руссификатор с сайта игры.

AlexK74
Не у меня 25 городов не было, да просто облом строить, но как правило всегда Оксфорд, даже на уровнях отличных от поселенца. Бывают партии, когда у меня наука изначально как была 100% так и до конца игры, плюс прибыль. Так бывает не всегда, но бывает. Зависит от стартовой позиции и от того, как ты новые города строишь, по рекомендации компа или по своему уму.

AlexK74  Дата: 11 Янв 2006 18:44:51
Hindi:Зависит от стартовой позиции и от того, как ты новые города строишь, по рекомендации компа или по своему уму

Место для города всегда выбираю сам, конечно рассматриваю, то что он предлагает, но в 90% случаев это мне не подходит.
Интересно на каком уровне у тебя получалось 100% на науку постоянно + прибыль, это только при определенном правительстве проходит, а его еще открыть нужно?

Hindi  Дата: 11 Янв 2006 20:10:50
AlexK74
Скажи в какой папке мои сейвы находятся, я тебе всю галерею славы свою отправлю.
100% это с самого начала и до конца. Вначале этот уровень держится за счет деревень своих и соседских, если успел. На поселенце элементарно на большой пангее собирать 300 монет, двух рабочих, двух поселенца, какую-то простую теху. А дальше свое золото пошло.

Стартовую позицию всегда беру ту, что комп дает, но могу перезагрузиться, если она мне сразу почему-то не понравилась. Это единственная перезагрузка за всю игру.

Pavel_  Дата: 11 Янв 2006 20:36:04
AlexK74:Hindi:По одному юниту за ход через город, где аэропорт. У меня так.
У меня тоже так было, даже на непропатчиной версии! (Может баг у тебя?)

Salomandr  Дата: 11 Янв 2006 20:56:03
AlexK74:Незнаю как ты проверял, но точно замечено, что если идти напрямую к какойто науке, то количество шагов для открытия каждой следующей науки увеличивается по сравнению с тем если бы ты открывал все науки постепенно.
Проверял я в ворлдбилдере, но, скорее всего, не туда смотрел - число колб, необхомое для открытия науки (стоимость науки) не меняется никогда (в отличие от того, как это было в civ3), меняется коэффициент сложности изучения, т.е. на открытии уже известной другим науки и науки с более чем одной открытой пре-альтернативой одна добытая колба вносит больший вклад - главным заблужением было то, что я считал колбу в городе всегда равной колбе в стоимости науки. Сегодня играл с учетом этой фишки - супер!

HunterBrest  Дата: 11 Янв 2006 21:08:45
Велл.

С колбочками я разобрался. Действительно кул. А вот с молотками история совсем другая: Перебор не может быть больше 100%. Т.е. если у нас на молотки +200% и мы произвели на 60 молотков больше, то перебор на другой ход будет составлять 20 молотков. (60/300%). Тоже на этом можно сыграть. Я так строю катапульты + рыцари, все за один ход, подобрать последовательность надо...

АлексК74 - сыграй действительно с компом... Ну а 25 городов, это действительно перебор...

HunterBrest  Дата: 11 Янв 2006 21:11:09
Аэропорты работают как писал Алекс. В один аэропорт можно отправить много юнитов, со многих других аэропортов. В 3 циве я специально строил на пустых клетках аэропорты для этого... Всё работает :)

Well  Дата: 11 Янв 2006 22:00:00
Обьясняю почему нельзя играть с количеством городов больше 8 против человека.
Если обстрагироваться от всего - идеальное развитие это 1 город строит поселенца сразу , потом второго, второй город строит 3 поселенца - потом перерыв на 7 ходов чтобы они подросли до 2 популяции - потом 1 строит чудо и растет 2 других строят рабочих - рабочии соединяют их дорогой и обрабатывает ресурсы - далее город с 3 популяцией строит 4 поселенца- второй строит след чудо и т д. Это все в идеале.
В реальности же все ходы должны быть прощитаны не только с учетом прибыли от возможного дальнейшего развития ,а учитывать и серое вещество оппонента , степень возможного везения ( невезения) - он скажем на камне сидит. В любой игре есть момент когда твоя неуемная жажда понатыкать побольше городов сталкнется с его желанием наказать тебя за это. И он будет прав так как имея 2-3 города с популяцией равной твоей во всех твоих 6-7 городах и обладая превосходящим тебя многократно производственным а главное техническим потенциалом он просто обязан отправить тебя в каменный век.
Я не спорю - рано или поздно города вырастут и уже ты будешь диктовать ему свою волю, но грамотный соперник всегда видит ту грань за которой ему тебя уже не догнать и всегда приходит вовремя.
Это было во первых -а теперь во вторых.
Я развиваю столицу и крупнейщие мегополисы - много еды -много молотков много монеток - а с репрезентацией , бюрократией, организованной религией и кузницами эти 4 города сделают любую горстку неразвитых городов. У меня просто выбора не будет при производстве любого унита в один ход не напасть на тебя. А смею тебя заверить люди редко поворачивают назад увидев у тебя в пограничных городах кучу войск- они обойдут и попадут в центр твоей империи. Оборонять много городов многократно сложнее чем скажем 5.
Яркий пример несостоятельности этой тактики - монголы - вначале вроде все хороше -мы захватываем и захватываем города - потом наступает экономический и научный калапс, проверено.
Сейв с кучей городов можно выслать сюды - взгляну : agamemnum@rambler.ru

lexad  Дата: 12 Янв 2006 10:05:57
Согласен с Веллом: взял на иммортале перцами испанцев и китайцев (всего получилось городов 8-9) в самом начале и поимел деньги в минус при 100% на деньги. Экспансия ограничена очень жестко. На том же иммортале, если с уровня города 2 построить 2 сеттлеров и поставить 2 города, наука падает до 30-40%

Lance  Дата: 12 Янв 2006 12:59:42
Феномен - НО эквпансия лучше реализуется организованными нациями а не экспансионными!

Boris  Дата: 12 Янв 2006 13:17:37
lexad:На том же иммортале, если с уровня города 2 построить 2 сеттлеров и поставить 2 города, наука падает до 30-40%
У меня на дейти при 4 городах наука упала до 20-30% из-за расходов на малочисленную армию, а не из-за содержания городов, которая не спасла меня от монгольского нашествия.

lexad  Дата: 12 Янв 2006 13:30:24
Ага. При трех бесплатных юнитах на 3 города :)

Boris  Дата: 12 Янв 2006 15:12:03
lexad:При трех бесплатных юнитах на 3 города
Кол-во бесплатных юнитов зависит от чиленности населения, а не от кол-ва городов. Есс-но, в 20 городах можно вырастить больше людей, чем в 3-х. Сейчас у меня 19 городов(18 построил, 1 захватил) и порядка 60 бесплатных юнитов. Содержание городов-60, содержание цивиков-55. Во многих городах построены суды.

AlexK74  Дата: 12 Янв 2006 17:12:30
lexad:Согласен с Веллом: взял на иммортале перцами испанцев и китайцев (всего получилось городов 8-9) в самом начале и поимел деньги в минус при 100% на деньги. Экспансия ограничена очень жестко. На том же иммортале, если с уровня города 2 построить 2 сеттлеров и поставить 2 города, наука падает до 30-40%

Ничего не понимаю как так у вас получается, можешь выслать сейв - поучусь.
Я на выходных начну новую игру на Монархе и проверю свой и ваш способ развития, может действительно это из-за уровня сложности.
Но по крайней мере в моей теперешней игре у меня МНОГО городов (Веллу вышлю сейв сег. вечером из дома) и большая их часть на совсем другом материке, при этом наука на 90%. Эти гор. пока не развиты (только у варваров их отобрал и маленькая часть своих) и конечно они чуток тянут из общака, но при "Государственной собственности" (или как оно там переводится - появляется с Комунизмом) расходы не большие.

AlexK74  Дата: 12 Янв 2006 17:27:12
Well:Я не спорю - рано или поздно города вырастут и уже ты будешь диктовать ему свою волю, но грамотный соперник всегда видит ту грань за которой ему тебя уже не догнать и всегда приходит вовремя.

Тут должен с тобой полностью согласиться и сделать вывод, что нужно разделять стратегии на две части:
№1 - против компа, пусть и на высоком уровне сложности
и №2 - против человека, он более хитр и разнообразен.
А так как против человека я играть не имею возможности, то буду оттачивать стратегию против компа.

AlexK74  Дата: 12 Янв 2006 17:36:06
Well:А смею тебя заверить люди редко поворачивают назад увидев у тебя в пограничных городах кучу войск- они обойдут и попадут в центр твоей империи

Ну неужели ты думаешь я буду ждать пока ты подойдешь к незащищенным городам.
Тут у меня просто огромное кол. вариантов как тебя наказать. Во-первых я полюбому более мобилен на своей территории, а значит пока ты дойдешь до след. города, я могу спокойно перегрупировать войска и укрепить его, во-вторых могу ОЧЕНЬ сильно тебя потрепать по пути,
а в-третьих и первое и второе!

HunterBrest  Дата: 12 Янв 2006 18:39:18
Слишком громко Алекс. Я недавно поиграл по нету (кстати через диалап), и стратегия против человека по которой я играл просто провалилась... :(

Велл вышлю свой сейв. Начал на принце, решил проверить можно ли жить со многими городами. Можно, но наука 50-70% скачет. И то, еле еле избежал экономического коллапса. А с молотками Велл позабовляйся, очень даже интересно. Например: Кузня, Военный Эпос, Фабрика + Энергия, Док и т.д. Получается красиво, каждый ход юнит. То что переноситься на следующий ход плючуется и умножается на проценты... :)

AlexK74  Дата: 12 Янв 2006 19:48:04
Hindi:Скажи в какой папке мои сейвы находятся, я тебе всю галерею славы свою отправлю.

у меня в папке: C:\Documents and Settings\alex\My Documents\My Games\Sid Meier's Civilization 4\Saves\single
присылай на адрес: alexk.com@gmail.com

AlexK74  Дата: 12 Янв 2006 19:49:14
HunterBrest:Начал на принце, решил проверить можно ли жить со многими городами. Можно, но наука 50-70% скачет. И то, еле еле избежал экономического коллапса

а на каком месте ты был относительно других?

HunterBrest  Дата: 12 Янв 2006 20:48:53
На последнем... :(

Hindi  Дата: 12 Янв 2006 21:36:04
AlexK74
Нашел я папку /singl в ней еще две папки autu и quick (пустая).
Но это не галерея славы. Там несколько сейвов на которые я текущие игры перезаписываю.
В галерее славы эти записи как ускоренное кино можно посмотреть, вот только, что просмотрел свой "рекорд" победа космос 1916 г.
Есть какая-то папка Replace, я там нашел файл с датой 1916 г. 286 КБ.
Сейчас отправлю.
Ушло, напиши то или нет.

AlexK74  Дата: 13 Янв 2006 02:35:19
HunterBrest:Слишком громко Алекс. Я недавно поиграл по нету (кстати через диалап), и стратегия против человека по которой я играл просто провалилась... :(

Что громко? Ниасилил.
А ты раньше эту стратегию против компов использовал?

AlexK74  Дата: 13 Янв 2006 02:50:57
Отправил сейв где около 60 городов тем кто просил. Могу выслать всем, кому интересно.
Смотрите, критикуйте. Конструктивная критика только поможет дальше играть более качественно.

AlexK74  Дата: 13 Янв 2006 02:53:12
Hindi:Сейчас отправлю.
Ушло, напиши то или нет.


не пришло. проверь адрес - alexk.com@gmail.com

Hindi  Дата: 13 Янв 2006 06:58:52
AlexK74
Туда оно и отпралено, у меня в почтовике видно что и кому я отправил.

----- Original Message -----
From: total@rol.ru
To: alexk.com@gmail.com
Sent: Thursday, January 12, 2006 9:31 PM
Subject: Отправка: ORBITA-TYTMUGHC_н.э-1916_126

отправил повторно... если не получишь, пришли пустое письмо на мой адрес.

Hindi  Дата: 13 Янв 2006 08:03:26
Зашел в редактор (билдер) - обалдел, если эти подрисовки нигде не фиксируются, я каждый день на божестве побеждать буду. И не обязательно за счет современного танка. Игра теряет смысл.

Зачем они такой редактор соединили с игрой?

Карту вначале подсмотреть, ресурсы подрисовать, деревеньки, пару скаутов, которых уже знаешь куда направлять. Это уже огромное преимущество над соседями. Поди потом разберись откуда лишние скауты взялись - да в первой деревне дали.

Lance  Дата: 13 Янв 2006 09:54:10
Hindi Так же сам с собой играешь - в чем тебе смысл себя то накалывать? А в мультиплеере такой фичи нет - что б не чудили

Hindi  Дата: 13 Янв 2006 10:27:09
Lance
Не столько себя, сколько перед другими понтоваться.
Типа у меня 100% побед на императоре.
Все вокрук в шоке. Как! Ну круто!
А ты поучаешь, типа так вначале Оракул, затем пирамиды за пару ходов ну и т.д.

Тоскливо все время проигрывать на сложных уровнях.

lexad  Дата: 13 Янв 2006 10:41:29
Чего же мелочиться, уважаемый Хинди? Стирайте сразу столицу соперника - и все дела! Победа конквестом в 3980 году до РХ!

Boris  Дата: 13 Янв 2006 11:14:14
Если в сэйве не включен NoChating, результат может вызвать сомнения.

Eugene7  Дата: 13 Янв 2006 11:37:38
Boris
А как узнать включен ли в сейв NoChating? Как WB зависит от читов? Прописывается ли это в сейве?

Salomandr  Дата: 13 Янв 2006 11:56:51
NoCheating включается только в Custom Game.
После его включения блокируется вызов WorldBuilder-а.
В сейве делается отметка об этом.

Hindi  Дата: 13 Янв 2006 12:14:30
Salomandr

Надо будет перейти на этот режим игры.
Но у меня в закладке "выборочная игра" нет NoCheating - как его найти?

AlexK74  Дата: 13 Янв 2006 12:38:18
Hindi:отправил повторно... если не получишь, пришли пустое письмо на мой адрес.

Сорри. Пришло, но мой почтовик почемуто занес его в спам, поэтому я его и не увидел.
Сег. вечером дома гляну.

AlexK74  Дата: 13 Янв 2006 12:43:11
Раньше никогда не подсматривал и не помогал себе через WorldBuilder, теряется спортивный интерес.
А теперь всегда буду еще и включать NoCheating, чтобы и соблазна не было заглянуть.

guest  Дата: 13 Янв 2006 13:30:13
Продолжаю мучать игру на принце. На нобле для меня слишком просто, а вот на принце встаю.
Действительно при резком расширении пространства получается апож с деньгами и начинаешь проигрывать науку (по ходу стоимость содержания зависит от размера карты - на большой карте действительно можно больше городов построить).
Вчерашний старт был не плох - реально оказывается можно успеть изобрести три нач. религии+три чуда сделал (пирамиды, оракула,стоунхедж), последние два в столице и, как следствие получил вел. храм (стартовал Саладином), распространил религию и выровнял деньги. Понастрил городов. С соседом отношения - зеленые плюсы (моя религия, я само дружелюбие). Не развивал военное дело. В городах по одному дубинщику. Не смотря на то, что я такой из себя добрый и пушистый и все плюсы в отношениях, возникло стойкое ощущение, что даже самый дружелюбный комп тебя атакует полюбому, если у тебя плохо с обороной. Т.е. в результате, что бы я не делал (я хотел пройти исключительно миром), приходят три топорщика и устаивают мне цак с гвоздями. Причем противник Луис №, вроде бы не агресивный. Ни кто не замечал такой не мотивированной агрессии со стороны компа?

Boris  Дата: 13 Янв 2006 13:36:09
Eugene7:А как узнать включен ли в сейв NoChating?
Загрузить сэйв и посмотреть. Если он включен, в меню вообще отсутствует WorldBuilder, а на Ctrl+W никакой реакции.

Hindi:Но у меня в закладке "выборочная игра" нет NoCheating - как его найти?
Самая нижняя опция в списке правил. Если у тебя в меню именно "выборочная игра" вместо "Custom Game", значит у тебя стоит кривая, либо несоответствующая версии русификация.

Answet  Дата: 13 Янв 2006 13:54:06
guest, твоя слабая армия - лучшая причина "немотивированной агрессии со стороны компа"! :))))

AlexK74  Дата: 13 Янв 2006 14:12:27
guest

Есть несколько хитростей для продления мира, но армию нужно иметь, иначе ничего не спасет!!!
Одна из хитростей против компа - говорить с ним.
Чувствуешь, что вот-вот нападет, идешь к нему и заключаешь сделку. Сделка любая, пусть даже и не очень выгодная для тебя, а в это время усиленно клепаешь армии. Ближайшие 2-3 хода он скорее всего не нападет, а дальше как повезет.
Для тебя важно выиграть время и настроить войск.

Murick  Дата: 13 Янв 2006 14:18:51
guest:Причем противник Луис №, вроде бы не агресивный. Ни кто не замечал такой не мотивированной агрессии со стороны компа?
Если противник Монтесума, Луи или Наполеон, то ждать можно всякого. Даже Бисмарк цивилизованней, чем эти свиньи

Murick  Дата: 13 Янв 2006 14:20:31
guest
И очень помогает подарить какую-нибудь на хрен не нужную технологию. Иногда аж сраз 4 плюса дает и комп про агрессию сразу забывает.

guest  Дата: 13 Янв 2006 14:46:57
Т.е. все таки не одному мне показалось, что компьютер как то играет за разных лидеров по разному.

Не, алфавита еще нет. Не успел на 4 хода изобрести :(. И пришел пы... пачка топорщиков.

Отдал все ресурсы этому Луи. Пофиг. Есть еще очень сильное подозрение, что атака начинается с момента постройки великого храма. Он строиться на границе с ним. И в принцыпе серьезно его давит по культуре. То что храм общей религии - не спасает.

Еще в характеристиках лидера есть такое - любимый строй. В чем смысл? Пока заметил, что такой строй устанавливает комп и иногда требует его ввести от тебя. А есть ли разница для меня кем играть в данном случае?

AlexK74  Дата: 13 Янв 2006 14:52:04
Murick
Ну дарить это расточительство (исп. в крайнем случае), лучше что-нибудь выменять, хоть пару денежек или карту мира

Eugene7  Дата: 13 Янв 2006 15:04:27
guest:Причем противник Луис №, вроде бы не агресивный
А вот с Луи особая история - я уже убедился, что особенностью именно этого правителя являеться подлое нападение. Даже если дружественные отношения(смотрит только на твою силу). Проверенно не раз.
А есть наоборот "добрые правители" (Ганди, Манса Муса(или как его там), а также у перса правитель, не помню щас его имя)

Murick  Дата: 13 Янв 2006 15:22:22
AlexK74
Я же написал, на хрен не нужную ))) А эффект ошеломляющий. Играл вчера за америкосов. Приходит этот ублюдок Монтесума. Аж рожа красная. Я с ним уже чем-то торговал, но в + 1 и 4, а в минус две 4. И требует Open Borders. Обычно, в таких случаях, он пошляется, посмотрит что у тебя вкусненького, объявляет войну и ломится прямиком туда. Я ему вежливо подарил Paper. Он ох..л от радости. Плюс-минус я заровнял. А через два хода на этого говнюка нападает Хуайна Капак и айгуль )))

Murick  Дата: 13 Янв 2006 15:24:28
А еще у меня всегда с Изабеллой хорошие отношения. Слабенькая она какая-то. Я ей периодически одну-две техи дарю сам. И то, она почему-то очков на 700 в заднице торчит.

Hindi  Дата: 13 Янв 2006 15:41:51
AlexK74

Улучшил свой результат - победа космос - 1890 год (поселенец, пангея большая, за Катю).
Сохранил этот файл, как ты их сохраняешь, если надо могу и этот отправить.

В этот раз задействовал религию - конфуцианство, 4 рассы ее переняли, затем сразу взял пацифизм.
По ходу дела и другие религии открывал и святыми строил святыни типа Конг-Мяо.

Вначале я развивал только три города - Оракул, Пирамиды, Парфенон и отбивался от варваров, у меня в городе лучники, а они мечниками прут. Ни одного золотого рудника не было, думал, не будет никого "рекорда", столица стояла на чудиках, остальные города на молотках. Инженеров берег на завершение важных обьектов - дамба, космоподьемник. Наука все время на 100% плюс прибыль немалая шла. Ну я немного с теми, кто мою религию взял, подторговывал.

В принципе резервы для улучшения результата есть, я отвлекался на военные традиции и на ВМФ технологии, опасаясь, что нападут. Их можно было в конце за пару ходов взять. Так же для постройки космокорабля не нужны СМИ. А надо как можно скорее переть на индустриализацию (фабрика, угольный завод, гидростанция) - тех прогресс и производство с этого начинается.

Попробую рискнуть атомные постоить, заметил, что после того как построен "центр перебаботки" - они не взрываются.

guest  Дата: 13 Янв 2006 16:16:47
2Hindi
Поселенец это, имхо, не интересно. Гемороиться ради рекорда... Ну тогда классически на очки надо играть. Тут тебе и уровень сложности учтется.

Кстати подумал, что некоторые свойства лидеров, кажущиеся плохими, будут совершенно другие при увеличении уровня сложности.
Таже экспансия в начале даст нефиговый бонус ибо на одном человечке по здоровью сразу будет трудно развиться. А на нижком уровне нафиг не нужна.

AlexK74  Дата: 13 Янв 2006 16:58:40
Hindi:Попробую рискнуть атомные постоить, заметил, что после того как построен "центр перебаботки" - они не взрываются.

Ух ты, полезная инфа, не знал. А у тебя они хоть раз рвались?
У меня только в третьей цивилке пару раз.

kicks  Дата: 13 Янв 2006 17:58:36
AlexK74
AlexK74:Ух ты, полезная инфа, не знал. А у тебя они хоть раз рвались?
У меня только в третьей цивилке пару раз.


У меня один раз рванула - половину построек в городе вынесло
:sad:

Hindi  Дата: 13 Янв 2006 18:16:50
AlexK74

В том то и дело, не все и не сразу, но достаточно неприятно, города считай и нет.
Вначале предупреждение идет о глобальном потеплении, багровые вспышки появляются вокруг города, а потом бабах! И снова нужно начинать с библиотеки. Плохо, что в игре нет опции выключить АЭС.
Но после центра переработки, взрывов не было.

guest
Странные очки какие-то.
Там есть просто счет и счет игры - что важнее - по любому у меня цифр свыше 11000 нет.

kicks  Дата: 13 Янв 2006 18:32:39
Hindi

Hindi:Плохо, что в игре нет опции выключить АЭС.

Может тогда демонтировать?

AlexK74  Дата: 13 Янв 2006 18:32:45
Hindi:Плохо, что в игре нет опции выключить АЭС.
Это точно, хорошо еще что она деньги больше не тянет из казны.

Hindi  Дата: 13 Янв 2006 18:32:59
http://hof.civfanatics.net/civ4
Вот их очки, например на сетлере за доминирование - 81000.
Это как раз легко сделать их всех на таком уровне.

Попробую сейчас по очкам подняться. Но это однозначно за войну дают.

Одно не понятно, там на уровне принц есть победа космосом в 1405 году.
Это что правда? А есть в 1395 г. победа космос на пангее стандарт.

Там логи на немецком, но понятно, что в 1250 году освоена технология спутники.
Это только через редактор можно освоить.

Hindi  Дата: 13 Янв 2006 18:50:55
Вот на английском нашел.
Игрок Taelis
440 до н.э. построил оракул.
680 н.э. первый открыл либерализм.
700 н.э. принимает свободу слова и религии
950 н.э. эмансипация.
1290 Бродвей и Рок н ролл
1345 космический подьемник
1405 победа космос.

Это на принц пангея стандарт.

А мне Well не верил, когда я писал, что у меня мушкетники и Универы в 800 г.н.э. во всех городах. - на поселенце.

Well  Дата: 13 Янв 2006 20:42:41
Эээ .. куда то мой эпохальный анализ сейва алекса делся (наверно забыл кнопочку отправить нажать :-) )
Заново писать не буду - но акцентирую внимание на ключевых моментах того что в реальности добиться сложно :
1) Получен полетеизм , это при 4 расах мистиках ( наш герой играет вашингтоном)
2) Построен стоунхедж - это при том что по архиву видно что около 3000-2000 года заложена 3 города.
Возникает вопрос откуда щиты (если с самого начала идти через рабочих - нужна быстрая мед обработка , наш автор же первым иследовал полетеизм и видимо животноводство - и далее верховую езду (за 200 колб).
3)Раний стоунхедж дал пророка и было построенно святое здание (+1 за каждый город) да + орг лидер - да много городов можно понастроить но вот сам факт их строительтсва мне не понятен ( об этом ниже).
4)Ситуация такая в 10 клетках враждебно настроенный монтесума ( а чего ему быть не враждебным с другой религией? :-) . Его второй город стоит на меди в 10 клетках от вашей столицы что вы будете делать?
Я бы построил второй город около меди и железа что попалось в 5 клетках от города, что делает автор - строит вторйо город на поросятах и что совсем алогично строит сразу 3 город в 12 клетках на побережье где нет морских ресурсов но есть сахар ( до календаря еще долго). Медь и железо сюдя по датам заложения городов появиться только в нашей эре.
5)Думаете можно проиграть в условиях когда вы за всю игру построили 2 воина ( 2 воин построен на отдаленном острове в 1911 г :-), 0 лучников ,0 лонгбоуманов, 0 ахеманов,0 пикейщиков , 4 колесницы ( зачем то даже одну потеряли )? Оказывается нет - если идти через танки ( штук 50 кажется) самы ( тоже полсотни итд) - парралельно мы даже агрессивного наполеона победили. Вообщем городов в 3-4 раза больше чем военных унитов себя оправдала на этот раз.
6)в 1911 году при 66 городах и 90% науки мы получаем 22 золотые. У нас установленны цивики нивелирующие расстояния между городами, дающие +2 с города , построен версаль. Что творилось в начале нашей эры с расходами на 10-15 городов без изобретения коммунизма мне даже страшно представить. Могу сказать что в 1911 если прейти на доступные большую часть игры цивики получаем -367 золотых в ход. Но наука как показала практика не пострадала -мы космолет достраиваем а вокруг инки, китайцы( вот уж во что точно не поверю) все с гренадерами да изредка стрелками бегают.

Выводы: Уровень игры был кстати не какой нибудь поселенец а благородный. Святая постройка, организованный лидер, суды и рынки во всех городах, самые денежные цивики, куча приморских городов с их золотом -все это за тебя. Интерьвью с Сидом ( где он сказал что самое главное отличие от 3 цивы это попытка убрать дикое количесво городов ( тк в 3-й постройки требовали содержания а не сам город что давало всегда победу тому кто их больше наклепал)) и приведенные им формулы расчетов нерентабельности содержания городов против тебя.
Я лично только одного не могу понять : как играя с варварами, окруженный китайцами, ацтеками и наполеоном с трех сторон и на бедной сравнительно местности и имея 4 боевых унита на 6 городов ты вообще дожил до Н Э ? За 1911 лет своего существования ты потерял всего один боевой юнит , построил большинство чудес и обогнал всех по очкам в 4 раза. Единсвенной проблемой у тебя , как я понял, было придумывать родные украинскому сердцу города :-) С такими способностями тебе прямая дорога на gamespy - там у тебя будет достойный соперник tommynt его рыцари всегда успешно валят слонов, а о его городах и их кол-ве уже ходят легенды ( их мало кто видел ) - даже его культурные границы увидеть и остаться в живых считают диким везением. С почином и добро пожаловать :)

Well  Дата: 13 Янв 2006 20:55:38
Hindi ну и упомянул бы о том что играл на поселенце :-)
Я автоматически все первожу на нобле. Играя на нобле мне тебя конечно по достижениям не догнать.
Я никогда не ударяюсь глубоко в науку по сравнению с соперниками ( комп разумеется не соперник)
и к 600 AD имею обычно 4-5 города с популяцией 12-16 все чудеса (кроме стоунхеджа). Кстати его я даже даром строить не буду - он 2 на пророка дает - своего первого и единственного я получаю через оракул, далее пророки нафиг не нужны - поэтому далее пирамиды , вис сады ( ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ ЧУДО ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ) в осн городе , все остальные в других - чтобы не портили мне расу нарождающихся инженеров.
Далее .... а да 4-5 городов и макмимум что я использую и изобретаю ( до момента изничтожения всех компов) это пушки и кавалерия ( у них приблизительно лонгбоуманы -мушкетеры). Никогда не играю на культуру, дипломатию и косм гонку - как корабль то выглядит расскажите хоть ?:)

Hindi  Дата: 13 Янв 2006 21:09:38
Well

Сечас распечатал Player log игрока Taelis и делал точно как он, только на поселенец.
Победа космос 1866 г. у меня - у него 1360 г. принц пангея стандарт.
Методика гениальная, я по ходу игры многое понял, в следующий раз сыграю лучше.
Однозначно, сам бы не додумался.

В галерее славы есть и рекорды на уровне поселенец, то есть он тоже признается за игровой.

Постепенно перейду на более сложные уровни, но в целом только компьютер может позволить такие трюки, при игре с человеком не пройдет.

Интересный вопрос - эти чемпионы - они гении? Миллионеры? С такими-то талантами.

Well  Дата: 13 Янв 2006 22:12:03
У них просто плохой инетовский канал- приходиться играть против компа. Я играю против компа , чтобы проверить новую гениальную , как мне кажеться , :) тактику. Если бы можно было играть без компа вообще -его бы не ставил - так для оценки по очкам . Рано или поздно надо играть протви человеческого разума. Вот во второй циве я себя считал ну просто наверно богом и так жалел , что никому так и не сужденно понять мою внеземную сущность :-) . Так я ждал мультиплеер для нее ....
А теперь признавайся , что ты там понял - делись мыслями , а то застой случиться ( я уже неделю ничего нового не открыл) . Лог надобно сюда :-) А я пойду тему создать -мелкие баги и несоответсвия описанию.

AlexK74  Дата: 14 Янв 2006 04:12:37
Well
Сразу скажу огромное спасибо за такой подробный анализ и выводы по моему сейву.
Многое (я не знаю как ты определял) соответствует истине. Слегка обижает твой прозрачный намек на то что я пересчитывался, я это не практикую по спортивным соображениям. Доказать это скорее всего не смогу, т.к. об NoChating я узнал только вчера из этого сайта и понятное дело он у меня не включен.
Кроме того хочу сказать, что у меня есть все сохранения с самого начала. Сначала я сохранялся редко, а под конец - каждый ход. Все это, а также хронологию игры могу переслать тебе для подтверждения моих слов.
Эта игра была для меня скорее обучающей, я пробовал и смотрел что получится, как что работает. Так что многие непонятные для тебя вещи происходили именно потому, что четкой стратегии для себя (в Цив. 4) я еще не выработал. Теперь, когда я столько почитал на форумах и других статей об игре, понимаю, что МНОГОЕ из того как я играл – неправильно!
А теперь я по пунктам отвечу на все твои сомнения и вопросы.
1) Политеизм и 4 расы мистики.
Я сразу начал изучать науки в направлении индуизма и иудаизма. Уж если к одному не успею, то есть шанс успеть другое. Как всем известно расы мистики (а в данном случае это все были компы) обычно сначала строят буддизм, он дешевле Политеизма, но дороже Мистицизма. Следовательно когда они открыли буддизм я уже начал исследовать Политеизм и им за мной уже было не угнаться!
2) Стоунхендж.
Как я его построил я уже не помню, так сказать "за давностью лет". О кол. городов тоже ничего сказать не могу, а открывать сейвы нет возможности, т.к. я на работе, а игра дома.
3) СХ и лидер.
Лидера у меня небыло очень долго, я даже расстроился и не мог понять почему у других уже есть, а у меня нет. Только потом я выяснил почему и начал действовать. Города же всегда строю как можно больше и быстрее. Один/два города живут только для того чтобы клепать поселенцев.
4) Well:в 10 клетках враждебно настроенный монтесума
Монтесума, он теперь враждебно настроен и это только лет 100 назад у него поменялась религия, причем несколько раз, а до этого религия у нас была одинаковая! Кроме того, если ты внимательно посмотришь на карту, то заметишь, что для войны с французами мне просто необходимо было проходить через его территорию. Так что во время войны французов я бил не один, а вместе с Ацтеками, Арабами и Немцами. Войну я начал т.к. мне нужен был мрамор, а он был ближе всего у французов. Этих троих я подписал на войну способом, кот. описывал раньше на этом форуме. При такой навале и после серьезной подготовки, все что могли себе позволить французы – это сидеть в своих городах и смотреть, как чужие войска рубают их на право и налево. Ты я так понимаю воюешь чуть ли не постоянно, поэтому представь себе войну на 4-ре фронта – шансов нет. На войну я пошел с около 12 конниками, 3 катапульты, 5 братков с булавами – это только сначала потом еще приходила подмога. Война была где-то в 1000-1300 годах точно не помню когда. Это к тому, что я дожил до 1911 года с 2 воинами и 4 колесницами!!! И при штурме городов у меня особенно сначала приходилось 1 погибший конник на одного заваленного французского солдата (а их было по 8 штук в каждом городе)!!! Это к тому, что за все время у меня погибла только одна колесница!!! Если посчитать, то я захватил 5 или 6 французских городов (3 захватили арабы, а немцы и ацтеки просто массовка) – следовательно погибло как минимум 40 конниц!
Повторюсь это все я могу подтвердить выслав хронологию игры!
5) Количество войск – по сути уже обсудили.
Единственное, что хочу добавить, так это то что танки я настрои в последние лет 50-80, когда захватывал дальний материк у варваров. Если тебя удивляет их количество, то могу это из-за того, что ты обычно играешь на 5 максимум 10 городов. У меня же от 20 до 30 городов способных построить танк за 2-3 хода, следовательно за всего за 6(!!!) ходов я могу склепать армию (60 танков), которая просто шапками забросает любого. И именно поэтому я ее не строю, т.к. все это понимают и на меня не нападают. Поскольку если хоть кто нибудь захватит мой самый галимый незащищенный город на самом дальнем рубеже, то через теже 3 хода огромнейшая армия будет возле их столицы с очень серьезными намерениями и палюбому не одна армия, т.к я подпишу на войну еще несколько наций.
Кстати у Франции был не Наполеон, а Луи XIV это видно даже на экране сейва.
6) Год, Наука, Деньги.
Не знаю почему у тебя получилось 22, у меня 145 денег за ход, возможно я в последние ходы действительно построил много городов на новом материке.
Китайцам, я так думаю, просто некуда было развиться. Их прижали со всех сторон и не дали развиваться. Хотя может я и не прав, меня мало интересовало почему кто-то слабый, главное чтобы я был сильный.

НУ И ВЫВОДЫ: ты оценил и измерил все что мог и, как я понял, остался в замешательстве как это могло получиться. Это исходит из того, что основное твое замечание – НЕВЕРЮ!
А неверие твое из-за того, что ты ни разу не играл совсем без войн.
Вот ответь себе – ты хоть раз побеждал по культуре, а дипломатической победой? Думаю если и да, то крайне редко, может вообще раз или два. А я почти всегда так побеждаю, даже до корабля не доживаю, вот и сейчас я еще не построил ООН, чтобы на корабль посмотреть, как он летает.
Я играю так, что на меня, кроме варваров (в этой игре они не свирепые), на меня никто не нападает, так зачем большая армия, зачем расходы на нее???
Вызывают уважение твои теоретические выкладки, кот. ты описывал ранее, выходит ты хорошо разбираешься в игре, но забываешь, что кроме твоего способа победы есть еще и другие, кот. может и не самые быстрые, но тоже достаточно эффективные.
Вот вроде бы и все. Спасибо тем, кто дочитал до конца.
Если хочешь могу выслать и сейвы и хронологию развития.

P.S. А о достопочтенном тов. "tommynt" первый раз слышу.

AlexK74  Дата: 14 Янв 2006 04:16:05
Hindi
Hindi:Сечас распечатал Player log игрока Taelis и делал точно как он, только на поселенец.
Победа космос 1866 г. у меня - у него 1360 г. принц пангея стандарт.
Методика гениальная, я по ходу игры многое понял, в следующий раз сыграю лучше.
Однозначно, сам бы не додумался.


Пошли плиз и мне лог Taelis'а, посмотрю как люди по взрослому рубятся.
шли на - alexk.com@gmail.com

Well  Дата: 14 Янв 2006 04:27:44
Как то само получилось , что я ждал такого ответа в полпятого ночи :). Спасибо и тебе за столь подробный ответ -я оценил. Что могу сказать -в принципе все верно -я всегда воюю ( неважно с кем -главное ресурсов ему не дать) - обычно если уж играю против аи ставлю опцию всегда война , без обмена техами - но самое удивительное - что компы всегда выступают в союзе против меня. Уровень нобле - очков в любой момент у меня больше а тут 7 компов со всех сторон присылают по 5-6 унитов каждый ход - весело до безобразия. Сложно сказать чем бы это закончилось если бы комп соображал как надо воевать :-) .
Кстати по секрету - я испытал очень много различных тактик развития - кроме одной - целеноправлено большого кол-ва городов ( наверно из-за того что привык уже на ладдерах играть где всегда действует правило до потерь 2 городов) - поэтому при потере даже незначительного города больше шансов совершать ошибку у меня уже не будет. И мне не суждено за 2-3 хода подогнать огромную к чужой столице - уже 2-3 унита у отдаленного города не даст мне насладиться таким счастьем.
PS Tommynt это чемпион мира по цив 4 ( капитан моей команды кстати) - не могу сказатьч то он мой кумир , но четко отлаженные действия без ошибок внушают уважение- приходи на ладдер познакомишься ( если знаешь немецкий :-) Alles gute

Hindi  Дата: 14 Янв 2006 07:15:56
AlexK74
Well

http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?show=playerlog&entryID=161

Player Log Taelis //Победа космос 1360 г. принц пангея стандарт.

Turn Date Event
5 3800 BC You have discovered Fishing!
13 3480 BC Buddhism has been founded in a distant land!
21 3160 BC You have discovered Bronze Working!
24 3040 BC The revolution has begun!!!
Taelis adopts Slavery!
34 2640 BC You have discovered Agriculture!
47 2120 BC You have discovered The Wheel!
49 2040 BC Hinduism has been founded in a distant land!
50 2000 BC Washington converts to Hinduism!
56 1850 BC Elizabeth adopts Slavery!
57 1825 BC You have discovered Pottery!
71 1475 BC You have discovered Writing!
82 1200 BC Mansa Musa adopts Slavery!
89 1025 BC You have discovered Alphabet!
Washington adopts Slavery!
94 920 BC Judaism has been founded in a distant land!
95 900 BC Gandhi adopts Organized Religion!
103 740 BC You have discovered Drama!
106 680 BC You have discovered Priesthood!
107 660 BC Stonehenge has been built in a far away land!
109 620 BC You have discovered Meditation!
118 440 BC You have discovered Mathematics!
Taelis has completed The Oracle!
119 420 BC Taoism has been founded in Novgorod!
You have discovered Philosophy!
122 360 BC Taoism has spread in Yaroslavl'.
125 300 BC Taoism has spread in Orenburg.
Buddhism has spread in Moscow.
134 120 BC You have discovered Currency!
137 60 BC Mansa Musa converts to Taoism!
142 40 AD You have discovered Calendar!
146 120 AD Hinduism has spread in Yakutsk.
149 180 AD You have discovered Construction!
151 210 AD Confucianism has been founded in Walata!
155 250 AD Hinduism has spread in Yekaterinburg.
157 270 AD Confucianism has spread in Smolensk.
158 280 AD Homer has been born in Moscow!
You have discovered Music!
Merit Ptah has been born in a far away land!
162 320 AD Mansa Musa adopts Organized Religion!
165 350 AD Elizabeth converts to Hinduism!
Washington adopts Organized Religion!
169 390 AD Judaism has spread in Bryansk.
Taoism has spread in Novosibirsk.
170 400 AD You have discovered Civil Service!
172 420 AD Taoism has spread in Magadan.
175 450 AD Elizabeth adopts Organized Religion!
178 480 AD You have discovered Paper!
183 530 AD Atlanta has revolted and joined the Russian Empire!
184 540 AD Judaism has spread in Rostov.
Xi Ling Shi has been born in Washington!
186 560 AD Mansa Musa has completed The Pyramids!
187 570 AD Mansa Musa adopts Representation!
190 600 AD You have discovered Education!
191 610 AD Hinduism has spread in Chita.
192 620 AD Moses has been born in Vladivostok!
193 630 AD Nabu-rimanni has been born in London!
194 640 AD Christianity has been founded in Lahore!
Gandhi has completed The Great Library!
198 680 AD Taelis is the first to discover Liberalism!
You have discovered Liberalism!
Plato has been born in Delhi!
199 690 AD You have discovered Nationalism!
The revolution has begun!!!
200 700 AD Taelis adopts Free Speech!
Taelis adopts Free Religion!
202 720 AD Christianity has spread in Samara.
203 730 AD Confucianism has spread in Tver'.
205 750 AD You have discovered Machinery!
Elizabeth has completed The Parthenon!
Mahavira has been born in Timbuktu!
206 760 AD Canterbury has revolted and joined the Russian Empire!
208 780 AD Taoism has spread in St. Petersburg.
209 790 AD You have discovered Printing Press!
Mansa Musa has completed The Kong Miao!
211 810 AD Taoism has spread in Murmansk.
212 820 AD Christianity has spread in Vladivostok.
213 830 AD Mansa Musa converts to Confucianism!
215 850 AD Confucianism has spread in Arkhangel'sk.
216 860 AD You have discovered Constitution!
217 870 AD Taoism has spread in Canterbury.
221 910 AD Elizabeth adopts Vassalage!
Elizabeth adopts Serfdom!
Aristole has been born in Delhi!
223 930 AD You have discovered Democracy!
Gandhi adopts Bureaucracy!
Mansa Musa adopts Bureaucracy!
Washington adopts Bureaucracy!
224 940 AD The revolution has begun!!!
225 950 AD Taelis adopts Universal Suffrage!
Taelis adopts Emancipation!
Ptolemy has been born in Boston!
227 970 AD You have discovered Compass!
228 980 AD Gandhi has completed Notre Dame!
229 990 AD You have discovered Optics!
Hypatia has been born in St. Petersburg!
Imhotep has been born in Djenne!
230 1000 AD Mansa Musa has completed The Sistine Chapel!
231 1005 AD You have discovered Astronomy!
232 1010 AD Islam has been founded in Madras!
233 1015 AD Taoism has spread in Omsk.
234 1020 AD You have discovered Scientific Method!
236 1030 AD Hinduism has spread in Krasnoyarsk.
Niani has revolted and joined the Russian Empire!
237 1035 AD Taoism has spread in Tobol'sk.
238 1040 AD You have discovered Communism!
Taoism has spread in Chelyabinsk.
239 1045 AD The revolution has begun!!!
Taelis adopts State Property!
Zu Chongzhi has been born in London!
241 1055 AD Elizabeth converts to Christianity!
Newcastle has revolted and joined the Russian Empire!
242 1060 AD Thespis has been born in Delhi!
244 1070 AD Gandhi adopts Serfdom!
246 1080 AD Taelis has completed The Kremlin!
247 1085 AD Al-Kindi has been born in Moscow!
You have discovered Physics!
251 1105 AD You have discovered Electricity!
253 1115 AD Archimedes has been born in Nottingham!
254 1120 AD You have discovered Radio!
Taelis has completed The Hanging Gardens!
Elizabeth has completed Chichen Itza!
255 1125 AD Warwick has revolted and joined the Russian Empire!
258 1140 AD You have discovered Computers!
259 1145 AD You have discovered Guilds!
260 1150 AD You have discovered Banking!
261 1155 AD Harkuf has been born in Moscow!
You have discovered Economics!
262 1160 AD You have discovered Corporation!
Heron has been born in Washington!
263 1165 AD You have discovered Replaceable Parts!
Washington has completed The Hagia Sophia!
264 1170 AD You have discovered Gunpowder!
265 1175 AD You have discovered Chemistry!
266 1180 AD You have discovered Biology!
267 1185 AD You have discovered Steam Power!
269 1195 AD You have discovered Steel!
Confucianism has spread in Khabarovsk.
271 1205 AD You have discovered Railroad!
Zoroaster has been born in Djenne!
272 1210 AD You have discovered Assembly Line!
274 1220 AD Taelis's Golden Age has begun!!!
Taelis has completed The Taj Mahal!
Ling Lun has been born in York!
275 1225 AD You have discovered Industrialism!
Buddhism has spread in Vologda.
Chuang-Tzu has been born in Bangalore!
276 1230 AD You have discovered Rifling!
277 1235 AD You have discovered Artillery!
Gandhi has completed The Mahabodhi!
279 1245 AD You have discovered Rocketry!
280 1250 AD You have discovered Refrigeration!
281 1255 AD Gandhi adopts Free Religion!
Mansa Musa adopts Free Market!
283 1265 AD Gandhi is the first to circumnavigate the Globe!
284 1270 AD You have discovered Genetics!
Al-Khwarizmi has been born in Nottingham!
285 1275 AD Elizabeth adopts Free Market!
Washington adopts Free Market!
286 1280 AD Taelis's Golden Age has begun!!!
287 1285 AD Alhazen has been born in St. Petersburg!
288 1290 AD Taelis has completed Rock N Roll!
Taelis has completed Broadway!
289 1295 AD You have discovered Combustion!
291 1305 AD You have discovered Plastics!
292 1310 AD Vologda celebrates "We Love the President Day"!!!
The borders of Vologda have expanded!
Gandhi adopts Hereditary Rule!
Gandhi adopts Free Market!
293 1315 AD You have discovered Robotics!
Taelis has completed The Statue of Liberty!
Yakutsk celebrates "We Love the President Day"!!!
Buddhism has spread in Astrakhan'.
294 1320 AD Yakutsk celebrates "We Love the President Day"!!!
295 1325 AD You have discovered Satellites!
You have trained a Knight in Astrakhan'. Work has now begun on a Factory.
Taelis's Golden Age has ended...
296 1330 AD Taelis's Golden Age has begun!!!
Taelis has completed Apollo Program!
The borders of Omsk have expanded!
297 1335 AD You have discovered Fission!
Mencius has been born in Hastings!
298 1340 AD Murmansk celebrates "We Love the President Day"!!!
299 1345 AD Taelis has completed The Space Elevator!
Murmansk celebrates "We Love the President Day"!!!
300 1350 AD You have discovered Fiber Optics!
302 1360 AD Zhang Heng has been born in Moscow!
You have discovered Fusion!
Taelis has completed SS Casing!
Taelis has completed SS Casing!
303 1365 AD Moscow celebrates "We Love the President Day"!!!
Taelis has completed SS Casing!
Taelis has completed SS Casing!
Taelis has completed SS Casing!
Gandhi adopts Representation!
304 1370 AD You have discovered Ecology!
Moscow celebrates "We Love the President Day"!!!
305 1375 AD You have discovered Flight!
Taelis has completed SS Thrusters!
Taelis has completed SS Thrusters!
Taelis's Golden Age has ended...
306 1380 AD You have discovered Medicine!
Taelis has completed SS Docking Bay!
Taelis has completed SS Stasis Chamber!
307 1385 AD You have discovered Fascism!
Taelis has completed SS Thrusters!
308 1390 AD You have discovered Military Tradition!
The borders of Vladivostok have expanded!
309 1395 AD You have discovered Mass Media!
Taelis has completed SS Engine!
Buddhism has spread in Irkutsk.
310 1400 AD Taelis has completed SS Cockpit!
311 1405 AD Taelis has completed SS Life Support!
Elizabeth adopts Representation!
Elizabeth adopts Nationhood!
Bi Sheng has been born in Delhi!
Washington adopts Hereditary Rule!


Идя этим путем получил победу космос в 1866 г.

Hindi  Дата: 14 Янв 2006 07:24:10
Больше всего меня удивило - около 15 городов (свои и те, что к тебе перекинулись) ни одной красной рожи за всю игру, даже зеленая редкость, нигде нет застоя, голода, через каждые пару ходов в городах праздники. При этом неважно далеко города друг от друга или рядом - всего хватает всем.

С письменностью понятно - доходим первыми и всех банкуем.
С драмой, театрами тоже все ясно - два артиста до нашей эры (культурные бомбы),
и будет еще Гомер после музыки. Окружающие города соседей переходят к тебе.

Что вызывает удивление - непонятно за счет чего он с самого начала вырывается вперед по скорости и очень быстро расселяется. И это на принц? По названию города можно определить какой он по счету. И что касается науки у меня 100% и у него вероятно тоже 100%, а не 150%. Но он идет в отрыв, а чудиков вроде как и нет.

Hindi  Дата: 14 Янв 2006 07:36:33
Армия - по такой методе довольно долго у тебя только лучники и колесницы (а на принц лошадей могут и не дать), но по статистике первое место, хотя у других заметны и топорщики и мечники.

Такое количество городов - залог победы по космосу - все части практически строятся одновременно.
2 инженера - подьемник. При этом в некоторых городах по прежнему сидят простые лучники.
Обалдеть!

Narren  Дата: 14 Янв 2006 20:00:35
Вопрос к знатокам :)
Насколько сильно влияет изучение наук по одному направлению в ущерб другим наукам на скорость исследований? Стоит ли идти в одном направлении не изучая "ненужные" науки и можно ли таким образом существенно отстать от соседей в научном плане??
Конечно, торговля науками спасает, но!!! Это актуально тогда, когда торговля запрещена, как, например, во многих онлайн сессиях.

Well  Дата: 14 Янв 2006 22:18:17
Narren - исследование по одной цепочке не выгодны ( тем более против онлайн игроков). Делов том что количество необязательных наук напрямую с коэфициентом 1-1.6 ( влияет на след исследуемую науку), но главное это то , что если никто не знает науку ты сам ее исследуешь с коэфициентом 1 если ее уже знает много рас ты с коэффициентом 1.05-1.48. В любом случае даже при запрещеном обмене техами можно знать больше нужных наук , лучше развиваться и к нашей эре при любом раскладе опередитьв научном плане человека который тупо идет скажем до пороха. В дальнейшем уже исследованное кол-во подходов даст еще больше бонусов . Какими хитростями этого добиться я уже где-то писал на этом форуме.

Well  Дата: 14 Янв 2006 22:40:25
По поводу человека выгравшего косм гонку. Все закономерно. Рост очков в конце Н Э объясняется большим кол-вом городов в которых культура перешла на новый уровень. Все именно так и должно быть при игре творческим лидером ( те прямолинейный рост). Катя к тому же и финансовый лидер при большом кол-ве городов у моря она как ей и полагается явный научный лидер. Другой вопрос , что человек совершил очень много нерациональных действий ( в игре против меня например даже не входя в военное взаимодействие с ним я уже к началу новой эры показал бы всю несостоятельность его тактики) Оракул мой всегда четко к 2400, максимум ( при войне) к 2000 BC - то , что оракул это самое важное чудо я усвоил четко.
В принципе при такой низкой стоимости он строиться 2-3 хода усилиями рабочих. Но вот что он дает !
Есть две сложившиеся тактики - если вы играете трудолюбивой рассой - выбираем мет бросок ( очень дорогая наука - остальным до нее 25-30 ходов в 2000 году) строим кузницу- ставим инженера - к 1000 BC пирамиды наши - в итоге почти все чудеса наши - что при 22 очках за чудо неплохая прибавка к пенсии. Если играем орг расой то оракулом берем кодекс законов - строим суды и продолжаем построику городов.
Кстати в самом начале он сделал такую ошибку которая всегда против людей будет стоить ему игры- он принял славери , получил 1 ход анархии а ведь каждый ход в древности просто необходим чтобы быть первым в открытии религии. Используй те цивики которые дадют бонус сейчас вообщем. Да и революцию. надо устраивать тогда когда сразу принимается несколько цивиков -все укладывается в один ход.

Hindi  Дата: 15 Янв 2006 00:06:56
Well

Сейчас взял победа космос 1804 год. По очкам за 20 тыс.

Была идеальная стартовая позиция, рядом пять деревень: три поселенца, две техи. Далее еще три деревни с золотом (всего 350).

Сохранил эту стартовую позицию, завтра постараюсь свой рекорд улучшить.

HunterBrest  Дата: 15 Янв 2006 18:02:02
AlexK74:А ты раньше эту стратегию против компов использовал?

Я начал играть как против компов, и ничего не вышло. Пришлось ломать всё представление о игре в целом...

HunterBrest  Дата: 15 Янв 2006 18:10:58
Murick:А еще у меня всегда с Изабеллой хорошие отношения. Слабенькая она какая-то. Я ей периодически одну-две техи дарю сам. И то, она почему-то очков на 700 в заднице торчит.

Я просто объявляю войну ей и она плавно, но уверенно летит вниз по очкам... :)

HunterBrest  Дата: 15 Янв 2006 18:14:49
AlexK74:Ух ты, полезная инфа, не знал. А у тебя они хоть раз рвались?
У меня только в третьей цивилке пару раз.


Я их всегда строю, и ни разу не рвались... :)

HunterBrest  Дата: 15 Янв 2006 18:28:40
Well:А теперь признавайся , что ты там понял - делись мыслями , а то застой случиться ( я уже неделю ничего нового не открыл) . Лог надобно сюда :-) А я пойду тему создать -мелкие баги и несоответсвия описанию.

Есть такая штука... Помоему висячие сады дают инженера, а в описании говориться что артиста, прикольно как то... :)

HunterBrest  Дата: 15 Янв 2006 18:48:53
На днях начал играть новую игру. Стартовая позиция поначалу мне показалась плохой, но после животноводства и обработки железа я так уже не думал... Играл по тактике самостоятельной, т.е. со всех описаний выложенных здесь выше, взял понимногу. Пока добрался до средних веков, построил стоунхендж, пирамиды, висячки, и чего-то ещё пару (не помню). И впервые добился результата плюс 120 к чудикам. Они у меня как из пулемёта вылазили, в основном инженеры, кода построил Ангкор Ват, все спецы стали священниками, и это класс, один священник +2 молотка, +1 золото, +3 колбы (с репрезентацией), +3 к чудикам. Был в шоке, если честно...

Вопрос к веллу: Ты строишь чудеса на инженеров только в одном городу, а все остальные в других???

Well  Дата: 15 Янв 2006 20:28:52
HunterBrest :
1) Висячие сады работают как в описании, это самое полезное чудо. Когда на счету каждое очко - сама постройка дает 22 очка + 7 за каждую возросщую популяция в городах ( это их свойтсво +1 к популяции всех городов.
2) Да так и строю . В городах чистым производством я строю оракул, пирамиды - остальнео только инженерами.
Инженерами строю - висячие сады, хагию софию ( эти две построики я строю в одном городе ( обычно столица)+ инженер на кузнице делают процент рождения инженеров близким к 90%.
Первым у меня рождается пророк с оракула - он строит святое здание ( если есть меня религия).
В другом городе я строю парфенон , как и остальные чудеса только в других городах.

alexeyp  Дата: 15 Янв 2006 21:02:26
HunterBrest:И впервые добился результата плюс 120 к чудикам.
А на каком уровне вы играете? У меня самое большое около 50 из 700-800примерно. Но увы уже на уровне монарха выиграть одними чудиками невозможно. На стандартной карте необходимо около 10 мощных городов (лучше больше). Но и это может не спасти. У меня один раз получился небольшой глюк, я грузанулся не за Катю а за Америкосов. Так вот у них красота!!! Всё понастроено в городах и,главное, все обработано повсюду ровными рядами стоят исключительно городки с пищей молоточками и 8 денежками. Их города показывали науку за 100 практически все (наверное за счет торговых маршрутов) в общем картинка. Причем Катя у меня лидировала всю игру где-то до 1700 года потом америкосы неожиданно резко вырвались вперед(а ведь они вели постоянную войну с соседом (Наполеоном) в то время как моя Катя была на континенте одна и ей никто не мешал.

Deep_Shadow  Дата: 16 Янв 2006 02:34:28
Дипломатическую победу кто-нить выигривал? Играю за Рузвельта,6 соперников,пангея,Благородный. Проголосовали за все резолюции,все (ПРОПУЩЕНН),и вот последняя резолюцию(сама победа) никак не могу выиграть. Надо 60% голосов то есть надо 3 союзников. Асока(Индия) после меня по очкам,он и мой соперник у выборах. Если заключаю союз с 2 следующими цивами,одна из 2 последних не хочет голсовать за меня и пипец!!!

lexad  Дата: 16 Янв 2006 12:08:11
Замочи в союзе кого-нибудь четвертого и повысь долю своих голосов :)

Don Rumata  Дата: 16 Янв 2006 12:24:33
У меня был прирост к чудикам +170 в ход... Но для этого пришлось построить почти все "культурные" чудеса в одном городе, само-собой играл за Салладина. У него с этим лучше всего. Всмысле с культурой лучше всего за Саладина играть

Salomandr  Дата: 16 Янв 2006 15:13:08
Deep_Shadow
Подпиши всех, кто в состоянии, на войну с Асокой и сам не забудь напасть. Обе мои дипломатические победы были добыты после развязывания мировой войны - парадоксально, но факт.

AlexK74  Дата: 16 Янв 2006 15:23:52
Well:Как то само получилось , что я ждал такого ответа в полпятого ночи :).
Ух ты, никак не ожидал такой оперативности.

Well:всегда действует правило до потерь 2 городов
При таком правиле, конечно, нужно 7 раз подумать прежде чем основать новый город. Наверное сначала строишь 7 воинов + 1 поселенец, и только потом рубишь.

И к сож. по немецки не рублю, только англ.

Отдельное сенкс Hindi за лог.

drEvil  Дата: 16 Янв 2006 16:36:51
Играю Петром на стандарной карте на уровне принца с отключенной возможностью обмена технологиями с победой только завоеванием.
В N-го раза получилось не отстать от компа по наукам. Пробовал по-старинке 8-12 городов в круге все отстроено монастыри, библиотеки, университеты, абсерватории и т.д. + академиий несколько, в городах по 10-14 жителей (ползунок науки правда на 70-80%) а комп все равно впереди и это без обмена технологиями!
Добрые люди подсказали что надо max 5 городов. С таким подходом с наукой стало лучше, но комп производством давит, у него и с 20-ю городами видать наука не тормозит. Попробовал скомбинировать два метода: сначала 5-ю городами ни с кем не воюя быстро развился до казаков (крутые перцы для своего времени) и на одном дыхании (казаками против масеманов и катапульт) вынес соседа на континенте по ходу захватив 4 города (остальные уничтожил) итого 8 городов +закрыли почти весь континент +передовая на данный момент наука +сравнимое с компом производство -тормознулась наука. Далее навалился на второго в рейтинге Луи и тут до меня дошло насколько сильно пофиксали возможность блицкригов. Корабли берут на борт мало плывут недалеко. Культурные границы городов большие а города без артилерии не взять, пока отрад с пушками 5 клеток до города доползет от него остаются только жалкие остатки+ за оборояющимися первый залп из артилерии по стеку. Даже жд теперь не ЖД как было раньше, а так улучшенная дорога. В общем смог я уничтожить только прибрежные города. И пока не построил аэропорты+танки завалить французов не смог. Пока я мясился с французами стенка на стенку немцы тихо-мирно вышли на первое место и обогнали, не сильно правда, по науке. Городов у них немерено, как мочить вообще не понятно.
Еще один момент после уничтожении противника остается свободная территория - так туда тут-же ломится какой-нибудь комп и строит города. Воевать со всеми не получается, а отвоевывать по N раз континенты не охота. Короче сильно пофиксали возможность завоевания.

Подскажите как увеличить кол-во рождений великих людей, у Петра вроде +100% к рождению, но что-то я не заметил чтоб они сыпались как из рога изобилия.
PS За плечами опыт от Civ1-Civ3, но с Civ4 до сих пор разобраться не могу.

Don Rumata  Дата: 16 Янв 2006 17:08:57
drEvil, дружище, у меня такая же сначала проблема была насчет побед. И ошибка моя (и твоя) в том, что мы решили действовать как в предыдущих цивах. А тотал вар в 4 Циве уже так не прокатывает.
Сначала пошли нафиг тех, кто говорит, что 5 городов это круто. Дело том , что в 4 Циве+патч 1.52 нужно минимум 7 городов, чтобы строить многие маленькие чудеса.

Коротко, моя политика такая. Построил 4-5 городов на начальной стадии - развиваешь, пока не появится Свод законов и деньги. Ставишь суды и маркет плэйсы, деньги выравниваешь, начинаешь первую войну. Воевать нужно обязательно с соседями, у которых религия от твоей отлична. Потому что рано или поздно - они попрут на тебя даже если ты их задаришь подарками.
Воюешь - мечники+катапульты, другого ничего не надо. (если есть слоны, можно вместо мечников, или вместе с мечниками, но для захвата городов обязательно катапульты пользуй).
Обязательно пользуй миссионеров и распространяй свою религию везде - религия - это деньги, деньги - это наука.
Дело в том, что при строительстве большого храма (тот который великим пророком строится) он (храм) начинает давать деньги от каждого города, в котором твоя религия, причем и от противников тоже. К тому же храмы и монастыри дают + к культуре и науке.
Также совпадающая религия - это + к отношениям.

Отвоевал первую войну, входишь в средневековье, апгрейд войск делаешь на средневековых воинов, копишь побольше и опять война, по той же схеме, выносишь соседа, у которого религия другая, либо окоторый на тебя "косо смотрит".

Про великих людей - здесь важны системы правления и то, какая у тебя раса.
Очень хорошо философскими (бонус +100% на рождение великих.)

Наилучшая система правления для получения великих такая:

Representation-Bureucracy-Caste System-Merkantilizm-+религиозная форма не очень важна. Я обычно ставлю либо организованную религию, либо теократию (если войну затеваю), либо свободные религии (если у меня много разных религий в городах).
Само собой нужно стараться построить чудеса, которые увеличивают процент появления великих людей (их много, перечислять не буду, читай посты)

Если много лишней еды, а здоровье уже впритык, то снимаешь еду и пускаешь на великих, при таком строе как я описал их можно ставить неограниченное колво (плюс 1 бесплатный от строя у тебя будет).

В данном случае в столице будут штамповаться как кролики у тебя великие.

В данном случае у тебя в столице

Hindi  Дата: 16 Янв 2006 18:08:48
Блин, пока не получается побить свой рекорд - космос победа 1804 г. пангея стандарт поселенец.
Где этот Taelis смог набрать чудиков и науку так двинуть - ума не приложу.
Придется опять попинать ногами комп!

lexad  Дата: 16 Янв 2006 18:30:36
Don Rumata:Наилучшая система правления для получения великих такая:

Representation-Bureucracy-Caste System-Merkantilizm-+религиозная форма не очень важна. Я обычно ставлю либо организованную религию, либо теократию (если войну затеваю), либо свободные религии (если у меня много разных религий в городах).

Я фигею. Посмотрите, благородный дон, между теократией и свободой вероисповедания и узрите пацифизм, имеющий +100% к рождению великих. С кастами и меркантилизмом согласен. И насчет 5 городов помягче надо...

HunterBrest  Дата: 16 Янв 2006 19:10:17
Don Rumata:Построил 4-5 городов на начальной стадии - развиваешь, пока не появится Свод законов и деньги.

Всё верно. Я тож так делаю для начала, потом эти пять городов, на своих плечах развивают остальные пять например... А на чудиков я ставлю пацифизм. Мой рекорд +168 на чудиков, и это не предел.

Я только принтинг пресс изучил, как у меня в столице +300 на колбы, +300 на культуру, +45 на золото, и 49 базовая продукция + кузня. И это всё в одном городе, при 80% науки. У меня мушкеты по 1 ходу строятся... :)
Вообще спецы и чудики, это действительно класс...

HunterBrest  Дата: 16 Янв 2006 19:13:34
Don Rumata:но для захвата городов обязательно катапульты пользуй

У меня катапульта вообще основной юнит, потом пушка, и артилерия... Их как-то не жалко, да и теряешь их немного, они отступают... А остальные для добивания и массовки. Город брать без пушек и катапульт вообще глупо. И Др.Евил можешь не бояться оставить одну катапульту на клетке. В 4 циве это вполне автономный и очень кульный юнит...

alexeyp  Дата: 16 Янв 2006 22:37:55
HunterBrest:Мой рекорд +168 на чудиков, и это не предел
Уточните пожалуйста на каком уровне вы играете(размер карты,правитель,форма земли, уровень сложности ит.д).

Deep_Shadow  Дата: 17 Янв 2006 00:24:00
Salomandr lexad

Сенкс.Щас попробую.Но еще войско надо наклепать:)

GrayJ  Дата: 17 Янв 2006 09:17:40
Игру просрал. Все так классно началось и так грустно закончилось.
Начал с того что на Ганди смог открыть на Императоре все три первых религии. А потом сдуру бросился в погоню за остальными религиями, вместо того, чтобы строить флот и обустраивать города.
Победитель - Петр построил в 1930-м КК, а у меня оставалось еще двадцать ходов до культурной победы. Два города давали по +500+600 к культуре, древняя столица и родина двух перых религий +800 за ход.
Играю на змеевидных континентах. В этот раз повезло, оказался один. Остальные 6 противников на других.
А Петр, молодец. Смог без войн и с чужой религией с двумя противниками на материке быстро развиться.
Интересен был Кир - самая маленькая цивилизация, но вторая по очкам и по развитию.

lexad  Дата: 17 Янв 2006 09:57:53
Может, не противникамИ, а соратниками по научному обмену? Отшень помогать!

Don Rumata  Дата: 17 Янв 2006 11:05:37
HunterBrest, у меня тож было +170 на чудиков, Монарх, карта средняя, патч 1.52

Вчера вечером начал новую, и так кульно. Первый раз такое на монархе. Открыл сам 4 религии, поставил все четыре больших храма (ну там типа Каши-Виши) и миссионерами распространил все 4 религии по всем городам моим и противников. У меня всего 4 города, наука 100%, монеты +192 в ход!!! Из 7-ми цивиков одна только буддисты, у остальных моя официальная религия - индуизм. Построил 90% чудес , культура так и прет, так прет. Уже два города противника ко мне отошли, причем один из них был 6, а второй 11 жителей!!! Я в шоке, на монархе такого со мной еще не разу не было, продолжаю играть, жутко интересно :-)

А самое главное - кавалерия только у меня есть и я уже построил 20 штук ее, +кучу всяких других войск и сейчас кого-то буду иметь (Цезаря скорее всего, у него лошадок нету).

Кому интересно, могу сейвы скинуть.

MoonlightShadow  Дата: 17 Янв 2006 16:43:15
guest:Причем противник Луис №, вроде бы не агресивный. Ни кто не замечал такой не мотивированной агрессии со стороны компа?
Вот именно он очень склонен к немотивированной агрессии почему-то

HunterBrest  Дата: 17 Янв 2006 18:45:20
alexeyp:Уточните пожалуйста на каком уровне вы играете(размер карты,правитель,форма земли, уровень сложности ит.д).

Монарх, Смалл карта, Саладин, земля круглая и т.д. В общем всё стандарт, отключена космическая гонка... :)

HunterBrest  Дата: 17 Янв 2006 18:49:23
Don Rumata:Кому интересно, могу сейвы скинуть.

Кинь-ка мне... У меня похожая ситуация. На монархе со мной такого ещё не было, причём и войска много строишь, и здания все есть, и наука в поряде, и денег хватает, даже апгрейды все провожу...
Гляну-ка как у тебя... :)

Hindi  Дата: 17 Янв 2006 20:18:40
Попинал ногами комп - добился прогресса - космос победа 1784 год.
Мне это начинает нравиться! Всего лишь 350 лет от чемпиона мира.

Narren  Дата: 17 Янв 2006 21:21:44
Don Rumata, Hindi, HunterBrest
Киньте мне, плиз, на мыло свои сейвы
Мыло я вам в личку покидал

Narren  Дата: 17 Янв 2006 21:36:32
У меня назрел теоретический вопрос
К примеру, мы играем с целью выиграть космогонку. Все хорошо, наука на уровне с компами или немного лучше, городов на стандарте 5-6, производство отлично. Вдруг появляется недруг (например человек, играющий с вами по сети), у него куча стелсов и танки\марины\вертушки. Вы предполагаете, что он нападет ходов через 10. Как защитится? Допустим, в городах с защитой проблем нет. Марины с двойным citydefence или бронетехника пачками засели. Но, стелсы решают. Выход нужен такой, чтобы можно было защитится и достроить корабль. Противник способен еще и сдержать несколько компом при этом, а вы с ними может заклюить союз.
Создать множество арморов? Или каким-то способом защитится от стелсов? Истребители? ПВО?
Противник ведет войну всерьез, так как ему не светит космогонка. А вам не светит победа по очкам\завоеванием.
PS У меня уже подобная ситуация назревала по сетке и я бы проиграл, но все же я успел построить до атаки, но ведь напасть могли и раньше? :)

Hindi  Дата: 18 Янв 2006 07:10:43
Narren

Я отправил.

Hindi  Дата: 18 Янв 2006 07:24:43
Narren:К примеру, мы играем с целью выиграть космогонку.

Изучай импортные чемпионские сейвы, у тебя должен быть такой отрыв по очкам от остальных игроков (компов), что это у тебя стелсы, а у компов лучники.

Меня, конечно удивляет, как чемпионы, так быстро расселяются - остальное легко повторимо.

Один из основных приемов - рост городов. К началу нашей эры у них по 10 городов с индексами от 10 до 14.
Зависит от ресурсов. Вчера тренировался - столица до нашей эры была 23, росла, 6 инженеров, 4 ученых, два святых, короче, там скорость производства была, как на конечном этапе постройки космокорабля.

lexad  Дата: 18 Янв 2006 09:33:08
Hindi:Меня, конечно удивляет, как чемпионы, так быстро расселяются
Рубите лес

HunterBrest  Дата: 18 Янв 2006 09:51:07
Narren:Киньте мне, плиз, на мыло свои сейвы

Попозже кину...

Hindi:Вчера тренировался - столица до нашей эры была 23, росла, 6 инженеров, 4 ученых, два святых, короче, там скорость производства была, как на конечном этапе постройки космокорабля.

У меня наконец-то тоже сейчас почти всегда так. Очень весело.
Вчера играл мирной игрой, не дали гады. Монгол привёз 4 гренадёра и мне пришлось лоадиться... :(

Don Rumata  Дата: 18 Янв 2006 10:37:50
HunterBrest кинь мыло в личку, я тебе сброшу сейвы.
Narren скину вечером, с утра на работе только прочитал сообщения, а домой вечером тока попаду.

Вобщем в продолжении темы - так я и шел по культуре первый. Я был на втором месте, на первом Цезарь. Так прикиньте, его город с запретным дворцом и 11 жителями ко мне перекинулся!!! Ну я понимаю, когда просто город, но с запретным дворцом??? И на монархе...

Вобщем, ребят, скину, что есть, т.к. вчера продолжил игру. Кстати, я вчера лопухнулся, решил не воевать а давить всех культурой... Давление-то получилось (перекинулось 5 городов ко мне), но они сволочи развились все и начали строить косм. корабль. А у меня к тому времени еще даже танков не было ... Пришлось наплодить пушек и кавалерии - как ни странно с такими войсками очень даже хорошо выносить города, в которых стоит пехота и пзрк...

Hindi  Дата: 18 Янв 2006 14:56:53
HunterBrest

Немного улучшил свой рекорд - космос победа 1714 год.


lexad

Буду пробовать, сразу несколькими рабочими.

AlexK74  Дата: 18 Янв 2006 17:50:36
Don Rumata:они сволочи развились все и начали строить косм. корабль.

а ты не пробовал строить шпиона и когда строительство программы Аполон подходит к концу срывать производство,
очень действенно, для подстаховки можно 2-х шпионов посылать

Xordax  Дата: 18 Янв 2006 18:07:23
Где взять импортные чемпионские сейвы?

Еще вопрос: где можно взять цивилопедию и/или древо наук в виде отдельного файла? Хотя бы текстового.

Hindi  Дата: 18 Янв 2006 18:27:46
Xordax
http://hof.civfanatics.net/civ4/index.php?show=summ
Вот они - импортные чемпионские сейвы.

Кстати, там у них, кто-то аж в 1923 году!!! улетел в космос на поселенец пангея большая.
Надо бы этому игроку немного потренироваться, прежде, чем свой результат в мировую галерею помещать.

HunterBrest  Дата: 18 Янв 2006 23:13:56
Прошу всех извинить меня. Сейв скину позже, т.к. у меня плохое свойство сохраняться в одни и те-же сейвы. Вчера начал новую игру... :(

Сегодня у чела на работе часа 2 по нету сыграл. КРУТО, был на первом месте, одного уничтожил, остальных не успел...

Хочу в турнире поучавствовать... И вообще чтобы лучше трениться можно между собой договориться какой-нибудь сейв разыграть с начала всем вместе, а потом обсудить подробно что у кого получилось... ?

Xordax  Дата: 19 Янв 2006 14:18:40
2 Hindi

Спасибо огромное. Будет чем заняться длинными холодными вечерами.

Xordax  Дата: 19 Янв 2006 14:28:14
Обидно тока, что там нет сейвов с карт Huge на высоких уровнях. Их что, не играют?

Don Rumata  Дата: 19 Янв 2006 14:31:35
"AlexK74: а ты не пробовал строить шпиона и когда строительство программы Аполон подходит к концу срывать производство, очень действенно, для подстаховки можно 2-х шпионов посылать"

Так у меня еще не фашизма нет, ни постройку для шпионов я не сделал специальную...

Я по стариночке, 20 конников, 15 пушечек, 10 пехот к городу подвел и за ход вынес все эти 3 пулеметчика, 6 ПЗРК, и 3 танка :)

"HunterBrest: Хочу в турнире поучавствовать... И вообще чтобы лучше трениться можно между собой договориться какой-нибудь сейв разыграть с начала всем вместе, а потом обсудить подробно что у кого получилось... ?"

Согласен, давай на патч 1_52, заведем какую-нибудь игру, и будем менятся ключевыми сейвами (договоримся по каким годам отбивку делать).
Предлагаю: Монарх, стандартный размер, от 5 до 7 цивок, Пангея. Остальное Рэндом

Don Rumata  Дата: 19 Янв 2006 14:33:03
Xordax, играют, еще как. А сейвы не дают, т.к. у многих слабые компы и Huge просто не вытягивают. Обидно, да, будет? Сейвмкм вот они, а не запустишь :)

HunterBrest  Дата: 19 Янв 2006 16:33:09
Don Rumata:Согласен, давай на патч 1_52, заведем какую-нибудь игру, и будем менятся ключевыми сейвами (договоримся по каким годам отбивку делать).
Предлагаю: Монарх, стандартный размер, от 5 до 7 цивок, Пангея. Остальное Рэндом


Проведём голосование...

МОНАРХ, СТАНДАРТ, 7 ЦИВОК, (насчёт типа карты надо подумать), ТИП ПОБЕДЫ ЛЮБОЙ, жду дальнейших предложений.
Пока буду карточку подбирать интересную.

Таким образом с обменом ключевых сейвов, мы сможем учиться друг у друга. Кто-то город на чудиков разовьёт, кто-то на молотки и т.д.

Ждёмс дня два...

HunterBrest  Дата: 19 Янв 2006 16:34:15
Совсем забыл: надо чтобы кто-нить выкладывал всё это где-нить... Ну типа общий доступ...

Don Rumata  Дата: 19 Янв 2006 16:50:48
Ну выложить можно на общедоступных файлообменниках. Ну, к примеру, _www.webfile.ru

Только, народ, предлагаю играть по времени подольше. У меня работы вал, а еще спортзал там, то да се, вечером максимум часок удается посидеть и то не всегда.

Давайте хоть дней 5, а лучше 7.

А цивку рэндомом будем подбирать? Я вот подумал, что рэндомом всем разные выпадут, поэтому надо Цивку тоже определить заранее.

Don Rumata  Дата: 19 Янв 2006 17:10:30
Чето торможу, видимо мозги замерзли, у нас минус 28 счас :)))
Цивку-то мы выберем заранее, че-то я не сообразил, карта ж будет готова...

ВОбщем одно пожелание по Цивке - чтобы не агрессивная. Че-то не люблю я их.

Hindi  Дата: 19 Янв 2006 17:47:05
Да, холод препятствует очередному рекорду.

Тактика рубки леса на рабочих и поселенцев - действительно эффективная.
Можно довольно быстро получить 10 городов и толпу рабочих.
Идем цепочкой рабочий-поселенец-рабочий-поселенец и т.д.
Рабочий рубит лес на поселенца. Ну и так по цепочке они и расселяются.
Но эти города будут с индексом 1 или 2, а зачастую для технологического рывка
вначале нужны 3 или 4 города с индексами 7 или 8. И дальнейшее расселение от них.
Ну и понятно, что вначале эти 10 городов будут просто без какой-либо защиты.

Далее, даже при суперпрогрессе количество чудиков ограничено,
насколько я понял даже при 10 кратном превосходстве над всеми,
у других тоже будут появляться ученые и инженеры.

Заметил, что за Висячие сады инженер не идет автоматом,
его вообще может не быть, если в этом гороже построен какй-то храм,
в этом случае будет святой.

С другой стороны, нет ни одного храма, ни в одном городе, но если открыл какую-то религию,
обязательно будет святой и можно будет построить какую-либо религиозную святыню.

Многие постройки в городе просто нахрен не нужны для рекорда.
Библиотека реально нужна в столице и втором городе - по два ученых - это огромное преимущество над остальными рассами, но только вначале, затем остальные приподнимутся, сделают тоже самое и свою часть чудиков тоже отхватят.

Но во всех остальных городах библиотеки вначале - это бессмысленно, это совершенно не значит, что чудики все ломанутся в Ваши библиотеки.

Реально нужна в каждом городе обсерватория, потому, что позволяет строить лабораторию, а вот Универы в каждом городе не нужны, и Охсфорд мало, что дает. К этому моменту все решает мощность фабрик-заводов.

HunterBrest  Дата: 19 Янв 2006 18:27:11
Don Rumata:Чето торможу, видимо мозги замерзли, у нас минус 28 счас :)))

Клёво вам... :)

Шерстяные носочки, 750мл кружка горячего чая, тихая классическая музыка и стэк атакующий Луи 14...

Шутка.

Играть будем кто сколько может. Ждёмс дня 2 на голосование, во что поиграем...

hondavod  Дата: 19 Янв 2006 18:27:13
Вот какие две вещи подметил:
Тут уже не раз читал, что на высоких уровнях сложности у компа типа стартовые бонусы - типа два (три?) сетлера, два рабочих и тп.
Как объяснить что когда я, проиграв очередной раз на импероре, смотрю в конце типа историю мира, - первый, второй и даже третий город появляются у меня одновременно с компом?
Значит особого бонуса и нет вовсе.. Тогда как объяснить его уход по техам?

И второе - первый раз стал играть в Custom Game (опять же на импероре), отключив при этом космическую победу. Именно в этой игре я впервые, с большим трудом обогнал комп по техам.. Стал ли комп принебрегать технологией тк нет такого условия победы как космическая (читай научная)?

Вот такой чисто академический интерес!

HunterBrest  Дата: 19 Янв 2006 18:33:17
Hindi:Да, холод препятствует очередному рекорду.

Не выделял всё, длинно получится...

Немного не согласен. Библиотека не нужна в самом начале, но потом когда город добывает много золотишка, то нужна библиотека и монастырь и т.д. Насчёт Оксфорда тоже не согласен, у тебя наверно не было никогда библиотека+универ+обсреватория+лаборатория+академия+Оксфорд (вроде всё назвал), короче когда я в столице отстроил всё что мог на науку, ах да ещё 4 монастыря (+40%), у меня один город давал за 400 колбочек, а это нехреново...

Для рекорда конечно хватит пару свордсменов, да аксменов...

HunterBrest  Дата: 19 Янв 2006 18:36:39
hondavod:И второе - первый раз стал играть в Custom Game (опять же на импероре), отключив при этом космическую победу. Именно в этой игре я впервые, с большим трудом обогнал комп по техам.. Стал ли комп принебрегать технологией тк нет такого условия победы как космическая (читай научная)?

Тоже такое замечал. А насчёт первого, как-то не интересовался... Надо бы Велла спросить, я думаю он должен знать такое, он много чего интересного знает.

Но бонусы есть реально, например: при постройке города у компа в городе сразу есть 10 молотков, у тебя 0 (ноль). Юниты, здания и т.д. стоят для компа реально меньше... В замеченном мною случае на %15.

Don Rumata  Дата: 19 Янв 2006 20:27:32
Ближе к телу, как говорил Ги де Моппасан :) HunterBrest, чето народ не бедит к нам в компашку. Может на двоих замутим? А потом как пример кинем, чтоб народ завидовал :-)
Или смеялся :-)

Murick  Дата: 19 Янв 2006 20:36:10
Я с удовольствием присоединюсь. Только 1.52 поставлю, и все OK

Hindi  Дата: 19 Янв 2006 21:08:11
HunterBrest:у меня один город давал за 400 колбочек, а это нехреново...

Такого у меня не было никогда. 210 было колб.
Если у тебя за 400 колб - почему ты не чемнион мира?!


Don Rumata
Соседняя ветка турнирам посвящена, но что-то там у них захлохло - бочка французского коньяка и пара сосисок.

Well  Дата: 19 Янв 2006 21:40:21
Отвечаю :
1) В любой версии существует глюк - не все ладно с годом закладки городов в статистике. Я все время наталкиваюсь например на странность- первые два хода сеттлера двигал а столица всеравно считается основанной в 4000 году д н э.
2) Алгоритм принятия решений компом в зависимости от условий победы мне лично неизвестен. Вполне вероятно , что для него наука уходит на второй план. Более подробно о поведении компа читайте на наш фанатикс - там есть один энтузиаст который черпает подобную информацию из xml файлов.

PS: Я тоже с удовольтвием сыграю выложенный вами , господа, сейв.

Deep_Shadow  Дата: 20 Янв 2006 00:40:08
hondavod:И второе - первый раз стал играть в Custom Game (опять же на импероре), отключив при этом космическую победу. Именно в этой игре я впервые, с большим трудом обогнал комп по техам.. Стал ли комп принебрегать технологией тк нет такого условия победы как космическая (читай научная)?

Думаю, нет. Часто играю на дипломатическую и космическую победу, "без войны". В науке практически одинаково техов открыли с компом, но он не открыл "СМИ", а "Спутники".

Lance  Дата: 20 Янв 2006 05:42:37
НА СЧЕТ БОНУСОВ - лично видел - ставите кастом гейм, карта Дуэль и на нее все 18 цивилизаций, после постройки города видна пара стеков собирающихся поселиться цивилизаций, на божестве состав такого стека = 3 сетлера, 3 рабочих, 6 лучников, разведчиков кажется 2, не помню.

НА СЧЕТ СТРАТЕГИИ компа - спасибо Nevermindу - на нашфанатиках изложил все порядка 100 характеристик лидеров, так вот победы включенные и выключенные - они действительно играют роль в стратегии которую комп выбрал, поставьте одно завоевание - AI агрессивнее, тоже хочет победить, блин.

HunterBrest и Don Rumata - присоединюсь к вашей, нашей игре, нужно только обсудить как часто вываливать сейвы и куда, есть вроде же возможность тут на форуме цеплять файлы? Игру предлагаю через кастом гейм, а нацию китайскую - лидер который не МАо - щас за них разок сыграл - прикололо! Победы тоже можно ограничить - для того, чтобы стратегии были более похожи, тогда и поучиться будет чему, а то один в науку другой в культуру, а третий 3 города построит и мечников клепать начнет - так чему же учиться? И надо наверное в другую ветку переезжать - турниры и игры типа.

hondavod  Дата: 20 Янв 2006 11:13:57
Well 1) странно это, в третьей такого глюка с городами точно не было- дата первого значит всегда 4000ВС! А остальные города? Может комп держит сетлеров некоторое время, чтобы в минус не уйти, дохода то поначалу практически нет!? Развивает первый город, клепает строения и армию, на сетлеров не тратится, как подрастает пускает прибереженных сетлеров основывать город в сопровождении отстроеных воинов. Это в принципе все объясняет.

HunterBrest
Deep_Shadow
Lance

2) Спасибо.. ну ладно как бы то нибыло может я его и сам по техам обогнал, пора уже имперора валить, сколько уже играю. В третьей на 90% имперор был мой уровень.
В этот раз все сложилось просто хорошо- ресурсы все что нужны, я один на материке (хотя тут я смотрю мнения рознятся - для некоторых это гиблый вариант и заведомо проигрыш) построил там 6 городов, аккурат для того чтоб некоторые чуда строить. Наука на высоте - хочу сказать что и оксфорд и ученые великие - все нужно. Показатели хорошие, когда в городе (кстати не в столице) есть все ученые постройки, академия от ученого, оксфорд, и специалисты-научники, труды которых этими постройками умножаются больше 250 едениц науки в 1 городе это нормально для времени когда физика развивается.

Я вот с точкой зрения Well'a ознакомлен но не могу никак понять, как можно на 3-4 городах выехать!
До опред периода все гладко, потом баланс нарушается, как не старайся, столько же науки как 7-8 городов им не заработать. Вот пишет что ползунок опускается до 30% Ни черта подобного, они ведь и зарабатывают больше, и специалистов больше есть. Конечно нужно чтоб они развитые были, а не 5 придатков с населением по 2, не развивающихся и строящих библиотеку уже 55-й ход!
Как, скажи Well, я насчитал у него 14 городов, не знаю что у него с ползунком, но технологий у компа было в полтора раза больше чем у всех остальных компов (исключает твой контраргумент об обмене или вымогательстве технологий у других компов) и меня. А развивался я прилично, с 4 очень сильно развитыми городами.
И напоследок - заметил хорошую штуку - перед постройкой нового города, уход в глубокий минус можно частично предупредить и избежать его - сетлер только строится, а пара рабочих уже обрабатывают намеченную для постройки города территорию - если в границах - делают все возможное, если нет - то дороги хотя бы. Город быстрей окупаться начнет и минус не такой существенный. А счет больше, население больше, спецов больше.
Может поэтому я первый раз компа и обогнал по техам.
Well, что думаешь?

Don Rumata  Дата: 20 Янв 2006 11:34:29
Well: PS: Я тоже с удовольтвием сыграю выложенный вами , господа, сейв.

Нууууу, блин, нам с тобой тягаться сложно будет... Хотя это даже лучше, все-таки мы затеяли это дело в образовательных целях.

Hindi: Соседняя ветка турнирам посвящена, но что-то там у них захлохло - бочка французского коньяка и пара сосисок.

Согласен, Наполеон, бочка и пара устриц изжила себя давно уже...

Я вот думаю, стоит ли в ветку где турниры переезжать... Там в основном "сосиски", а мы не в "сосиски" будем играть.

HunterBrest, предлагаю тебе взять решение на себя. Т.е. т.к. изначально ты был человеком, который предложил все это, то мы ждем решения по следущим параметрам:

1. Переезжаем ли в ветку турниров (мое мнение - надо бы, чтобы админов не злить)
2. Ждем карту (нужно учесть всё вышесказанное коллегами)
3. Ждем решения, куда выкладывать сейвы
4. Ждем решения, по каким годам будем делать отбивку (нужно тоже совместно решить)
5. По развитию - предлагаю все-таки всем развиваться по разному. В итоге, после завершения игры, соответственно, будем брать для примера только те игры, где была зафиксирована победа, причем наиболее мощная. (предлагаю взять 2 игры, для разнообразия)
6. Совсместно по этим выбранным играм сделать описание и выложить как хелп (с картинками), можно даже в ворде такое сделать, чтоб все могли открыть.

Жду предложений и рекомендаций

KibOrG  Дата: 20 Янв 2006 11:53:31
Well: Обьясняю почему нельзя играть с количеством городов больше 8 против человека.
Если обстрагироваться от всего - идеальное развитие это 1 город строит поселенца сразу , потом второго, второй город строит 3 поселенца - потом перерыв на 7 ходов чтобы они подросли до 2 популяции - потом 1 строит чудо и растет 2 других строят рабочих - рабочии соединяют их дорогой и обрабатывает ресурсы - далее город с 3 популяцией строит 4 поселенца- второй строит след чудо и т д.


Добрый день.
Расскажи как это у тебя получается, сразу в городе поселенца? Можно конечно, но город 1 уровня поселенец строится за 38 туров (играл за китайцев на рыцаре). А если потом еще одного в этом городе строить поселенца, то сколько времени пройдет, а город так и не разовьется. Каким образом успеть построить первое чудо первым непонятно. И какое ты строишь первым? Оракул?

Don Rumata  Дата: 20 Янв 2006 12:42:52
KibOrG ты немного утрируешь. Well не это имел ввиду. Понятное дело, что поселенца надо начинать самое рано после 2-х жителей, а лучше после 3-х. Тут много технологий, которые уже описывались. Например: постройка рабочего->вырубка лесов, которые ускоряют постройку поселенца.

На форуме все это обмусоливалось, и не раз уже... В поиск, господа, всем в поиск!

lexad  Дата: 20 Янв 2006 13:03:18
Начинать первыми нужно пирамиды, но построить получается оракул :)

Murick  Дата: 20 Янв 2006 13:56:41
А Well'а сделать главным консультантом по разбору ошибок :applause:

Квинтоптерпраптх  Дата: 20 Янв 2006 14:21:22
Don Rumata !
Я вот немножко не понял во что вы предлагаете сыграть! Т.е. генерируется карта и в ней каждый играет свою нацию или все одну по 5 ходов. Обьясните пожалуйста!

Murick  Дата: 20 Янв 2006 14:58:08
Квинтоптерпраптх
Генерится карта, все играют за одну нацию до победы (поражения), но сэйвы за определенные годы высылаются для сравнения и обсуждения

Don Rumata  Дата: 20 Янв 2006 15:08:09
Да , и потом 1-2 самых удачных игры мы берем за образчик, делаем по нему небольшой хелп, и попробуем ( с разрешения админов конечно) разместить на сайте, как образец для новичков

kicks  Дата: 20 Янв 2006 15:22:54
Murick

Присоединюсь с удовольствием :wink: Вроде народу уже подтянулось... Когда и где ловить сейв?

Квинтоптерпраптх  Дата: 20 Янв 2006 15:50:42
Тогда я тоже чутка попробую из интереса. Только вот с 25 января новый турнир будет, а автосейвы одни на все игры , как быть?

Don Rumata  Дата: 20 Янв 2006 15:53:36
kicks Ждем HunterBrest, он должон карту сделать, че то седня он на сайте не появился, видимо картой озадачился :)


Квинтоптерпраптх А у нас не турнир, у нас просто как бы игра, не только с целью выиграть, а с целью потом обсудить и поделится опытом

Квинтоптерпраптх  Дата: 20 Янв 2006 16:04:26
Don Rumata. Я к тому как бы разрешить конфликт возможности играть две игры одновременно с созданием автосейвов в обоих случаях, вот!

Don Rumata  Дата: 20 Янв 2006 16:35:46
Квинтоптерпраптх Нееее, ты не понял, мы не так хотим. Конечно, в нашей игре будет присустствовать "дух соперничества", но делается все это не только для этого. Сейвы мы будем по годам давать, заранее договоримся по каким. Но сейвы будут давать в итоге только те, кто выиграет наилучшим способом.
И эти самые 1-2 игры наилучшие в итоге и будем рассматривать для примера.

Ну согласитесь, я например проиграю, ну кому интересно это смотреть и брать за образчик?

AlexK74  Дата: 20 Янв 2006 18:09:08
HunterBrest

Я присоединяюсь к игре, скажите где брать начальный сейв с картой.
Кем играть всеравно, карту предлагаю Терру огромную и тип победы любой.
Обязательно включена опция NoChating, чтобы никто не махлевал.

Russiansoldier  Дата: 20 Янв 2006 18:30:04
Я выносил комп на императоре как не*** делать! Просто вначале надо обязательно построить Оракул, потом Пирамиды, обязательно успеть к Либерализму, открыть Военные традиции и заключить защитный договор с сильным соперником, принять его религию и всё такое, и выучить коммунизм или фашизм( после них можно заключать постоянный союз, ваще о**ели фашизм к коммунизму приравняли) и заключить союз с ним. С китайцами лучше не пробывать, лучше заключать союз с Персией , Россией и Аравией.

lexad  Дата: 20 Янв 2006 19:06:31
Основные точки расставлены верно :)

MrSpirit  Дата: 20 Янв 2006 20:34:08
Только не ставьте карту Huge. Не у всех есть мощные компы.
Я один раз рискнул в нее сыграть. Так потом по 5 минут ждал, пока комп походит.
И городами невозможно управлять.
Можно сыграть в уже созданную карту. Например, карта России, и за правителя взять Петра.

HunterBrest  Дата: 20 Янв 2006 20:40:41
Hindi:Если у тебя за 400 колб - почему ты не чемнион мира?!

Я вообщето не считаю это достижением, если честно то 380 с копейкой колбочек. Было у меня только в одной игре, но за 300 бывает часто...

AlexK74  Дата: 20 Янв 2006 20:50:55
В принципе согласен, можно и среднюю карту, главное чтобы мир был круглым, а то как-то неестественно получается

Murick  Дата: 20 Янв 2006 20:54:40
Народ, играл абсолютно неправильно, почти всегда абсолютно пьяный, но, выиграл на Noble (не смеяться) космической гонкой, причем комически. Саладин уже построил 8 деталей из 13, когда я только приступил к строительству корабля. В итоге я построил корабль и улетел, а он имеет только 10 компонентов из 13. Что за шняга?

Hindi  Дата: 20 Янв 2006 21:08:31
HunterBrest
AlexK74

Поздравьте, улучшил свой рекорд победа космос 1682 (счет 31300).
Завтра буду коллег на работе поучать, которых я подписал на циву, как надо играть.

Конечно это не рекорд чемпиона мира - космос победа 1405,
но раньше мне победа космос и в начале 19 века представлялась каким-то разводом.

Да, наука всю игру шла 90%, в столице примерно 250 колб и 6 ученых, 1 инженер.
В остальных 9 городах нихрена не было, кроме промышленности,
те города, что ко мне присоединялись, я обратно со своего баланса хозяевам сбрасывал.

Well  Дата: 20 Янв 2006 22:10:10
Кто спрашивал отвечаю про постройку поселенцев и рабочих- в чем их недостаток? Город не растет пока они строяться- значит надо сократить этот срок - заняться чопингом. АИ строит рабочего после 3-4 популяции и что он у него делает ?-ферму строит и дороги и зачем спрашивается? все равно ферму строить рано не надо - рано упремся в упор +6 счастья. Я первым всегда рублю лес - пускаю его на войска и чудеса и на других рабочих и так вплоть до 2000 г д н э.
Большая карта и 18(!) рас отменяют вообще всякую победу войной ( которой я и хотел выграть) давайте сойдемся на карте инландсеа стандарт с 6 игроками ?:-)

HunterBrest  Дата: 20 Янв 2006 22:12:55
Lance: Игру предлагаю через кастом гейм, а нацию китайскую - лидер который не МАо - щас за них разок сыграл - прикололо!

Можно сделать одну карту четырьмя лидерами. Кто-как захочет так и попробует, кто-то проиграет их всех :), на зато сколько интересных вещей будет на форуме, зная что все играют на той же карте и что бежать до близжайшего железа 9 клеток.
А сейчас несколько вопросов:
Размер карты : Standart.
Тип карты: Архипелаг (?).
Море, древность и всё остальное рандом.
Карту заранее переберу из множества и слегка выровняю (больший упор сделаю на место появления).
Сложность естественно МОНАРХ. (для меня это пока максимал, что я могу не нервничая играть... :(-)

Надо насобирать 15 голосов. 15 человек я думаю достаточно. Едиинственная просьба разместить сейв где нибудь по ссылке. (для меня это пока немного сложновато). (Поможет кто???)

HunterBrest  Дата: 20 Янв 2006 22:26:01
Don Rumata:1. Переезжаем ли в ветку турниров (мое мнение - надо бы, чтобы админов не злить)
2. Ждем карту (нужно учесть всё вышесказанное коллегами)
3. Ждем решения, куда выкладывать сейвы
4. Ждем решения, по каким годам будем делать отбивку (нужно тоже совместно решить)
5. По развитию - предлагаю все-таки всем развиваться по разному. В итоге, после завершения игры, соответственно, будем брать для примера только те игры, где была зафиксирована победа, причем наиболее мощная. (предлагаю взять 2 игры, для разнообразия)
6. Совсместно по этим выбранным играм сделать описание и выложить как хелп (с картинками), можно даже в ворде такое сделать, чтоб все могли открыть.

Жду предложений и рекомендаций


Я пишу коментарии, как читаю по страницам, а ещё две в впереди.........

Можно просто открыть четыре темы, на каждую из рас (национальностей, расположения физического на земле и т .д. :) ), где уже будет отсортировано по признаку... И условимся, что не будем засорять темы разных цивок, сообщениями не соответствующими названию темы ... :(?)

Murick  Дата: 20 Янв 2006 22:28:19
HunterBrest:Тип карты: Архипелаг (?).
Может континенты?

HunterBrest  Дата: 20 Янв 2006 22:35:46
Don Rumata:Да , и потом 1-2 самых удачных игры мы берем за образчик, делаем по нему небольшой хелп, и попробуем ( с разрешения админов конечно) разместить на сайте, как образец для новичков

Все верно ребята. !!! .

Если есть кому занятся (т.е. много свободного времени и т.д.), можно было бы создать сравнительную таблицу, хотябы на F1, по различным разметкам, как пишет Don Rumata. Это можно сделать например по отдельной ссылке.

Предупреждаю сразу всех, что у меня всё взять под организацию такого проекта нету пока времени, и не известно когда появиться. Если есть желающие и умеющие(!), то я думаю что совместными усилиями можно сделать очень многое (например построить ПИРАМИДЫ.............) :)

HunterBrest  Дата: 20 Янв 2006 22:37:37
Don Rumata:Квинтоптерпраптх А у нас не турнир, у нас просто как бы игра, не только с целью выиграть, а с целью потом обсудить и поделится опытом

Don Rumata полностью с тобой солидарен... !
Верное замечание.

HunterBrest  Дата: 20 Янв 2006 22:42:58
Murick:Народ, играл абсолютно неправильно, почти всегда абсолютно пьяный, но, выиграл на Noble (не смеяться) космической гонкой, причем комически. Саладин уже построил 8 деталей из 13, когда я только приступил к строительству корабля. В итоге я построил корабль и улетел, а он имеет только 10 компонентов из 13. Что за шняга?

Молодец чувак.

Хотел бы спросить такой вопрос???

Кто играл в турнирную карту?

Писать сообщения в тему не стоит, иначе мы потом заблудимся в ней. Предложения... ?

HunterBrest  Дата: 20 Янв 2006 22:51:37
Hindi:в столице примерно 250 колб и 6 ученых

И больше никого?. Я раз чуть не *** (упал со стула), когда у меня 8 приестов появилось, ни с того ни с сего, особенно после постройки Анкор Вара...

AlexK74  Дата: 20 Янв 2006 22:53:47
Может карта таки континенты, что-то плавать не сильно хочется!!!
Много проблем прибавляется и стиль игры изменяется

HunterBrest  Дата: 20 Янв 2006 23:10:08
AlexK74:Может карта таки континенты, что-то плавать не сильно хочется!!!
Много проблем прибавляется и стиль игры изменяется


В этом весь интерес. Прикольно когда у тебя БатлШип рождаеться с тремя промоушенами... :)

Особенно когда у противника единственный шанс, доплыть да тебя транспортами.

AlexK74  Дата: 20 Янв 2006 23:17:58
В принципе может ты и прав, пусть народ новые способы игры придумывает, а не по накатаным схемам играет!!!
Давай Архипелаг

Well  Дата: 20 Янв 2006 23:28:58
Я догадываюсь , что при таком типе карты 99% участников предпочтет победу космосом. Кто у нас там в 1682 году улетел? :-)
Давайте пангею , чтобы у нас стимул войска был строить.

MrSpirit  Дата: 21 Янв 2006 01:50:23
Победу космосом можно и отключить.
Культорой тоже сложновато будет: по островам монахов развозить.
Остается ВОЙНА!!! Хотя на архипелаге за содержание расплачиваться замучаешься.

Murick  Дата: 21 Янв 2006 05:10:50
Well
Полностью согласен. ДАЕШЬ ПАНГЕЮ!!!

Hindi  Дата: 21 Янв 2006 06:58:39
HunterBrest:Hindi:в столице примерно 250 колб и 6 ученых

И больше никого?. Я раз чуть не *** (упал со стула), когда у меня 8 приестов появилось, ни с того ни с сего, особенно после постройки Анкор Вара...


В том-то и дело, что не все колбы и чудеса решают.
Святые валят к тем, кто по религиозной линии идет.
Чемпионская методика это игнорирует, там практически мгновенный выход на свободная религия, свобода слова, национализм.
Пирамиды, Великая библиотека - нафиг не нужны в этом случае, желательно, но не обязательно Парфенон, Висячие сады.
Полностью обходится средневековье, пока техи того периода изучают остальные рассы, мы изучаем расщепление и компьютеры.
Затем за копейки забираем средневековые техи. Кстати другим рассам современные техи не видны. Я бы сменял компьютеры в 1200 году на феодализм, но не могу!!! Они не видят, что это у меня есть!!!


Well

А я на пангея большая играю, а не на континенте.

В любом случае поучусь у Вас, может это позволит улучшить свой рекорд.
По крайней мере научился очень быстро расселяться за счет рубки леса.
Конвеер по расселению - бац! и 10 городов.
Но рубить тоже надо с умом, например,
чтобы две клетки леса рядом со столицей оставить на Оракул,
плюс к этому моменту подрастить столицу.

MrSpirit  Дата: 21 Янв 2006 09:38:04
Проблема рубки леса в том, что он может закончиться, а вокруг будет пустыня.
Лес пригодится еще при открытии Законов и Кузницы.

MrSpirit  Дата: 21 Янв 2006 09:41:17
По-моему, лучше континенты.
И соседи есть. Воевать удобно.
И море рядом.

HunterBrest  Дата: 21 Янв 2006 11:09:38
2 Well <Я догадываюсь , что при таком типе карты 99% участников предпочтет победу космосом. Кто у нас там в 1682 году улетел? :-)
Давайте пангею , чтобы у нас стимул войска был строить.>


Надо обязательно так, чтоб поплавать можно было!!! Я просмотрю сегодня что-нибудь в этом духе...

2 Hindi <Чемпионская методика это игнорирует, там практически мгновенный выход на свободная религия, свобода слова, национализм.>

Всё верно хинди. Я в последнее время (после того как попробовал Велловскую тактику с инженерами), не пускаю инженеров на чудеса, я их больше присоединяю к городу, и вообще страраюсь священников рождать, а с появлением у меня ангкор вара это вообще просто чудо... Все чудеса в таком городе строятся не более 15 ходов, а с ресурсом и того меньше, зачем тратить инженера???

А карту надо сбалансированную... Вода, море, суша, и т.д. И победу космосом мож отключить. Или вообще оставить культурную и конквест !???!

KibOrG  Дата: 21 Янв 2006 11:17:04
Hindi

На каких картах играешь (размер, кол-во игроков, уровень, скрость)? Ставишь ли условия по запрету обмена технологиями?

Квинтоптерпраптх  Дата: 21 Янв 2006 11:37:27
Да. Зацепился народ. Тематика не соответствует обсуждению. Давайте все таки выйдем в отдельную ветку. И модератора попросить вынести туда уже обсужденное. А там нужно создать опрос: какая карта, какая победа, какой лидер - те которые меньше голосов наберут и выбрать :) (типа чтоб наименее в любымый вариант играться). И там и будем резы выкладывать. Еще с версией определились? Играем на самой последней, 1.52 ?

kicks  Дата: 21 Янв 2006 11:58:42
По поводу отдельной темы - согласен. Вот все обсуждают какая карта, сколько противников - а я предлагаю ДУЭЛЬ - тип победы один - только (например) культура, чтобы результаты быстрее появились - скорость максимальная, карта - маленькая, ну и т.д. Мы ведь хотим начать новый проект и не знаем как он еще пойдет. По этому по первому разу надо максимально эффективно и быстро собрать нужную информацию - и потом уже все встанет на свои места.

Murick  Дата: 21 Янв 2006 13:18:22
Hindi:чтобы две клетки леса рядом со столицей оставить на Оракул,
У меня было столько леса, что я им ускорял постройку компонентов Корабля )))

HunterBrest  Дата: 21 Янв 2006 14:42:48
Версия естественно 1.52.

Сенкс всем за активное участие и предложения. Высказывайтесь далее, посмотрим к чему склонен народ. Выбор карты всё-таки возмём на себя Я, Велл и Дон Румата, т.к. они меня изначально поддерживали и внесли большой вклад в развитие Личного Опыта...

Насчёт отдельной ветки надо с модером говорить (т.е. переписываться)...

Hindi  Дата: 21 Янв 2006 15:58:01
KibOrG

Что касается космоса, то пангея-большая-Екатерина-поселенец, все автоматом, т.е. не кастом гейм.
А так у меня даже на принц есть победа дипломатия.

Просто понимаешь одно дело победа на принц пангея большая в 2025 г., пусть даже и дипломатией и другое дело победа космос в 1682 году на поселенец. Меня второе греет больше.

Don Rumata  Дата: 21 Янв 2006 18:53:26
Вобщем мы так не дообсуждаемся не до чего.
Эхххх, возьму на себя ответственность (по просьбе коллег), попробую завтра сваять карту. Я прочитал все сообщения за последние пару дней. В большей степени народ склоняется к такой схеме:

1. Карта стандартного размера.
2. Пангея (почему, обосную - если мы берем архипелаги, острова и т.д. мы автоматически исключаем (или сильно уменьшаем) возможность победы культурой. А это один из самых интересных типов победы. И потом мы же делаем это все в образовательных целях? Поэтому нужно в первую очередь исходить из этой точки зрения.
3. Нацию буду ставить рэндом. Обещаю, что возьму то, что выпадет первый раз. Уж не обессудте, что появится то и будет. А с другой стороны так даже интереснее, а то у многих есть любимчики - тем паче будет труднее играть с новой цивкой
4. Сложность Монарх.
5. 7 противников

Размещать как на сайте не знаю (кто умеет поделитесь), поэтому выкладывать буду на общедоступных файлообменниках (типа _www.webfile.ru)

Тему новую заведу в соседней ветке, посвященной турнирам. Назову ее взависимости от Цивки, которая выпадет.
Там же будет описание (ну типа по каким годам отбивку даем и т.д.) Пока принимаю предложения по отбивке, т.к. еще не думал над этим, времени нет.

Было интересное предложение насчет 4х цивок и 4х веток - обосную почему я против. Посмотрите, как трудно идет обсуждение даже одной игры - очень уж много нюансов. А если мы 4 заведем, то запаримся договариваться что да как.


Жду сегодня до утра предложений, завтра уже не принимаю

Don Rumata  Дата: 21 Янв 2006 20:52:39
Да, забыл сказать, что обязательно патч 1_52. Т.к. это самый последний и стабильный патч

HunterBrest  Дата: 21 Янв 2006 22:12:59
Всё ОК. Только насчёт панеги надо подумать и критериев победы... ? И обязательно круглую землю. Отбивку предлагаю сделать по 50 ходов, 10 сейвов вполне достаточно. И ещё помните, что вы играете в одних условиях, делитесь любыми впечатлениями и достижениями. Для тех у кого этого не было, будет сюрприз и т.д. :)

Don Rumata  Дата: 21 Янв 2006 22:38:51
Я вот думаю, как потом описание делать... Т.е. понятно, что в ветке всем выкладывать смысла нет описание, поэтому игрокам придется изначально писать в процессе игры, что они делают. А то ведь когда доиграешь до конца, забудешь , что было в начале.

Можно писать по отбивке - например год такой-то - краткое описание действий, кол-ва городов, знаменательных событий, произошедших за это время. А самое главное - выводы, почему сделал так и почему так. Кратенько, романов писать не обязательно :-) Хотя литературный стиль приветствуется.

В принципе, красиво описанная проигранная игра (прошу прощения за слова некрасивые и тавталогию :-)) тоже имеет право на жизнь.

Murick  Дата: 22 Янв 2006 02:30:10
HunterBrest
Все-таки должны быть любые виды победы. Тем интереснее будет сравнить, кто как из одних и тех же начальных условий выиграл (проиграл)

Well  Дата: 22 Янв 2006 03:10:12
3 раза сыграл и три раза мои потуги победить уничтожением провалилсь ( из за усталости от войны) . По очкам безусловный лидер, но блиц-криги проваливаются. Вообщем чуствую какую карту не ставь победа будет космосом.

Ghostby  Дата: 22 Янв 2006 04:49:04
Я никак не могу понять. Здесь сидят те кто умеет играть или полные нубы :)
Вот сейчас на сложности принц, играя небелое недели в 4 цивилизацию (в 3 играл год назад) (4-6 игр), выиграл доминированием в 1930 на стандарте, пангея. Это что круто ?

Don Rumata  Дата: 22 Янв 2006 10:56:34
Ghostby да ты понимаешь, тут в основном народ ниже монарха не играет...

dasterciv  Дата: 22 Янв 2006 13:14:50
У меня вопрос к размышлению всем участникам форума!
Играю пока на принце, карта стандарт, 6 соперников. Наконец то начал обгонять комп по техам и очкам. Основал 5 религий (кроме буддизма). Построены все супер храмы религий, вообщем с культурой все пучком. Но один момент для меня просто непонятен. В древние века нормально обмениваюсь техами практически со всеми цивами. В середине игры, когда я открываю пачками современные на тот момент техи (либерализм, демократия, конституция и т.д.) компы имеющие (гильдии, инженерное дело и т.д.) просто не хотят со мной меняться причем никак.
В итоге приходится эти техи самому открывать тратя по нескольку ходов на каждую, а когда их 5-6 получается ходов 15-20 вылетает из поступательного развития. И ни о каких рекордах и речи не идет!
Все в отношениях пишут, что я торгую с их злейшими врагами и -4 к отношениям, хотя в отношениях между собой у них никаких напрягов нет (ну по крайней мере так показывает график отношений, у всех почти открытые границы). В последней игре у нас даже войны ни одной не было! Я понимаю если компы не хотят меняться из-за религии, но у них у половины моя официальная религия - в этом траблов нет!
Меня лично этот момент немного напрягает: войны между ними нет, религия почти у всех одна, особо выделяющихся агрессоров нет, между собой торгуют техами только шуба заворачивается, а со МНОЙ НЕ ХОТЯТ. Завидуют моему развитию что ли! По-моему не очень отлаженный момент в игре. В CIV III это было поинтереснее - есть тех меняешь, нет сидишь и завидуешь тому у кого есть или идешь его мочить, чтобы больше не открывал свежих техов. Могу понять что некоторые факторы могут влиять на обмен (религия, война в прошлом, жмотничество на протяжение всей игры), но я ведь веду себя по отношению к ним очень даже дружелюбно - почти всегда дарю что просят. Высказывайте свои предположения.

SanJin  Дата: 22 Янв 2006 14:43:19
Люди, заканчиваются выходные, а карты все еще нет. Может проще положить какую-то карту и начать играть и там уже потихоньку все начнет развиваться?

Don Rumata  Дата: 22 Янв 2006 16:08:20
dasterciv По поводу твоего вопроса

У меня давно уже мысль есть, что компы не хотят менятся технологиями, которые могут помочь тебе изучить технологии, связанные с войной и сменой строя.

Те, которые ты назвал (Гильдии и Инженерное дело, к примеру) именно такие.

Но иногда логика компов меня тож удручает... Нет в мире совершенства, эхх

Don Rumata  Дата: 22 Янв 2006 16:10:38
SanJin: Люди, заканчиваются выходные, а карты все еще нет. Может проще положить какую-то карту и начать играть и там уже потихоньку все начнет развиваться?

Процесс идет, не сомневайтесь. Сейчас пытаюсь связаться с админами, чтобы нам завели отдельную ветку, в которой можно прицеплять файлы к сообщениям. Т.к. выходные пока ответ не получен. Если завтра в принципе ничего не изменится, то будем действовать по утвержденному ранее плану.

Кстати, цивку я сгенерил. Будет Кир, Персия. Я надеюсь, что не изменится (жду отклика от организаторов всего этого действа) ТАк что готовьтесь уже :)

Hindi  Дата: 22 Янв 2006 16:29:11
Поставил себе чистую английскую версию и проапгрейдил ее до 152 и все для того, чтобы посмотреть чемпионские сейвы Таэлиса - победа космос пангея принц 1360 г. Моя руссифицированная пиратка их не читала.

Вы их вероятно тоже не смотрели.
Мне одно непонятно, а космический корабль-то где?

Там несколько сейвов:
1 - стартовая позиция - самая обычная.
2 - 1000 год н.э. - 16 городов, кругом пустыня ибо вырублено все и надолго, в каждом городе по одному дуболому, наука 50%, золота примерно 300, золото в ход примерно минус 300. В городах стоятся универы, кое-где обсерватории.
3 - победный сейв, все города стоят на колбах, наука 90%, но денег мало, открываю столицу - кроме универа, акведука, телебашни нет нифига. Примерно тоже самое в других городах.

А космический корабль-то где???

Вероятно я чего-то недогоняю.

HunterBrest  Дата: 22 Янв 2006 16:32:06
Don Rumata:Ghostby да ты понимаешь, тут в основном народ ниже монарха не играет...

Сколько очков у тебя на турнирной карте (?), и играл ли ты вообще в нее... У нас не сложность игры выясняется, а рассказываются, личный опыт и чувства пережитой игры. А замут с картой таков, чтобы все поиграли в интересную и одинаковую историю цивок, заранее готовясь поведать сомышленникам что-нибудь интересное... {:) (dasterciv тебе пример)


dasterciv: Высказывайте свои предположения.

У меня такая же ситуация. Играя с людми в таких же условиях, менялся бы чаще.

SanJin:Люди, заканчиваются выходные, а карты все еще нет. Может проще положить какую-то карту и начать играть и там уже потихоньку все начнет развиваться?

Немного терпения. Хотелось бы конечно пораньше.

HunterBrest  Дата: 22 Янв 2006 16:34:49
Hindi:Вероятно я чего-то недогоняю.

Чёто я заинтересовался. Пойду и я тудя гляну... Мож накопаю чего.

Hindi  Дата: 22 Янв 2006 16:51:12
HunterBrest

Последний сейв у него 22 города, единственное, что у него есть в каждом городе по статистике - это зернохранилище и в одном городе нашел космоподьемник, значит улетел.

Он расселялся прямо таки с геометрической прогрессией и это на принц, и остальные ему это позволили.
Границы у него всем отрыты, отношения со всеми отличные - видимо техи сбрасывал им через ход.

Пойду играть на 1.52!!!

Well  Дата: 22 Янв 2006 18:33:10
Hindi не переживай ты так , в 1.52 как раз сложнее стало играть - разум варварам и аи прибавили - единственная поблажка это теперь в основаном городе 3 науки сразу ( было 0 если ничего не путаю). А по поводу чемпионского сейва не сомневайся - он эту карту сыграл раз 100 наверно. Вообще в 1.52 +6 дружбы ничего не значит - вот обратил всех в свою веру ( около 15 городов противников в нее обращено на 0 г н э ) а на следующий все дружно объявили мне войну :-).

chimeras  Дата: 22 Янв 2006 19:36:05
Интересная у вас тут затея намечается, всячески поддерживаю!
Вот увидел про Персов и их правителя Кира, решил написать, мол, в начале игры повоевать хорошо бы, бессмертные уж больно хороши!
Думаю, дай-ка проверю на практике, насколько это круто.
Сыграл. Выиграл. Завоевание, 2 в до н.э.
За городами не следил, только юнитов двигал.
Параметры: маленькая пангея,нормальная скорость, остальное все рэндом. А вот уровень сложности - ИММОРТАЛ!!!(бессмертный!!!)
Вот так!

Civ4 v.1.00

Hindi  Дата: 22 Янв 2006 20:42:26
Well

Не то слово, друг. Сейчас на версия 1.52 еле-еле в 1716 г. улетел в космос.
Одно хорошо, те города, что ко мне липнут можно замочить.
Только нахлебников не хватало.

Don Rumata  Дата: 22 Янв 2006 21:12:49
chimeras: от увидел про Персов и их правителя Кира, решил написать, мол, в начале игры повоевать хорошо бы, бессмертные уж больно хороши!

Постараюсь, чтобы лошадей рядом не было :-) Так что в войнушку поиграть врядли удастся. К тому же персы будут в самой сердцевине материка, так что нужно будет строить дружеские отношения, Т.к через персию будут лежать все торговые пути :-)

Don Rumata  Дата: 22 Янв 2006 22:18:36
Лошадки все-таки будут, но не близко :-)

Игра началась, всех прошу присоеденяться:

Кир. От сына разбойника до великого царя. Этапы становления персидской государственности.

HunterBrest  Дата: 22 Янв 2006 23:33:36
Я вообще думаю что не стоит куда либо переходить, будем играть и делиться личным опытом...

Lance  Дата: 23 Янв 2006 06:10:49
HunterBrest
Да нет. Сильно забили ветку, неудобно по ней браузерить - нужно продолжение типа ЛИЧНЫЙ ОПЫТ 2 (Построй свою цивилизацию) :))

HunterBrest  Дата: 23 Янв 2006 10:08:58
Lance:Да нет. Сильно забили ветку, неудобно по ней браузерить - нужно продолжение типа ЛИЧНЫЙ ОПЫТ 2 (Построй свою цивилизацию) :))

Как бы там ни было Дон создал ветку в турнирах и играх. Там всё свежее и файлы выкладывать можно... Объявляю тему закрытой. Все на ссылку Дона.

lexad  Дата: 23 Янв 2006 11:36:59
Edit: Ёй, не тот тред. Звиняйте

drEvil  Дата: 23 Янв 2006 15:10:52
Как я уже писал в Civ4 сильно пофиксали возможность победы завоеванием.
Поделюсь своей тактикой морского блицкрига. По вражеской територии наши войска продвигаются со скоростью 1-2 клетки за тур, при этом захваченные города несколько туров вообще не добаляют территории => сухопутный танковый блицкриг невозможен. Но по морю транспорт как по своей так и по вражеской територии ходит 6 клеток +есть рульный юнит маринер который атакует с транспорта без пенальти. Танки, БМП и прочие тоже могут атаковать с транспорта но с пенальти, в прошлых версиях такого не было.
Теперь сама тактика: 5-ю боевыми кораблями выносим защиту города, (если есть рядом свой город то добавляем врагу стелсами. но тут надо учесть что стелсы на предельных дальностях выносят всего по 4% за вылет, опять же пофиксали конквест). Далее маринерами с транспорта стираем вражин с лица земли со свем его флотом в гавани и самолетами на взлетных полосах. Плывем к следующему городу. Особенно эффектна эта тактика когда атакуешь "вероломно" и сразу с нескольких направлений.
Эта тактика мне пришла в голову когда я заметил что комп в прибрежных городах обычно держит всего 3-х наземных юнитов (1 БМП и 2 ПЗРК) и кучу флота и авиации - наверно думает что в случае войны он будет топить мои подплывающие транспорты.
Очень понравился цивик (не помню как называется) -75% усталости от войны +25% к постройке юнитов, для конквеста то что надо.
Не понравилось как действует авиация. Как я написал с дальностью падает эфективность ударов. Мои истребители не могут сбить истребители противника. Они могут только ударить по земле или быть перехваченными вражескими истребителями. Причем в случае перехвата мой истребитель не имеет никаких шансов нанести урон вражескому истребителю - это перебор. А как же завоевание господства в воздухе? Получается истребитель сугубо оборонительный юнит, а бомберы должны летать на задание без прикрытия. А то что стелс не может постоять за себя даже перед поршневым истребителем вообще смешно.

Don Rumata  Дата: 23 Янв 2006 17:19:18
drEvil
Кстати, у меня комп пытался похожим способом отвоевывать города. Против этой тактики есть очень хорошая тактика - делаешь стеки из подводных лодок ( я обычно по 5-6 лодок в одном стеке, держу 4-5 таких стеков) + несколько эсминцев (2-3 в стеке) на добивание. Ну и само собой в каждом городе 2 истребителя на дежурство и 2 бомбера в запас.
Так вот, ко мне ни один корабль подплыть не может. Лодки апгрейдю только на отсупление. Они почти всегда на 90% после удара отходит. Затем вражеские корабли добиваешь эсминцами или бомберами.

Т.к. подводные лодкт дешевы очень, то клепать их можно много и быстро.

HunterBrest  Дата: 23 Янв 2006 21:07:56
Don Rumata: я обычно по 5-6 лодок в одном стеке, держу 4-5 таких стеков


Я похожие стеки делаю, только мешаю побольше всего. Но если он к тебе приплывёт тоже такими же стеками. Что будет???

Don Rumata  Дата: 23 Янв 2006 21:59:12
Ну комп почему-то игнорирует подводные лодки, а между тем, это очень хорошее и качественное оружие. Особенно за счет своей дешевости и массовости.

Я линкоры ваще редко делаю, стоит так, как 3-4 подлодки, а они его топят только так

drEvil  Дата: 24 Янв 2006 08:14:22
Сколко играю никогда не видел чтобы комп атаковал прямо с транспорта. У меня обычно возле города высаживается одним стеком. Наверно чтобы мне удобно было его артилерией мочить. И прикрытия траспортов большого я не видел - 2 эсминца или 1 линкор.
Насчет подлодок надо попробовать. Я их как-то игнорировал.

Don Rumata  Дата: 24 Янв 2006 09:25:50
drEvil: Я их как-то игнорировал.
Зря игнорировал. Если стек только из подлодок, то авиация его не бомбит, не видит. Да и корабли компа тоже помоему...

Надо конечно держать и надводные корабли, но так, только как сопровождение и как отпугивающий фактор.

Самое главное апгрейд подлодки на увеличение шанса отступить, для них это самое полезное.

LeXXeR  Дата: 24 Янв 2006 11:16:56
Господа! А можно как-то без хитромудрых вычислений узнать сколько ходов до конца игры осталось? Для чего может пригодиться - думаю обьяснять не надо...

lexad  Дата: 24 Янв 2006 11:25:57
Don Rumata:вражеские корабли добиваешь эсминцами или бомберами
Авиация добивает только до 50% здоровья, не больше. Лучше сначала мочить бомберами (и истребителями тоже!), а потом 1 подлодкой добить. В этом случае важнее апгрейд на дамаж. Плохо работает против стэка, где есть авианосец.

Don Rumata:Если стек только из подлодок, то авиация его не бомбит, не видит. Да и корабли компа тоже помоему...
Эсминцы видят и мочат. Но, хотя если эсминец видит, то видят и другие, мои лодки кроме эсминцев никто не атаковал.

Don Rumata  Дата: 24 Янв 2006 13:30:41
lexad:Эсминцы видят и мочат. Но, хотя если эсминец видит, то видят и другие, мои лодки кроме эсминцев никто не атаковал.

Такая же фигня. Я лодками соседние острова блокирую, где противник засел и они выплыть ваще не могут...

Кстати - вот новая тема для обсуждения - "Морские сражения в Цив 4

Кто хочет завести - только отдельным топиком. Идею дарю :)

AlexK74  Дата: 24 Янв 2006 23:51:16
LeXXeR:Господа! А можно как-то без хитромудрых вычислений узнать сколько ходов до конца игры осталось?
За 100 ходов до конца игры в правом верхнем углу высвечивается обратный отсчет оставшихся ходов.
Как узнать раньше не знаю, к сожалению...

tsolre  Дата: 25 Янв 2006 00:47:40
на принце еле-еле с 4 раза вынес , компа , причем по технологиям он меня делал , так вот возник такой
вопрос как кто делает довольные лица в городах в начальном этапе ? в цив 3 как было , два недовольных - делаешь 1 артиста
оба довольны или двух ученых , а тут получается если у меня 6 довольных в городе , а население 8 я ставлю двоих на науку недовольные
остаются , а пашет теперь только 4 жителя (+2 в науке +2 недовольных) - это так задумано ?
У меня получается загвоздка только в этом.
И желательно , если в памяти свежо , конкретные (можно средние) цифры , например "до Висячих садов 6 довольных , после 7"
заранее спасибо

Salomandr  Дата: 25 Янв 2006 01:24:06
Hindi
Версия 1.52. Китаец Qin Chi, поселенец, эпик, континенты, 9 цив. Победа космосом в 1652 г. - 17027 очков. Старт средний - в деревнях подобрал 2 поселенцев и рабочего, но бронзу пришлось открывать самому и камень с мрамором находилсь на расстоянии 11-12 клеток от столицы. Ни разу не сейвился. Следующим ходом после запуска "Великого похода", т.е. в 1654 г. была бы дипломатическая победа с 16954 очками. Сначала играл, пытаясь пораньше запустить корабль, потом увлекся просто развитием - открыл все науки, построил почти все чудеса.
Впервые заканчивал игру имея оборонительные союзы и, соответственно, дружественные отношения с 5 цивами из 8-ми. Соперником в дипломатической победе была моя лучшая подруга Изабелла, которая получила только свои голоса, остальные 4 друга голосовали за меня, еще 3 цивы воздержались.
Впервые в столице не зародилось ни одной религии, поэтому получилась она чисто городом инженеров. Были у меня еще чисто религиозный город, город артистов и город ученых.

Salomandr  Дата: 25 Янв 2006 01:49:10
Наблюдение.
В цивилопедии указано, что меха (furs) перестают работать при открытии пластика, с открытием пластика разрываются сделки по мехам, НО!!! на самом деле при этом меха продолжают работать, в смысле добавлять радости населению, и сделки по ним можно заключать по-новой (версия 1.52). Надо будет проверить другие устаревающие ресурсы - слонов и китов.

Hindi  Дата: 25 Янв 2006 06:48:34
Salomandr

Молодец, поздравляю.

Я тоже когда играю - то не сейвлюсь.
Но у меня пока остается 1682 победа космос пангея большая.
Остальные условия, как у тебя.

Первые полтора месяца воевал на разных картах, уровнях сложности, а теперь вот в космос потянуло.

Разведчики хорошо деревеньки собирают на автомате.
Вокруг пошарил, ну и отпускаешь их на свободную охоту - сколько они еще всего находят!!!
Если не их сьедят.

HunterBrest  Дата: 25 Янв 2006 11:30:50
tsolre:заранее спасибо

Не за что... :)

Недовольных нельзя допускать. Тут всё не как в 3 циве. Недовольных должно быть не больше довольных. А довольные добавляются только с роскошью, с культурой и с цивиками. Да так же здания и религия...

AlexK74  Дата: 25 Янв 2006 16:08:46
Граф Орлов:Дерево промоушенов есть в pdf файле с деревом технологий (вроде были ссылки).
Просьба вышли это дерево, крайне познавательно будет.

Hindi  Дата: 26 Янв 2006 15:54:07
Блин, в мировой галерее славы кто-то на поселенец
улетел в космос в 1192 году нашей эры.
Полный ахтунг!

olenka  Дата: 26 Янв 2006 16:52:26
Вот понять не могу, почему у всех компов огроменные войска на любом этапе развития? И опять таки злит следующая ситуация: мушкетмены перебивают маринов - это ещё ладно, но вот когда рыцари с мечами забивают мои танки (самые новейшие между прочим)... это что-то, правда тут получше чем в третьей CIVе.

olenka  Дата: 26 Янв 2006 16:53:49
И ещё непонятно по какому критерию в казне "убытки", вроде всё нормально все довольны и счастливы... а нет на минусе? Подскажите в чём дело.

lexad  Дата: 26 Янв 2006 18:44:01
У лошади снаряды и соляра не кончаются :)
Убытки - когда доходы меньше расходов (на науку, культуру, армию, цивики, города), счастье тут не при чем. Полную разбивку доходов и расходов смотри в советнике (F2)

HunterBrest  Дата: 26 Янв 2006 19:38:28
olenka:И ещё непонятно по какому критерию в казне "убытки", вроде всё нормально все довольны и счастливы... а нет на минусе? Подскажите в чём дело.

Минус в основном бывает только при большом (неоправданном) количестве городов и юнитов к ним. Лучше построить город качественее, а не для количества...

olenka:когда рыцари с мечами забивают мои танки

Всё дело в том что при бое рассчитывается вероятность исхода боя. И на победу у слабейшего юнита всегда есть шанс. Иногда он срабатывет ... :(

Hindi  Дата: 27 Янв 2006 06:35:02
olenka

Зависит от силы танка. Если он атаковал несколько раз подряд и его сила, например упала до 2 от 40, то его может забить даже лучник.
Но если сила танка 40, то он, даже без всяких лычек отметелит любого рыцаря, и даже несколько, и даже если рыцарь в супер укрепленном городе.

Lance  Дата: 27 Янв 2006 06:41:49
Интересно, что когда пишут вероятность битвы - есть два похожих, но неравнозначных варианта 100% и 99,9% - кроме того этот процент гарантирует победу, но не указывает на то, сколько у вас силы у юнита останется.
Напрмер, атакую лучником - лучника, прокачки одинаковые 50% - мой побеждает, из 3 остается 2,4 силы. Атакую прокаченным аксменом другого лучника, шанс 84% - побеждаю, но у аксмена из 5 остается 0,4 силы.

Leon Wanderer  Дата: 27 Янв 2006 08:08:01
Второй раз начинаю на монархе со скоростью марафон играть и неполучается никак, потому-что как только больше 5 городов строю - все кранты приходят развитию.... на науку больше 20% выделить не могу и в результате последний в списке.

Кто что посоветует в чем ошибка?

Вчера попробовал на принце пока получается 50%-60% на науку при этом города настроены на деньги и великих... почти все доступные постройки есть
Понятно, что сейчас города плодить пустые не следует, но неясно как исправить ситуацию, нерешена и проблема с апгредом войск мне проще их новых наклепать...
Правда может мне с картой на принце не повезло так как я один на континенте оказался без врагов (в установках ставил 4 континента и 10 наций) и у меня 3 религии, которые я открыл у двоих таосизм у всех остальных буддизми, границ общих нет... познакомились галерами... материк так расположен, что мой границы заблокировали единственный путь для подплытия галер и ко мне на материк и никто без объявления войны приплыть неможет... а более крутых кораблей пока нет... я же немогу весть континент заселить потому как минус полный в казне, а скоро ведь и галеоны появятся... в списке последний по очкам.


На эпике таких проблем небыло, правда и билд был 1.09

olenka  Дата: 27 Янв 2006 09:00:13
Hindi

5 танков по 40 + 5 моторизованных + 6 пехота + 12 маринов для захвата + бомбардировка 4 штука. В "намеченном" городе с castle 8 средневековых юнитов + 2 пехота... и ни фига... раздолбали они меня в пух и прах.

olenka  Дата: 27 Янв 2006 09:01:31
HunterBrest

Я экспериментировала, когда войска удаляешь расходы не уменьшаются.

lexad  Дата: 27 Янв 2006 09:11:30
Есть бесплатный лимит войск, зависящий от численности населения и госстроя.
olenka:5 танков по 40 + 5 моторизованных + 6 пехота + 12 маринов для захвата + бомбардировка 4 штука. В "намеченном" городе с castle 8 средневековых юнитов + 2 пехота... и ни фига... раздолбали они меня в пух и прах.
Бывает:)

Boris  Дата: 27 Янв 2006 10:02:16
olenka:5 танков по 40 + 5 моторизованных + 6 пехота + 12 маринов для захвата + бомбардировка 4 штука.
У меня в текущей игре мейсманы(сила 8) почти без потерь выносили из городов мечников, топорщиков, копейщиков и лучников. Правда, перед атакой я катапультами сшибал защитный бонус городов почти до 0. Но катапультами не атаковал(не видел необходимости), т.е. защитники все были целы.

HunterBrest  Дата: 27 Янв 2006 21:54:28
olenka:Я экспериментировала, когда войска удаляешь расходы не уменьшаются.

Удалять в смысле подальше от столицы, или убить юнита?

Если убить, то есть предел по содержанию. И тогда в первую очередь играет кол. городов и плата за цивики...

У меня таких проблем не было???

Hindi  Дата: 28 Янв 2006 00:41:00
Опять улучшил свой результат - победа космос 1565 год.
(1.52, Екатерина, эпик, пангея большая, поселенец)
Расселялся довольно быстро, по принципу геометрической прогресии.
Вероятно это одно из составляющих успеха.
Было 20 городов, ни одной зеленой или красной рожи не было.
Было построено все что можно,
но КК пришлось строить без космоподьемника - не повезло с инженерами.
Раз на раз не приходится, то за игру привалит три инженера, то ни одного.
Было 4 золотых века.

lexad  Дата: 28 Янв 2006 11:57:30
Надо их выращивать внутри коллектива :)

HunterBrest  Дата: 28 Янв 2006 15:57:39
Я вот несколько раз делал золотой век и что-то мне не понравилось.
Не знаю есть ли действительная от него выгода?????????

Don Rumata  Дата: 28 Янв 2006 20:48:55
Довольно сомнительная... Денег приносит всего раза в полтора больше, постройки ускоряются, но не сильно. Если учесть, что приэтом расходуешь двух чудиков, то...

От них можно гораздо больший эффект получить

HunterBrest  Дата: 29 Янв 2006 12:08:01
Don Rumata:От них можно гораздо больший эффект получить

Целиком с тобой согласен...

pnz  Дата: 29 Янв 2006 15:29:36
У меня вопрос: прокачал юниту +10% лечения на бегу...
Ходил по джунглям, а юнит не лечился ? В чём проблема? или может потому, что далеко от границ был?

HunterBrest  Дата: 29 Янв 2006 20:50:46
pnz:У меня вопрос: прокачал юниту +10% лечения на бегу...
Ходил по джунглям, а юнит не лечился ? В чём проблема? или может потому, что далеко от границ был?


У меня таких проблем не было...
Надо экспериментировать...

Lance  Дата: 30 Янв 2006 06:09:48
pnz Это был большой крест - тогда это не набегу, а просто быстрее лечится если укрепиться, а на бегу, там нога написаванна - и нормально лечит в движении.

Dimon1  Дата: 30 Янв 2006 08:47:31
Обратил внимание, что "невидимые" шпионы, прекрасно видны, в режиме военного советника(F5). Вчера играл на монархе(огромная карта, марафон), уже ближе к концу развязал глобалную войну, а то все 5 оставшихся рас включая меня друзья-товарищи, а дип. победа это не интересно, так вот смотрю а в 2 моих городах сидят шпионы и как их оттуда вытравить неизвестно. Никто не в курсе с ними вообще ч-н сделать можно.

lexad  Дата: 30 Янв 2006 09:22:59
Ничего. Шпиона можно поймать только во время попытки диверсии. Наличие юнитов на участке предполагаемой диверсии увеличивает шансы поимки, причем чем больше юнитов, тем выше шанс.

kicks  Дата: 30 Янв 2006 11:39:35
Dimon1
Dimon1:так вот смотрю а в 2 моих городах сидят шпионы и как их оттуда вытравить неизвестно. Никто не в курсе с ними вообще ч-н сделать можно.


Еще есть мысль - что наличие СВОИХ шпионов в этих городах существенно увеличит шанс поимки ихних.

shg  Дата: 30 Янв 2006 12:24:48
У меня такой вопрос (прошу сильно не пинать если уже задавался ранее) :
в начале игры, после постройки первых городов, на что настраивать производство в городе (молотки, пища, золото)?
Играть начал недавно, на уровнях до Блогородного всё было на автомате, а сейчас кажется это уже не прокатит.

Lance  Дата: 30 Янв 2006 13:50:58
shg
нужно смотреть по ситуации, я всегда управляю распределением жителей вручную, сам сажаю то что б побыстрее вырос, то чтоб быстрее достроил что то, или на бабло, когда нужно науку подтянуть. Это и есть микроменеджмент, который можно избежать а можно и грамотно использовать.

HunterBrest  Дата: 30 Янв 2006 19:30:31
Lance:который можно избежать а можно и грамотно использовать.

Полностью согласен...

shg:Играть начал недавно, на уровнях до Блогородного всё было на автомате, а сейчас кажется это уже не прокатит.

Я например строю много ферм, 3-4 котеджа и шахты если есть холмы, либо мельницы если мало жрачки. Котеджи строишь в тылу, а фермы на границах. При войне фермы можно быстро отстроить, также фермы позволяют быстро догнать город до максималки, также фермы содержат много цпецов в городе. Короче для меня фермы это главное, а остальное можно быстро перестроить, например в кузню при гос. строе. И т.д.

Tolyan  Дата: 31 Янв 2006 11:38:45
Ребята, в игре есть понятие "Первым совершить кругосветное путешествие". Что это дает? Просто справочная информация?

GSI  Дата: 31 Янв 2006 11:47:52
Tolyan
+1 ход всем морским юнитам той цивы, которая совершила круговесное плавание...вроде навсегда...

lexad  Дата: 31 Янв 2006 11:51:00
+1 ход морским юнитам, точно навсегда

shg  Дата: 31 Янв 2006 12:59:34
Решил попробывать сыграть на рыцаре с учётом советов развития на пищу + вообще без религии, все предложения перейти к какой-либо религии отклоняю, граници ни кому не открываю (вобщем в изоляции:)) хотя торговлю поддерживаю, в результате: меньше бонусов от религии но и меньше недовольных соседей, вобщем помогло развиться, (а вот за пирамидами я не успел:(, зато оракул построил, а поэже у японцев забрал парфенон) отваевал святую сталицу у японии где создал вовремя народившемся :) пророком храм. Теперь можно и религией заняться. Вобшем к началу н.э. пока доволен.

Rustavelly  Дата: 31 Янв 2006 19:23:52
Обнаружил глюк-бонус - когда прокачиваешь юнит до второго уровня лесника (2 хода по лесам), то он холмы поросшие лесом фсеравно прохоит как просто лес (т.е. два хода против одного, если он ваще умел ходить 2 раза)! Очень помогает особенно для скаута. (версия 1.52)

pnz  Дата: 31 Янв 2006 20:00:04
Подскажите, как технически выполняется изучение наук с пом-ю переполнения.
Идею понял, а как делать нет ((

Silence  Дата: 31 Янв 2006 21:27:34
Обожаю играть на дуэльных картах!!
Один на один с компом....Особенно против инка! Он настолько развивает армию в начале, что я (благодаря грамотно поставленному второму городу и построенному в оном ораклу) отдаю сопернику только 10% территории и, соответсвенно, через 17 мин. мучений - Победа доминированием!
Кст. за это много очков дают: 46484 (сложн принс)
У кого какие рекорды по очкам?

Hindi  Дата: 31 Янв 2006 22:35:02
Немного улучшил свой результат - победа космос 1505 год. (по очкам 30 тыс.)
(1.52, Екатерина, эпик, пангея большая, поселенец)
Расселялся по схеме: рабочий-рабочий-поселенец-рабочий-воин,
последние три отправляются вперед на новое место жительства, там этот цикл повторяется.
Снял рабочих с автомата и сам ими управлял,
поскольку заметил, что на чемпионских сейвах каждый город стоит на монетах
и окружен городками, которые дают монеты, а это прямо влияет на колбы.
А рабочие на автомате фигней занимаются, начинают вначале рыть дороги и т.д
Затем, когда наплодил городков, поставил их на автомат - дороги они классно на автомате делают.
15 городов было - для изучения тех достаточно, они закончились ходов за 15 до КК.
Было 2 ЗВ. Для меня они эффективны.

pnz  Дата: 1 Фев 2006 09:41:04
А у чемпиона какой год - победа космосом?
Ответьте плиз про переполнение в изучении тех.

lexad  Дата: 1 Фев 2006 09:45:03
pnz:Подскажите, как технически выполняется изучение наук с пом-ю переполнения.
Идею понял, а как делать нет ((

Чем больше у тебя открыто тех, через которые можно прийти к изобретаемой, тем больший множитель применяется к колбам для нее (пример - письменность, к которой можно прийти через гончарное дело, животноводство или жречество, и чем больше открыто, тем больше множитель - вроде по +20% с каждой дополнительной техи). Избыток колбочек с изобретенной техи идет на следующую, причем к нему применяются бонусы не новой техи, а только что изобретенной. Следовательно, выгодно для тех, к которым ты открыл несколько пре-реквизитов, добиться минимального остатка колб до изобретения, а потом поставить 100% на науку. Тогда твои колбы умножатся на большой множитель и перейдут к следующей в большем объеме.

Lance  Дата: 1 Фев 2006 09:57:43
Ух ты вот народ до чего догадался - я даже и не знал про множители, надо поробовать и чего? нормально съэкономить получается?

lexad  Дата: 1 Фев 2006 10:03:50
Если ты имеешь 3 открытых пререквизита, у тебя множитель 1,4 = 1+0,2+0,2 (или 1,44, не помню, складываются они или перемножаются).Умножь это на 100% своей науки. Если у следующей науки нет дополнительных тех, то у нее множитель 1, и твой прибыток - 40% твоего максимального производства наукт за 1 ход.

ooz  Дата: 1 Фев 2006 11:53:56
хочу оценку достижений, победа завоеванием 300 г. нашей эры, карта стандарт, сложность благородный, нация египет ver.1.52 счет 56000 с капейками без савов и редактора, разнос 6 вражин колесницами, самое веселое что после выноса четверых оставшиеся упорно просят открыть границы и всячески дружить даже смешно, в предидуши версии цивы не играл.

Lance  Дата: 1 Фев 2006 12:09:07
ooz - нормально, хотя вот люди на монархе к 130 н.э. выносят - так что есть куда развиваться.

cruiser  Дата: 1 Фев 2006 13:46:20
ooz
Раз у тебя ver.1.52, можешь поучаствовать в турнирах на их-фанатиках (в Игре Месяца) - получится очень наглядная оценка достижений.
Вот страница текущей игры месяца:
http://gotm.civfanatics.net/civ4games/index.php?month=40002
Кстати, сегодня у них последний день приёма сейвов, и будет запущена игра марта.

ЗЫ А вот и страница игры марта - http://gotm.civfanatics.net/civ4games/gotm03release.shtml

Civilization: Japan - Unique Unit: Samurai
Leader: Tokugawa - Aggressive, Organised
Difficulty: Monarch
Map size: Standard
Map Script: Inland Sea
Climate: Tropical
Sea level: Low
Starting Era: Ancient
Speed: Epic
Barbarians: Normal
Rivals: 6
Victory conditions: All enabled
Submissions due by March 1, 2006.

Нужно зарегистрироваться, скачать стартовый сейв и до 1 марта прислать финишный сейв (игра в режиме нон-релоад).

Hindi  Дата: 1 Фев 2006 17:04:07
pnz

По сравнению с чемпионом мне очень стыдно - там победа космос - 1192 год.

А у меня только - 1505 г.

HunterBrest  Дата: 1 Фев 2006 18:26:14
pnz:Подскажите, как технически выполняется изучение наук с пом-ю переполнения.

Я смотрю уже написали...

Lance:Ух ты вот народ до чего догадался - я даже и не знал про множители, надо поробовать и чего? нормально съэкономить получается?

Получается кульно. Просмотри какие техи имеют больше подступов, на тех и используй переполнение...

pnz  Дата: 1 Фев 2006 18:58:47
Спасибо....
А я раньше делал вот как:
остаётся 1 ход до изучения техи - уменьшаю расходы на науку на минимум (чтобы всё равно за 1 ход изучить) и таким способом зарабатываю деньгу...

Kuzmich  Дата: 1 Фев 2006 19:07:50
pnz
Это оправдано в обратной ситуации - когда изобретаемая сейчас теха не имеет бонусов, а следующая имеет - тогдалучше взять деньгами (если они нужны, конечно), чем палить колбы

pnz  Дата: 1 Фев 2006 20:08:35
Понятно. Вот коэффициэнты, кому интересно:
Коэффициенты Сложности, Размера карты и Скорости игры:

Коэффициенты Сложности
0.70 = Settler
0.80 = Chieftain
0.90 = Warlord
1.00 = Noble
1.10 = Prince
1.15 = Monarch
1.20 = Emperor
1.25 = Immortal
1.30 = Deity

Коэффициенты Размера карты
1.10 = Duel
1.20 = Tiny
1.30 = Small
1.40 = Standard
1.50 = Large
1.60 = Huge

Коэффициенты Скорости игры
0.67 = Quick
1.00 = Normal
1.50 = Epic

Дополнительный коэффициент на каждую цивилизацию, знающую технологию...
2 игрока = 0.15
3 игрока = 0.10
4 игрока = 0.075
5 игроков = 0.06
6 игроков = 0.05
7 игроков = 0.0428...
8 игроков = 0.0375
9 игроков = 0.0333...
10 игроков = 0.03
11 игроков = 0.02727...
12 игроков = 0.025
13 игроков = 0.0230769...
14 игроков = 0.0214...
15 игроков = 0.02
16 игроков = 0.01875
17 игроков = 0.017647...
18 игроков = 0.01666....

Hindi  Дата: 1 Фев 2006 22:02:08
pnz

То есть на поселенец у меня 30% преимущество перед компом, а на божестве у него?
Не такая уж и большая фора.

Boris  Дата: 2 Фев 2006 09:01:38
Hindi:То есть на поселенец у меня 30% преимущество перед компом, а на божестве у него?
В Цив3 было гораздо больше. А на Сиде компы ещё стартовали с тремя поселенцами. Но и здесь, кажется, на божестве у них не по одному поселенцу на страте. А лишний поселенец-это очень крутой бонус.

lexad  Дата: 2 Фев 2006 09:29:30
Hindi:Не такая уж и большая фора
Попробуй обогнать комп на бессмертном примерно в районе либерализма. Мне удавалось, только если компы часто воевали.

AlexK74  Дата: 2 Фев 2006 18:17:15
lexad:Попробуй обогнать комп на бессмертном примерно в районе либерализма. Мне удавалось, только если компы часто воевали.
до либерализма еще дожить нужно.

HunterBrest  Дата: 2 Фев 2006 19:55:46
pnz:А я раньше делал вот как:
остаётся 1 ход до изучения техи - уменьшаю расходы на науку на минимум (чтобы всё равно за 1 ход изучить) и таким способом зарабатываю деньгу...


Деньгу зарабатывай перед последним ходом, когда погоняешь колбы в притык.

AlexK74:до либерализма еще дожить нужно.

Во...во...




Народ есть вопросик??? Я уже когда-то уже спрашивал про это, но ответа так и не нашёл.

1. Если выбрал юнита, как сделать "Cancel". В смысле спрыгнуть с него, чтобы не давать никакой команды ему???

2. Как поставить поинт городу, что-бы челы, производимые, на одну клетку собирались???

3. Как переключаться по-порядку между военными юнитами. Между рабочими знаю, "/", а военные???

Плиз дать хоть какую-то инфу, кто как делает...

AlexK74  Дата: 2 Фев 2006 20:06:58
HunterBrest:1. Если выбрал юнита, как сделать "Cancel". В смысле спрыгнуть с него, чтобы не давать никакой команды ему???
w - нажимаешь и все. А если юнит последний, то щелкни на любом другом, неозадаченном.

HunterBrest:2. Как поставить поинт городу, что-бы челы, производимые, на одну клетку собирались???
А разве такое возможно?

HunterBrest:3. Как переключаться по-порядку между военными юнитами. Между рабочими знаю, "/", а военные???
Сег. попробую и скажу.

Lance  Дата: 3 Фев 2006 05:55:07
AlexK74:HunterBrest:2. Как поставить поинт городу, что-бы челы, производимые, на одну клетку собирались???
А разве такое возможно?

Да, такая фича точно есть - в советах tips гляньте, цивы нет под рукой посмотреть - там совет изложен - можно через шифт много городов выбрать и общий поинт сбора юнитов поставить.

pnz  Дата: 3 Фев 2006 10:37:20
Чтобы сделать точку сбора для города нажмите shift+правая кнопка на месте

HunterBrest  Дата: 3 Фев 2006 15:39:13
Lance:Да, такая фича точно есть - в советах tips гляньте, цивы нет под рукой посмотреть - там совет изложен - можно через шифт много городов выбрать и общий поинт сбора юнитов поставить.

Вот, вот. Как-то у меня получалось несколько городов выбирать, но я не мог понять как???

pnz:Чтобы сделать точку сбора для города нажмите shift+правая кнопка на месте

Сенкс. Очень поможет...

Hindi  Дата: 3 Фев 2006 18:03:12
Неплохое достижение - победа космос 1396 год. Это я про себя.

На сегодня у чемпиона мира - 1192 год победа космос.

Всего лишь 200 лет разницы - пустяки.

Почти разобрался в чемпионских сейвах и секретах мастерства.
Свой результат в ближайшие дни однозначно улучшу.

В частности проблема с рабочими была - построил вокруг столицы тройное кольцо городков, до нашей эры в столице 250 колб было, в остальных 10 городах помешьше. Рабочих на автомат отпустил, пусть дороги делают. Забыл поставить в настойках запрет рабочим улучшать старые посторойки, они - козлы - и начали перестраивать городки на фермы. Смотрю на столицу, было 250 колб, стало 110 - что за фигня? Вижу рабочих с кирками, которые валят городок, который 10 монет в ход дает. Со злости казнил рабочих на месте. Восстановил городки, но более 400 колб уже не поднялся.

Что касается расселения, это многие знают - лучшие места только вдоль рек и побережья, при этом рядом должен быть лесной массив, злаки, коровы или овцы. Я беру только эти места. Пусть 10 таких мест, чем 20 паршивых. Голодухи никогда не будет, только не забывайте ставить ограничение в росте, а то монстр вырастет, пойдут красные рожи. К концу игры видно, где и в каких условиях ютятся остальные. Если использовать при расселении геометрическую прогрессию, то у компов нет ни единого шанса на эти, лучшие куски карты.
Даже эти деревни с их подгонами не нужны.

pnz  Дата: 3 Фев 2006 20:51:59
поздравляю! Уверен ты побьёшь рекорд!
Ну а теперь мы все ждём, чтобы ты поделился секретами мастерства (поподробнее)....

Hindi  Дата: 3 Фев 2006 21:05:59
pnz

Пока весь секрет в копировании того, что делал чемпион.
Запускал на своем компе их сейвы, делал фото с экрана монитора: общий вид, каждый город отдельно, панель управления города, затем их распечатал и старался воспроизвести это в своей игре.

Не с каждой стартовой позицией можно так подняться. Вероятно надо будет делать сейвы по ходу игры, чтобы привыкнуть к карте.
Здесь кто-то озвучил версию, что чемпионы на своих картах не раз и не два переигрывали сейвы.

AlexK74  Дата: 4 Фев 2006 02:11:15
Скажите, после какого времени войны начинаются проблемы со своим населением?
Я сколько воевал - никаких проблем. Сложность монарх (турнир Кир-персидский).
Правда делал иногда перерывы в войне по стратегическим соображениям,
а так постоянная война.
Или может если на тебя напали, то недовольных нет?

Hindi  Дата: 4 Фев 2006 06:43:18
1292 год победа космос
1.52, пангея большая, Екатерина, поселенец, марафон.
Кому интересно сейв вышлю на мыло.
Может за выходные удастся еще поближе подойти к мировому рекорду.

Линк на чемпионский сейв
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=625

Hindi  Дата: 4 Фев 2006 23:00:32
Немного улучшил результат - космос победа 1286 г.
Постоянно переигрывать на одной и той же карте нет смысла, если инженеров нет на космолифт, то их в этой игре и не будет. Вероятно это еще при старте закладывается.
Наоборот, улучшение результата бывает на новой карте.

Главное, что игра нравится, дает иллюзию власти.
Только от тебя зависит, кто будет жить, а кто умрет.
Жить и процветать должна только твоя нация, остальные – шлак, если им сильно повезет, будут ютиться на задворках моей ИМПЕРИИ.

Маленькой египетской девочке очень хотелось жить, поэтому она умрет.
Мои солдаты шли на смерть, поэтому они будут жить.
Это парни, которым будет вечно по двадцать - это те, кто прославил десант.
Прощаясь с ними я сказал, что не хочу, чтобы они погибли за свою Родину, а хочу, чтобы они заставили солдат противника погибнуть за свою родину.

Фредерик просит открыть границы.
Я тебе их открою… потом… если захочешь!

Токугава опять что-то не поделил с Александром, зовут меня в качестве третейского судьи.
Саша, я помню, как твоя колесница перехватила лучника-варвара, который шел к беззащитному Хабаровску, и город могло спасти только чудо. Подожди меня немного, «законы Ома еще не открыты», но через пару ходов в атаку пойдет десантура из Рязани, и к вечеру будет пуста от убегающих японцев скалистая высота.

А вот и дружище – Мао Дзедун, как всегда с товарищами по партии поддерживает ровные отношения. Что просишь? Алфавит? Ты шутишь, дружище? У меня двигатель КК через 5 ходов будет закончен, а у китайцев алфавита нет. Если бы знал я это раньше, ни за что бы не купил Acer 2021.

Кублай Хан решил махнуть уран на пшеницу. Уран то тебе зачем? У тебя в столице в дворце еще сортира нет, а ты уран выменивать. Понимаешь - это не еда! Я бы тебе подарил бы «теху» - «расщепление ядра», но не могу. Понимаешь «земляк», ты ее просто не видишь и пока даже не подозреваешь, что такая «теха» есть.

Два МИГа над Новоссибирском демонстрируют фигуры высшего пилотажа, за ними издалека наблюдает одуревший рыцарь Елизаветы, вероятно он их принимает за драконов.
В Москве 586 колб за ход (скриншот имеется) и один дуболом (самый первый) в качестве музейного экспоната и военного отряда по совместительству. Наотрез отказался менять пол на женский (БМП – она).

HunterBrest  Дата: 5 Фев 2006 11:38:00
AlexK74:Скажите, после какого времени войны начинаются проблемы со своим населением?
Я сколько воевал - никаких проблем. Сложность монарх (турнир Кир-персидский).
Правда делал иногда перерывы в войне по стратегическим соображениям,
а так постоянная война.
Или может если на тебя напали, то недовольных нет?


Всё зависит от того ты нападал или не тебя, как долго ведёшь войну, и как успешно она у тебя продвигается...
Короче много критериев, но у меня на этой карте постоянно войной болели... :(

Hindi:Два МИГа над Новоссибирском демонстрируют фигуры высшего пилотажа, за ними издалека наблюдает одуревший рыцарь Елизаветы, вероятно он их принимает за драконов.
В Москве 586 колб за ход (скриншот имеется) и один дуболом (самый первый) в качестве музейного экспоната и военного отряда по совместительству. Наотрез отказался менять пол на женский (БМП – она).


Молодец чувак... Так держать и ты покоришь мировые вершины.

Lance  Дата: 6 Фев 2006 12:33:37
За что респектище Hindi так за упорство в достижении цели. Решил всех сделать - в этом конкретном жанре и все! Не увидим мы его в играх о Кире, пока Катя не будет в космосе в 10 веке.

В жизни у тебя так же все спорится? Ты еще не возглавляешь какую нить транснациональную корпорацию? ;)

Квинтоптерпраптх  Дата: 6 Фев 2006 12:53:35
Hindi
Красиво написал, "Лукьяненко" пропадает. Читал с удовольствием.

AlexK74:
Скажите, после какого времени войны начинаются проблемы со своим населением?
Я сколько воевал - никаких проблем. Сложность монарх (турнир Кир-персидский).
Правда делал иногда перерывы в войне по стратегическим соображениям,
а так постоянная война.
Или может если на тебя напали, то недовольных нет?


Просто карта такая, маленькая, при таком обилии религий, ресурсов - жизнь безоблачная. У меня там за 30 счастливых рож, а города в среднем 15-18 - где ж быть недовольству.

Hindi  Дата: 6 Фев 2006 14:09:46
Lance

Я сам так вначале думал, что, чемпионы в реальной жизни владельцы Уолл-Стрита или члены совета директоров концерна Форда.
Полная чушь. Скорее всего это 15-ти летние подростки, которые вместо занятий в школе или колледже играют с утра до вечера.
Ну и имеют определенные навыки играть в подобные стратегии.

Мне просто интересно, даже если Катя улетит в космос до нашей эры, в моей жизни мало, что измениться.

Квинтоптерпраптх

Что-нибудь еще напишу, чтобы не только голые цифры, а просто интесно было прочитать пост.
А так на сайте многие свои подвиги литературно описывают.

kicks  Дата: 6 Фев 2006 15:08:14
Hindi

Ты пиши, пиши! Нам читать интересно, заодно и мысли толковые присутствуют :)

HunterBrest  Дата: 6 Фев 2006 20:44:34
kicks:Ты пиши, пиши! Нам читать интересно, заодно и мысли толковые присутствуют :)

Эт точно. Жаль нету времени самому так помучаться... :(

drEvil  Дата: 7 Фев 2006 09:50:58
Попробовал сыграть на монархе (до этого все на принце баловался). Играю потихоньку развитие идет нешатко невалко. Ни о каком отрыве от компов речи не идет... И тут я решил злостно зачитить и при помощи WB добавил всяких бонусов вокруг столицы. (золото, коров, свиней и т.д.) короче сделал такой рай. Думал разовьюсь, оторвусь от компов и дам им жару. Не тут-то было - компы как увидели какое счастье мне отвалило их от зависти аж перекосило. Они просто начали выстраиваться в очередь чтобы объявить мне войну. Мне даже казалось что у наступающих войск слюни текут при взгляде на мой Дели. Перевоевал со всеми причем с 2-3 одновременно. Никто не хочет со мной дружить даже те с кем раньше был в военном союзе. Раньше меня такая ситуация просто заставила бы сдаться - с одним-то компом попробуй разберись, а тут сразу все. Но мой забюракратизированный Дели клепал по рыцарю за тур. Соседний город с Героическим эпосом (+100% к производству юнитов) не отставал. От усталости от войны помог цивик Police state (плюс еще +25% к производству юнитов) доставшийся от Пирамид. От первых волн атак отбился за стенами городов далее контратака рыцарями и больше нет соседних вражеских городов. Далее последовал отрыв в технологии и вот уже мои кавалеристы теперь сами выбирают кому жить а кому исчезнуть.
По ходу дела основал 3 религии, соответственно у меня 3 храма религи + Spiral Minaret дают по 4 монеты с каждого города. Наука на 100% доход -20. Но война не дает казне иссякнуть.
Мораль такова - комп слишком падок до чужих богатсв. Надо быть готовым к тому, что свой "жирный кусок" придется непрерывно защищать с ущербом в дипломатии. Но такие бонусы дают колосальное преимущество в развитии.

kicks  Дата: 7 Фев 2006 09:56:48
drEvil

Нефиг со всеми границы открывать - чтоб по твоей территории не шастали и "клад" твой не видели.

Hindi  Дата: 7 Фев 2006 11:43:29
drEvil

Абсолютно правильно, варвары тоже не просто так идут, а к шахте (золото, железо), ферма (лошади) и т.д.
Границы открывать смысла нет, минусы в отношениях с другими рассами это не дает, открытые границы наоборот увеличивают шанс нападения.
Ну и твоя карта будет кем-то шустрым перепродана всем желающим и неоднократно. Оно тебе надо?

Квинтоптерпраптх  Дата: 7 Фев 2006 12:04:38
Hindi:Границы открывать смысла нет, минусы в отношениях с другими рассами это не дает

Здрастьте, еще как дает, до -3 не хотите? Я вот наоборот не вижу пользы держать границы закрытыми, комп и так все видет.

Lance  Дата: 7 Фев 2006 12:39:07
Личный опыт - вот, нация Японцы - особо ничем не приметная, организованная - ну и че, много денег на сивиках не сэкономишь, агрессивные, ну да неплохо.
вы так тоже думали - не чего подобного. Начало как начало, а вот потом наступает Великий век японской нации, появляются самураи, в свое - достаточно долгое время они остаются сильнейшим юнитом, имея силу 8 и +50% против юнитов ближнего боя, а также первый промоушен +10%, а с казармами сразу 2, как минимум, лучше взять орг религию или васалитет, тогда каждый ваш юнит может иметь +10% силы, +50% против ближнего боя, 25% против лучников и +20% атаки города. Такая армия не боится никого, кроме доступных в то время слонов, но этот ресурс куда более редкий, чем лошади и железо, рыцарей еще нет и основа армии компа - мейсманы и лонгбоуманы и пикенеры, выносят всех на Ура!, и сразу с двойной скоростью строим суды, ибо организованные. В несколько десятков ходов, увеличил свою империи с 4 до 11 городов, и не раззорился вконец хотя и получил все города практически единовременно.

kicks  Дата: 7 Фев 2006 12:42:39
Квинтоптерпраптх
Квинтоптерпраптх:комп и так все видет.

Мы верим в ЧЕСТНОСТЬ компа ! :))

Квинтоптерпраптх  Дата: 7 Фев 2006 13:08:41
Сомневаюсь, но:
для меня если клетка была уже увидена и не находится в черноте, то я всегда вижу какие ресурсы на ней, даже если в эту тьму таракань потом даже и не ходил и не менял карты, но вот после открытия нефти, например, вижу где она появилась.

lexad  Дата: 7 Фев 2006 15:07:54
Lance
Про японцев - хорошо задумано, внушает. Как раз начал думать, как играть игруху на ихфанатиках - как раз за японцев

Boris  Дата: 7 Фев 2006 16:54:50
Квинтоптерпраптх:комп и так все видет.
В Цив3 видит. А в Цив4 у меня есть косвенное свидетельство, что нет. Перед войной с монголами я открыл с ними границы, чтобы разведать состав и численность гарнизонов. Сразу же монголы отправили через мою территорию галеру с поселенцем. Но к тому времени я уже успел заселить весь материк, и строить город ему было негде. Новых земель на расстоянии галерного перехода нет. В Цив3 компы зря поселенцев не гоняли.

Квинтоптерпраптх  Дата: 7 Фев 2006 17:43:47
Boris:В Цив3 видит. А в Цив4 у меня есть косвенное свидетельство, что нет. Перед войной с монголами я открыл с ними границы, чтобы разведать состав и численность гарнизонов. Сразу же монголы отправили через мою территорию галеру с поселенцем. Но к тому времени я уже успел заселить весь материк, и строить город ему было негде. Новых земель на расстоянии галерного перехода нет. В Цив3 компы зря поселенцев не гоняли.
Я подразумевал, что комп видит ресурсы на клетках один раз уже увиденных, которые после открытия какого-то ресурса покажут ему. Другое дело, что он может не видеть твои культурные границы.

HunterBrest  Дата: 7 Фев 2006 20:18:50
Я думаю что комп всё-таки подглядывает... :)

А про японцев прикольно, надо попробовать...

Hindi  Дата: 7 Фев 2006 20:29:17
Новый мой результат на новой карте - космос победа 1250 г.
Разница с чемпионом мира 58 лет (1192 год победа космос).


Интересно, что для следующего уровня сложности "вождь" - рекорд - 1356 г.
Попробовать его взять, на вожде тоже самое, что и на поселенец, только, что львы кусаются.

Было 14 городов, 2 города Кира уничтожены, столица захвачена.
Для победы космосом абсолютно бессмысленное занятие.
Вражеская столица твоей второй столицей не станет, так, средненький город.
В других играх до трех столиц собирал, но зря.
Собственно в чемпионских сейвах так и есть, они походу душат цивиков, но себе города не берут.
Залог успеха - мгновенное расселение.

Столицу научился делать не хуже чемпионской, максимально было 685 колб,



но это величина непостоянная, она может как увеличиваться, так и наоборот. До нашей эры взял либерализм и во многих городах уже были университеты. Самый промышленный город давал 300 молотков ход, но у чемпиона Иркутск давал 600 молотков в ход, у него там 9 крутых шахт в одну линию. Но даже этого было достаточно для трех инженеров, которые в этот раз вовремя привалили. Инженеры любят шахты.


Да, что касается закрытых границ, идет там минус - "близкие границы создают напряженную обстановку".
Просто давно на подобные надписи внимания не обращаю.

По своей методе на "монархе" поразвлекался на пангее маленькой.

Передушил всех цивок до третьего города.
Первого и второго обычными дуболомами, у этих только столицы были.

Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю крестьянам в Ростове отдать.
Первому не повезло Наполеону.
Далее Фредерик.
Немецкий рабочий строит ферму. Зря, лучше руби лес на гробы, в прорыв идут штрафные батальоны.
С Зееловских высот солдатам открывается вид на Пекин....
Все, игра окончена.

И на груди его светилась медаль за город Пекин.

Boris  Дата: 8 Фев 2006 11:41:54
Hindi:Да, что касается закрытых границ, идет там минус - "близкие границы создают напряженную обстановку".
К закрытым границам это не имеет отношения. Сообщение появляется, когда начинаешь культурой оттяпывать чужую территорию.

lexad  Дата: 8 Фев 2006 11:58:06
Просто всегда, когда есть общая граница, есть напряжение.

Hindi  Дата: 8 Фев 2006 13:57:33
Новый мой результат на новой карте - космос победа 1230 г.
Разница с чемпионом мира 38 лет (1192 год победа космос).


Главное правильное расселение, один ход в право или в лево решает все, комп часто прикалывается предлагая не совсем подходящее для моих целей место.



Это ждет тех, кто медленно расселяется.





Москва - наука и богатство.



Промышленный Ярославль.
Немного подвел меня, до чемпионских 600 молотков ход, как до Китая раком.



Квинтоптерпраптх  Дата: 8 Фев 2006 15:27:45
Hindi

Я так понял ты одну и туже карту лабаешь? Автосейвы все хранишь? Тогда можно тебя попросить выложить информацию такого рода:
1) Какие комбинации цивиков используешь, сколько ходов, в какие моменты развития.
2) Попробуй в Ярославле вместо шахт юзать мельницы, вроде как население больше содержать можно будет (интересен результат)
3) Также и к Москве, вместо городков на хлебных местах построй фермы, а народ наоборот направь в спецы-ученые
4) Деньгу попробуй зашибать распространением собственной религии.

А потом табличку екселевскую, сравнения например по ходам при разных улучшениях и стратегиях развитий. Типа цивки такие, наука такая. деньги такие. Итоги вообще.
вычленяешь лучшее и дальше к совершенствованию.

Hindi  Дата: 8 Фев 2006 19:24:02
Квинтоптерпраптх

Каждый раз карта новая, я бы умер от скуки иргать на одной и тоже карте.
Это столицы похожи как близнецы, иначе нельзя никак, чтобы было 600 колб за ход.

Что такое комбинации цивиков?
Распределение людей в городе у меня на автомате, в ручную никого не назначаю.
Раньше пробовал - безрезультатно.
3 ЗВ (Тадж-Махал, 6 чудиков - все равно каких) мне по любому гарантировано, это для меня самое главное.


Мне остался до рекорда совсем пустяк - научится делать промышленные города, чтобы они давали примерно 300 молотков за ход.

А потом начнется самое главное, я начну повышать уровень сложности.

pnz  Дата: 8 Фев 2006 19:46:39
Как сделать хотя бы 100 молотков???
у меня в голове не укладывается....

HunterBrest  Дата: 8 Фев 2006 19:54:44
Hindi:А потом начнется самое главное, я начну повышать уровень сложности.

Послушай Квинтоптерпраптха.

При повышении уровня сложности у тебя будут проблемы с удержанием городков, особенно на границах. При фермах, а где надо при мельницах на спецах и религии ты сможешь сделать большее...

HunterBrest  Дата: 8 Фев 2006 19:55:53
pnz:Как сделать хотя бы 100 молотков???
у меня в голове не укладывается....


150 молотков это норма, а вот 200-300 к у Хинди это уже класс. Но таких городов много не надо. Штуки 2 3, не больше... :)

Hindi  Дата: 8 Фев 2006 20:14:52
HunterBrest

Разумеется не 22 города по 300 молотков. 3 штуки - более чем достаточно.

pnz  Дата: 8 Фев 2006 20:52:37
150 молотков норма для какого уровня сложности?
Я конечно понимаю: шахты, инженеры и тд
но объясните как сделать хотя бы 100 молотков? (чтобы были не пустые слова)

Hindi  Дата: 8 Фев 2006 21:13:59
pnz

Уровень сложности здесь не причем.

На словах сложно. Изначально город должен быть рядом с холмами, например, с одной стороны 5 холмов, на каждом по 3 молоточка, там строим рабочими шахты, получаем плюс два молотка с каждой шахты. Шахты должны быть в рабочей зоне города и город должен их поднять, для этого нужно растить город, а для этого нужна жрачка. Поэтому с другой стороны города должны быть коровы, злаки, свиньи. Нужно несколько городков, чтобы немного лавэ было. Вначале жрачкой растим город и смотрим когда он сможет поднять эти молотки. Обычно рядом с таким городом есть камни, медь, золото или железо. Соединяем эти ресурсы дорогой с этим городом. Далее строим кузница-фабрика-угольный завод или ГЭС-металлургический комбинат. И будет у тебя 300 молотков. То есть 300 молотков это не вначале, а когда завершается постройка двигателя КК.

Растить город - искусство, изначально неправильно место выбрал для поселения или чуть зевнул при росте - поперли зеленые и красные рожи.
Для меня крайне редкий случай, когда эти рожи недовольные появляются, наоборот, постоянные праздники и салюты.

pnz  Дата: 8 Фев 2006 21:25:55
Сорри я так и делаю...Просто до фабрик ещё не доживал. (всмысле другие не доживали :))

Pavel_  Дата: 9 Фев 2006 01:56:54
Уф, наконец-то добрался до Цивы! (фактически месяц без неё -- потеряное время :-)) ). Хотел бы поделится наблюдением (мож кто и писал, но все же): можно бомбардировщики использовать в качестве истребителей при защите городов. Для этого надо добавить в группу бомбардировщиков не поставленый на охрану истребитель, и поставить всю эту байду на охрану. Меня это здорово выручало. Стэлсняков уйма (8-10). Но бомбить надо не каждый ход (+ время на лечение), а так и защита, и ремонт в одночасье.

Agamemnum  Дата: 9 Фев 2006 07:49:13
Hindi ты хочешь сказть , что играешь без кучи спецов в городе? Простой подсчет подсказывает что один ученый с пирамидой дает 6 колб а город даст столько же но не сразу - к тому же на месте коттеджа можно было построить ферму - что дало еще бы 1-2 лишних ученых. К тому же чудики рождались чаще у меня вот в последнюю игру на монархе родилось 15 чудиков. Если ты хочешь улететь в космос как можно раньше нужна самая передовая наука - с чудиками учеными 2-3 конструкции дадут тебе такой отрыв что о коттеджах ты забудешь. Я не знаю правда скорость роста коттеджей в города на поселенце но играя на остальных уровнях я их уже давно не строю. Не смотри ты на чемпионский сейв иди своим путем.

Hindi  Дата: 9 Фев 2006 14:18:35
Agamemnum

Смотри фото выше - экран столицы, там 658 колб, справа внизу видно кто в городе - два автоматом назначенные ученые. Вот и все.
Там, где металлургический комбинат автоматом прописываются три инженера, плюс один за кузню.
Мне не нужны лишние ученые - мне нужно два комплекта чудиков на 2 ЗВ, плюс 1 ЗВ по Тадж-Махалу.

А я и иду свом путем, поскольку я играю только ради своего удовольствия, то я сам выбираю стратегию и тактику своей игры.

А пирамиды я никогда не строю, из древностей только Оракул, Висячие сады и Нотр-Дам.

Побью этот рекорд, пойду на сложные уровни.

Квинтоптерпраптх  Дата: 9 Фев 2006 15:39:17
Hindi

Ты его побьешь, еслиначнешь строить "пирамиды", а вместо городков юзать фермы и ставить специалистов, специалисты увеличат производство и науки, и чудиков, может у тебя будут не 3 ЗВ, а 4-5.
Максимум с городка ты можешь собрать 8 денег-колб - с двух городков 16 и то не сразу, а почти через сотню ходов и только при 100 финансировании науки, а пока собираешь 2-3-4-5-6-7 денег/колбочек.
Две фермы дадут 1-3 ученых-спеца, с "представительством" 6-18 колбочек и это сразу- и это рывок на ранних эпохах, быстрее дойдешь университетов, обсерваторий, лабораторий т.е. еще раньше начнешь применять множители науки.

Hindi  Дата: 9 Фев 2006 20:06:46
Квинтоптерпраптх

Я к ним и так быстро дохожу, у меня универы во всех городах до нашей эры отстроены, либерализм - 300 г. до н.э.

С городков, что около столицы у меня не 8 денег, а гораздо больше.
На каждом городке висят по два мешка с баксами.


Последне достижение - победа космос 1202 г.
4 года от чемпиона мира.

Сейв имеется и игровой и тот, что в галерее славы прописывается.


lexad  Дата: 10 Фев 2006 09:59:41
Hindi:С городков, что около столицы у меня не 8 денег, а гораздо больше.
На каждом городке висят по два мешка с баксами

Это десять :)

pnz  Дата: 10 Фев 2006 12:06:44
Чувствую скоро рекорд лет на 50 сдвинется ;)

Hindi  Дата: 10 Фев 2006 14:02:40
Страсти накаляются - последний результат - космос победа 1194 г.

Это только 2 года от чемпиона мира.

Но здесь каждый год на вес золота.

Гланое, что я уже в 12 веке.

Чемпион, кстати играл за Ганди - быстрый рабочий.


lexad

Да, так, два мешка и немного монеток, в редких случаях висит три мешка.

Gosha190  Дата: 10 Фев 2006 15:29:38
Уважаемые! Есть дураций вопрос у новичка. Тут выше писалось про специализацию городов - типа один может кормить другие? Или я не так понял... У меня когда один голодает во втором есть лишняя еда, но он жирует и не делится... В чем прикол?

SanJin  Дата: 10 Фев 2006 15:32:23
Gosha190:Тут выше писалось про специализацию городов - типа один может кормить другие?
Города ничем не делятся между собой. Специализация нужна чтобы более эффективно использовать постройки и т.п.

SanJin  Дата: 10 Фев 2006 15:35:53
Hindi:Да, так, два мешка и немного монеток, в редких случаях висит три мешка.
Допустим если в городе есть WallStreet а в других городах?

Gosha190  Дата: 10 Фев 2006 15:53:58
SanJin:Города ничем не делятся между собой.

Спасибо! Понял... Иначе они по логике должны были бы и молотками делиться...

lexad  Дата: 10 Фев 2006 16:18:59
SanJin:Допустим если в городе есть WallStreet а в других городах? WallStreet на мешки на экране не влияет, домножение на множители идет уже потом. А вот Колосс добавляет монетку на море уже на экране.

SanJin  Дата: 10 Фев 2006 17:05:37
Тогда объясните мне откуда 15+ монет берутся? Или на маленьких уровнях дается больше монет?

Hindi  Дата: 10 Фев 2006 17:37:59
SanJin

Это бывает в тех редких случаях, когда город вырастает до 30-32 единиц (там построено все, что только можно) и вокруг не все клетки застроены городками.
Это как раз у меня было на более сложных уровнях.

Здесь до такой цифры нереально успеть поднять город, т.е. его можно поднять, но рекорда не будет.

Заметил, там, где медвели шастают, обычно хорошие промышленные города получаются.

Gosha190  Дата: 10 Фев 2006 17:58:47
Тут где-то выше говорилось про циклическую вырубку и посадку леса - в старых версиях цивы.... Типа можно было трудодней заработать...
Еще не пробовал, а если так сделать:
территория большая, работяги на автомате всю ее благоустраивают так что под конец плюнуть некуда... города же, как я понимаю, ресурсы берут далеко не со всех этих ферм и прочее... Если при трудностях с финансами дать своим бойцам команду грабить свою же территорию (неиспользуемую городами) - это может оказаться неплохим бизнесом? или?

lexad  Дата: 10 Фев 2006 19:07:38
Или за грабеж своей территории не башляют. Все продумано.

HunterBrest  Дата: 10 Фев 2006 19:37:58
Gosha190:может оказаться неплохим бизнесом?

Это не бизнесс, а обычное марадёрство.
А зарабатывать в циве можно разными путями...

Hindi  Дата: 10 Фев 2006 21:44:19
РЕКОРД МИРА - победа космос 1150 год.


Линк на прежний рекорд в мировой галерее славы.
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=625
Мои настройки точно такие, только вместо Ганди, Екатерина (Россия).

Там победа космос только через 42 года - в 1192 г.



Svar играл за Ганди у него был быстрый рабочий, но наши ребята с перекурами и матом намылили шею индусам.

Так же стало понятно почему он брал джунгли, там получаются хорошие промышленные города.
Для равнинной местности нужно обращать внимание на медведей, где он шляется, там будет хороший промышленный город.

Прямо как по Маяковскому: "здесь взрывы закудахтают в разгон медвежьих банд и взроет недра шахтами стотысячный гигант".

Применил следующий тактический прием, если раньше соседям техи бесплатно подбрасывал на бедность, то сейчас хоть по 80 баксов, но с каждого за одну и туже теху брал, это очень помогло вначале, когда я еще самостоятельно не мог держать науку на 90%


Сейвы есть: галерея славы и последний ход игры, кому надо обращайтесь.

kicks  Дата: 10 Фев 2006 22:09:41
Hindi:РЕКОРД МИРА - победа космос 1150 год.

Принимай поздравления. Если можеш - кинь основные сейвы (штук 10 ) на мыло kicks@mail.ru оч. любопытно.

Квинтоптерпраптх  Дата: 10 Фев 2006 22:39:42
Hindi
Мои поздравления! Ты добился своего! Молодца, держи "пять"!

lithovore  Дата: 11 Фев 2006 00:34:54
>Принимай поздравления. Если можеш - кинь основные сейвы (штук 10 ) на мыло kicks@mail.ru оч. любопытно.

И мне, если можно: alexeylalexeyl(at)mail.ru.

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 01:23:18
kicks

Где я тебе возьму 10 штук. Только два: повтор и сейв последнего хода.
Архивом отправил.


lithovore

Твой почтовый адрес не принимают.


Пойду на уровень выше (вождь), там тоже есть рекорд космос победа - 1356 г.
Буду его брать.

kicks  Дата: 11 Фев 2006 09:13:20
Hindi

Получил, спасибо. Чуть позже гляну - похвалю :))

pnz  Дата: 11 Фев 2006 09:26:03
Постой. А ты разве не собираешься официально оформить свой рекорд?
Сначала оформь, а потом - уровень выше...
Плиз прикрепи к форуму последний ход - посмотреть оххотта.

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 10:04:08
pnz

Как прикрепить к форуму последний ход?

Что касается рекорда. У меня игра - псевдолицензия с посредственным руссификатором, переделанная из пиратки по методике, что описана в другой ветке на нашем сайте.
Патчи стоят полноценные с сайта разрабрткика, но все равно с такой версией в приличные места не пускают.
К тому же мне не известна методика, как они делают контрольные точки и скриншоты.

Нужно на нашем сайте создать свою галерею славы, туда два файла: повтор и последний ход.
Пусть буржуи приходят, смотрят и учатся.


Сейчас играю на вожде. Цель - победа космос до 1365 года.

pnz  Дата: 11 Фев 2006 10:19:51
Пришли сэйв на pnz{кошка}list.ru

Квинтоптерпраптх  Дата: 11 Фев 2006 11:28:32
Hindi
Рекорд - это не хухры-мухры, для его подтверждениянеобходимо сохранять все автосейвы. Даже для частной галереи славы. Для этого нужно:

а) Выставить сохранение каждый ход (по умолчанию - раз в пять ходов)
Отредактировать CivilizationIV.ini ("C:\Documents and Settings\<Login>\Мои документы\My Games\Civilization 4\CivilizationIV.ini"), найти строчку "AutoSaveInterval = 4" и заменить её на "AutoSaveInterval = 1".

б) Отредактиовать файл CivilizationIV.ini ("C:\Documents and Settings\<Login>\Мои документы\My Games\Civilization 4\CivilizationIV.ini"), найти параметр MAX_AUTOSAVES=5 и переправить на MAX_AUTOSAVES=500

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 13:58:10
Квинтоптерпраптх

Я это сделал, что дальше?
Я в этих вопросах не очень силен.


pnz

Отправил.

Boris  Дата: 11 Фев 2006 14:01:58
Hindi:Я это сделал, что дальше?
Бить рекорды. В результате этих действий у тебя сохранятся 500 автосэйвов. Потом их надо будет куда-то отправить.

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 14:10:40
Boris

А где они сохраняются, никаких 500 штук я не вижу!!!

Что касается рекорда, главное я получил удовольствие - большое удовольствие.
Цель разработчиков игры в этом и заключалась.
Смею надеятся, что получу удовольствие и положительные эмоции еще неоднократно.

Boris  Дата: 11 Фев 2006 14:59:03
Hindi:А где они сохраняются, никаких 500 штук я не вижу!!!
...My Documents/My Games/Civilization 4/Saves/single/auto. Но они будут сохраняться, когда ты начнёшь новую игру.

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 15:33:36
Есть рекорд для "вождь" победа космос 1354 г.

У чемпиона 1356 г.
Вот линк на него
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=685

Слабый рекорд буду переигрывать.

Boris

Я эту игру утром начал, сейчас буду переигрывать (на новой карте) уже с этими насторойками, как советовали.


Да, главное, я живу в Москве, метро "Проспект Мира", если кто рядом живет, кому интересно или кто не верит, можно приехать в гости, я сыграю в его присутствии.
Человек сам проверит все настройки игры, версию и т.д.
Ну и угощение за мой счет.

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 15:41:09
О! Только, что открыл папку My Documents/My Games/Civilization 4/Saves/single/auto
Там огромное количесво сейвов - почти 100 мегабайт (а у меня Интернет по модему - куда нафиг их отправлять).
Что с ними делать, если я сейчас заново играть буду, их выбросить?
Или после каждой удачной игры делать для них отдельную папку?

Квинтоптерпраптх  Дата: 11 Фев 2006 15:44:11
Hindi
лучше почисть перед новой игрой.
что там про угощение было что-то ? :)

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 16:06:13
Квинтоптерпраптх

Тебе понравится, хоть сегодня.
Посмотришь мой зимний сад.

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 19:40:02
Повторил свой рекорд 1350 год победа космос вождь.

У чемпиона - 1356 г.

Все сейвы получились как надо, поместил их в отдельную папку, подписал, почти 200 мегабайт файлов, но зато с самого начала - от стартовой позиции и до победы.
В этот раз не повезло Тогугаве, смертельно не повезло.


На следующем уровне - военачальник, в мировой галерее славы самый крутой рекорд - 1290 год победа космос на пангее стандарт.
Игрок Svar - у него самые крутые рекорды и я их улучшаю, играл за Мали (Манса Муса).
Вероятно мне тоже придется его брать со своим продвинутым воином.
По любому крутой рекорд, придется вначале почти всех замочить.

pnz  Дата: 11 Фев 2006 19:57:16
А рекорды по конквесту есть???
Хотелось бы посмотреть - и потрениться....
Вообще прими мои большие поздравления. Я представляю, какие ощущения ты испытываешь...
Когда чувствуешь, что твой уровень, опыт растёт на глазах...и ты устанавливаешь планку всё выше и выше....
!!!COOL!!!

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 20:05:11
pnz

Файлы-то мои получил?

Нет, по конквесту нет. Пока нет.

В мировой галерее славы есть весьма привлекательные для меня рекорды, например дипломатическая победа в 1036 г. на военачальник.

pnz  Дата: 11 Фев 2006 20:37:29
Файлы получил, но посмотреть пока не могу... винда на ровном месте полетела, сижу в Линухе...
Всмысле пока нет?
Какие самые быстрые конквесты на каких типах картах и сложностях - разве нет такого?
жаль...

tuskarilla  Дата: 11 Фев 2006 21:10:30
Не факт!!! Иногда выходит, что довольно слабая цивилизация обгоняет тебя буквально на ход, возможно здесь надо внимательно смотреть, какие изобретения необходимы для постройки различных запчастей корабля и иметь некоторое количество великих людей для косвенного ускорения призводства (впрямую естессно не выйдет).

Hindi  Дата: 11 Фев 2006 22:04:23
pnz

Что касается конквеста, то пробовал и на монархе и побеждал, играя за Цезаря.
Но это была еще пиратка, первый выпуск.

pnz  Дата: 11 Фев 2006 22:46:05
Скажу по секрету, что мой настоящий ник Caesar (просто на форуме такое имя уже было по-видимому)
Цезарь соответственно моя коронная расса. Преторианцы всех выносят ещё до нашей эры....
можете впредь обращаться ко мне Caesar или Cae$aR как вам удобно.
С уважением, S*Team Cae$aR

Hindi  Дата: 12 Фев 2006 17:26:40
Сыграл на военачальник за Мансу Муса.
Космос победа - 1791 г.


Понравился мне этот товарищ.
6 инженеров, как с неба упало и подгоны в деревнях вначале были отличные.
А когда Манса Муса стал евреем, вообще сладкая жизнь началась.
3 цивок приговорил, пол континента пустовало.
Играл по новой методике, поэтому много глупостей наделал.

И поэтому чемпиону слил вчистую - у него космос победа 1290 г.. У меня 1791 г.
http://hof.civfanatics.net/civ4/index.php

kicks  Дата: 13 Фев 2006 08:47:51
Hindi

Посмотрел твой файл. Впечатляет! Пусть знают наших :)

Gosha190  Дата: 13 Фев 2006 14:05:21
Всем привет! Тут постоянно вижу ссылки на сейвы мастеров - решил посмотреть, но моя цива, при попытке открыть сейв, сказала прмерно так: ожидается версия 1.0, на другой сейв - 1.01. У меня "нормальная" пиратка с укороченным патчем 1.52. В чем дело? Если знаете - подскажите, плыз.

kicks  Дата: 13 Фев 2006 14:14:18
Gosha190:при попытке открыть сейв, сказала прмерно так: ожидается версия 1.0, на другой сейв - 1.01. У меня "нормальная" пиратка с укороченным патчем 1.52. В чем дело? Если знаете - подскажите, плыз.
Похоже патч криво встал. Проверь :)

SanJin  Дата: 13 Фев 2006 14:31:03
Когда ставишь патч убедись что он ставится именно в директорию игры.

HunterBrest  Дата: 13 Фев 2006 19:57:07
Hindi:И поэтому чемпиону слил вчистую - у него космос победа 1290 г.. У меня 1791 г.

Давай намыль им личико...
И вообще регистрируй свои рекорды...

Gosha190  Дата: 14 Фев 2006 11:02:56
kicks:Похоже патч криво встал. Проверь :)
SanJin:Когда ставишь патч убедись что он ставится именно в директорию игры.
Спасибо - вылечил.
Спасибо всем участникам за параллель про Кира - двано ничего интереснее не читал. Надеюсь, что теперь и посмотреть смогу))
У меня пока самое лучшее - победа космос на прице в 1962г (играю недели три, наверное). Бум расти)))
Там понравился замечательный трюк с дарением войск Боне для войны с Катей)).
У меня такое ощущение, что комп делает те же трюки: несчастный Цезарь (мой единственный единоверец(!), не имел со мной общих границ, его прессовали со всех сторон американцы, китайцы, немцы и японцы, под конец у него остался только один город) постоянно обьявлял мне войну и пер на меня толпами рыцарей!!! Логичное обьяснение только одно - войну проплачивали америкосы, с которыми я тоже не граничил, но вел гонку технологий.

Gosha190  Дата: 14 Фев 2006 11:06:11
И из приколов - выигрывая гонку технологий в дуэли с компом, с дуру от широты души подарил ему шпиона - у меня мгновенно начались диверсии)))))

kicks  Дата: 14 Фев 2006 12:37:31
Gosha190:ему шпиона - у меня мгновенно начались диверсии

Шпионы хороши в поздних эпохах: один раз расставил 4 шпионов на ресурсах соперника нефть, железо и уголь - и периодически проводил диверсии, так он бедный не мог строить танки, самолеты и т.д.

Gosha190  Дата: 14 Фев 2006 14:48:29
kicks:Шпионы хороши в поздних эпохах

Дорого это, однако - монет по 200-300 каждая диверсия стоит... А я в концовках и так часто доживаю на ранее заработанное. И откуда им взяться в ранних? Только после коммунизма они возникают. А вот у себя иметь полезно, чтобы ловить вражеских шпионов. Только кнопки такой у него нет- типа "сторожи". И мне не понятно в каком виде его надо держать у себя, чтобы он не спал, а бдительно следил за врагом - есть кнопка "спать" - но будет ли он в таком виде ловить вражину? И сколько их надо? На каждый город своего?

А чтобы танки вырубить, достаточно нефть отнять. Первое, чему я научился у компа, - вырубать главные источники сырья. Крестьяне в войну не работают...

И еще. Все время не хватает кнопки у юнитов (как в WarCraft'е) - патрулировать. С микроменеджементом войск недоработочка получается.

Boris  Дата: 14 Фев 2006 16:43:15
Шпион, как и военный юнит на своей территории только увеличивает вероятность поимки чужого шпиона. Сам он никого не ловит. Поэтому его лучше использовать на чужой территории. На своей надо ставить войска на ресурсы и в города, строящие чудеса. Чем их больше, тем выше вероятность поимки чужого шпиона.

Gosha190  Дата: 14 Фев 2006 17:27:00
Сам не проверял, но читал где-то, что у себя его надо держать - как раз для ловли врага. Но на каждом ходу очень запарно жать на нем кнопарь или пробел, а кнопок на нем: "диверсия", "разведка", "спать", "пропустить ход" - все! И в каком режиме он помогает ловле - непонятно.

HunterBrest  Дата: 14 Фев 2006 19:07:06
Gosha190:И в каком режиме он помогает ловле - непонятно.

Экспериментировал я как то с этим. Не помогает он. Войско на клетке самый лучший вариант...

HunterBrest  Дата: 17 Фев 2006 20:48:02
Эх умирает пиотиху темка. Ну ничего она и так пожила на благо родине долговато... Улыбка

Murick  Дата: 17 Фев 2006 21:39:10
Hindi
С удовольствием воспользуюсь твоим приглашением. Можно будет и hot-seat поиграть

kicks  Дата: 18 Фев 2006 09:44:15
Да не умерла, просто свои подвиги народ почемуто в других темах описывает, странно! Ведь эта ветка как раз по дележке опытом.

Hindi  Дата: 19 Фев 2006 07:25:41
HunterBrest

Я захожу сюда, просто не каждый день могу играть с утра до вечера и бить рекорды.
На военачальнике сейчас пытаюсь побить рекорд Svar - космос победа 1290 г., но даже близко подойти к этой цифре не могу.
А он при этом воевал и вынес к концу игры почити всех цивок.
Что касается последнего - вынести всех цивок - это у меня получается.


Murick
Написал в личку.

Murick  Дата: 20 Фев 2006 10:16:27
Hindi
Я только сейчас начал осознавать грандиозность твоего замысла. То есть ты хочешь последовательно на всех уровнях сложности поставить мировые рекорды в Космической гонке? А потом мировые рекорды во всех остальных видах победы? Могу пожелать только удачи.
И не слишком увлекайся :lol:

Hindi  Дата: 20 Фев 2006 15:00:40
Murick

Нет, глобальной цели не ставлю.
Главное - удовольствие и убивание свободного времени.

Ну, если еще пару рекордов сделать - будет совсем круто.
Но это трудно, пока не получается.

Gosha190  Дата: 21 Фев 2006 11:35:52
Есть вопросик - строительстово дороги и торгового маршрута - есть ли разница? Если города соединены дорогой, то это и торговый маршрут? Если соединены дорогами, например, три города, то почему торговый маршрут получается не к каждому городу, а только к одному (прописан в экране города)?

Gosha190  Дата: 21 Фев 2006 14:24:37
Народ молчит. Сам нашел ответ:
At the beginning of the game, each city can only have one trade route, but additional technologies, buildings, wonders, and certain civics increase the amount of trade routes that a city can have.Trade routes can run to the cities of your own civ or to those of foreign civilizations; foreign trade routes are almost always more lucrative, but require an Open Borders agreement with the other civs. Certain buildings like harbors can increase revenue from trade routes.

HunterBrest  Дата: 21 Фев 2006 18:57:57
Hindi:Главное - удовольствие и убивание свободного времени.

Счастливчики вы. У меня уже нету свободного времени. Пиграл бы с удовольствием, но зима идёт на спад и наступает стремительная пора года. А начать игру после работы, это минимум на 4-5 дней... Огорчение
Пишите не забывайте темку. О нас уже в новостях на Цив4 пишут... Улыбка

Murick  Дата: 21 Фев 2006 21:51:01
HunterBrest:О нас уже в новостях на Цив4 пишут...
Это где? (смущенно краснея)

Hindi  Дата: 25 Фев 2006 06:49:15
Да, что касается чемпионских сейвов Taelis
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=169
принц-космос победа-пангея стандарт-1360 г.,
как мне обьяснил и показал Murick чемпион играл без варваров и в качестве оппонентов выбрал только четыре неагрессивные рассы, типа Ганди.

Мы попробовали так играть с Murick - совсем другое дело, ощущение, что играешь на поселенец.
Правда рекорд не побили, но с такими установками игры я сделаю и этот рекорд.

Salomandr  Дата: 28 Фев 2006 02:20:51
Месяц назад после безуспешных попыток выиграть на монархе при большом размере карты попробовал играть на стандартном и, о чудо!, выигрываю при практически любом начале Улыбка Я думаю, что на маленьких картах с 4 компами им просто не удается развиться для достойного продвижения науки. С другой стороны, без помощи компов в науке не может получиться высокий результат.
Эх, недавно выиграл космосом на монархе - в конце была такая гонка: дал слишком равиться Ашоке, поэтому он уделал меня по наукам - он первым взял ядерный синтез и, соответстенно, раньше меня сделал двигатель, но я, благодаря, очень тонким обменным вариантам, таки сумел его обойти на ход-другой - я начал строить движок (12 ходов), когда у индусов оставались непостроенными трастеры (фигня - он их через ход все три сделал) и жилой отсек (у меня он 8-9 ходов строился). Если бы компы не двигали науку, фиг бы сам запустил корабль в 1850-м.

HunterBrest  Дата: 3 Мар 2006 18:41:52
Salomandr:Если бы компы не двигали науку, фиг бы сам запустил корабль в 1850-м.

Молодец. А теперь попробуй эту же карту тем условием победы. Будет лучше и много нового заметишь... Улыбка

Всем привет. Давно меня не было... Огорчение

Salomandr  Дата: 3 Мар 2006 20:54:24
HunterBrest:теперь попробуй эту же карту тем условием победы
это ты о какой карте пишешь?

Hindi  Дата: 4 Мар 2006 18:55:01
HunterBrest

Привет, я пока на военачальник играю космос, пока слабовато,
только 1620 г. космос победа, т.е. до мирового рекорда на этом уровне (1290 г.) мне как до Китая раком.
Что делать, когда-то и рекорд для поселенец - у меня 1150 г. - космос победа, мне казался фантастикой.

kicks  Дата: 5 Мар 2006 09:34:48
Hindi

А какой рекорд на монархе?
Я по ссылке глянул - самый быстрый космонавт scotticus 1920 AD .
У меня тут в турнире "Туркменбаши" мой монгол 1899 AD в космос улетел Улыбка
Турнирная карта:
Лидер: монгол "Туркменбаши"
Карта: Стандарт
Климат: Тропики
Море: высокий уровень
Начальная эра: Древность
Скорость: эпическая (вот тут похоже собака порылась - у нах кажись стандарт)
Варвары: агрессивные
Игра: No Cheating

Правда релоуды имеются Огорчение

Salomandr  Дата: 5 Мар 2006 12:53:41
kicks:А какой рекорд на монархе?
Я по ссылке глянул - самый быстрый космонавт scotticus 1920 AD

Здесь что-то не так с годом - играя на монархе, я регулярно улетаю в космос в 1850-1880.
Но я играю тоже на стандартном размере ибо на больших картах комп успевает очень сильно расселиться и в конце за ни не угнаться.

belav  Дата: 5 Мар 2006 13:15:26
Привет цивиломаны!
Подскажите pse, а есть в IV-й возможность покупать что-либо - юниты или постройки.
А то деньги скопились, а как прикупить не нашёл...

Hindi  Дата: 5 Мар 2006 17:53:00
kicks

У меня уже 1540 г. - космос победа на военачальник.
Расту, блин!!!


У тебя очень крутой результат, этим чемпионам, которые играют без варваров и с мирными рассами далеко дло тебя.

kicks  Дата: 5 Мар 2006 19:42:18
Salomandr

Я посмотрел по ссылке Hindi: http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=169

Там действительно лучший результат 1920 AD показал scotticus.
Причем стартовые условия мягче чем у нас были.

Agamemnum  Дата: 5 Мар 2006 23:54:27
Скоро мы станем мировым центром Улыбка

Boris  Дата: 6 Мар 2006 09:56:35
belav:Подскажите pse, а есть в IV-й возможность покупать что-либо - юниты или постройки.
Чтобы ускорять пр-во за деньги надо установить самый нижний цивик в первой колонке.

Tomcat  Дата: 6 Мар 2006 10:02:23
Вопросик про рандом
кажется что обсчет боев целиком изменился по сравнению с 3 цивой и теперь выиграть более слабому юниту даже при разнице в 20% почти нереально.... тем не менее рандом выдает свои казусыУлыбка Однажды заинтересовался, при какой максимальной вероятности победы может сдохнуть атакующий юнит? Теоретически понятно, что 99,9 а реально? Экспериментов никаких не ставил, просто отслеживал по своим играм (не очень многочисленным) Долгое время держался рекорд 96.8%, но в субботу он был сметен, когда мой рыцарь помер при атаке конного лучника (10+30% vs 6+20%) вероятность победы 99.3%. А как у вас ?Улыбка

Salomandr  Дата: 6 Мар 2006 10:07:35
Мои космические сейвы не сохранились, но реплеи остались - перед картой Туркменбаши дважды выигрывал на монархе космосом в 1896 и 1863 годах.

Hindi:У меня уже 1540 г. - космос победа на военачальник.
Очень хороший результат - вчера пробовал с тобой потягаться, но к этому времени только робототехнику открыл. Правда, поймал себя на мысли, что самому с собой соревноваться очень скучно - отсутствие достойных соперников расслабляет и мешает концентрироваться на игре, так что впредь ниже, чем на монархе, в одиночку не играю.

Gosha190  Дата: 6 Мар 2006 10:31:53
Tomcat:Вопросик про рандом
К сожалению, я не записал все и пишу по памяти. Максимум восторга у меня был достигнут в туркменбаши, когда к моему городу подошел дуболом варваров (непрокачанный), я атаковал его лучником (вероятность победы лучника была 94,6 - примерно так)... лучник мой помер...
Около города лечился раненный ахеман (сила 1.8) и я, уже не глядя на вероятности (ну абсолютно был уверен, что у дуболома 0.хх силы осталась))) ), атакую тут же дуболома этим ахеманом.... ахеман тоже умер))) Бывает...

А на счет рэндома я заметил следующее: если хочешь сохранить юнит - не атакуй, обороняйся. Это не статистика, а так мне казалось, но даже без окапывания, защищающийся юнит больше выигрывает, чем нападающий. В той игре я просто запретил себе атаковать последним защищающим город юнитом (см. описанную выше ситуацию.)

Gosha190  Дата: 6 Мар 2006 10:39:44
Tomcat:Вопросик про рандом
Правда в ихфанатиковской игре этого месяца за ганди (уровень император), мои ахеманы регулярно выносят лучников александра, при вероятности победы 20-30% (зависит от числа прокачек на атаку города). Т.е. примерно в 20-30% случаев, что достаточно много.

Думал, что за месяц игры в циву уже разобрался во всем... Только вчера дошло: при строе монархия количество счастливых морд от войск = числу юнитов установленных в городе!!! До этого я почему-то думал, что войска добавляют одну морду, независимо от количества!!! Бывает...
Это, кстати, обьясняет то, зачем компы держат такие большие стеки в городах.

Salomandr  Дата: 6 Мар 2006 14:01:42
Gosha190:если хочешь сохранить юнит - не атакуй, обороняйся
Это справедливо только для войск с бонусом в обороне. Если хочешь сохранить всадника (исключение - имморталы) - атакуй, а не обороняйся!

О вероятностях: люблю играть китайцами - нац.юнит - чокону имеет при силе 6 +2 первые атаки - с ними все расчеты компа идут лесом - этим зверями с правильной прокачкой можно даже брать города, защищенные длинными луками Улыбка

Boris  Дата: 6 Мар 2006 14:38:06
Salomandr:Это справедливо только для войск с бонусом в обороне.
Обороняющийся получает доп. бонус от типа местности. Поэтому при встрече двух абсолютно одинаковых юнитов у защищающегося в Цив4 шансы больше.

Tomcat  Дата: 6 Мар 2006 14:52:39
Boris
Нет он прав, у многих атакующих юнитов, например кавалерии, танков, вертолетов, артиллерии, есть такая особенность, что они не имеют защитных бонусов даже в городе (doesn't receive defencive bonuses), для них безразлично, атакуют они или обороняются. А для танков и артиллерии с бонусом атаки города соответственно гораздо выгоднее атаковать город, чем обороняться против атаки из города.

Gosha190  Дата: 6 Мар 2006 15:18:48
Salomandr:О вероятностях: люблю играть китайцами - нац.юнит - чокону имеет при силе 6 +2 первые атаки - с ними все расчеты компа идут лесом - этим зверями с правильной прокачкой можно даже брать города, защищенные длинными луками

В том же туркменбаши с восторгом наблюдал вначале (потом надоело и отключил показ битв) как лучники прокачанные до третьего шеврона на дополнительные удары спокойно косят всех подряд - вплоть до ахеманов и мечников. В анимации это выглядит замечательно:
большинство атакующих просто не доходит до города (лучники не достают свои длинные ножи), а сами лучники стреляют "очередями". Красивая картинка!

Salomandr  Дата: 6 Мар 2006 15:43:48
Gosha190:лучники прокачанные до третьего шеврона
А мои туркменские лучники так и не прокачались - первые 2 остались с экспой 7 и 8, а третьего я наспех сделал, чтобы прикрыть кешиков от персидского копейщика - этот лучник вообще в бой не вступал. Я охранял территорию от варваров кешиками-новобранцами, пока они не получали экспу 10, потом только отправлял их на войну. За всю игру варвары испортили лишь одну клетку моей территории и то в самом конце - клетка была в культурной зоне, но далеко от города.
Зато впервые воевал юнитом 9-го уровня: 75 экспы: 5 звезд, 2 отхода и лечение на ходу - назвал этого кешика Туркменбаши :-) Такой твоих лучников порвал бы враз.

Hindi  Дата: 6 Мар 2006 16:33:05
Salomandr
Salomandr:Hindi:У меня уже 1540 г. - космос победа на военачальник.
Очень хороший результат - вчера пробовал с тобой потягаться, но к этому времени только робототехнику открыл.


Да, все хорошо, только у чемпиона - 1290 г. - космос победа на этом уровне.
Я не сам с собой соревнуюсь, а с этими результатами.
Понятно, что когда я беру установки по умолчанию, то до 1000 года отбиваюсь от варваров,
а после от зависливых соседей, как правило слева от Кати - Цезарь, слева - Наполеон, сбоку Монтесума,
этих даже наличие мотопехоты не останавливает, прут рыцарями, булавистами, катопультами.
Все они покойники, но часть времени и денег в течении игры уходит на армию. Это влияет на результат.

Murick  Дата: 6 Мар 2006 16:42:55
Hindi
Улучшаем потихоньку? Поздравляю. Заходи на ветку о встрече, пообсуждаем.

Agamemnum  Дата: 6 Мар 2006 16:51:54
Hindi я вот никогда космосом не побеждал- ты уже мастер в этом вопросе. За десятки игр у тебя сложилась , я думаю, определенная последовательность действий - например в каком порядке ты науки изучаешь?

Murick  Дата: 6 Мар 2006 17:18:38
Agamemnum
Ты будешь оооочень сильно удивлен. Мне когда Hindi демонстрировал, я чуть со стула не упал.

Agamemnum  Дата: 6 Мар 2006 17:25:12
У меня кресло с ремнями безопастности - пробуйте Улыбка

Hindi  Дата: 7 Мар 2006 08:11:03
Agamemnum

Вот так. Играем за Катю.

Рыболовство - бронзовая работа - сельское хозяйство - глиняная посуда - письменность - алфавит (меняем всякую хрень у простаков) - драма - математика - (оракул - философия) - валюта - календарь - строительство - музыка - свод законов - госслужба - бумага - образование - либерализм - национализм - обработка металла - машины - печатное дело - конституция - демократия - компас - оптика - астрономия - научный подход - коммунизм - физика - электричество - радио- компьютеры - гильдии - банк - экономика - корпорация - заменимые части - порох - химия - биология - паровая сила - сталь - ж/д - конвеер - индустриализация - стрельба - артиллерия - ракетная техника - рефрижираторы - генетика - сгорание - платсмассы - роботы - спутники - оптоволокно - расщепление - сплавы - экология.....


Очевидно, что всякая хрень типа монотеизм, онанизм меня не интересует.
В этой цепочке важно строго соблюдать эту последовательность.
Коммунизм у меня примерно 900 г. н.э. и наука на 80% при баллансе плюс.
Если этого нет дальше можно не играть, рекорда не будет.

Техи можно вырубить лесом, если у столицы еще что-то остается ходов за 5 рублю драму, однажды компьютеры вырубил ходов за шесть.


Очень плохо если в деревнях дают техи типа железное ремесло, дальше не играю, рекорда не будет. Идеал - деньги.

Все основные города 7-8 шт. почти всю игру стоят на золоте и исследованиях, вокруг них только городки. Местность равнина, луг, пойма реки.
Расстояние между городами - огромное до 10 клеток, Катя хорошо генерит культуру, границы рассширяются мигом.
Границы со всеми - всегда закрыты, но торгую с кем захочу, на протесты соседей ноль внимания, к середине игры половина из них - разьяренные.

Количество городов на рекорд не влияет - 12-13 достаточно.

Кому охота круто повоевать по этой тех-цепочке легко отклониться на военные традиции и порох и взять их раньше, я делал казаков в 200-300 г. н.э.
Но рекорда по космосу не будет. А очков много будет, у соседей на военачальник рыцари примерно в 1250-1300 г. появляются.

Жук2  Дата: 7 Мар 2006 09:17:53
Интересное наблюдение:
Если заходишь кораблём в город нации, имеющей с тобой открытые границы, а там стоит пешая вражина, то получается битва между твоим кораблём и вражеским пешим юнитом.
И ещё: если вражеский юнит не один, то корабль ведёт битву с самым сильным юнитом из стека, и, если побеждает, то вражеский стек уничтожается полностью.

Жук2  Дата: 7 Мар 2006 09:31:49
Небольшое добавление к тактике Well'а aka Agamemnum (разрушения инфраструктуры врага):
когда лидеры-финансисты начинают тебя обгонять по наукам нужно просто разрушить их коттеджи-...-городки - и спокойная жизнь на 100-200 ходов тебе обеспечена. При реализации такой тактики очень хорошо себе проявили стеки пикинёр+рыцарь и стрелок+кавалерия. Пришлось в последней игре (Монарх, космос) тормозить Катю и Лизу.

Boris  Дата: 8 Мар 2006 11:05:28
Hindi:Расстояние между городами - огромное до 10 клеток
Очень интересная мысль. Обязательно попробую. А что ты делаешь, если компы не хотят строить для тебя города между твоими городами? Заселяешь пространство между первыми городами сам, или так и оставляешь расстояние 10 клеток?

Salomandr  Дата: 8 Мар 2006 12:25:43
Boris
Идея состоит не в заселении свободного пространства между городами, а его заЛЕСении и последующей вырубке - эти клетки свободного пространства в результате дают еще большую отдачу городу, чем 20 клеток, обрабатываемых городом.

Hindi  Дата: 8 Мар 2006 13:05:02
Boris

Какие еще компы, это все мои границы, огромное красное пятно.
Ресурсов огромное количество, в городах никогда красных рож нет и очень редко зеленые.

Boris  Дата: 8 Мар 2006 13:44:55
Salomandr:Идея состоит не в заселении свободного пространства между городами, а его заЛЕСении и последующей вырубке
А если там нет леса? Всё равно, идея мне нравится.

Boris  Дата: 8 Мар 2006 13:58:24
Hindi:Какие еще компы, это все мои границы, огромное красное пятно.
Когда я попробовал поиграть на Дэйти, с 2 сторон в 5 клетках от Москвы компы построили свои города. Я успел построить 2 города в 5 клетках от Москвы и 1 успел втиснуть в 10 клетках между американскими городами. Если бы я построил 2 своих города в 10, а не в 5 клетках от Москвы, компы наверняка втиснули бы свои города в свободное пространство раньше, чем расширились бы мои границы. Тем более, что играл за Петра, поэтому для расширения границ во 2-м и следующем городах надо было строить культурные постройки. Первым делом открыл бронзу и ускорял стр-во поселенцев рубкой леса. Играл на огромной материковой случайной карте. Стартовал в центе материка, со всех сторон компы.

Так ты не заселяешь это огромное красное пятно?

Hindi  Дата: 8 Мар 2006 20:02:10
Boris

На дейти рекорд мира - космос победа 1616 г. н.э.
А ты говоришь два города.

Нет, не заселяю. Быстро открываю коммунизм - нет штрафа за расстояние.

Salomandr  Дата: 9 Мар 2006 00:27:44
Boris
Дэйти на огромной карте? А реально ли выиграть? По моему, чем сложнее уровень, тем меньше карту надо брать.

Boris  Дата: 9 Мар 2006 09:26:20
Hindi:На дейти рекорд мира - космос победа 1616 г. н.э.
Даже в HOF на Ихфанатиках нет победы на Дейти на огромной карте по стандартным правилам. Все победы достигнуты при 6 оппонентах. И, кажется, старт не в древней эре. На огромных картах играть перестал, т.к. мой комп где-то в середине игры начинает реветь, как трактор, а из системного блока через несколько минут после загрузки сэйва раздаётся подозрительный щелчок. Хотя, игра не тормозит. Начал игру на большой карте на Принце за Екатерину. Если будет то же самое, перейду на стандарт. Пока построил 2 города на расстоянии 10 клеток от столицы. 3-й будет в 6 клетках, т.к. дальше море не пускает.

На рекорды не претендую. Мне лишь бы выиграть любым способом. Поэтому впоследствии думаю всё-таки заселить пространство между городами для повышения обороно/нападениеспособности.

Salomandr:Дэйти на огромной карте? А реально ли выиграть? По моему, чем сложнее уровень, тем меньше карту надо брать.
Думаю, реально, если очень повезёт. На Дейти сыграл только для того, чтобы узнать, что это такое, не надеясь на победу. Это была моя вторая игра. Первую не доиграл на поселенце. Не люблю играть на мелких картах. На мелкой Пангее игра вообще превращается в пошаговый Варкрафт.

Salomandr  Дата: 9 Мар 2006 16:09:41
Для тех, кто не читает турнирную ветку.
На мартовской карте всем цивам дали по зверю. Выяснилось, что звери не могут заходить не только в культурную зону, но и на клетки с ресурсами, в том числе и пока невидимыми.
Отсюда 2 полезных вывода:
- при нежелательной стычке со зверем, ее можно избежать, встав на клетку с ресурсом или зайдя за такую клетку так, чтобы зверю пришлось ее дольше оббегать;
- наблюдая за перемещением зверей можно "вычислить" клетки, где со временем появятся пока невидимые ресурсы.

aleks89  Дата: 10 Мар 2006 09:25:20
Привет! Играю на Принце. Первый раз.
не нашел ответа на несколько вопросов.

Вопрос1. Не понял, можно ли как-то насильственно забрать технологию у врага при захвате города.
Один раз получилось, когда вражина попросил пощады и я за мир выменял у него две технологии.
Но пока города его захватываю, а пощады не просит - не получаю технологии? почему?

Вопрос2. Войска получают опыт случайным образом. Как прокачивать на атаку, или на другие бонусы?

Вопрос3. Империя большая. Поддержки требует много. Почти все уходит на поддержку. Что нужно Curhause строить чтобы снизить, или строй какой-нибудь.

Вопрос4. Есть ли какая технология или чудо, которая автоматом апгрейдит юниты.

Вопрос5. На каком строе (civic) играть в средние века?

lexad  Дата: 10 Мар 2006 09:31:09
Salomandr
Полезное замечание, спасибо. Кстати, если поставить город вплотную к зверю так, чтобы он находился в культурных границах и вокруг него была только контролируемая территория, он будет стоять на месте и ни на кого не нападать. Этакая маринованная экспа Улыбка

aleks89:пока города его захватываю, а пощады не просит - не получаю технологии? почему? - потому что это не первая цива Улыбка здесь только через мир

aleks89:Вопрос2. Войска получают опыт случайным образом. Как прокачивать на атаку, или на другие бонусы? - отключи в опциях игры автопромоут


aleks89:Вопрос3. Империя большая. Поддержки требует много. Почти все уходит на поддержку. Что нужно Curhause строить чтобы снизить, или строй какой-нибудь. - или госсобственность (снимает расходы на удаленность от центра), но это только после коммунизма. Также можно построить Версаль или запретный дворец в других частях империи.

aleks89:Вопрос4. Есть ли какая технология или чудо, которая автоматом апгрейдит юниты. - деньги!

aleks89  Дата: 10 Мар 2006 09:54:17
Ага, понятно.
Еще вопрос. Как эффективнее нападать.
Есть возможность нападать группой. Дает ли это бонусы?

Я всегда нападаю выбираю по одному юниту из стэка.

aleks89  Дата: 10 Мар 2006 09:55:48
Еще у меня есть ресурс кони, но нет казаков. Почему?

Murick  Дата: 10 Мар 2006 09:57:40
aleks89:Еще у меня есть ресурс кони, но нет казаков. Почему?
Нужна технология Военные традиции (Military Tradition)

Gosha190  Дата: 10 Мар 2006 10:02:37
lexad:aleks89:Вопрос3. Империя большая. Поддержки требует много. Почти все уходит на поддержку. Что нужно Curhause строить чтобы снизить, или строй какой-нибудь. - или госсобственность (снимает расходы на удаленность от центра), но это только после коммунизма. Также можно построить Версаль или запретный дворец в других частях империи.

Из рецептов для началной стадии игры (до коммунизма):
0.Строй больше коттеджей вначале - каждый коттедж, когда подрастет до размера города начнет давать 5 коммерции.
1.Изучай код законов - даст возможность строить суды: минус 50% на содержание городов.
2.Строй святой храм. Если открыл религию, то у тебя есть святой город, в котором его можно построить. Для Его постройки нужен Пророк - рождается в городе, где построен оракул и стоунхедж. Сам его не построишь. Распространяешь свою открытую религию по всем городам мира (если есть открытые границы) или только по своим - с каждого города получаешь одну коммерцию.
3.Если городов достаточное число (оно зависит от размера карты), то можно построить запретный дворец в городе, где есть суд.
4.Грабь территорию соседей. Самое жирное грабить улучшение типа города выросшие из коттеджей. Этих денег может хватать на содержание отряда. И не надо много сил на штурм основного города.
5.Выигрывай войны и бери контрибуции.
6.Продавай свои ресурсы и техи компам.
7...и т.д. и т.п.

Gosha190  Дата: 10 Мар 2006 10:04:49
Murick:aleks89:Еще у меня есть ресурс кони, но нет казаков. Почему?
Нужна технология Военные традиции (Military Tradition)


Как я понял, в циве все всегда написано. Не увлекайся двиганьем фигурок - следи за всеми показателями. На тогоже казака наведи мышь - тебе цива сама скажет, что нужно для него.

В.Трад + Порох!!!

Boris  Дата: 10 Мар 2006 10:05:40
aleks89:Есть возможность нападать группой. Дает ли это бонусы?
По-моему, никаких бонусов. Я тоже выбираю по одному юниту из стэка. При штурме города тащу к нему катапульты, чтобы сбить зщитный бонус. Кроме того, катапульта может ослабить весь стек вражеских юнитов.

aleks89:Еще у меня есть ресурс кони, но нет казаков. Почему?
Если в меню построек иконка казака затемнена, наведи на неё курсор, и увидишь, чего не хватает. Если иконки нет, см. цивилопедию. А ты за русских играешь?

Gosha190  Дата: 10 Мар 2006 10:14:31
aleks89:Ага, понятно.
Еще вопрос. Как эффективнее нападать.
Есть возможность нападать группой. Дает ли это бонусы?


Хороший вопрос - кратко на него не ответить... Иногда эффективнее не нападать, а защищаться - для юнитов с бонусами защиты... Почитай про турнир туркменбаши и другие темы - в разных местах встречались на эту тему заметки. А в одном посте всего не расскажешь.

Группа эффективнее во многих тактических смыслах, но не в этом... Нет бонусов!

kicks  Дата: 10 Мар 2006 11:02:44
aleks89:Вопрос3. Империя большая. Поддержки требует много. Почти все уходит на поддержку. Что нужно Curhause строить чтобы снизить, или строй какой-нибудь.

К тому что написал Gosha190 можно добавить: банк +50% $, рынок +25% $ и так далее

kicks  Дата: 10 Мар 2006 11:06:39
aleks89:Ага, понятно.
Еще вопрос. Как эффективнее нападать.
Есть возможность нападать группой. Дает ли это бонусы?


На сколько я понял бонусов от группы нет, просто ускоряется битва.
Если выбирать по 1 юниту, то можно оценить вероятность удачного исхода битвы.

Zaker1  Дата: 10 Мар 2006 11:25:26
вот я не знаю, может у меня диск не тот, или на деле игра такая, но 4-я цива по графике лучше всех, по моментам игры до 3-ей малось не дотягивает, и юнитов менше (нет военного ходока, рекламщика,работорговца,корпораци.....) страннно всё это, могли бы в 4-ой вместить всё то, что есть в предыдущих!

Salomandr  Дата: 10 Мар 2006 12:06:04
Zaker1
Это ты еще не просёк всех прелестей. "Военный ходок" - это Армия, наверное? В 4-й циве армии не нужны, поскольку намного лучше сделана система боя несколькими отрядами в одной точке. Кто такие "рекламщик, работорговец и корпораци", извини, не понял.

Boris  Дата: 10 Мар 2006 13:34:09
Salomandr:Кто такие "рекламщик, работорговец и корпораци", извини, не понял.
Я тоже не понял. Может, это из какого-то мода? Самое плохое в Цив4-ресурсоёмкость.

lexad  Дата: 10 Мар 2006 15:10:12
Murick:aleks89:Еще у меня есть ресурс кони, но нет казаков. Почему?
Если совсем точно, то для казаков нужны:
- тех Военные традиции
- тех Порох
- тех Конная езда
- ресурс кони с путем к ним (дорогой, рекой или морем) от данного города

Жук2  Дата: 10 Мар 2006 15:41:51
lexad - забыл важную вещь
Нужно ещё за русских играть :-)

lexad  Дата: 10 Мар 2006 16:24:30
А что, в циве и другие расы есть? Улыбка Ну, остальные получат обычную беспонтовую кавалерию Подмигивание

Murick  Дата: 10 Мар 2006 16:26:58
lexad:А что, в циве и другие расы есть?
Супер :lol: :lol: :lol:

Kraeved22  Дата: 11 Мар 2006 17:06:09
Zaker1

Ты говоришь про Civ. Call to Power. Это не третья цивилизация. Это совершенно другая линейка.

aleks89  Дата: 13 Мар 2006 06:57:04
Читал в других форумах про "культурную бомбу". Что значит этот термин. Как ее создать и использовать...

aleks89  Дата: 13 Мар 2006 07:06:56
Еще, не нашел, как можно докупить здание? Что для этого надо? Может какая технология?

У меня - рабство.
Как за счет рабства ускорить строительство непонятно.

m_kus  Дата: 13 Мар 2006 07:58:36
aleks89:Читал в других форумах про "культурную бомбу". Что значит этот термин. Как ее создать и использовать...
Надеюсь спецы ответят лучше, но вроде бы это великий артист. Захватываешь город и приводишь туда великого артиста, говоришь "навали сюда культуры". Счастье, границы расти быстрее будут...
aleks89:Еще, не нашел, как можно докупить здание? Что для этого надо? Может какая технология?

У меня - рабство.
Как за счет рабства ускорить строительство непонятно.

В экране города ищи внизу кнопочку со стрелкой. При наведении мышкой должно появится "Hurry Building" или что-то в этом роде.

Тьфу-ты блин, сам зашёл на форум уму-разуму поучиться, а начал на вопросы отвечать...
Хочу вот спросить. Кто использует шпионов? Их что можно только 4 построить на стандартной карте? Хожу шпионом по территории соперника, взрываю шахты, а у него как было "-1 Ваши шпионы доставляют проблемы" так и остаётся. Или это из-за лёгкого уровня сложности? Или надо ещё повзрывать?
И ещё. Как-то у меня незаметно шпион пропал. Как понять, его захватили, или он сам подорвался вместе с шахтой? Можно настроить, чтобы более явно мне такое событие показали?
И ещё (проситите за наглость). Можно сделать так, чтобы сообщения о постройке чудес соперниками тоже более явно показывались (во всплывающем окне, с возможностью посмотреть в цивилопедии про это чудо)?

Murick  Дата: 13 Мар 2006 09:13:25
m_kus
Со временем научишься каждый ход в верхний левый угол смотреть. А про чудо можно потом Цивилопедию почитать

lexad  Дата: 13 Мар 2006 13:35:05
m_kus:Хожу шпионом по территории соперника, взрываю шахты, а у него как было "-1 Ваши шпионы доставляют проблемы" так и остаётся. Или это из-за лёгкого уровня сложности? Или надо ещё повзрывать?
И ещё. Как-то у меня незаметно шпион пропал. Как понять, его захватили, или он сам подорвался вместе с шахтой? Можно настроить, чтобы более явно мне такое событие показали?

Неприятности возникают, когда шпика ловят - тогда и теряешь его (иначе - никак, кроме случайного попадания на клетку с ведением боевых дествий, да и тогда не уверен, что его затронет - не проверял), и в дипломатии минус. А иначе типа и нельзя доказать, что это твой шпиён саботирует - может, ты его сделал, а другому подарил.

Gosha190  Дата: 13 Мар 2006 15:17:49
lexad:m_kus:Хожу шпионом по территории соперника, взрываю шахты, а у него как было "-1 Ваши шпионы доставляют проблемы" так и остаётся. Или это из-за лёгкого уровня сложности? Или надо ещё повзрывать?
И ещё. Как-то у меня незаметно шпион пропал. Как понять, его захватили, или он сам подорвался вместе с шахтой? Можно настроить, чтобы более явно мне такое событие показали?


Раскрою подробнее то, что сказал lexad: если "пропал" шпион, т.е. ты как и любой новичек просто зевнул момент, когда информация о его поимке была выведена на экран (в левый верхний угол), то наведи курсор мыша на строку той страны, в которой он действовал (список игроков, если ты его включил, находится в правой части экрана, там еще указаны текущие очки) - в перечне плюсов и минусов в ваших отношениях ты обязательно увидишь строчку типа: ваш шпион вас сильно неукрашает и портит наши отношения.
А в момент поимки, т.е. после того как ты завершишь свой ход, в левом верхнем углу появится сообщение: ваш шпион был пойман и допрошен.

Gosha190  Дата: 13 Мар 2006 15:25:48
m_kus:aleks89:Читал в других форумах про "культурную бомбу". Что значит этот термин. Как ее создать и использовать...
Надеюсь спецы ответят лучше, но вроде бы это великий артист. Захватываешь город и приводишь туда великого артиста, говоришь "навали сюда культуры". Счастье, границы расти быстрее будут...


В целом верно. Уточню - границы не "будут быстрее расти", а в момент создания великого произведения одномоментно расширят культурные границы этого города. Эффект бомбы получается, если делаешь такое на пустом месте - нет близко соседних городов. В этом случае вместо маленькой точки получаешь сразу огромный квадрат. Если рядом города с развитой культурой, то все зависит от соотношения внесенной культуры в твой город и их культуры. Иногда и две бомбы подряд не дают расширения границ, или расширяют на одну-две клетки. Это если рядом города с очень развитой культурой.

Жук2  Дата: 13 Мар 2006 15:35:58
Варварские лучники взяли мой единственный город. И появилось сообщение, что я проиграл, хотя у меня был поселенец с сопровождением. Баг ?
ЗЫ. Стоит патч 1.52: уменьшенная версия

Boris  Дата: 13 Мар 2006 15:37:51
Gosha190:ты как и любой новичек просто зевнул момент, когда информация о его поимке была выведена на экран
Ещё можно нажать CTRL+TAB и просмотреть важные сообщения за прошлые ходы. Возможно, там будет информация о поимке шпиона.

Murick  Дата: 13 Мар 2006 16:57:22
Gosha190:Иногда и две бомбы подряд не дают расширения границ, или расширяют на одну-две клетки. Это если рядом города с очень развитой культурой.
А иногда и немного по-другому бывает. Как-то раз впихнул город между двумя городами компов. Послал туда Великого Артиста. БА-БАХ!!! Через 3 хода один город ко мне переметнулся, еще ходов через 15 и второй.

kicks  Дата: 13 Мар 2006 19:26:57
Boris:Ещё можно нажать CTRL+TAB и просмотреть важные сообщения за прошлые ходы. Возможно, там будет информация о поимке шпиона.

Дельный совет, спасибо!
А то я иногда пропускаю сообщения, а как просмотреть не знал.

el_kamikaze  Дата: 14 Мар 2006 01:12:34
Murick:Через 3 хода один город ко мне переметнулся, еще ходов через 15 и второй
Дай угадаю... и ты проиграл из-за лишней нагрузки на экономику? :-))

Lance  Дата: 14 Мар 2006 05:29:25
Откуда у всех вдруг стали такие репутации, раньше и 2 тысяч не было, а тут бах и аж по 2 с половиной миллиона - точно дело не обошлось без великого артиста и культурной бомбы.

el_kamikaze  Дата: 14 Мар 2006 05:35:40
Lance:не обошлось без великого артиста и культурной бомбы.
Великий артист - всего 4000. До двух лямов маловато будет Улыбка

Ну база глючит - делов-то.
http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=12&topic=1764&page=9

m_kus  Дата: 14 Мар 2006 07:50:48
Спасибо всем за советы, особенно за CTRL-TAB (придётся внимательно изучить список клавиш), однако остаётся вопрос, ограничено ли число шпионов?

el_kamikaze  Дата: 14 Мар 2006 07:59:24
Одновременно - не более 4 шпиенов на нацию.

Gosha190  Дата: 14 Мар 2006 09:08:50
Murick:А иногда и немного по-другому бывает. Как-то раз впихнул город между двумя городами компов. Послал туда Великого Артиста. БА-БАХ!!! Через 3 хода один город ко мне переметнулся, еще ходов через 15 и второй.

Только надо учесть, что компы очень чувствительно реагируют на такие шутки. И рекомендую перед взрывом такой бомбы заранее подтянуть войска в эту зону - с очень большой вероятностью комп ответит на культурную агрессию военной.

Такой прием бывает хорош, когда хочешь развязать войну, но не хочешь сам ее начинать (из-за недовольства населения). Вот тогда взрываешь ее на границе - провоцируешь компа и потом ведешь справедливую войну с агрессором))).

Murick  Дата: 14 Мар 2006 09:10:37
el_kamikaze:Дай угадаю... и ты проиграл из-за лишней нагрузки на экономику? :-))
Нет, выиграл космосом. Потому что по-другому у меня пока не получается Огорчение

Gosha190  Дата: 14 Мар 2006 09:12:24
Lance:Откуда у всех вдруг стали такие репутации, раньше и 2 тысяч не было, а тут бах и аж по 2 с половиной миллиона - точно дело не обошлось без великого артиста и культурной бомбы.

тоже периодически вижу такое - не бери в голову - глюки.

Gosha190  Дата: 14 Мар 2006 09:44:35
И вот что по поводу ШПИОНА говорится в руководстве:

Spies are especially adept at catching and foiling enemy spies.
If a spy is in the target space, the chance of exposure increases
significantly.

Т.е. шпион особенно хорош для ловли вражеского шпиона. Его присутствие в охраняемой зоне значительно повышает шанс поймать шпиона противника.

lexad  Дата: 14 Мар 2006 09:51:09
т.е. если вражий шпиен захочет там напакостить, то вероятность провала при наличии контрразведчика больше.
el_kamikaze:Одновременно - не более 4 шпиенов на нацию - зависит от размера карты.

Boris  Дата: 14 Мар 2006 10:31:34
Gosha190:Т.е. шпион особенно хорош для ловли вражеского шпиона. Его присутствие в охраняемой зоне значительно повышает шанс поймать шпиона противника.
А всё-таки, мне кажется, что место шпионки-на чужой территории. На своей территории врага могут поймать и без неё, а на чужой территории её никто не заменит.

Murick  Дата: 14 Мар 2006 11:21:56
Gosha190:Только надо учесть, что компы очень чувствительно реагируют на такие шутки. И рекомендую перед взрывом такой бомбы заранее подтянуть войска в эту зону - с очень большой вероятностью комп ответит на культурную агрессию военной.
Не поверишь, но ни разу ни у одного компа (даже у Чингиза) не появилось хотя бы минуса в отношениях после таких штук. ИМХО, это намного круче любой войны.

Gosha190  Дата: 14 Мар 2006 11:51:06
Murick:Не поверишь, но ни разу ни у одного компа (даже у Чингиза) не появилось хотя бы минуса в отношениях после таких штук. ИМХО, это намного круче любой войны.

Минус просто обязан быть - что-то вроде: "наши общие границы вызывают напряженность в отношениях".

Murick  Дата: 14 Мар 2006 12:16:54
Gosha190:Минус просто обязан быть - что-то вроде: "наши общие границы вызывают напряженность в отношениях".
Так это вообще при общих границах. А я имел ввиду, что из-за культурного захвата города дополнительные минусы не появлялись

el_kamikaze  Дата: 15 Мар 2006 00:19:13
lexad:Одновременно - не более 4 шпиенов на нацию - зависит от размера карты
О! Как-то не замечал, спасибо за подсказку :-) Больше трех редко строил...
Boris:А всё-таки, мне кажется, что место шпионки-на чужой территории
Вот-вот... на все своикритические ресы шпиенов посадить не хватает :-)

Lance  Дата: 15 Мар 2006 07:00:35
Murick:Не поверишь, но ни разу ни у одного компа (даже у Чингиза) не появилось хотя бы минуса в отношениях после таких штук. ИМХО, это намного круче любой войны
Минус не появляется - это факт, хотя да не понятно по чему. Наверное они себя винят, что не доглядели.
А в войну они идут не по тому, что много минусов, а потому что чем ты на низх больше культурой давишь, чем они чаще идут тебя убивать. Вспомни ту же игру за Кира - чуть только с одной стороны культурой попер - все лови войну.

Еще вот интересная тема: Один AI захватывает у другого город, тут же я его из этого города выношу - мне предлагают порушить, взять себе (эт как обычно) и еще вернуть историческому владельцу. Я великодушно помогаю (Франция была если кому интерсно) соседу - вернув для него 2 города. Гляжу в дипломатию, в надежде запечатлеть там некоторое количество плюсов (ну за помощь) - и... шиш. Как так и надо, не намека благодарности. Что за?

Boris  Дата: 15 Мар 2006 09:01:52
Lance:Как так и надо, не намека благодарности. Что за?
Сколько волка ни корми, он всё равно в лес смотрит.(проверено моим опытом игры в Цив1-3 и опытом Lance в Цив4). Широкая улыбка

Murick  Дата: 15 Мар 2006 14:06:12
Ни разу особо не приглядывался, че там компы говорят, когда мир предлагают. Сегодня посмотрел.
"Я еще не говорила, что ты мой герой? Ты все, чем я xотела бы быть!" Это мне сказала Изабелла, когда решила, что я ее уже достаточно загасил. Когда я это прочел, растаял и заключил мир с ней, xотя войну она же и развязала.

kicks  Дата: 15 Мар 2006 15:49:20
Заметил такую фишку (наверно все это знают, но для меня например это было полной неожиданностью - нелогично): если на галере (и наверное на других морских юнитах) находится, например, воин с прокачкой на лечение, то ускоряется лечение и самого морского юнита (без прокачки на лечение).

johndo  Дата: 15 Мар 2006 15:52:29
Подскажите пожалуйста !
При постройке пирамид в цивилопедии пишеться что будет генериться ВИ. С какой переодичностью будет это просходить ?

Gosha190  Дата: 15 Мар 2006 16:20:49
johndo:Подскажите пожалуйста !
При постройке пирамид в цивилопедии пишеться что будет генериться ВИ. С какой переодичностью будет это просходить ?


В правой части эрана города, внизу - есть горизонтальная полоска - аналог полосе роста города - когда она заполнится тогда и родится.
Если наведешь не нее мыша получишь более подробную инфу.

В целом все зависит от того сколько льется туда за ход. А это в вою очередь зависит от количества построенных чудес (в частности парфенон дает +50% скорости заполнения), от количества граждан отсвобожденных от труда в полях и переведенных в инженеры, артисты, ученые, от текущего цивика (пацифизм дает +100% добавку туда)...

Gosha190  Дата: 15 Мар 2006 16:23:18
kicks:нелогично

а по мне так логично...)))

johndo  Дата: 15 Мар 2006 16:39:52
Gosha190:В правой части эрана города, внизу - есть горизонтальная полоска - аналог полосе роста города - когда она заполнится тогда и родится.
Если наведешь не нее мыша получишь более подробную инфу


Понятно. А я думал просто что будет происходить генерация в какойто к-во ходов, не зависимо от шкалы роста ВЛ...
Т.е. город с пирмамидой до ее отмены будет рожать мне только ВИ ?

lexad  Дата: 15 Мар 2006 16:44:09
el_kamikaze:Boris:А всё-таки, мне кажется, что место шпионки-на чужой территории
Вот-вот... на все своикритические ресы шпиенов посадить не хватает :-)

Согласен. Поставь лучше на ресурс несколько устаревших юнитов: чем больше, тем больше вероятность поимки.
Lance:Один AI захватывает у другого город, тут же я его из этого города выношу - мне предлагают порушить, взять себе (эт как обычно) и еще вернуть историческому владельцу. Я великодушно помогаю (Франция была если кому интерсно) соседу - вернув для него 2 города. Гляжу в дипломатию, в надежде запечатлеть там некоторое количество плюсов (ну за помощь) - и... шиш. Как так и надо, не намека благодарности. Что за?
Занятно. Значит, надо брать себе, а потом (сразу) отдавать союзнику через дипломатию.

Gosha190  Дата: 15 Мар 2006 16:44:19
johndo:.е. город с пирмамидой до ее отмены будет рожать мне только ВИ ?

Если там будут только пирамиды то - да. Построишь библиотеку - будут вероятностные характеристики: вроятность инженера хх%, вероятность ученого уу%. хх+уу=100% И кто родится - хз...

johndo  Дата: 15 Мар 2006 18:33:15
Gosha190:Если там будут только пирамиды то - да. Построишь библиотеку - будут вероятностные характеристики: вроятность инженера хх%, вероятность ученого уу%. хх+уу=100% И кто родится - хз...

Ясно. Только тогда не понятно, почему есть мнение, что пирамиды самый рульный чудик. По моему почти все чудеса добавляют роста к ВИ..
Разве что гарантированно будет тебе ВИ. Но тогда в городе строить другого нельзя (окромя тех что по инженерной части) и спецов юзать только инженеров..

Salomandr  Дата: 15 Мар 2006 19:26:23
johndo:Т.е. город с пирмамидой до ее отмены будет рожать мне только ВИ ?
Пирамида в Цив4 не отменяется.
Почему именно пирамида ценна для получения ВИ: да потому что до постройки кузниц не будет другого источника получения ВИ, разве что Висячие сады раньше, чем кузницу поставишь.

kicks  Дата: 15 Мар 2006 21:48:47
johndo:Ясно. Только тогда не понятно, почему есть мнение, что пирамиды самый рульный чудик.

И еще после постройки Пирамид можно выбирать любую форму правления.

Lance  Дата: 16 Мар 2006 05:25:55
lexad:а потом (сразу) отдавать союзнику через дипломатию
Идея! Спасибо - вопрос только в том, возьмет ли? Если его с родного острова вынесли - и он теперь абориген на островах какого нить океана - ему может город и не нужен быть.

lexad  Дата: 16 Мар 2006 10:53:16
Как всегда - по обстоятельствам Улыбка

Gosha190  Дата: 16 Мар 2006 12:01:43
johndo:Только тогда не понятно, почему есть мнение, что пирамиды самый рульный чудик.

В циве нет "самых рульных чудиков". Есть набор фишек, который ты используешь для достижения цели. И для каждой карты и типа победы приходится искать свой набор "самых рульных чудиков".

Например, для очень раннего конквеста может оказаться невыгодным (в смысле потери времени и ресурсов) строительство любого чуда)))
В этой ситуации "самый рульный чудик" - никакой.

Brigadir  Дата: 16 Мар 2006 13:50:52
to Hindi

Цитата:
Вот так. Играем за Катю.

Рыболовство - бронзовая работа - сельское хозяйство - глиняная посуда - письменность - алфавит...


Очень познавательно и толково, спасибо!

У меня к вам несколько вопросов:
1. До какой популяции, при такой игре, развиваете города?
2. На какие постройки и чудеса в городах обязательно "отвлекаетесь" в процессе рубки леса в науку и деньги?
3. Важен ли размер и тип карты, а также количество компов, при игре на рекорд космосом?
4. Какие нынешние мировые рекорды на поселенце и на монархе при прочих равных начальных условиях (размер, тип, скорость и т.д.)?

Заранее, спасибо!

З.Ы. Прочитал всю данную тему - ваше упорство не может не радовать Улыбка


to Всем

Два вопроса:
1. Ни как не могу понять - от чего зависит количество леса, вырубаемого с одной клетки? У меня бывает 25, 30, 37, 50, 60. Долго пытался разобраться, с чем это связано (популяция, культура, постройки, местность и т.д.), но так и не понял. Кто-нибудь знает?
2. Инфляция. Как она считается - знаю. А вот от чего зависит постепенно увеличивающаяся цифра процента инфляции - нет. Разобрался с ней кто-нибудь?

Всем, удачи!

Lance  Дата: 16 Мар 2006 13:58:15
Для Brigadir - количество щитов от леса зависит от скорости игры, это раз например для нормальной эта цифра 30!, но в зависимости от того, имеет ли ваш город бонусы - они распространяются и на него, есть кузница +25%, строите чудо, и у вас есть камни, которые его ускоряют +50%, приняли религию и установили 2 религ строй +25%, если все вместе - +100% и лес принесет вам 60 щитов, это два. И три в зависимости от расстояния до города - если из-за границы то постепенно уменьшается.

на второй вопрос - Не ЗНАЮ

Gosha190  Дата: 16 Мар 2006 14:28:38
Brigadir:А вот от чего зависит постепенно увеличивающаяся цифра процента инфляции - нет. Разобрался с ней кто-нибудь?

Однозначно зависит от постепенно увеличивающейся цивилизации: чем больше оборот денег у цивилизации - тем больше инфляция - это точно. Количественных соотношений не знаю. получается что-то вроде прогрессивного налога.

Boris  Дата: 16 Мар 2006 14:41:38
Заметил, что постепенно растёт стоимость содержания цивиков при неизменном кол-ве городов. От чего это зависит? От численности населения, от городских построек, от суммы зарабатываемых денег(определённый процент) или как инфляция - растёт с течением времени?

Brigadir  Дата: 16 Мар 2006 14:51:26
to Lance

Спасибо за ответ, но давайте разберёмся (скорость игры - нормальная):
Если в городе ещё нет кузницы (и прочих, увеличивающих щиты, построек), религий и чудес, то вырубка леса в пределах культурных границ, в независимости от рельефа местности, должна приносить 30 щитов. Это не так. Вырубая лес на 4-ой клетке от города (в предалах границ), часто получаем 25 щитов. Почему?

Если я правильно понял, то:
1. После постройки кузницы вместо 30, получаем 37 щитов (30+30*25%=37,5)?
2. В процессе постройки чуда, которое ускоряется камнем или мрамором на 50%, вырубая для этого города лес вместо стандартных 30, должны получить 45 щитов (30+30*50%=45)?
3. Если п.2 происходит при наличии п.1, то получаем 52 щита (30+30*25%+30*50%)?
4. По поводу религии не очень понял. Для получения 25% с религии важны обе составляющие: принятие религии + первым открыть 2 религии?
5. Есть ещё какие-нибудь постройки или условия влияющие на количество вырубаемого с клетки леса, кроме выше перечисленных?

З.Ы. Если не сложно, прошу ответить на правильные пункты просто "да", а неправильные, если возможно, пояснить.
Спасибо.

Brigadir  Дата: 16 Мар 2006 14:57:15
to Boris

Заметил, что постепенно растёт стоимость содержания цивиков при неизменном кол-ве городов. От чего это зависит? От численности населения, от городских построек, от суммы зарабатываемых денег(определённый процент) или как инфляция - растёт с течением времени?
Думаю, что и стоимость содержания цивиков и цифра процента инфляции увеличивается от зарабатываемых денег. Но это только мысли... хотя, можно проверить. Попробую, намедни.

Brigadir  Дата: 16 Мар 2006 15:45:59
to Lance

Опытным путём выяснил следующее:
1. 30 щитов при вырубке приносят только клетки города + соседние с ними 16 клеток (т.е. клетки культурных границ от 100 до 500 ед.).
2. При строительстве чуда, ускоряемое медью, стандартная клетка с 30 щитами приносит +100%, а если есть ещё и кузница, то получается: 30+30*100%+30*25%=67.
3. Вопрос по религии остаётся открытым.

lexad  Дата: 16 Мар 2006 16:01:05
3. Нужно в стране установить строй "Организованная религия", тогда в городах с госрелигией здания строятся на 25% быстрее.

Brigadir  Дата: 16 Мар 2006 16:20:31
to lexad

3. Нужно в стране установить строй "Организованная религия", тогда в городах с госрелигией здания строятся на 25% быстрее.

Про "организованую религию" знаю. Я думал ещё какая-то "фишка" с религией есть.
Вот ещё вопрос:
"Чудо света" выдаётся одно на всех участников игры, а "национальное чудо" - одно для каждой нации, правильно?

Boris  Дата: 16 Мар 2006 16:21:31
Где-то видел формулу инфляции. Она появляется через определённое число ходов и увеличивается каждые N ходов. Размер и темпы роста зависят от скорости игры и уровня сложности.

Agamemnum  Дата: 16 Мар 2006 17:05:05
Отвечая на ваши письма в редакцию :
1) На нормальной скорости одна клетка леса в пределах культурных границ + 1 клетку дает 25-30 леса ( варьируется случайно).
2) За пределами -1 клетка дает уже 60-80 % . За пределами -2 клетки уже 40-60 %. За пределами -3 клетки дает 10-30 % . Далее не считал, но мало Улыбка.
3) В тундре некоторые деревья рубяться с бонусом 1.5-2 ( те максимум 60 базовых) , но рубятся они дольше в 1.5 раза.
4) Базовое дерево умножается на бонус : орг религия -25% , кузница - 25%, трудолюбивая раса строящая чудо -50%, раса строящая чудо из нужного ресурса -50 %, раса строящая воен унит с национал эпик -100% , строящая унит при типе правления 4 из 1 графы -25%.
Таким образом максимальный возможный бонус при постройке скажем ганди с кузницей и орг религии и на мраморе оракула будет
30 *(1.25+0.25+0.5+0.5)=85.
5)Бонус от переполнения лесом не переноситься на след продукцию - только базовый.
6) Мировое чудо может построить только одна нация, национальные -каждая ( это прежде всего эпики).
В одном городе строить больше 2 нац чудес нельзя. Но со временем они устареют и будет снова можно продолжать строительство.


Ps Если тебе известна формула инфляции напиши ее здесь. Мне она не известна. Твердо могу сказать только одно зависит она только от уровня сложности и времени и ни от чего больше. Т е разработчики ввели формулу - 1500 год процент инфляции скажем 10% от всех затрат, 1600- 15% итд. Проявляется она не сразу.
Соджержание на затраты расстояния завист от числа городов и расстояний до них (линейная зависимость с коэф 2). Содержание цивиков зависит от четырех факторов - базовой суммы содержания цивиков,уровня сложности, числа городов и внимание - от численности населения ( причем нехило так зависит) я например придерживаюсь такой тактики - если уж мне надо много городов, то до момента пока у меня не будет много банков, рынков итд сдерживаю их рост. Порядок цифр такой при 4 городах одна лишняя популяция при репрезентации, бюрократии, орг релиии есть 4 монеты.

Hindi  Дата: 16 Мар 2006 17:34:09
Brigadir

Города 18-20, не более, поскольку вокруг городки, то трудно поднять город выше без зеленых рож.
Да это и не нужно. Под конец Москва обычно дает 500 колб при 18, делаю 20 - колбы не увеличиваются.

В той цепочке тех, которую ты процитировал, как правило что-то в деревне дают, рыболовство или с/х, например.

Из древних только Висячие сады и Нотр-Дам и все современные типа Бродвей, Кремль и т.д.
В конце уже от нефиг делать строю и Дамбу и Пентагон, которые не нужны, но строю, строю...

Играю на огромной пангее, все установки по умолчанию, границы закрыты для всех, с кем хочу с тем и торгую, на претензии остальных цивок не реагирую. На военачальник уже в середине игры половина цивок ко мне разьяренная. Находятся отморозки лезут чуть ли не с дуболомами на казаков (200 г. н.э.) или на БМП (1300 г.н.э.), развлекаюсь от души.

На сегодня по прежнему мое достижение на военачальник - космос победа 1540 г. при установках по умолчанию.
Разумеется карту не смотрю, редактором не пользуюсь, всегда пишется 501 сейв.


По моей полной цепочке тех (смотри ранее) очень легко делается диппобеда, каждому дебилу 2 техи и все голосуют за тебя в 12 веке!!!
А вот космос - труднее, ибо это научно-технический потенциал государства.

Hindi  Дата: 16 Мар 2006 17:39:45
Рыболовство - бронзовая работа - сельское хозяйство - глиняная посуда - письменность - алфавит (меняем всякую хрень у простаков) - драма - математика - (оракул - философия) - валюта - календарь - строительство - музыка - свод законов - госслужба - бумага - образование - либерализм (берем национализм) - обработка металла - машины - печатное дело - конституция - демократия - компас - оптика - астрономия - научный подход - коммунизм - физика - электричество - радио- компьютеры -

После компов можно еще взять ядерный синтез, но пока это не нужно.
Здесь, как видно, главная задача пройти эти техи - физика - электричество - радио- компьютеры - быстрее, чем самый шустрый абориген доберется до гильдий, перехватить инициативу и идти до конца цепочки.
После компов можно отвлектись на военные традиции (5 ходов) и порох (3 хода), чтобы чувствовать себя в полной безопасности.


Далее...

гильдии - банк - экономика - корпорация - заменимые части - порох - химия - биология - паровая сила - сталь - ж/д - конвеер - индустриализация - стрельба - артиллерия - ракетная техника - рефрижираторы - генетика - сгорание - платсмассы - роботы - спутники - оптоволокно - расщепление - сплавы - экология.....

Квинтоптерпраптх  Дата: 16 Мар 2006 17:48:11
Hindi
Апрельский турнир "чемпионата 2006 LR" - как раз по твоей теме. Сможешь оценить свой опыт. Готовься. Улыбка

Salomandr  Дата: 16 Мар 2006 18:00:09
Agamemnum:В одном городе строить больше 2 нац чудес нельзя. Но со временем они устареют и будет снова можно продолжать строительство
Ни одно из национальных чудес не устаревает.

Brigadir  Дата: 16 Мар 2006 18:05:28
to Agamemnum
Нормальная скорость, рыцарь, Катя.
1) На нормальной скорости одна клетка леса в пределах культурных границ + 1 клетку дает 25-30 леса ( варьируется случайно).
Несогласен. По моим наблюдениям клетки в пределах культурных границ от 0 до 500 ед. приносят всегда 30 щитов, от 500 до 5000 - 25 щитов, от 5000 до 50000 ед - 20 щитов, при условиях луг, равнина, холмы.
3) В тундре некоторые деревья рубяться с бонусом 1.5-2 ( те максимум 60 базовых) , но рубятся они дольше в 1.5 раза.
Проверю.
4) Базовое дерево умножается на бонус : орг религия -25% , кузница - 25%, трудолюбивая раса строящая чудо -50%, раса строящая чудо из нужного ресурса -50 %, раса строящая воен унит с национал эпик -100% , строящая унит при типе правления 4 из 1 графы -25%.
Таким образом максимальный возможный бонус при постройке скажем ганди с кузницей и орг религии и на мраморе оракула будет
30 *(1.25+0.25+0.5+0.5)=85.

Подробно и понятно, спасибо.

Salomandr  Дата: 16 Мар 2006 18:16:52
Hindi:либерализм (берем национализм)
Вот этот момент в твоей цепочке у меня вызывает сомнение: имеет ли смысл в тот момент доучивать либерализм и брать им именно национализм? Может быть новые цивики пока некритичны и либерализмом лучше взять относительно дорогие для своей эпохи запчасти - я обычно так поступаю, оставляя либерализм недоученным на 1 ход и контроллируя уровень знаний компов.

Brigadir  Дата: 16 Мар 2006 18:23:18
to Hindi

Из древних только Висячие сады и Нотр-Дам и все современные типа Бродвей, Кремль и т.д.
В конце уже от нефиг делать строю и Дамбу и Пентагон, которые не нужны, но строю, строю...

А основные постройки все строишь? И сколько рабочих "окучивают", скажем, первые 5 городов?

По твоей цепочке дошёл пока до компьютеров. Ты пропустил мореплавание и колесо, но это тоже можно обменять у компов. А так же на либерализм дают бесплатную технологию, берём национализм, как самую дорогую на данный момент.

Спасибо, за недетскую проделаную работу Улыбка

Добавлено:
Упс, невнимательно прочитал новую цепочку - про либерализм-национализм ты уже всё исправил.

Квинтоптерпраптх  Дата: 16 Мар 2006 22:06:00
Salomandr:либерализмом лучше взять относительно дорогие для своей эпохи запчасти - я обычно так поступаю, оставляя либерализм недоученным на 1 ход и контроллируя уровень знаний компов
Я думаю так все делают, некоторые строят таким образом и Оракул.

Hindi  Дата: 16 Мар 2006 22:41:00
Brigadir

Да, паруса или меняем, или в деревне дают.
Иногда сам их прохожу (4 хода), эта теха выход на календарь дает.

А колесо на военачальник идет в стартовом комплекте автоматом.

Что касается построек, довольно часто построено все, кроме тюрьмы и бомбоубежища.
бывает так, что только минимум: театр, библиотека, универ, обсерватория, лаборатория, кузница, фабрика, угольный завод.

Рабочие у меня на полуавтомате, например 5 городов, примерно 3 рабочих на автомате (дороги строят) и два стека по 3 рабочих делают точечную застройку около этих городов и рубят лес. Остальные города на автомате, там уже не принципиально.

Hindi  Дата: 16 Мар 2006 22:46:08
Квинтоптерпраптх

Для Оракула есть примерные цифры на каждый уровень сложности, например при обычном пути изучения тех компы не возьмут Оракул на военачальник до 400 г. д.н.э.
Могут взять раньше, если кому-то в деревне подгонят духовенство на первых ходах, иногда на такой облом попадаю. Пытался доигрывать без Оракула, в итоге разница минимальная.

Murick  Дата: 17 Мар 2006 00:59:32
Hindi
А я что-то в последнее время запал на Оракуле брать Свод Законов. Есть своя религия, сразу Великим Пророком строишь святое здание и будет тебе бабло Широкая улыбка Потом Пророком можно взять Теологию и опять бабло Широкая улыбка

Murick  Дата: 17 Мар 2006 01:02:00
Таким образом, получается, что наука меньше 100% небольшой промежуток времени до постройки первого святого здания. А потом еще суды рынки и т.д. и постоянно 100%

Boris  Дата: 17 Мар 2006 09:46:47
Agamemnum:если уж мне надо много городов, то до момента пока у меня не будет много банков, рынков итд сдерживаю их рост. Порядок цифр такой при 4 городах одна лишняя популяция при репрезентации, бюрократии, орг релиии есть 4 монеты.
Популяция - это 1 человек? Если больше, то не вижу смысла в сдерживании роста численности. Они ведь зарабатывают деньги. К тому же рост населения снижает расходы на армию.

Salomandr  Дата: 17 Мар 2006 10:24:32
Hindi
Еще раз прошу: обоснуй логику взятия национализма после открытия либерализма, кроме как самой дорогой науки на тот момент - может быть для твоей цепочки наук все же есть смысл придержать открытие либерализма?

Квинтоптерпраптх  Дата: 17 Мар 2006 11:19:30
Murick:А потом еще суды рынки и т.д. и постоянно 100%
Суды, рынки, банки абсолютно не влияют на науку, разве что косвенно воздействуя. Поэтому, если наука стоит на 100%, то чистые деньги, на которые влияют постройки-множители-денег находятся только в городе, где зародилась религия и построено соответствующее "святое здание". От построек-множители-денег польза при ведении военных действий, когда затраты на науку уменьшаем.

Murick:А я что-то в последнее время запал на Оракуле брать Свод Законов
Если нация философская или вкупе построен в этом городе "Стоунхедж", то строим очень быстренько "Оракул", берем "металл брусок" лучше, чтобы строить кузницы и вообще выйти на ветку наук, которую компы изучают в посл.очередь, если вы раньше не открывали первым религию, то возникает большая вероятность, что компы уже не щемятся до "Свода законов", а вы за это время в городе успеваете вырастить двух пророков - один берет "Свод", а второй "Теологию". Я так обычно делаю - всегда получается.

Lance  Дата: 17 Мар 2006 12:14:15
Я не имею пристрастий с Оракулом - смотрю по игре - если намечается военная игра - бывает и обработки железа беру, если еще и меди не оказалось, иногда свод - хотя если уже есть религия - то нет резона... Нужно смотреть по ситуации.

Agamemnum  Дата: 17 Мар 2006 17:04:30
1)По поводу банков , рынков итд. Разъясню, что значит косвенно. В городе есть базовая коммерция- это сумма всех монет что дает город - сумма всех монеток на карте города + купцы, пророки , святые здания, дворец - банк увеличивает эту цифру на 50% - в итоге больеш монет приходит и больше перекрывает содержание- можно ползунок науки подвинуть ближе к 100%.
2) А теперь я поделюсь тайным знанием Улыбка ( это прежде всего для тебя Hindi)
Цепочка у тебя неодназначная. Я бы так не стал играть - малоэффективно для всех уровней выше нобле и работает только при быстрой скорости - на медленной и нормальной не пройдет.
Либерализм не для того нужен чтобы брать национализм ( это сравнимые по затратам науки) так зачем нам свобода слова на которую ты не перейдешь- у тебя лишняя наука - вообще не изучай ее и по своей тактике поставишь новый рекорд. Бери как можно дорогую науку -тяни время ( БМП у тебя против дуболомов воббт так что компы тебя не опережат Широкая улыбка Я брал бы физику или фермы.
Ты недооцениваешь оракул - причем совсем недооцениваешь. Знаешь как на императоре за нефинансовую расу в окружении соседей заполучить себе в 1000 году кавалерию ( переводя на уровень поселенец это ДНЭ) ? Большинство готмовцев играет по ней.
Схема такая - глиняная посуда- письменость- библиотеку ( с нее два ученых)- алфавит-литература -великая библиотека.
Паралелльно с ленцой так берем -бронзу- строим 1-2 города - за религией не гонимся- но мистицизм надо брать первым - строим стоунхедж и к моменту пострйоки оракула у нас уже есть пророк который открывает свод законов - оракулом берем бюрократию ( в этой за ганди на императоре бюрократия у меня была в 1700 д н э) - главное пиьменность успеть открыть которая нужна для этого. После этого ставим всех свободных на ученных и к 1500 д н э получаем вел ученного который строит контрукцию -все наука в столице + 100% - + моностыри и ученные ( пирамиды приветсвуются) в итоге уже до нашей эры твоя столицадает науки больше чем все твои города и города компов вместе взятые. На 960 год наука в дели - 534 колбы ( уровень напоминаю император).
Еще совет для играющих готм- как больше очков набрать. Формула там показательная (очки в степени от времени) поэтому наша задача собрать как можно больше населения ( это 90-95% всех очков игры) как можно раньше. Экспериментальным путем выяснено, что вис сады надо строить не сразу а потом при наличии 20-30 городов - ваши очки увеличаться в среднем на 10 %.

Hindi  Дата: 17 Мар 2006 17:21:19
Salomandr

Национализм позволяет строить Тадж-Махал. И дает выход на военные традиции.


Agamemnum

Я и другие цепочки тех проверял с чемпионского сайта.
С этой цепочкой (в основе ее игра - принц космос победа 1405 г. на пангее стандарт) у меня результат всегда лучше.

Проверю твою методику, спасибо за советы.

Дели 534 колбы в 960 г. на императоре, я даже не подозревал, что такое может быть!!!

Что касается уровней сложности, то у меня пока полностью отсутствует опыт игры выше, чем военначальник.
И я не претендую на истину в последней инстанции, играю, потому, что интересно. Вот!

Когда я беру либерализм, то сразу перехожу на свободную религию и свободу слова.

Оракулом беру философию.

Agamemnum  Дата: 17 Мар 2006 17:40:19
А свобода слова зачем?
Ты же не на культуру идешь...
А вот по поводу свободной религии у меня есть мнение что не всегда она даст больше колб чем пацифизм ( настроенный на ученных - каждые 10-15 ходов родждается вел ученый которого к городу - в городе со всеми бонусам и он даст уже около 20, что конечно меньше чем 10% сразу но в зависимости от размера города где он родился может открыть серпьезные науки сразу. Или можно настроить разных типов чудиков а потом пускать их на ЗВ- при твоей тактике с коттеджами самое то- у меня не проходит т к коттеджи я строил только первые несколько дней игры в циву- ферма выгоднее и от скорости игры не зависит ее полезность. ( например на марафоне поселок будет расти в деревню 24 хода - ну куда это годиться?))

Salomandr  Дата: 17 Мар 2006 19:02:14
Agamemnum
Ты выразил те аргументы, возражения против которых я хотел услышать от Hindi - я считаю, что нет пользы от либерализма, открытого как можно раньше, поскольку и бюрократия и пацифизм в раннее время лучше, чем "свободные" цивики, а иногда и не только в раннее. Брать либерализмом национализм ради ТаджМахала - это "из пушки по воробьям". "Дешевый" золотой век из таджмахала тоже полезнее будет в более поздние времена, когда двух чудиков для зажигания ЗВ будет уже мало.
Hindi
Hindi:И дает выход на военные традиции.
Неужели ты в космической гонке берешь военные традиции?

Murick  Дата: 17 Мар 2006 19:29:38
Salomandr:Неужели ты в космической гонке берешь военные традиции?
Это помогает в смысле военного влияния на остальныx

Hindi  Дата: 17 Мар 2006 20:16:25
Agamemnum

Проверил, но что-то твоя метода у меня не сработала.
Такие вещи лучше видеть. Ты играешь - я смотрю.

Свобода слова - это +2 монеты с городка и +100% культуры в каждом городе.


Salomandr

Да, беру военные традиции, если отстаю по своим контрольным точкам, чтобы класть на всех.
Старье выбрасываю, в городе по 2 казака, достаточно.

Salomandr  Дата: 17 Мар 2006 21:23:04
Hindi:Свобода слова - это +2 монеты с городка
И много ли у тебя городков (в смысле, выросших до town) в момент взятия либерализма? А столица в то время обычно намного делает в науке все остальные города вместе взятые. Обмен +50% от столицы на +2 монеты * пока_еще_несколько_городков неравноценен.

Hindi  Дата: 18 Мар 2006 13:04:25
Salomandr

Возможно ты прав, я только учусь.
Буду пробовать разные варианты.

Да, по моей методе для поселенец у меня рекорд - космос победа 1150 г. н.э.
Вот его почему-то до сих пор никто побить не может.

Почему???

Narren  Дата: 19 Мар 2006 09:28:23
Agamemnum, как пророком можно открыть свод законов? :\
Сколько я не пытался, но мой пророк открывает или медитацию, если есть медитация - политеизм, если есть - монотеизм, дальше теология...
И предупреждая вопрос, письменность у меня открыта

Salomandr  Дата: 19 Мар 2006 13:33:17
Чтобы взять пророком законы, надо открыть валюту, не зная мистицизма.
Или знать мистицизм, медитацию и политеизм, не зная каменной кладки.

Agamemnum  Дата: 19 Мар 2006 19:57:42
Вот вторйо вариант предложенный Salomandr всегда у меня и проходит.

kicks  Дата: 19 Мар 2006 20:35:48
А вообще, ктонибудь изучал звисимость открытий дающих Великими и изученых техов?

Salomandr  Дата: 19 Мар 2006 21:46:21
В описании техов CIV4TechInfos.xml есть указание на их тяготение к направлениям развития (Flavors): война, религия, наука, производство, коммерция, культура - великий берется открывать самую дешевую теху из тех, которые имеют тяготение к его специальности.

kicks  Дата: 19 Мар 2006 23:23:40
Salomandr:В описании техов CIV4TechInfos.xml есть указание на их тяготение к направлениям развития (Flavors): война, религия, наука, производство, коммерция, культура - великий берется открывать самую дешевую теху из тех, которые имеют тяготение к его специальности.


Да это понятно. Я имел ввиду исследование типа:

Salomandr:Чтобы взять пророком законы, надо открыть валюту, не зная мистицизма.
Или знать мистицизм, медитацию и политеизм, не зная каменной кладки.


А то пророк и законы - не совсем логично.

Agamemnum  Дата: 20 Мар 2006 00:03:51
Как это не логично - это же религия конфуцианство.

Lance  Дата: 20 Мар 2006 06:53:33
В этом плане интересен артист - открывающий военные традиции.

kicks  Дата: 20 Мар 2006 08:00:42
Agamemnum:Как это не логично - это же религия конфуцианство.



:lol:
Переиграл кажись, уже глючу.

Murick  Дата: 20 Мар 2006 09:49:28
Lance:В этом плане интересен артист - открывающий военные традиции.
А ты значок Военных традиций помнишь? Труба!!! То есть имеется ввиду современный тип регулярной армии с оркестрами, барабанщиками, горнистами и прочими парадами. имхо

Hindi  Дата: 20 Мар 2006 14:22:22
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=918

Вот, очень хорошая методика - император космос победа 1418 г.
Игрок наш - Санек- играет за Катю.


И он тоже за либерализм берет национализм.

Salomandr  Дата: 20 Мар 2006 15:46:54
Hindi:И он тоже за либерализм берет национализм
Однако, Printing Press, а не национализм:
431 655 AD Sanek is the first to discover Liberalism!
You have discovered Liberalism!
432 660 AD You have discovered Printing Press!
The revolution has begun!!!
Sanek adopts Free Speech!
Я не сомневаюсь, что на императоре так и надо делать, но на поселенце в твоем дереве либерализмом лучше взять компьютеры, а национализм самому изучить.

Sah  Дата: 20 Мар 2006 16:29:08
А зачем Санёк Environmentalism берёт?
А потом всё таки на State Property переходит.

Boris  Дата: 20 Мар 2006 16:29:29
Бегло посмотрел, как играл Санёк. Религии не изобретал. Да я и не уверен, что на императоре их можно изобрести первым, если играть за Россию. А если заняться религиями без гарантии, что удастся их заполучить, можно отстать во всём остальном. В начале игры - только науки, необходимые для развития городов. В древности построил только Пирамиды. Дальше тоже чудеса не особо строил. Наверное, по мере появления Великих Инженеров.

Murick  Дата: 20 Мар 2006 17:19:57
Hindi:Вот, очень хорошая методика - император космос победа 1418 г.
Может я дебил, но если я начну так играть (в смысле последовательности открытий) меня замочат к 500 AD еще на принце.
А вообще, если кто не заметил, то он играл без варваров. А старт с варварами и без, особенно на ИМПЕРАТОРЕ, это две большие разницы.

Hindi  Дата: 20 Мар 2006 20:24:33
Стоп, стоп - пирамид у него не было. Оракула у него не было.
А было у него две войны одновременно с двумя соседями и Тверь он потерял.
И факт остается фактом, что он победил.

Что касается либерализм - национализм смотри ход 404 - национализм.
Они там близко очень идут.

Salomandr

У меня не поселенец, а военачальник.

Если, честно варвары особенно не мешают, привык я к ним, даже хорошо, что они есть, я на них топористов прокачиваю до третьей лычки, что бы Героическую эпопею строить. И соседям они тоже неслабо мешают.

Salomandr  Дата: 20 Мар 2006 22:03:49
Hindi:Что касается либерализм - национализм смотри ход 404 - национализм
Сорри, не тот лог смотрел - там сразу показывается другой его же результат с финишем в 1654.

Murick  Дата: 20 Мар 2006 23:03:04
Hindi:Стоп, стоп - пирамид у него не было. Оракула у него не было.
А было у него две войны одновременно с двумя соседями и Тверь он потерял.
И факт остается фактом, что он победил.

Просто с варварами приxодится вместо библиотек и прочиx вкусностей войска делать. А это замедляет, особенно на императоре и иммортале. На принце с варварами по твоей сxеме не всегда либерализм первым открываю. Потому что в некоторыx городаx еще нет библиотек.

Boris  Дата: 21 Мар 2006 09:15:01
А у меня из-за русификации сэйвы Санька не грузятся. Он при старте задал No Cheating. Может, этот параметр обязателен для того, чтобы рекорд был засчитан? Из-за этого параметра у меня не загрузился и мой сэйв даже после сноса русификации. Больше не задаю.

Hindi  Дата: 21 Мар 2006 10:02:12
Неоднократно сыграл на одной и той же карте, но по разным методикам:

- с оракулом и без;
- брал Оракулом или философию, или госслужбу;
- с казаками (штук 30 их у меня было на начало 1000 г.) и без;
- брал либерализмом или национализм или компьютеры;
- строил КК с алюминием и без него;
- с космолифтом и без;
- строил КК без космолифта и алюминия!!!;
- строил Кремль и не строил;
- строил Великую библиотеку (великих ученых присоединял к городу) и не строил - и т.д.,

все пробовал, что только можно придумать.

Результат плюс-минус 20 лет - космос победа середина 18 века.
Отвратительный результат для военачальника.

Вероятно дело в карте, у меня была пангея огромная и был свой полуостров - 16 городов, в основном портовые. Сухопутная граница только с двумя цивками. Ранее, когда я стартовал в центре континента, даже при 9-10 городах у меня стабильно начало-середина 17 века и один раз было 1540 г. победа космос.

Murick  Дата: 21 Мар 2006 10:14:32
Hindi
На военачальнике действительно непринципиально - с варварами или без. На принце уже ощущается разница. Но на императоре и выше, с варварами по той цепочке тех вообще анрил развиться.

Boris  Дата: 21 Мар 2006 10:43:14
Чем сложнее уровень, тем сильнее варвары для человека. Для компа бонусы перед варварами не зависят от уровня сложности. На любом уровне они такие же, как у человека на Noble. Поэтому на сложных уровнях без варваров играть легче. На военачальнике с варварами даже легче, т.к. у человека перед ними больше бонус, чем у компа.

Hindi  Дата: 21 Мар 2006 10:55:57
Boris
Как-то на монархе дуэль выиграл (нарубил преторианцев и вперед), варваров даже не заметил.
На военачальнике один раз варвары снесли Изабеллу.
Momento more - моментально в море!!!

Murick
Приезжай в воскресенье пиво пить и играть.

Boris  Дата: 21 Мар 2006 11:45:57
Hindi:Как-то на монархе дуэль выиграл (нарубил преторианцев и вперед), варваров даже не заметил.
Так у преторианцев сила 8. А варвары, наверное, были в лучшем случае, топорщики или вообще не успели расплодиться.

Murick  Дата: 21 Мар 2006 14:11:52
Hindi
Спасибо за приглашение, но если смогу, то только не раньше 8, а то и 15 апреля. Дела, будь оне неладны Огорчение

Morcar  Дата: 21 Мар 2006 20:54:30
Всем привет! Был такой случай: варвары взяли мой город, но поскольку он находился очень близко к столице то через несколько ходов он вновь перешёл ко мне без боя + получил халявную колесницу в нёмУлыбка. В цивилопедии написано, что город взятый военным путём никогда не может быть присоединён обратно через культуру... Было у кого-нибудь что-нибудь похожее? Может просто это правило на варваров не распространяется?

Agamemnum  Дата: 21 Мар 2006 22:01:43
Интересная информация. Первый момент - не всему можно верить , что написанно в цивилопедии.
Второй момент - варварские колесницы существуют?

Morcar  Дата: 21 Мар 2006 22:28:41
Нет, колесница там появилась как мой самый сильный возможный юнит в то время (ибо в любом городе взятом культурно всегда появляется как минимум один защитник наивысшей силы). А у варваров там стоял один лучник, только не помню утопал он или вообще исчез... С другими цивилизациями таких фокусов не бывает... народ может хоть каждые 10 ходов бунтовать, но город всё равно останется у захватчика...

Boris  Дата: 22 Мар 2006 09:17:10
В версии 1.52 можно задать параметр, разрешающий переход захваченных городов. Радуюсь, что не задал.

kicks  Дата: 22 Мар 2006 10:15:34
У меня был похожий - но только ПОХОЖИЙ случай. Мною был захвачен, ну например индийский город, но в глубине территории, ну например китайцев (щас уже плохо нации помню), и после 3-х бунтов, он перешел к китайцам.

Boris  Дата: 22 Мар 2006 10:29:04
kicks:после 3-х бунтов, он перешел к китайцам.
В цивилопедии написано, что должен перейти после двух бунтов. А то, что перешёл к китайцам не противоречит правилам. В цивилопедии написано, что он не может перейти к прежнему владельцу. Вот только я уже где-то задавал вопрос, к кому не может перейти город, если прежних владельцев много? Вариантов много, а ясности нет.

lexad  Дата: 22 Мар 2006 10:51:39
Судя по опыту, к последнему. Противоречий не встречал.

Ekim  Дата: 22 Мар 2006 12:24:30
Мне кажется, что город не может перейти к его оснавателю. Т.к. была следующая ситуация.
Взял у китайцев город, который они отобрали у японцев. Мне предложили: оставить его себе, разрушить до основания или передать его японцам. Я его мередал япнцам и его культурная граница тут же востановилась до размера 100 культурных очков (при нормальной скорости игры).

Boris  Дата: 22 Мар 2006 13:18:29
Ekim:Я его мередал япнцам и его культурная граница тут же востановилась до размера 100 культурных очков (при нормальной скорости игры).
Это ни о чём не говорит. В Цив3 тоже культурные очки сохранялись после потери и повторного взятия города. Интересно другое - смог ли бы тот город перейти к китайцам(последний владелец), к японцам(основатель) или ни к кому из них(бывшие владельцы)?

Я точно японцам город не отдал бы. Уж лучше разрушил бы, если самому не нужен. Ну, разве что перед голосованием в ООН... А отношение японцев к тебе улучшилось после этого подарка?

Morcar  Дата: 22 Мар 2006 14:37:18
Boris:В версии 1.52 можно задать параметр, разрешающий переход захваченных городов. Радуюсь, что не задал.
Я знаю, что есть такой флаг, но он у меня всегда сброшен так как играю быструю игру, да и до этого случая таких переходов городов не было (т.е. после военного захвата). А город как я говорил перешёл ко мне практически сразу, т.е. максимум там был один бунт...Видимо против варваров это работает постоянно...
Boris:Я точно японцам город не отдал бы. Уж лучше разрушил бы, если самому не нужен. Ну, разве что перед голосованием в ООН... А отношение японцев к тебе улучшилось после этого подарка?
Помнится я так англичанам 5 городов вернул, отвоёванных у японцев. По-моему их отношение ко мне не изменилось после этого (может изменилось но прописано это никак не было). Сомневаюсь, что захваченные города можно передавать если плохие отношения с цивилизацией-основателем этих городов...

Boris  Дата: 22 Мар 2006 15:04:50
Morcar: да и до этого случая таких переходов городов не было
У меня в текущей игре точно был бы. Поэтому и радуюсь, что не взвёл этот флаг. Одно восстание в захваченном у персов городе уже было. Думаю, не за горами и второе. Город имеет только одну клетку. Все остальные под культурным влиянием персов. Даже после культурной бомбы городу не добавилось ни одной клетки. А войск, чтобы захватить соседние персидские города, мало. Поэтому заключил мир.

Morcar:Помнится я так англичанам 5 городов вернул, отвоёванных у японцев. По-моему их отношение ко мне не изменилось после этого (может изменилось но прописано это никак не было).
Хотя бы проверил, кто из них тебе прописал бы тебе минус за разрушение города. Думаю, что оба.

Sah  Дата: 22 Мар 2006 18:47:04
А как бунты усмиряются? Я иногда войска в город загоняю, иногда театр, церковь быстро строю. Так и нужно?

Morcar  Дата: 22 Мар 2006 19:07:19
Boris:Хотя бы проверил, кто из них тебе прописал бы тебе минус за разрушение города. Думаю, что оба.
Ты немного не понял, я их не разрушал, а честно вернул прежнему хозяину, поэтому минусы никто прописывать и не должен, правда и плюсов я от этого никаких не заметил...

Sah:А как бунты усмиряются? Я иногда войска в город загоняю, иногда театр, церковь быстро строю. Так и нужно?
Чем больше войск, тем быстрее успокаиваются, по крайней мере так написано в цивилопедии...

Salomandr  Дата: 22 Мар 2006 19:17:33
Sah:А как бунты усмиряются? Я иногда войска в город загоняю, иногда театр, церковь быстро строю
Интересно, а как это ты во время бунта строишь???

Гарантированно бунт немедленно усмиряется использованием великого артиста.
Насчет "больше войск" - не замечал ускорения, но вот если вообще не оставить войск, то город во время бунта с большой вероятностью вернется к прежнему владельцу.

lexad  Дата: 23 Мар 2006 10:04:09
Во время второго бунта подряд возвращается гарантированно (если включен флажок). Если флажок, разрешающий культурный возврат завоеванного, не включен, не вернется никогда, хоть каждый ход бунтуй.

Brigadir  Дата: 23 Мар 2006 17:19:57
to Hindi

Будь другом, подскажи, какой нынешний рекорд космосом, за Катю, Пангея, на рыцаре (не знаю как этот уровень сложности на аглицком звучит, это тот, на котором компы играют), размер карты и кол-во компов?

Заранее, спасибо!

З.Ы. Касаемо улучшения рекорда:
1) пробовал изначально рабочих больше делать?
2) поддерживать науку на 100% (до н.э.) разрушением городов противников?

Murick  Дата: 23 Мар 2006 17:28:43
Brigadir:поддерживать науку на 100% (до н.э.) разрушением городов противников?
Можно техами меняться с доплатой. У меня при 100 % в ход золото -64. И так уже ходов сорок. А бабла еще 4400. Воевать вообще не люблю. Хотя уже успел повоевать с Боней, Белкой и Саладином.

Hindi  Дата: 23 Мар 2006 19:34:12
Brigadir

Рыцарь - это вероятно - Noble, тогда лучший результат - 1586 г.
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=1062

Я много чего пробовал... и города разрушал казаками, но у цивок мало денег... нищета.
Как говорил Бендер, я бы взял частями, но мне нужно все сразу.

kicks  Дата: 23 Мар 2006 21:07:25
Hindi

Готовься, следующий турнир похоже "космический" Улыбка

Salomandr  Дата: 24 Мар 2006 00:44:32
Hindi
На цивфанатиках: Монарх, 1564 год:
455 775 AD obe small monarch space a1 is the first to discover Liberalism!
You have discovered Liberalism!
456 780 AD You have discovered Electricity!

460 800 AD You have discovered Engineering!
467 835 AD You have discovered Chemistry!
478 890 AD You have discovered Steel!
493 965 AD You have discovered Artillery!
511 1022 AD You have discovered Rocketry!
517 1034 AD You have discovered Nationalism!

Тадж Махал он не строил.

Murick  Дата: 24 Мар 2006 10:22:13
Salomandr:Тадж Махал он не строил.
Он похоже вообще нах.. не нужен. При космической гонке вообще все чудеса до самых поздних, да и они собственно, не очень нужны. Один раз я почти весь КК построил без алюминия и космподъемника. Только на последних 4 компонентах КК захватил, наконец, город у Фридриха с алюминием. Т.е., если правильно играть, то ЧС только для красоты. У меня вообще все время получается настолько разный набор чудес, что я уже не стремлюсь к каким-нибудь специально. Например, впервые в Civ4, у меня получилась Великая Библиотека, да и то, подвернулась просто Улыбка

Hindi  Дата: 24 Мар 2006 13:36:15
Agamemnum

Потихоньку твоя методика у меня начинает работать,
без Великой библиотеки и Стоуна получил в Москве 200 колб (строил городки, на которых сразу повисли мешки с баксами),
Оракулом взял госслужбу, после математики пришел ученый дал философию,
второй - бумагу, третий большую часть образования.
Короче - 125 г. н. э. вырубил лес на первого казака.

Надо еще попробовать артистом брать военные традиции, а то после музыки Гомер все наровит литературу подсунуть!.


Для трюка с колбами нужен хороший старт и ресурсы, которые стазу дадут городу и здоровье, и довольные рожи.
Максимум удавалось сразу поднять Москву на 8 с двумя учеными, чуть погодя на 10 с тремя и после Пагоды даосиста прописал там еще 2 священников.

На Великую библиотеку мрамор нужен иначе это примерно 150 ходов - нереально, за это время на колбах город больше даст.

Murick  Дата: 24 Мар 2006 13:47:05
Hindi:На Великую библиотеку мрамор нужен иначе это примерно 150 ходов - нереально, за это время на колбах город больше даст.
Мрамор был. Да я ее еще в такой тайге строил, что вырубив 5 клеток леса получите распишитесь - Великая библиотека Улыбка

Hindi
Ты кстати сейчас космос на каком уровне юзаешь? Кстати попробовал тактику Sanek. На Либерализме и Печатном станке я смог впервые выйти вперед по счету справа снизу. И с тех пор только отрываюсь от компов. Уже недалек день, когда начнется моя программа Аполлон. А там и до победы недалече. При этом, как ни удивительно, абсолютно безболезненно перенес уже пять войн. Единственным их последствием было разрушение фермы на пшенице. Причем компы потеряли около 30-40 отрядов, я одного Булавоносца и одного Арбалетчика. Наука 70-80%. Во время одной из войн продолжал в трех городах одновременно постройку Чудес света.

Hindi  Дата: 24 Мар 2006 17:47:27
Murick

Пока я на военачальнике..
Не в каждом городе есть смысл от Великой библиотеки.
Она нужна в столице.

По тактике - пытаюсь создать гибрид: тактика Санька, Таэлиса и советы Агамемнума.

Murick  Дата: 26 Мар 2006 23:53:53
Hindi
Расскажи, что у тебя получается, как ветку теx открываешь? Попробовал по Саньку, но лоxанулся, Космический лифт начал поздно строить. И проиграл Вашингтону 8 xодов (на принце). Переигрывать не стал. Начну заново. И еще, я два города специально застраиваю фермами под спецов, остальные, как ты, городками.

Morcar  Дата: 27 Мар 2006 03:16:37
Интерессный момент: оказывается можно получить ресурс, которого даже ещё "не видешь".

Lance  Дата: 27 Мар 2006 06:38:28
Morcar
Это когда его комп оьработал и ты захватываешь пустой загон, а лошади все равно идут?

Morcar  Дата: 27 Мар 2006 12:36:10
Lance:Это когда его комп оьработал и ты захватываешь пустой загон, а лошади все равно идут?
Не, просто выторговать можноУлыбка, а захватить ресурс если его не видишь нельзя никак, просто будет видно например что рабочий строит шахту на равнинеУлыбка

Lance  Дата: 27 Мар 2006 12:45:35
Morcar Да кстате а я думал изучу нефть а ее уже все купить хотят - зачем думаю она им? про запас

Boris  Дата: 27 Мар 2006 13:45:15
Lance:Да кстате а я думал изучу нефть а ее уже все купить хотят - зачем думаю она им?
Я тоже замечал это. А в Цив3 комп и одной монеты не даст за ресурс, который ничего не даёт. В RAR много страт. ресурсов, которые становятся видимыми задолго до появления возможности их использования.

Salomandr  Дата: 27 Мар 2006 14:22:36
Загляните в топик о командном чемпионате, кто там еще не был - через неделю пора начинать, а команды все еще неукомплектованы.

Hindi  Дата: 27 Мар 2006 19:32:22
Murick

Когда будет время свободное заглянешь ко мне, я опять тебе покажу.
Постепенно улучшаю свой результат на военачальнике, но медленно.
Я внимательно изучал не только последние победные сейвы этих чемпионов, но и все, начиная со стартовой позиции.
Все они с самых первых ходов, невзирая ни на красные, ни на зеленые рожы растят города.
Любой ценой рост города, который с первого хода стоит на хлебе и золоте, а вокруг городки.
Минимум построек, и то не сразу, на 1 г.н.э. в столице только зернохранилище, библиотека, театр.
Как минимум первые четыре города - основные, которые будут давать колбы, строятся только, если вокруг все 20 клеток будут рабочими и есть вода, ибо кое-где и фермы нужны, чтобы город поднялся.
Быстрый рост этих 4 городов, обеспечивает и рост городков, это дает деньги на быстрое расселение.
Короче, чем быстрее расселяешся, тем меньше варвары достают.

Hindi  Дата: 27 Мар 2006 19:36:14
Lance

Я уран всегда продаю желающим,
например за зверьков, цивкам все равно до ядерного синтеза не дожить,
даже с грубейшими ошибками на военачальнике я улетаю в 17 веке.

Правда уже сегодня улетел в 1504 году, работаю над ошибками, понимаешь.

Lance  Дата: 28 Мар 2006 06:14:57
Hindi
Предложение к тебе переименоваться в гагарина или хотя бы совместить Hindi Гагарин, ну как?
Щас во взялся на принце монархе косомс пробовать по найденым на форуме методикам - не канает, без построек массы юнитов - убивают, и чудеса не успеваю. Правда по техам отрыв делаю большущий - так все начинают требовать.

Hindi  Дата: 28 Мар 2006 07:59:36
Lance

Ага, был такой мультик, назывался - Гагарин. Там какой-то червяк все прыгал вверх, взлететь пытался.
Ну и полетел, однажды, в клюве у птицы.

Хорошо чемпионам расселяются без варваров, некоторые их сейвы незапароленные, позволяют зайти в редактор.
Видим - все ресурсы только у них, остальные на пустых клетках стартуют, открываем окно дипломатии,
есть такое в редакторе, все цивки изначально поставлены на дружественный.

Lance  Дата: 28 Мар 2006 09:07:03
Hindi Так этож бред, так то на со спецом прорисованной карте можно неплохо сыграть и на божестве.
Я там смотрю чемпионы кто хитрее тот и первый - на божестве на громадной карте выигрывают завоеванием, при 1 включенном противнике, старте в современности... Как то теряет ценность такая победа.

Murick  Дата: 28 Мар 2006 09:17:37
Lance
Я когда приехал к Hindi он мне показал чемпионскую игру Таелиса. Я охренел (чтобы не сказать больше). В WorldBuilder я не лазил, но итак все было понятно: варвары отключены а противников не 6 (дело на Принце) а 4. И соперники (угадай с 3-х раз) следующие: Манса Муса, Хатшепсут, Ганди и, если не ошибаюсь, Цинь Ши-Хуанди. Как тебе наборчик для победы. Так вот, Hindi этого не знал, и на поселенце превзошел его рекорд не отключая варваров и "лишних" соперников.

Boris  Дата: 28 Мар 2006 09:19:58
Hindi:Я уран всегда продаю желающим, например за зверьков
За уран, наверное, можно получать несколько зверьков или зверька+много денег/ход.

А я вообще всё продаю всем желающим, кроме потенциального противника. Сейчас продаю лошадей Мусе за зверька+деньги/ход. Как только у него появляется плюс в доходах, сделку разрываю и заключаю снова, чтобы получать больше денег/ход.

Lance  Дата: 28 Мар 2006 09:23:22
Boris: Как только у него появляется плюс в доходах, сделку разрываю и заключаю снова, чтобы получать больше денег/ход
Вот это правильно - я себя вечно виню за то, что то забуду то обламает лезть в дипломатию, так то на большой карте торговля ресурсами дает неплохие барыши - причем лни всегда отдают все бабки за ход, ну не было у меня чтобы у компа было 10 за ход - и он предложил за ресурс 8 и не более, 12 так 12, 15 так 15 - больше у них за ход не видел. Интересно где предел стоимости пшеницы скажем?

Boris  Дата: 28 Мар 2006 09:28:20
Hindi:Хорошо чемпионам расселяются без варваров, некоторые их сейвы незапароленные, позволяют зайти в редактор.
Тут как в спорте - мировые рекорды в лёгкой атлетике, как правило, устанавливаются при идеальных условиях. Поэтому рекорды на стадионах выше, чем рекорды в залах. Да и не исключено, что некоторые рекордсмены использовали допинг(аналог WorldBuilderа в Циве). Улыбка Поэтому твои рекорды, установленные в игре по стандартным правилам, на порядок ценнее. А почему ты их не регистрируешь?

Murick  Дата: 28 Мар 2006 09:49:48
Boris
Он (Hindi) уже где-то писал, что у него нелицензионка. А на "ихфанатиках", наверное, лицензионка нужна Хз

Boris  Дата: 28 Мар 2006 10:10:23
Murick:Он (Hindi) уже где-то писал, что у него нелицензионка.
А разве сэйвы отличаются? Тогда он не смог бы прочитать их сэйвы.

Salomandr  Дата: 28 Мар 2006 10:11:36
Boris:А я вообще всё продаю всем желающим, кроме потенциального противника. Сейчас продаю лошадей Мусе за зверька+деньги/ход.
Поддержать в военном плане соседей потенциальных соперников, т.е. дать лошадей - "святое дело".

TheEvilOne  Дата: 28 Мар 2006 10:12:59
Советую почитать http://hof.civfanatics.net/civ4/rules.php
Для регистрации рекорда надо:
1. Зарегистрироваться на HoF (если есть аккаунт на ихфанатиках, то имя должно совпадать);
2. Иметь _два_ сейва: начальный 4000 д.н.э и после победы (Just some more turns...);
3. Настройки игры должны совпадать с указанными в правилах;
4. Версия игры - 1.52 без модов.

П.С. Ничего не сказано насчет пиратки, и лицензионный ключ попросить могут только издатель/разработчик игры при обращении к ним с проблемой. Так что попытка - не пытка.

lexad  Дата: 28 Мар 2006 10:38:53
Я в онлайне даже без лицензии играл. Для BfME2 уже пришлось брать лицензию, там такое не катит.

Lance  Дата: 28 Мар 2006 10:45:46
TheEvilOne:Ничего не сказано насчет пиратки
Для них понятие пиратка, как для нас марсианин, естественно они не пишут, что требуется лицензионка - это по умолчанию, ровно как не написано что игра должна быть именно Сид Майерс СИВ 4 :-))
А вот сейвы и вправду не отличаются - так что стоит безусловно.

kicks  Дата: 28 Мар 2006 11:29:00
Hindi

Ты попробуй, а если лицензию запросят, lexad поможет Подмигивание

Hindi  Дата: 28 Мар 2006 21:08:53
kicks

От поселенца у меня остался только один последний победный файл.
От вождя 501 файл.
Ну и сейчас на военачальнике тоже всегда пишется 501 файл.

Сейчас опять проиграл на военачальнике (нет рекорда), по закладке статистики было убито 54 варвара.
Фактически я под постоянной атакой расселялся.


А как регистрироваться???
http://hof.civfanatics.net/civ4/rules.php?show=submission

Плиз, обьясните по пунктам.

Hindi  Дата: 28 Мар 2006 21:11:36
Boris

Неплохая идея брать деньги в ход за шестого зверька и пятую корову.
Сейчас попробую.

Salomandr  Дата: 28 Мар 2006 22:06:33
Hindi:Хорошо чемпионам расселяются без варваров,
разрешено:
Option Requirement
No Barbarians Any

Hindi: некоторые их сейвы незапароленные, позволяют зайти в редактор.
может быть, это были проходы на старых версиях?
с версии 1.52 запрещено:
Option Requirement
No Cheating (1.52 only) Must be checked

Hindi:Видим - все ресурсы только у них, остальные на пустых клетках стартуют,
явно WorldBuilder, тем более, что ты увидел это через WB - таких сейвов версии 1.52 быть не должно

Hindi: открываем окно дипломатии, есть такое в редакторе, все цивки изначально поставлены на дружественный.
Если это оно, то
Option Requirement
Aggressive AI Any

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 07:04:34
Salomandr

Option Requirement
No Barbarians Any

А что это значит?

Когда я играю на установках по умолчанию, там ведь нет закладки - без читов.
Это когда кастом гейм играешь, там есть эта закладка.

У меня кастом гейм пишет - ю маст провайд э гейм нейм и почему-то не стартует.

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 09:37:47
Hindi:No Barbarians Any
А что это значит?

Значит, что принимаются сейвы как с отключенными так и с включенными варварами.


Hindi:У меня кастом гейм пишет - ю маст провайд э гейм нейм и почему-то не стартует.
Это ты куда-то не туда нажимаешь.
Надо сюда: SINGLE PLAYER -> CUSTOM GAME.
Кстати, в custom game есть замечательная фишка упрощающая выбор начальной позиции - можно на первом ходу перестроить карту, если столица оказывается в неподходящем месте.
Я вот решил поиграть в HOF Gauntlet: дипломатическая победа на tiny, prince, normal с обязательным условием нанесения двух ядерных ударов - срок до 9 апреля.

И еще, прежде чем отправлять сейвы в HOF, прочти их правила. Релоады для изменения хода игры не допускаются (между релоадами не менее часа игры). Рестарт не допускается.

Murick  Дата: 29 Мар 2006 09:41:04
Salomandr:Кстати, в custom game есть замечательная фишка упрощающая выбор начальной позиции - можно на первом ходу перестроить карту, если столица оказывается в неподходящем месте.
А как это можно осуществить?

Boris  Дата: 29 Мар 2006 09:42:29
Salomandr:между релоадами не менее часа игры
Если хочешь сделать релоад, час занимаешься другими делами. Широкая улыбка

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 10:01:58
Murick:А как это можно осуществить?
В меню игрового экрана в течение пары 1-2 первых ходов появляется пункт "Regenerate Map".

Murick  Дата: 29 Мар 2006 10:03:58
Salomandr
Респект Супер

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 10:04:00
Boris:Если хочешь сделать релоад, час занимаешься другими делами.
Не пройдет. Между релоадами должно пройти количество ходов, на которое уходит в среднем час времени.

Lance  Дата: 29 Мар 2006 10:52:14
Salomandr:Между релоадами должно пройти количество ходов, на которое уходит в среднем час времени.
И кто это считает? Сколько ходов укладывается в час? - Даже если так - другой вариант нажми на Enter 100 раз - не обращая внимания на игру, а потом перезагрузи тот ход, с которого это началось...

kicks  Дата: 29 Мар 2006 11:15:39
Salomandr:В меню игрового экрана в течение пары 1-2 первых ходов появляется пункт "Regenerate Map".

По моему только на первом ходу.

OlegLord  Дата: 29 Мар 2006 14:34:54
Hindi
Есть вопрос в городах (для быстрейшего роста техов) выгоднее ставить на науку или на деньги?
Играть с установками как у чемпионов (с малым количеством рас, без варваров и с дружески настроенными) не интересно выходит не Цыва а Сим Сити, только строительство в городах дуболомы и все.
В начале игры в городах что строишь первым? амбар, кузню или библиатеку?
Заметил на установках тропики, леса обычно мало для быстрого заселения, и индустриальные центры не всегда выходят хорошие, а вот рис, пшеница, бананы, коровы и т.д. этого много.
Есть и совет, заметил на чемпионских сейвах что рабочие перестаривают толпами, кузни в фермы и наоборот, выходит во время строительства КК фермы превращают в кузни и городки тоже в городах где строят части КК.
По поводу того что лучше фермы или городки, по моему тут большую роль играет цивики т.е. если за Катю то городки без вопросов а если Вашингтон то фермы и индустрия.

OlegLord  Дата: 29 Мар 2006 14:36:54
да еще хотел уточнить при откритии фабрик, есть смысл накопить денег и купить их сразу?

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 15:41:34
OlegLord:Играть с установками как у чемпионов (с малым количеством рас, без варваров и с дружески настроенными) не интересно
А временами и нелогично...
Я вот пробую на HOF сыграть дипломатию на карте размера tiny, так натыкал 6 компов специально для того, чтобы обменяться техами и забрать себе построенные ими города - а зачем их самому строить?

Да... Какой-то агрессивный я стал после двух сыгранных турнирных карт.

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 15:48:44
OlegLord:По поводу того что лучше фермы или городки
Если играешь за философского лидера, то фермы, дабы по-максимуму использовать особенность лидера.
Но решает вид победы, на который ты собрался идти - для культуры и дипломатии нужны фермы, для космоса - городки.
Для дипломатии, кстати, можно даже сначала городков наставить, а в конце, пока строишь ООН, снести их и распахать землю на фермы.

Brigadir  Дата: 29 Мар 2006 18:03:10
Думаю, в этой ветке мой вопрос будет более уместным:

Ребят, подскажите (можно ссылку), в какой последовательности народившийся Великий Человек (пророк, учёный, артист и т.д.) предлагает изучить или принять посильное участие в изучении той или иной техи?
Как и Hindi, бьюсь за космос, только на Noble, и постоянно приходится самому изучать Военные Традиции (без казаков на этом уровне уже туго). Знаю, что можно артистом их открыть, потому и интересуюсь. А за одно и про остальных Великих узнать.
Заранее, спасибо!

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 18:26:22
Salomandr

С кастом гейм разобрался.
Если начинаю играть то от начала и до конца без рестартов и т.д.
Если спать охота, тогда сейвлюсь.
Если вижу, что игра не пошла, бросаю и старт заново на новой позиции.


Почему мне никто не может сказать где у них кнопка - регистрация?
http://hof.civfanatics.net/civ4/rules.php?show=submission

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 18:29:48
OlegLord
Города на хлеб и золото, вокруг города городки, когда они поднимутся, то и молотки пойдут.
Как правило вначале рублю из построек в столице библиотеку, амбар, казармы.

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 18:34:39
Brigadir

Смотри сейвы Таэлиса он на принц берет космос в 1360 г.
Полнятно, что без варваров, но его цепочка тех хороша.

Ни разу не получилось артистом открыть военные традиции.

Например, ученым после открытия математики можно взять философию, а если сам открыл философию, то два ученых дают образование.
Но тут надо ловить момент, не держать их до последнего, а то датут компас.


Скоро 12 апреля - День космонавтики.
Надо ... как однажды в апреле Гагарин, совершить свой высокий полет.

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 18:34:42
Hindi:Почему мне никто не может сказать где у них кнопка - регистрация?
Log In/Submit

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 18:50:07
Salomandr

Получилось, зарегистрировался.
Как отправить сейвы?

Попробовал отправить стартовый сейв уровня вождя, там написали, что

1.52 Unrecognized Install
No Cheating Unchecked

Со вторым согласен, я играл не кастом гейм и брал все по умочанию, а там нет но читинг.
А вот что с первым замечанием?
Не означает ли оно, что у меня пиратка , а не лицензия?
Если так, то кто мне может срочно продать лицензию, даю 100 баксов за нее?

Brigadir  Дата: 29 Мар 2006 20:29:07
to Hindi

Два вопроса:

1) Зачем строишь казармы? Конные лучники полезней, а им казармы не нужны.
2) Какое максимальное количество колб выдавала твоя столица, пусть даже в самом конце игры, перед отправкой в космос?

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 20:37:17
Brigadir

Бывает так, что казармы строишь просто так, чтобы город рос, пока нет алфавита, чтобы на колбы поставить.
А остальное уже вырублено все, что только можно на данный момент вырубить.

Да, лес рубится везде и сразу весь - мера против варваров, одно дело атака с лесного холма, другое по голой местности топать.
Если леса много могу нарубить про запас поселенцев и рабочих.

Максимум столица на военачальнике 680 колб, 20 единиц город, там три чудика ученых присоединенных, академия одним ученым построенная, и купец.
Ну и библиотека-универ-лаборатория-оксфорд - вроде все.

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 20:42:05
Hindi:Не означает ли оно, что у меня пиратка , а не лицензия?
Полагаю, что именно это и означает. Вероятно, в сейв попадает информация из реестра, а пиратка туда ее не пишет или пишет не все, что надо.

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 20:45:46
Salomandr

В этой ситуации мне играть нет смысла, ибо есть секс, а есть онанизм, из школьного возраста давно вышел.

А есть вероятность, что у пиратки есть еще скрытые дефекты, которые уже на сложность и качество игры влияют.

Как думаешь в Москве есть лицензия или где ее купить быстро можно?

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 20:54:34
Кстати настоящая лицензия выглядит так: картонная коробка по виду книга-энциклопия, в середине - картонка раскладная с цепочкой тех, мануал типографский, не ксерокс и 2 CD диска, а не один ДВД 9 в 1.
И только один из этих CD есть корректный стартовый.

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 21:07:03
Civ4 выходила в 2-х вариантах - американский на 1 DVD (у меня такой - кроме цивы и DX9 на диске ничего не записано, даты создания каталогов и самых свежих файлов - 19/10/2005) и европеский на 2 CD.

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 21:09:40
А коробка то была и картонка раскладная с техами? Или голый диск?
На сайте производителя твоя версия зарегистрировалась?

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 21:29:18
У меня копия диска. На сайте зарегистрировалась.

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 21:49:26
Hindi:где ее купить быстро можно?
Из официальных онлайн реселлеров мне приглянулся shop4.outpost.com - 49.99$ + доставка DHL. Срок доставки 3 дня + время доставки от ближайшего офиса DHL.

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 22:08:00
!!!

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 22:10:02
Salomandr
Самый тупой вопрос - как купить?
Хочу прямо сейчас купить.

Salomandr  Дата: 29 Мар 2006 23:30:17
Hindi
Карточка есть? Какая-нибудь Visa Electron должна подойти.
Идешь по ссылке с Civ4 Buy Now на сайт outpost.com, там жмешь "add to cart", на следующей странице - "checkout" и на следующей опять "checkout" для регистрации.
Дальше сам разбирайся.

Hindi  Дата: 29 Мар 2006 23:33:45
http://www.igroshop.com/strategies/Civilization4.html

Заказал здесь, экспресс доставка 3-5 дней.
В Москве можно оплатить налом в рублях, сейчас поеду платить тут рядом.

OlegLord  Дата: 30 Мар 2006 07:31:03
Brigadir:Ребят, подскажите (можно ссылку), в какой последовательности народившийся Великий Человек (пророк, учёный, артист и т.д.) предлагает изучить или принять посильное участие в изучении той или иной техи?

Как раз вчера проверял этот вопрос. Артист на ранней стадии ни как не хочет традиции открывать Огорчение. Сначала Монархию, потом теологию, потом что-то еще но я не стал дальше эту ветку ему подменять потому как за время что сделаешь эти 3 техи, свободно делаешь Традиции сам, так что если идешь на космос прийдется самому делать.

OlegLord  Дата: 30 Мар 2006 07:36:46
Brigadir:2) Какое максимальное количество колб выдавала твоя столица, пусть даже в самом конце игры, перед отправкой в космос?

У меня давала больше 780 но тогда в космос улетел после 1740 года, остальные города были слабые Огорчение.

OlegLord  Дата: 30 Мар 2006 07:39:49
Hindi:Попробовал отправить стартовый сейв уровня вождя, там написали, что

1.52 Unrecognized Install


Эта часть легко проверяется - ставишь полный патч (не резаный 15 Мб) и если он стал - то все ок, если не становится и пишит что нет установленной игры то сейв не пойдет.

OlegLord  Дата: 30 Мар 2006 07:42:32
Hindi:Но тут надо ловить момент, не держать их до последнего, а то датут компас.
Как по мне такое просто не возможно - (наведи на колбочку там пишут что даст ученый) открывай за 1 ход комопас сам и дадут расщепление или что тебе нужно.

Hindi  Дата: 30 Мар 2006 07:53:16
OlegLord

У меня полный патч стоит, скачанный с сайта производителя.
Это уже не актуально, через несколько дней у меня будет 100% лицензия.
Правда пиратка могла засрать реестр виндов и их придется сносить.

OlegLord
Ранние чудики, чем дальше по игре, тем меньше дают.

lexad  Дата: 30 Мар 2006 10:28:57
Hindi, у тебя русик не стоит?

Кстати, там можно просто cd-key заказать по мылу, в течение суток.

Lance  Дата: 30 Мар 2006 11:19:31
lexad:Кстати, там можно просто cd-key заказать по мылу, в течение суток
И куда мне в свою пиратку трижды перекроенную этот CD-key вставлять?

Hindi:Ранние чудики, чем дальше по игре, тем меньше дают
Спорное суждение: ранний пророк - строящий святое здание - чем раньше тем лучше и далее не хуже.

Hindi  Дата: 30 Мар 2006 12:01:46
lexad

У меня стоит урод, а не русик - больше никаких руссификаторов, пока Сид не выпустит официальный.

Но то, что у меня проблема с пиратской цивой это однозначно.

Самый первый мой вопрос на этом сайте был такой - почему когда я играю в в Циву (и только тогда) у меня дико греется БП и видеокарта?
БП и видео у меня не no name за 20 баксов, а за 500.
Вынужден снимать боковую стенку системника и включать в комнате кондиционер, чтобы заткнуть звуковые сигналы термодатчиков.
Смешно, но самые холодные в системнике это 4 Раптора в корзине, которым сам бог велел греться.

lexad  Дата: 30 Мар 2006 12:05:01
Lance:lexad:Кстати, там можно просто cd-key заказать по мылу, в течение суток
И куда мне в свою пиратку трижды перекроенную этот CD-key вставлять?

Зависит от того, как у тебя поставлена игра. Если есть (как у меня) файл с содержанием диска, с которого я ставил, можно снести все, а при новой установке ввести полученный кей. Завтра сам попробую Улыбка

kicks  Дата: 30 Мар 2006 12:09:08
lexad:Если есть (как у меня) файл с содержанием диска, с которого я ставил, можно снести все, а при новой установке ввести полученный кей. Завтра сам попробую

Я так думаю образ должен быть "оригинал", пиратка то кей не просит.

Hindi  Дата: 30 Мар 2006 12:14:52
Оплатил 2600 руб. экспресс доставка.
Жду, пока не играю, смысла не вижу в паленую циву играть.

adschool  Дата: 30 Мар 2006 12:40:32
Hindi:Оплатил 2600 руб. экспресс доставка.
Жду, пока не играю, смысла не вижу в паленую циву играть.

Не забудь потом подробно описать отличия, плиз. Жутко интересно стоит ли она этих денег. :smile:

Hindi  Дата: 30 Мар 2006 12:54:56
adschool
Все сфотографирую и подробно опишу.

шрус  Дата: 30 Мар 2006 13:49:02
Hindi:Оплатил 2600 руб. экспресс доставка.
Жду, пока не играю, смысла не вижу в паленую циву играть.

Подмигивание Деньги ляжку прожгли

lexad  Дата: 30 Мар 2006 14:30:24
kicks:Я так думаю образ должен быть "оригинал", пиратка то кей не просит.
<усиленно вспоминать, просила ли версия сидикея> <покрываться холодным потом>... </></> следует.

kicks  Дата: 30 Мар 2006 14:55:38
lexad

Смешно Широкая улыбка Так что в осадке? Если "оригинал", так что полтора гектра кочать не светит Огорчение

lexad  Дата: 30 Мар 2006 15:52:23
Тоже сбегал, заказал. Мне насчитали на 56 рублей меньше, чем Hindi. Никак, доллар упал.

Правда, судя по всему, мой культурный Ганди на GOTM идет лесом. Ну ладно, тогда выложу здесь прохождение культурой императора.

Hindi  Дата: 30 Мар 2006 16:26:08
lexad
Сейчас ажиотаж начнется, все побегут заказывать.
Особенно если выяснится, что например в пиратке поврежден генератор псевдо случайностей.
Или какой-то плавающий алгоритм с запятой отсутствует.

HunterBrest  Дата: 30 Мар 2006 18:35:32
Привет всем.

Приятно удивлён что моя темка всё ещё на первых местах сидит. Как у вас жизнь? Чем сейчас занимаетесь?
Я так понимаю, что Хинди какой-то баг в пиратке нашёл. А я вот наверное на время опять к компу прияду.
Наверно к вам почаще буду заглядывать...

Вкратце расскажите какие у вас сейчас тенденции тут.

kicks  Дата: 30 Мар 2006 20:07:44
HunterBrest:Вкратце расскажите какие у вас сейчас тенденции тут.

Привет отцам-основателям Улыбка
Да так, играемся помаленьку, пока старшие не видят Широкая улыбка
Турнирчик затеяли, присоединяйся!

Murick  Дата: 30 Мар 2006 22:05:42
HunterBrest:Приятно удивлён что моя темка всё ещё на первых местах сидит
Так ты темку замутил самую оптимальную Супер

Lance  Дата: 31 Мар 2006 05:46:37
lexad:мой культурный Ганди на GOTM идет лесом
Это врядли - там русских много сейвов приняли - сомневаюсь что у всех лицензия.

Hindi  Дата: 31 Мар 2006 08:23:34
lexad

Я уже получил подтверждение, что отправили мне игру из Норфалка, США.

lexad  Дата: 31 Мар 2006 09:18:40
Hindi
А у меня переспросили адрес и в какой форме хочу получить: CD или DVD.
Lance
Спасибо, попробуем. Все равно буду доигрывать.

lexad  Дата: 31 Мар 2006 09:33:23
Кстати, следующий ГОТМ - за Катю, уровень Варлорд! Carnage.

Agamemnum  Дата: 31 Мар 2006 10:50:55
А я бездарно отдал 15 к за индию за последние 10 ходов. Проснулся в 21-00 30 марта и думаю "через час на работу а через 2 месяц кончиться и сейв не примут" ( переглючило Улыбка ) За час цепочка 1830-1908 пролетела ( потери 1 мой танк - 1 вражеская кавалерия)- я не знал что у испании их будет около 80 Улыбка. Можно было выжать 110-120 к я же набрал 60 к - но все равно послал ( для порядка ) Улыбка.

lexad  Дата: 31 Мар 2006 12:12:13
Ладно, мне игра так нравится, что не в лом отстегнуть дяде Сиду.

шрус  Дата: 31 Мар 2006 13:14:12
Grey Cardinal:Может ветку сделать по ГОТМ отдельную?

Точно. Одобрям-с. Супер

Hindi  Дата: 31 Мар 2006 14:31:58
Еще один вопрос - кто-то меня на сайте научил изменить ini файл игры таким образом,
чтобы писался 501 сейв, до этого после игры оставались только 4 сейва, именно те, что надо грузить на сиффанатик.
Разрешается ли такая модернизация конфигурационного файла?

kicks  Дата: 31 Мар 2006 14:34:40
Grey Cardinal:Может ветку сделать по ГОТМ отдельную?

Так они похоже запрещают обсуждение в течении турнира. Вдруг зашлют кого и дисквалифицируют всех нафик Широкая улыбка

Morcar  Дата: 31 Мар 2006 14:38:51
kicks:Вдруг зашлют кого и дисквалифицируют всех нафик
Ага, надо просто тему назвать не ГОТМ, а как-нибудь типа "Админский и модерский топик, посторонним вход воспрещён"Улыбка

Salomandr  Дата: 31 Мар 2006 14:49:40
kicks:Так они похоже запрещают обсуждение в течении турнира
На нашфанатиках обсуждение полным ходом идет.

lexad  Дата: 31 Мар 2006 15:07:15
Просто игроки берут на себя повышенные обязательства не заходить на соотв. страницы, пока не будут eligible для этого (пройдут отсечку в 1 AD, например).

Hindi  Дата: 31 Мар 2006 16:01:11
Grey Cardinal

У меня вроде как 1.52.
Какая это закладка в настройках игры?

Hindi  Дата: 31 Мар 2006 18:11:27
Grey Cardinal

Так мы будем долго справшивать и отвечать.

Скажи, вот я получу линецзию, поставлю ее, нужно мне там в ini файле менять настройки, чтобы писался 501 сейв или не надо?
Собственно мне надо, чтобы те сейвы, которые будет лицензия писать приняли на сиффанатике на раз-два-три.

OlegLord  Дата: 31 Мар 2006 19:26:17
Последние две страницы явно не о личном опыте игры Подмигивание.
Пробовал тактику быстрого расселения на более высоких уровнях вплоть до монарха. Уже не катит совсем, после 5 городов идет резкое падение процента на науку, как следствие застой. У Катерины быстро растут гнаницы если играть другими то города на растояние 10 клеток и больше тоже не катят втискивается между ними АІ. Так что готовся Hindi начитая с Дворянина стратегию развития прийдеться полностью менять. На высоких уровнях варвары тоже огромное препятствие - не натыкал городов очень быстро - готовся к войне, тыкай лучников на холмах иначе прут до самых городов. Теперь начинаю понимать для чего на высоких уровнях чемпионы делают себе тепличные условия.
Вобщем на высоком уровне пока не представляю как наплодить 22 города с самого начала игры - есть какие соображения?

Agamemnum  Дата: 31 Мар 2006 19:36:53
OlegLord- очень просто настроить войск и захватить уже отстроенные и облагороженные города . Начинать надо разумеется с того момента когда можнос строить суды и рынки. Я за индию в готм построил 3 города Улыбка. Из описания кардинала понял,что играли мы абсолютно одинаково до приблизительно 1200 года.

OlegLord  Дата: 31 Мар 2006 19:45:48
С захватом все ясно, я про чемпионтскик сейвы - монарх - 22 города - все свои можешь обьяснить как он их настроил?

OlegLord  Дата: 31 Мар 2006 19:50:20
Да еще вопрос что это такое? "выбранный вами файл защищен от перезаписи...." как такой сейв посмотреть? или в .ini нужно менять?

Agamemnum  Дата: 31 Мар 2006 19:55:11
Могу - суды, рынки, бакалеи, банки 2-3 святых города с этой религией во всех городах.
Последний твой вопрос к циве отношения не имеет - это уже настройки файловой системы.

OlegLord  Дата: 31 Мар 2006 19:57:30
Тоесть? Качаю сейв с ЦивФанатикс а он такое пишит Огорчение раньше открывал вроде, может из-за того что в ини файлике свое имя перепрописал или просто русская не хочет читать?

OlegLord  Дата: 31 Мар 2006 19:59:51
В том-то и дело что рынков и банков нет вернее почти нет, а вот религии это мозможно но тогда отвлекаешься на изучение рилигий откуда тогда рекорд космосом или я чего не понимаю? Там в городах настроено то всего по минимуму.

Agamemnum  Дата: 31 Мар 2006 20:07:22
1) Указывай что пишет файл защищен от перезаписи.
Если в винде то снять галку. Если сама цива то да защифровались фанатики.
2) Время не тратиться - рождается ророк на конфуцианство его - заодно суду получаем. Это стандартная отработанная тактикаю

OlegLord  Дата: 31 Мар 2006 20:27:47
Выходит я рано более 5 городов ставлю потому как у меня спад начинается в деньгах еще на изучении алфавита и к тому времени как конфуцианство распостранится - читай начнет давать деньги - уже денег не хватает на поддержание науки, держу ее на библиотеках но все равно спад идет и рекорда нет как нет и близко. Если же начитать на малом количестве городов тогда АИ уже своих натыкает и тогда война а это тоже спад науки и рекорда нет. Вот и выходит или нужно ставить всего 2-3 соперников и без варваров или нет результата и близкого к рекорду. Вобщем стратегия развития Hindi работает исключительно на слабом уровне. На высоких уровнях не представляю как расселиться на 22 города не отвлекаясь на религию. Вот и вопрос как по опыту, на высоком уровне поднимать науку на 2-5 городах (близко расположенных) или все же есть способ быстро расселиться не снижая темпа изучения наук?

OlegLord  Дата: 31 Мар 2006 20:39:08
Да пишит цыва, вобщем что нужно изменить чтобы начала читать скачаные сейвы? Может знает кто? Hindi как-то их смотрит или теперь уже нет?

kicks  Дата: 31 Мар 2006 21:09:37
OlegLord

Зайди на любой наш турнир, там все подробно. У тебя проблема с XML, и возможно ты еще русик ставил и интерфейс менял. Короче http://civru.com/2088 и читай ВАЖНО! Не загружается сейв

Murick  Дата: 31 Мар 2006 21:13:56
OlegLord
Ты знаешь, я с тобой в принципе согласен. Посмотрел игру Санька на Immortal. Он расселяется с такой скоростью, что оторопь берет. Я если 9-й город до открытия Свода Законов ставлю, все пипец, приплыли. Начинает уничтожать мои отряды - забастовка. Может они там для рекорда еще что меняют?

Hindi  Дата: 31 Мар 2006 21:44:20
OlegLord

22 города - не цель.
Мои рекорды на поселенец и вождь были поставлены с 13-15 городами.
На днях получу лицнензию - переиграю.
Главное - это ресурсы, желательно иметь все, что дает здоровье и счастье, тогда меньше строить придется.

Сейвы Таэлиса у меня грузятся, Санька нет - пишет введите пароль.

Hindi  Дата: 31 Мар 2006 21:59:59
Grey Cardinal

Нашел, вот их правила.
http://hof.civfanatics.net/civ4/rules.php
http://hof.civfanatics.net/civ4/rules.php?show=disallowed

Немного не привычно с русского на английский переходить.

Must be checked - это значит обязательно галочка должна стоять.
Must not be checked - а это значит наоборот - не включать?
Any - хочешь включай, хочешь нет.

Так что-ли?

Как это на русском языке понять?
Если начал играть, то без перерывов на обед?

Reloading
You may not reload a save file to play parts of the game again. You may only load a save file to start a new play session. We recommend that you aim to play sessions of at least one hour in duration.
You may not play the game through again with the starting save. You must submit your first attempt at the game, otherwise you are replaying with knowledge of the map



Opponents
You may select who your opponents are.
The selection must not include any leader multiple times,
nor can you choose an AI leader identical to the one you're playing.
You must have at least the following number of opponents per mapsize: (will be the same for any game type)

Duel: 1
Tiny: 2
Small: 3
Standard: 4
Large: 5
Huge: 6

Значит на гиганте можно выбрать любых 6 оппонентов и играть без варваров?
И стартовать с любой эры.
Райские условия.

Morcar  Дата: 31 Мар 2006 22:37:49
Hindi:Must be checked - это значит обязательно галочка должна стоять.
Совершенно верно.

Hindi:Must not be checked - а это значит наоборот - не включать?
Угу, должно быть отключено.

Hindi:Any - хочешь включай, хочешь нет.
Тоже верно.

Hindi:Reloading
You may not reload a save file to play parts of the game again. You may only load a save file to start a new play session. We recommend that you aim to play sessions of at least one hour in duration.
You may not play the game through again with the starting save. You must submit your first attempt at the game, otherwise you are replaying with knowledge of the map


Перезагрузки.
Вы не можете перезагружать сейвы с целью переиграть какой либо кусок игры. Вы можете загружать сейв только с целью начала новой сессии игры (т.е. продолжения). Мы рекоммендуем вам чтобы вы играли сессии по крайней мере продолжительностью не менее одного часа.
Вы не можете начать заного стартовый сейв. Вы должны присылать свою первую попытку игры, иначе вы играете уже со знанием карты.

Hindi:Opponents
You may select who your opponents are.
The selection must not include any leader multiple times,
nor can you choose an AI leader identical to the one you're playing.
You must have at least the following number of opponents per mapsize: (will be the same for any game type)


Противники.
Вы должны выбрать себе противников.
Выбор не должен включать несколько одинаковых лидеров, так же как вы не можете выбрать лидера, которым вы играете сами.
Вы должны иметь не менее следующего количества противников на размер карты (одинаково для всех типов игры)...

Hindi  Дата: 1 Апр 2006 06:50:19
Grey Cardinal

Morcar


Спасибо, только в этих правилах нигде не сказано, чтобы у игрока 501 сейв писался.

Salomandr  Дата: 1 Апр 2006 10:54:51
Hindi
Для HOF не надо 500 сейвов - это требование турниров civru.com.

OlegLord  Дата: 1 Апр 2006 11:25:33
Hindi:22 города - не цель.
Мои рекорды на поселенец и вождь были поставлены с 13-15 городами.


Я это понимаю. Используя твою методу (немного на свой лад) на поселенце и вожде все работает, отрыв сумашедший, другие нации даже не пикают (игр за 10 только однажды Изабела наехала), тоесть все работает рекорды ставятся, количество наций, ниличие или отсутствие варваров значения не имеет. А вот начиная с благородного все резко меняется, одни варвары чего стоят, в центре континента на большей и огромной картах, прут как из конвеера! АИ лезет в бутылку - например Катерина в течении 4 ходов просила помощь и дань и это при тройной разнице в очках! Тоесть я почти уверен что на стандартных настройках на уровнях выше благородного рекорд сделать невозможно.
По поводу городов - 5-9 штук на высоких уровнях это придел, отсюда и вопросы как это делают чемпионы на высоких уровнях? Очень быстрое расселение городов более 20 и все работает?!

OlegLord  Дата: 1 Апр 2006 11:32:09
Hindi:Значит на гиганте можно выбрать любых 6 оппонентов и играть без варваров?
И стартовать с любой эры.
Райские условия.


Полностью уверен с такими условиями легко сделаешь рекорд, если только манера твоей игры не сильно отличается от правил.

Hindi  Дата: 1 Апр 2006 12:43:14
OlegLord

На дефолт можно попасть и на поселенце, если сразу без инфрасткруктуры вырубить 20 поселенцев и расселиться.

Манера игры и правила - разные вещи.
Нигде никто не требует вначале изучить рыболовство, а за тем бронзу или наоборот.
С правилами сиффанатика я уже ознакомился.

На военачальнике тоже бешенный отрыв, но пока без рекорда.



Salomandr

Это и подозревал, получу лицензию и никаких 500 сейвов не будет.
Только по правилам сиффанатика.

Bahamut  Дата: 1 Апр 2006 12:45:24
Так и делают. Минимум оппонентов, без варваров, эра древняя и вперед в космос. Старт с более поздней эры уменьшает твои очки, так как науки ты уже знаеш.

Я наоборот злых варваров часто ставлю.) Мне нравится.

А еще хочу узнать: почему ПК в режиме One-City Chalenge может строить поселенцев? Это как нибудь исправляется? А то очень интересный режим - мне понравился.)

Ды вот бронзовое литье придеца изучать в любом случае, да и железное тоже. Потому что, когда эти науки изучаются, то повышается класс варваров. Вот выучил ПК Archery - варвары стали с луками, а вы там, допустим, в Масонри подались и так далее по этой ветке. В итоге Комп дальше изучил бронзовое и железное литье - варвары стали с топорами и мечами, а у вас в лучшем случае лучники. Так что эти науки изучать как бы надо. Но вот если железное литье не особо, то Бронзовое нужно. Хотя можно, как я и писал - сразу податься в Феодализм с Лонгбовмэнами.

Bahamut  Дата: 1 Апр 2006 13:02:53
На легких уровнях сложности, я думаю, смысл и стратегию игры вообще обсуждать не нужно - там итак разрыв будет огромный и напряги со стороны компа врятел увидите. Я в 4-й части этой игры даже не пытался ниже Noble играть. Я до этого много во вторую и третью играл на легких.) И знаю как это очень легко. Когда с танками на Кавалерию нападаешь - даже стыдно бывает.) Ды и то, в третьей циве кавалерия бывало танк завалит.)

OlegLord  Дата: 1 Апр 2006 13:14:10
Hindi:Манера игры и правила - разные вещи.
Нигде никто не требует вначале изучить рыболовство, а за тем бронзу или наоборот.
С правилами сиффанатика я уже ознакомился.


Я имел ввиду привык например играть по пол часа с утра, а потом 4 вечером. А здесь в правилах ограничений куча. Или еще что-то в этом роде.

Salomandr  Дата: 1 Апр 2006 17:03:51
OlegLord:По поводу городов - 5-9 штук на высоких уровнях это придел, отсюда и вопросы как это делают чемпионы на высоких уровнях? Очень быстрое расселение городов более 20 и все работает?!
Я заметил, что финансовые проблемы начинаются с открытием денег - начинаются потери на инфляцию.
Значит, надо успеть расселиться и дать городам вырасти, чтобы самоокупались, до момента открытия денег.

Hindi  Дата: 1 Апр 2006 20:39:15
Salomandr

834 колбы в Москве получил на военачальнике - мой рекорд.
Всех чудиков присоединял к городу ну и городки хорошо поднялись.

HunterBrest  Дата: 1 Апр 2006 20:46:02
Кто из вас в турнире учавствует?
Я вот думаю поиграться немного. Плохо что времени маловато.
Расскажите вкратце о турнире...

kicks  Дата: 1 Апр 2006 23:34:18
HunterBrest

Это последний : http://civru.com/2088

Это чемпионат: http://civru.com/1840

Подключайся!

Hindi  Дата: 2 Апр 2006 21:10:20
Рекомендую следующий трюк - показываю на примере Москвы.

Стартуем, город сразу ставим на деньги и хлеб, по мере изучения тех рубим амбар и библиотеку.
После алфавита ставим город на исследования. И по-прежнему держим на хлебе и деньгах.
Вокруг Москвы на всех рабочих клетках строим дома.
Город растет как на дрожжах, появляются красные и зеленые рожи - игнорируем.
Самым коротким путем идем к драме - нужен ползунок культуры.
Как только появляется ползунок культуры, ставим 10% культуры - красная рожа пропала, по мере подключения ресурсов пропадают и зеленые.
Через некоторое время снова красная рожа появилась, ползунок культуры на 20% - рожа исчезает, наука примерно на 60% - часть домов уже стала селениями.
Далее, после появления очередной красной рожи, культуру на 30% - главное - колбы от этого не уменьшаются, более того изучение тех идет быстрее.
Границы города начинают резко увеличиваться - при этом трюке другие города следует ставить не менее 10 клеток от Москвы.
Даже те ресурсы, которые были далеко и требовали другого города, чтобы до них добраться уже Ваши.

Итог: 650 г. н.э. Москва 21 звездочка, 172 колбы, в городе: библиотека, универ, театр, рынок, акведук, амбар.
Одна зеленая рожа. Вокруг города 19 городков, на каждом мешок с баксами.

Ростов 18, 112 колб - те же самые постройки.

Я дальше не играл, просто проверял этот трюк, работает он или нет.
Бросил 8 городов и по этой методе действовал.
На указанный выше год по техам заканчивал астрономию изучать, при этом либерализм, конституция, демократия, печатный станок, прочая хрень уже была пройдена.
Как видите работает.

ToSla  Дата: 3 Апр 2006 11:35:53
Hindi
Не ясно - сложность/тип карты, и что по вопросу войны?
И кстати зачем 10 клеток?
Если ставить так далеко и открывать границы - комп впихнет город... потом его можно конечно попытаться выдавить и захватить культурой, но на высоких уровнях почти анриал. Если границ не открывать и отсекать таким образом компов - война неизбежна... злятся они на то что их ограничивают... а при постройках и изучении в том порядке что описано - как минимум 1 ближний агрессивный сосед или экспансионный захочет новых земель...

OlegLord  Дата: 3 Апр 2006 12:01:43
ToSla

1. Уровень понятное дело военачальник.
2. О войне не может быть и речи эта метода для рекордов (первая же война - грабеж городков - конец процветанию). Правильнее сказать воевать можно уже казаками например.
3. Большое растояние между городами это для захвата ресурсов.
4. Границы не открывать по началу ни в коем случае, не сильно они от этого злятся техи по началу можно дарить чтоб не злились.

Hindi  Дата: 3 Апр 2006 14:34:20
OlegLord
Все правильно, границы закрыты для всех и всегда, казаки у меня на военачальник уже в 200-300 г.н.э.
Но это перебор, до 1000 г. никаких проблем с соседями. Дарю техи в первую очередь психам, они довольны.
Насчет войны - это я могу кого хочу и когда хочу.
Карта пангея, гигант.

Brigadir  Дата: 3 Апр 2006 14:55:45
Hindi
А как тебе на "монархе", нынешняя турнирная карта?

Hindi  Дата: 3 Апр 2006 22:32:06
Grey Cardinal

Смотрел твой диломатический рекорд (монарх 1450 г.) на сиффанатиках
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=346
Понравился, сейвы нормально загрузились, все видно.
Особенно один единственный бейсболист в 1000 г. в Атланте на границе с Луи, у которого булависты прокачанные.
Я бы на месте Луи, который хоть и довольный к Рузвельту, напал бы 100%, тем более компы прекрасно знают какую теху и для чего ты в 1000 г. изучаешь!!!

Скажи, эти 4 сейва пишутся по умолчанию, если не изменять ini файл.
И имено их затем нужно грузить на сайт. Так?

А откуда берутся другие пункты: player log, general log, map, histogram?

HunterBrest  Дата: 4 Апр 2006 10:55:45
Как вам анонс 5 цивы... ? .
Мой личный опыт что-то подсказывает, что скрины из обливиона, а системные требования из анонса фирмы Интел на близжайших два-три года......
БРЕД полный. (1 апреля всё-такиж).

lexad  Дата: 4 Апр 2006 16:22:59
Hindi:А откуда берутся другие пункты: player log, general log, map, histogram?
Можешь в любой момент посмотреть в верхнем левом углу экрана, над % на науку.

Hindi  Дата: 4 Апр 2006 18:02:37
Grey Cardinal

Это хорошо, что сайт непростой и умеет читать.
Скоро поставлю лицензию и повторю свом рекорды.
На военачальнике я уже в 1476 г. улетел в космос.


Понятно, значит можно и 500 сейвов писать - это не нарушение правил.

crosser  Дата: 4 Апр 2006 23:59:38
Мужики ЗДОРОВО! Я новенький ... в смысле на форуме. У меня игра постоянно вылетает, комп не виснет (практически). Из своего опыта и информации этого сайта я понял, что проблема с переполнением памяти (кеша). Прочитал совет "ограничить ПРОГРАММНО ЦИВЕ память в 200 Мб ". Уважаемые объясните хоть в двух словах как это сделать и с помощью какой проги. Заранее БЛАГОДАРЕН ВЕСЕМ... А вообще все интересно и играть и читать ВАС...

Boris  Дата: 5 Апр 2006 08:58:47
crosser
Здесь тема про опыт игры. Технические проблемы обсуждаются в форуме "Техническая поддержка".

Hindi  Дата: 5 Апр 2006 21:35:14
lexad

Получил лицензионную Циву, поставил.
Привыкаю к английскому.
Процесс установки иной, нежели у пиратки, даже заставки другие при установке.
Не такой ini файл как у пиратки.
Никакого ключа (серийника) не было, просто инсталировалась с DVD, и сразу заработала.

В связи с этим вопрос - нужно ли ее на сайте производителя регистрировать? И как? Она об этом не просит.

Да, русские сейвы грузятся, но на английском.


Проверил, на сиффанатике мои сейвы теперь признаются как лицензионные!!!

Lance  Дата: 6 Апр 2006 06:25:55
Hindi Эх самая светлая зависть ображена к тебе мой друг. Счастливчик.
А ключ то есть - может есть иконка типа рег по инету?

Hindi  Дата: 6 Апр 2006 06:44:29
Lance

Нет ничего, может этот ключ есть на самом диске и при установке сам ставится без моего участия.
Есть там на диске два странных файла типа 0001 и 0002 - файлы реестра.

Boris  Дата: 6 Апр 2006 09:04:37
Hindi
А Демон или Алкоголь там есть? Если нет, не понятно, зачем они на пиратских дисках? Сделали бы простую копию диска.

Gosha190  Дата: 6 Апр 2006 09:46:45
Hindi:Нет ничего, может этот ключ есть на самом диске и при установке сам ставится без моего участия.
Есть там на диске два странных файла типа 0001 и 0002 - файлы реестра.


я тоже недавно осчастливился - тоже удивился отсутствию лицензионного номера и прочей такой хрени....
для регистрации только карточка почтовая вложена. Искал как по инету зарегистрироваться - не нашел...

lexad  Дата: 6 Апр 2006 10:07:36
Hindi
А я и так сабмитнул в ГОТМ. Правда, результат хреновый - сначала не играл, думал - не примут, потом ночью с круглыми шарами все добил, но с кучей громадной косячных ходов. До товарищей Кардинала с Агамагнумом еще далеко. Буду стараться.

Lance  Дата: 6 Апр 2006 11:20:00
lexad
А когда кстате результаты будут - мне бы хоть в первую 30 попасть...

Agamemnum  Дата: 6 Апр 2006 11:51:36
Не я не особо увлекаюсь готм (вот первым своим за японию , но так меня обломали судьи Огорчение ) Желание пропало -за индию бы в тридцадку попасть.

Hindi  Дата: 6 Апр 2006 12:57:25
Boris

Нет там ничего, ни Демона, ни Алкоголя.

lexad  Дата: 6 Апр 2006 13:03:23
Lance
Вроде, в течение месяца должны подытожить. В тридцатку с такой игрой мне еще рановато Улыбка

Lance  Дата: 6 Апр 2006 13:14:15
lexad Да мне тоже по-любому - это так хотелось бы - очков по итогам набрал около 23-25k по сравнению с 200k чемпионов рядом не стоят.

Brigadir  Дата: 6 Апр 2006 14:13:58
Hindi
А игра без диска бегает?

lexad  Дата: 6 Апр 2006 14:56:31
Lance
Меня уже обогнал Улыбка Хотя это было и не так сложно

По итогам игры сделал несколько выводов. Один из них: Ледниковый Период (много леса) хорош для компов, т.к. на ранних стадиях они вырубают лес автоматически, строя улучшения (а делают они это бОльшим количеством сеттлеров, чем гомосапиенс), поэтому приходится когти рвать, чтобы они не увели рубкой леса ранние чуда. В обычных условиях они этим приемом сильно не балуются - да и леса меньше в обрабатывабельных границах города.

Hindi  Дата: 6 Апр 2006 15:11:41
Brigadir

Нет, не стартует.

Boris  Дата: 6 Апр 2006 15:21:34
Hindi:Нет, не стартует.
Ну, ты знаешь, что делать.

Brigadir  Дата: 6 Апр 2006 15:44:18
Boris:Ну, ты знаешь, что делать.
...и кому его потом дать во временную аренду... Улыбка

Lance  Дата: 7 Апр 2006 05:23:08
Brigadir:Boris:Ну, ты знаешь, что делать.
...и кому его потом дать во временную аренду...

А можно с ним хотя бы сфототься? Смех Смех

OlegLord  Дата: 7 Апр 2006 17:59:13
Ну все об этом мечтают Улыбка.

kicks  Дата: 7 Апр 2006 20:13:11
Lance:А можно с ним хотя бы сфототься?
А что, потрогать не дают?

Hindi  Дата: 11 Апр 2006 06:02:42
http://hof.civfanatics.net/civ4/index.php
Опубликованы 3 моих рекорда на поселенец: космос и дипломатия.

Lance  Дата: 11 Апр 2006 06:22:26
Hindi Поздравляю!!!

Лунный Волк  Дата: 11 Апр 2006 07:56:51
Hindi:Опубликованы 3 моих рекорда на поселенец:

Это ж сколько тебе времени потребуется, чтоб все таблицы вдоль и поперек переписать?;-))
Мои поздравления!!!!

Salomandr  Дата: 11 Апр 2006 12:39:39
Hindi
Поздравляю. Кстати, личный опыт для тех, кто играет "нонрестарт" для hof.civfantics.net - после того, как вы делаете регенерацию карты, не создается файл с новым начальным сейвом - в каталоге auto остается первый вариант начального сейва - сохраняйте сами правильный начальный сейв! И проверьте, что вы собираетесь отправлять - я заметил, что у некоторых рекордов вместо сейва 4000г лежит первый автосейв - это тоже допускается правилами.

Murick  Дата: 11 Апр 2006 13:22:12
Hindi, поздравляю дружище!!! :kruto: Супер
Постепенно перебирайся на Вождя.

Hindi  Дата: 11 Апр 2006 14:07:00
Salomandr

Ты прав, я вначале тоже не знал об этом баге.

Они мне письмо написали, что пока галерея славы бета- такое проходит, но как запустят финальную версию многие рекорды пойдут в помойку.
Мои опубликованные рекорды - они по всем правилам - перед отправкой все четыре файла проверяю очень внимательно.

Murick
Перебираюсь, уже и на вожде один рекорд отправил.

Hindi  Дата: 11 Апр 2006 14:08:40
Лунный Волк

Все переписать не получится.
Там на сложных уровнях такие ассы, что мне только уровни поселенец и вождь для рекордов остаются.

Boris  Дата: 11 Апр 2006 14:51:36
Hindi:Все переписать не получится.
Там на сложных уровнях такие ассы, что мне только уровни поселенец и вождь для рекордов остаются

Не скромничай, всё у тебя получится. Только подучиться надо. Мы в тебя верим.

Murick  Дата: 11 Апр 2006 15:13:41
Hindi
Ща вождя перепишешь, перейдешь на военачальника. Курочка по зернышку, знаешь ли Улыбка

Лунный Волк  Дата: 11 Апр 2006 17:47:17
Hindi:Все переписать не получится.

Каждый солдат носит в ранце маршальский жезл.
Все у тебя получится!!

Morcar  Дата: 11 Апр 2006 18:59:03
Hindi

Поздравляю, респект за упорство и целеустремлённость!!!

kicks  Дата: 11 Апр 2006 22:55:15
Hindi


Супер

Hindi  Дата: 12 Апр 2006 10:44:52
Дню космонавтики посвящается ....

http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=1557

Вождь – космос победа 1187 г.

Это довольно крутой рекорд для данного уровня сложности.
Изюминка – на балансе под конец 100 (сто) тысяч баксов, купил 20 реактивных истребителей, какую-то ерунду типа Дамбы и тысяч 20 еще осталось при науке на 90%.

Boris  Дата: 12 Апр 2006 11:04:11
Hindi
Поздравляю!!! Советую создать новую тему вроде "Опыт мировых рекордсменов".

Murick  Дата: 12 Апр 2006 11:06:42
Hindi
Если не против, в соответствующем топике выступлю с предложением присвоить тебе почетное звание Космонавт с соответствующим значком Супер

kicks  Дата: 12 Апр 2006 13:56:04
Hindi

Ну теперь, ты просто ОБЯЗАН взять первое место в турнире 12 апреля Широкая улыбка

Hindi  Дата: 12 Апр 2006 16:35:29
kicks

Да ладно.

Вы же знаете, что на сиффанатике рекорды делаются в идеальных игровых условиях.
Расселение без варваров, ограниченное количество оппонентов, которых сам выбираешь.

Murick  Дата: 12 Апр 2006 17:00:12
Hindi
Все-равно, попробуй свою методу на турнире

kicks  Дата: 12 Апр 2006 17:04:55
Hindi

Даже если займеш последнее, я думаю все тебя поймут Улыбка
У тебя другие цели, более глобальные Супер

Hindi  Дата: 12 Апр 2006 17:51:41
А победа время (time) - это нужно играть до 2050 г. при этом стараться набрать как можно больше очков?
Если так, то почему у игроков даже на легких уровнях так мало очков?
http://hof.civfanatics.net/civ4/index.php

Morcar  Дата: 12 Апр 2006 18:15:28
Скорее всего просто не заморачивается народ на такие победы, а результаты действительно низкие...

Murick  Дата: 13 Апр 2006 09:12:06
Hindi:А победа время (time) - это нужно играть до 2050 г. при этом стараться набрать как можно больше очков?
Если так, то почему у игроков даже на легких уровнях так мало очков?

Просто при этом надо еще умудриться не улететь в космос (и чтобы компы не улетели), не выиграть культурой, дипломатией, доминацией и не законквестить всех. И при этом все-таки выиграть.

Boris  Дата: 13 Апр 2006 11:16:31
Murick:Просто при этом надо еще умудриться не улететь в космос (и чтобы компы не улетели), не выиграть культурой, дипломатией, доминацией и не законквестить всех. И при этом все-таки выиграть.
Если бы я задался такой целью, то после захвата территории на грани доминации начал бы сносить все захваченные города. В первую очередь в тех странах, которые имеют шанс улететь в космос. С остальными видами побед проблем не должно быть. Думаю, на лёгких уровнях вполне реально.

Murick  Дата: 13 Апр 2006 13:50:12
Boris:Думаю, на лёгких уровнях вполне реально.
Вот как раз на них реальнее всего "ненароком" как-нибудь еще победить, не доживя до 2050 г.

Boris  Дата: 13 Апр 2006 14:33:43
Murick:Вот как раз на них реальнее всего "ненароком" как-нибудь еще победить, не доживя до 2050 г.
А на сложных можно "ненароком" как-нибудь проиграть, не доживя до 2050 г. На лёгких всё можно конторлировать. Недобрал процентов 10 территории до доминирования и пошёл сносить города у продвинутых, если так можно назвать отстающих на эпоху. Только с культурой надо быть поострожней. Но сам я этим заниматься не собираюсь.

Hindi  Дата: 13 Апр 2006 19:49:17
Murick

Сделал я рекорд на военачальник победа время по очкам.
В ближайшее время будет опубликован.

Ты прав ...просто при этом надо еще умудриться не улететь в космос (и чтобы компы не улетели), не выиграть культурой, дипломатией, доминацией и не законквестить всех. И при этом все-таки выиграть...

Поэтому я убил всех еще в 14 веке, кроме Бисмарка, который доживал свой век под присмотром полка охраны в доме для престарелых на самом берегу океана.

8 часов играл, мозоли на пальцах натер.

Главная опасность - не выиграть культурой.
Кстати за город с легендарной культурой очков не дают.
За геноцид цивок очков практически не дают.
Я свои половину очков сделал на технологии будущего, которую упорно изучал с 14 века.
Изучил ее 70 раз - только за этот счет набрал очков для рекорда.

Я и не подозревал, что очки так медленно накапливаются.

ToSla  Дата: 14 Апр 2006 12:35:23
Hindi
Я не знаком с правилами - но нельзя разве вырубить победа по*** и оставить только по очкам? тогда ни культура ни космос не страшны....

Salomandr  Дата: 14 Апр 2006 13:21:51
ToSla:но нельзя разве вырубить победа по*** и оставить только по очкам?
нельзя

lexad  Дата: 14 Апр 2006 13:23:48
Незачет будет от Зала Славы.

HunterBrest  Дата: 14 Апр 2006 15:03:15
Завидую я вам всем. Рекорды ставите, а у меня сезон работы начался... Огорчение
Играть некогда. Народ патчик мож новый вышел??? (последний для меня был 1.52)
И есть ли хорошая руссификация? (моя девушка хочет поиграть) (с чёго бы это её???)

HunterBrest  Дата: 14 Апр 2006 15:07:00
Хинди видел тебя на ихфан в таблице...

:badsex: Вот так их всех там...

Так держать... Супер

Boris  Дата: 14 Апр 2006 15:07:04
HunterBrest
http://www.civfanatics.com/ Версия 1.61 только вчера вышла. Есс-но, для неё ещё нет ни NoCD, ни русификации.

HunterBrest  Дата: 14 Апр 2006 15:09:16
Boris:Есс-но, для неё ещё нет ни NoCD, ни русификации.

Сенк.

Позже как появиться дайте в мыло знать (плиз) : TPEHEP82@mail.ru

Hindi  Дата: 18 Апр 2006 07:11:10
Поставил патч 1.61 и новый мод с сиффанатика

http://hof.civfanatics.net/civ4/mod.php

теперь рекорды принимаются только по новым правилам, более жестким.

Я вчера попробовал переиграть на поселенец свой космос рекорд.. короче, по этим новым правилам в космос в 10 веке не улетишь.

У меня там 6 рекордов на Циве 1.52 принято, но не опубликовано,

блин, если патчи к игре будут выходить каждый месяц и каждый месяц будут меняться правила для рекордов - пошлю я всех нафиг!

Murick  Дата: 18 Апр 2006 07:41:49
Hindi
А что за новые правила?

Hindi  Дата: 18 Апр 2006 07:42:41
Murick

http://hof.civfanatics.net/civ4/rules.php

Вот они, правила.

Hindi  Дата: 18 Апр 2006 08:03:44
По поводу патча 1.61 и мода с сиффанатика.

Играл на поселенце... после бронзы - анархия за рабство 2 хода, рабочие еле ползают, ну с лесом понятно, только после математики можно нормально оракул вырубить.
Штрафы за быстрое расселение - дикие, Чита (20 город) на пангее гигант имел штраф -50. После валюты можно строить не рынок, а ярмарку, рынок перебросили на гильдии.
После либерализма (свобода слова и религии) - анархия 8 ходов и так далее, при каждом изменении строя - жуткая анархия. Единственно положительный момент - во время следующих анархий, после либерализма, твоя изначальная религия не просвечивает и в этот момент другие цивки не разрывают с тобой торговые отношения. Цивки, даже по выбору (10 штук для пангеи гигант) - наглые, с первых ходов, что-то просят или требуют, изначально никто не довольный. И это на поселенец!

Что касается Кремля, то когда ты дополз до Кремля, уже пофигу на 50% или на 30% дешевле строить.

Нормально смог подняться только к 13 веку, в 14 улетел.

HunterBrest  Дата: 18 Апр 2006 10:32:51
Хинди для турнира всё-равно требуется 1.52.
Слава богу, а то без леса нормального туго будет...
А ты Хинд попробуй в 9 веке к луне смотаться. Вот хохма будет, на турнире и в 9 веке... :applause:

kicks  Дата: 18 Апр 2006 10:34:18
Hindi:По поводу патча 1.61 и мода с сиффанатика.

Я так понял, наличие мода для приема сейвов обязательно.

А какой смысл в моде? Я чето не понял, и сейвы от 1.52 с модом 1.61 грузятся?

Hindi  Дата: 18 Апр 2006 10:40:51
kicks

Нет. Только 1.61 плюс их мод.

The only versions currently acceptable are:

1.61 with version 1.61.001 of the HOF mod. Submissions not using the HOF mod are not permitted.

http://hof.civfanatics.net/civ4/rules.php

Boris  Дата: 18 Апр 2006 10:43:59
Hindi:при каждом изменении строя - жуткая анархия.
Придётся вычеркнуть духовность из списка самых слабых преимуществ.

Hindi  Дата: 18 Апр 2006 11:01:01
Boris

Это от цивки зависит, у некоторых нет анархии вообще.

Космолифт стал дико дорогим - 12 тыс. монет.

фдуч  Дата: 18 Апр 2006 11:04:48
Hindi:Играл на поселенце... после бронзы - анархия за рабство 2 хода, рабочие еле ползают, ну с лесом понятно, только после математики можно нормально оракул вырубить.
Штрафы за быстрое расселение - дикие, Чита (20 город) на пангее гигант имел штраф -50. После валюты можно строить не рынок, а ярмарку, рынок перебросили на гильдии.

Тоже играл на поселенце. По-моему все в порядке, что-то краски сгущаешь. Кстати, до сих пор не могу понять, на кой черт нужно рабство? Чтобы ускорить , к примеру, поселенца надо угробить 6-7 жителей. Они могут и так его быстро постороить...

Boris  Дата: 18 Апр 2006 11:08:39
Hindi:Это от цивки зависит, у некоторых нет анархии вообще.
По-моему, это зависит от лидера. Нет анархии у духовных лидеров.

Hindi:Штрафы за быстрое расселение - дикие, Чита (20 город) на пангее гигант имел штраф -50.
Если так сильно подняли цену за города, может вообще завоевательная война не имеет смысла? А при каких цивиках?

Hindi:анархия за рабство 2 хода
А я вообще решил не переходить на рабство, т.к. не люблю ускорять пр-во людьми. Поэтому даже не заходил в экран цивиков и не смотрел, сколько будет длиться анархия. В 1.52 переходил только из-за бесплатности этого цивика.

Agamemnum  Дата: 18 Апр 2006 15:39:46
Правильно, никто не собирается жертвовать населением , просто до следующего цивика эта самая дешевая.
Hindi объясни, что делает кремль ??? А то я не могу понять тк так далеко не дохожу.

Boris  Дата: 18 Апр 2006 15:55:01
Agamemnum
В 1.61 рабство имеет такое же содержание, как и начальный цивик(Low Upkeep). Поэтому, если не собираешься ускорять пр-во жителями, нет смысла делать лишнюю революцию.

шрус  Дата: 18 Апр 2006 15:56:04
Agamemnum:что делает кремль ???
Когда покупаешь продукцию, Кремль снижает стоимость на 50%. С патчем 1.61 – на 33%.

Hindi  Дата: 18 Апр 2006 17:31:48
шрус:Agamemnum:что делает кремль ???
Когда покупаешь продукцию, Кремль снижает стоимость на 50%. С патчем 1.61 – на 33%.



Agamemnum

Собственно только это - это я о Кремле.
Например, Санек (победа космос император 1414 г.) его не строил и ничего победил.

HunterBrest  Дата: 18 Апр 2006 17:46:43
Я вообще кремль считаю бесполезно строить. Особенно из-за того что он утрачивает свою силу... Огорчение

m_kus  Дата: 19 Апр 2006 07:59:00
HunterBrest:Я вообще кремль считаю бесполезно строить. Особенно из-за того что он утрачивает свою силу... Огорчение

А если активно завоевания вести на большой карте? Захватываешь город, начинаешь покупать театры, храмы... На все города великих артистов не хватит... Во всех остальных случаях, конечно мало пользы...

Boris  Дата: 19 Апр 2006 08:42:47
Hindi:Цивки, даже по выбору (10 штук для пангеи гигант) - наглые, с первых ходов, что-то просят или требуют, изначально никто не довольный. И это на поселенец!
Может, в твоих бедах виноват мод, который ты установил?

У меня изначально Вашингтон, Хубилай, Наполеон и Изабелла на монархе были осторожные. Остальные 6 где-то за океаном. Пока я не изобрёл Алфавит, все просили заключить с ними договор о праве прохода. Не отказал никому, я добрый. Не заметил, чтобы они просили науки чаще, чем в 1.52. Правда, я, кроме Изабеллы, абсолютно не имею понятия, как они себя ведут в 1.52 - не встречал их раньше. Да и с последней имел дело только на поселенце в 1.09. Анархия для перехода на рабство у меня 1 ход, но я не стал на него переходить. Другие цивики ещё не изобрёл. С Пирамидами и религиями полный пролёт. Пока построил 6 городов - расходы 15 монет. Думаю, смогу построить ещё максимум 2-3 города, если на меня никто не нападёт. Больше построить не дадут, т.к. с двух сторон уже упёрся в границы соседей, а в другие 2 стороны особо не расстроишься - конец материка. Занимаю второе место по территории(на своём материке первое) и последнее место по населению.

фдуч  Дата: 19 Апр 2006 10:16:27
Хочу поделиться багом в патче 1.61. Если нажать на конец хода, когда город что-то построил, то сообщения об этом больше никогда не будет и город ничего не будет строить. Очень не удобно....

Hindi  Дата: 19 Апр 2006 10:29:19
фдуч

И не такие глюки бывают. На поселенце комп мне сообщает, что не могу достроить Кремль, а у других цивок еще и феодализма нет.

У меня в добавок к 1.61 стоит мод с сиффанатика, вероятно это контрольный мод, чтобы исключить случаи подделок рекордов.
Но почему-то на пангее гигант на поселенец с патчем 1.61 я не могу даже примерно повторить свой рекорд, дикое расхождение по дате победы.
Когда играл 1.52 даже при самом плохом раскладе конечный результат не сильно отличался от рекорда.

На остальных уровнях тоже самое, у меня на сиффанатике приняты, но пока не опубликованы штук 10 рекордов, даже на noble есть - дикое расхождение по дате победы между версиями игры 1.52 и 1.61.

Boris  Дата: 19 Апр 2006 10:47:43
Hindi:дикое расхождение по дате победы между версиями игры 1.52 и 1.61.
По-моему, в 1.61 ни у одного цивика не уменьшилось содержание, зато у некоторых увеличилось. Ещё там у чего-то возросла стоимость постройки. Если не ошибаюсь, ты играешь за Екатерину. В 1.61 её обидели - отобрали бонус при постройке банков. А экспансионистам облегчили жизнь, следовательно, усложнили жизнь тебе и всем остальным. Кроме того, ты хоть и опытный игрок, но всё равно тебе надо время, чтобы приспособиться к новым условиям. Возможно, где-то надо поменять тактику.

Salomandr  Дата: 19 Апр 2006 14:18:07
фдуч:Хочу поделиться багом в патче 1.61. Если нажать на конец хода, когда город что-то построил...
Это и в 1.52 было.

Hindi  Дата: 19 Апр 2006 16:18:34
Boris

Да, за Екатерину. И впечатление такое, что она стала медленее развиваться.
А почему не пойму, хотя все изменения от патча 1.61 выучил почти наизусть.

Что касается тактики, то как меня здесь научили - цепочки тех проверяю через редактор, пока по прежнему моя цепочка (в основе система Таэлиса) самая эффективная.
На втором месте цепочка тех Санька. Загрузились у меня его запароленные сейвы - вот смотрю и не понимаю просто, как на бессмертном можно улететь в 1416 г.

Murick  Дата: 19 Апр 2006 16:20:07
Hindi
А можешь написать свою цепочку и цепочку Санька. И что значит проверять через редактор?

Morcar  Дата: 19 Апр 2006 16:24:02
Murick:И что значит проверять через редактор?
Через WorldBuilder имеется в виду.

Hindi  Дата: 19 Апр 2006 16:45:45
Murick

Моя цепочка тех почти на каждой странице повторяется.

А вот Санек (космос, бессмертый, 1416)

Алфавит(1110 до.н.э.) - обработка металла (330 до н.э.) - свод законов (140 до н.э) - госслужба (70 г.) - бумага (165 г.) - образование (285 г.) - либерализм (385 г.) - печатный станок - национализм (520 г.) - конституция (615 г.) - демократия (705 г.) - экономика (720 г.) - корпорация (830 г.) - астрономия (895 г.) - научный подход (955 г.) - физика (1016 г.) - биология (1030 г.) - паровая сила (1050 г.) - электричество (1078 г.) - радио (1108 г.) - компьютеры (1140 г.) - ж/д (1156 г.) - конвеер (1174 г.) - ракеты (1202 г.) - индустриализм (1226 г.) - пластик (1264 г.) - роботы (1292 г.) - спутники (1310 г.) - оптоволокно (1328 г.) - генетика (1360 г.) - синтез (1382 г.) - экология (1392 г.) - композиты 1410 г. - 1416 победа космос.

Через редактор можно себе добавить теху или целый блок тех посмотреть, какая последовательность более эффективнее.


Это условный пример, который отражает общий подход к построению эффективной цепочки.

Например, что эффективнее изучать после алфавита драму или свод законов? Предположим первой изучаем драму - 23 хода, после изучения драмы, свод законов нам предлагают изучить за 10 ходов.
И наоборот, первым изучаем свод законов 19 ходов, драма по прежнему остается 23 хода.

Какой вариант эффективнее? 23+10 или 19+23?

Чем быстрее ты выходишь на современные техи, тем быстрее ты обесцениваешь средневековые техи.

Boris  Дата: 19 Апр 2006 17:03:28
Hindi
Не всегда кратчайший путь бывает самым быстрым. Многое зависит от карты и ситуации в игре. У меня сейчас процентов 80 материка покрыта джунглями - пришлось быстро изучать Обработку железа, чтобы города более-менее могли развиваться. Если играешь с варварами на сложных уровнях, срочно нужны лучники, чтобы хоть чем-то отбиваться от их топорщиков. Особенно, если стартуешь клетках в 20 от конца материка. Если у тебя опасные соседи, нужны военные технологии. Часто нужны науки, лежащие в стороне от кратчайшего пути, но помогающие ускорить развитие.

Hindi  Дата: 19 Апр 2006 18:36:40
Boris

Развитие городов - это один из важных вопросов.
У меня рост города - любой ценой, игнорируя красные и зеленые рожи.
Город с цифрой 16 с красными и зелеными рожами (большими рожами) клепал казаков за 6 ходов.
А город с цифрой 8 без рож, того же казака мог склепать только за 30 ходов.

А джунгли тут не причем, я всегда беру тропики, но не всегда бегом железное ремесло изучаю ценой в 50 ходов.

HunterBrest  Дата: 19 Апр 2006 18:40:54
Boris:Часто нужны науки, лежащие в стороне от кратчайшего пути, но помогающие ускорить развитие.

Ты абсолютно прав дружище... Улыбка

Ну... давай!

HunterBrest  Дата: 19 Апр 2006 18:43:00
Hindi:А город с цифрой 8 без рож, того же казака мог склепать только за 30 ходов.

У меня такие города строили пушки за 2 хода. (Есть некоторое но, игра по сети с челом против компов...)

Agamemnum  Дата: 19 Апр 2006 21:04:25
Hindi а ты в нашей космической гонке участвуешь?. Там правда уровень монарх - но несколько человек уже идет с опережением рекордного графика на 1000-1500 лет так Улыбка.
Я не понял некоторых вещей:
1) Залог быстрой победы - много быстрых городов - снижается наука - нужны суды. Я тебя уверяю что тактика - быстрый пророк (конфуцианство) -оракул - бюрократия (около 2000 года) - два ученных - вел ученный - академия самая оптимальная. Это позволяет на монархе довести кол-во колб столицы до нэ до 200! плюс 6-8 городов с наукой по 30-40 и внимание -оксфорд до нэ. Это при полном военном превосходстве (максманы).
2) Как можно спрашивать драма или свод законов -выкини вообще эти культурные науки - после бюрократии след наука- бумага- образование- философия (4 хода исследуется причем идет 200 днэ)-либерализм-печатный станок-календарь-компас-оптика- астрономия (350 нэ).
3) И цепочка заключительная неоптимальна - идти до середины одной и переключаться на другую не правильно - уж если науч метод отменяет монастыри и вел библиотеку то это должно вскоре компенсироваться фермами и компьютерами (25%).
4) Зачем демократия- абсолютно непонятно.

Многое что я пишу может показаться странным, но когда я говорил о 80 колбах в столице днэ я говорил это с гордостью - теперь даже смешно как-то тк турнир позволил мне увидеть что науку на тот момент можно было держать в 4-5 раз больше.

Hindi  Дата: 19 Апр 2006 21:19:29
Agamemnum

Да верю я тебе, верю. Одно дело прочитать, другое увидеть как ты играешь и как у тебя это получается.
Не один сейв, а целую игру посмотреть.

У меня стоит 1.61 версия игры с модом от сиффанатика.

Демократия дает 100% рост для городков и красные рожи оппонентам.

Я пробовал делать как ты советуешь, вокруг столицы поставил фермы, шахты, строил стоунхендж и была с наукой полная жопа.

Откуда 200 колб?

Salomandr  Дата: 19 Апр 2006 22:31:50
Hindi:Откуда 200 колб?
Легко. Бюрократия, университет, библиотека, 4 монастыря, коттеджи на всех возможных клетках, 2 присоединенных ученых и академия или 3 ученых.
В игре для HOF можно вообще подгадать себе старт с парой клеток с самоцветами на лугу - воистину улетный старт.

Salomandr  Дата: 19 Апр 2006 22:35:27
Agamemnum:Как можно спрашивать драма или свод законов -выкини вообще эти культурные науки - после бюрократии след наука- бумага
А как насчет литературы с библиотекой и нац.эпиком? - таки ведь полезные вещи.

Hindi  Дата: 19 Апр 2006 23:30:23
Salomandr

Это другое дело, когда вокруг городки, я точно так и делаю, за исключением 4 монастырей, которые пока построятся у меня уже будет научный подход.
А то советуют строй фермы и будет 900 колб на монархе до нашей эры.

Agamemnum  Дата: 20 Апр 2006 00:13:08
Hindi - я уже не советую фермы , городки лучше до пирамид, да и после тоже... сам убедился. С фермами такой ураганный рост населения, что я не успеваю за счастьем Улыбка
Salamandr - ну так литература нужна а не драма Улыбка

Boris  Дата: 20 Апр 2006 09:43:20
Hindi:Развитие городов - это один из важных вопросов.
У меня рост города - любой ценой, игнорируя красные и зеленые рожи.

У меня тоже. Стараюсь в таких городах строить всё, что уменьшает нехорошие рожи.

Hindi:А джунгли тут не причем, я всегда беру тропики, но не всегда бегом железное ремесло изучаю ценой в 50 ходов.
У меня у половины городов нет ни одной клетки, не покрытой джунглями. Если их быстро не вырубить, никакого роста. У соседей похожая ситуация. Скоро установлю крепостное право, чтобы рабочие быстрее расчищали эти заросли. Ясно, что такая стартовая позиция не для рекордов. Пока сделал только одну революцию - перешёл на орг. религию, не смотря на дороговизну этого цивика. Анархия была 1 ход. Также 1 ход была анархия при приёме занесённого ко мне конфуцианства. А где-то на другом материке уже изобрели христианство.

HunterBrest  Дата: 20 Апр 2006 11:06:06
Boris:У меня тоже. Стараюсь в таких городах строить всё, что уменьшает нехорошие рожи.

Я стараюсь не допускать красных рож вообще, толку от них никакого. Подгоняю город до одного хода на рост и останавливаю. Если резерв увеличивается снимаешь стопор и город вырос. Немного геморно конечно, но очень помогает, особенно на граничных городах. (У меня частенько случалось, что города переходили к противнику из-за красных рож).

фдуч  Дата: 20 Апр 2006 11:42:43
Salomandr:Это и в 1.52 было
Да, только каждый ход было напоминание или спрашивали что там надо строить сейчас. А тут тишина, сам смотри...

фдуч  Дата: 20 Апр 2006 11:48:50
Agamemnum:Hindi а ты в нашей космической гонке участвуешь?. Там правда уровень монарх - но несколько человек уже идет с опережением рекордного графика на 1000-1500 лет так .
Сейвы с патчем 1.61 принимаются...?

Hindi  Дата: 20 Апр 2006 12:06:28
фдуч

фдуч:Сейвы с патчем 1.61 принимаются...?

Это вопрос или ответ.
Если я буду играть на 1.61 против 1.52 я заведомо проигрываю.

фдуч  Дата: 20 Апр 2006 12:56:15
Hindi:Если я буду играть на 1.61 против 1.52 я заведомо проигрываю
Да я про другое. Сыграл турнир III , где космосом надо выиграть. Сыграл на 1.52, и сразу поставил 1.61. Вот думаю переигрывать или нет..

фдуч  Дата: 20 Апр 2006 12:58:55
Hindi
на счет цепочки Санька... Я всегда беру печ. станок до либерализма. Это сильно важно?

Boris  Дата: 20 Апр 2006 13:14:42
Hindi
Подозреваю, что у тебя всё-таки крутой мод. Может, на Ихфанатиках любят духовных? Не помню всех, кто к ним относится. По крайней мере не любят торговых - на их форуме прочитал много восторгов по поводу лишения их бонуса при стр-ве банков. Мол, у торговых итак слишком большое преимущество. Я уже провёл 3 революции(установка гос. религии и смена двух цивиков) - у всех анархия была один ход. Устанавливал организованную религию и иерархическое правление(солдаты в городе усмиряют недовольных). Может, она и у меня разгуляется, когда буду устанавливать более поздние цивики? А может, ты менял сразу несколько цивиков когда у тебя была анархия 8 ходов?

Brigadir  Дата: 20 Апр 2006 13:55:45
to Hindi
Скажи, ты 3-ий турнир, на космос, отыграл.

З.Ы. Спасибо за твои "космические" посты, если бы не ты, наверное, так и не созрел бы играть в Циву. Ну... давай!

Hindi  Дата: 20 Апр 2006 15:01:53
фдуч

Я не знаю почему он поступил так.
Я беру печатный станок до либерализма.

Boris
Ну 8 ходов анархия - это чересчур, а вот 7 бывает когда сразу три цивика меняешь.

Мод сложный, в настройках игры (Options) появляются две закладки HOF1 and HOF2 с огромным количеством настроек, которые мне непонятны.

Там примерно 40 настроек. Сейчас все стоит по умолчанию.

Например:
gold trade 50
gold per turn trade 3
dom land 1%
min row space 1

И каждое значение я могу изменить.

Boris  Дата: 20 Апр 2006 15:28:55
Hindi:Ну 8 ходов анархия - это чересчур, а вот 7 бывает когда сразу три цивика меняешь.
Только напугал людей. Может, некоторые из-за твоего поста про страшную анархию и патч качать не стали. Широкая улыбка Я обычно меняю по одному цивику - анархия всегда была по одному ходу. Если менял 2 цивика, анархия была 3 хода. Если менять по одному, второй раньше, чем через 5 ходов не поменяешь. Тут уже надо думать, что хуже - лишний ход анархии или 5 ходов ожидания.

Boris  Дата: 20 Апр 2006 15:46:23
Grey Cardinal:через 20 туров город имеющий два коттеджа уже окупает себя, а еще через 20 уже имеет 10 населения, библиотеку и универ и около 50 колб.
Наверное это на быстрой скорости. На эпике или марафоне не всё так быстро делается. Хотя, я тоже стараюсь быстро расселяться.

Salomandr  Дата: 20 Апр 2006 16:52:24
фдуч:Salomandr:Это и в 1.52 было
Да, только каждый ход было напоминание или спрашивали что там надо строить сейчас. А тут тишина, сам смотри...

Эта фишка отключабельна - я без нее играю. Видимо, в 1.61 ее по-умолчанию выключили.

фдуч:Я всегда беру печ. станок до либерализма. Это сильно важно?
Либерализм лучше оттянуть на самый поздний срок - не дает он ничего такого, чтобы к нему стремиться пораньше (если, конечно, пирамиды не прощелкал в детстве).
А станок резко поднимает науку.

Salomandr  Дата: 20 Апр 2006 17:52:13
Brigadir:to Hindi
Скажи, ты 3-ий турнир, на космос, отыграл.

З.Ы. Спасибо за твои "космические" посты, если бы не ты, наверное, так и не созрел бы играть в Циву


Как-то совсем незамеченным прошел этот пост Brigadirа, который стал 1000-м в этом топике! Улыбка

P.S. А вообще странно: на каждой странице по 25 постингов, стало быть, 1000-м должен был бы стать идущий перед Brigadirом Boris, но Статистика форума утверждает, что последний пост на 40-й странице был лишь 999-м в топике.

Murick  Дата: 20 Апр 2006 20:33:04
Salomandr
Первый пост имеет порядковый номер "0"

Hindi  Дата: 20 Апр 2006 21:39:56
Ряд рекордов в галерее Hall of Flame на сайте HOF civfanatics.net не соответствуют заявленным цифрам.
Отправил им письмо.


For HOF staff

Hi, Denniz!

Is it correct submission??? - Misotu 1030 AD (#1209)
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?show=playerlog&entryID=1209
Pleasure, replay the Misotu"s final file and see the real data of the record - 1340.

Is it correct submission??? - Misotu 1092 AD (#1401)
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?show=playerlog&entryID=1401
Pleasure, replay the Misotu"s final file and see the real data of the record - 1396.

Other Misotu"s records like this.

HOF civfanatics.net is the world famous, espesially the Hall of Flame!!!


Hindi
total@rol.ru

Hindi  Дата: 20 Апр 2006 23:18:00
Grey Cardinal

Ты же знаешь у меня 1.61 с модом от сиффанатика.
Предположим это так.
Ну и какие рекорды тогда считать рекордами.
Получается, что записанный ранее рекорд версии 1.52 в галерее славы просто невозможно побить, потому что изменилось соотношение годов для разных скоростей игры.


Я тут уже на двух страницах пишу, что что-то не так с 1.61, так как и близко не могу подойти по дате к прежним своим рекордам на 1.52.

Будут ли на HOF чистить таблицу для новой версии?

Hindi  Дата: 21 Апр 2006 01:30:52
Grey Cardinal

Но тем не менее в HOF таблице рекордов нет записей игры версии 1.09.
Значит их убрали.

Hindi  Дата: 21 Апр 2006 08:46:57
Grey Cardinal


Да, ты прав, вот их ответ.

You probably opened the saves using the 1.61 patch. One of changes in the
1.61 patch was to redistribute the Years relative to the Turn Numbers.

"- Timelines more uniform across game speeds"

The net affect is the the years assigned to a given turn will be different
for a 1.52 game when opened in 1.61. If you open the save using 1.52 the
dates are correct.

Is it any wonder we went with a Beta HOF concept? Улыбка

Denniz

Boris  Дата: 21 Апр 2006 08:56:41
Salomandr:Либерализм лучше оттянуть на самый поздний срок - не дает он ничего такого, чтобы к нему стремиться пораньше (если, конечно, пирамиды не прощелкал в детстве).
Либерализм даёт 2 хороших(ИМХО) цивика не из первой колонки. Пирамиды я уже вторую игру подряд прощёлкал.

HunterBrest  Дата: 21 Апр 2006 10:31:42
Я вот вас читаю и желание качать 1.61 всё больше притупляется. Тем более командный играть на 1.52...
Так какое общее мнение об 1.61.

Hindi  Дата: 21 Апр 2006 11:21:53
Grey Cardinal

И что это ознает, что эта запись так и останется там пожизненно.
Ведь ее никто не сможет улучшить.

Попробовал бы этот Таэлис на 1.61. с полным комплектом оппонентов улететь в 1360 на принц пангея стандарт.
Хрен бы он куда улетел.

Brigadir  Дата: 21 Апр 2006 11:51:03
Так как Hindi меня, кажется, не видит, спрашиваю у игроков команды "VAE VICTIS":
Hindi уже отыграл карту 3-го космического турнира?
Спасибо за внимание!

Boris  Дата: 21 Апр 2006 11:57:09
HunterBrest:Так какое общее мнение об 1.61.
Мне нравится. Вроде побыстрее стала работать и вентилятор не так сильно гудит, как в 1.52.

Hindi:Попробовал бы этот Таэлис на 1.61. с полным комплектом оппонентов улететь в 1360 на принц пангея стандарт.
С полным комплектом любители играют в своё удовольствие. А профессионалы ставят рекорды при наиболее благоприятных условиях, которые допускают правила. Ты ведь это лучше всех знаешь.

Salomandr  Дата: 21 Апр 2006 12:13:37
Boris:Либерализм даёт 2 хороших(ИМХО) цивика не из первой колонки.
Цивики от либерализма хороши лишь в конце развития, а в середине игры, когда впервые предлагается открыть либерализм, бюрократизм и пацифизм куда более полезны свобод слова и религии и сохраняют свои преимущества еще очень долго.
От либерализма есть другая польза: после научного метода он открывает путь к "построению коммунизма", в смысле к гос.собственности. Но как видим, раньше научного метода открывать либерализм совсем не обязательно.

Квинтоптерпраптх  Дата: 21 Апр 2006 12:42:31
Brigadir

Раз Hindi постоянно избегает отвечать на твой вопрос - значит он его не играет! А почему не играет? Это второй вопрос. Думаю, незная, как разворачиваются события на монархе, остерегается подпортить свой имидж рекордсмена плохим результатом прохождения турнира №3.

Salomandr  Дата: 21 Апр 2006 12:51:09
Квинтоптерпраптх
Провокатор, да? Подмигивание

Квинтоптерпраптх  Дата: 21 Апр 2006 12:57:18
Salomandr
Честно мне очень даже интересно увидеть его результаты в оочию на представленной карте, а не насамосозданной. Вот так я понимаю умение играть проверяется, а не на типличных условиях. Поэтому для меня ихняя галерея рекордов малоценна.

Murick  Дата: 21 Апр 2006 12:57:19
Brigadir
Честно говоря, я не знаю, сыграл ли Hindi 3-й турнир. А что?

Boris  Дата: 21 Апр 2006 13:27:35
Salomandr:Цивики от либерализма хороши лишь в конце развития, а в середине игры, когда впервые предлагается открыть либерализм, бюрократизм и пацифизм куда более полезны свобод слова и религии и сохраняют свои преимущества еще очень долго.
Видимо, у нас разные тактики развития. Бюрократизм хорош, когда у тебя мало городов, т.к. даёт преимущество только столице. Когда городов много, свободы слова и религии куда выгоднее. А пацифизм хорош только при маленькой армии. В прошлой игре специально делал эксперимент - сохранился и перешёл на пацифизм - результаты были плачевные, не смотря на то, что я по армии занимал только 6-е место, и моя армия была слабее средней. Тут же сделал релоад. Так что, пацифизм хорош, когда ты уже вынес почти всех врагов и можешь себе позволить распустить войска.

Квинтоптерпраптх:Думаю, незная, как разворачиваются события на монархе, остерегается подпортить свой имидж рекордсмена плохим результатом прохождения турнира
Каждый специализируется на тех играх, которые ему нравятся. Если бы турнир проходил на огромных картах с 6-ю врагами на тех уровнях, на которых Hindi бьёт рекорды, он был бы вне конкуренции. Для того, чтобы играть на других уровнях и других картах, надо время, чтобы потренироваться и соответственно изменить тактику. По опыту игры в Цив3(в Цив4 я почти чайник) знаю, что если применить на вожде ту же тактику, которая приносит успех на полубоге, победишь наверняка, но результат будет гораздо хуже, чем у того, кто в совершенстве освоил вождя. И наоборот, тактика, приносящая наилучшие результаты на вожде, может привести к поражению на полубоге. Каждому своё. Даже к каждому размеру карты надо искать наилучшую тактику. То, что хорошо на дуэльной пангее, может быть совершенно неприемлемым на огромной материковой карте.

Brigadir  Дата: 21 Апр 2006 13:37:48
Murick:Честно говоря, я не знаю, сыграл ли Hindi 3-й турнир. А что?
Я уже озвучивал свои предположения о том, насколько сложно будет Hindi играть на монархе и не в "бархатных" условиях. Просто хотел узнать играет он турнир или нет и если играет, то как успехи.

З.Ы. А Квинто реальный провокатор Широкая улыбка

шрус  Дата: 21 Апр 2006 14:01:06
Про пацифизм
Хорошо использовать, когда великаны стОят недорого, и города c госрелигией производят много GPP. И если населения много (что позволяет содержать приличную армию). Так что, тут – комплекс факторов. Ближе к концу игры надо переходить на свободную религию.

Boris  Дата: 21 Апр 2006 14:36:30
шрус:Ближе к концу игры надо переходить на свободную религию.
Я обычно на неё перехожу при первой возможности - исчезают минусы из-за гос. религии, больше довольных лиц, и культуры в городах, низкое содержание и +10% к науке. Правда, теряются плюсы из-за гос. религии и 25% бонус при постройке зданий от орг. религии.

Hindi  Дата: 21 Апр 2006 16:20:38
Квинтоптерпраптх

Я неоднократно писал, что на сложных уровнях не играю.

Я не играл турнир №3.

Тем более по версии игры 1.61. играть на сложных уровнях для меня пока нереально.

Так же неоднократно писал, что играю только на легких уровнях в облегченных условиях, но по правилам HOF.

Что касается галереи славы HOF, то как мне сказал Grey Cardinal, по престижности она вторая в мире, после турниров GOTM.

ToSla  Дата: 21 Апр 2006 16:23:12
Мда... что вы на Hindi напали? я бы после таких вызывающих постов "на слабо" даже не сел в турнирные игры играть, займешь не призовое место - и все, с ног до головы .... Hindi ни когда не кричал что он БОГ, это Вы сами ему респекты раздавали да в статус героев подняли... а теперь вот "посмотрим каково тебе не в тепличных условиях". Прям персональный вызов... Дескать на поселенце каждый дурак рекорд сделает, ты вот на "взрослых" уровнях попробуй... Одним словом ни какой полит коректности.

Hindi  Дата: 21 Апр 2006 16:24:05
Boris:Каждый специализируется на тех играх, которые ему нравятся. Если бы турнир проходил на огромных картах с 6-ю врагами на тех уровнях, на которых Hindi бьёт рекорды, он был бы вне конкуренции. Для того, чтобы играть на других уровнях и других картах, надо время, чтобы потренироваться и соответственно изменить тактику.

Золотые слова.

Добавлю, я играю только в те игры (уровни сложности) которые приносят удовольствие, в обмен на потраченное свободное время.
Я никогда не буду играть в то, что доставит мне вместо удовольствия огорчение.

Murick  Дата: 21 Апр 2006 16:35:03
Hindi:Добавлю, я играю только в те игры (уровни сложности) которые приносят удовольствие, в обмен на потраченное свободное время.
Вот золотые слова :applause:

Квинтоптерпраптх  Дата: 21 Апр 2006 16:46:29
Hindi
Ты только не думай, что я пытаюсь тебе навязать участие в турнире. Я и вправду не вкладывал в свои слова подобный смысл :ToSla: теперь вот "посмотрим каково тебе не в тепличных условиях". Прям персональный вызов... Дескать на поселенце каждый дурак рекорд сделает, ты вот на "взрослых" уровнях попробуй... Так получилось. Мир, дружба, жувачка.
Свою реплику внес чисто из-за твоего непонятного троекратного игнорирования вопроса Brigadir. Понятно что не играл турнир 3, но так ответь человеку!!

Квинтоптерпраптх  Дата: 21 Апр 2006 16:57:56
Hindi:Что касается галереи славы HOF, то как мне сказал Grey Cardinal, по престижности она вторая в мире, после турниров GOTM.
А галерея славы HOF для меня не престижна. Меня вообще удивляет: лучшие игроки - "русские", а все их достижения - туда, за бугор. Чисто из соображений патриотичности надо подымать престижность "наших" турниров, "наших" сайтов. А то все "облизываем" иностранное, а когда "свое" подымать будем?? или дальше, на следующее поколение, перекладывать так и будем??

ToSla  Дата: 21 Апр 2006 17:06:12
Квинто - согласн, надо поднимать престижность нащих турниров... одна проблема - на русском языке общается куда меньше геймеров (той же цивы), чем на английском... Так что для привлечения к нам басурманов надо как минимум дублировать на инглише основные разделы форума... ну и не ссылаться на их-фанатиков при каждой возможности, а свое разрабатывать и писать... у нас же тоже и руки и головы есть. Так что зрим шире и глубже, и активно развиваем движение на наших сайтах.

Salomandr  Дата: 21 Апр 2006 17:57:46
Hindi:Добавлю, я играю только в те игры (уровни сложности) которые приносят удовольствие, в обмен на потраченное свободное время.
Я никогда не буду играть в то, что доставит мне вместо удовольствия огорчение.


Принцип правильный - сам так до середины января играл: выбрал уровень noble, на котором у игрока и компа одинаковая сложность и радовался своим успехам. Пробовал играть на уровнях посложнее, используя уже испытанную стратегию - получал облом - сам себе говорил "не буду играть в то, что доставит мне вместо удовольствия огорчение" и продолжал играть на Noble.
Потом был учебный турнир с Киром - почитал топик, выбросил старые привычные приемы и... стал 100% побеждать в играх на монархе.
После этого еще пробовал играть на noble и более слабых уровнях и поймал себя на мысли, что игра, в которой я не встречаю сопротивления компов, просто неинтересна. Можно, конечно, бороться с результатами HOF, но для меня это скучно - я вообще не представляю, что может заставить играть на рекорд по игровым очкам на поселенце!!!

Salomandr  Дата: 21 Апр 2006 18:05:12
ToSla:Квинто - согласн, надо поднимать престижность нащих турниров... одна проблема - на русском языке общается куда меньше геймеров (той же цивы), чем на английском...
Совсем не обязательно ИМ пользоваться НАШИМ форумом - пример: игры на ихфанатиках обсуждаются в форме нашфанатиков и цивруком, а вот сделать турнирную страницу на английском уже не так сложно.
Ну и стоит разнообразить турниры, не ограничиваясь месячными - можно сделать свой зал славы, можно после окончания месячного турнира продолжать регистрацию результатов в лучших турнирных сценариях.

Hindi  Дата: 21 Апр 2006 18:44:49
Можно сделать зал славы наподобие HOF.
Человек против компа - таблица: все уровни сложности, все виды побед.
Естественно я бы здесь размещал свои результаты, а не там.

Salomandr:Можно, конечно, бороться с результатами HOF, но для меня это скучно - я вообще не представляю, что может заставить играть на рекорд по игровым очкам на поселенце!!!

Часов на 8 растянутое удовольствие и мозоль на указательном пальце.

lexad  Дата: 22 Апр 2006 00:48:24
Согласен. Кстати,там уже на Hindi покушаются:
Армстронг

Hindi  Дата: 22 Апр 2006 06:20:19
Grey Cardinal
lexad

А вы знаете мне они (HOF) ответили, что любую игру с любым результатом принимают, если она сыграна по их правилам и публикуют или в галерее славы или она идет в архив игр.
Т.е. необязательно отсылать только рекорды. Если игра сыграна по новым правилам 1.61 + HOF mod, то любой результат заменяет предедущий рекорд по версии 1.52.

EsatP  Дата: 22 Апр 2006 09:58:04
Ага, отправьте им что-то с местной русификацией - вот посмеются-то. Если хотите, чтобы турниры были престижными все должно быть приемлимо для людей не владеющих языком.

HunterBrest  Дата: 22 Апр 2006 11:43:17
Маленький вопросик...

А где Велл пропал? Кто помнит такого, мож подскажет.
Хороший был человек, игрок, оратор, тактик и .....................................................

chimeras  Дата: 22 Апр 2006 12:56:14
Well => Agamemnum

Магическое перевоплощение Улыбка

Hindi  Дата: 22 Апр 2006 17:37:46
EsatP

Не, у меня лицензия, из США игру выписал, никакой руссификации, все патчи только с сайта производителя.
В общем original condom!!!

HunterBrest  Дата: 24 Апр 2006 10:18:05
С праздником пасхи. Всех благ и побед...

Hindi  Дата: 26 Апр 2006 07:10:14
На ихфанатиках очередное обновление таблицы рекордов.
Часть моих на первой странице, часть пошла в архив.
http://hof.civfanatics.net/civ4/index.php

По статистике (количество игр/очки) я на 29 месте из 200.
http://hof.civfanatics.net/civ4/stats.php

Непонятен мне их подход к публикациям,
часть моих рекордов по версии 1.61 на первую страницу не попали,
там разместили игры других участников, сыгранные еще по версии 1.52 с худшим результатом?

Есть одна победа на принц (дуэль) по версии 1.61
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=1530%7C1637&show=&removeEntry%5B1530%5D=Del&addEntryChoice=1518

Hindi  Дата: 26 Апр 2006 07:19:55
10 мая на ихфанатиках будет новое обновление и новая таблица.
Как я понял там уже будут только по новым правилам размещены рекорды.
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=168716

Gosha190  Дата: 27 Апр 2006 13:51:58
HINDI

залез посмотрел на ихфанатиках HOF. Поздравляю! Ты там теперь широко представлен.

kicks  Дата: 27 Апр 2006 14:00:43
Hindi

Пора выносить предложение их HOF переименовать в HINDI
:poz:

А Турецкий Гей какойто с 6-ю победами и на 6-м месте, серьезнай результат

HunterBrest  Дата: 27 Апр 2006 19:24:19
У кого какие соображения по поводу "Как лучше выиграть дипломатией???".

Hindi  Дата: 27 Апр 2006 22:44:33
kicks:А Турецкий Гей какойто с 6-ю победами и на 6-м месте, серьезнай результат

У них там геям - зеленый свет!


Часть моих рекордов пошла в архив.
Мне их подход не понятен. Делаю игру по версии 1.61 с лучшим результатом, чем та, которая у них в таблице по версии 1.52 - моя почему-то идет в архив.
И наоборот, с худшим результатом - публикуют в таблице.


HunterBrest
Что касается здания ООН - 2 инженера строят почти полностью, остается пять ходов сделать.
Если цель рекорд, то самому построить ООН не реально, примерно 145 ходов, лесом вырубить - не получится.

Тот, кто на втором месте по очкам за тобой (у меня, как правило, это Ганди), даже если дружественный, за тебя голосовать не будет, т.к. сам расчитывает пролезть в генсеки.
Нет смысла ему отстегивать техи, т.к. он на твои техи будет покупать голоса остальных. Твой электорат - обиженные и оскорбленные, которым пост генсека не светит, даже в кошмарном сне.
Естественно по территории и населению ты должен лидировать.

Зависит от уровня сложности, например на военачальнике без проблем либерализмом беру радио, остается Массмедиа.
Сами выборы и голосование за диппобеду не мгновенные - растянуты на несколько ходов.
Могут с первого раза и не проголосовать.

Lance  Дата: 28 Апр 2006 07:34:08
Hindi Что в коммандной ветке то тебя не видно, как турнир идет?

HunterBrest  Дата: 28 Апр 2006 12:49:22
Hindi:2 инженера строят почти полностью

У меня один инженер и ходов штук 15.

Hindi:Естественно по территории и населению ты должен лидировать.

Говорят что с меньшей территорией и населением больше очков дают.

kicks  Дата: 28 Апр 2006 13:35:45
HunterBrest

Выдвигаются только 2 кандидата:
1. Построивший ООН
2. Имеющий наибольшую территорию/население

По этому для достижения максимального эффекта, тебе надо построить ООН, и при этом иметь как можно меньше территории/населения, и при этом чтобы за тебя еще проголосовало большинство

Hindi  Дата: 28 Апр 2006 13:53:40
kicks

Такое только на поселенце и вожде бывает.
Играл на военачальнике версия 1.61 (пангея гигант, 10 оппонентов, не лидировал по территории и населению) так и не проголосовали.

Hindi  Дата: 28 Апр 2006 13:53:53
Lance

Пока никак.

Boris  Дата: 28 Апр 2006 14:19:15
А разве сам не участвуешь в голосовании? Если участвуешь, надо иметь как можно больше населения, чтобы иметь больше голосов.

Murick  Дата: 28 Апр 2006 14:20:03
Boris
Очков меньше дадут.

Квинтоптерпраптх  Дата: 28 Апр 2006 14:25:45
Murick
Улыбка Очки увеличатся от уменьшения собственных голосов при голосовании только у нас, в командном турнире. А обычные очки, наоборот, больше зависят от населения.

HunterBrest  Дата: 28 Апр 2006 18:57:26
Квинтоптерпраптх:больше зависят от населения

Т.е. я могу не боясь расширяться? И мне дадут игровых очков больше?

Квин, объясни мне какой вариант будет эффективнее для данного турнира... Замешательство

Квинтоптерпраптх  Дата: 29 Апр 2006 16:19:48
HunterBrest:Квин, объясни мне какой вариант будет эффективнее для данного турнира...
Я думаю тебе поспособствует твоя команда Улыбка

Lance  Дата: 2 Май 2006 07:07:46
Квинтоптерпраптх А все же расскажи... там в формуле сложная фигня в скобках прописана, согласно ей мождно и минусовой счет заработать...

Hindi  Дата: 2 Май 2006 10:21:39
Вот такой тактический прием стал применять в ряде игр.
Делал недавно серию конквестов – побил все рекорды (и по дате и по очкам) на дуэльной карте и на «tiny», включая уровень «император». На их фанатиках мои рекорды проверили, приняли, в ближайшее время опубликуют. Все эти конквесты примитивны по стратегии, включая уровень «принц» - добежал первым до столицы оппонента, которая еще не успела воина построить и ты победитель.
Что придумал, соединить космос и конквест – беру карту «tiny» континент, имею 2 оппонента, например, играю за Луи (генерит культуру получше Кати), против меня Цирус и Элизабет. Игра дает всегда мне одну их этих цивок. Бейсболист Луи, игнорируя деревни, бежит вперед, через континент, как правило, я правильно угадываю направление и через 10 ходов одна из цивок уничтожена и в моем распоряжении халявный город, весь континент с огромными ресурсами, а другой маленький континент остается у того, кому повезло больше. Эта цивка меня вообще не интересует, ибо, захватив весь континент, я уже имею 70% территории. Получается 15 городов – очень хороших городов и никто тебе не мешает. Этот трюк прокатывает до уровня принц включительно.
На уровне поселенец, действуя так, взял рекорд для версии 1.52, при этом я играю по версии 1.61.

Hindi  Дата: 2 Май 2006 20:41:51
Grey Cardinal

Я одного не понимаю, как это можно взять из избы, то что хочешь, а не то, что дают!
Вот некоторые пишут, я беру из избы астрономию. КАК!!!

Grey Cardinal

На принце добежать мало. Там еще подняться хорошо нужно. А штрафы там за удаленность от столицы ого-го!
Я на принце только в 1905 г. улетел.

Salomandr  Дата: 3 Май 2006 00:51:02
Hindi:как это можно взять из избы, то что хочешь, а не то, что дают
Об этом уже писалось и в этом топике тоже (хотя, может быть в "хитростях" ) : природа "случайных" чисел Civ4 заключается в том, что при создании карты в нее садится "зерно ПСЕВДОслучайной последовательности" (random seed) из которого и вырастает отчасти предопределенная последовательность событий - т.е. если много раз совершенно одинаково играть, то все "случайности" будут выпадать точь-в-точь так же, как в первый раз.
Чтобы изменить будущее событие, надо "сдвинуть" его на одно или несколько чисел в псевдослучайной последовательности. Это делается умышленным действием, которое тебе может быть и не нужно, но которое требует использования очередного "случайного" числа и, таким образом, сдвигает последовательность.
Наиболее доступное действие такого рода - отправить какой-либо отряд в автоисследование - для определения направления будет взято очередное псевдослучайное число (скаут может сдвинуть последовательность и дважды, что неудобно, поскольку повторить последовательность со скаутом получается не всегда).
Однако, в играх на HOF бронзу таким образом взять не получится: рестарт запрещен, а первый релоад тебе разрешат ходов через 30 минимум. Вот математику или астрономию (если к тому времени сохранятся избы) уже можно будет и подгадать.

Красота: это сообщение стало 10000-м в разделе "Civilization 4 - Обсуждение"!

TPEHEP  Дата: 3 Май 2006 19:31:24
Salomandr:Красота: это сообщение стало 10000-м в разделе "Civilization 4 - Обсуждение"!

Так ты счастливчик...

Где можно посмотреть список действий которые сдвигают псевдо последовательность???

HunterBrest--->TPEHEP. Магическое перевоплощение...

Salomandr  Дата: 3 Май 2006 22:11:10
TPEHEP:Где можно посмотреть список действий которые сдвигают псевдо последовательность???
Может быть где-то и есть такой список, но совсем не уверен в этом.
Зато есть ресурс Civ4 Python Documentation, анализ которого, возможно, позволит выявить все функции, использующие, например, CyRandom, и помочь в построении такого списка.

А еще можно поискать "rand" в Assets\Python - например, первая находка там - рандом используется для определения случайной фразы-приветсвия в окне дипломатии.

TPEHEP  Дата: 4 Май 2006 00:29:10
Salomandr:А еще можно поискать "rand" в Assets\Python

Было бы конечно интересно просмотреть такой списочек.
Составлять нету времени. Поиграть и то с трудом удаётся...

Salomandr  Дата: 4 Май 2006 10:17:34
TPEHEP:Составлять нету времени. Поиграть и то с трудом удаётся
Ну и правильно: зачем лишать себя удовольствия лишний раз поиграть ради составления списка сомнительной полезности.

Hindi  Дата: 4 Май 2006 17:56:51
Grey Cardinal

Таэлис играл по версии 1.09.

Трудно во всем этом разобраться. Пусть штаб HOF сам решает куда помещать мои рекорды.

На их фанатиках в ряде случаев в таблицу рекордов на первое место ставят не по дате, а по очкам.
Поэтому этот мой рекорд космос 1106 г. можно побить версией 1.61 по очкам. А у меня их там 32 тысячи с хвостиком.

Я по версии 1.61 не могу улететь в космос в 1402 г. Вообще пока в 15 веке не получется.
Есть там у меня однин результат на TINY космос победа - 1525 г.
На гиганте пока не переигрывал.

Hindi  Дата: 4 Май 2006 19:30:12
Grey Cardinal

Где-то они так с одним моим рекордом поступили, как найду кину сноску.

TPEHEP  Дата: 6 Май 2006 23:55:58
Хинди почему в командной ветке не появляешься???

serenal  Дата: 7 Май 2006 01:03:58
http://www.publicnudity.gj5uy.info Welcome to Public Invasion. One of the only websites on the internet with real public sex,
this is not staged. The girls are hot and the settings are in public places,
many times i must move or else i get caught and arrested!
many times police all most catch me hehe.

Starwarrior  Дата: 7 Май 2006 02:44:24
Welcome to our new online space strategy game for those passionate of fantasy and stars.
You can become a great trader, a famous warrior, or a notorious diplomat, well-known for your cruelty or generosity, a pirate, or a Hero who defends those weak and oppressed. But most of all you may become the GREAT EMPEROR and legends and songs will be composed in your honor …
You have a chance if you only dare. You just have to make one little step to the outer space, a step to Stars' Empire!
http://stars-empire.com/

Murick  Дата: 13 Май 2006 03:28:13
Hunter, он же ТРЕНЕР, поздравляю с Днем рожденья :poz:

lexad  Дата: 13 Май 2006 15:18:21
Та же ботва Улыбка

Hindi  Дата: 14 Май 2006 12:55:48
Столкнулся с непонятной ситуацией.

Играю дипломата, здание ООН отсутствует в перечне построек, телебашня есть, Голливуд есть - ООН нет.
Играю за Катю дуэль на сетлере, у каждого свой континент (вторая цивка Вашингтон). Мое население 89%, территория примерно 60%.
Два раза переигрывал, то же самое.

Особенно обидно за первую игру, у меня там получался дипломат в 10 AD (1.61).

Играю за другую цивку, например Луи - ООН есть, там у меня пока 724 AD (1.61)

Что за фигня?

kicks  Дата: 14 Май 2006 15:13:03
Hindi

Не совсем понял смысл игры: победа дипломатией - дуэль. Самому себя выбирать придется.

Hindi  Дата: 14 Май 2006 16:48:11
kicks

Карта дуэльная, так называется, когда нас только двое.
В принципе сам себя и выбираешь, знакомиться с другой цивкой необязательно, если у тебя карта континент.
Но она тоже в голосовании участвует.
И поскольку дуэль, то голосует только за себя.

kicks  Дата: 14 Май 2006 22:03:12
Hindi

Ну ты разобрался, это глюк или что? Может Джорж раньше ООН построил?

Hindi  Дата: 15 Май 2006 07:24:02
kicks

Разобрался, если только две цивки: я и кто-то, то ООН нет.
Для выборов третий нужен живым или мертвым.
Поэтому по правилам HOF на дуэль дипломат разрешают взять еще одну цивку на мясо.

kicks  Дата: 15 Май 2006 08:34:30
Hindi

Вот и я отом же, мало смысла вдвоем дипломатию играть, надо минимум три.

foot_k  Дата: 17 Май 2006 12:40:23
а вот такая тема:
играю на Noble или Prince за Екатерину или Луи. после изобретения основных техов для начала игры (религии, алфавита и железа) и когда уже есть 3-4 города наступает провал по золоту. провал настолько, что для поддержания нулевого баланса приходится снижать науку до 30-40%. так продолжается до постройки зданий, экономящих золото (Market/Grosery/Bank/Courthouse) и роста коттеджей в деревни/ города. в результате в космос улететь просто не успеваю, хотя иду впереди всех по знаниям (на раннем этапе - за счет обмена).

какие идеи, как избежать таких проблем с золотом?

kicks  Дата: 17 Май 2006 15:58:20
foot_k:какие идеи, как избежать таких проблем с золотом

Строй Оракул, им бери Свод Законов - строй суды, дальше Госсобственность - переходиш на Бюрократию, столица +50% денег. Коттеджи строй как можно раньше.

lexad  Дата: 17 Май 2006 18:32:53
... и обрабатывай! Не плоди лишние города.

Hindi  Дата: 17 Май 2006 18:44:35
Спрашивал математиков о максимально возможной дате победы космосом для версии 1.61 пагнея гигант поселенец.

Хорошие математики из «почтового ящика», много вопросов мне задали, посмотрели сейвы для всех уровней сложности разных игроков, для разных версий, ознакомились с сравнительными таблицами для разных версий игры. Я на ноутбуке немного поиграл, чтобы была суть игры понятнее.

Примерно получается так: минимальная возможность победы космосом – 1% существует, начиная с 883 AD, в 1320 г. AD эта вероятность повышается до 50%. Здесь не линейная зависимость.
Сегодняшний мой результат - 1463AD это полное г…!!! почти 60% вероятность победы.

Хотелось бы Ваше мнение узнать, насколько эти цифры реальны.

Hindi  Дата: 17 Май 2006 18:56:20
foot_k

Играю на этих уровнях, правда пока без особых рекордов для мировой галереи славы.
При быстром расселении это обыная ситуация для этих уровней.
На noble за второй город сразу идет штраф -4.
А за Читу (20 город) на пангея гигант у меня был штраф -24.
Наука на 20% была, но при таком количестве городов это не страшно, ибо большая часть их них с вырубленной библиотекой стоит на хлебе и колбах.
Актуально иметь свод законов и валюту, начинаешь быстро подниматься. Ну и понятно городки, в первую очередь там, где пойма реки.

foot_k  Дата: 18 Май 2006 15:46:33
kicks
план хорош. сработал. сработало. плюс, у меня так получилось, что из первых четырех чудиков три - ученые. я их присоединил к городу. вместе с великой библиотекой, академией и библиотекой получился неплохой старт по науке Улыбка

lexad
городов было пять. и на каждого по рабочему Улыбка

Hindi
для меня приоритет в выборе места - холмы, желательно зеленые. без 3-4х холмов в радиусе город не ставлю.

lexad  Дата: 18 Май 2006 17:18:42
foot_k:для меня приоритет в выборе места - холмы, желательно зеленые. без 3-4х холмов в радиусе город не ставлю.
У тебя получаются города-универсалы или даже производственники. Подумай о чудесах, на которые способен город посреди зеленой равнины с 20 коттеджами! Широкая улыбка Или с 20 ирригированными фермами и 11 специалистами, плодящими великих. Специализируй города.

TPEHEP  Дата: 18 Май 2006 20:42:57
foot_k:какие идеи, как избежать таких проблем с золотом?

Я из этого выхожу следующим способом: ранний СводЗаконов, ранние городки, обязательно религия и два приста, один чтобы построить святой храм, а второй присоединяю в городе храма. Таким способом 5 город держишь при 90% науки, а редко и при всех 100%. При постройке рынка, банка и т.д. в городе святого храма, денежка так и текёт сама, причём при 100% науки. Если ещё на пристов там разжиться и на торговцев, то получалось у меня за всю игру ни разу не снижать науку, всегда 100%.

foot_k:без 3-4х холмов в радиусе город не ставлю.

Очень даже зря... lexad:Специализируй города. Святые слова...

TPEHEP  Дата: 18 Май 2006 20:43:13
На монархе и выше дела немного по другому обстоят, но это уже совсем другая история...

Hindi  Дата: 19 Май 2006 08:00:12
lexad

Не всегда эти планы сбываются - это я о специализации городов.
Например, промышленный город на реке - 4 шахты рабочие, вокруг фермы, один городок и водяная мельница, с кузницей этот город (население 16) дает 41 молоток, далее с фабрикой, угольным заводом и металлургическим комбинатом дает примерно 200 молотков ход, в золотой век - 360 молотков ход. Но!!! Это количество молотков он дает когда строит какую-то фигню. А вот ставлю Программу Апполон - только 100 молотков в ход. С двигателем КК таже проблема. Другой город с городками дает 80 молотков в ход, но почему-то Апполон и двигатель КК там строится быстрее.
И почему это так, я, например, не понимаю.

lexad  Дата: 19 Май 2006 08:52:40
Проверь бонусы на производство, люминь там. У фигни может быть двойная скорость производства от какого-нибудь мрамора. Необъяснимых разниц между городами нет. Наведи в окне города на молотки курсор, и тебе выдаст подробный расчет молотков - должно помочь.

TPEHEP  Дата: 19 Май 2006 13:43:42
Hindi:но почему-то Апполон и двигатель КК там строится быстрее.

Возможно ты там лабораторию поставил. А в другом городе строил танк, да ещё с Героическим Эпосом. Всё объяснимо...

Gosha190  Дата: 19 Май 2006 15:25:40
Лаборатория дает ускорение для всех космических примочек. Программа Апполона быстрее с алюминием. Лифт тоже все ускоряет. А вот двигатель и еще какая-то фигня не имеют бонусов по аллюминию - поэтому строятся дольше всех.

Разобраться можно - надо смотреть в дереве стоимсть в молотках базовую и какие бонусы ее уменьшают.

Я первый раз тоже хотел инженером программу апполона ускорить - оказалось нельзя. А вот лифт он отлично ускоряет.

Hindi  Дата: 19 Май 2006 15:40:16
lexad
TPEHEP

Это вы новичкам обьясните.
В том-то и дело, что аллюминий есть, лаборатория есть.
Все есть. А молотки падают.

Давно я танков не строил, как-то в 14 веке танки - слишком необычно.

lexad  Дата: 19 Май 2006 15:53:24
Да, поздновато Улыбка

Еще раз повторю: необъяснимых различий в молотках пока выявлено никем не было. Наведи курсор на молотки в обоих городах и почитай, какие бонусы причитаются.

Еще: если ты смотришь в самом начале строительства, как только была закончена предыдущая постройка, то тебе показывают, допустим 90 = твое текущее производство 50 + 40, перешедшие от предыдущей. Аналогично работают остатки от леса и рабов. Тоже показывается при наведении курсора. Проверь.

kicks  Дата: 19 Май 2006 17:34:21
Hindi:А вот ставлю Программу Апполон - только 100 молотков в ход. С двигателем КК таже проблема. Другой город с городками дает 80 молотков в ход, но почему-то Апполон и двигатель КК там строится быстрее.

Проверь переставляя Программу Апполон с города на город - меняется ли количество молотков. Если меняется - то ищи причину в этом.

Agamemnum  Дата: 19 Май 2006 18:48:38
Наиболее вероятная причина в город алюминий не поступает (нет дороги). Или его похищают злобные инопланетяне.

Hindi  Дата: 19 Май 2006 20:09:04
lexad
kicks
Agamemnum

Не надо писать про алюминий, я космос по три игры в день успеваю сыграть.
И даже знаю почему в городе, в котором нет ни одного нац. чуда не может быть построен космолифт.


С молотками ситуация, например такая:

Base production - 32
+50% from buildings
+50% from power
+100% from resources
+100% for buildings a Spaceship Components

Total 128 молотков в ход

Казалось бы все ясно, этот город должен каждый ход давать 128 молотков.
И как обьяснить, что первые два хода постройки Программы Апполон этот город дает свыше 300 молотков, которые затем падают до 90 молотков.
Перед этим в этот город были куплены за три хода фабрика, завод угольный и металлургический комбинат.
Запускаю золотой век - первые 2-3 хода 450 молотков ход, затем падает до 180.

lexad  Дата: 19 Май 2006 20:13:02
Заинтриговал. Выложи, пожалуйста, где-нибудь сэйв (в той же старой ветке про Кира, например) - любопытно посмотреть.

Hindi  Дата: 19 Май 2006 20:22:50
lexad

Тут одним сейвом не обойдешся, видеозапись нужно делать.
Практически в каждой игре с этим сталкиваюсь.

Две проблемы - сама Программа и двигатель - скорость их постройки - сильно бьют по дате победы.
И не так уж много вариантов, как это ускорить.

lexad  Дата: 19 Май 2006 20:29:44
Выложи два сэйва Широкая улыбка: "до" и "после" факапа с молотками.

Salomandr  Дата: 19 Май 2006 23:17:08
Hindi:Две проблемы - сама Программа и двигатель - скорость их постройки - сильно бьют по дате победы.
Можешь объяснить почему ты двигатель последним строишь?
Не лучше ли сначала открыть синтез, начать строить двигатель, а за время его постройки открыть рефрижераторы и генетику?
Тем более, что золотого века, на который пускают инженера из синтеза (а на кой он еще нужен???) как раз хватит и на двигатель и на открытие 2 необходимых наук и на стасис-отсек.
В апрельском турнире постройка стасис-отсека у меня заняла всего 2 хода (приберег 12 клеток леса, которые срубил за 2 эти хода!).

Hindi  Дата: 20 Май 2006 06:27:06
lexad
Этих сейвов уже нет, в новой игре постараюсь сохранить, это почти каждую игру бывает.


Salomandr
Пробовал я и так и по другому.
Инженером из синтеза можно по разному распорядиться.


Отсек за два хода - круто, конечно.
Я вот сейвы Санька смотрел на императоре и монархе (космос) - города на снегу (не все, конечно),
вокруг пусные клетки, примерно с такой же скоростью как у тебя строят части КК.
Разумеется он улетает в 17 веке под крики обалдевших конкурентов.

Hindi  Дата: 20 Май 2006 07:08:38
1 сейв.
Прикрепленный файл: Hindi_AD-1366.Civ4SavedGame (194 Кб)

Hindi  Дата: 20 Май 2006 07:11:32
2 сейв.
Прикрепленный файл: Hindi_AD-1368.Civ4SavedGame (194 Кб)

Hindi  Дата: 20 Май 2006 07:15:32
3 сейв.
Прикрепленный файл: Hindi_AD-1370.Civ4SavedGame (195 Кб)

Hindi  Дата: 20 Май 2006 07:16:10
Salomandr

Есть три сейва

Сама игра фигня, уже на помойке,
для того, чтобы побить свой собственный рекорд, я должен в 1300 AD уже построить Апполон,
но здесь видно, то о чем писал ранее.

1. 1366 - 248 молотков - первый ход строительства Программы Апполон
2. 1368 - 96 молотков - второй ход.
3. 1370 - 144 молотка, - третий ход, начался ЗВ.

Все сейвы по версии 1.61 с контрольным модом HOF.

kicks  Дата: 20 Май 2006 10:03:29
Hindi

Сейвы для версии пропатченой до 1.61.

Квинтоптерпраптх  Дата: 20 Май 2006 13:12:16
Цепляйте здесь файлы.

Hindi  Дата: 20 Май 2006 13:38:23
Grey Cardinal

В 1364 AD никакого ЗВ не было.


Квинтоптерпраптх
Спасибо.

Hindi  Дата: 20 Май 2006 16:06:55
Grey Cardinal

Лучше я лишний раз сыграю.
Собственно пофигу мне эти молотки, примерно сыграв 10 раз, всегда имею улучшение результата на 11 раз за счет тупого везения.
Уже немного осталось чтобы побить свой рекорд версии 1.52.

lexad  Дата: 20 Май 2006 21:28:42
Hindi
The files are protected. Не могу открыть. Мод установлен.

Не мог бы ты навести курсор на молотки и написать, что она тебе говорит каждым ходом?

Hindi  Дата: 20 Май 2006 22:11:51
lexad

Выше написал об этом.

Примерно такая ситуация с молотками.

Base production - 32
+50% from buildings
+50% from power
+100% from resources
+100% for buildings a Spaceship Components

Total 128 молотков в ход.

С этим модом сплошные проблемы, а главное что мод имеет в настройках свои две закладки и огромное количество настроек, непонятных настроек.
Некоторые из них имеют отношение к росту города, например, некоторые к золоту и торговым маршрутам.

lexad  Дата: 21 Май 2006 00:48:58
А в ход, когда произыодство меняется с 128?

Hindi  Дата: 21 Май 2006 15:54:07
lexad

Не помню я уже как там было.

Сегодня улетел в 1395 AD по версии 1.61,
что соответствует 1090 AD по версии 1.52.

Игра хороша тем, что всегда можно сыграть лучше.
Предельных дат нет.

Постоянно экспериментирую с промышленными городами.
За основу взял города Таэлиса - базовые 73 молотка, после всех построек и в ЗВ 600 молотков ход.
Копирую один к одному - ландшафт, ресурсы, но базовых 73 молотка никак не могу получить.

Вот файл незащищенный, можешь посмотреть мои пром. города.
Прикрепленный файл: 1941_5322_Hindi_Russia_Catherine_Settler_Huge_1_61_AD1395.Civ4SavedGame (192 Кб)

lexad  Дата: 22 Май 2006 00:35:50
С финального сэйва различия в стоимости Аполлона не очевидны Подмигивание Если найдешь какой-нибудь промежуточный сэйв и в нем в городе А и в городе Б принципиальная разница с точки рения бонуса к щиткам (ли в ходе М и ходе Н), было бы очень интересно посмотреть.

Еще небольшой хинт - раз важно производство, строй ж/д на шахтах и лесопилках, добавляет 1 молоток.

Hindi  Дата: 22 Май 2006 16:16:12
lexad:строй ж/д на шахтах и лесопилках, добавляет 1 молоток.

Ах вот оно что, а я-то думал почему обычная шахта-пустышка, например у Таэлиса дает 5 молотков.
Вероятно это и на мастерские распространяется.

lexad  Дата: 22 Май 2006 17:40:30
Нет. Посмотри описание улучшений в педии, там про каждое написаны все бонусы.

lexad  Дата: 23 Май 2006 10:13:37
Well, this solves the mystery of the missing hammers Широкая улыбка

foot_k  Дата: 23 Май 2006 11:09:35
lexad
foot_k:для меня приоритет в выборе места - холмы, желательно зеленые. без 3-4х холмов в радиусе город не ставлю.
У тебя получаются города-универсалы или даже производственники. Подумай о чудесах, на которые способен город посреди зеленой равнины с 20 коттеджами! Или с 20 ирригированными фермами и 11 специалистами, плодящими великих. Специализируй города.


да, специализация городов рулит! на этот раз наука всю игру была 90%, кроме 2-3 ходов, когда надо было срочно проапгрейдить гренадеров на пулеметчиков Подмигивание)) выиграл спейс-рейс на нобле в ~1985 . в "научном" городе было ~800 колб за ход, помому это много Улыбка

из-за специализации и постройки только нужных чудес, не удалость родить приста, были только ученые, инженеры и пару "артистов".

вопрос еще: при открытии религии святой город назначается каким образом? было бы прикольно, чтобы святым становился "денежный" город Подмигивание

lexad  Дата: 23 Май 2006 12:17:30
Знаю, что это обязан быть город без религии - если таковой есть. Самым последним построенным, как предполагал кто-то на форуме, быть не обязан. Точнее не знаю, может, кто другой подскажет.

Насчет того, чтобы это был нужный город - если играешь с релоадом, попробуй поиграться, посмотреть, как разные ходы меняют место возникновения.

Hindi  Дата: 23 Май 2006 12:34:31
Grey Cardinal

Рад за тебя, теперь ты обязательно на HOF многие рекорды побьешь.
25 мая должно быть очередное обновление таблицы.

Города все на хлебе стоят и не успевают вырасти просто, там ведь 14 век, а не 20-й.

Мне математики подсчитали, выше писал об этом, что 14 век космос для сетлера версии 1.61 - это вовсе не крутой рекорд, вероятность победы 50%.
Любой кто сыграет раз 5 получит такой результат автоматом. 13 век должен получиться без проблем, чем я сейчас и занят.
Правда приходится отвлекаться на другие игры, чтобы очки в таблице HOF шли.

В принцие согласен, что нужна оптимальная пропорция между городками и фермами в других городах, ибо столица 18 городков поднимает.

foot_k

800 колб - это много, но не они определяют дату победы.
Смотри сейввы Санька 1.61 на императоре, там победа космос в 17 веке, в столице примерно 350 колб.

lexad  Дата: 23 Май 2006 13:00:24
Hindi:В принцие согласен, что нужна оптимальная пропорция между городками и фермами в других городах, ибо столица 18 городков поднимает.
Для быстрого роста можно держать ферму-другую, или 1 пищевой ресурс - тогда будешь расти быстрее и раньше обрабатывать городки. После достижения нужного населения тоже перестроить под городок.

foot_k  Дата: 23 Май 2006 13:20:12
Hindi:800 колб - это много, но не они определяют дату победы.
Смотри сейввы Санька 1.61 на императоре, там победа космос в 17 веке, в столице примерно 350 колб.

у меня после изучения последней нужной для спейс рейса техи построился послений компонент и я победил. чем раньше я изучу все необходимые техи, тем быстрее улечу, я не прав?

Boris  Дата: 23 Май 2006 13:41:58
foot_k:чем раньше я изучу все необходимые техи, тем быстрее улечу, я не прав?
800 колб в одном городе - это, конечно, хорошо. Но главное, чтобы было большим их суммарное кол-во.

Hindi  Дата: 23 Май 2006 16:12:23
foot_k

Ты же сам написал, что победил в 1985 году на nouble.
Надеюсь у тебя 1.61, а то уж совсем печально получается.
Или ты играл одним городом?


http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=1573

Одна из моих старых игр по космосу на nouble - 1656 AD

foot_k:у меня после изучения последней нужной для спейс рейса техи построился послений компонент и я победил

Нет логики, как это только изучил и сразу построился? за пол хода?


foot_k:чем раньше я изучу все необходимые техи, тем быстрее улечу, я не прав

Для уровней, где преимущество у тебя, а не у компа это верно, улетишь раньше компа, но без рекорда.
А вот начиная с nouble комп уже может тебя обставить.

Hindi  Дата: 23 Май 2006 16:18:53
lexad

У меня почти всегда по три ресурса, например: бананы, свинья и рис, город стоит на хлебе, ну не успевает он вырасти свыше 20, хоть тресни, ходов не хватает.
Эксперементировал я с этим, после победы растил города. В 15 веке до 35 доходило, при полном восторге населения.
Но зачем мне 15 век, когда мне победа нужна в 13 веке.

lexad  Дата: 23 Май 2006 16:44:46
Hindi:бананы, свинья и рис При обработке всего этого счастья должно в излишке быть 4+4+3(если рис с орошением)+2(от клетки города) = 13 еды на рост, а с биологией еще +1, на да бог с ней. На нормальной скорости город растет с населения Х-1 до Х за 20+2*(Х-1) = 18 + 2*Х. Значит, чтобы вырасти с населения 3 до населения, скажем, 20, тебе без амбара нужно, по формуле арифметической прогрессии, 714 еды = 55 ходов, а при амбаре - (если он работает корректно и оставляет половину еды предыдущего хода) (714/2 + 1*17)/13 = 29 ходов.

Agamemnum  Дата: 23 Май 2006 18:22:40
Какой методикой они вообще считали?

foot_k  Дата: 23 Май 2006 19:51:55
Hindi:Ты же сам написал, что победил в 1985 году на nouble.
ага
quote=Hindi]Надеюсь у тебя 1.61, а то уж совсем печально получается.
да
quote=Hindi]Или ты играл одним городом?
в начале игры 4, к концу - 7.

я посмотрел твой сейв. прикол в том, что я играю на стандартной карте с умеренным улиматом. это занчит, что для пятого города места уже нет - соседи поджимают и для получения большего числа городов надо воевать или взрывать где попало "культурную бомбу". это раз. а два - такой климат дает более удобную территорию для обработки.
я сейчас сам так попробую - посмотрим, что получится.

Hindi  Дата: 23 Май 2006 19:52:21
Grey Cardinal

В данном случае речь шла об игре человек-компьютер.


Agamemnum
Считали на основании той информации, которую я им предоставил.
Я не вижу противоречия, если я с рабочими на автомате улетаю в 14 веке сыграв раз 5, то я уверен, что Санек, если бы снизошел до уровня сетлера улетел бы в 10 веке.


Grey Cardinal

Это теория - рост города с такой скоростью до 20.
Покажите мне сейв, где у Вас до нашей эры город "20", через 87 ходов после начала игры.

У меня с первого хода город на хлебе, растет невзирая на рожи (зеленые и красные), на сетлере в моем распоряжении все ресурсы, 20 и без рож становится только к началу 13 века.

Hindi  Дата: 23 Май 2006 20:07:04
foot_k

Можешь применить самый простой и самый дешевый трюк. Бери Луи, у него изначально воин и города генерят культуру сразу. Остальных цивок бери мирных.
Бегом воином вперед и как минимум 2 ближайшие столицы соседей твои за просто так. Уже минус две цивки, осталось 4, а у тебя уже три города, своя столица и две чужих.
Остальные цивки сразу прячутся после такого беспредела, а ты не теряй времени расселяйся.
Можешь взять не пангею, а континент, пару раз стартанешь, на третий раз повезет и весь континент будет твой.

Короче, при такой тактики лично я имею в среднем от 15 до 20 городов на стандарте.

Agamemnum  Дата: 23 Май 2006 20:35:18
Hindi кстати почему так и не сыграл нашу космическую гонку? Неинтересно? Известный мне рекорд на ней 1580 год.

Hindi  Дата: 23 Май 2006 22:51:44
Agamemnum

Это по версии 1.52?
Я такую дату на монархе не потяну.

Я могу взять Цезаря и на монархе порубить этих тварей пока они не окрепли, оставив одну в маленьком городишке.
Да я уже как-то это делал. Увы, это не есть гарантия хорошей даты космос победы.

lexad  Дата: 24 Май 2006 09:55:55
Hindi:Это теория - рост города с такой скоростью до 20.
Покажите мне сейв, где у Вас до нашей эры город "20", через 87 ходов после начала игры

Речь, кажется, шла о населении 20 к 13 веку, когда здоровья и счастья должно бы хватать. Готов обеспечить даже раньше, если все остальные клетки могут давать по 2 еды Улыбка

foot_k  Дата: 24 Май 2006 09:58:32
Hindi:Можешь применить самый простой и самый дешевый трюк.
не. это не мой метод - я играю не ради рекордов Улыбка просто хочется научиться на noble, как на самом "сбалансированном" уровне, и перейти на принца или монарха.

economist  Дата: 26 Май 2006 17:04:41
Вопрос: побеждают ли люди в игре с компьютером на уровнях Immortal и Deity (стандарт, 8 игроков, континенты, умеренный климат)? Кто из участников форума регулярно выигрывает у компьютера на Emperor (те же условия), процент побед? Хочется узнать пределы возможного.

lexad  Дата: 26 Май 2006 22:17:23
Immortal. Но без хотя бы средней стартовой позиции сложно.

Еdit: извиняюсь, не дочитал. Играю на пангее.

foot_k  Дата: 27 Май 2006 18:50:39
Hindi и All
выложил мой сейв после победы в 1969 космосом. играл Екатериной на Noble, Huge.
посмотрите плиз, может возникнут дельные советы, как можно что-нить улучшить?
http://www.foot-k.by.ru/misc/foot_k.civ4savedgame
(ссылку только копировать, save object as почему-то не работает)

Hindi  Дата: 27 Май 2006 20:10:18
foot_k

Ну и как ее скачать?

foot_k  Дата: 28 Май 2006 16:59:17
Hindi:foot_k

Ну и как ее скачать?

я копирую адрес в строку заголовка MyIE и жму ентер. следует предложение "сохранить, открыть или отменить".

Hindi  Дата: 28 Май 2006 17:24:47
foot_k

Все равно не качается.
Ошибка.

lexad  Дата: 28 Май 2006 23:16:12
Case sensitive. В расширении есть заглавные буквы, которые не передает форум, скорее всего.

foot_k  Дата: 29 Май 2006 00:54:08
ну а вот так:
[url=www.foot-k.by.ru/misc/footk.civ4savedgame]www.foot-k.by.ru/misc/footk.civ4savedgame[/url]
убрал подчеркивание. все буквы строчные.

lexad  Дата: 29 Май 2006 01:56:31
У меня грузится.

Bogdan80  Дата: 29 Май 2006 14:19:11
Вопрос есть: ограничено ли количество супер спецов в городе?

kicks  Дата: 29 Май 2006 16:18:00
Bogdan80

По крайней мере больше 30 - реально. Куда тебе еще больше?

economist  Дата: 29 Май 2006 16:32:12
lexad
economist:Вопрос: побеждают ли люди в игре с компьютером на уровнях Immortal и Deity?
lexad:Immortal. Но без хотя бы средней стартовой позиции сложно.

Респект, респект... А каким расам предпочтение? И какому типу победы?

lexad  Дата: 29 Май 2006 18:20:14
Русские - быстро выносим одного соседа топорами, потом раш до быстрых казаков и доминация. К концу раша у врагов появляется артиллерия и зенитчики, берем массой.
Индия, китай или Фридрих (последний для великий, хотя не оптимален, Саладин был бы лучше) - через культуру успеваю до отправки корабля.

Bogdan80  Дата: 30 Май 2006 09:31:39
kicks
Вполне достаточно, просто больше 6 или 7 не отображаются, а так жрачку не берут, добавляют неплохо (особенно пророки 2 молотка и 5 бабков это круто).

lexad  Дата: 30 Май 2006 09:58:02
Купцы жрачку еще и дают!

economist  Дата: 30 Май 2006 16:06:07
lexad
Просьба подсказать по игре за русских:
1. Примерное время выноса первого соседа?
2. Количество городов после этого?
3. Технология раша до быстрых казаков?

lexad  Дата: 30 Май 2006 16:32:35
1. Топоры - или после CS-slingshot техи через 2-3 - катапультами и топорами или масеманами.
2. 4-5
3. После CS-slingshot - алфавит и деньги, выменивать технологии и деньги, алфавит не отдавать до последнего. После появления алфавита у соперников менять открытую теху на другие и золото одним ходом (не обязательно сразу, можно подождать адекватных предложений по обмену), иначе это сделают компы за тебя следующим ходом. Литература для ВБибл, бумага, образование (Великим ученым + доучить), либерализм. В это время Философия (если есть еще 1 ВУ - им, если нет - самому), Музыка (дармовой ВАртист), национализм (ВАртистом), Военные традиции (Либерализмом), Порох (сам), Верховая езда (обмен). Вот такая вот схемка. Мог что-то упустить из мелочи (типа Драму сам, чтобы ВАртист брал Национализм), но позволяет получить казаков, минуя все средневековые юниты.

Aletr  Дата: 30 Май 2006 16:40:06
Ктонить знает как вычислить куда великого торговца посылать?
Я обнаружил только довольно утомительный способ(выделять торговца, жать shift и поочередно наводя на относительно крупные города жать роут-ту и наводить мышь на кнопку спецспособности, отменять приказы и к следующему городу..) а это на больших картах слишком много времени занимает.

kicks  Дата: 30 Май 2006 16:55:08
Aletr

Город пожирнее и подальше. Затраты времени - только на обзор карты Подмигивание

Aletr  Дата: 30 Май 2006 17:25:10
это самый простой способ не всегда эффективный, иногда город явно дальше и больше другого но тот способ ясно дает понять что он будет менее прибыльным...(показывает сколько денег получишь до последней монеты, хотябы всегда работает.) так уже пару раз у меня в играх было. или скажем как узнать что выгоднее - далекий маленький город или ближний большой?

economist  Дата: 30 Май 2006 17:35:19
lexad
Спасибо за информацию. Еще вопрос: стратегия нападения - одновременная атака 2-3 крупнейших городов оппонента?

lexad  Дата: 30 Май 2006 19:17:43
Aletr:иногда город явно дальше Земля круглая Улыбка

Атака - на главные ресурсы (металл для копейщиков, например), коммуникации и пару городов. До атаки войска у границы лучше сильно не светить, т.к. комп начинает переживать и строить оборону.

kicks  Дата: 30 Май 2006 20:40:00
Aletr

Есть ли смысл из-за сотни баксов тратить лишние ходы? Бывает деньги надо взять как можно быстрее. Другими способами наверняка придется перещелкивать все города - долго, сам писал. Я тебе предложил самый быстрый.

Lance  Дата: 31 Май 2006 06:07:17
kicks, Aletr - не пойму куда спешить то? Перещелкивать все города не нужно, всегда сразу можно определить 2-3 города, которые и должны дать макс доход - и перещелкать их дело 1 минуты. Где проблема то?

Agamemnum  Дата: 31 Май 2006 09:54:15
Наверно имеется ввиду ситуация когда в качестве соседей не одна нация и кандидатов-городов уже с десяток -другой.

foot_k  Дата: 31 Май 2006 09:55:27
дык сейв мой кому-нить удалось скачать? Улыбка

kicks  Дата: 31 Май 2006 10:23:12
Lance

Так я и не спешу Улыбка Торговцев вообще очень редко пользую - не более 1 раза за игру.

Hindi  Дата: 1 Июн 2006 19:29:06
foot_k

Мне не удалось.

andjey  Дата: 2 Июн 2006 08:21:05
lexad:национализм (ВАртистом),
Нельзя ли поподробней с этого момента, а то у меня Артист хочет открыть драму, потом монархию... Как это все получить при CS-slingshot, если компы не меняются?

Hindi  Дата: 2 Июн 2006 09:09:09
andjey

Артистом можно и национализм и военные традиции брать - сам проверял, только если полностью теху, то не одним артистом, а двумя.
Для этого нужно, чтобы были изучены определенные техи и наоборот.
Ранее страниц 5 назад об этом подробно писали в этом топике.

Я таким практически не пользуюсь - использовать великих для получения какой-либо техи.
Этот способ увеличивает стоимость другой более высокой техи, поскольку экономический и промышленный потенциал государства в этом случае слабый (особенно в начале игры), если игрок так расходует великих.
Игрок этим хочет совершить "рывок на скачок", но в этой игре все взаимосвязано и халява наказуема.

Например: уровень военачальник, год 1AD, имеем 3 ученых. Сами проходим "Научный подход", выходим на "Физику" - 24 хода. Берем ее двумя учеными на халяву, за что имеем еще одного ученого даром, оставшимися двумя учеными берем за просто так электричество, которое сами смогли бы изучить уже за 36 ходов и получам "Радио" за 46 ходов. Если бы мы прошли физику сами за 24 хода, то элекричество, радио и компьютеры (можно захватить и расщепление ядра), в среднем, мы бы прошли за 20-22 хода. Если бы запустили ЗВ - прошли бы еще быстрее. Во втором случае ценным является то, что когда мы минуя все средневековые техи изучаем современные, мы обесцениваем первые и потом у нас идет например: феодализм - 1 ход, инженерное дело - 1 ход, гильдии - 2 хода, банки - 1 ход, экономика - 2 хода, химия 3 хода и т.д. Вот это рывок, а вот казаки до нашей эры это порнография. Поскольку один казак в эти времена, в лучшем случае - 24 хода делается, ну или лес рубить. Пока цивки не наберут 1000 очков и до 1000AD можно спокойно жить и без казаков.

lexad  Дата: 2 Июн 2006 09:23:09
Открыть менее значимые самому или выменять. На сложных уровнях компы к тому времени, как мы доходим до бумаги, успевают выучить монархию, а если ее выучат пара, то уже будут меняться. Можно пока идти в бумагу и ученого пустить на образование, преоткрыть либерализм до 1 хода до конца, за это время точно появится, с кем меняться.

lexad  Дата: 2 Июн 2006 09:27:59
Hindi:Я таким практически не пользуюсь - использовать великих для получения какой-либо техи.
Этот способ увеличивает стоимость другой более высокой техи, поскольку экономический и промышленный потенциал государства в этом случае слабый (особенно в начале игры), если игрок так расходует великих.

Стоимость остается та же, просто наука появляется раньше. Вопрос в цели развития - если улететь в космос на сеттлере, один путь и приоритеты, а если получить быстрых казаков, как человек интересовался, на императоре/бессмертном, то совсем другие. И до нашей эры там казаков не получишь, не переживай Улыбка А вот пара вовремя срубленных казачков может снести пару империй даже с длинннолуками/масеменами, а там уже и следующие подбегут.

andjey  Дата: 2 Июн 2006 13:09:59
lexad
Именно поэтому и итерисуюсь. В 4-м турнире к 1AD открываю образование, а казаков до 300-500AD года никак

lexad  Дата: 2 Июн 2006 13:42:27
Тогда ты, может, даже больше меня знаешь по вопросу. Я-то последнее время на культуру играю, хотя думаю попробовать законквестить огромную карту на императоре в Ихфанатиковском Зале.

Для развития науки спамь коттеджи и обрабатывай их. Если у тебя наука сосредоточена в столице, а рядом стоит промышленный город с общими коттеджабельными клетками - пусть пока растит коттеджи для столицы, та потом возьмет, когда вырастет до соотв. численности.

Hindi  Дата: 2 Июн 2006 16:23:42
lexad

Ну это однозначно, что пара казаков может снести несколько империй.
Сам время от времени так развлекаюсь, когда вижу, что рекорда не будет, а победа время играть неохота, т.к. слишком мало очков дают.

lexad  Дата: 2 Июн 2006 16:38:39
Hindi:Ну это однозначно, что пара казаков может снести несколько империй.
Сам время от времени так развлекаюсь, когда вижу, что рекорда не будет, а победа время играть неохота, т.к. слишком мало очков дают.

Если борьба идет за скорость, а не за очки (как в G-Major I HOF-а или любом GOTMе на жетоны), то эта стратегия может стать основной.

Bass70  Дата: 2 Июн 2006 22:23:22
А у меня такой вопрос. Вот если за Катю играть и начальные условия -- полная равнина. Как бороться с острым дефицитом молотков? Есть какой-то способ или нет? Строиться за счет инженеров тоже сложно. Сама по себе кузница дорогая и сады хрен без молотков построишь. Что делать? играю на принце.

lexad  Дата: 2 Июн 2006 23:12:01
Построй еще 1 город в холмах и строй там. Вокруг столицы - коттеджи.

Novichok  Дата: 3 Июн 2006 22:20:23
Может кто подсказать вот я часто в узких местах карты (между 2 пиками) строю форты. Вопрос: действует ли прокачка защиты города на защищоность юнита в форте?

Morcar  Дата: 4 Июн 2006 00:51:20
Novichok:Может кто подсказать вот я часто в узких местах карты (между 2 пиками) строю форты. Вопрос: действует ли прокачка защиты города на защищоность юнита в форте?

Лично я сам не проверял, но думаю, что нет. По-моему в цивилопедии написано, что форт увеличивает защитный бонус территории, вряд ли он считается городом.

Bass70  Дата: 5 Июн 2006 17:20:07
Столкнулся тут с любопытном вариантом создания городов. Может кому интересно будет. Играю за Петю на принце стандартная карта великая равнина, условия победы -- конквест и доминирование.
Начало -- левый верхний угол, там где горы с золотом обыкновенно. Варвары стали обкладывать своими городами со всех сторон. Город берется 5-6 варварами и ставится губернатор. Экономия на создании сетлера налицо -- город продолжает расти, на создание 5-6 варваров требуется меньше ходов, чем на сетлера. Плюс 5-6 варваров берут не один город, а все. В итоге, я запросто захватил 3 варварских города, сэкономив кучу времени. Вот.
Вот что никак до сих пор понять не могу, как играть Катей на равнине. При тех же условиях. Ничего не успеть.

adschool  Дата: 6 Июн 2006 12:18:56
Bass70:Вот что никак до сих пор понять не могу, как играть Катей на равнине. При тех же условиях. Ничего не успеть.
Я тож не могу понять как ты умудрился заставить варваров захватывать свои же города? Широкая улыбка
А если речь идет о дуболомах, то честно не могу понять почему у тебя Катей не получается играть по методе Пети. На тех же условиях.(с) Те различия которые у них есть в этой ситуации никаких глобальных оазличий не должны давать.

lexad  Дата: 6 Июн 2006 12:24:06
Катей - коттеджи и эксплуатировать финансовый скилл по полной.

Bass70  Дата: 8 Июн 2006 23:23:23
Извиняюсь за ламерский вопрос, но никак не могу понять, чем атака стеком отличается от атаки одиночным юнитом. Единственное в чем разобрался, так это когда катапультой или пушкой с соответсвтущем скилом лупануть по стеку, то наносятся множественные повреждения. А есть ли разница всем стеком атаковать или одиночным юнитом из стека?

Morcar  Дата: 9 Июн 2006 00:00:43
Bass70:А есть ли разница всем стеком атаковать или одиночным юнитом из стека?

Нет разницы, всё равно битвы происходят последовательно 1 на 1.

Lance  Дата: 9 Июн 2006 05:46:44
Bass70 Это чисто экономия времени, но она не рациональна. Когда нападаешь стеком - комп атакует по очереди начиная с самых сильных юнитов, и самых прокаченных. Если шанс победы небольшой но у тебя численное преимущество, логичнее сначала убиться слабым, но покоцать врага, а затем уже гарантированно убить прокаченным, и его сохранишь и прокачаешь дальше.

lexad  Дата: 9 Июн 2006 09:45:44
Рациональна она в мултиплеере, чтобы враг не увел стэк или наоборот не подвел новые войска в город.

Bass70  Дата: 12 Июн 2006 18:00:49
lexad:Катей - коттеджи и эксплуатировать финансовый скилл по полной.
Это все понятно. Только гораздо сложнее, чем играть, например, за Петю. Ведь все эти коттеджи нужно охранять. А это жуткий геммор. Во всяком случае на принце. Сперва варвары набеги делают. Потом комп начинает и все такое. Растет этот коттедж, растет. Потом хрясь и нет ничего. По моему самый геммор за Катю играть. Или я чего-то не понимаю.

Лунный Волк  Дата: 12 Июн 2006 20:24:03
Bass70:По моему самый геммор за Катю играть

Обижаешь, ИМХО, Катя один из лучших лидеров. Финансы и казаки дорогого стоят. А для охраны поставил пару лучников на горах или в лесу и одного аксмена, чтоб выносить варваров, которые на укрепленных лучников не напали. А не хочешь воевать с компом - будь сильным, добрым и изворотливым :smile:

Bass70  Дата: 12 Июн 2006 23:46:17
Лунный Волк:Катя один из лучших лидеров
Готов поспорить. Тактика игры за Петю -- в городах в основном только фермы. Все остальное за счет специалистов. Если удалось построить пирамиды, то +3 с каждого в науку. Плюс бонус 100% рождаемость ВЛ. Всех ВЛ я обычно превращаю в спецов. Вот вообщем-то и все. Что там с городом происходит по большому счету не важно. Все идет от специалистов. Плюс фермы очень просто восстановить.

Теперь Катя. За каждый кусок земли с таунами надо трястись. Появляются тауны очень медленно. В любой момент их могут разрушить. Какие еще бонусы от финансов? +100% к ВЛ куда сильнее мне кажется. Их хоть не разрушит никто Улыбка А казаки и у Пети есть.

lexad  Дата: 13 Июн 2006 01:33:47
Оба они хороши Широкая улыбка

Boris  Дата: 13 Июн 2006 08:35:24
У Кати самый большой плюс в начале игры и во время захватнических войн - это +2 культуры за ход в каждом городе даже при отсутствии культурных построек и религий. Сразу начинает расти территория. А коттеджи и Петру нужны.

Hindi  Дата: 13 Июн 2006 09:13:24
Boris
У некоторых цивок тоже самое, например Луи.
К тому же у Луи воин, им пожно соседа пришить по быстрому.

Hindi  Дата: 13 Июн 2006 09:17:42
Собственно можно смотреть мировую галерею славы, там разными лидерами играют и Катю обгоняют.
Все удивлялся почему берут Элизабет на космос, а не Катю?
Попробовал за Элизабет играть и сразу понял почему.
Особенно на маленьких картах с Катей рекордов практически нет.

kicks  Дата: 13 Июн 2006 09:17:47
Hindi:К тому же у Луи воин, им пожно соседа пришить по быстрому.

Ты имел ввиду мушкетера? До кавалерии - самый крутой юнит Широкая улыбка

Hindi  Дата: 13 Июн 2006 09:19:07
kicks

Я имел ввиду старт и дуболома.
На легких уровнях двух соседей успеваю пришить, путем захвата пустой столицы.

Boris  Дата: 13 Июн 2006 11:21:23
Hindi:К тому же у Луи воин, им пожно соседа пришить по быстрому.
Неужели на уровнях, где компы имеют на старте халявных юнитов, они оставляют свои города без охраны? На старте мне скаут больше нравится - хоть 2-3 науки может добыть у варваров за счёт скорости прежде, чем толпы халявных юнитов компов опустошат все деревушки.

lexad  Дата: 13 Июн 2006 11:28:24
Как выясняется, да. Я офигел, когда в GOTM-5 увидел скаутом столицу Франции пустой (уровень Варлорд) - воин где-то по избушкам шарабанился.

Boris  Дата: 13 Июн 2006 11:58:25
lexad
На Варлорде у компов нет халявных юнитов на старте. По-моему, они появляются начиная с Принца. Если бы у меня был 1 дуболом вместо скаута, я бы тоже отправил его по избушкам шарабаниться.

lexad  Дата: 13 Июн 2006 12:03:24
А я - по чужим столицам Улыбка

Xordax  Дата: 13 Июн 2006 12:05:46
Boris:По-моему, они появляются начиная с Принца.

Начиная с Noble.

Лунный Волк  Дата: 13 Июн 2006 12:45:18
Bass70:Какие еще бонусы от финансов?
Плюс один золотой с каждого приносящего деньги квадрата. Т.е. процентов 40 в начале игры и процентов 15 в конце. Довольно значимо.
А трястись как-то не приходится. Нет армии буть добрым. А если есть армия, то войну надо вести на чужой территории.
А разрушили во второй половине игры, построил ферму. Впрочем я довольно много ферм строю, если есть возможность. Особенно в пограничных городах.
Насчет великих спорить не буду. Но их чило, несмотря на удвоенную скорость появления меняется незначительно, из-за сильного увеличения их стоимости. На ихфанатиках была оценка. Так что погоды удвоение их скорости появления, ИМХО, не делает.

Xordax  Дата: 13 Июн 2006 12:51:05
Лунный Волк:Плюс один золотой с каждого приносящего деньги квадрата

Плюс один золотой с квадрата, который уже приносит 2 золотых.

Лунный Волк  Дата: 13 Июн 2006 13:04:56
Xordax:2 золотых
Ага. Спасибо за уточнение.

Bass70  Дата: 14 Июн 2006 01:29:27
Лунный Волк:А трястись как-то не приходится.
Не знаю, мне, например, приходится. На принце в один момент огромное количество варваров лезет. Причем они проходят мимо укрепленного охранника и лезут разорять тауны и коттеджи.
Еще один минус Кати -- необходимо много крестьян иметь, чтобы быстро коттеджи строить.
Еще один минус -- на стандартной карте очень сложно сохранять хорошие отношения с соседями. Именно потому что территория за счет Катиного бонуса к культуре постоянно растет и все вокруг этим недовольны Улыбка

Boris  Дата: 14 Июн 2006 08:36:21
Bass70:Еще один минус Кати -- необходимо много крестьян иметь, чтобы быстро коттеджи строить.
Петру коттеджи нужнее, чем Кате, т.к. у неё и без них денег больше. Вообще не вижу особой разницы в тактике начального развития Петра и Кати. Разве что Петру не так нужны водопроводы. А амбары нужны всем.

Bass70:Еще один минус -- на стандартной карте очень сложно сохранять хорошие отношения с соседями. Именно потому что территория за счет Катиного бонуса к культуре постоянно растет и все вокруг этим недовольны
Ты первый, кто недоволен ростом территории. Если у соседей будет культура намного выше, и они начнут оттяпывать у тебя обрабатываемые клетки(хорошо, если не города), они всё равно будут недовольны твоим присутствием на планете.

Лунный Волк  Дата: 14 Июн 2006 12:00:07
Bass70:Причем они проходят мимо укрепленного охранника и лезут разорять тауны и коттеджи.
Ставь охранников подальше от городов. Тогда у варваром меньше выбор будет. А в городе держи ударную единицу на всякий случай. Заодно и прокачается.

kicks  Дата: 14 Июн 2006 16:44:01
Лунный Волк

Правильно. На холмах с лесом, желательно за культурной границей - и бонус защиты +75 и обзор местности.

Xordax  Дата: 14 Июн 2006 16:55:22
kicks:желательно за культурной границей

Они же там хиляться дольше будут. Или я путаю?

zigfrid  Дата: 14 Июн 2006 16:59:02
Xordax:Они же там хиляться дольше будут. Или я путаю?
да, на своей территории юнит выздоравливает быстрее.
зато он сможет прокачками лечиться.

Xordax  Дата: 14 Июн 2006 17:06:06
zigfrid:зато он сможет прокачками лечиться.

По-моему, это напряжно. Вроде где-то писали, что раненый юнит имеет меньше шансов на победу, чем здоровый, даже при одинаковой хелсе. Т.е раненым лучником отбиваться от дуболомов и ждать level up как-то стремно.

zigfrid  Дата: 14 Июн 2006 17:16:36
хм.
считаем:
лучник - сила 3 +75% бонуса местности+ 25% за окоп+ 50% уникальный скилл лучника = 3+150% = 7,5. против 2 у бейсболиста.
одна лычка - звезда = 7,8.
одна лычка - защита холмов = 8,1
две защиты холмов = 9.

даже если лучник 1,5, но имеет все описанные бонусы (без лычек), то сила 3,75. поскольку варвары редко ходят парами, то всегда есть время подлечиться.
так что пока не появятся ахеманы, которые, кстати, против лучников доп бонуса не имеют, лучник на холме заруливает всех.

Xordax  Дата: 14 Июн 2006 17:24:31
zigfrid:лучник на холме заруливает всех.

В теории - да. На практике у меня получается по-другому.

1) 25% за окоп набраться не успевает, т.к. приходится гонять лучника на тот холм, где собирается пройти вражина.
2) Даже один дуболом, несмотря на соотношение силы 7,5 к 2, сносит лучнику пол-хелсы.
3) На монархе (и, иногда, на принце) они приходят парами регулярно.

Результат: если дуболомов лучник на холме более-менее рулит, то против топоров уже тяжело. Приходится подключать своих топоров.

zigfrid  Дата: 14 Июн 2006 17:30:15
Xordax:Результат: если дуболомов лучник на холме более-менее рулит, то против топоров уже тяжело. Приходится подключать своих топоров.
ахеман = axeman = топор Подмигивание
согласен, что лучник против топора слабоват, во всяком случае против двух - точно покойник.

kicks  Дата: 15 Июн 2006 08:24:52
Xordax

Зачем бегать по холмам? Расставь в нужных точках - варвары практически всегда ходят одним и темже путем.
За границей - 90% гарантия что варвар попрет на лучника, а не на шахту/ферму и т.д. Если варваров много - ставь парами, две прокачки на холм + лечение (так как на варварах по моему больше 3-го уровня не прокачиваются), такая пара лучников на холме с лесом способно выдержать серьезное нашествие, в т.ч. даже аксменов.

Lance  Дата: 15 Июн 2006 08:26:11
kicks:За границей - 90% гарантия что варвар попрет на лучника, а не на шахту/ферму и т.д
А как ты шахты и фермы за границей строишь?

Agamemnum  Дата: 15 Июн 2006 08:41:03
Вообще самый эффективный способ борьбы с варварами это не лучник с прокачками а неконтактный вариант.
4-5 клеток видимости от ваших границ и варвары просто не появляются. Следует также особое внимание уделять темным пятнам около своей территории - там зарождаются варварские города- хотя кому как -я например специально жду их появления.

Hindi  Дата: 15 Июн 2006 08:58:11
Когда я с варварами играл, даже на поселенце перли они стеками по три юнита на гоодки и плевали они на 4-5 клеток видимости от границ.
Был случай на поселенце "атаковал" рыцарь-варвар, у других цивок в это время их не было.
На вожде как-то "повезло" статистика показала более 50 атак варваров.
Теперь отключаю варваров, хотя города у них очень хорошие и штраф маленький или вообще нет.

Agamemnum  Дата: 15 Июн 2006 09:22:45
Это какие то неправильные варвары и они делают неправильные бяки. Мои только города мне строят и качают войска Улыбка

kicks  Дата: 15 Июн 2006 09:54:21
Lance:А как ты шахты и фермы за границей строишь?


А ты как? Широкая улыбка
Никак конечно. Я имел ввиду, что если лучник стоит за границей зоны, то варвар попрет на него, а не на шахту/ферму в культурной зоне, плюс естесственно засветка карты.

kicks  Дата: 15 Июн 2006 09:57:18
Hindi:Был случай на поселенце "атаковал" рыцарь-варвар, у других цивок в это время их не было.

Я видал и райфлменов (на монархе). А в турнирной карте пришел к варварскому городу с 1 аксменом - а там лонгбоумен сидит! Причем еще никто, даже я, феодализм не выучил! Может Квинт так пошутил?

Lance  Дата: 15 Июн 2006 11:46:48
kicks:Может Квинт так пошутил? Это про правый нижний город на материке - да он там изначатьно построен а не появился позже - Квинто постарался, а так да если варвары одни на другом острове - они войска перестают делать как насытятся и строят рабочих а потом и здания и чудеса. И по развитию идут неплохо, приплывешь к ним а у них рифлы по 5 в городе и бонус защиты города +80% - попробуйка возьми :-))

kicks  Дата: 15 Июн 2006 12:33:12
Lance:а так да если варвары одни на другом острове - они войска перестают делать как насытятся и строят рабочих а потом и здания и чудеса. И по развитию идут неплохо, приплывешь к ним а у них рифлы по 5 в городе и бонус защиты города +80% - попробуйка возьми :-))

Я подозреваю что они играют когда мы спим Смех

Xordax  Дата: 16 Июн 2006 10:17:55
Agamemnum:4-5 клеток видимости от ваших границ и варвары просто не появляются.

Появляются как миленькие. Да и с какой стати, вообще, они не должны появляться?

lexad  Дата: 16 Июн 2006 10:22:18
Подумайте, каково тогда бедным компам, которые не держат зону видимости Широкая улыбка

Boris  Дата: 16 Июн 2006 10:26:15
Xordax
Варвар может родиться только в никому невидимой области или в своём городе. Если везде расставить юниты, их не будет. Поэтому они прекращают появляться после заселения всего материка и захвата всех варварских городов.

Xordax  Дата: 16 Июн 2006 10:47:33
2 Boris

Это я знаю. Я имел ввиду, что мешает ему родиться не в 5-ти, а в 6-ти клетках от границы.

kicks  Дата: 16 Июн 2006 14:35:12
Xordax:Я имел ввиду, что мешает ему родиться не в 5-ти, а в 6-ти клетках от границы.

Ничто. Но пока доскачет до границы - уже будет готова достойная втреча.

foot_k  Дата: 19 Июн 2006 12:28:56
вчера впервые проиграл космосом на принце. до этого на этом уровне сложности мочили или безнадежно отставал.

в результате родилась мысль о том, что для более-менее спокойной победы космосом на принце необходимо не менее 8 городов.

поясню вывод: с момента постройки последнего (6го) города до захвата еще 2х городов у ближайшего соседа в рейтинге очков был большой провал. только с 8ю городами стал догонять и к концу игры быльше меня набрал только первый комп, с бооольшим отрывом.

kicks  Дата: 19 Июн 2006 12:59:27
Уважаемые игроки!
Для повышения своего уровня игры, настоятельно рекомендую посещать турнирные топики и принимать участие в турнирах. Там опысываются все приемы для каждого вида победы.
Удачи!


Boris  Дата: 19 Июн 2006 13:08:27
foot_k:для более-менее спокойной победы космосом на принце необходимо не менее 8 городов.
Смотря на какой карте. На огромной маловато будет.

Xordax  Дата: 19 Июн 2006 14:43:42
foot_k:для более-менее спокойной победы космосом на принце необходимо не менее 8 городов.

Boris:Смотря на какой карте. На огромной маловато будет.

На огромной карте на Принце можно и 3-4 городами Космосом выиграть. Вот на монархе это уже нереально. В смысле, для меня нереально. Наверное, есть отцы.

foot_k  Дата: 19 Июн 2006 14:49:04
Xordax:Вот на монархе это уже нереально. В смысле, для меня нереально. Наверное, есть отцы.
думается, что для победы космосом необходимо за всю игру сгенерировать определенное количество колб и молотков, и определенное клоличество городов принципе не сможет столько произвести, вне зависимости от "отцовства" Улыбка

Xordax  Дата: 19 Июн 2006 14:59:24
foot_k:думается, что для победы космосом необходимо за всю игру сгенерировать определенное количество колб и молотков

Тоже раньше так думал. Но на самом деле в умелых руках город генерит гораздо больше колб и молотков, чем в кривых.

kicks  Дата: 19 Июн 2006 16:17:22
foot_k
Xordax

Для победы космосом - важно иметь хорошую науку. Каждый город дает определенное количество колб. Следствие: чем больше городов - тем больше колб, тем быстрее изучаются техи.

Boris  Дата: 19 Июн 2006 16:27:46
kicks:Для победы космосом - важно иметь хорошую науку. Каждый город дает определенное количество колб. Следствие: чем больше городов - тем больше колб, тем быстрее изучаются техи.
Кроме науки нужно иметь и много производственных городов, т.к. компоненты корабля стоят много молотков. И их много. 3-4 города будут очень долго строить. А наука нужна для любого типа победы.

RDV  Дата: 19 Июн 2006 16:31:50
Boris:Кроме науки нужно иметь и много производственных городов
Значит ли это, что ты определяешь для города его направление(наука-деньги, производство-популяция), получается два типа, другие есть?

Xordax  Дата: 19 Июн 2006 16:47:50
kicks:Следствие: чем больше городов - тем больше колб, тем быстрее изучаются техи.

Я с этим не спорю. Просто говорю, что в кривых руках 10 городов будут давать столько же колб и молотков, сколько у хорошего игрока 2-3 города.

Boris  Дата: 19 Июн 2006 16:56:28
RDV
Про специализацию городов написано много умных статей. Поищи на форуме.

Boris  Дата: 19 Июн 2006 16:59:54
Xordax: Просто говорю, что в кривых руках 10 городов будут давать столько же колб и молотков, сколько у хорошего игрока 2-3 города.
С этим тоже никто не спорит. Зато 10 городов у хорошего игрока будут давать ещё больше колб и молотков. Улыбка

Xordax  Дата: 19 Июн 2006 17:12:44
2 Boris

Собственно, разговор был о том, скольких городов достаточно для Космоса, а не сколько можно произвести молотков за игру...

RDV  Дата: 19 Июн 2006 18:34:47
Boris:Про специализацию городов написано много умных статей. Поищи на форуме.

В таком объеме информации как на этом форуме искать нужную тему сложнее, чем её создать.
Если уж ответ пришел из самОй поднебесной от самогО Borisа, да еще и в виде посто я конечно заморочусь, на пару часиков - поищу. Лучше не отвечать вообще, чем отвечать на вопрос таким образом.

Boris  Дата: 20 Июн 2006 08:28:06
RDV
Действительно, на нашем форуме эта тема слабо освещена. Посмотри здесь: http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2963&hl=Специализация

foot_k  Дата: 20 Июн 2006 10:31:53
Boris:С этим тоже никто не спорит. Зато 10 городов у хорошего игрока будут давать ещё больше колб и молотков.
да, ты правильно меня понял Улыбка

RDV  Дата: 20 Июн 2006 11:55:23
Boris
Спасибо, я на нем небыл.

Xordax  Дата: 20 Июн 2006 15:00:16
Читая ссылку Boris'a, наткнулся на упоминание Кремля. Интересно, зачем его порезали в 1.61? Мне Кремль никогда не казался решающим чудом, т.к. долго строится, быстро устаревает и требует науку, без которой в тот момент можно обойтись. Плюс он влияет на постройку Космоса. Ну и нафига он нужен - только для ускорения юнитов? Так много юнитов за бабки все равно не построишь. Несколько танков - и $$ заканчиваются. Единственно, Кремль помогает наладить жизнь и производство на завоевываемых территориях, путем быстрой отстройки амбаров, маяков, рабочих и т.д. - других плюшек не ощутил.

Lance  Дата: 20 Июн 2006 15:23:37
Xordax Да ну как я с ним всю культуру строил - Рок-н-ролл, Голивуд, Бродвей - в несколько ходов. Наука при игре на культуру уже не нужна - вкидываешь в культуру и бабло и строишь в несколько ходов.

Xordax  Дата: 20 Июн 2006 15:45:56
2 Lance

У меня было так: начинаю строить Рок-н-Ролл, Голливуд, Бродвей, Эйфелеву Башню почти одновременно. Даже если что-то удасться ускорить Инженером, все равно 3 города уже загружены. Соответственно, Кремль приходится строить в 4-ом, не самом производительном. В результате, когда Кремль готов, уже ускорять-то нечего.

kicks  Дата: 20 Июн 2006 16:57:51
Xordax:У меня было так: начинаю строить Рок-н-Ролл, Голливуд, Бродвей, Эйфелеву Башню почти одновременно. Даже если что-то удасться ускорить Инженером, все равно 3 города уже загружены.

Немного неправильно. Данные чудеса дают + к культуре, и + к Великим Челам. Обычно их строят в 2-х городах, а в третий подымают В.Артистом - так быстрее. И почему одновременно? Каждое из перечисленных Чудес требует свою теху - изучил начал строить, в это время изучаеш следующую теху и т.д.

Короче дуй сюды: http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=28&topic=5239

Тут как раз культурно-образовательный турнир начался, все тебе объяснят.

Xordax  Дата: 20 Июн 2006 17:40:39
2 kicks

Спасибки, почитаю. А, может, и поиграю.

Lance  Дата: 21 Июн 2006 05:11:53
2 Xordax
Кремль нужно строить существенно раньше - сразу как только доступен коммунизм - а он нужен хотя бы по тому, что там гос собственность, в итоге - иногда стараюсь припасти инженера - Кремль строю раньше, чем бродвей изучу и далее деньгами лихо эти чуда хватаю.

2 kicks
Третий город одними чудиками не спасешь... все равно ты в нем храмы монастыри и муз. здания строишь - по этому одно из +50% культуры ВЧ я там всегда строю.

kicks  Дата: 21 Июн 2006 08:31:21
Lance:Третий город одними чудиками не спасешь... все равно ты в нем храмы монастыри и муз. здания строишь - по этому одно из +50% культуры ВЧ я там всегда строю.

Ктоже спорит Улыбка Обычно после того как определился с ним, по возможности в 3-й город пихаем тоже чтонибудь для культуры. Но допинг В.Артистами - все равно придется вставлять.

Xordax  Дата: 21 Июн 2006 09:58:42
kicks:Но допинг В.Артистами - все равно придется вставлять.

В принципе, только если время критично. Если не спешить, то можно и без Артистов.

shalimov  Дата: 22 Июн 2006 15:56:44
Я так понимаю, перве три постройки в городе- это 2 рабочих и сетлер, но вот столица без охраны стоит. Потом уже здания прут, а гарнизон-то куда всунуть(в смысле по времени)?

ЗЫ: шпионы рульные юниты, я ими подрывал фермы почти каждый ход (городов богатых много), так компа по -6 еды за ход. В итоге его города с 20 перешли на 16!.. производимая наука со 140 до 110-90.

Boris  Дата: 22 Июн 2006 16:00:22
shalimov:но вот столица без охраны стоит.
Я в столице первым делом строю дуболома. Пока он строится, население растёт. Потом рабочий быстрее строится.

zigfrid  Дата: 22 Июн 2006 16:11:32
Boris:Я в столице первым делом строю дуболома.
или казармы - сколько успеет до роста города

economist  Дата: 22 Июн 2006 16:12:11
Вопрос: правильно ли ставить второй город на значительном удалении (более 20 клеток) от первого (в погоне за хорошим месторасположением с обилием ресурсов)? Это однозначно проигрышная стратегия или были удачные прецеденты?

lexad  Дата: 22 Июн 2006 16:17:10
Зависит от уровня сложности. На императоре не рекуомендуется.

economist  Дата: 22 Июн 2006 16:21:47
Имел в виду уровень императора. Предположил, что принципиальное превосходство по местоположению и ресурсам в конечном итоге может перевесить минусы (высокая стоимость содержания городов и уязвимость). Или не может?

Boris  Дата: 22 Июн 2006 16:43:41
zigfrid:или казармы - сколько успеет до роста города
Я казармы строю только когда больше строить нечего. 2 очка опыта можно и в бою набрать. Из построек обычно первым делом строю амбары.

Xordax  Дата: 22 Июн 2006 16:44:40
economist:принципиальное превосходство по местоположению и ресурсам в конечном итоге может перевесить минусы

ИМХО на императоре вряд ли. На монархе я практиковал такие забеги ради мрамора (и то только в случае, если рядом еще пара ресурсов), а на императоре вообще ни разу не прокатило. Защищать трудно, дорогу между городами нужно оберегать от варваров, минус содержание, потеря времени. Лучше ставить там 3-ий город или впоследствие отвоевать эти территории.

zigfrid  Дата: 22 Июн 2006 16:49:18
Boris:Я казармы строю только когда больше строить нечего. 2 очка опыта можно и в бою набрать. Из построек обычно первым делом строю амбары.
при старте без изученных тех единственное доступное строение - именно казармы.

Xordax  Дата: 22 Июн 2006 16:56:14
zigfrid:при старте без изученных тех единственное доступное строение - именно казармы.

Тогда уж лучше воина забабахать. Не совсем понимаю, зачем строить на старте барак, если потом на протяжении долгого времени делаешь рабочих и сеттлера.

zigfrid  Дата: 22 Июн 2006 16:58:26
Xordax:Тогда уж лучше воина забабахать.
да, воин никогда не помешает, но стандартно город растет до 2 (или до 3 - когда как) дольше, чем строится воин. и что, стоить еще одного воина?

Xordax  Дата: 22 Июн 2006 17:07:01
Я стараюсь подгадать так, чтобы это произошло одновременно. В любом случае, почему не построить еще одного воина - разведка никогда не повредит.

economist  Дата: 22 Июн 2006 17:18:48
В 1.61 снижена отдача от рубки леса. По-прежнему ли эффективна атака лесорубов для получения на старте рабочих, сеттлеров и строительства чудес? Или теперь выращивание рабочих и сеттлеров естественным путем сравнялось по эффективности, а чудеса, в основном, ждут изобретения математики, и потеряли свою актуальность?

Xordax  Дата: 22 Июн 2006 17:23:39
economist:По-прежнему ли эффективна атака лесорубов для получения на старте рабочих, сеттлеров и строительства чудес? Или теперь выращивание рабочих и сеттлеров естественным путем сравнялось по эффективности, а чудеса, в основном, ждут изобретения математики, и потеряли свою актуальность?

Вполне себе эффективна. Ждать с постройкой Оракула до открытия математики ИМХО не круто. Подмигивание

economist  Дата: 22 Июн 2006 17:38:47
Оракул - это сила. А пирамиды?

Xordax  Дата: 22 Июн 2006 17:47:28
economist:А пирамиды?

Репрезентацию порезали, так что меньше решают. Хотя зависит от стратегии игры. Я строю только, если собираюсь фармить Инженеров.

shalimov  Дата: 22 Июн 2006 19:28:41
zigfrid:воин никогда не помешает, но стандартно город растет до 2 (или до 3 - когда как) дольше, чем строится воин. и что, стоить еще одного воина?

ага, как же, 2/3 воина максимум (если еду копить сопстенно).

Никто не подскажет, когда вероломно объявляешь войну, допустим захватил город, а комп даже отказывается говорить. Как мир заключить?пока его основная армия в пути.

kicks  Дата: 22 Июн 2006 20:27:54
shalimov:Никто не подскажет, когда вероломно объявляешь войну, допустим захватил город, а комп даже отказывается говорить. Как мир заключить?пока его основная армия в пути.

Обычно должно пройти какое то количество ходов (спец. не считал, но гдето около 10), еще комп может завалить твоего юнита и потом от радости пойти на мир

Lance  Дата: 23 Июн 2006 05:53:59
Boris:2 очка опыта можно и в бою набрать.
можно - то с казармами у тебя будет уже 6 а не 2 - здание для агрессивной игры - в нападении обязательное!

Boris  Дата: 23 Июн 2006 08:24:28
Lance:здание для агрессивной игры - в нападении обязательное!
В текущей игре я воевал только 1 раз. Казаками и стрелками против не знающих пороха ацтеков. Да ещё в компании с тремя сильными компами. Я не говорил, что казармы не нужны. Но строю их только тогда, когда нет других, более нужных для развития построек.

Lance  Дата: 23 Июн 2006 08:26:43
Boris я то тебя понял, лишь сказал, что в зависимости от игры - ее целей и сложности - Казармы могут стать Boris:более нужнОЙ для развития построЙКОЙ.

Boris  Дата: 23 Июн 2006 09:13:45
Lance
Согласен, что на мелкой пангее или в мультиплеере казармы могут стать более нужнОЙ для развития построЙКОЙ. Я же играю на огромной материковой карте.

Lance  Дата: 23 Июн 2006 09:32:05
Boris резонно

Xordax  Дата: 23 Июн 2006 10:11:41
shalimov:Никто не подскажет, когда вероломно объявляешь войну, допустим захватил город, а комп даже отказывается говорить.

Будет говорить только через 10 ходов. Вроде это даже не зависит от размеров карты и скорости игры. Но могу ошибаться.

kicks  Дата: 23 Июн 2006 10:56:14
Xordax

Возможно задаются тут (спасибо коллегам):

LeaderheadInfos

Здесь задаются умения и персоналии каждого из Лидеров Цивилизаций.

Элементы
.
.
.
· <iShareWarAttitudeDivisor>: Перемена в Отношении в зависимости от количества ходов, в течении которых Цивилизации воюют с однми врагом. Число ходов делится на задаваемое значение, для вычисления перемены Отношения.
· <iShareWarAttitudeChangeLimit>: Максимум или минимум перемены Отношения из <iShareWarAttitudeDivisor>

В общем при желании можно разобраться.

shalimov  Дата: 23 Июн 2006 14:12:30
Ура, мое правительство похоже на Юлия (того самого, римского). Пусть на Альфреде (Нобеле), 25к очков, но мой рекорд. Хотел добить ребят, да доминирование сработало.


Тут какими-то "ранними" конквестами (?) под 500 000 набирали, а свидетели этого действа есть?

lexad  Дата: 23 Июн 2006 14:17:27
shalimov:конквестами (?) под 500 000 набирали
Доминациями. Пошарь на forums.civfanatics.net, раздел Strategy, подраздел тоже что-то вроде Strategy - лежит статейка A_Turkish_Guy-а, примерно так и называется - "500000 с хреном очков на Огромной Доминации Варлорде"

shalimov  Дата: 23 Июн 2006 16:18:58
Спасибо большое. почитал-прикольно. поселенцем исследовать территорию я б ни стал... первым делом забил китайцев как основных конкурентов по бешенному размножению (Маньяк )... только я не понял, в конце он ничего не делал? просто ждал пока расширится с 63 до 70%? просто он не описал. хм, надо опробовать марафон.

да, ксати, вот ссылка
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=165318

lexad  Дата: 23 Июн 2006 16:22:08
Копил население на очки.

Xordax  Дата: 23 Июн 2006 17:21:38
2 lexad

Где-нить есть эта статья на русском (или ее аналог)? Ломает переводить.

lexad  Дата: 23 Июн 2006 17:27:07
Не искал. Попробуй посмотреть на www.civfanatics.ru

shalimov  Дата: 25 Июн 2006 18:58:25
Сегодня утром первый раз за принца(поединок, 3 компа) взялся, ну, думаю, щас меня как л*ха вынесут, ан нет русские не сдаются. Один комп на меня три раза нападал, я отбивался из городов-потери пренебрежимы. После механизма самоотторжения моего государства тот комп вылетел в трубу с третьей космической. Смотрю на других... у меня булависты, у них повсюду гренадеры. Они опережали на 6-8 тех. В итоге мирной гонки я одержал самую подлейшую из побед- время с перевесом в 2!!!!!!!! очка, отыгранных на предыдущем ходе.
Столица была там, где появился, много воды, рис, мех в лесу, недалеко на юг- мрамор. Так вот в сочетании с Колоссом городок в двадцатом веке при лутших условиях выдавал 310 колб!!
По-моему, главное, что надо для победы- это накопленный за начало игры потенциал в виде приемущества перед сперниками по количеству городов (с учетом качества естественно). Много территории, много подданных, много колб, много юнитов, малое время их "реинкарнации".

foot_k  Дата: 26 Июн 2006 11:12:38
вчера впервые выиграл космосом на принце (huge - pangea). около 1970. свою стратегию игры, по сравнению с noble изменил так:
1) в первой волне постройки городов их надо заложить не менее 8ми. за счет завоеваний к концу игры было 15 (одним из соседей была Индия Подмигивание
2) на 8м городов 2 должным быть чисто денежными, 2 - чисто промышленные, 1 - научный (Great Library + Oxford + +100% ВЛ), 1 - военный (эпос + вестпойнт + пентагон). если бы не этот последний, который клепал юнитов все время, меня бы завалили соседи. начачльная позиция была настолько неудачной, что я оказался в центре континента с 6тю соседями (монголы, французы, китайцы, монтесума, римляне, индия). в средние века и попозже были ситуации, когда воевал с 4мя одновременно. но ото всех отбился, благодаря вовремя подоспевшим казакам и танкам.
3) как только открыл всю карту, развил отношения до friendly с двумя сильнейшими, которые не имели со мной общих границ и заключил пакты. с тех пор войнами никто не беспокоил я и спокойно завершил space race.

если есть комментарии - welcome. могу финальный сейв выложить Улыбка

Xordax  Дата: 26 Июн 2006 11:42:37
foot_k:1) в первой волне постройки городов их надо заложить не менее 8ми.

На Принце нормально, а на более сложных уровнях ИМХО слишком много.

foot_k:2) на 8м городов 2 должным быть чисто денежными, 2 - чисто промышленные, 1 - научный (Great Library + Oxford + +100% ВЛ), 1 - военный (эпос + вестпойнт + пентагон).

Гениев, что, не фармил? Когда иду на Космос, всегда клепаю Инженеров. Хотя это можно делать в промышленном городе.

foot_k:3) как только открыл всю карту, развил отношения до friendly с двумя сильнейшими, которые не имели со мной общих границ и заключил пакты. с тех пор войнами никто не беспокоил я и спокойно завершил space race.

Тоже всегда так делаю. Иногда, правда, не прокатывает.

foot_k  Дата: 26 Июн 2006 12:19:00
Xordax:foot_k:1) в первой волне постройки городов их надо заложить не менее 8ми.
На Принце нормально, а на более сложных уровнях ИМХО слишком много.

много?! я на nouble играл с 5-6 городами - было медленно, иногда не успевал в космос ваще.

Xordax:foot_k:2) на 8м городов 2 должным быть чисто денежными, 2 - чисто промышленные, 1 - научный (Great Library + Oxford + +100% ВЛ), 1 - военный (эпос + вестпойнт + пентагон).

Гениев, что, не фармил? Когда иду на Космос, всегда клепаю Инженеров. Хотя это можно делать в промышленном городе.

гениев фармил только в научном городе. и присоединял к городу. но получилось их не очень много, потому как Parthenon не успел построить вначале.

кстати, еще постая, но действенная фишка: денежные города по возможности строить в труднодоступных местах/ не в пограничной зоне или строить коттеджи на "внутренней" стороне площади города. в случае войны их меньше грабят, а фермы восстанавливать легче Улыбка

еще обнаружил, что рабочим можно задавать последовательность комад с зажатым шифтом. ну ууоочень удобно! Улыбка

Xordax  Дата: 26 Июн 2006 12:32:42
foot_k:много?! я на nouble играл с 5-6 городами - было медленно, иногда не успевал в космос ваще.

По поводу Нобла нечего не могу сказать - на нем всегда играл на Доминацию. А на Монархе в начале уже 5-ый (иногда 4-ый) город загоняет в минус.

economist  Дата: 27 Июн 2006 14:01:45
Кто знает, что означает "+1 happy face/10% culture rate" у некоторых городских построек?

Xordax  Дата: 27 Июн 2006 14:06:07
economist:Кто знает, что означает "+1 happy face/10% culture rate" у некоторых городских построек?

Если у тебя бегунок культуры (левый верхний угол) будет не на нуле, то за каждые 10% эта постройка будет давать городу одного счастливого жителя.

economist  Дата: 27 Июн 2006 15:47:19
Xordax

Спасибо

Gosha190  Дата: 27 Июн 2006 16:44:34
foot_k:если есть комментарии - welcome. могу финальный сейв выложить

недавно на этом сайте закончился турнир по космосу, вот эта тема:

http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=28&topic=4357

там было много полезного про игру на космос. Можно и финальные сейвы глянуть.

фдуч  Дата: 28 Июн 2006 08:39:44
shalimov:Так вот в сочетании с Колоссом городок в двадцатом веке при лутших условиях выдавал 310 колб!!
Слабо. В двадцатом веке надо выдавать 500. Больше коттеджей надо строить..

lexad  Дата: 28 Июн 2006 09:18:26
фдуч:Слабо. В двадцатом веке надо выдавать 500. Больше коттеджей надо строить
Судя по слову "Колосс", городок на берегу, поэтому океан не коттеджирует. Меньше денег.

foot_k  Дата: 28 Июн 2006 09:48:31
Gosha190:недавно на этом сайте закончился турнир по космосу, вот эта тема:

http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=28&topic=4357

спасибо. хм, 47 страниц Улыбка

synthetic  Дата: 28 Июн 2006 09:58:31
народ поделитесь кто до каких размеров развивает города (в среднем)? Имеет ли смысл не допускать роста больше ~15-17? Больше коттеджей вместо ферм - больше денег, меньше несчастных и больных

foot_k  Дата: 28 Июн 2006 15:14:21
synthetic:кто до каких размеров развивает города (в среднем)?
я стремлюсь к 20.
в среднем 17-18.

Xordax  Дата: 28 Июн 2006 15:28:39
synthetic:народ поделитесь кто до каких размеров развивает города (в среднем)? Имеет ли смысл не допускать роста больше ~15-17? Больше коттеджей вместо ферм - больше денег, меньше несчастных и больных

Зависит от специализации. Читай Boris:http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2963&hl=Специализация

synthetic  Дата: 28 Июн 2006 15:54:33
Xordax:Зависит от специализации. Читай Boris:http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2963&hl=Специализация
по ссылке мало информации по теме, к тому же я не использую специализацию городов. Стараюсь развивать их равномерно, хотя может это и не правильно. Единственное что меня заинтересовало в специализации - фабрика Великих Людей, читал подробное описание в одном гайде, но для этого нужно сначала взять соответствующего лидера, т.е. стратегия не для всех

Xordax  Дата: 28 Июн 2006 16:03:30
synthetic:но для этого нужно сначала взять соответствующего лидера

Да не. Можно любым.

Если ты не используешь специализацию, сложно что-то советовать. Зависит от конкретного города.

lexad  Дата: 28 Июн 2006 16:03:48
Для всех, просто для философа эффективнее.

Gosha190  Дата: 28 Июн 2006 18:27:58
Из самых общих соображений города должны максимально использовать возможности карты. А писать конкретный его размер - некорректно, т.к. иногда приходится ставить город на льду, где его размер не может теоретически превысить, например 4-5.

А дальше - все определяется картой, видом победы, задачей конкретного города, тактикой и стратегией игры))).


Если посмотреть космические сейвы (см. мой пост чуть выше), то там наука догонялась до 800 колб и не в 20 веке, а в 14.

lexad  Дата: 28 Июн 2006 18:37:02
Gosha190:там наука догонялась до 800 колб и не в 20 веке, а в 14. - надо делать поправку на изболазанье.

Gosha190  Дата: 28 Июн 2006 19:08:19
lexad:надо делать поправку на изболазанье

Таелис по избам не шарился а улетел в 14 веке и его империя выдавала 5000 колб каждый ход - вот это нормально развитая наука))

Избы не множитель развития, а аддитивная составляющая. Т.е. если наука из избы, то ты съэкономил столько ходов, сколько требуется для ее изучения. Это поможет достичь результата раньше, но не спасет игрока, если он не разовьет нормальную науку.

lexad  Дата: 28 Июн 2006 19:48:48
Gosha190:Таелис по избам не шарился а улетел в 14 веке и его империя выдавала 5000 колб каждый ход - вот это нормально развитая наука))
Звиняй, не разделил две части поста.

Hindi  Дата: 28 Июн 2006 21:12:13
Я видел игру на время, где в столице было 1200 колб, в других городах тоже не хило было.
Сам использую цепочку тех Таэлиса, она лучшая, все рекорды только благодаря ей поставил.

Ту игру Таэлис играл на принц по версии 1.09 с сокращенным числом оппонетов на стандартной пангее.
Сейчас это не разрешается. По версии 1.61 дата победы другая - 16 век.

Не всегда секрет космос победы связан с количеством колб.
Если смотреть рекорды Санька на монархе, императоре и бессмертном, то там в столице не более 400 колб.

В моих рекордах в столице не более 500 колб при 100% науке.

Gosha190  Дата: 29 Июн 2006 14:29:32
Hindi:Не всегда секрет космос победы связан с количеством колб.

- вот это не очень понятное заявление для меня...

Космос - самая "длинная" по науке победа. Соответственно скорость ее достижения определяется в первую очеред развитостью науки, т.е. количеством колб/ход. Не обязательно в одном городе - важен совокупный продукт цивилизации - та цифра которую можно увидеть в финансовом советнике. Именно поэтому космос стараются играть большим числом городов.

Есть конечно теоретический вариант - доучивать все техи ВЧелами... Но столько их нарожать? Проще развить науку, как мне кажется.

Hindi  Дата: 29 Июн 2006 20:53:24
Gosha190

С количеством колб в столице не связан космос.
Понятно что в сумма колб всех городов должна быть большой.
За космос стараются иметь от 15 до 20 городов, не считая столицы в каждом городе должно быть примерно 150 колб.

Lance  Дата: 30 Июн 2006 05:34:55
Gosha190 Hindi
Издревле есть два подхода к достижению высокого показателя чего бы то ни было >>
экстенсивный (20 городов по 150 колб) и
интенсивный (6 городов по 500) --- а результат один.
Это как с крестьянством - кто то сажает 300 шт рассады помидор, херово ухаживает - а сложно нормально ухаживать за таким полем - и собирает 20 ведер томатов в итоге, а другой 50 шт - но усердно обрабатывает - в итоге имея больше...

Лично я предпочитаю играть не слишком большим количеством (максимум за все игры - если не считать игры на доминацию, где подряд все захватываешь и даже не смотришь, что где строится - у меня бывает 9 городов) - но строить их в максимально качественных местах и развивать их капитально!

фдуч  Дата: 30 Июн 2006 08:16:19
Hindi:Сам использую цепочку тех Таэлиса
а где на нее взглянуть можно? Если можно , то ссылка...

Gosha190  Дата: 30 Июн 2006 09:35:16
фдуч:а где на нее взглянуть можно? Если можно , то ссылка...

по-моему в этой теме ее приводили... страниц на 20-30 раньше))) полистай, если не влом. Вообще эти вещи народ берет с международного сайта по циве цивфанатикс.ком. Там есть много чемпионских сейвов. И наш коллега Хинди там представлен)))

economist  Дата: 30 Июн 2006 10:21:46
Gosha190:Вообще эти вещи народ берет с международного сайта по циве цивфанатикс.ком. Там есть много чемпионских сейвов. И наш коллега Хинди там представлен)))

вот точная ссылка http://hof.civfanatics.net/civ4/index.php?show=summ&pubID=-1&incBeta=0

economist  Дата: 30 Июн 2006 10:31:36
lexad
all

Интересует вопрос, имеет ли CS-slingshot абсолютное преимущество перед всеми другими дебютами (в частности, если игра за Россию, император, пангея)? Это интересно: "slingshot" переводится как "рывок (автомобиля во время автогонок) (амер.)"

lexad  Дата: 30 Июн 2006 10:57:22
economist: имеет ли CS-slingshot абсолютное преимущество
Велик риск упустить Оракул. Кроме того, ОЧЕНЬ велик риск упустить Пирамиды - а если играешь через спецов(философ), то, возможно, потеря ранней репрезентации скажется сильнее, чем более дорогая теха из оракула и ранняя бюрократия. Но гамбит, безусловно, хороший.

Xordax  Дата: 30 Июн 2006 11:01:58
lexad:ОЧЕНЬ велик риск упустить Пирамиды

Хм... У меня вовсе никогда не получалось их построить.

economist  Дата: 30 Июн 2006 11:32:43
Xordax:Хм... У меня вовсе никогда не получалось их построить.

Выскажу мнение, что пирамиды, в принципе, можно даже и не пытаться строить (при обычных стартовых условиях)...

Еще вопрос. Пангея - единственно возможная карта, на которой можно победить AI на высших уровнях сложности? В HOF, по-моему, все рекорды только на ней. Или все-таки случается победа и не на Пангее?

Lance  Дата: 30 Июн 2006 11:59:17
economist:Выскажу мнение, что пирамиды, в принципе, можно даже и не пытаться строить (при обычных стартовых условиях)...
это еще почему - почти всегда их строю, причем когда инженером - в случае философской нации, а когда рубкой - хорошо если трудолюбие и камни имеются, а когда и рабством помогаю.

economist:Или все-таки случается победа и не на Пангее
имхо это принципиально - если победить хочется конквестом или доминированием, для культурной космической и дипломатической победы - это не принципиально, на космос лучше всего имхо играть на архипеларе - и контакты получить легко - обычно везде проплыть можно и на войну особо не нужно отвлекаться.

Xordax  Дата: 30 Июн 2006 12:03:13
Lance:причем когда инженером - в случае философской нации

Откуда у тебя инженер до Пирамид? 80

Lance  Дата: 30 Июн 2006 12:06:22
Xordax Стараюсь после Оракула - строить кузницу и сажать инженера - не люблю я Пророков - вот и рождаю инженеров.

Xordax  Дата: 30 Июн 2006 12:07:57
2 Lance

Мне казалось, речь про Слингшот...

Lance  Дата: 30 Июн 2006 12:10:23
2 Xordax Абсолютно правильно казалось, Оракулом - Бюрократию, Свод законов своими силами, Метал кастинг тоже, - когда его доучиваю рублю кузню, ставлю инженера - полоса великих уже заполнена на половину - Инженера рождаю с шансом в 20-25%, в основном при помощи LR.

Xordax  Дата: 30 Июн 2006 12:16:14
И компы тебя не опережают?

Boris  Дата: 30 Июн 2006 13:47:48
economist:Выскажу мнение, что пирамиды, в принципе, можно даже и не пытаться строить (при обычных стартовых условиях)
Я тоже, т.к. играю только за русских. Компы их строят быстрее, чем я изобретаю науку, позволяющую их строить. А если попытаться изобретать её в первую очередь, не смогу ускорять поселенцев рубкой леса.

Hindi  Дата: 30 Июн 2006 20:54:44
Lance

6 городов по 500 колб такого в таблице мировых рекордов пока не видел ни на одном уровне сложности.


фдуч

Цепочка тех Таэлиса была ранее дана в этом топике.
Эта цепочка хороша прежде всего для Кати.


Для Элизабет эффективна следующая цепочка (когда на континенте при старте дуболомом мочим всех конкурентов).

Примерно так: бронза, глина, мистицизм (нам нужен Стоунхендж для расширения культурных границ городов), письменность, духовенство, свод законов, госслужба (берем Оракулом), математика, валюта, железо, обработка металла, монархия, бумага, строительство, феодализм, паруса, календарь (расселение окончено), алфавит, компас, образование, драма, философия, машины, оптика, гильдии, либерализм - берем астрономию, банки, музыка, инженерное дело, экономика, печатный станок, порох, заменимые части, конституция, корпорация, демократия, научный подход, химия, физика.... дальше и так понятно.


Одним дуболомом мочатся без проблем два конкурента на маленьком континенте включая уровень военачальник.
Примерно с 4-5 попытки.
Одним дуболомом один конкурент убивается практически всегда,
далее, если стартовая позиция хорошая, а второй конкурент уже построил воина, то после изучения бронзы - первая теха и одновременной постройкой рабочего рубим еще 5 воинов и вперед... К этому моменту комп построит два воина и одного рабочего - этот вариант даже предпочтительнее - рабочий на халяву.

Для успешного штурма города с защитой 20% и двумя их воинами нужно 6 ваших воинов, в живых останется только последний.
Если город защита 40% (Ганди после открытия религии) - успешный штурм не менее 8 воинов на 2 их воина.

Начиная с размера карты континент маленький города оппонентов лучше уничтожать, они далеко от столицы и штраф идет не слабый.

Получив в распоряжение весь континент - расслабьтесь, ибо на военачальнике первый контакт с каравелой, тех кому повезло больше, будет примерно в 1450-1500 г.
На уровне noble примерно 1400 г. На более легких уровнях контакта с каравелой не будет вообще!!! То есть вы улетите в космос раньше, чем те ее сделают.
сами знакомиться не лезте, у них нет ничего, что вам нужно, а после контакта с ними вы обесцените им открытые вами техи. Оно вам надо.
До контакта с каравелой я держу в каждом городе по одному воину - зачем мне больше - самому с собой воевать!!!
Далее, контакт с каравелой не означает, что на вас нападут через два хода.
На военачальнике я улетаю в космос (16 век), когда у компов нет астрономии!!! Поэтому я так и улетаю с дуболомами.
На noble после контакта с каравелой стройте казармы и кавалерию.

Получив в собственность весь континент (я убивал дуболомами всех даже на большом континенте - 4 цивки) не старайтесь его весь заселить, иначе рекорда не будет, выберите самые лучшие куски, для маленького континента - 10 городов, остальное добивайте культурными границами. Десятая корова или восьмой банан вам не нужен.


Все вышесказаное не означает, что каждая игра будет рекордом по космосу, но цифры будут радовать.

Lance  Дата: 3 Июл 2006 08:04:40
Xordax:И компы тебя не опережают?
Когда как... Пирамиды всегда успеваю вперед - они их позже строят - могут обогнать с Оракулом. Метал кастинг дорогая теха - приходится жертвовать изучением потери, анимал хасбендари, архери, хантинг и т.д. Их бымтро изучаю после или меняю.
Играю на стандарте 7 соперников на монархе (в основном)

lexad  Дата: 3 Июл 2006 09:11:47
Метал кастинг требует поттери

Lance  Дата: 3 Июл 2006 10:07:18
lexad:Метал кастинг требует поттери
точно! сорри... туплю

lexad  Дата: 3 Июл 2006 10:13:45
Но в целом стратегия, конечно, верная - идти по избранной ветке, уча только необходимые для начального развития сторонние техи, а потом уже выменяться. Не рекомендуется, если есть желание максимизировать выгоду от обмена, идти по ветке Математика-Деньги или Строительство, а также Теология - Монархия, комп стабильно идет в них. Также активно развивает Железо и Ковку. Самая плодотворные в этом плане ветки - Алфавит-Литература и Госслужба-Бумага-Образование.

Franky  Дата: 3 Июл 2006 10:20:43
lexad:Но в целом стратегия, конечно, верная - идти по избранной ветке, уча только необходимые для начального развития сторонние техи, а потом уже выменяться. Не рекомендуется, если есть желание максимизировать выгоду от обмена, идти по ветке Математика-Деньги или Строительство, а также Теология - Монархия, комп стабильно идет в них. Также активно развивает Железо и Ковку. Самая плодотворные в этом плане ветки - Алфавит-Литература и Госслужба-Бумага-Образование.
моё мнение идти на философию...на монархе легко её первому осилить, взять за неё более дорогую технологию которую можно и пустить зазменной монетой на объмен более дешевых..естно ВБ сильно помогает уйти вообще вперед))) по личным наблюдениям ВБ комп строит в последнюю очередь. Улыбка лучшим вариантом считаю взять строительство как халюву за философию)

Xordax  Дата: 3 Июл 2006 10:28:25
Lance:Пирамиды всегда успеваю вперед - они их позже строят - могут обогнать с Оракулом.

У меня наоборот Улыбка Играю Монарх, Huge, Континенты, 17 оппонентов

Franky  Дата: 3 Июл 2006 10:34:25
сорри....похоже я 4ю циву залез не посмотрев))))

economist  Дата: 7 Июл 2006 09:09:06
Что означает параметр "approval rate" в info screen?

economist  Дата: 7 Июл 2006 09:10:34
Кто-нибудь использует рабство в мирное время для ускорения производства? Как ощущения?

lexad  Дата: 7 Июл 2006 09:16:29
economist:Кто-нибудь использует рабство в мирное время для ускорения производства? Как ощущения?
СУПЕР!

Зайди на текущий турнир, там как раз обсуждается, как использовать баги рабства, а Кардинал даже калькулятор выложил (последние страницы)

economist  Дата: 7 Июл 2006 09:17:36
А текущий турнир - это где?

Murick  Дата: 7 Июл 2006 09:30:33
economist
Вот здесь посмотри. Может поможет Широкая улыбка

Lance  Дата: 7 Июл 2006 09:44:59
economist:approval rate
или уровень одобрения - это критерий, который рассчитывается как отношение счастливых граждан ко всем гражданам (имеются ввиду рожи а не бунтующие), выраженный в процентах. В начале у всех 50%, далее меняется. Например, если в городе: 8 жителей >>> 6 Улыбка > 5 :abuse: , то он равен 6/11*100=54,5% что вам это дает? Во многом approval rate - демонстрирует способность расти и набирать население. Если он ниже 50% - значит нация страдает от недостатка счастья, значит стагнирует, не растет - кроме того, имеет смысл при атаке на такую нацию - порезать им парочку ресурсов счастья - и они сами загнутся.

Есть еще показатель ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ жизни - это все то же самое только относитьно здоровья.

Morcar  Дата: 15 Июл 2006 13:55:58
Составляющие для значения графы Soldiers в экране информации (F9->Demography). Особенно полезно в ранние годы.
Прикрепленный файл: Soldiers(F9).rar (4 Кб)

Xordax  Дата: 17 Июл 2006 15:59:54
Lance:Есть еще показатель ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ жизни - это все то же самое только относитьно здоровья.

Продолжительность жизни вроде в годах, а не в процентах. Или там 100 лет берется за 100%?

economist  Дата: 24 Июл 2006 11:35:52
error

economist  Дата: 24 Июл 2006 11:36:57
К вопросу о микроменеджменте

Проверяете ли вы свои города каждый ход? Мое мнение - утомительно, но игра становится значительно эффективнее.

Тут недавно упоминался пост Zombie69 о микроменеджменте на civfanatics.com - на мой взгляд, там много полезной информации (http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=159109)

Boris  Дата: 24 Июл 2006 11:43:55
economist:Проверяете ли вы свои города каждый ход?
Да. По крайней мере в начале игры, когда могут возникнуть проблемы с красными и зелёными рожами.

Murick  Дата: 24 Июл 2006 11:49:38
economist:Проверяете ли вы свои города каждый ход?
Когда только начал играть - проверял иногда, при смене производства. Но почитав монстров типа Agamemnum, Grey Cardinal и chimeras стал осматривать почти каждый ход все города. Если все отдать на откуп компу, то он не те клетки обрабатывает и т.д.

Xordax  Дата: 24 Июл 2006 11:52:02
economist:Проверяете ли вы свои города каждый ход?

В начале игры я каждый ход проверяю. А в середине стараюсь хотя бы раз в 2-3 хода просматривать основные города, т.к. у меня комп имеет тенденцию произвольно перераспределять специалистов, хотя вся автоматика отключена. Огорчение

Kuzmich  Дата: 24 Июл 2006 11:52:52
economist
По-моему, просматривать города имеет смысл на "граничных" ситуациях - то есть за ход до выроста/постройки и на следующий ход. В остальное время только по необходимости хапнуть денег/ускорить производство ...

Xordax  Дата: 24 Июл 2006 11:59:33
Kuzmich:По-моему, просматривать города имеет смысл на "граничных" ситуациях - то есть за ход до выроста/постройки и на следующий ход.

Поначалу надо больше сил на управление городами тратить. Когда они маленькие, лишний щиток может ускорить пр-во вдвое. То же с наукой. Соответственно, контролируя производство в городе, можно очень эффективно ускорить развитие цивилизации.

Kuzmich  Дата: 24 Июл 2006 12:02:21
Xordax
Лишний щиток из воздуха не возьмется Улыбка - я его поставлю при появлении нового жителя.
Единственное забыл упомянуть - естественно заходить в город, когда рабочие закончили какое-либо улучшение (рабочими, естественно, управляем ручками Улыбка )

m_kus  Дата: 24 Июл 2006 12:10:31
Kuzmich:Лишний щиток из воздуха не возьмется - я его поставлю при появлении нового жителя.
А как определяешь момент появления нового жителя?

Xordax  Дата: 24 Июл 2006 12:10:50
Kuzmich:Лишний щиток из воздуха не возьмется - я его поставлю при появлении нового жителя.

Я имею ввиду, что, меняя обрабатываемые клетки, можно засчет уменьшения прироста, например, увеличивать производство или бабло и т.п.

Xordax  Дата: 24 Июл 2006 12:11:46
m_kus:А как определяешь момент появления нового жителя?

Тебе рядом с названием города пишут, скоко осталось до прироста. Улыбка

Kuzmich  Дата: 24 Июл 2006 12:27:04
Xordax:Тебе рядом с названием города пишут, скоко осталось до прироста.
Если включишь какую-то опцию в настройках.


Xordax:Я имею ввиду, что, меняя обрабатываемые клетки, можно засчет уменьшения прироста, например, увеличивать производство или бабло и т.п.
До следующих прироста/постройки ситуацию я прощитываю сразу - она не меняется до оного события.
Иногда имеет смысл зайти только на последнем ходе перед ростом/производством - вот тогда можно вымутить один-два щита или хавки дополнительно.

Lance  Дата: 24 Июл 2006 12:29:02
Микроменеждмент подразумевает не только рассаживание новых жителей, за частую я их пересаживаю с места не место даже в рамках одной постройки, например: строю амбар. Максимально эффективен - он будет если достроить его за 1 ход до роста, т.к. если вырастет вперед - то +50% заполненности амбара не появится :-(( только со следующим жителем. Достроить вперед - это тоже плохо, т.к. задерживает рост - мог бы идти быстрее. А так путем пересаживания жителей можно подогнать к максимально выгодному использованию постройки.

Второй момент - мы часто пользуемся зданиями дающими бонусы (+25%) например кузней. Вот например ваш город производит базово 9 пищи и 7 молотков, ну и золото. Население 3. У вас кузня +25% - от 7 щитов будет добавлен 1. Итого ваш город за 10 ходов получит: пища: 3*10=30 производство 8*10=80. Я предпочитаю 1 жителя с леса на лугу 2п 1 м - пересадить на лес на равнине 1п 2м на например 5 ходов, а затем на пойму например или ирригированный луг 3п 0м - это даст нам: пища: 2*5+4*5=30 (те же 30 - рост сохранен), а по производству 10*5+7*5=85. Вот вам и 6,5% прироста производства.

Аналогично по совету с ихфанатиков поступаю с золотом. Чувак там писал, что все золото старается держать кратно 4. Кроме того, он никогла не играет с наукой 80% 90% 60% и т.д. Только 100% и 0% Как только денег не хватает на 100% он сбрасывает на 0% копит чуть чуть - и снова врубает 100%. Это очень эффективно, если у тебя есть и библа и рынок.

Xordax  Дата: 24 Июл 2006 12:29:27
Kuzmich:До следующих прироста/постройки ситуацию я прощитываю сразу - она не меняется до оного события.

Везет тебе. У меня она меняется постоянно Подмигивание Карма, наверное Улыбка

Kuzmich  Дата: 24 Июл 2006 12:33:15
Lance:Вот вам и 6,5% прироста производства.
Правильно - но ты же это продумываешь заранее - а не откровением случайно зайдя в город Улыбка

Lance:Это очень эффективно, если у тебя есть и библа и рынок. - ключевая фраза абзаца, иначе спорно

Xordax  Дата: 24 Июл 2006 12:38:49
Kuzmich:Правильно - но ты же это продумываешь заранее - а не откровением случайно зайдя в город

Так мы и говорим о продуманных действиях.

Kuzmich  Дата: 24 Июл 2006 12:41:38
Xordax:Так мы и говорим о продуманных действиях.
Мы говорим о том, насколько часто нужно проверять города - и конкретно фраза от тебя Xordax:В начале игры я каждый ход проверяю. А в середине стараюсь хотя бы раз в 2-3 хода просматривать основные города - не очень претендует на продуманные действия - скорее задает необходимый временной интервал Улыбка

Xordax  Дата: 24 Июл 2006 12:47:08
Kuzmich:не очень претендует на продуманные действия - скорее задает необходимый временной интервал

Это продуманный временной интервал: чтобы действия компа не успели нанести серьезного ущерба вероятности появления нужного Гения. Подмигивание

m_kus  Дата: 24 Июл 2006 12:59:38
Xordax:Тебе рядом с названием города пишут, скоко осталось до прироста.
Ну то есть всё равно надо пристально следить за всеми своими городами...

Kuzmich  Дата: 24 Июл 2006 13:04:38
m_kus:Ну то есть всё равно надо пристально следить за всеми своими городами...
Но все-таки лучше, чем заходить в каждый на каждом ходу Улыбка

Xordax  Дата: 24 Июл 2006 13:08:17
m_kus:Ну то есть всё равно надо пристально следить за всеми своими городами...

Вроде еще в окне советника пишут, т.е. достаточно в него заходить.

Lance  Дата: 24 Июл 2006 13:17:20
Kuzmich:Lance:Вот вам и 6,5% прироста производства.
Правильно - но ты же это продумываешь заранее - а не откровением случайно зайдя в город

Кузмич, блин я тебе че калькулятор чтоли? Я ставлю город беру на заметку что чуть позже следует зайти проверить и переключить, могу рассчитать через сколько ходов, только держать это все в голове (когда городов 4-5) уже сложновато. Просто прикидываю, а потом проверяю, бывает зайду - гляну, эн нет рано - только следующим ходом, выйду а потом зайду обратно.
Вообще, за что спасибо Цивке 4 так - за то, что сделали возможным анализ города без захода в него, навел курсор на город - он основные параметры высветил, можно раз кликнуть и тогда даже производство менять и т.д. Ну а уже для тотального менеджмента 2 клика и зашли в город. + на карте видно кто где сидит. В третей приходилось за каждой мелочью лазить туда обратно.

m_kus  Дата: 24 Июл 2006 13:40:24
Lance:Вообще, за что спасибо Цивке 4 так - за то, что сделали возможным анализ города без захода в него, навел курсор на город - он основные параметры высветил, можно раз кликнуть и тогда даже производство менять и т.д.
Осталось сделать только, чтобы при выключенной автоматизации города игра спрашивала куда поставить новорождённого жителя (и откуда снимать умерших), как она это делает при окончании очереди построек в городе... Подмигивание Вот из-за остутствия этого я и включаю автоматизацию... А то пристально следить за городами мне лень... Огорчение Всё-таки с автоматизацией меньше глупостей получается, чем с забытыми городами...

Boris  Дата: 24 Июл 2006 13:49:05
В экране F1 видна инфа по всем городам сразу, а с модом "Мудрые советники" можно прямо из него войти в экран города и вернуться обратно. Правда, у меня иногда эта кнопка перестаёт работать с отдельными городами. Особенно, когда их больше 10.

economist  Дата: 24 Июл 2006 14:32:31
Lance:Аналогично по совету с ихфанатиков поступаю с золотом. Чувак там писал, что все золото старается держать кратно 4. Кроме того, он никогла не играет с наукой 80% 90% 60% и т.д. Только 100% и 0% Как только денег не хватает на 100% он сбрасывает на 0% копит чуть чуть - и снова врубает 100%. Это очень эффективно, если у тебя есть и библа и рынок.

Kuzmich:Lance:Это очень эффективно, если у тебя есть и библа и рынок. - ключевая фраза абзаца, иначе спорно

Lance
Наверное, все-таки "это очень эффективно, если у тебя есть библа и/или рынок (а также любые другие научные/коммерческие постройки)".

Kuzmich
И тогда все-таки не очень спорно.

По тактикам 100%-0% по научным расходам, а также значение коммерции, по возможности, всегда держать кратно 4 - поддерживаю.

Кстати, вот одна полезная ссылка на civfanatics.com: http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=144897&highlight=reference+charts. Это хорошая прикладная таблица в Excel, которая систематизирует почти все параметры игры (юниты, постройки, GP и т.д.). В дополнение к цивилопедии.

economist  Дата: 24 Июл 2006 14:45:24
Каково мнение игрового сообщества о шпионах?

Xordax  Дата: 24 Июл 2006 14:48:06
economist:Каково мнение у игрового сообщества о шпионах?

ИМХО аццкий ацтой. Очень редко ими пользуюсь

Lance  Дата: 25 Июл 2006 05:47:38
Xordax:Очень редко ими пользуюсь
И зря, они, согласен, малофункциональны. Но были у меня игры три четыре, когда они решали все.

kicks  Дата: 25 Июл 2006 08:37:56
Думаю ценность только шпионов при игре на космос и в поздних войнах с применением мотопехоты, танков и т.д. Грабить ресурсы модерн эпохи - аллюминий, нефть и т.д.

Lance  Дата: 25 Июл 2006 08:51:22
kicks Ну имхо главное их применение - это получение информации... Знать где сколько войск - куда движутся, что замышляют. Как и должны делать настоящие шрионы - знать что где строится и т.д. Если бы их можно было делать не в поздних эпохах а скажем сначала - я бы во всех РВЕМах их наклепал.

Aletr  Дата: 25 Июл 2006 13:10:56
Сорри за возможно тупой вопрос, но что означает серебрянная звезда рядом с городом?

Xordax  Дата: 25 Июл 2006 13:13:51
Aletr:что означает серебрянная звезда рядом с городом?

Если рядом с названием, то вроде это означало столицу.

Morcar  Дата: 25 Июл 2006 13:17:03
Xordax:Если рядом с названием, то вроде это означало столицу.
Нет, столица обозначается звездой в уровне города. Серебрянная звезда означает что в этом городе построен запретный дворец (либо версаль?), т.е. город является малой столицей.

Xordax  Дата: 25 Июл 2006 13:19:31
2 Morcar

Точно! Память подводит Огорчение

Aletr  Дата: 25 Июл 2006 14:09:54
Morcar:Нет, столица обозначается звездой в уровне города. Серебрянная звезда означает что в этом городе построен запретный дворец (либо версаль?), т.е. город является малой столицей.

А это в свою очередь значит что если столицу захватят то малая столица будет выбрана новой столицей?
Я довольно долго в циву играю но не помню чтобы мне столицы захватывали и тем более что происходит после этого...

Xordax  Дата: 25 Июл 2006 14:22:54
Aletr:А это в свою очередь значит что если столицу захватят то малая столица будет выбрана новой столицей?

Нет. У тебя просто не будет столицы. В такой ситуации надо строить дворец заново. Малая столица служит для уменьшения расходов на содержание городов, расположенных рядом с ней.

kicks  Дата: 25 Июл 2006 19:42:44
Xordax:Нет. У тебя просто не будет столицы. В такой ситуации надо строить дворец заново.
Нет. Столица перейдет в следующий по старшинству (или рразмеру?) город. Дворец там уже будет. Малые столицы - это города где построен З.Дворец и Версаль - могут быть 2.

шрус  Дата: 20 Сен 2006 14:14:42
Что лучше строить:
две колесницы (по 25 молотков, сила 4) или одного коннолука (50 молотков, сила 6 плюс колбы на Верховую езду)?

Lance  Дата: 21 Сен 2006 06:22:17
шрус тут вопрос - для чего? В циве не бывает идеальных и универсальных решений.

kicks  Дата: 21 Сен 2006 08:38:58
шрус:Что лучше строить:
две колесницы (по 25 молотков, сила 4) или одного коннолука (50 молотков, сила 6 плюс колбы на Верховую езду)?


Если надо быстро - лучше колесницы.
Две единицы всегда лучше одной. Тем более если одну качать на лечение, другую на силу. Очень эффективно. Да и, помоему, проапгрейдится потом можно.

шрус  Дата: 21 Сен 2006 11:10:02
Lance:тут вопрос - для чего?
Для ведения боевых действий с захватом вражьих городов с арчерами, ахеманами, коннолуками, копьеносцами.

Lance  Дата: 21 Сен 2006 11:11:46
шрус:с арчерами, ахеманами, лучше 2 колесницы - 1 прокачивай на отступление, вторую на атаку.

шрус:коннолуками, копьеносцами все равно - против копейщиков особенно бесполезно.

Gosha190  Дата: 21 Сен 2006 11:54:11
Не по поводу ли последней турнирной доминации вопросы? Там в теме народ это обсуждал. Прокачки на отступление мне никогда не нравились: отступил с почти нулевым здоровьем и лечится 15 ходов - кому это надо?

Войско надо смешанное. Если гарнизон имеет сильных защитников, то первые атакующие просто сбивают уровень их здоровья и гибнут. Поэтому выгодно иметь много не очень сильных юнитов (колесницы). А после ослабленный гарнизон добивается сильными юнитами (конницей). Если у врага появились пикейщики, то колесницы и конница полягут в немерянных количествах, да и на подходе к городу их будут пикейщиками бить. Поэтому в таком случае неплохо усилить конные отряды ахеманами с прокачкой на атаку города. Эти же ахеманы неплохо охраняют конные отряды от нападения копейщиков.

kicks  Дата: 21 Сен 2006 16:44:37
Gosha190:Поэтому в таком случае неплохо усилить конные отряды ахеманами с прокачкой на атаку города.

Но аксмен при атаке города всегда будет вначале биться с лучником/аксменом, и в последнюю очередь с копейщиком/пикенером. Т.е. надо иметь много аксменов чтобы дойти до копейщиков.

А вот для защиты конного отряда - да, аксмены очень неплохи от копейщиков.

MoonlightShadow  Дата: 21 Сен 2006 17:25:08
Gosha190:Поэтому в таком случае неплохо усилить конные отряды ахеманами с прокачкой на атаку города.
kicks:Но аксмен при атаке города всегда будет вначале биться с лучником/аксменом, и в последнюю очередь с копейщиком/пикенером. Т.е. надо иметь много аксменов чтобы дойти до копейщиков

Брать города без катапульт все равно малореально если там уже завелось хотя бы 40% культуры
А если катапульты есть то лучше иметь несколько расходных катапульт с раскачкой на дамадж по пачке как "жертва"

Если же без катапуль то только мясом завалить.

Колесницы вообще малополезный юнит если это не варлордсы, а если это варлордся то только как защита от топористов (эффективно с злыми варварами). Хорсеарчер конечно силен но лучше их использлвать все же в поле восновном...
А вот топористы раскачаные на варварах до 10 экспы (это 3 и 4 промоушена) с прокачкой на штурм города - это наше все

А вообще если войск не хватает то лучше 2 слабых чем один сильный модуль.
А если дефицита войск нет то лучше наоборот.

kicks  Дата: 21 Сен 2006 19:36:51
MoonlightShadow

Все это прекрасно все знают Подмигивание Речь идет о быстрых конквестах/доминации когда не успеваюся строится/исследоваться аксмены. Для этого используют быстрые юниты колесницы или коннолучников, и в качестве мяса тоже.

Hydralisk  Дата: 22 Сен 2006 14:53:41
kicks:не успеваюся строится/исследоваться аксмены
Это ж какая скорость? ВАУ!
Значит конные лучники есть, а аксманов нет? Смех

шрус  Дата: 22 Сен 2006 15:01:59
Hydralisk:Значит конные лучники есть, а аксманов нет? Смех

Имеется ввиду, что они ходят медленно, да и строятся, по-моему дольше.

Hydralisk  Дата: 22 Сен 2006 15:27:04
Стоп стоп стоп. Написано четко - kicks:не успеваюся строится/исследоваться
ИМХО не логично. Если ресурс есть, то до конных лучников исследоваться намного дольше. И строятся они дольше. Колесницы, если это не бессмертные (в классике) вообще не юзабельны, как мне кажется. Все таки один сравнительно дешевый спеармен вываливает колесницы пачками. Их лучше использовать только как грабителей. Ни разу их не строил в мультиплеере - аксманы со свордами рулят. А еще лучше слонопотамы с катапультами Улыбка (слоны кстати ну очень часто рядом валяются)

Gosha190  Дата: 22 Сен 2006 16:14:32
Hydralisk:Стоп стоп стоп. Написано четко - kicks:не успеваюся строится/исследоваться
ИМХО не логично. Если ресурс есть, то до конных лучников исследоваться намного дольше. И строятся они дольше. Колесницы, если это не бессмертные (в классике) вообще не юзабельны, как мне кажется. Все таки один сравнительно дешевый спеармен вываливает колесницы пачками. Их лучше использовать только как грабителей. Ни разу их не строил в мультиплеере - аксманы со свордами рулят. А еще лучше слонопотамы с катапультами (слоны кстати ну очень часто рядом валяются)


речь не о мультиплеере - там не играл. А для быстрой атаки ахеманы не годятся - ползают медленно. Пэтому и получается несколько "кривое" развитие - колесницы, а потом конники.

Последний турнир так и играли. На карте стандартного размера (суша без морей) с 7 цивилизациями получилась доминация в 125ВС.

Hydralisk  Дата: 22 Сен 2006 16:41:33
Ну не знаю. Все равно аксманы рулят. А какая сложность? В 4 циве очень конницу опустили (намеренно, я так думаю) с этими спеарманами/пикманами. Кнайтами воевать не реально - во-первых сразу после них можно штамповать мушкетеров, посему кнайты долго не живут, а во-вторых пикманы с ними и без пороха отлично справляются. Скорость... Ну не знаю. Без катапульт брать столицу с религией и стенами ну очень сложно. Давай подумаем про мультиплеер. Вот привозишь ты под стены десяток колесниц. А там стоит... ну пусть по тупому - 3 спеармана. Пусть даже с одной прокачкой на силу (а если я агрессивный? И может еще и оракулом теократию взял - ну так получилось. ТО у меня стоит 2 Комбат + Форматион, итого +125%, итого почти 10 силы просто так! Но это долго и нудно, даже рассматривать не стоит...) У каждого своей уже 8 силы! А плюс еще минимум 60 от культуры (ну или хотя бы 40, хотя мало вероятно что ты прийдеш с 10, а у меня такая недоразвитая столица будет). Ну и плюс еще 50 от стен. Итого? Почти 16! Для тупого округления (очень тупого) 16*3=48 против 4*10=40. Даже так идет слив войском более чем в три раза превосходящим мое. Не говоря о том, чот 3 спеармана стоять не будет Улыбка Их будет хотя бы 5, если я буду видеть, что ты идешь на конницу. Это же элементарно. Но раз вопрос по синглу, то опять таки - какая сложность?

Hydralisk  Дата: 22 Сен 2006 16:43:05
И кстати, тут кто-то играет в инете? Хотелось бы поделиться опытом именно по мультиплееру. Тут 55 страниц текста, может уже и делились, но я всю тему ниасилю. Слишкам мноха букаф.

Gosha190  Дата: 22 Сен 2006 16:47:13
Hydralisk:- какая сложность?

монарх

Hydralisk:И кстати, тут кто-то играет в инете?

опять же надо не сюда залезать а в ветку - "турниры". Там, кажется была тема по ладдеру и еще какие-то - посмотри там.

kicks  Дата: 22 Сен 2006 20:17:39
Hydralisk:Но раз вопрос по синглу, то опять таки - какая сложность?

Вопрос именно по синглу, в разрезе текущих турниров. Gosha190 уже писал, что колесницы/коннолучники - дали быструю доминацию в 125 ВС, при этом не надо забывать что разрешены релоуды. Так что при определенном усердии - все получается Улыбка в принципе - колесницы неплохи и в том случае, если у противника нет лошадок, а так же для воровства рабочих и разграбления ресурсов. Как атакующий юнит - плох, в основном против дуболомов и лучников, а так рулит конечно аксмен. В основном только их и строю, свордменов - практически никогда. Следующий юнит - уже кавалерия, т.к. апгрейдить аксменов в мейсменов дороговато. Но все это применительно к синглу. Мультиплеер- не играю.

Ткрниры все шли на монархе, вот последний командный - Deity, а перед ним - immortal кажись был.

kicks  Дата: 27 Сен 2006 14:09:46
Grey Cardinal:В варлордах Колесницы имеют +100% бонус против Ахеманов. Теперь ранняя доминация колесницами на порядок легче.

В обычной версии ни разу не видел варваских колесниц, интересно в Варлордах они есть?

Lance  Дата: 2 Окт 2006 08:11:54
kicks:интересно в Варлордах они есть
Неа нету... так же как нет у варваров и копейщиков... именно поэтому колесницы становятся идеальной защитой от варваров, 2 в каждом городе - это не так дорого и 100% защита даже при свирепых варварах.

Grad GR  Дата: 3 Окт 2006 14:14:41
Приветствую цивсообщество! У меня вопросик: что означает маленькая звездочка в характеристиках над городом (там где религии, торг. пути, рожицы и т.д), просветите пожалуйста.

шрус  Дата: 3 Окт 2006 14:21:12
Grad GR:маленькая звездочка
столица/запретный дворец/версаль

Grad GR  Дата: 3 Окт 2006 14:32:51
шрус
Спасибо! Да появилась после постройки версаля в финансовом городе.
Не понятно мне ее назначение Хз

lexad  Дата: 3 Окт 2006 14:36:49
Grad GR:Не понятно мне ее назначение
На часть стоимости содержания городов, зависящую от расстояние до дворца, действует как дворец.

Grad GR  Дата: 3 Окт 2006 15:50:21
Ясно, понятно. Спасибо.
Сейчас усердно тружусь над спецификацией городов-финансовый, научный (столица), промышленный. Проблема с фин. городом такая- обычно делаю его на равнине у моря, реки, спецресурсы - строю фермы и городки, но вот молотков на строительство торговых построек в городе не хватает. Поделитесь пожалуйста опытом, кто-как развивает финансовый, научный, промышленный города.

lexad  Дата: 3 Окт 2006 16:01:35
Оптимальное место для фин. города - трава или поймы (на легких уровнях, где высокое здоровье) на реке, все в коттеджах. Фин здания получать рабством.

Grad GR  Дата: 3 Окт 2006 16:14:07
lexad
отличная идея :applause:
играю на принце, есть какие-то отличия в стратегии развития города?

lexad  Дата: 3 Окт 2006 16:27:52
Идея не моя, респект сообществу.

На принце общий принцип тот же.

фдуч  Дата: 4 Окт 2006 09:12:01
Hydralisk:И кстати, тут кто-то играет в инете? Хотелось бы поделиться опытом именно по мультиплееру. Тут 55 страниц текста, может уже и делились, но я всю тему ниасилю. Слишкам мноха букаф.
Я иногда поигрываю. Но что-то не нравится...

Budda  Дата: 4 Окт 2006 15:28:02
Асилил тему... фух... Улыбка

Hydralisk  Дата: 4 Окт 2006 21:42:13
фдуч:Я иногда поигрываю. Но что-то не нравится...
Чего?

RDV  Дата: 7 Окт 2006 06:23:57
Вопрос.
Призахвате вражеских городов или сдаче своего можно ли продавать постройки?

Lance  Дата: 7 Окт 2006 07:13:57
RDV:Призахвате вражеских городов или сдаче своего можно ли продавать постройки?
нет. коротно и ясно

mr_robin  Дата: 10 Окт 2006 15:55:25
а как играть по инету? спасибо

Hydralisk  Дата: 10 Окт 2006 17:13:11
mr_robin:а как играть по инету? спасибо
Заходишь в Циву. Там есть мультиплейер геймс. Там Интернет. Создаешь (там же) аккаунт и рубись на здоровье Улыбка

Wadim  Дата: 11 Окт 2006 01:27:59
Вот я пробовал по сети...не заходит никак.. в чем проблема... глючный диск? Или с варлордов нельзя играть по сети? с оргиинальной цивки не пробовал

Hydralisk  Дата: 11 Окт 2006 09:46:50
Я по сети и сам не пробовал. Надо копаться в настройках сетевых. А по инету лично у меня все как по маслу Улыбка

TPEHEP  Дата: 10 Ноя 2006 00:17:02
Всем привет......... !
Меня тут небыло долго...
А я смотрю тема ещё жива, а ведь ей скоро как год.!!!.
30 ноября - День Рождения............


Всем всего доброго, пока.

P.S. Думаю что скоро вернусь не на долго...

gunit  Дата: 11 Ноя 2006 09:03:02
неее, тема умерла. ужо месяц никто не писал ничего))

RDV  Дата: 11 Ноя 2006 12:55:30
Все вопросы в турнирных темах обсуждаются. Правда, есть в этом минусы, нужный ответ на свой вопрос не найти из-за объема постов. Для знатоков многие важные вопросы становятся банальными, новичку остается признать, что ему лень искать и остаются нисчем.

TPEHEP  Дата: 12 Ноя 2006 18:11:35
Всё равно я считаю, что если тема 30 ноября будет на первом месте по постам, хороший подарок ко дню рождения будет...
Значит не зря создавал... Улыбка

Murick  Дата: 12 Ноя 2006 19:27:57
TPEHEP
Не зря. И даже не поэтому Широкая улыбка

antoca  Дата: 13 Ноя 2006 23:15:03
Мухаха. Какая нафиг пангея??? Бесит это слово. Стандарт это континенты!
Да и вообще....... :twisted:

kicks  Дата: 14 Ноя 2006 10:17:57
Для тех кому лень читать 58 страниц и лень искать по сайту, вот тут все изложено более емко и кратко:
http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=9&topic=4322

MoonlightShadow  Дата: 14 Ноя 2006 18:02:29
Возникли вопросы, что нужно поправить в каком файлике чтоб:

1) Всегда по умолчанию при создании нового кустом мира ставилось 18 цивилизаций (надоедает с 11 добавлять)
2) Всегды выставлялась земля торроидальная (ибо сбрасывается на цилиндрическую)
3) В режиме HotSeat при заказе нового мира по умолчанию устанавливалось 2 хумана и 16 компов (надоедает постоянно кучу игроков менять на компы)

Заранее спасибо -)

lexad  Дата: 14 Ноя 2006 18:27:50
2-е - в CivilizationIV.ini в My Games/Warlords.

Hindi  Дата: 1 Май 2007 08:42:06
Gosha190
kicks
Grey Cardinal
Lance
Murick

Перечитал топик на праздники.
Полтора года теме. Целый период в жизни.
Особенно понравились мои первые игры для HOF... все на легких уровнях.
Тогда по их правилам разрешалось играть с меньшим количеством оппонентов от стандартного.
Потом пришлось на всех типах карт на бессмертном, на божестве играть, чтобы выбиться в кватромастеры.
http://72.36.239.244/civ4/quattromasters.php
За это время 388 игр в HOF таблице
http://72.36.239.244/civ4/stats.php?show=counts
11 миллионов поинтов набрал
http://72.36.239.244/civ4/stats.php?show=counts

Hindi  Дата: 1 Май 2007 21:03:16
Вот они - бушующие варвары.
Всего лишь зашел в деревеньку за халявой.
Прикрепленный файл: varvar.jpg (32 Кб)

Boris  Дата: 2 Май 2007 15:07:37
Такое было в Цив1-2.

Hindi  Дата: 4 Май 2007 08:35:45
Boris

В одной игре злые варвары построили пирамиды,
культурные границы у этого города, когда я до него добрался, были на 5 клеток.

В варлордах с варварами глюк какой-то, если стену построил, то варвары тебя просто не видят, даже если другие города за стеной и нет общей культурной границы. У меня есть игры со злыми варварами на карте-гиганте, где число убитых варваров =0. И наоборот 1.61 - число убитых варваров 200-250.

lev666  Дата: 4 Май 2007 14:57:06
Мой удивительный выигрыш вчера.
Шел на победу космосом. К сожалению все к нему тоже шли. Так вот случайно решил попробывать шпиона на одной цивилизации. И вот подошел к его городам а эта сволоч одновременно заканчивает 4 части через три хода. Я в шоке мне то еще шагать и шагать, как вот он все одновременно тянул Я не знаю. Короче все снимаю, все продаю, за три хода успел собрать кое какие копейки и кинул несколько шпионов кс ожелению первый провалил задание, короче успел развалить лиш на последний ход последней части к кораблю. Все случайно без никаких перегрузов. Абалдеть просто Я был в шоке.

Еще чудеса рендома. Ну начинаю игру. Запускаю 18 цивилизаций на 5 континентах. Уровень воды средний. Так вот высаживает мене на красивой теретории, начинаю быстро все обсматривать. И что ищу ищу на континенте и НИКОГО, континент просто огромен. Короче я уже три города построил, чудо света, и только тогда весь континет показался на горизонте. Ага карта огромная. Я такого просто не ожидал. Я же не требовал себе собственный континент. Вот такие рендомы бывают, потом так для информации открыл полную карту (так как быть на таком материке самому просто суицыд) так вот компы теснились на континентах что в два раза меньше чем мой. Я точно не ставил настроки что мне нужен свой континент. Вот чудеса рендома.

Hindi  Дата: 11 Июл 2007 13:40:11
Таблица
Прикрепленный файл: table.jpg (186 Кб)

Murick  Дата: 12 Июл 2007 01:47:54
Hindi
Супер Супер

Hindi  Дата: 12 Июл 2007 09:33:27
Murick
Если ты будешь для ХОФа играть и у тебя такая будет.
Будешь ее заполнять.
Сейчас на ХОФе в основном на очки играют с агрессивными варварами.
У каждого игрока своя личная таблица, по каждой номинации сам игрок может улучшать свой результат независимо от других, в зачет игроку идут 2 лучшие игры.
Обрати внимание на таблицу после последнего обновления, зеленых клеток очень мало, тем не менее у кватромастеров очки растут.



Murick  Дата: 14 Июл 2007 22:45:55
Только что столкнулся с такой интересной фенькой. Играю за товарища Сталина. Спокойно развиваюсь, остается пара xодов до открытия Госслужбы. И тут ко мне культурой переxодит город Мансы - да непростой, а основатель Xристианства. Итого имеем, я не знаю Теологии, но основатель Xристианства. Такое у меня впервые.

lexad  Дата: 15 Июл 2007 00:50:57
Инки на божестве, выношу Ашоку - имею Индиузм, Иудаизм, коттеджи и каменоломню, не знаю Гошков, Политеизма и Кладки Улыбка

Murick  Дата: 16 Июл 2007 13:07:38
Игра на Принце. Там компы уже не совсем тупые. Мне нужно затормозить Корейца. Если я кого-то из AI попрошу повоевать с ним, то Кореец перестанет строить КК?

lexad  Дата: 16 Июл 2007 13:17:38
Нет, но вероятность постройки войск вырастет.

Prozium  Дата: 4 Авг 2007 17:28:05
Играл по-немногу в Циву, а сейчас вот уже решил вникнуть в суть дела по-глубже. Возникли некоторые вопросы:

1) полезны ли медпрокачки? Писали что специализирование некоторых юнитов на этом полезно;

2) при т.н. CS стратегии быстро ее получая, если потом выучить Алфавит,то можно серьезно торговать с компами, она же дорогая (CS),и наверно потянет на кучу ранних наук. Но тут кстати еще проблема: я думаю продажа важных наук врагам и конкуренотом нежелательна;

3) Axeman имеет 5 в силе и 50% бонус, Спортсмен (Swordsman) Улыбка хотя и 6 имеет получается явно слабее Топориста (в лично борьбе конечно), по сути даже Проторианец не шибко сильнее Топориста. Я прав?

4) при т.н. чоппинге по сути на него и работают первые рабочие, не выгоднее ли для начала сделать улучшения,а потом рубить лес, или с этим делом откладывать не стоит? Ясно, что рабочего надо строить как можно быстрее, но тогда останавливается рост. Выгодно ли сразу его строить или пожождать роста города до 2?

5) хорошо иметь хороших союзников. В начале это во многом зависит от религии. Не лучше ли принять религию соседа (лучше соседей), чем получить свою, а то все тебя будут не любить. Ясно, что хорошо насаждать свою религию, но когда же строить миссионеров, когда нужны рабочие, поселенцы, Стоун, Пирамиды,Оракл, библиотеки?

Сумбурно как-то написал. Играю в Civ4 1.61 на Императоре. (На Принце уже довольно легко, на Монархе победил раз, и не стал останавливаться, на Императоре победил раз культурой, но это была жесть) На форуме прочитал все из Хитрых приемчиков.

P.S. Союзникам тоже доверять не всегда можно. Имел с Катей одну религию и Friendly отношения, а она взяла и войну объявила просто потому, что почувствовала военное приемущество. Как нехорошо.

Еще тут в теме "Хитрые приемчики" была выложена таблица, показывающая какие науки в какой последовательности открывают великие люди (и что их чудиками зовут?) Интересная инфа, только почему-то скачать ее по обоим ссылкам не удается. Какая-то проблема с кодировкой. Может кто-то сможет помочь с этим делом?

Hindi  Дата: 5 Авг 2007 11:04:32
Prozium:Имел с Катей одну религию и Friendly отношения, а она взяла и войну объявила просто потому, что почувствовала военное приемущество. Как нехорошо.

Она всегда так делает.

Godwar  Дата: 10 Авг 2007 00:27:31
Prozium:Еще тут в теме "Хитрые приемчики" была выложена таблица, показывающая какие науки в какой последовательности открывают великие люди (и что их чудиками зовут?) Интересная инфа, только почему-то скачать ее по обоим ссылкам не удается. Какая-то проблема с кодировкой. Может кто-то сможет помочь с этим делом?

Чудики это про них. Прикрепляю табличку для 1,61. Если понадобится для варлордов стукни в личку.
Что касается остальных вопросов, то попробуй поиграть в турнирах. Там в совместном обсуждении много интересного узнается.

Прикрепленный файл: Velikie_Ludi.rar (4 Кб)

Prozium  Дата: 12 Авг 2007 16:56:02
Godwar
Спасибо! Почитал тут разные темы на форуме, со всеми вопросами разобрался, что написал ниже.

А есть Цивилопедия в каком-нибудь xml, или doc, или еще каком файле, которую можно скачать и на досуге почитать? Лучше на англ. языке.

simlion  Дата: 13 Авг 2007 00:48:32
Ребят подскажите. вот к примеру построил скажем чудо света Александрийская библиотека и практически на следующий ход мне сообщают что мой город не может содержать это чудо света и возмещают деньгами. Почему так происходит? В чём дело?

lexad  Дата: 13 Авг 2007 01:02:32
Проверь - кто-то опередил тебя, а недостроенные молотки дейтвительно выдали наличными

simlion  Дата: 13 Авг 2007 17:00:10
lexad:Проверь - кто-то опередил тебя, а недостроенные молотки дейтвительно выдали наличными
Так ведь я уже построил чудо света оно в гроде. Сообщает через пару ход мол город не может содержать это чудо света и всё тут. В чём причина то?

jeffa  Дата: 13 Авг 2007 17:05:25
simlion
Известный баг - запоздание сообщения о том, что ты не можешь достроить(содержать) Чудо на 2 хода. Проверь лог событий, в левом верхнем углу. И следи за надписями там, кто и что строит.

lexad  Дата: 13 Авг 2007 17:21:02
jeffa
Верно. simlion, тебе написали в логе и верхнему углу экрана, что его кто-то закончил, но в спсике задач оно у тебя еще 1 ход будет держаться (но не в спске новых возможных зданий). На следующий ход скажут, что ты не смог его достроить.

simlion  Дата: 13 Авг 2007 23:26:31
А как проверить лог событий, я что-то недопонимаю, подскажите.
Еще вопрос как можно мирным путем добиться вассалмтета какой-нибудь нации? А то получается что капитулировать хотят лишь слабые и малоразвитые и то после того как на них нападешь.

Godwar  Дата: 14 Авг 2007 00:58:35
Prozium
Прикрепленный файл: VelikieLudi_Warlords.rar (4 Кб)

lexad  Дата: 14 Авг 2007 09:54:48
simlion:А как проверить лог событий
Верхний левый угол.

simlion:Еще вопрос как можно мирным путем добиться вассалмтета какой-нибудь нации?
Если ты с ней в хороших отношениях, а ее прессуют. У меня так уже два раза сами просились.

Murick  Дата: 14 Авг 2007 10:34:09
lexad:Если ты с ней в хороших отношениях, а ее прессуют. У меня так уже два раза сами просились.
Что-то мало верится. При твоем богатом опыте игры и всего 2 раза?

lexad  Дата: 14 Авг 2007 11:00:41
Murick
Я играю пару-тройку игр в месяц. В половине случаев противники не доживают до Феодализма, чтобы попроситься в вассалы.

simlion  Дата: 14 Авг 2007 23:41:13
Вот скажите гуру цивы, почему так происходит воюю значит, успешно наступаю, всё схвачено войска на подступах, вообщем делаю ход и появляется сообщение что мол я заключаю мир с этой нацией. С чего вдруг перемирие? Что произошло?

Murick  Дата: 15 Авг 2007 01:05:00
simlion
Это значит, что не ты один воевал против этой цивы, и она стала вассалом одного из твоиx союзников

simlion  Дата: 15 Авг 2007 01:12:24
Еще один вопрос, войны затихли занимаюсь развитие государства и тут вдруг происходит следующее появляется сообщение что моля объявил войну кому-то и т.п. т.е. я теперь воюю с нацие да еще с ее союзниками. Это что значит? Подозреваю что это чей-то шпионаж, может такое быть? И как вообще предотвращать шпионские выходки?

sly_sky  Дата: 26 Авг 2007 14:23:04
simlion
Если у тебя BtS, то вполне возможно тебя подписали на "крестовый поход". Или возможно у тебя был заключён какой-то договор.

Жук2  Дата: 27 Авг 2007 14:32:30
Заметил, что во времы Золотого Века все иностранные торговые пути заменяются на внутренние. Т.о. запускать золотой век имеет смыл только в тех случаех, если нужно срочно что-то постороить или если потеря торговых путей некритична (меркантилизм, закрыты границы и т.п.). В моей торговой республике со Свободным рынком и В.Маяком ЗВ дал задержеку в изучении техи на 1 ход (главным образом пострадала бюрократическая столица-порт с Оксфордом).

Hindi  Дата: 31 Авг 2007 16:25:01
И таких городов у меня было много.
Прикрепленный файл: _5.jpg (304 Кб)

lexad  Дата: 31 Авг 2007 16:39:35
Спасибо, под..чил Улыбка

Hindi  Дата: 31 Авг 2007 16:56:22
Это с расходами.
Прикрепленный файл: _1.jpg (311 Кб)

Hindi  Дата: 31 Авг 2007 17:12:05
Столица.
Прикрепленный файл: _2.jpg (396 Кб)

Hindi  Дата: 31 Авг 2007 18:20:34
Финансовый советник
Прикрепленный файл: _3.jpg (251 Кб)

lexad  Дата: 31 Авг 2007 18:27:21
Улыбка
А можно теперь то же, но с наведением курсора на содержание городов и инфляцию - для демонстрации структуры затрат?

Hindi  Дата: 31 Авг 2007 18:32:47
Вот конечный сейв, игра уже отправлена в HOF.
Тип загружаемого файла (civbeyondswordsave) не поддерживается. Вы можете загрузить лишь файлы *., *.sav, *.jpg, *.rar, *.zip, *.png, *.gif, *.Civ4SavedGame

Hindi  Дата: 31 Авг 2007 18:35:49
Блин и не загрузить.
Прикрепленный файл: _8.jpg (261 Кб)

lexad  Дата: 31 Авг 2007 18:44:53
Спасибо!

Корпорации жрут таньга только в путь.

Hindi  Дата: 2 Сен 2007 09:10:22
Вот результат на карте small полушария.
С Суши и ювелиром чуть не попал на культурную победу, заметил вовремя, перестроил другие города на Sedar mil.
Прикрепленный файл: _89.jpg (411 Кб)

Hindi  Дата: 6 Сен 2007 22:25:06
Торговый город - тысяча монет в ход.
Прикрепленный файл: _9.jpg (323 Кб)

lexad  Дата: 6 Сен 2007 23:09:56
Поздновато ты построил Пирамиды - позднее 1050 НЭ. Надо раньше.

Hindi  Дата: 7 Сен 2007 21:38:58
А вот город 500 с плюсом молотков в ход.
Прикрепленный файл: _34.jpg (429 Кб)

Hindi  Дата: 9 Сен 2007 10:39:20
У Ганди всегда хорошие города.
2 тыс. монет в ход и 690 технологий будущего.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0003.jpg (308 Кб)

KoppucTo  Дата: 9 Сен 2007 12:02:51
народ а дайте, пожалуста, ссылку на общемировой HOF

Hindi  Дата: 9 Сен 2007 13:24:58
KoppucTo
Это самое простое.
Таблицы довольно сложные, но разобраться можно.
http://hof.civfanatics.net/civ4/index.php

ротор  Дата: 12 Сен 2007 17:28:15
Приветствую!
Не совсем понятно как узнать изучил кто-то из компов определенную теху или нет?
Заходить к каждому компу в беседу? Очень долго...

lexad  Дата: 12 Сен 2007 18:00:31
Смотри F4, закладка "Технологии" - если изобретен алфавит, можно быстро увидеть, кто чем хочет/может меняться.

ротор  Дата: 13 Сен 2007 07:53:11
Это понятно...тут советуют держать алфавит до последнего...
Как мне узнать, когда этот последний момент? Ведь из 8 компов только 1 может подобраться и изучить алфавит.
По F4 же не видно будет ничего....т.к. другие компы тоже будут меняться со мной...

ротор  Дата: 13 Сен 2007 07:56:29
Тьфу...а алфавит дает возможность торговать техами сразу всем или только одной циве, непосредственно изучившей алфавит?

lexad  Дата: 13 Сен 2007 08:39:39
ротор:Тьфу...а алфавит дает возможность торговать техами сразу всем или только одной циве, непосредственно изучившей алфавит?
Только 1. И она не будет торговать редкой техой, если не Муса или не имеет отношение Friendly к кому-то.

Hindi  Дата: 13 Сен 2007 17:25:31
Карта огромные полушария.
Уровень - вождь.

Империя 100 городов.
Общий вид.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0001.jpg (370 Кб)

Hindi  Дата: 13 Сен 2007 17:26:31
Финансовая мощь корпораций.

3тысячи 350 монет в ход при науке 100%
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0000.jpg (333 Кб)

Murick  Дата: 13 Сен 2007 17:50:25
Hindi:Империя 100 городов.
Такие, до боли, инкские названия, Ковентри, Утика Широкая улыбка

Hindi  Дата: 13 Сен 2007 17:59:46
Murick
В ВТС копм даже на сетлере успевает построить КК.
И очень умело пользуется Апостольским дворцом.
Поэтому приходится давить всех.

За счет корпораций, какие города одноклеточные получаются!!!
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0000_1.jpg (285 Кб)

Hindi  Дата: 13 Сен 2007 18:00:52
Общий вид.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0001_1.jpg (187 Кб)

Hindi  Дата: 14 Сен 2007 09:01:24
Grey Cardinal

Это на сеттлере на гиганте получиться, если взять Элизабет.

Есть в БТС хорошая карта - рейнфорест, там сплошной рис, но и сплошные джунгли.
При старте дают небольшой чистый кусочек территории, а дальше сам руби джунгли.
Это очень темп снижает игры. Компы на легких уровнях на этой карте просто не расселяются, живут на своем пятачке и все.

Например, в последней игре на полушариях у меня было 38 ресурса для корпорации, это давало 15 хлеба. На гиганте рейнфоресте можно взять не менее 60 ресурса.
Но в этом случае повышается вероятность культурной победы, огромное количество спецов хорошо генерит культуру.

lexad  Дата: 14 Сен 2007 09:44:20
Hindi:огромное количество спецов хорошо генерит культуру
Не строй Сикстинскую капеллу, если не хочешь культуры.

Hindi  Дата: 14 Сен 2007 17:03:43
Это 3 город, еще чуть-чуть и культурная победа.
Я такую ситуацию имею ввиду.
А если спецов было бы в 2 раза больше?
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0000_2.jpg (329 Кб)

Murick  Дата: 14 Сен 2007 18:32:15
Особенно впечатляют цифры здоровья - 767; 47, и счастья - 760; 38

Hindi  Дата: 14 Сен 2007 22:55:37
Grey Cardinal
Да, я с этим разобрался.
Хотел начать рейнфорест гигант играть, но прошла информация на днях 3.13 патч выходит.
Подождать что-ли?

Hitman2  Дата: 15 Сен 2007 12:32:36
Ну как у вас города растут до таких ацких размеров -35-40. У меня максимум 22.
Я правда тока в Варлордов играю. Даже с Биологией у меня так города не растут.

Hindi  Дата: 15 Сен 2007 14:10:26
Hitman2

В этом и особенность ВТС перед Варлордами.
Это корпорации в действии.

На их фанатиках есть топик вырастили город до 99 населения.
А 50-60 - типичная картина.

antoca  Дата: 15 Сен 2007 15:33:53
Это топик где письками меряются?

Hitman2  Дата: 17 Сен 2007 20:45:12
Многоуважаемые гуру, если кто ещё играет в Варлордов сделайте полиз очень нужную для меня (может ещё кому пригодится)
вообщем выложите сейв вашей какой нибудь обыкновенной сингл игры. Хочется посмотреть очень на развитие и вообще на всё.
Очень вас прошу.

Murick  Дата: 17 Сен 2007 21:09:22
Hitman2
Зайди в турнирные ветки. Там обычно выкладывают победные сейвы. Почитай эти топики. Многому можно научиться

Hitman2  Дата: 17 Сен 2007 21:53:36
Спасибо!!!
Буду тренироваться.

antoca  Дата: 18 Сен 2007 16:19:58
Давай, давай)

Hindi  Дата: 20 Сен 2007 19:52:07
На уровне варлорд победа время.
По очкам гораздо хуже, чем на вожде.
Отставание от вождя примерно 150 тех будущего.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0002.jpg (303 Кб)

Hindi  Дата: 20 Сен 2007 19:52:49
Столица.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0003_1.jpg (391 Кб)

Hindi  Дата: 20 Сен 2007 19:54:10
Карта small полушария
2 цивок на своем полушарии я пришил вначале.
А это комп расплодился.
Это все вассалы Вашингтона.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0001_2.jpg (288 Кб)

Deep_MC  Дата: 20 Сен 2007 20:14:39
Hindi:Столица.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0003_1.jpg (391 Кб)


Хинди, это у тебя в одной столице две штаб квартиры корпораций уместились или меня глючит?

lexad  Дата: 20 Сен 2007 20:34:51
Deep_MC:Хинди, это у тебя в одной столице две штаб квартиры корпораций уместились или меня глючит?
Корпорации, не конкурирующие за ресурсы, спокойно сосуществуют, так что ничего экстраординарного.

Deep_MC  Дата: 20 Сен 2007 20:51:34
lexad:Deep_MC:Хинди, это у тебя в одной столице две штаб квартиры корпораций уместились или меня глючит?
Корпорации, не конкурирующие за ресурсы, спокойно сосуществуют, так что ничего экстраординарного.


спасибо, законспектировал ) у меня всегда писало что нельзя корпорацию создать при уже существующей в городе

Deep_MC  Дата: 30 Сен 2007 20:25:08
И опять вопросы экспертам.
Вот не понимаю я развития БТС.
1. Почему мирное развитие всегда медленнее, чем если в это время воевать? (играю пока на принце-монархе) Ведь, по идее при войне города медлят с чудесами, постоянно войска там-сям заказывать надо и так далее, но самые лучшие личные достижения я добивался именно тогда, когда начинал в начале колбаситься с соседями. (Была даже одна игра в которой жестоко прессовал двоих но в то же время в 1АД у меня было три города до 20-22 единицы, все чудеса и даже пара лишних великих инженеров тусовала в столице, т.к. чудес уже не было для построек, всё что можно построилось так.. грит лайбрари за 7 ходов, ппц, ..это за инков). А при мирном клепании чудес и нулевых затратах на войска я такого никак не могу добиться. Вопрос - есть ли нормальные методы мирного развития на принце-варлорде, или тут уже для серьезного перевеса после 1400 АД нужна политика war only?
2. Как развиваться после либерализма? У меня на всех графиках после этого периода наступает кризис, хотя делаю я всё правильно, города растут, чудеса строятся.. Но чувствуется как наука тормозит, .. короче что-то неладное.. Допустим либерализм открыл в 1100 и далее аж до индустриализма я медленно медленно тянусь, как будто на костылях... по любому мирному сценарию танки и самолеты не раньше 1750 года как бы я не старался Огорчение( Может быть есть какой то оптимальный способ не падать в эту жопу? Сижу в это время на бюрократии и пацифизме для чудиков. Может забить на фермы, или забить на коттеджи?
3. Почему АИ всегда знает в какую сторону науки ты развиваешся и пытается изобрести то, что у тебя в минимальных приоритетах науки, чтобы хоть как то тебя перегнать. Вроде так откровенно читерить АИ себе раньше не позволял, у него в основном бонусы к скорости изобретений, и культуре.. Вчера проверил эту теорию, опять подтвердилась, когда специально развил впереди всех компов всё, кроме конституция-демократия, и (щпионажем) наблюдал как самый передовой из АИ учит эту самую конституцию (причем у него ни астрономии не было ни милитари сайнс, а его прессовали ему бы мушкетеров учить), и только потому что я её не учил. Остальные АИ так вообще бросали все свои исследования и пытались учить какую-нибудь Сталь, даже если требовалось 1500 ходов на ее исследование и только потому что я её пока не учил. Улыбка

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 20:54:59
Deep_MC

Ну на уровне варлорд на карте гигант я беру 4-5 сеттлеров из изб и пару рабочих в первые 20 ходов, иначе нет игры. Стартовая позиция тоже должна быть читерская, 6-7 пойм, кукуруза, золото, остальное лес. В этом случае война не нужна, при таком старте я оракулом беру образование.

Порядок изучения технологий тоже для каждого случая свой, об этом выше писали.

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 21:04:47
В БТС и без коттеджей наука идет в обмен на молотки.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0000_3.jpg (396 Кб)

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 22:07:57
Например, такая стартовая позиция.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0005.jpg (223 Кб)

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 22:11:22
Если на варлорде в избах нет сеттлеров, не беда, вокруг полно пустых или слабо охраняемых столиц.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0006.jpg (243 Кб)

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 22:13:56
Опа, одного сеттлера нашел, сделал 3 дубов и в гости, а тут такой облом.
Столица на холме и религия.
Ничего у нас есть бронза!
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0007.jpg (293 Кб)

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 22:17:44
С Элизабет никаких проблем, культурная леди, один дуб и рабочий.
В БТС комп всегда делает 1 дуба, а затем рабочего.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0008.jpg (340 Кб)

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 22:20:25
Не дожидаясь математики рубим сеттлера и внаглую занимаем самое лучшее место.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0010.jpg (371 Кб)

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 22:22:01
Захваченные столицы начинают работать.

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 22:22:29
Захваченные столицы начинают работать.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0011.jpg (391 Кб)

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 22:25:31
Просле госслужбы, изучаем бумагу и Оракулом берем образованиее.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0012.jpg (367 Кб)

Hindi  Дата: 30 Сен 2007 22:31:11
Немедленно рубим универ, иначе сам он будет строиться очень долго.
В одной захваченной столице лес вырублем на рабочих, примерно с математикой хватает на 10 рабочих. В другой столице лес вырублен на 5 сеттлеров.
После изучения валюты, можно начинать бысто расселяться, новый город ставить на деньги пока не подрастет до 5-6.

При таком сценарии и развитии событий война больше просто не нужна.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0013.jpg (342 Кб)

Deep_MC  Дата: 30 Сен 2007 23:21:43
Сорри немного опечатался я играю на уровнях Принц-Монарх минимум, так как до Принца игра не представляет интереса.. ну разве что в плане побомбить ракетами пикейщиков.. )
А что такое брать сеттлеров из изб? Разве в 4-й такое есть? Никогда и никем ко мне сетллеры из избушек не присоединялись :/
Как можно брать Оракулом образование? Его же раньше комп успеет построит, пока там у меня наука раскачается.. АИ его обычно (на принце засекал время) ставит в 1900-1700 БС.. У меня даже не всегда выходит первый чудик к этому промежутку. (

lexad  Дата: 1 Окт 2007 00:01:30
Deep_MC:А что такое брать сеттлеров из изб? Разве в 4-й такое есть?
Только на уровнях Варлорд и легче

jeffa  Дата: 1 Окт 2007 00:18:08
Deep_MC
Вопросов много и ответить однозначно на них невозможно. Нельзя абсолютно точно сказать, какая тактика и стратегия подходит для данного уровня и типа карты. Есть много ньансов, тип лидера и АИ, тип победы, ресы и мн. др. Цива 4 сбалансированна на многие пути. Поиграй в турниры, там как раз Монарх, обычно. Сейчас ЛР запустят, попробуй. А если на Вариках сидишь, почитай темки турниров ЛР, НР и МФ. Там многое "обсасывается", сейв скачай, поиграй, сейвы победителей глянь, авось что и найдёшь. Единственно, Либером надо брать ВТ( и 1100 поздновато) - конквест-доминация в средние века, Радио -Дипло, Компы(1100 рановато))) -космос. А война в средние века только тормозит развитие, для выноса надо приличное войско содержать, да и несчастье в больших городах, кроме всего прочего.

Deep_MC:Как можно брать Оракулом образование?
А на поселенце Радио можно)).

Deep_MC: АИ его обычно (на принце засекал время) ставит в 1900-1700 БС
Крутой у тебя принц, наверно все Лидеры-"чудостроители" со столицами на Мраморе и Камнях.

Deep_MC:У меня даже не всегда выходит первый чудик к этому промежутку. (
Это тоже круто! Скинь даты лет на 700. 1000-1200ВС, средние даты у нас на Монархе(всё стандарт) и на Оракл и на первогоВЧ.

Deep_MC  Дата: 1 Окт 2007 01:14:42
jeffa:Deep_MC:У меня даже не всегда выходит первый чудик к этому промежутку. (
Это тоже круто! Скинь даты лет на 700. 1000-1200ВС, средние даты у нас на Монархе(всё стандарт) и на Оракл и на первогоВЧ.

А куда его обычно, на Теологию?

p.s. у меня обычно Англия-Елизавета, если упор на чудиков и науку. У нее очень хорошо вылезают чудики плюс неплохой старт с шахтами и лодками плюс дуболом в начале навалять близкому соседу Улыбка

jeffa  Дата: 1 Окт 2007 01:52:42
Deep_MC:А куда его обычно, на Теологию?
На Академию(ВУ) и Ораклом ГС, или Ораклом Литьё(пораньше) и ВИ-Пирамиды. Обычно, это самые распространенные варианты.

Hindi  Дата: 5 Окт 2007 20:44:06
БТС
Космос победа 1070AD.
Сеттлер, пангея большая, 14 оппонентов.
Корабль летел 31 ход, стартанул в 900AD.

Рабочие были на автомате, в городах как обычно, строил всякую фигню.
Ручками только вначале, коттеджи около столицы и первых городов.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0000_4.jpg (389 Кб)

kicks  Дата: 8 Окт 2007 14:16:42
Вот получил такую фигню на патче 3.13. Думаю надо рассматривать как глюк.

3 раза смог втюхать АИ оленей, и это притом что у него своих оленей 9 единиц!
(Тестовый сейв kaizer'a)


Прикрепленный файл: Bag1.gif (186 Кб)

kicks  Дата: 8 Окт 2007 14:40:44
И еще обратил внимание, если тебе кто-то дарит, или сам кому-то даришь, то тогда в течении 10 ходов нельзя напасть.
(Peace Treaty (10 Turn))

lexad  Дата: 8 Окт 2007 14:52:13
kicks:3 раза смог втюхать АИ оленей, и это притом что у него своих оленей 9 единиц!
1. На паузе торговал?
2. Никакая корпорация не потребляет оленей?

lexad  Дата: 8 Окт 2007 14:53:26
kicks:И еще обратил внимание, если тебе кто-то дарит, или сам кому-то даришь, то тогда в течении 10 ходов нельзя напасть.
Да, это было и раньше в БтС. Теперь нельзя вымогать деньги перед ударом.

Но так можно эксполйтить, если комп не умеет отказываться от подарков - вечный мир за 1 монету в ход, только перезаключать каждые 10 ходов.

kicks  Дата: 8 Окт 2007 15:20:07
lexad:1. На паузе торговал?
2. Никакая корпорация не потребляет оленей?


Нет, просто играл, и через 2-3 хода торговал, все АИ на это ведутся.
Корпораций и в помине нет, 800АД Улыбка

kicks  Дата: 8 Окт 2007 15:21:02
lexad:Но так можно эксполйтить, если комп не умеет отказываться от подарков - вечный мир за 1 монету в ход, только перезаключать каждые 10 ходов.

Это еще хуже чем было Улыбка

Tomcat  Дата: 8 Окт 2007 15:25:12
kicks
То есть получается, ты одного оленя несколько раз продал? У него их количество не увеличивалось, а у тебя не уменьшалось?

kicks  Дата: 8 Окт 2007 21:21:06
Tomcat:То есть получается, ты одного оленя несколько раз продал? У него их количество не увеличивалось, а у тебя не уменьшалось?

Да нет, олени уменьшаются, деньги прибавляются. Я впаривал в течении нескольких ходов, через 2-3 хода, когда у него деньги появлялись. При этом у него самого было уже 9 оленей. Похоже глюк такой.

Hitman  Дата: 8 Окт 2007 21:23:14
Вот посмотрел на скрин Hindi и блин слезы на глазах.
Ну как можно улететь в космос в 1070 году?
Читаю кучу всяких статей и ничего не помогает, видимо я не полководец, хоть усрись но блин менгя делают даже на Принце.
Я готов взять частные уроки по игре у наших гуру.

Gosha190  Дата: 8 Окт 2007 22:01:26
Hitman:Я готов взять частные уроки по игре у наших гуру.
- готов - бери!))) Единственный вариант - играть те же карты и с равнивать развитие, ну и советы - я так учился. Правда особых успехов не достиг из-за собственного разгильдяйства и лени))

lexad  Дата: 8 Окт 2007 22:18:48
Кстати, ранее, по-моему, мир заключался только при удовлетворении чей-то просьбе о даре/дани, так что вечный мир за 1 монету вряд ли стал возможен.

ivanson  Дата: 8 Окт 2007 23:07:01
а я вот на монархе почти прошел non-reload игру. Ни разу ни загрузился Улыбка У меня даже столицу захватили, неожиданно с моря подплыли куча транспортов и захватили столицу, хотя у нее даже защита была из нескольких юнитов. Слава богу я ее отбил на следующий ход, а иначе- сливай воду Улыбка Причем я не знаю это случайно совпало или это закономерность - при такой игре без загрузок мне впервые комп предложил свое вассальство просто так, без всякой войны. До этого никогда такого не было, я получал вассала только если его побеждал в войне, но я раньше всегда играл и часто перезагружался если мне чето не нравилось... я вот думаю... может это как то анализируется и влияет на ход игры?

ivanson  Дата: 8 Окт 2007 23:11:12
да и еще,3 раза за всю игру мне нахяляву апгрейдили юнитов... точнее давали какую-либо прокачку одному из типов юнитов. 2 раза вобще просто так дали 25% vs melee для axeman'ов и звездочку для всех стрелюящих... а потом я выполнил задание - посмтроить 9 мушкетеров, и всем мушкетером стали давать прокачку +25% vs gunpowder. до этого опять же такой халявы не было у меня...

Dynamic  Дата: 9 Окт 2007 09:23:51
Hindi:БТС
Космос победа 1070AD.
Сеттлер, пангея большая, 14 оппонентов.
Корабль летел 31 ход, стартанул в 900AD.

Шустренько!
В БТС, наконец, поправили медленные скорости, приведя в соответствие соотношение год/ход. Я в свое время считал, что в районе 800АД в БТС на Марафоне стало на 50 ходов больше, чем в Варлордах. Это успешно накрывает 31 ход полета и еще фора остается... Улыбка

Gosha190  Дата: 9 Окт 2007 11:33:56
ivanson:я вот думаю... может это как то анализируется и влияет на ход игры?
- нет. Вассальство может быть и добровольным. Слабый комп, имеющий с тобой хорошие отношения, ищет твоей защиты. Прокачки ты не на халяву получаешь, а по мере накопления юнитами боевого опыта. А если игра за тебя решает какую прокачку брать - значит у тебя стоит в настройках галочка - авто промоут (автоматичесткий выбор прокачки юнита), что плохо, т.к. кроме тебя никто не может решить что лучше и что тебе требуется в данном случае. А чтобы всем давали прокачку? такое при строительстве юнитов может быть - если есть казармы, если принятат таеократия, вассалладж... Или если на одном тайле стоят юниты а ты к одному из них присоединил генерала, тогда 20 опыта делится между ними поровну.

lexad  Дата: 9 Окт 2007 11:38:43
Некоторые лидеры (Агрессивные, Защитные) и юниты (импы, ягуары, пр) позволяют прокачку нахалаяву

Hindi  Дата: 9 Окт 2007 14:16:14
Dynamic
Я специально подчеркнул, что это с авто рабочими.

Lance  Дата: 9 Окт 2007 14:45:55
Gosha190, lexad
Про прокачки - это, видимо случайные события. У меня такие случались - некоторый текст о том,
что мои кузни изобрели способ обработки метала обгоняющий время - и теперь все мои melee units
имеют такую то прокачку и т.д.

kicks  Дата: 9 Окт 2007 20:11:48
сорри, не нашел тему для прикрепления файлов, поэтому воспользовался этой...
Прикрепленный файл: putin.gif (39 Кб)

ivanson  Дата: 9 Окт 2007 21:44:32
Gosha190, ты помоему меня немного недооцениваешь Улыбка я же вроде похвастался что прошел только что игру на монархе вообще без загрузок. Ты думаешь возможно такое сделать не зная таких вещей? Улыбка я конечно многого не знаю, эффектмивное рабство только недавно освоил... но все таки кой-че смыслю Улыбка
К примеру я применил в игре несоколько стратегий, прочитанных на наших цив-фанатиках Улыбка например стратегию - мировая война я давно полюбил и использую при любой возможности... а щас испробовал свой вариант стратегии представительство Улыбка
ну дык вот, о чем это я собсно... я знаю что вассальство может быть добровольным, но я немного не это имел ввиду. Я имел ввиду то, что в моем предыдущем опыте такого(добровольного вассальства компа) не случалось ни разу! При том что компы друг к другу присоединялись(как вассалы) без войны наверно во всех играх.
"Прокачки ты не на халяву получаешь, а по мере накопления юнитами боевого опыта." А вот тут позволю себе поспорить Улыбка Кончно как правило мы получаем прокачки за опыт... но в этой игре это были именно случайные события, как верно указал Lance. При этом 2 из них были именно Халявными, т.е. просто вылезла надпись, мол - отныне все ваши стрелки получают звездочку, или все ваши аксмены получают melee +25%. Согласитесь это очень серьезный бонус! Учитывая то, что опыт остается прежним... А для одной полу-халявной прокачки пришлось построить 10 мушкетеров. Вот...

Вот,Gosha190, судя по твоему ответу - у тебя такие халявные прокачки также не случались, либо были так редки, что ты их не заметил Улыбка А как я понимаю большинство игроков все таки время от времени reload-ится,то наверно ты тоже так играешь, и собсно я так играл всегда. И у меня такой халявы не было ни разу даже близко! И поэтому я попробую повторить свой вопрос: может быть вероятность хороших собитий зависит от кол-ва перезагрузок? Ведь если я допустим постоянно reload-юсь, то соответственно мне играть на порядок легче чем без reload-ов... и комп может мне дополнительно не помогать... А если ты играешь честно, т.е. без загрузок, то и комп вроде как играет честно, т.е. хорошие события , такие как халявные вассалы перепадают не только AI-шным цивилизациям но и тебе. Конечно понимаю что это все маловероятно, но просто меня удивили хорошие события, сыпавшиеся как из рога изобилия Улыбка

Tomcat  Дата: 10 Окт 2007 09:52:50
kicks:Да нет, олени уменьшаются, деньги прибавляются. Я впаривал в течении нескольких ходов, через 2-3 хода, когда у него деньги появлялись. При этом у него самого было уже 9 оленей.
Тогда это не баг... больше 1 монеты то он давал?

lexad  Дата: 10 Окт 2007 10:14:07
ivanson:А как я понимаю большинство игроков все таки время от времени reload-ится,то наверно ты тоже так играешь
Какоц смешной товарищ Улыбка

Tomcat:kicks:Да нет, олени уменьшаются, деньги прибавляются. Я впаривал в течении нескольких ходов, через 2-3 хода, когда у него деньги появлялись. При этом у него самого было уже 9 оленей.
Тогда это не баг... больше 1 монеты то он давал?

Это баг - Bhruic фиксит его в неофициальном патче.

Gosha190  Дата: 10 Окт 2007 10:26:10
ivanson:Gosha190, ты помоему меня немного недооцениваешь Улыбка я же вроде похвастался что прошел только что игру на монархе вообще без загрузок. Ты думаешь возможно такое сделать не зная таких вещей?
я тебя не недооцениваю... так как вообще не знаю!))) трудно угадать, что человек знает а что нет. У нас замечательнейшие игроки иногда оказывается не знают самого элементарного. Так что без обид. Ну и по опыту своему: я на монархе и выше сыграл уже не один десяток игр без перезагрузок (таков правила НР турниров). Но до сих пор толком не освоил грамотное рабство и переливы молотков - мне просто лень)). И наверно многого не знаю или не помню. Так что я не думаю, а знаю - МОЖНО очень много сделать не зная таких вещей!)))

Gosha190  Дата: 10 Окт 2007 10:33:54
ivanson:И поэтому я попробую повторить свой вопрос: может быть вероятность хороших собитий зависит от кол-ва перезагрузок?
- повторное: нет. (я конечно ХМЛ-и не копал на эту тему, но уверен на 100%).

В туринирах по правилам НР (нон-релоад) все играют без перезагрузок - в этом собственно и смысл этих турниров. И после некоторого стартового этапа играть с перезагрузками становится неинтересно - поверь этот путь прошли все игроки которых я знаю. Единственно, что бывают ГП турниры - там и разрешено и приходится релоадить - иначе проиграешь сильным игрокам. Но в них очень муторно участвовать как раз из-за необходимости релоадить события.

ЗЫ а про случайные события я действительно не знал - это ведь БТС? В вариках была возможность поставить галку при настройке игры "случайные личности" (лидеры меняют свои "свойства"Подмигивание, а такого вроде не было. Как правило такие вещи не пользуют в турнирных картах - на моей памяти только один раз это было у JC на нашфанатиках в НР турнире.

Gosha190  Дата: 10 Окт 2007 10:51:55
ivanson:А если ты играешь честно, т.е. без загрузок, то и комп вроде как играет честно,
- ржунимагу! (не обижайся, плиз!). Просто у опытных игроков на эту тему давно нет сомнений: комп четко играет по заданным софтом правилам. Но там заложена некоторая неопределенность результата (например атаки или рождения чудика) - это для игрока это случайно, т.к. он не знает куда на этот раз закинет электронные мозги. Называем это "рендом" и молимся ему))) Если рендом добрый то играть легко, а иногда с трудом построенное войско гибнет из-за неудачного рендома и игра принимает совсем другой характер. И предсказать это никто не может - как повезет. Самый последний пример: загляни в тему

http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=28&topic=7407&page=54

там как раз примеры удачного и неудачного развития собыий (просмотри последние 5 страниц) Эта игра - игралась по правилам нон-релоад всеми командами, т.е. без перезагрузок.

Граф Орлов  Дата: 19 Окт 2007 14:27:49
Всем привет.

Такой вопрос: играет ли кто-нибудь в BTS (у меня Civ version 3.01, английская) на уровнях Deity или Immortal нонрелоуд. Хочу сравнить впечатления.

Стартовые установки такие: уровень Immortal
Раса и правитель - случайно
Количество противников - по умолчанию для типа карты
Типы победы - все включены
Опции - все отключены
Карта - Shuffle (самый вариативный выбор - может выпасть пангея, континенты, архипелаг и фрактал, если кто знает более рэндомную опцию, подскажите?)
Размер - прохожу последовательно, начиная с дуэли. Прошел дуэль и Tiny, играю Small.
Климат - случайно
Уровень моря - случайно
Эра - Древняя
Скорость - марафон
Мир - тороидальный
Ресурсы - стандартные
(общий принцип как можно больше рэндома, остальное по умолчанию)

Hindi  Дата: 22 Окт 2007 21:16:43
Последствия свободного рынка или власть корпораций.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0001_3.jpg (226 Кб)

Hindi  Дата: 22 Окт 2007 21:18:06
Зачем воевать, приходи и бери все даром.
Примерно то же самое происходит и в России.
Вот за такой свободный рынок выступают демократы, либералы и гомосексуалисты.
Прикрепленный файл: Civ4ScreenShot0002_1.jpg (375 Кб)

Gosha190  Дата: 8 Ноя 2007 12:21:39
Еще раз про избушки. Джимми Тандер примерно в середине страницы выложил найденное на эту тему.

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=248736&page=8

Обсуждались в частности слова Сида "скаут обеспечивает лучший результат при взятии избушки". (исправлено, спасибо Лехе!)

Главные выводы - это так, если не отключены варвары, т.к. скаут не может вытянуть варваров из избы, то соответственно вероятность вытянуть что-то полезное у него выше. Если варвары отключены, то пофиг кем тянуть. В этом же посте есть табличка с вероятностями различных вытягиваний при взятии избы.

lexad  Дата: 8 Ноя 2007 14:12:19
Gosha190:"сеттлер обеспечивает лучший результат при взятии избушки". - или скаут?

Gosha190:Если варвары отключены, то пофиг кем тянуть. - а то, что сеттлер/раб не может получить прокачку или лечение?

Gosha190  Дата: 8 Ноя 2007 14:35:09
lexad:или скаут?
или!, surely)) очипатался, пардон!
lexad:а то, что сеттлер/раб не может получить прокачку или лечение?
угу - мы помним это по предыдущему сготму! а так же: лечение не может получить здоровый юнит и город! Кроме того город не может получить из избы повышение экспириенса)) (выше имелось ввиду взятие изб расширяюшимися границами города, сам город стоит на месте при этом)

Цыпленок Цыпа  Дата: 18 Дек 2007 15:06:31
Видимо на Well с 4 городами не нападал противник, у которого 15 городов, или сразу три противника у которых по 10 городов... И тут никакие лонгбоуманы не помогут, т.к. противник сначала разрушит всю округу, разорит все деревеньки, а когда твои города зачахнут и не смогут быстро клепать защитников - заберет все города.
Это уже проверено, игра без войны - это проигрыш заведомый. Городов должно быть много, и воиска должно быть много, тогда комп не будет даже пытаться нападать.


Правильно....я тоже надеялся одно время на мир во всем мире....Даже дружелюбный тип проходя мимо твоего беззащитного города не применет объявить тебе войну или хотя бы потребует от тебя технологию в подарок.......Ибо компы полагаются я так понял только на график "сила" Если силы хотя бы равны или даже меньше но не на много то комп не сунется.......Зато может сунуться в альянсе с каким нить другим компом!!
Р.S. Кстати как цитату делать?????На форуме я имею в виду!! Улыбка

kicks  Дата: 18 Дек 2007 15:18:28
Цыпленок Цыпа:Р.S. Кстати как цитату делать?????На форуме я имею в виду!!

Выделяешь текст и жмешь "Цитата".

По остальному - если у тебя подавляющее технологическое превосходство - то компы не нападут. Чаще всего при победе космосом например, в городах стоят по 1 дуболому, да и то не во всех Улыбка Когда компы выучать длиннолуков (Феодализм) ты как минимум должен знать уже Порох. Ну и городов конечно надо иметь не 4, а 10-15.

lexad  Дата: 18 Дек 2007 15:23:24
Цыпленок Цыпа:Видимо на Well с 4 городами не нападал противник, у которого 15 городов, или сразу три противника у которых по 10 городов
Товарищ Well (он же Agamemnum), хотя и отошел от дел, в свое время себя очень сильно показал. Так что прошу воздержаться от подобного тона высказываний, пока... да вообще всегда.

Gosha190  Дата: 18 Дек 2007 15:32:52
Цыпленок Цыпа:Видимо на Well с 4 городами не нападал противник, у которого 15 городов,
- тут ты прав! Поскольку он не позволял компам иметь 15 городов. 4 города даже для Дуэльной карты немного, про остальные размеры и говорить нечего. Для стандартной карты и уровня монарх надо иметь 6 городов к 1000ВС - ориентировочная величина, естественно, но правильная Улыбка

Лунный Волк  Дата: 18 Дек 2007 16:01:14
kicks:если у тебя подавляющее технологическое превосходство - то компы не нападут
Только сегодня японец, хотя я его всячески увещевал, откладывая войну, попер рыцарями и самураями с катапультами на город с моми 4 артиллериями, тремя рифлменами и десятком кавалерии. А тот же Черчилль объявил мне войну, несмотря на наличие у меня прорвы современной бронетехники, хоть сам был без танков.
Словом На все его величество рэндом.
Кстати никто не заметил за сколько ходов боты принимают решение о нападении?

Gosha190  Дата: 18 Дек 2007 16:38:28
А не было другого сильного компа на карте? Эти нападения могли быть заказными.

ЗЫ и все же значит ты был в чем то недостаточно убедителен. При реальном превосходстве ни разу не нападали компы, как уже писал Кикс, даже если в городах стоят дуболомы. На самом деле график силы отражает не только мощь военных юнитов, но и технологичекий уровень твоего развития.

kicks  Дата: 18 Дек 2007 20:08:00
Лунный Волк

Gosha190:Эти нападения могли быть заказными.
- скорее всего это. Хотя рандом тоже влияет. Как я заметил, компы обычно за 2 хода уже готовы к войне, надо стравливать их между собой.

Лунный Волк  Дата: 19 Дек 2007 18:15:53
kicks:за 2 хода уже готовы к войне
Мне кажется решениме принимается еще раньше ( я и за 8-10 не поручусь и его удается отменить только нападением на него третьей стороной, как ты правильно говоришь.
Gosha190:значит ты был в чем то недостаточно убедителен
Пара десятков единиц современной бронетехники при глобальном превосходстве по науке и территории неубедительно? Только в столице на которую сегодня напал Монтесума ждали отправки 2 современных танка и 2 мотопехоты.
Я уверен, что бот может объявить войну при любом превосходстве, дело только в вероятности.

kicks  Дата: 19 Дек 2007 18:41:05
Лунный Волк:Я уверен, что бот может объявить войну при любом превосходстве, дело только в вероятности.

И в самом боте. Например этот Лунный Волк:сегодня напал Монтесума - нападет практически всегда.

Лунный Волк  Дата: 19 Дек 2007 20:15:26
kicks:И в самом боте
Конечно. Но любой бот в принципе может напасть, даже Ганди. Как-то он на меня с лучниками(!) попер без видимых причин.

Godwar  Дата: 19 Дек 2007 21:28:38
Я сейчас играю так: победа только доминация и конквест, все остальные отключаю. Размер от стандара и выше, пангея либо терра. АИ - агрессивный. Сложность - иммортал, все остальное рендом. Нон-релоад. Либо я плохо играю, либо это реальная жесть, потому что когда у меня мейсы и рыцари у врага уже начинают появляться райфлмены и кавалерия (в чем у меня преимущество так это пушки против требучетов), когда штампую гренадеров, кое-где начинают появляться инфантри. На танках компы тоже первые и на дирижаблях. Приходится брать количеством. Компы хоть и тупы, но объявляют войну легко. Берут мои города. Стоит кого-то прищемить он сразу бежит к топам вассалиться. Вообщем весело. Чтобы доиграть до победы приходится быть очень внимательным и терпеливым. Ставка на молотки себя оправдывает. В результате жестоких войн достаются богатейшие города. К примеру в одном сидело присоединенных 7 генералов/ 4 инженера/ по 3 ученых и пророка. Последнюю игру так и просидел на кастах, не принимал эмансипацию. Благо города мои, как правило не больше 10 уровня, иначе от военной усталости очень тяжело. Рошмор строю сам в обязательном порядке. Как-то захватил Христос Реденетор, очень понравилось. Можно закатывать революции каждый ход.

Лунный Волк  Дата: 24 Дек 2007 18:11:48
Godwar: Последнюю игру так и просидел на кастах, не принимал эмансипацию.
Касты мне нравятся для доминации, несколько артистов в захваченном городе великолепно покрывают территорию. А потом на купцов переставляю.

lexad  Дата: 24 Дек 2007 18:23:04
Касты отлично подходят для космоса в БтС (вместе с госсобственностью и представительством), т.к. дают +1 молоток с мастерских и +10% к молоткам (от ГС)

Gosha190  Дата: 24 Дек 2007 18:36:27
Godwar:Как-то захватил Христос Реденетор
а я сам построил - вещь! И смотрится неплохо рядом со статуей свободы..

lexad  Дата: 24 Дек 2007 18:37:24
Gosha190:И смотрится неплохо рядом со статуей свободы
Превеееед!!!...

VKL  Дата: 8 Янв 2008 04:24:28
Привет всем подскажите плиз ответов на пару вопросов, я новичок!!
Если город на равнине, нет молотков, что делать он не ростет у меня и постоянно идет либо черный дым либо желтый?
Если есть недовольные людишки в красных одеждах - как с ними бороться, они тупо не хотят работать?
Рабочий построили все что можно, но когда смотришь в сам город, вогруг него не заняты молотки хлеб деньги, тоесть из 20 клеток заняты 10-15?
Подскажите эффективный метод с инженерами торговцами пророками - Строить техи, строить академию или что то там еще в городе, либо ускорять постройку, либо делать из него торговца, инженера, ну думаю Вы меня поняли?
Как можно договариваться с компами о поддержке в войне или чтоб упросить другого напасть на комп, они мне пишут не торгуй с тем или пожелеешь, а я не могу ни кого заставить чтоб обявить войну, как это делается или надо чтото развить?
Спасибо, не ругайтесь если гдето это уже проскальзывало.

Boris  Дата: 8 Янв 2008 10:24:28
Для борьбы с недовольными надо строить соответствующие постройки и добывать ресурсы роскоши. Если своих ресурсов мало, их можно выменять у компов. А чтобы было много своих ресурсов, надо иметь большую территорию. Ещё ни разу не видел никакого дыма над своими городами. Что он означает?

Великие люди используются по-разному. Зависит от конкретной ситуации - что в данный момент нужнее? Великими учёными я часто строю академии в самых денежно-научных городах.

Комп редко задаром соглашается объявить войну. Надо башлять. Да и то надо, чтобы у него были плохие отношения с твоим врагом.

kicks  Дата: 8 Янв 2008 10:41:49
VKL:Если город на равнине, нет молотков, что делать он не ростет у меня и постоянно идет либо черный дым либо желтый?
Boris:Ещё ни разу не видел никакого дыма над своими городами. Что он означает?


Черный - недовольство, желтый - нездоровье (перенаселение) - надо так понимать.

VKL:Рабочий построили все что можно, но когда смотришь в сам город, вогруг него не заняты молотки хлеб деньги, тоесть из 20 клеток заняты 10-15?

Чтобы работали все клетки в городе - надо соответственно иметь достаточно населения, т.е. уровень города должен быть больше 21 и чтобы довольных и здоровых в городе было 21.

Все остальные вопросы - не так просто на них ответить, надо учиться играть и читать то что писали мастера.

VKL  Дата: 8 Янв 2008 13:20:26
У меня в городе который дымит, есть все что только можно было построить, акведуки амбары университеты(правда добавил кузницу - из за нее начался желтый дым это я уже понял), а вот с недовольными не понятно как бороться, есть вино шелк малюски слоны кит золтот.Город у меня по сравнению с компом очень слабо растет, в столице 17 человек а во всех остальных9-11 все дымят и кричат. Работать отказываемся.
Насчет Великих я постаянно строю техи и все, в нутри города я не понимаю что он приносит сколько эксперементировал видимых результатов не видел, потратив на технологию сразу виден результат.
Я наверно играю тупо и особо не вдумываюсь, наверно должно быть сбалансированно все и экономически и стратегически? Но я например иду по следующей схеме?
Первый город , воин рабочий воин поселенец, второй город - воин рабочий(в столице казарма амбар затем чудо в основном успевал пирамиду) и так по тихонько расстраиваюсь. У меня сейчас Эрмитаж, Пирамида, Тадж Махал(Не могу кстати понять ценность золотого века) Висячие сады, все постройки в основных городах, но великие появляются очень медленно, до 1886 г у меня штук 5 было, у компа на много больше(у Македонского 6 тех впереди)
Прочитав эту ветку я понял что необязательно строить везде суды универы амбары кузницы и так далее? Но тогда как сообразить де что строить?
С Вашей стороны наверно я задаю детские вопросы - но все с этого и начинается!!!

Boris  Дата: 8 Янв 2008 15:34:49
Акведуки, амбары, университеты не уменьшают недовольство. Нужны храмы, соборы и т.п.(см. цивилопедию). Ресурсов маловато. У меня списки использованных ресурсов напротив каждого компа на экране не умещаются - надо вертикальную прокрутку использовать, чтобы увидеть все. Да ещё у компов вымениваяю то, чего у меня нет. По довольству и здоровью большой плюс во всех городах. Играю в БтС первый раз. Поэтому взял уровень сложности полегче - вего лишь "дворянин". Компы по науке далеко отстали.

Я в первом городе строю дуболома, лучника(если играю с варварами), рабочего, поселенца, рабочего. Второго рабочего отправляю в новый город. Лучник идёт на место постройки 2-го города. Далее каждый город строит для следующего города лучника, поселенца и рабочего. И так до тех пор, пока есть место для расселения, или наука не уйдёт в 0. Рабочего не строю, пока население не вырастет хотя бы до 2. Чудеса до конца расселения не строю. За ранними религиями не гонюсь, т.к. играю за русских.

kicks  Дата: 8 Янв 2008 16:08:51
VKL

Недовольство уменьшают:
1. некоторые постройки - колизей, театр, религиозные постройки и т.д. - наведи курсор на постройку и у видишь улыбающиеся рожицы.
2. войска в городе, вернее достаточно одного военного юнита.
3. ресусры - золото, серебро, благовония, специи и т.д. - наведёшь курсор и увидишь довольные рожицы, причем эффект некоторых увеличивается с определёнными постройками. Ресурсы обязательно должны поступать в города через торговые пути - зайди в город и посмотри, есть ли они там.
4. культура - это там где общая наука/культура/шпионаж - увеличивая отчисления на культуру уменьшаешь недовольство.
5. типы правления - представительство например прибавляет 3х довольных в 5-ти самых крупных городах.
6. использование рабства для ускорения - увеличивает недовольство.
ну и т.д.

Здоровье: - аналогично - ресурсы - наведешь курсор и увидишь крестики, здания и тип местности. 2 лесных квадрата в пределаг города дают например 1 здоровье, а так же типы правления - например охрана природы дает +3 здоровья во всех городах.

В общем надо больше читать подсказки игры и цивилопедию - по конкретным разделам. Ну и играть конечно, пробовать на практике.

ЗЫ: вообще, если находишься в городе, наведи курсор правее полосы здоровья или недовольства на соответствующие рожицы и увидишь чего им не хватает.

VKL  Дата: 8 Янв 2008 16:38:16
Я тоже играя дворянином, но компы что то не отстают а намного вперед и меняться ни чем не хотят, просят только дань - хрен им а не дань!!
А попросить помощи у компа типа напасть на мао цзедуна не получается?
Как все сложно увязать это?
На меня напал мао цзедун, я его мочу по полной у меня уже стрелки а он на меня с луками слонами секирщиками, но вот в чем фокус, количество очков у него за каждый ход растет пропорционально моим, когда я нападал реско уходил по очкам в низ, как он справляется с этим, за ход я убиваю его человек 5.

Boris  Дата: 10 Янв 2008 12:00:16
VKL:у меня уже стрелки а он на меня с луками слонами секирщиками
И это "компы что то не отстают а намного вперед"?

Я вначале тоже отставал по науке, т.к. быстро построил 10 городов. После изобретения денег начал быстро их догонять и обгонять. У меня они тоже не слишком охотно менялись науками. Но кое-что удалось выменять. Сейчас не могу меняться, т.к. у них нет ни одной неизвестной мне науки. На очки вообще не обращаю внимания, т.к. не собираюсь играть до 2050г. Хотя, по ним я намного впереди. Воевал только 1 раз, и то недолго.

kicks  Дата: 10 Янв 2008 12:11:59
Boris:Сейчас не могу меняться, т.к. у них нет ни одной неизвестной мне науки.

Зато есть деньги Улыбка

VKL  Дата: 10 Янв 2008 12:53:04
Boris:VKL:у меня уже стрелки а он на меня с луками слонами секирщиками
И это "компы что то не отстают а намного вперед"?

мао цзедун отставал и объявил мне войну так как я был рядом с ним, но война закончилась запуском в космос другого компа.
Остальные компы пример такой у меня появилось только электричество а они уже запустили корабль в космос вот Вам и отставание!!
Потихоньку понимаю, мао потратил всю свою армию на один мой город я к нему не шел он ко мне приходил я терял в среднем одного человека на 10 его бойцов.
Затем самолетами побил его територию высодил пехоту и вперед.
Но вот со стартом не всегда получается сообразить как лучше.

kicks  Дата: 10 Янв 2008 13:19:17
VKL:Но вот со стартом не всегда получается сообразить как лучше.

Старт - это самое главное в игре, считай 90% учпеха. Вся игра делается до 1AD, потом просто наращивается преимущество.

Обязательные Чудеса, например Оракул, Пирамиды, В.Библиотека должны быть у тебя. Оракулом желательно брать Госслужбу (переход на бюрократию), в худшем случае Свод Законов. Можно так же Литье. В столице должна быть Академия построенная В.Ученым, как можно раньше. Образование и соответственно Оксфорд тоже. Это минимум который должен быть. Желательно как можно раньше изучить Обработку Бронзы - для рубки леса и использования рабства.

Dynamic  Дата: 10 Янв 2008 16:33:38
kicks:Образование и соответственно Оксфорд тоже.
Ага, это тоже желательно до 1 АД... Улыбка

Vlad3  Дата: 10 Янв 2008 20:58:46
kicks:Желательно как можно раньше изучить Обработку Бронзы - для рубки леса и использования рабства.
Только если изучать обработку бронзы, для постройки поселенцев и оракула, не успеть открыть первым многие религии, а они в будущем (благодаря великим храмам) позволяют содержать страну в 30-40 городов с наукой в 100%. Так что быстрое изучение обработки бронзы - не единственный путь, в особенности на больших картах.

kicks  Дата: 10 Янв 2008 22:29:05
Vlad3:kicks:Желательно как можно раньше изучить Обработку Бронзы - для рубки леса и использования рабства.
Только если изучать обработку бронзы, для постройки поселенцев и оракула, не успеть открыть первым многие религии, а они в будущем (благодаря великим храмам) позволяют содержать страну в 30-40 городов с наукой в 100%. Так что быстрое изучение обработки бронзы - не единственный путь, в особенности на больших картах.


Зачем столько? 15-20 вполне достаточно. И чем религии помогут в содержании? Постройкой святых зданий? Ерунда, есть более действенные способы. Торговля технологиями, пару В.Торговцев и финансовые города. Наука 100% в поздние эпохи нужна только для космоса. Игра на доминацию/конквест обычно заканчивается на кавалерии или раньше - мейсманы/каты. Религий много надо только для культурной победы, а так достаточно одной, обычно конфу - на пути к госсобственности.

Dynamic  Дата: 11 Янв 2008 09:23:27
Для каждого размера карты, типа победы и, частично, скорости игры, свой оптимум числа городов. Также следует учитывать, что длительность анархии зависит от числа городов и, в ряде случаев, один доп. город может привести к потере нескольких ходов на революциях.

Boris  Дата: 11 Янв 2008 11:23:46
Vlad3:Только если изучать обработку бронзы, для постройки поселенцев и оракула, не успеть открыть первым многие религии
Если играешь русскими, то на сложных уровнях бесполезно гоняться за ранними религиями. Да и пирамиды построить почти невозможно. Поэтому я сразу изучаю бронзу. Если играю с варварами, то перед бронзой изучаю стрельбу из лука.

kicks  Дата: 11 Янв 2008 13:13:10
Boris:Если играю с варварами, то перед бронзой изучаю стрельбу из лука.

Бесполезная теха, может только если ставить агрессивных варваров. А так обычно колясок хватает для их усмерения и аксов после бронзы. Раньше варвары не появятся все равно.

Vlad3  Дата: 11 Янв 2008 14:36:19
Boris:Если играешь русскими, то на сложных уровнях бесполезно гоняться за ранними религиями.
Я лично перед игрой выбираю нацию по её начальным бонусам (трудолюбивый - +50% помагает первым построить многие чудеса и главное +100% к кузнице; Организованный(карта большая) или экспансивный(высокая сложность) или финансовый).

Norby  Дата: 11 Янв 2008 15:36:25
У меня такой вопрос: раньше играл в 1,2 циву. Там во время войны юниты врага не могут проходить мимо моих юнитов. Ну и мои мимо него тоже. А в 4-ой как?

kicks  Дата: 11 Янв 2008 15:45:35
Norby:А в 4-ой как?

могут, как угодно и где угодно, только через твоих не могут.

Norby  Дата: 11 Янв 2008 15:48:43
Спасибо!

Vlad3  Дата: 11 Янв 2008 18:13:07
Кстати, никто не помнит, если не успеваешь достроить чудо раньше компа, то тебе дают за молоток одну деньгу или половину?

Murick  Дата: 11 Янв 2008 18:37:26
Vlad3
По курсу 1:1

Vlad3  Дата: 11 Янв 2008 20:55:41
Так это куда выгодне, чем ставить в городе богатство( Если в вражьем городе религия основанная тобой, то ты можешь видеть что он строит, и если он строит чудо ненужное тебе...)

Norby  Дата: 11 Янв 2008 21:12:30
Еще вопрос. У меня такой юнит был не-то автоматчик, не-то пулеметчик. Так вот, я им атаковать не мог ни города, ни юнитов. Только защищаться. Это так и должно быть?

kicks  Дата: 11 Янв 2008 21:23:20
Norby:Еще вопрос. У меня такой юнит был не-то автоматчик, не-то пулеметчик. Так вот, я им атаковать не мог ни города, ни юнитов. Только защищаться. Это так и должно быть?

Да, пулемётчик. Атаковать не может, зато очень нехилый бонус защиты имеет.

Norby  Дата: 11 Янв 2008 21:35:07
Сенкс.

OT4E_  Дата: 11 Янв 2008 23:51:57
kicks:Да, пулемётчик. Атаковать не может, зато очень нехилый бонус защиты имеет.
К слову, пулуметчик может ломать улучшения.

kicks  Дата: 11 Янв 2008 23:56:43
OT4E_:К слову, пулуметчик может ломать улучшения.

А че, его с атакующим стеком таскать тогда Улыбка

Vlad3  Дата: 12 Янв 2008 23:25:51
Может кто подскажет где включить No Cheating, а то никак найти не могу.

Morcar  Дата: 12 Янв 2008 23:58:32
Vlad3

В custom game. Называется либо no cheating (в ванили), либо lock modified assets (во всех остальных версиях).

OT4E_  Дата: 13 Янв 2008 11:01:42
kicks:А че, его с атакующим стеком таскать тогда
Так это используется как реализация технического превосходства. Приходит к сопернику 10-к пулеметов и начинают ломать все подряд. Если кавалерии нет, то труба.
Приходится стенки выставлять, хотя и они обходятся.

Termitnik  Дата: 13 Янв 2008 11:57:17
OT4E_:Приходится стенки выставлять, хотя и они обходятся.
Какие такие стенки? В городе, чтоль?

//Бугага ))) Вопрос снимается, ввиду его очевидной тупости. Подмигивание

kicks  Дата: 13 Янв 2008 11:59:57
Termitnik:Какие такие стенки? В городе, чтоль

Не, из юнитов, чтобы пулеметчики не прошли Улыбка

Vlad3  Дата: 13 Янв 2008 19:05:12
.kicks:Termitnik:Какие такие стенки? В городе, чтоль

Не, из юнитов, чтобы пулеметчики не прошли

Это в смысле фронт из юнитов? Так достаточно будет сделать в нём дырку(парой других юнитов), чтобы впустить пулемётчиков. Если юнитами защищать ресы, то пулемётчикам достаточно уничтожить дороги. Так что тактика хорошая, в том числе и против человека.

OT4E_  Дата: 13 Янв 2008 19:29:25
Vlad3:Это в смысле фронт из юнитов? Так достаточно будет сделать в нём дырку(парой других юнитов), чтобы впустить пулемётчиков. Если юнитами защищать ресы, то пулемётчикам достаточно уничтожить дороги. Так что тактика хорошая, в том числе и против человека.

Хороша, так как не все сразу понимаю, зачем эти пулеметчики нужны и что они от вас хотят. Если выставлять фронт из юнитов, то глубоко, конечно, не пройдешь, но пограничные клетки - не удержать. Вообще пулеметами очень удобно у врага позиции занять для атаки. Самое главное, что их часто встречает пехота(infantry), которая совсем против пулеметов неспособна.

Vlad3  Дата: 13 Янв 2008 20:47:08
Похоже таков замысел игры: создать в игре позиционные войны(к19в.-н20в.). Правда с появлением первых танков всё поменяется(а я думал - зачем нужен слабый юнит, когда вскоре почти за ту же цену будут нормальные танки)

kicks  Дата: 13 Янв 2008 20:53:34
Пулеметчик:
сила 18
- не может атаковать
- иммунитет к сопутствующим повреждениям от осадных орудий (т.е. от кат до мобильной артиллерии). Т.е. ущерб получает только при прямой атаке. Правда воздушные юниты побочный ущерб наносят.
- 50% против огнестрельных отрядов. В итоге в защите получаем 27 силы и это еще без бонусов!
- 1 упреждающий удар

Boris  Дата: 14 Янв 2008 09:51:19
kicks:Бесполезная теха, может только если ставить агрессивных варваров. А так обычно колясок хватает для их усмерения и аксов после бронзы. Раньше варвары не появятся все равно.
У меня и с неагрессивными варварами появилось 5 или 6 варваров и захватили Москву. В Москве были лучник и дуболом. На коляски и аксов нужны ресурсы, которые не всегда есть. А лучникам ресурсы не нужны.

OT4E_  Дата: 15 Янв 2008 11:35:13
Boris:У меня и с неагрессивными варварами появилось 5 или 6 варваров и захватили Москву. В Москве были лучник и дуболом. На коляски и аксов нужны ресурсы, которые не всегда есть. А лучникам ресурсы не нужны.
Подключать ресурс нужно первым делом.

kicks  Дата: 15 Янв 2008 11:56:37
OT4E_:Подключать ресурс нужно первым делом.

+1.
Кони или бронза - обязательно.
Почитав твой гайд, я понял насколько я раньше неправильно развивался на старте Улыбка

Eno Brite  Дата: 15 Янв 2008 14:06:55
А реально ли выиграть культурой на монархе и выше? Вчера попробовал на монархе (Roosevelt, Standart, Normal) - к 1800 году мне осталось 29 ходов до победы - и ко мне приехали танки и SAM Infantry - против моих Rifleman-ов :'( :'( :'(

Какое количество городов (карта - Standart, уровень воды - medium или high) оптимально для мирной победы? (военную я не люблю; не варкрафт всё-таки)

Зачем нужны морпехи? роде бы танки по всем статьям лучше.

lexad  Дата: 15 Янв 2008 15:21:21
Eno Brite:А реально ли выиграть культурой на монархе и выше?
Выигрывают и на Боге.

Murick  Дата: 15 Янв 2008 16:17:46
Eno Brite
Я на Монархе только и могу выиграть разве что Культурой или Космосом

OT4E_  Дата: 15 Янв 2008 17:30:05
kicks:+1.
Кони или бронза - обязательно.
Почитав твой гайд, я понял насколько я раньше неправильно развивался на старте

Был рад служить Улыбка

Eno Brite:Зачем нужны морпехи? роде бы танки по всем статьям лучше.
У морпехов есть защитные бонусы. В защите практически любого города морпех лучше танка. Для танка нужна нефть, которой может и не быть. Морпехи атакуют через реки и с кораблей без штрафа - последнее очень полезно на морских картах.
Зачем нужен лучник, если есть мечник?

Eno Brite:А реально ли выиграть культурой на монархе и выше? Вчера попробовал на монархе (Roosevelt, Standart, Normal) - к 1800 году мне осталось 29 ходов до победы - и ко мне приехали танки и SAM Infantry - против моих Rifleman-ов :'( :'( :'(
Реально. Вообще все реально, но зависит от конкретных условий и карты. Можно и божество задоминировать, можно и закультурить при некоторых услсвиях.
Ну а на Монархе практически всегда можно одержать требуемый вид победы.

Присылай сейв или подробный план своей игры, тогда можно будет выявить, почему компьютер тебя обгоняет.

Eno Brite:Какое количество городов (карта - Standart, уровень воды - medium или high) оптимально для мирной победы? (военную я не люблю; не варкрафт всё-так
Чем больше тем лучше. Ну 10, наверное, минимум на Стандарте, хотя может кто-то и 6-7ью обойдется. Городов, имхо, много не бывает, просто экономика должна перестраиваться соответствующим образом.

Лунный Волк  Дата: 15 Янв 2008 19:42:15
Eno Brite: к 1800 году мне осталось 29 ходов до победы - и ко мне приехали танки
Вроде рано ботам танки в 18 веке иметь на монархе? Такое бывает, если слишком активно помогать им развиваться.

OT4E_:может кто-то и 6-7ью обойдется
Я играл с 6 городами без войны пару раз космос. Вынес, что лучше все ж повоевать разок другой , хоть и не нравится.

kicks  Дата: 15 Янв 2008 20:55:24
OT4E_:Для танка нужна нефть, которой может и не быть.

А для нефти еще и скважины, которые надо еще изучить.

Eno Brite  Дата: 15 Янв 2008 22:28:23
Спасибо за ответы!

OT4E_:Присылай сейв или подробный план своей игры, тогда можно будет выявить, почему компьютер тебя обгоняет.
увы, тот сейв я уже потёр. Сыграл в новом мире - дипломатическая победа в районе 1850 года. Культурой опять не удалось, однако тут вроде бы пока всё понятно: я основал мало религий (всего 2, потом удалось получить ещё одну) и мне попался довольно неудачный мир. Фабрику ВЛ так и не получилось организовать Огорчение

Лунный Волк:Вроде рано ботам танки в 18 веке иметь на монархе? Такое бывает, если слишком активно помогать им развиваться.
я обменивлся технологиями довольно активно. Зря?

Лунный Волк:что лучше все ж повоевать разок другой , хоть и не нравится
я воюю до средневековья включительно (при моих попытках игры на культуру) - после мои войска безнадёжно устаревают - так как я исследую другую ветку - ведущую к Mass Media.

Vlad3  Дата: 16 Янв 2008 20:27:37
Лунный Волк:Eno Brite: к 1800 году мне осталось 29 ходов до победы - и ко мне приехали танки
Вроде рано ботам танки в 18 веке иметь на монархе? Такое бывает, если слишком активно помогать им развиваться.

Низнаю как на монархе, но на божестве один из ботов запустил Косм.к. ещё в 17 веке, после 2-х безуспешных войн с соседями(Обмена технологиями не было - нечего было предложить)

Murick  Дата: 17 Янв 2008 00:14:52
Vlad3
Видимо на высоких уровнях надо с начала игры тупо переть в алфавит

VKL  Дата: 17 Янв 2008 00:23:55
Уважаемые гуру, подскажите как быть с ракетами балистичискими МБР стреляю по противнику а он их все мочит - тоесть вариант бомбить только до создания СОИ?
Или есть всетаки тактика?
Спасибо.

Vlad3  Дата: 17 Янв 2008 00:39:05
Можно настроить много ракет - каждая четвёртая должна долететь(сои - 75%вероятность сбить ракету)
Murick:Видимо на высоких уровнях надо с начала игры тупо переть в алфавит
На высоких уровнях и это не поможет - боты будут знать все остальные науки, когда дойдёшь до алфавита - придётся менять алфавит.
ps:Я играл на карте континенты и на моём континенте я был один - с кем меняться?

VKL  Дата: 17 Янв 2008 01:04:33
Vlad3:Можно настроить много ракет - каждая четвёртая должна долететь(сои - 75%вероятность сбить ракету)
создал 8 ракет и не одна не долетела, может не по всем городам можно?
Или не имеет значения?
А уничтожить Сои можно?
И кстати что идет после технологий будущего?

jeffa  Дата: 17 Янв 2008 05:01:58
VKL
Если честно, то не пользовался ни разу нюками, так что и сказать даже не знаю что. Танками и Самолётами воевал один раз в СГОТМе, понравилось. Но обычно, до Пехоты редко кто доживает, а если на Космос играем, то в поздних эпохах не до войнушек, всё в науку вкладываеться.
VKL:И кстати что идет после технологий будущего?
ТБ-2,3,4 ... и т.д. За каждую ТБ дают рожу счастья и здоровья.

kicks  Дата: 17 Янв 2008 09:30:47
VKL:создал 8 ракет и не одна не долетела, может не по всем городам можно?

СОИ действует на все города. Нюками пользовался один раз - играл какой то сценарий с продвинутым стартом. Как я понял, помимо СОИ имеет значение наличие и количество в городе: истребителей, мобильной SAM (ракетные установки) и возможно мехинфантри. Короче все, что может сбивать летающие цели увеличивает процент поражения. Но это только мое предположение, надо проверять и читать педию.

В моде Next War - вместо ТБ - есть еще науки и новые юниты - клоны (как в цив3?), роботы, защитные купола и т.д.

Eno Brite  Дата: 17 Янв 2008 11:36:58
VKL МБР имеет смысл юзать только до создания противником SDI (очевидно - СОИ). Ятп единственная возможность покидаться ракетами - рвануть к соответствующим техам, забивая на остальные. У меня так получилось на принце. На монархе не пробовал. Потому что у применения ЯО есть 3 больших минуса:
1) нельзя бить по воде: вариант с уничтожением вражеского флотодесанта (очень любимая мною тактика уничтожения вражеского ВМФ в Ц3) в Ц4 не работает;
2) нельзя бить по своей и нейтральной терриотории: уничтожить наступающую армию противника не удастся;
3) глобальное потепление - у меня начало наступать уже после 8-ой ракеты. Причём глобальное потепление в Ц4 более "злое", чем в Ц3 - клетки сразу превращаются в пустыню, с которой ничего нельзя сделать (в отличие от всё той же Ц3, где пустыню можно было обрабатывать; и в отличие от Конквестов, где никакого потепления не наблюдалось вовсе).

Ну и убойная сила у ЯО имхо слишком маленькая. Апокалипсис устроить не удастся; ни одна из Ц3-шных тактик применения ЯО не работает.
Вердикт - фтопку такие ICBM.

PS. Всё что я написал - верно для ванилы; возможно в варлордах и БтС что-нибудь поменяли.

kicks:новые юниты - клоны (как в цив3?)
какие клоны в Ц3?

kicks  Дата: 17 Янв 2008 11:44:54
Eno Brite:kicks:новые юниты - клоны (как в цив3?)
какие клоны в Ц3?


Я уже не помню в каком клоне цивы Улыбка, может в АЦ или CtP, но гдето были клоны - т.е. например вместо "живых" спецов строиш клона и ставишь его как спеца, например клон-ученый.

akulhot  Дата: 17 Янв 2008 14:54:01
Доброго дня, циву играю с первой версии, да и вообще поклонник Сида М., но с 4 не заладилось на поздних этапах игра подвисала надолго, и так она у меня попала на полку и нашел буквально месяц назад и вспомнив, что так и не наигрался установил, ну надо ли говорить что месяц пропал Улыбка, тут еще БТС вчера поставил так до 7 утра гонял.

Извините за вступление вопросы следующие, что дает круглосветное плавание и как его осуществить, ибо сообщение о нем читал часто но сколько раз не пытался не получалось самому оплыть планету, даже каравеллы специально строил и первым замыкал круг (из обмена карт понимал, ибо на море ничего нового не открывалось), и даже специально выводил из города и в тот же город приводил каравеллу но так и не видел надписи (а уж тем более эффекта, если он есть), и осталось ли это в БТС ибо хоть уже и 1500 год и сложность принц а каравелл пока ни у кого нет (такое ощущение что по сравнению с ванилой, игра замедлена).

Второй вопрос это по поводу Великих Генералов в БТС, я понимаю что генерируются они за счет военного опыта и каждый следующий судя по описанию стоит дороже в два раза но где можно посмотреть сколько экспы осталось до генерации и идет ли в счет экспа полученная от бараков и или в зачет идет только боевой опыт а не очки промоута самого юнита.

Из личного опыта, думаю что многие торгуют ресами за деньги в ход (особенно если их много, когда поля ресов попадаются), но так как денег почти всегда у компов кот наплакал как правило начиная с 2 монет а я жадный и не хочу давать другие ресы за лишние появившиеся монеты то я сначала расторгаю соглашение и тут же продаю то же самое за все что у него есть.

jeffa  Дата: 17 Янв 2008 15:12:53
akulhot
По кругосверке. Даёт +1 движения всем кораблям, даже раблодке. Просто надо замкнуть круг, хоть 2 каравелами с разных сторон первому. И карту свою не отдавать. Лучше Теху сменять на его подешевле+карту. А то может АИ от тебя карту получает и замыкает раньше по-очереди.В логе должны написать, кто первый.
По Генералу в военном советнике полоска внизу. Опыт только боевой, варвары не в счёт.
По ресам всё правильно, но если важны + по Дипломатии, то может и не стоит, Вроде за продолжительность сделки он может + поставить. Но точно не скажу.

Gosha190  Дата: 17 Янв 2008 16:05:42
по ресам: я тут играл одну игру впервые за 2 года до 2050АД и наторговался вволю. так вот, больше +2 за торговлю ресами не получил - наверно это максимум что можно получить для "+" в дипломатии. Т.е. нет смысла напрягаться и продавать 3 реса.

VKL  Дата: 17 Янв 2008 16:44:22
jeffa:Если честно, то не пользовался ни разу нюками, так что и сказать даже не знаю что. Танками и Самолётами воевал один раз в СГОТМе, понравилось. Но обычно, до Пехоты редко кто доживает, а если на Космос играем, то в поздних эпохах не до войнушек, всё в науку вкладываеться.
Дело все в том что я поставил только на войну - приоритет игры.
Я русский воюю с наполеоном и еще испанци и кто то еще, так Наполеон напал 1917 году сейчас 2107 уже сто лет война но на разных остравах, пробиться и высадится не получается, поэтому бомблю!!!

lexad  Дата: 17 Янв 2008 16:48:01
Gosha190:по ресам: я тут играл одну игру впервые за 2 года до 2050АД и наторговался вволю. так вот, больше +2 за торговлю ресами не получил - наверно это максимум что можно получить для "+" в дипломатии. Т.е. нет смысла напрягаться и продавать 3 реса.
Больше +2 нельзя - выяснили в СГОТМе3. Но количество ресурсов влияет на скорость набора очков за торговлю.

Gosha190  Дата: 17 Янв 2008 17:02:39
lexad:Больше +2 нельзя - выяснили в СГОТМе3. Но количество ресурсов влияет на скорость набора очков за торговлю.
пасиб! так и думал. Да и читал что-то.. где-то про это))

Gosha190  Дата: 17 Янв 2008 17:15:47
VKL:Я русский воюю с наполеоном и еще испанци и кто то еще, так Наполеон напал 1917 году сейчас 2107 уже сто лет война но на разных остравах, пробиться и высадится не получается, поэтому бомблю!!!
если война идет при технологическом равенстве, то тяжело. В этом случае победит тот кто обеспечит более высокое производство войск т.к. необходимо как в реале обеспечить приличное превосходство в силе. Или попробуй тактичкой взять (по суворовки - не числом а умением). Попробуй собрать ударный стек и проломить одно из направлений. По мере захвата городов комп ослабевает и война легче идет.

Война в современной эпохе особенно требовательна к правильным пропорциям войск. Необходимо преимущество на море и в воздухе (стелсы или авианосцы). топишь флот компа и пытаешься бомбить его стратегические ресурсы. Нужно громить его с воздуха, сбиваеть культурную защиту и только после этого десантируешься. При этом флот и все войска тоже должны иметь ПВО защиту и довольно много лекарей. Обязательно нужны все постройки и чуда, которые дают бонусные очки опыта новым юнитам. Прокачанные в момент постройки юниты дадут тебе преимущество в бою.

Используй возможности цивиков - они помогут в получении дополнительного опыта новичками, в борьбе с усталостью от военных действий и даже в бонусе к производству юнитов.

Если все это сделаешь - получишь превосходство над компом. Если же он уже превосходит тебя по всем параметрам.. то надо начинать другую игру))

akulhot  Дата: 17 Янв 2008 17:50:20
Спасибо за ответы, я еще за время игры отмечал что несмотря на то что при основании города на любых терайнах (клетках) сам город имеет 2-1-1 если основывать его на зеленых холмах то он получает +1 к молоткам. Актуально для старта городка, хорошо и для столицы. Еще основанный на ресурсе город дает этот самый ресурс но без бонусов. Первое вопрос есть ли еще тераины которые дают нестандартное начало для городской клетки и использую лично эти особенности в тундрах и пустынях, там никогда не занимаю городом плодородную землю ее и так мало а как и пустыня так и снега все равно дают стандарт 2-1-1.

Вопрос по развитию за англов, тут все советуют первым воркера строить а не актуально ли за них строить первыми рыб лодку, так и город прирастает и если есть водный ресурс в начале же хапаем, тем более что они почти всегда на побережии начинают и у них вырубки все равно нет. А первыми я все равно пытаюсь религию заграбастать так как из за бонусов по коммерции англы успевают изобрести индуизм, а иначе ВЛ сложно вырастить на старте же, тем более что у них бонусы к этому.

Играю на хиуджах (самые большие) на принце, только не из кастомов а в плай нау, люблю когда много наций.

Gosha190  Дата: 17 Янв 2008 18:16:24
akulhot:Первое вопрос есть ли еще тераины которые дают нестандартное начало для городской клетки
Молоток кстати дает не зеленый (или равнинный) холм а только степной. У зеленого холма 1 молоток +1 еда, а у степного 2 молотка. Если на них растет лес то еще по молотку добавляется к каждому варианту. Но при установке города лес исчезает, как известно.

Кроме степного холма ни один террейн не дает бонуса в городе. Это делают только ресурсы: коровы, свиньи, пшеница, медь...
Пишевые добавляют 1 еду, а молотковые 1 молоток. Слоны на лугах не добавят молотка, только степные, т.е. где они до установки города дают 2молотка + еда.

lexad  Дата: 17 Янв 2008 18:37:11
Gosha190:Кроме степного холма ни один террейн не дает бонуса в городе. Это делают только ресурсы: коровы, свиньи, пшеница, медь...
Пишевые добавляют 1 еду, а молотковые 1 молоток. Слоны на лугах не добавят молотка, только степные, т.е. где они до установки города дают 2молотка + еда.

Гоша, что ты путаешь человека частными случаями Улыбка. Правило простое - город дает:
еды = максимум(2; от клетки города, без пойм, лесов, джунглей и радиации)
молотков = максимум(1; от клетки города, без пойм, лесов, джунглей и радиации)
коммерции = максимум(1; от клетки города, без пойм, лесов, джунглей и радиации)

Gosha190  Дата: 17 Янв 2008 18:40:16
это ты на С изложил? ню-ню.. но если человеку это понятнее, то я ему завидую))

на самом деле как я написал к 2+1+1 может прибавить 1 молоток только степной холм. Никакие другие типы местности при установке города не дадут увеличения. Увеличить могут только ресы, если они окажутся под городом. А свои формулы - сам и понимай.. нам крестьянам это недоступно! Смех

Norby  Дата: 17 Янв 2008 18:51:48
Народ, объясните мне что значит свойство стоунхенджа ''центрирует карту мира''?

OT4E_  Дата: 17 Янв 2008 20:04:56
Norby:Народ, объясните мне что значит свойство стоунхенджа ''центрирует карту мира''?

Изначально миникарта в правом нижнем углу центрируется по открытой территории, то есть толком не понятно, где какой край и масштаб, а после постройки Стоуна или открытия Календаря миникарта центрируется "правильно", учитывая масштаб и расположение части света.

VKL  Дата: 17 Янв 2008 20:57:22
Gosha190
Спасибо, думаю начинать новую!!!!
Есть гдето перевод Карт - архипилаг и так далее или визуально дето посмотреть что каждая карта обозначает?

kicks  Дата: 17 Янв 2008 21:00:51
VKL:Есть гдето перевод Карт - архипилаг и так далее или визуально дето посмотреть что каждая карта обозначает?

Сгенерируй, открой Редактор мира и посмотри Улыбка А если выберешь в меню Играть сейчас - то переключая кнопки карт увидишь краткое описание. Там же и увидишь визуально.

Граф Орлов  Дата: 17 Янв 2008 21:55:26
После нескольких ходов скаутом или воином по вертикали можно заметить смену климатических поясов и понять в каком вы полушарии и как далеко от экватора/полюса, примерный размер вашего острова/континента (по очертаниям береговой линии), все это вкупе с информацией о климате и уровне моря в сеттингах, о количестве встреченных вами игроков (из общего числа) дает возможность за 10-15 ходов определить тип карты и насколько вам повезло с расположением. Это актуально при игре на типе карты shuffle (смешанный), где может случайно выпасть 4 типа - континенты, пангея, фрактал и архипелаг.

Norby  Дата: 18 Янв 2008 17:00:58
ОТ4Е, спасибо.

Gosha190  Дата: 18 Янв 2008 19:12:39
VKL:Есть гдето перевод Карт - архипилаг и так далее или визуально дето посмотреть что каждая карта обозначает?

на civfanatics.com есть тема с описанием карт, но нужен английский. Проще как сказал Кикс, стартовать игру без галочки LMA в настройках игры и запустить волд билдер - все и увидишь.

VKL  Дата: 19 Янв 2008 17:47:30
Решил повоевать - всегда война!!!
Просто кошмар поделитесь кто как воюет, у меня не выходит, строя так ценральный пару войнов пару работников, казарма, еще пару войнов, затем поселенец, в столице только одно чудо, сейчас 5 городов войска не плохие но все горит люди бастуют, а на меня несутся толпы компов!!!!

lexad  Дата: 19 Янв 2008 17:58:18
Посмотри ветку текущего СГОТМа - Принц, континенты, всегда война.

Gosha190  Дата: 19 Янв 2008 18:00:22
http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=28&topic=7854
- вот эту тему имел ввиду Леха.

VKL  Дата: 19 Янв 2008 23:06:30
Gosha190
Спасибо читаю, но пока ни чего не понял, надо скачать сейв?
И я увижу как другие играют?

kicks  Дата: 19 Янв 2008 23:10:10
VKL

Сейва мало, надо установить HOF-mod, т.к. игра турнирная и проверяется. Установишь, скачаешь сейв и попробуй повторить - в топике все ходы и стратегия описаны. Победа прогнозируется к 1000АД

Gosha190  Дата: 19 Янв 2008 23:42:45
VKL:И я увижу как другие играют?
для начала - ты посмотрел все ссылки из первых постов топика? там есть ссылка на сайт фанатиков где можно увидеть все промежуточные сейвы всех играющих команд и наши в том числе. Как у тебя с английским? а то можешь и другие команды читать. Из сильных там Мурки - на них стоит обратить внимание. ХОФ мод надо установить это просто.

заходишь по ссылке:
http://hof.civfanatics.net/civ4/mod.php#warlords_download
и тыкаешь в слово here - скачиваешь файл 1 метр с гаком потом стартуешь его на своей машине и он как правило устанавливается нормально.
"Sid Meier's Civilization 4 - Warlords - Download
Version 2.13.002 can be downloaded from >> here << (1.30Mb)."

VKL  Дата: 20 Янв 2008 12:56:08
Gosha190
kicks
Спасибо, кстати в варлорде у меня почемуто не поддерживаются автосейвы и просто сохранить игру тоже не могу.
Подскажите что можно сделать?

Gosha190  Дата: 20 Янв 2008 13:21:52
а что игра то говорит? просто сохранение должно работать по-любому. А автосейвы - найди файл .ini и там есть строки типа autosaves max = 660
и autosave interval = 4 - поставь 1 и будет каждый ход сохранять в папке .../save/AUTO. Если же даже в ручную не сохранить - думаю что надо преустановить игру. Подожди Кикса - может что умнее придумает))

kicks  Дата: 20 Янв 2008 14:12:20
VKL:Спасибо, кстати в варлорде у меня почемуто не поддерживаются автосейвы и просто сохранить игру тоже не могу.

Подробнее. Может тебе мешают русские буквы типа "Мои документы"?

VKL  Дата: 20 Янв 2008 22:07:12
kicks
Подробней плиз!! у меня варлорл 2.00 написанно финал релиз от июня 2006 года.
Нет чуть наврал, если сохраняю ручками то сохраняется но вот выглядит сохраненка так ,,,,,,,,,,BC-4000(вместо точек квадраты)
здесь

kicks  Дата: 20 Янв 2008 23:11:17
VKL:выглядит сохраненка так ,,,,,,,,,,BC-4000(вместо точек квадраты)

Имя лидера набрано русскими буквами. Запусти игру, зайди в детали и переименуйся на английском.

VKL  Дата: 20 Янв 2008 23:26:42
kicks
да меня это не тревожит а вот автосейвы как исправить можешь подробно объяснить, и еще может скачать дето можно последнюю версию цивы не помню как ее звать, была цива 4 потом варлорд и ..... если есть секретный адрес, я скочал бы.

Gosha190  Дата: 21 Янв 2008 11:36:42
последнее - это BTS. Вроде вышла локализация от 1С, если не играть турниры, то сойдет.

Вот цитата из турнирной странички: Делается это так - в файле CivilizationIV.ini параметр MaxAutoSaves = n, где n максимально возможное число ходов в игре, AutoSaveInterval = 1.

n поставь 660 - для скорости эпик это максимальное число ходов. Если будешь играть марафон, то там надо еще больше - не помню сколько до конца там, может 1000.

Murick  Дата: 21 Янв 2008 12:45:26
Gosha190:Если будешь играть марафон, то там надо еще больше - не помню сколько до конца там, может 1000.
Чуть ли не 1260. Где-то была раскладка по количеству ходов в зависимости от скорости. Мне почему-то запало число 1260. Попробую найти

kicks  Дата: 21 Янв 2008 12:51:11
VKL:да меня это не тревожит а вот автосейвы как исправить можешь подробно объяснить, ....

Ну как же, сам же писал VKL:если сохраняю ручками то сохраняется но вот выглядит сохраненка так ,,,,,,,,,,BC-4000(вместо точек квадраты). В сейв сделанный руками прописывается первым имя лидера, если оно русское - то имеешь квадраты. С автосейвами я не понял что за проблема? Они всегда сохраняются без проблем в папке single/autosave. У тебя же на скрине папка hotseat. Может не там ищешь?

Скачать любую версию можно на torrent - там навалом всяких образов.

А вообще, это надо обсуждать в Технической поддержке, тут обсуждается сама игра.

VKL  Дата: 21 Янв 2008 19:37:52
kicks
Мы просто играем вдвоем за компом только там я так понимаю должны быть автосейвы.
Спасибо, просто здесь как то приятней, все подсказывают!!

kicks  Дата: 21 Янв 2008 21:01:12
VKL:Спасибо, просто здесь как то приятней, все подсказывают!!


Без разницы, там тоже будут. Просто должен быть порядок Улыбка

kicks  Дата: 21 Янв 2008 22:02:21
При нехватке денег, обычно переключают науку со 100% на 0%, и потом опять на 100%. Считается это лучше, чем держать например на 80% при нулевом балансе, но суть не в этом.

Вопрос по микроменеджменту:

При переключении науки на 0%, имеет ли смысл выставить в городах все что можно на производство денег, даже в ущерб росту, чтобы за 1 ход получить максимальное количество золота?

Особенно это касается начального развития, например когда ставится 2-й город, появляется -1 золота в ход при 0 в казне. Переставляем науку в 0% чтобы за ход поиметь какое то количество золота - например +10, и есть ли смысл при этом переставить жителя например с обработанного пастбища (+4 еды и 2 молотка) на золотую шахту (+3 молотка и 8 золота) чтобы получить за ход не 10 а 18 монет, при этом теряя в росте города 1 ход (размер города при этом 1 после раша)?

lexad  Дата: 21 Янв 2008 22:25:35
Нет, если для тебя важен рост и нет срочных тех на очереди.

VKL  Дата: 22 Янв 2008 23:15:50
Есть ли смысл переводить рабочих- в постройку в городе - чтоб удалить недовольных,при недовольных соответственно появляется голод, или пусть сам город голодает и умирает работник, бывают моменты но у меня не получается справится с этой проблемой.
Стоит ли доверять поселенцу, когда он указывает места для постройки города, или основываться на своем принципе и знаниях.
Как по мне должно быть так, река и вогруг молотки с хлебом ну и если ресурсы есть то вообще хорошо, но не всегда?
Можно ли построить город на холме или на ресурсе, если поостроив город на лесе молотки идут в этот город или тупо исчезают.

lexad  Дата: 22 Янв 2008 23:27:23
VKL:Есть ли смысл переводить рабочих- в постройку в городе - чтоб удалить недовольных,при недовольных соответственно появляется голод, или пусть сам город голодает и умирает работник
Лучше переставлять заранее с еды, чтобы не доводить до красных рож. Или строить рабочих и сеттлеров - при этом город не растет.

VKL:Стоит ли доверять поселенцу, когда он указывает места для постройки города
Нет.

VKL:Можно ли построить город на холме или на ресурсе
Да.

VKL:поостроив город на лесе молотки идут в этот город или тупо исчезают.
Второе.

VKL  Дата: 23 Янв 2008 02:45:38
lexad:VKL:Стоит ли доверять поселенцу, когда он указывает места для постройки города
Нет.

Я рассматривал карту противника у него идут города как бы зъмейкой и получается между каждым городом около 4 клеток и ни фига у него не горит и голода нет.
У меня же не получается все сделать толком. Даже есть один город где куча еды.
Как я понял если появились рожи красные надо в этом городе строить рабочего или поселенца и они пропадут?
Спасибо.

lexad  Дата: 23 Янв 2008 08:41:41
VKL:Как я понял если появились рожи красные надо в этом городе строить рабочего или поселенца и они пропадут?
Нет. Тогда население не растет - каждый новый прибавляет по 1 недовольства. Баланс - справа от шкалы молотков.

kicks  Дата: 23 Янв 2008 09:12:19
VKL:Как я понял если появились рожи красные надо в этом городе строить рабочего или поселенца и они пропадут?

Они не пропадут, просто при строительстве сеттлера или рабочего останавливается рост города, т.к. вся еда идет в их постройку. И если видишь по верхней желтой полоске в городе (там пишется сколько осталось ходов до следующего роста города), что еда прет, а довольных/недовольных поровну - то переставь в городе рабочих или на молотки или на спецов - ученых например. Ну и старайся заиметь ресурсы счастья/здоровья - сам обрабатывай или через торговлю ...

VKL  Дата: 23 Янв 2008 17:25:45
С вашего позволения дая скрин центрального города.
В кратце.
Строил два чуда света в разных городах но не успел ни одно ни второе в связи с этим куча денег, на науку стоит минимум и всеравно минус если уделяю культуре хотябы 10% но уходят красные рожи на работу.
Может я что то не то спрашиваю, поглядите если не сложно и объясните в чем причина - может он как то ни так растет?
здесь

lexad  Дата: 23 Янв 2008 17:36:42
Зачем тебе фермы (=еда), если у тебя проблемы со счастьем? Строй коттеджи вместо ферм - будет и народу меньше, и коммерция. Да и 2 человека на лесе ни к селу ни к городу.

VKL  Дата: 23 Янв 2008 18:49:29
lexad
Сколько же надо играть чтоб разобраться? Что значит 2 человека на лесе?
Сносить фермы и строить коттеджи?

lexad  Дата: 23 Янв 2008 19:25:35
VKL:Сносить фермы и строить коттеджи?
Да.

VKL:Что значит 2 человека на лесе?
У тебя 2 горожанина работают на лесе. Не самое эффективное использование. Лучше уж купцами/учеными было выставить и не растить недовольных.

VKL  Дата: 23 Янв 2008 19:33:11
Огорчение(((

kicks  Дата: 23 Янв 2008 20:26:40
Grey Cardinal:и советуют тебе вместо ферм строить коттеджей.

Тем более на поймах. Там в 90% случаях обычно строят коттеджи. А молотков маловато, в таком городе чуда не построишь. Ресурсов счастья совсем мало, всего 3, надо больше. Хотя это ничего не даст - у тебя город по здоровью тоже достиг максимума, т.ч. все равно расти не будет, надо ресурсы здоровья или соответствующие постройки.

Vlad3  Дата: 23 Янв 2008 22:06:37
Grey Cardinal:и советуют тебе вместо ферм строить коттеджей.
Я бы в током городе настроил бы водяных мельниц, уж както мало 16 молотков в столице.
А лес в токой ситуации лучше застроить лесопилками - и остро необходимые молотки будут и здоровье лес будет довать(потому вырубать лес я крайне не советую)

lexad  Дата: 23 Янв 2008 22:20:48
Vlad3:Я бы в током городе настроил бы водяных мельниц, уж както мало 16 молотков в столице
Vlad3:А лес в токой ситуации лучше застроить лесопилками
А ты их изобрети сначала Улыбка

Vlad3:вырубать лес я крайне не советую
и зря

kicks  Дата: 23 Янв 2008 22:46:04
Vlad3:както мало 16 молотков в столице.

На холмах в твоей ситуации лучше было строить шахты а не ветряки, поймы - застроить коттеджами. Было бы и денег больше и молотков. 4 Леса конечно можно оставить для здоровья (+2) в черте города, если ускорять особо нечего, а за городом можно вырубать. И зачем столько дорог!!! Рабочих занять нечем?

lexad  Дата: 23 Янв 2008 22:54:51
Я подозреваю, что рабочие на автомате, так?

VKL  Дата: 23 Янв 2008 23:52:49
kicks:Тем более на поймах. Там в 90% случаях обычно строят коттеджи. А молотков маловато, в таком городе чуда не построишь. Ресурсов счастья совсем мало, всего 3, надо больше. Хотя это ничего не даст - у тебя город по здоровью тоже достиг максимума, т.ч. все равно расти не будет, надо ресурсы здоровья или соответствующие постройки.
При старте нету котеджей и деревень, тоесть как я понимаю если раасматривать любой тип города: холмы - только шахты, поймы-котеджы, леса-лесопилки,
а в начале у нас есть только ферма и шахты, тоесть до появления перечисленного строим это как только появляется перестраиваем?
lexad:Я подозреваю, что рабочие на автомате, так?
Почти всегда!!!
Леса я возле города покругу рублю, так как он дает защиту противнику.
Но даже если я рублю лес в город приходит около 20 молотков - это ничтожно мало для постройки если ускоритьУлыбка
Эти ошибки я наверно делаю -так как не могу врубится в азы которые менять ни зя!!!
Спасибо за поддержку.

kicks  Дата: 24 Янв 2008 08:59:08
VKL:При старте нету котеджей и деревень, тоесть как я понимаю если раасматривать любой тип города: холмы - только шахты, поймы-котеджы

Для коттеджей надо выучить Глиноделие. На холмах - конечно шахты, т.к. ветряки будут намного позже. В крайнем случае, если не будет хватать еды, шахты перестроишь в ветряки.

VKL:а в начале у нас есть только ферма и шахты, тоесть до появления перечисленного строим это как только появляется перестраиваем?
Если много пойм - учи Глиноделие одной из первых.

Рабочих НИКОГДА не ставь на автомат. На старте рабочий - это самый ценный юнит, котрый сделает тебе нужное развитие, поэтому управляй им сам.
VKL:Но даже если я рублю лес в город приходит около 20 молотков - это ничтожно мало для постройки если ускорить
Вполне достаточно. Как выучишь Математику будет давать 30 молотков.

Gosha190  Дата: 24 Янв 2008 13:11:45
kicks:Если много пойм - учи Глиноделие одной из первых.
еще не грех посмотреть за кого играешь. Если финансовый трейт, то коттеджи просто обязательны. Иначе не используешь основное достоинство своего лидера. Если не финансист, то в столице при бюрократии коттеджи все равно полезны. За ростом города необходимо следить. Вначале рост приоритетен, но нужно строить и рабочих и сеттлеров. Потом росто города должен подкрепляться развитием цивилизации по науке (доступ к кузнице, например, для счастья или к зернохранилищу, для здоровья, позже рынки и ярмарки) ну и ресы надо подключать или завовевывать. Если в городе много еды и население девать некуда, то надо активно рабство пользовать - скидывать периодически избыток населения в полезные постройки. Скидывать лучше не одного горожанина а несколько - так меньше будет копиться недовольство от рабства. Оптимально, чтобы оно рассасывалось с кледующему рашу или к этому моменту подключались новые ресы.

На старте город должен работать на самых продуктивных тайлах - тех где есть бонусы (пшеница, медь...). Таким путем ты используем выращенного горожанина максимально эффективно. Если город работает на необработанных тайлах - это плохо, значит мало рабочих или неправильно расставлены горожане. Как Леха писал - лучше выставить ученых или других спецов.

kicks  Дата: 24 Янв 2008 13:54:49
Gosha190:Если город работает на необработанных тайлах - это плохо, значит мало рабочих или неправильно расставлены горожане.

Золтое правило микроменеджмента: горожанин должен работать только на обработанных тайлах.

ЗЫ: Gosha190, помню, когдато мы с тобой задавали подобные вопросы, а вот теперь других учим Широкая улыбка

Vlad3  Дата: 24 Янв 2008 14:30:11
Gosha190:Если финансовый трейт, то коттеджи просто обязательны.
А водяные мельницы чем плохи?(+2 комерция с электричеством).
Я вообще не понимаю, есть ли военная угроза городу?
Если есть - зачем строить дома? если нет - зачем вырубать лес?

kicks  Дата: 24 Янв 2008 15:10:07
Vlad3:А водяные мельницы чем плохи?(+2 комерция с электричеством).

до них очень долго, причем до электричества еще дальше. К тому времени коттеджи будут давать +8 золота. Но ты можешь в любой момент их перестроить в мельницы и сразу получишь максимальный бонус с них, а вот коттеджи можно строить почти сразу и им надо расти, причем долго. Поэтому их надо строить как можно раньше.

kicks  Дата: 24 Янв 2008 15:12:50
Vlad3:зачем вырубать лес

для ускорения строительства, в основном - рабочих, сеттлеров, чудес.

Vlad3:Я вообще не понимаю, есть ли военная угроза городу?
Если ты не понимаешь, то кто же тогда поймет? Надо судить по игре, по соседям. Вообще, угрозу должен представлять ты сам - для АИ, а не они для тебя. Для этого надо быть впереди как минимум в науке, соответственно и армия у тебя будет более передовой.

lexad  Дата: 24 Янв 2008 15:30:08
Vlad3:А водяные мельницы чем плохи?(+2 комерция с электричеством).
Тем, что до них, как до Луны пешком. Ты с какой эры начинаешь играть?

Gosha190  Дата: 24 Янв 2008 15:54:36
Vlad3:А водяные мельницы чем плохи?
тебе уже ответили. добавлю.
1. это для второй половины игры улучшения.
2. строить их или не строить зависит от того, что ты хочешь. Если город производственный, например играешь космос и будешь строить в нем компоненты, то шахты могут оказаться выгоднее. Но если мало еды и город надо подрастить, то строишь мельницы а в конце переделываешь в шахты с железной дорогой. Если город научный, то конечно мельницы лучше - дают золото, обеспечивают рост города, дают возможность выделить горожан в ученых. Если играешь на культурную победу, то важно золото и еда, тоже строишь мельницы и коттеджи.

2 года назад Кардинал мне давал такой условно идеальный график развития: Столица д.б. =3 к 3000ВС, =6 к 2000ВС (как правило в этот момент у тебя 2 горожанина сидят в ученых и растят первого ВУченого для академии в столице, а 4 работают на ресурсах), к 1000ВС надо кроме столицы еще пару городов иметь как минимум, к 1АД столица больше 10-12 д.б. И еще надо не менее 5 хороших городов на стандартной карте иметь. Все 6 городов должны иметь библы и строить универы. Т.е. если неи граешь быстрый конквест, то нужна наука и следовательно надо форсировать путь к Оксфорду в столице. Уровень монарх. Естественно, что это очень приблизительно - в реальной игре все может сильно меняться от конкретной карты.

Совместить рост столицы и строительство рабочих и 2 первых сеттлеров - не просто. Практически единственный способ решить задачу - использовать ускорение рабочих и сеттлеров лесом. Если много еды то и рабство может помочь.

lexad  Дата: 24 Янв 2008 16:12:07
Gosha190, какие шахты? Ты тоже разные мельницы не путай - ветряки с водяными Улыбка

Gosha190:2 года назад Кардинал мне давал такой условно идеальный график развития: Столица д.б. =3 к 3000ВС, =6 к 2000ВС
Слишком позднее расселение, ИМО.

kicks  Дата: 24 Янв 2008 16:21:19
Gosha190:=6 к 2000ВС (как правило в этот момент у тебя 2 горожанина сидят в ученых и растят первого ВУченого для академии в столице, а 4 работают на ресурсах),

Желательно иметь уже 2 города. Правда, все упирается, насколько быстро ты хочешь получить ВУ, ну и ресы соответственно.

Gosha190  Дата: 24 Янв 2008 16:29:29
lexad:Слишком позднее расселение, ИМО.
lexad:Желательно иметь уже 2 города.
не умничайте!)) человек пока азы не освоил. Кроме того 2 года назад и Кардинал играл похуже, чем сейчас))

В циве один из самых интересных моментов - это как раз вопрос про скорость расширения (роста числа городов). Я обычно немного торможу с расселением на старте, но зато шустрее иду по науке. Зато после 500ВС это приводит к снижению скорости роста науки. Но я уже как правило обогнал компов в развитии, опередил их в строительстве нужных мне чудес и чуствую себя комфортно.

lexad  Дата: 24 Янв 2008 16:31:56
Gosha190:не умничайте!)) человек пока азы не освоил
Тогда начнем с геоцентрической модели Вселенной и плоской Земли Широкая улыбка

Vlad3  Дата: 24 Янв 2008 18:39:31
lexad:Тем, что до них, как до Луны пешком. Ты с какой эры начинаешь играть?
Я обычно быстро расселяюсь, поэтому рабочие не успевают улучшить и половину территории. Больше в древности города и не потянут. А когда рабочие обрабатывают все ресы, строят пару ферм и домов, уже докожу до мельниц.
Gosha190:единственный способ решить задачу - использовать ускорение рабочих и сеттлеров лесом. Если много еды то и рабство может помочь.
А не будет ли быстрее тех же рабочих строить не за счёт рабства, а за счёт избытка еды?

lexad  Дата: 24 Янв 2008 18:45:02
Vlad3:А не будет ли быстрее тех же рабочих строить не за счёт рабства, а за счёт избытка еды?
Не будет. Пример: вырасти на нормальной скорости с 2 до 3 "стоит" 24 еды (13 с амбаром) и дает при раше 30 молотков, это еще без учета бонусов для молотков от бюрократии, кузни, экспансивного трейта; при прямом вложении еды из 30 молотков стоят 30 еды.

Vlad3  Дата: 24 Янв 2008 18:59:09
И это при скольких городах? Если больше 5 то наука на нуле, если меньше, то и при 100% эффект от городов с населением 2-3 почти как от нуля...
Теперь понятна фраза: "как до Луны пешком".

Gosha190  Дата: 24 Янв 2008 19:25:16
Vlad3:И это при скольких городах?
Что ЭТО?)))
Чтобы не просесть по науке надо развивать города, а не просто их лепить. Столица накрыла 6 тайлов в доль реки например - ты получил 6 монет к тем 8 которые от дворца. Посторил библу - еще на 25% поднял науку. Построил коттеджи - еще выросла наука.
Поставил 2-й город - лучше если он на реке - тоже с каждого тайла пойдет монетка, а с коттеджа 2, если не финансит. Хорошо ставить у золота или др. камней... Поставил 3 города, выучил карренси - стал торговать с компами - еще монетки пошли + торговые маршруты... и т.д. ты же не просто лепишь города, а с умом! и развиваешься при этом.

Vlad3  Дата: 24 Янв 2008 19:46:13
lexad:Vlad3:А не будет ли быстрее тех же рабочих строить не за счёт рабства, а за счёт избытка еды?
Не будет. Пример: вырасти на нормальной скорости с 2 до 3 ...

Gosha190:Столица накрыла 6 тайлов в доль реки например ????????????

lexad  Дата: 24 Янв 2008 20:48:14
Vlad3:И это при скольких городах? Если больше 5 то наука на нуле, если меньше, то и при 100% эффект от городов с населением 2-3 почти как от нуля...
Теперь понятна фраза: "как до Луны пешком".

Да Вы, товарищ, никак только на Боге играете, если у Вас при 5 городах наука в нуле. Хотя при нуле коттеджей неудивительно. А "это" (если Вы имели в виду ускорение населением) применяется даже при 1 городе, и эффективно.

Vlad3  Дата: 24 Янв 2008 22:06:06
lexad:Да Вы, товарищ, никак только на Боге играете, если у Вас при 5 городах наука в нуле.
Если 5 городов с населением в 2-3 то и на лёгком уровне сложности больше +30 науки не выжать.(или эти 5 г-ов нужно поставить в пределах столицы Улыбка )

Gosha190  Дата: 24 Янв 2008 22:50:23
Vlad3:5 г-ов нужно поставить в пределах столицы
соединять надо города. Лучше если вдоль реки ставишь - не надо сразу дороги строить а торговый маррут уже есть, т.е. +1 монетка с города пошла. И строить их там где бонусы и коммерция есть.


Vlad3:Gosha190:Столица накрыла 6 тайлов в доль реки например ????????????
что здесь непонятно? что шесть тайлов вдоль реки дают 6 монет? так вдоль реки все тайлы дают по монете, кроме леса))
или что столица =6? так столицу надо растить - об этом уже писал.

Рабоство не налюбой карте пойдет - нужны бонусы пищевые, тогда оно хорошо работает. И если строишь рабочих и сеттлеров рабством, то город должен работать только на бонусных тайлах - это тоже очевидно. Каждый следующий рост города требует накопления большего запаса еды, поэтому маленький город на бонусных тайлах растет очень быстро и позволяет активно строить рабством. Но это стартовый отрезок. Потом конечно надо растить город и ставить горожан на шахты. На одном рабстве не уедешь далеко.

Ты города последних эпох строил? Я недавно сыграл до 2050АД для интереса - до этого ни разу не играл до туда. Так в конце у меня было больше 80 городов и наука была выше 90% при положительном балансе золота, т.е. оно еще и накапливалось. Просто было отстроено все что можно во всех городах, и все чуда были построены. В итоге большая часть городов при 100% на науку давала еще и 50-100 монет в ход прибыли. При 100% на науку я получал 9500 колб в ход науки. А при нуле на науку я получал 5000 золота в ход. В обычных играх на скорость нет возможности отстроить все - выбираешь самое необходимое.

kicks  Дата: 24 Янв 2008 22:59:14
Gosha190:Лучше если вдоль реки ставишь - не надо сразу дороги строить а торговый маррут уже есть, т.е. +1 монетка с города пошла.

или открыть границу с каким нибудь добрым компом ...
И еще:
накрывать городами золотые/серебрянные шахты, "денежные" ресурсы типа специй т.д. Если есть мрамор - построить Храм Артемиды и т.д. ... строить суды ... построить Запретный Дворец в конце концов.

Gosha190  Дата: 24 Янв 2008 23:17:18
kicks:строить суды ... построить Запретный Дворец в конце концов.
- это не для старта. Первые 6 городов и без судов должны работать нормально. Да и обычно есть более важные постройки: хранилища, библы, кузницы, чуда. При дальнейшем расширении уже надо думать что строить в первую очередь, чтобы не просесть в ноль науки.

lexad  Дата: 25 Янв 2008 00:05:57
Vlad3
Раз Вы все и так знаете, умолкаю.

Vlad3  Дата: 25 Янв 2008 00:17:30
Gosha190:Ты города последних эпох строил? Я недавно сыграл до 2050АД для интереса - до этого ни разу не играл до туда. Так в конце у меня было больше 80 городов и наука была выше 90% при положительном балансе золота, т.е. оно еще и накапливалось.
80 городов? Тут на форумах некоторые по сорок строк расписывали, доказывая, что иметь больше 5 городов не эффективно...
Наука 90% и доход от города ~100 колб? Типичная ошибка - потеря в 50 колб/ход. Наука должна быть либо на 100% либо на 0%.

Vlad3  Дата: 25 Янв 2008 01:02:35
Grey Cardinal:А как посчитал? Можно формулу?
Обычно бонусы для науки не деляться на 100%(в начале из-за монастырей, потом из-за свободы вероисповедания).
Соответственно город теряет в среднем пол-колбы. То-же касается и денег. Т.е. при науке 0 или 100% город выйгрывает ~0.5 комерции.
В общем потеря с более 80-и городов - под 50 колб или 0.5% всей комерции(в колбах, в деньгах - 1%).

Gosha190  Дата: 25 Янв 2008 01:05:52
Vlad3:Типичная ошибка - потеря в 50 колб/ход. Наука должна быть либо на 100% либо на 0%.
а где написано что я играл при 90%?!!! я ведь просто привел уровень неубыточной науки.

ЗЫ и в циве нет догм - все как всегда зависит от ситуации.

Gosha190  Дата: 25 Янв 2008 01:09:02
Vlad3:Наука 90% и доход от города ~100 колб? Типичная ошибка - потеря в 50 колб/ход.
доход в монетах а не в колбах)) наука в таком городе спокойно без выкручивания ее на максимум 200-300 колб в ход, и еще финансовая прибыль от его деятельности 50-100 монет

lexad  Дата: 25 Янв 2008 07:06:10
Vlad3
А в Варлордах и БтС колбы еще и до сотых считают и складывают...

VKL  Дата: 25 Янв 2008 22:12:00
Вопрос, сколько вообще должно быть вокруг города рудников ферм деревень затем мельниц мастерских при нормальном раскладе?
Как я понимаю лучше чтоб на квадрате была и денежка и молоток и хлебушек?
При старте я делаю так - правильно или нет?
Если нет война строю до 3 войнов рост города гдето 2 бывает 3 затем рабочий затем казарма потом поселенец, второй город воин казарма а в центральном можно уже чудо построить?
Меня всегда пугают постройки типа кузниц типа больные люди, но вот пользы я не вижу от кузница - нужны ли они если вокруг итак молотков валом?
Подскажите всетаки приблизительный расклад на 6 городов, хотелось бы послушать людей кто как это делает - хоть приблизительно.
Почитал здесь люди успевают так развиться что просто жуть - мозги и опыт понятно, поделитесь как и науку толкать и мочить всех, лично у меня на стадии когда уже идут варворы я испытываю кризис и в людях и в постройках?
Спасибо.

lexad  Дата: 25 Янв 2008 22:15:34
VKL:Как я понимаю лучше чтоб на квадрате была и денежка и молоток и хлебушек?
Я предпочитаю специализацию - иначе окажешься с кучей степных ферм Улыбка

kicks  Дата: 25 Янв 2008 22:26:31
VKL:Если нет война строю до 3 войнов рост города гдето 2 бывает 3 затем рабочий затем казарма

зачем 3-х, лучше 1 или 2, потом казарма. рабочего можно начинать с города ур. 2. Хотя многое зависит от местности и лидера.

VKL:Меня всегда пугают постройки типа кузниц типа больные люди, но вот пользы я не вижу от кузница

Чтобы строить кузницы - надо учить литье, довольно дорогая теха, зависит на какую победу ты играешь. Например на культуру - не обязательно строить. Польза есть: +25% молотков, + счастье, можно ставить специалиста-инженера.

VKL:на стадии когда уже идут варворы я испытываю кризис и в людях и в постройках?

Варвары на монархе появляются после 2600ВС. На это время можно иметь 2 города уровня 2, 2 рабочих, 2 воина. Иметь доступ к лошадям или меди - обязательно. В городах должны строиться или библиотеки, или амбары или казармы - зависит от того, какие науки ты уже знаешь. Для защиты от варваров - можно построить 2-3 коляски или 2-3 аксмена.
Но это все приблизительно, опять таки зависит от территории, ресурсов, лидера и какие науки ты изучаешь. Обычно учат Обработку Бронзы (медь), Животноводство (лошади, пастбища), Рыболовство (если города на берегу и есть морепродукты), Глиноделие, Письменность.

Vlad3  Дата: 25 Янв 2008 22:28:25
Для начала обределись - VKL: поделитесь как и науку толкать и мочить всех - должно быть желательно что-то одно(В зависимости от предполагаемого типа победы). Чудо так рано строить не стоит, лучше побыстрее расселится(Поселенцев желательно строить лесом). Если леса мало от варваров спасут коляски.

Vlad3  Дата: 25 Янв 2008 22:35:41
kicks:Обычно учат Обработку Бронзы (медь), Животноводство (лошади, пастбища), Рыболовство (если города на берегу и есть морепродукты), Глиноделие, Письменность.
Можно взять все религии(В будущем дадут неплохую прыбыль и прибавку к счастью) потом алфавит и сменять у ботов другие техи(хотя попутно можно изучить какие-нибудь простые техи - по надобности для улучшений).

kicks  Дата: 25 Янв 2008 22:39:39
Vlad3:Можно взять все религии

Сразу затормозит развитие, в городах нечего будет строить, тайлы обрабатывать не получится. Раннюю религию надо брать только на культурную победу, или на дипломатию, и то, тут уже спорно. Обычно человек всегда успевает взять конфуцианство (Свод законов), ну в крайнем случае Даосизм - этого вполне достаточно. Прибыль - от святых зданий, но нужны тогда пророки, что тоже не очень хорошо.

Vlad3  Дата: 25 Янв 2008 22:52:25
На культурную победу? А помойму и на культурный захват сгодиться... Тайлы не обработать? Так я писал - изучить можно какую нибудь технологию попутно. Да и вообще религии помагают науке не плохо(монастыри). А чем пророки плохи? Нужны инженеры для ускорения чудес? Так возьми трудолюбивого лидера.

lexad  Дата: 25 Янв 2008 22:55:33
Да, определенно уровень Бог.

Нужна культура на захват? Возьми Творческого! Нужны деньги? Возьми Финансового!

Не говоря уже о том, что религии будут друг другу мешаться, а строительство миссионеров для денег вообще редко оправдано. А уж трата 3 пророков вместо 1 на денежные здания - практически никогда.

Vlad3  Дата: 25 Янв 2008 23:19:10
Каким образом религии друг другу мешают??? А сложность - император или бессмертный.
lexad:Нужна культура на захват? Возьми Творческого! Нужны деньги? Возьми Финансового!
Лидер не может быть одновременно и трудолюбивым и организованным и экспансивным(Необходимо на таких уровнях сложности) и ещё творческим и финансовым.
Кстати: творческий - +2 культуры на город - не маловато для культурного захвата? А финансовый даёт не деньги, а комерцию!

Gosha190  Дата: 25 Янв 2008 23:22:50
в 99% игр первая постройка - рабочий (иначе чем будем улучшения строить?). А в 1% - рабочий воруется на первых ходах.

И вообще каждый играет по-своему. Рассказывать как развиваться можно долго и без пользы. Лучше волпросы по конкретной игре задавать. Накопится опыт и появится свой подход к развитию. Главное - секретов и чудес нет, любой может сыграть хорошо. Нужно играть и сравнивать свои достижения и крректировать развитие.

lexad  Дата: 25 Янв 2008 23:31:54
Vlad3:Каким образом религии друг другу мешают???
Бесплатное распространение одной не дает бесплатно распространяться другим (и уменьшает шанс распространения миссионерами). Вижу, по 3 пророкам все понятно.

Vlad3:Лидер не может быть одновременно и трудолюбивым и организованным и экспансивным(Необходимо на таких уровнях сложности) и ещё творческим и финансовым
Зато Трудолюбивым может быть всегда, судя по твоему предыдущему комментарию.

Vlad3:Кстати: творческий - +2 культуры на город - не маловато для культурного захвата?
Больше, чем религия = +1. А для полноценного захвата нужна мощная культура от зданий и спецов или Шедевр от Великого Артиста, и религии тут не так важны - по крайней мере все ранние в ущерб развитию брать неэффективно.

Vlad3:А финансовый даёт не деньги, а комерцию!
Из которой нехитрым образом можно получить деньги.

Vlad3  Дата: 25 Янв 2008 23:33:01
Gosha190:А в 1% - рабочий воруется на первых ходах.
На высоких уровнях - в 0%. А вообщето этот форум и существует для обмена опытом, а это не только помощь в виде разбора конкретной ситуации.

lexad  Дата: 25 Янв 2008 23:35:25
Vlad3:Gosha190:А в 1% - рабочий воруется на первых ходах.
На высоких уровнях - в 0%.

Есть такие ребята - Инки. Они воруют на высоких уровнях в 100% случаев Улыбка

Vlad3  Дата: 25 Янв 2008 23:43:57
lexad:Vlad3:Каким образом религии друг другу мешают???
Бесплатное распространение одной не дает бесплатно распространяться другим (и уменьшает шанс распространения миссионерами). Вижу, по 3 пророкам все понятно.

Так распростронять нужно в городах имеющих религию(и желательно только в больших и/или пограничных)!

lexad:Vlad3:Кстати: творческий - +2 культуры на город - не маловато для культурного захвата?
Больше, чем религия = +1. А для полноценного захвата нужна мощная культура от зданий и спецов или Шедевр от Великого Артиста, и религии тут не так важны - по крайней мере все ранние в ущерб развитию брать неэффективно.

Если религии 4-е в городе (для меня обычная ситуация) то это +4 култ, +2~3 от храмов, +4~6 от монастырей, +50% от крупного храма(особенно хорошо, когда есть другие здания дающие културу). При таком подходе культурный захват - обычное дело даже на высоких уровнях.

Vlad3  Дата: 25 Янв 2008 23:46:26
lexad:Есть такие ребята - Инки. Они воруют на высоких уровнях в 100% случаев
Интересно узнать, каким методом?(причём таким, что подходит только одной цивилизации?)

lexad  Дата: 25 Янв 2008 23:57:14
Vlad3:lexad:Есть такие ребята - Инки. Они воруют на высоких уровнях в 100% случаев
Интересно узнать, каким методом?(причём таким, что подходит только одной цивилизации?)

Глянь спецюнит Улыбка

Vlad3:Если религии 4-е в городе (для меня обычная ситуация) то это +4 култ, +2~3 от храмов, +4~6 от монастырей, +50% от крупного храма
Не проще ли это вложить в войска и вынести? Через культуру слишком оригинально, на мой вкус, и гарантированно нейтрализуется просто увеличением гарнизона. И распространить это дальше будет стоить таких же больших вложеницй в новом городе - в отличие от мобильной армии.

lexad  Дата: 25 Янв 2008 23:58:04
Vlad3:Так распростронять нужно в городах имеющих религию
Если не идешь на культуру, не особо эффективно.

VKL  Дата: 26 Янв 2008 00:21:54
Я практически строю все техи, просто могу выскочить вперед но потом всеравно назад приходится волочится и учить их.
С религией - только один плюс как я его вижу это монастыри от них и культура и довольные.

kicks:Иметь доступ к лошадям или меди - обязательно. В городах должны строиться или библиотеки, или амбары или казармы - зависит от того, какие науки ты уже знаешь.
Здесь не совсем понял про науки, ты наверно имеешь в виду или медь или лошади, казармы и амбары по началу есть.
У меня было такое что меди нет, есть железо и то пол карты надо чапать а лошади так и не появились!!

Vlad3:kicks:Обычно учат Обработку Бронзы (медь), Животноводство (лошади, пастбища), Рыболовство (если города на берегу и есть морепродукты), Глиноделие, Письменность.
Можно взять все религии(В будущем дадут неплохую прыбыль и прибавку к счастью) потом алфавит и сменять у ботов другие техи(хотя попутно можно изучить какие-нибудь простые техи - по надобности для улучшений).

Своим мозгом я так понимаю что например нет моря то зачем учить мореплавания и все что с ним связанно?
Я все подряд!!

Vlad3  Дата: 26 Янв 2008 01:19:38
lexad:Не проще ли это вложить в войска и вынести? Через культуру слишком оригинально, на мой вкус, и гарантированно нейтрализуется просто увеличением гарнизона. И распространить это дальше будет стоить таких же больших вложеницй в новом городе - в отличие от мобильной армии.
Так я и не конквестом собираюсь побеждать. Этот способ существует (хотя бы я его так использую) не для победы завоеванием или доминацией, а для увеличения своего гос-ва за счёт других. А так хотел бы посмотреть, как кое кто будет организовывать: гарантированно нейтрализуется просто увеличением гарнизона, когда играешь на полубоге,большой пангее, с 17 ботами.

Gosha190  Дата: 26 Янв 2008 02:10:18
Полубог - это бессмертный? Ну Леха был прав - ты на сложных уровнях играешь. Тут тебе мало кто помочь может. Мы монарха в основном играем. Тебе надо на ихфанатиков и смотри сейвы в разделе божество и чуть ниже. Там и логи и графики развития есть, короче много полезной информации. И темы есть по игре на божестве.

Хотя не понимаю, как ты по 4 религии забираешь на "полубоге", там бы одну отхватить успеть..

kicks  Дата: 26 Янв 2008 08:08:31
Vlad3:гарантированно нейтрализуется просто увеличением гарнизона, когда играешь на полубоге,большой пангее, с 17 ботами.

А причем тут полубог? Комп играет на нобле и натыкать в городе толпу военных юнитов в ответ на твою культурную агрессию ничего не стоит. Обычно они так и делают после первой революции. И потом, захватил ты город культурой, а дальше? Все, пришли. Чтобы разогнать культуру в захваченном городе для захвата следующего, на до много ходов. Да и какая тогда победа будет? Дипломатия?

lexad  Дата: 26 Янв 2008 15:39:02
Vlad3:Так я и не конквестом собираюсь побеждать
Не совсем тогда очевидно, чем.

Vlad3  Дата: 26 Янв 2008 18:09:41
kicks:Да и какая тогда победа будет? Дипломатия?
kicks:Не совсем тогда очевидно, чем.
Или культура или дипломатия или по времени.

kicks: Комп играет на нобле и натыкать в городе толпу военных юнитов в ответ на твою культурную агрессию ничего не стоит. Обычно они так и делают после первой революции.
Одно дело захватить город у компа, другое дело свой защитить. Для захвата необходимо превосходство, как минимум, раза в два. Итого выйгрыш в 4-е раза. Когда объявляешь войну - -3 к отношениям о компа на всю игру, и -1 от всех, с кем у него хорошие отношения. Это вернейший способ на высоких уровнях не дожить до 1000г. до н.э. . Когда он объявляет - к нему -1 от тех, с кем у тебя хорошие отношения, и комп предвидя это редко в ответ нападает(правда для этого нужно иметь хорошие отношения с остальными).

lexad  Дата: 26 Янв 2008 18:33:28
Vlad3:Или культура или дипломатия или по времени
Т.е. скорость победы далеко не первична. Ок, тогда можно себе позволить много отклонений от оптимального пути.

Vlad3:Это вернейший способ на высоких уровнях не дожить до 1000г. до н.э.
Так учиться надо Улыбка

Vlad3  Дата: 26 Янв 2008 22:36:55
lexad:Так учиться надо
Учиться пользоваться WB и RL? Воевать против нескольких компов и на средних уровнях не легко, а на императоре и божестве, хорошо бы суметь укрепиться и отбить отаки без потери городов... Обязательно ведь какой-нибуть комп ввяжется, а подкупать нечем (если только не открыл несколько религий).

lexad:Т.е. скорость победы далеко не первична. Ок, тогда можно себе позволить много отклонений от оптимального пути.
В культурной и дипл. время важно, но чаще победа по времени - тут захваченые города и култ. границы - основная ценность.

lexad  Дата: 26 Янв 2008 22:47:54
Vlad3:Учиться пользоваться WB и RL?
Нет - именно учиться развиваться и воевать на сложных уровнях. Или думаешь, что никто не умеет побеждать? Так вот сейчас на нашфанатиках идет турнир без перезагрузок, можешь взять сэйв любой сложности, потом поделишься впечатлениями с остальынми участниками; на civfanatics.com началась Игра Месяца в Варлордах - Император, игра за Карфаген, без перезагрузок - тоже пожалуйста.

Vlad3:а подкупать нечем (если только не открыл несколько религий).
Чем тогда будешь подкупать - религиями? Широкая улыбка А если один твой сосед принял одну твою религию, а другой - другую? Если уж брать, то лучше одну.

Vlad3:lexad:Т.е. скорость победы далеко не первична. Ок, тогда можно себе позволить много отклонений от оптимального пути.
В культурной и дипл. время важно, но чаще победа по времени

Понятно. Мы тут больше скоростью победы интересуемся, победа по очкам не особо привлекает.

VKL  Дата: 27 Янв 2008 00:05:56
Если построить с ходу деревню, кроме денег она еще и прибавляет хлебушек - это так?
Пойма - деревня
Холмы - Ветряк или шахта(мне кажеться что шахта лучше)?
Пустыня - ничего
Луг - можно деревню или деревню, а вот что лучше всетаки. Сейчас поиграл и строю только деревни, и вот что я заметил что нет красных рож и город не так быстро ростет, хотя в некоторых неправильно сбалансированных по еде шахтам коттеджам бывает не ростет, до 5 вырос и стал в ступор но при этом я успел сравнительно быстро построить 2 чуда.здесь
Я играю всегда война, по новой тактике как мне подсказали результат значительно выше и нет гемороя с рожами и недовольствами, денег хватает и на развитие и культуру.

lexad  Дата: 27 Янв 2008 00:07:33
VKL:Если построить с ходу деревню, кроме денег она еще и прибавляет хлебушек - это так?
нет, но при обработке денежки растут

VKL:Я играю всегда война, по новой тактике как мне подсказали результат значительно выше и нет гемороя с рожами и недовольствами, денег хватает и на развитие и культуру.
Обращайся.

В твоем городе мало еды - вот тут как раз нужна ферма для прокорма работников золотой шахты; простой золотой шахты карается жестоко Улыбка

kicks  Дата: 27 Янв 2008 00:37:22
VKL

lexad:В твоем городе мало еды

Однозначно. Сам посмотри - у тебя огромный запас по здоровью и счастью, роста нет и жители не работают как мимнимум на 4-х обработанных тайлах. Фермы нужны, с таким запасом нужен рост, только строить их негде Огорчение А на море что там? По моему лодка не обработала ресурс?

Vlad3  Дата: 27 Янв 2008 00:39:30
lexad:Чем тогда будешь подкупать - религиями? А если один твой сосед принял одну твою религию, а другой - другую? Если уж брать, то лучше одну.Подкупать не религиями, а доходом от них. А религию я не принимаю (вот сейчас по поводу этого мне понапишут!) - всё равно своб. рел. скоро, а "-" от цивилизаций с другой религией сильно мешает в развитии(а таких всегда много), также культура идёт от всех религий.

И ещё вопрос - что с рейтингами репутаций!

kicks  Дата: 27 Янв 2008 00:44:11
Vlad3:от цивилизаций с другой религией сильно мешает в развитии(а таких всегда много),

При переходе на свободную религию - все минусы за религию пропадают.

Vlad3:И ещё вопрос - что с рейтингами репутаций!

Глюк.

lexad  Дата: 27 Янв 2008 00:59:48
kicks:А на море что там?
Маяк и берег. И либо финансист, либо Колосс.

Vlad3:Подкупать не религиями, а доходом от них
Хех. Вместо пророка сделай ученого, выучи им Философию, например, и подкупай на здоровье.

Vlad3:А религию я не принимаю
Я тоже часто не принимаю, в основном как раз по дипломатическим мотивам. Впрочем, я тогда и на свободу веры редко перехожу - обычно финиш до того.

Vlad3:всё равно своб. рел. скоро
Попробуй активнее играть в начале, а то боязно становится, как скоро у тебя и свобода веры, и водяные мельницы.

VKL  Дата: 27 Янв 2008 01:14:07
lexad:VKL:Я играю всегда война, по новой тактике как мне подсказали результат значительно выше и нет гемороя с рожами и недовольствами, денег хватает и на развитие и культуру.
Обращайся.

По мере вопросов и практики, спасибо за подсказки.

lexad:VKL:Если построить с ходу деревню, кроме денег она еще и прибавляет хлебушек - это так?
нет, но при обработке денежки растут

Что значит обрабатывать - поподробней? Ставим рабочего на улучшения?

lexad:В твоем городе мало еды - вот тут как раз нужна ферма для прокорма работников золотой шахты; простой золотой шахты карается жестоко Улыбка
Здесь подробней что значит карается?

kicks:Однозначно. Сам посмотри - у тебя огромный запас по здоровью и счастью, роста нет и жители не работают как мимнимум на 4-х обработанных тайлах. Фермы нужны, с таким запасом нужен рост, только строить их негде Огорчение А на море что там? По моему лодка не обработала ресурс?

здесь

lexad  Дата: 27 Янв 2008 01:15:40
VKL:Что значит обрабатывать - поподробней?
Ставим на него горожанина (белый кружок)

VKL:Здесь подробней что значит карается?
Поражением из-за разбазаривания ресурсов Улыбка

lexad  Дата: 27 Янв 2008 01:16:49
Финансист И Колосс

kicks  Дата: 27 Янв 2008 01:27:57
VKL

Однозначно, там фермы важней коттеджей. У тебя коттедж сейчас равен водной клетке, какой смысл? В первую очередь - на "зеленых" клетках (луг), да и с такой едой - наверняка везде фермы. В этой эпохе, город должен иметь практически максимум своего лимита, в товоем случае это 15 (плохо вижу, мелко). И скорее всего, этот город надо ориентировать на производство, а не на коммерцию...

Лунный Волк  Дата: 27 Янв 2008 20:45:59
Столкнулся с любопытной особенностью. Типа недоработки. Вассал, оказывается, может независимо выставлять свою кандидатуру в ООН.

lexad  Дата: 27 Янв 2008 21:15:31
Не факт, что это недоработка.

kicks  Дата: 27 Янв 2008 21:29:36
Лунный Волк:Вассал, оказывается, может независимо выставлять свою кандидатуру в ООН.


Возможно население и очки вассала превышают ближайшего конкурента АИУлыбка Естественно, другой кандидат - хозяин.

lexad  Дата: 27 Янв 2008 22:03:59
kicks:Возможно население и очки вассала превышают ближайшего конкурента АИ
Или у него ООН. Очки не при чем, кстати.

VKL  Дата: 27 Янв 2008 23:45:05
kicks
Для меня пока сложно понять в каком городе комерция в каком производство?
А где можно посмотреть во время игры сколько у тебя убили и сколько ты убил?
Всегда хотелось посмотреть кк развивается комп от начала до конца(не ролик в конце игры - а именно полное развитие) - есть вообще такое?
Вобщем у меня есть результат выношу уже китайцев они в глубочайшей попе!!!
За всю игру появились несколько рож но к моменту траты денег на культуру их уже не было.
Но в общем мне понравилось.
Хотя надо как я понимаю еще подтачивать мастерство и поняь в каких замках что строить, сейчас у меня во всех замках все построенно - все что можно.

kicks  Дата: 28 Янв 2008 00:25:13
VKL:А где можно посмотреть во время игры сколько у тебя убили и сколько ты убил?

F9 - Статистика.

VKL:Для меня пока сложно понять в каком городе комерция в каком производство?
Где больше денег - коммерция - поймы, золотые/серебрянные шахты, ресурсы послеобработки дающие деньги.
Где много холмов, шахты с медью/железом/камнем и т.д. - производственные.

VKL  Дата: 28 Янв 2008 00:41:30
kicks:VKL:Для меня пока сложно понять в каком городе комерция в каком производство?
Где больше денег - коммерция - поймы, золотые/серебрянные шахты, ресурсы послеобработки дающие деньги.
Где много холмов, шахты с медью/железом/камнем и т.д. - производственные.

Если город производство имем в виду войнов?
то там строим - все что прибавляет молотки и бутылки - правильно я понимаю?
а вот например город шелк золото сахар = в нем нет смысла строить войнов а что тогда, рынок .....................?
Извините за тупые вопросы - но он очень важен.

kicks  Дата: 28 Янв 2008 09:29:07
VKL:Если город производство имем в виду войнов?
то там строим - все что прибавляет молотки и бутылки - правильно я понимаю?


Все что дает максимальное количество молотков. Но имей в виду, что в производственном городе помимо шахт, нущна еще и еда. Иначе половина шахт будет простаивать. Поэтому при развитии такого города надо контролировать чтобы хватало жителей и на шахты и на рост.

VKL:а вот например город шелк золото сахар = в нем нет смысла строить войнов а что тогда, рынок
Конечно, и вместо армии там лучше поставить на производство денег, хотя отдача денег будет не очень большая - мало молотков. Зато в таком городе можно выставлять спецов торговцев/ученых учкоряя рост великих/науку/деньги, т.к. обычно там достаточно еды.

Вообще специализация городов дело тонкое и не всегда получается так как хочется, но стремиться к этому надо.

VKL  Дата: 28 Янв 2008 15:23:34
kicks
Ага вот в чем фишка, тоесть если город комерчиским то в нем и надо строить чудеса я так понимаю они там будут быстрее рости, а в молотках тупо армия?
Хотя у меня практически везде строятся ученые пророки.
Правда бывает жутко долго.
Тоесть для коммерческого города должно быть побольше ресурсов(при старте фиг определишь де он будет.), а как тогда с рынками и рядами их тогда чтоб коммерция всеравно надо тулить в каждый город? Или для коммерции достаточно пару ресурсов(жаль что нет пояснений и рисунков чтоб наглядно это понимать)

VKL  Дата: 29 Янв 2008 00:53:14
Подскажите плиз что значит игра одним городом?

lexad  Дата: 29 Янв 2008 08:38:08
ТЫ не можешь ставить более 1 города; захваченные автоматически разрушаются. Зато для Меткомбината тбе нужна только 1 кузня, для Оксфорда - только 1 универ, и ты можешь собрать в 1 городе любое количество Нац. чуд.

VKL  Дата: 29 Янв 2008 19:23:02
Скажите можно ли здесь выложить сейв начала игры, я буду в нее рубится и Вы(если можно с пояснениями почему так а не иначе всякие постройки).

kicks  Дата: 29 Янв 2008 20:23:58
VKL:Скажите можно ли здесь выложить сейв начала игры

Лучше открой новую тему, потом напиши kaizer чтобы он сделал цеплялку файлов. А вообще, можешь почитать турнирные топики, там все есть ...

VKL  Дата: 29 Янв 2008 23:17:44
kicks
Я читал но может не там?
Плиз ай ссылочку, честно лень искать.

kicks  Дата: 30 Янв 2008 09:10:48
VKL:Плиз ай ссылочку, честно лень искать.

Главное, чтобы не лень читать было:
КОМАНДА "Гвардейцы кардинала" (кэп Grey Cardinal) - это рекомендую прочитать в первую очередь!!!
SGOTM-5: CRC Team thread
SWOTM-4 - условие победы в турнире - отправить первым АИ в космос!

VKL  Дата: 30 Янв 2008 17:14:03
Ого точно читать не перечитать, кстати что такое скорость игры и уровень сложности на каком всетаки лучше начинать учится?

Gosha190  Дата: 30 Янв 2008 17:44:41
играй монарха - на нем просто больше всего игр и легче обсуждать развитие.

Скоростей 4 быстрая, нормальная, эпик и марафон - отличаются числом ходов на всю игру. На марафоне больше всего ходов.

akulhot  Дата: 30 Янв 2008 19:08:39
А монарх я так понимаю то что в английском нобле, то есть на одну ниже принца? А кто нить на последних уровнях играет то есть на уровне императора и бесмертного, я попробовал как то, довольно тяжело причем не из за ИИ а из за экономических ограничений, цивики даже на простейшем уровне уже монеты требуют со второго города (то есть с 5 городов у меня забирали чуть ли не 10 золотых) рабочих сильно не построишь тоже резко в минус в общем жестко, Но зато с одной игры перейдя обратно на принца выдал сразу ударную партию.

Еще выигрывались ли на огромных картах партии на завоевание или доминирование?

Еще вопрос наука около 1000 колб в БТС при 90 процентов изучения в 1670 +20 доход, на принце это считаеться как? Удивляет тот факт что обгоняя ближайшего противника на 8 наук в начале нашей эры, теперь веду всего на 2, причем самое интересное что те же науки комп в предыдущих играх (причем тот же суринама 2) изучал примерно на век позже, такое ощущение, что комп подстраиваеться, хотя из панели шпионажа видно что вроде все по честному. Инфляция при этом у меня уже 90 монет. 52 процента от дохода. Еще заметил уже два раза что математику комп изучает минуя письменость по крайней мере исходя из панели дипломатии и шпионажа.

Vlad3  Дата: 30 Янв 2008 19:30:36
akulhot:самое интересное что те же науки комп в предыдущих играх (причем тот же суринама 2) изучал примерно на век позже
Скорость изучения науки зависет от того, сколько знаешь наук ведущих к данной, от размера карты, и от того, сколько наций уже знают эту науку.
Если опережение постоянное, то уже развитие компа на век быстрее.

akulhot:1000 колб в БТС при 90 процентов изучения в 1670 +20 доход
Низнаю, как в БТС, но в обычной у меня что-то такое было на боге(к сожалению сэйвы переписал)

Dynamic  Дата: 30 Янв 2008 20:29:36
akulhot:А монарх я так понимаю то что в английском нобле, то есть на одну ниже принца?
Монарх на ступеньку ВЫШЕ Принца.
akulhot:Еще вопрос наука около 1000 колб в БТС при 90 процентов изучения в 1670 +20 доход, на принце это считаеться как?
А на какую победу идешь? И 1670 - это наша эра? По идее, к этому времени на Принце уже все типы побед позади, разве что только на Очки играть...

akulhot  Дата: 30 Янв 2008 20:47:39
Dynamic:А на какую победу идешь? И 1670 - это наша эра? По идее, к этому времени на Принце уже все типы побед позади, разве что только на Очки играть...

А это разве не завитсит от карты и количества противников? На маленьких получалось конквестом или доминированием победить но на больших только космос пока. Дипломатией и культурой пока не получалось и вовсе, правда играю только первый месяц.

Спасибо за ответы. Тогда следующую начну на монархе. Хотя пока в БТС-ке даже принц не всегда удаеться выиграть как то все замедлилось по сравнению с оригиналом. Но и поинтереснее стало на мой взгляд.

Dynamic  Дата: 30 Янв 2008 20:56:49
akulhot
Если играешь Месяц, не спеши поднимать уровень. Выше Монарха не стоит.

OT4E_  Дата: 31 Янв 2008 11:18:09
Если легко и непренужденно играется, то надо поднимать уровень. Чтобы учиться и развиваться, нужно чтобы игра требовала хоть какую-нибудь отдачу. Гений тот, кто научится играть на поселенце. Монарх и Император - доступные уровни для покорения любому игроку.

kicks  Дата: 31 Янв 2008 12:33:41
OT4E_:Монарх и Император - доступные уровни для покорения любому игроку.

Согласен, на Монархе человек должен ВСЕГДА побеждать АИ при любых стартовых условиях (естественно не правленых руками). Карта большая? Зато и АИ в игре много - простор для торговли техами/ресурсами. Играем на космос или культуру. Маленькая карта - конквест/доминация, играется очень быстро. Главное человек ДОЛЖЕН формируя начальные условия генерации карты, понимать на какую победу тут надо рассчитывать.

ЗЫ: Сказали бы мне это 2 года назад, я бы не поверил :lol:

VKL  Дата: 3 Фев 2008 14:31:30
А на какой сложности монарх принц и так далее лучше всего играть чтоб старт был на равных с компом?

Dynamic  Дата: 3 Фев 2008 17:14:50
Компы играют на нобле, Варвары на Чифтэйне.

akulhot  Дата: 5 Фев 2008 01:38:42
Где то тут по теме один из игроков спрашивал мог ли десант высадиться с каравел, многие сказали ему что такого и быть не могло и все бы ладно и более того что скорее всего высадка была с галеонов а он картинку перепутал. На деле же судя по моей игре правы были обе стороны, высадка была с галеонов но поверх них сидела каравела, я так понимаю что у каравелы как представителя военной линейки не смотря на то что она слабее (по скрину видно, что все галеоны хдоровые, да и не откуда им вредиться) идет поверх группы, возможно даже первой принимает удар (вполне возможно из за того что галеоны груженные войсками) в общем сюрприз был офигительным, я аж рот открыл когда из двух развед лодочек (именно так всегда принимал каравелы и особенно после прочтения поста думал что на военном конвое по любому будут на экране впереди галеоны) выползло два стека солдат, этот отловленый на скрине уже третий замаскированый конвой.
Прикрепленный файл: caravel.jpg (59 Кб)

Граф Орлов  Дата: 5 Фев 2008 11:02:05
Дело в том, что компьютер делит все корабли на транспортные и боевые. И всегда ведет десант под прикрытием боевого корабля, который и видно сверху. Например трирема прикрывает галеру, затем каравелла прикрывает галеру (да-да, и идет вдоль берега по 2 клетки за ход), а после появления галеонов (но когда фрегаты еще недоступны) появляется вышеописанная ситуация - каравелла "прикрывает" более сильные галеоны, но я уверен (хоть и не проверял), что отбиваться будет первым галеон (если каравелла без кучи звезд).

Мугайс  Дата: 5 Фев 2008 12:10:21
Ну вы и монстры. Мне комп даже на варлорде дает иной раз прикурить. Потому на более высоких сложностях не пробовал.

Gosha190  Дата: 5 Фев 2008 12:34:00
Мугайс:Мне комп даже на варлорде дает иной раз прикурить
так комп и на сеттлере даст прикурить)) нужно развиваться быстрее его на уровнях до императора. А на старших 2 уровнях нужно уже очень много знать и уметь в циве, чтобы выиграть или просто выжить или играть в специально придуманной карте - тогда можно и среднему игроку выжить.

Кикс сейчас затеял тему для новичков - почитай, там он на монархе игру ведет и обьясняет как играть.

Мугайс  Дата: 5 Фев 2008 12:40:52
Gosha190:так комп и на сеттлере даст прикурить))

Не, я не на столько криворукий, чтобы он мне на сеттлере давал прикурит. Я на сеттлере вообще один раз играл - когда первый раз запусил игру. Просто когда играю на больших картах комп начинает создавать эдакие сверх-державы. То есть в итоге появляется на лругом краю мира цивилизация обгоняющая меня по очкам, с безумным числом городов и армией раз в десять больше. И что с таким зубром делать - непонятно. Разве что закидать ядерными ракетами.

lexad  Дата: 5 Фев 2008 12:47:47
Самому расти своевременно и клювом не щелкать.

Gosha190  Дата: 5 Фев 2008 13:49:53
Мугайс:Просто когда играю на больших картах комп начинает создавать эдакие сверх-державы.
самое большее я играл на карте размера большая или Large. Задоминировал ее к 870АД, т.к. играл на очки по Сиду и не торопился с победой. Получилось 470 000 очков. Вот тут можешь посмотреть много информации по этой игре:
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=9443 - там лог игры, графики и прочая...
(если скачаешь ХОФ мож то и сейвы можешь увидеть)

Там конечно специально подобранный лидер и карта для ХОФовского рекорда. Но главное - надо самому развиваться быстрее компов. Когда научишься, то проблем не будет.

Мугайс  Дата: 5 Фев 2008 15:54:45
По технологиям я его почти всегда обгоняю, но комп куда быстрее захватывает территорию. Я тоже пробовал так же бысто строить города, но это очень быстро приводит к финансовому кризису и отставанию в науке. Как апогей, какие-нибудь зулусы объявят войну. А у меня не хватает денег даже чтобы юниты апгрейднуть.

На картах меньше средней или картах формата Terra такого не бывает. Но вот при иных раскладах...

akulhot  Дата: 5 Фев 2008 16:28:11
Граф Орлов:но я уверен (хоть и не проверял), что отбиваться будет первым галеон (если каравелла без кучи звезд).

Пришлось проверить, первыми подставляются все равно каравелы, не знаю что бывает если у нее остаеться 1 сила, так как атаковал дестроерами но абсолютно точно что при атаке авиации (так как с первого же налета каравелы убивались на половину и на них больше налетов совершать не получалось) вверху стека появлялся галеон, но все равно при атаке дестроера первыми дохли каравелы даже с единичкой жизни. в итоге это мне сильно помешало в ситуации которая на скриншоте, он почти все галеоны довел и даже с моря атаковал город и не смотря на 3 пулеметчиков взял его хотя я такого не мог предположить, как не странно эфективными оказались рыцари.

Мугайс:Ну вы и монстры. Мне комп даже на варлорде дает иной раз прикурить. Потому на более высоких сложностях не пробовал.

А ты не играй на варлордах, советую сразу же включить и пару раз поиграть на того же размера картах на последнем уровне (не переживай что вынесут, там условия жесткие, особенно экономические в отношении к игроку), а потом перейди на два три уровня пониже сразу ощутишь как мускулы наросли, так как жесткие условия заставлют больше внимания уделять игре и придумывать новые варианты выходов из ситуации.

Посмотри топик где игра для начинающих идет, оттуда я подчерпнул развитие через Ученых Чудиков, академия в бюрократичной столице в начале игры дает большие преймущества. Я вот сей час стараюсь монарха на огромных картах освоить, получаеться так что иду на космос и вроде даже успею, если дипломатией не обыграют, или войну тотальную не устроят, ибо двое соседей стали васалами одного из сильнейших противников, которого еще и рассорить ни с кем не получаеться, а воевать с 3 или даже большим количеством врагов будет очень не просто, так как отставание у них не сильно большое а сил скоплено ого го, в общем будет довольно долго патовая ситуация.

VoDJARA  Дата: 5 Фев 2008 16:36:04
Мугайс:Я тоже пробовал так же бысто строить города, но это очень быстро приводит к финансовому кризису и отставанию в науке.
Я не очень опытный игрок, может гуру делают все лучше и дадут более четкие и правильные рекомендации, но в случае ранней экспансии мирным путем для того чтобы не постиг финансовый коллапс стремлюсь основать свою религию, пророком построить великий храм и распростронять ее везде где придется(у себя в первую очередь) строю коттеджи и как можно быстрее соединяю дорогами города(в случае отсутствия речных и морских торговых путей).

Gosha190  Дата: 5 Фев 2008 17:00:10
Уже не раз писалось тут на форумах: экспансия должна быть четко выверенной. Нельзя просто строить сеттлеров и лепить города - уйдешь в страйк. Как ориентир на монархе стандартного размера нужно построить 3 города до гражданской службы - это оптимум на средней карте, иначе просядет наука, да и рабочих еще мало. В районе 1000ВС нужно взять гражданскую службу ораклом. После ГС расширяемся до 6 городов (это должно быть сделано до 1АД). Потом идем к оксфорду.

При правильном развитии наука держится на 70% примерно. Если наука выше - значит экспансия медленная, если ниже - значит резкова то расширяемся. Ну и рабочих надо столько, чтобы новые города работали на обработанных тайлах, а не просто стояли и жрали деньги. В тех играх где удается наворовать у компов много рабочих на старте, очень заметно ускоряется развитие, а компы наоборот тормозятся.

Лунный Волк  Дата: 5 Фев 2008 18:23:00
akulhot:даже с моря атаковал город
Эта дурь ботов характерна в БТС. Почему-то безуспешно атакуют хорошо укрепленный город вместо того, чтобы спокойно высадиться на холме и потом атаковать.

Мугайс  Дата: 5 Фев 2008 18:42:24
akulhot:А ты не играй на варлордах, советую сразу же включить и пару раз поиграть на того же размера картах на последнем уровне

Только что попробовал. Только не на последнем, а на Immortal (вы уж простите, но я в английскую играю).

Играл за Египет, Рамзесом.
Тип карты Big and Small, средний размер

Едва встретил соседей - они опережали меня очков на сто. Религии открыть ни одну не успел. Ладно, черт с ними. Построил второй город - деньги сразу в минус, наука захромала. Хотя у компов на тот момент было по три-четыре города. Путем лесорубства построил стоунхендж. Рядом со вторым городом нашелся камень и лошади, а вот меди нигде не было. Построил пирамиды. Лидеры хит-пара уже оторвались от меня очков на двести-триста. После постройки третьего города наука рухнула аж до 50%! Приближалась Наша эра, а у меня даже монотеизм не открыт. Тут появился откуда-то великий пророк. Что с ним делать я так и не решил (не дали успеть решить). В Фивы завезли религию - индуизм. Произведя "Крещение Египта" я упустил из виду, что соседствующие рядом американские индейцы придерживаются буддизма. Тем временем мои колесницы взяли город варваров и... Сидящий бык набычился на меня и объявил войну! Его солдаты с секирами быстро разнесли колесницы и лучников. Так я лишился двух городов из четырех.

И забил на это гиблое дело.

akulhot  Дата: 5 Фев 2008 21:51:50
Мугайс:Только что попробовал. Только не на последнем, а на Immortal (вы уж простите, но я в английскую играю).

Извини и не сочти за критику, я сам только монарха осваиваю, но Мугайс:Тут появился откуда-то великий пророк говорит о невнимании к мелочам (у самого так неоткуда рождались по началу ВЛ, потом рождались не всегда те что нужны, теперь такое бывает но стараюсь сводить к минимуму). Извини то что на слух попалось.

Вопрос такой а какие выводы вынес из проигранной игры? Для примера приведу свои они могут быть и ошибочными но помогли на более легких уровнях.

1. не получалось играть через религию ибо у компа уже все технологии начального уровня, а соответственно ВЛ в виде пророков в топку (разве что на монеты с молоточком но и то лучше бы зародить других, сей час в основном в начале ВУ). Значит надо было искать пути помимо религии (сбасибо kicks-у подсказал идею через письменность и так далее, путь лежащий на поверхности но не очевидный так как получить пророков куда проще а потом вся религиозная линейка, жалко только на оракла забивать но на бесмертном его вроде и так не усеваешь построить).
2. даже обоснование второго города начинает сильно бить по кошельку а значит вывод надо было делать города быстро окупаемыми. То есть максимальная критичность к местам основания городов, как показала практика не всегда все очевидно. Если раньше радовался морю то теперь луговому междуоечью с парой холмов.
3. город на сложном уровне защищать в двое и дажее более усердно чем на легких уровнях.
4. не строить все здания и чудеса в том числе тоже. Там у компов уже пара городов.

все это повлияло на качество игры на более легких уровнях, более того я понимаю что многие решения до сих пор ошибочны но и это пройдет, просто как новичек новичку (в циве 4), Первое что я сделал по старой памяти поставил большую сложность игры и подумал а не вынести ли мне комп, а фигушки сказал комп, и тогда я долго все больше понижая уровень думал, что комп жулит, теперь я понимаю что в рамках определенной сложности он играет честно и не подсуживает (более того мне нравиться как играет ИИ, особенно в БТС-ке), просто сам виноват в том что что то не досчитал.

А так если я раньше думал что даже принц не преподъемен если только не в идеальных условиях и при помощи саив лоада, то теперь уже довольно смело на монарха замахиваюсь.

Мугайс  Дата: 5 Фев 2008 22:02:39
akulhot:Извини и не сочти за критику, я сам только монарха осваиваю, но Мугайс:Тут появился откуда-то великий пророк говорит о невнимании к мелочам

Ну не ожидал я что он появится и девать его некуда было. Разве что на золотой век пустить.

akulhot:просто как новичек новичку (в циве 4),

Да, во 2ой циве они бы у меня долго не забаловали! )))

Ну, попробую теперь сыграть на монархе или принце. Так это или нет, но сложилось впечатление, что на иммортале либо у компа фора приличная, либо у игрока сильно урезана наука, доход и производство. А может и то и другое.

akulhot  Дата: 5 Фев 2008 23:44:35
Мугайс:Ну, попробую теперь сыграть на монархе или принце. Так это или нет, но сложилось впечатление, что на иммортале либо у компа фора приличная, либо у игрока сильно урезана наука, доход и производство. А может и то и другое.

И то и другое, точнее подскажут наши профи, но так на вскидку игрок платит больше за города, причем не столько за за растояние и количество сколько за цивики, жестче с количеством бесплатных отрядов в том числе рабочие и сетлеры, которые судя по всему зависят больше от населения. Ну и у компа есть все начальные знания и два сетлера, это можно глянуть при выходе из игры, там видно когда города основаны, если второй основываеться сразу или через пару ходов значит два сетлера было, да и рабочие наверное есть.

Boris  Дата: 6 Фев 2008 10:23:29
Описание уровней сложности можно и без гуру посмотреть в цивилопедии.

akulhot  Дата: 6 Фев 2008 11:05:07
Boris:Описание уровней сложности можно и без гуру посмотреть в цивилопедии.

а про праздники и квесты там что нить есть? а то так и не нашел и еще что означает отдельностоящая серебряная звездочка на некоторых городах (не та что на религии как город основатель а просто маленькая отдельная)?

kicks  Дата: 6 Фев 2008 11:19:27
akulhot:что означает отдельностоящая серебряная звездочка на некоторых городах

Вторая (третья) столица? Запретный Дворец и Версаль.

Boris  Дата: 7 Фев 2008 11:10:21
Про праздники есть. А про квесты было бы неинтересно играть, зная их все.

VKL  Дата: 7 Фев 2008 17:01:50
kicks
Привет почитал твою статью Школа молодого бойца. Как начать играть или первые шаги, хорошая статейка Респект.
Но вот у меня такой казус вышел, по своей карте, начал менять людей то на хлебушек с денюжкой то на молоточки.
У меня столица так быстро выросла до 11 человек, в округе только луга и поймы, (зато техи быстро строились - это засечет копеечек?)
Но потом наступили волнения и поздыхали людишки, сейчас около 9 человек держу, сейчас в столице порядка 25 бутылок а молотков 6.
Может много написал но вот в чем вопрос - как сделать так чтоб город строил и не бедствовал от красных рож.
А есть другой город так там тока молотки а вот пищи не хватает для роста.
Сейчас у меня уже есть мастерские и я могу добавить молотки а вот как это все на начальном уровне, мне кажется для первоначального старта если ни чего нет из ресурсов то и нет смысла строить фермы, по округе можно пособирать хлебушек.
Еще вопрос, не у ловил когда ты пишешь НАУКА В НОЛЬ А НА СЛЕДУЮЩИЙ ХОД НА 100, что это дает?
Дальше строил пирамиды меня врезал комп, на пару дней, можно ли как то перевести молотки в другую постройку? А не деньги.
Пророк мне предложил строить теху на которую уходит 8 ходов сейчас строю феодализм, можно пророка перевести в теху, либо академия либо личность в город(не помню как он называется) он дает 5 или 6 бутылок и 1 молоток - я сделал так.
Просто хотелось бы чтоб использовать их по максимуму.
Написал немеренно - но коечто понял.
Спасибо.

Gosha190  Дата: 7 Фев 2008 19:01:24
VKL:можно ли как то перевести молотки в другую постройку?
если это молотки вложенные в недостроенное чудо, то нельзя - могли бы и просто пропасть. А так сделана компенсация морального ущерба. В ванили это был единственный способ поменять молотки на деньги по курсу 1:1.

VKL:как сделать так чтоб город строил и не бедствовал от красных рож
необходимо получать доступ к ресурсам счастья
можно пользовать монархию или репрезентацию
можно построить кузницу, если уже есть доступ к золоту, серебру или драг. камням
можно принять религию
можно построить храм
можно построить ярмарку
выучить календарь
можно тратить деньги на культуру
... до х. чего можно, но не сразу. Поэтому развиваться надо сбалансировано и во-время получать доступ к ресам или цивикам или изучать нужные техи. Если на старте дорос до предела счестья, то это хорошее время для строительства рабочих и сеттлеров - город расти не будет и будет производить нужное.

Gosha190  Дата: 7 Фев 2008 19:04:39
VKL:Еще вопрос, не у ловил когда ты пишешь НАУКА В НОЛЬ А НА СЛЕДУЮЩИЙ ХОД НА 100, что это дает?
ловля блох на округлениях. Важно, если играешь уже хорошо и борешься с сильными игроками.

VKL:Пророк мне предложил строить теху на которую уходит 8 ходов сейчас строю феодализм
В большинстве обычных игр человек не учит феодализм сам. Его охотно учат компы и обычно его выменивают.

VKL  Дата: 8 Фев 2008 17:38:12
Gosha190
Я просто сейчас постоянно играю всегда война!!!
Поэтому ни фига не выменяешь, мне та нравится то что нет расслабона.
А так вроде у меня не плохо получается, сейчас борюсь против япошек.
Ехал ехал в слепую и приехал, вроде ура пять человек из них 3 пикинера - фигня вопрос, все на скринах.
Начало
Победа
А вот приехал на второй замок - защита 125% я там и прозрел 3 самурая и длинолучник из 17 человек - осталось 3 добитых булованосцев, но зато города нет!!!

Vlad3  Дата: 8 Фев 2008 18:36:54
VKL
А можно было привести ещё 4-5 катопульт, и сохранить 2/3 войска. Смех
А кто-нибудь знает, что можно сделать для увеличения шанса появления реса в шахте? А рес появляется в шахте после её постройки, во время обработки или с появлением нужной техи?

kicks  Дата: 8 Фев 2008 18:45:11
Vlad3:А кто-нибудь знает, что можно сделать для увеличения шанса появления реса в шахте? А рес появляется в шахте после её постройки, во время обработки или с появлением нужной техи?

Практически ничего. Или безбожно юзать рандом, что даст все равно мизерный шанс. Строительство шахты предположительно влияет на увеличение шанса появления ресурся, но ничем не доказано. Чисто субъективное мнение. С появлением нужной техи появляется только тот ресурс, который уже был сгенерирован картой.

akulhot  Дата: 8 Фев 2008 22:13:02
ну без шахт у меня ресурсы не появлялись, только те что новые по технологии а те что заявлены как мизерный шанс только после строительства шахт и пока только в черте города, специально вторую неделю отслеживаю, но за игру таких 2-3 новооткрытых ресурса бывает, пару раз обнаружилось даже именно то что по зарез не хватало (уголь, железо). Еще не разу не находил уран (но видимо из за того что он на полях а шахты как правило в горах, хотя тут просто может мне не выпадало.

VKL  Дата: 9 Фев 2008 00:33:39
Vlad3:А можно было привести ещё 4-5 катопульт, и сохранить 2/3 войска. Смех
Да я в этом убедился, оказывается весчь незамениая!!!

ppbis  Дата: 9 Фев 2008 01:28:40
VKL
Не в плане критики, но меня несколько смущает дата на твоих скринах Улыбка
akulhot
Не знаю про уран, но драг камни мне и на полях вылазили, где шахт, ясное дело, небыло.

Gosha190  Дата: 9 Фев 2008 02:03:57
ppbis:Не в плане критики, но меня несколько смущает дата на твоих скринах
я вначале не посмотерл дату)) А какой уровень игры? На монархе в это время уже танки бегают. Правда я в БТс пока не играл толком - там сложнее игра и компы умнее.

Vlad3:А кто-нибудь знает, что можно сделать для увеличения шанса появления реса в шахте?
до БТС было так: при изучении нужной техи ресы не возникают а открываются (становятся видимыми) игроку. Если не ставить галку "лок ассет" то можно войти в ворлд билдер и увидеть все стартовые ресы на карте (не забыть "включить" нужные науки).

На холмах могут случайным образом возникать ресы с очень малой вероятностью. Недавно сыграл одну игру до 2050Ад. под конец было 80 городов и по ходу игры было немеряно шахт. Так вот - за всю игру возникло 3 реса. А в обычных играж возникает очень редко и не в каждой игре.
Повлиять ничем нельзя. На шахте должен работать житель - иначе не возникнет никогда.

kicks  Дата: 9 Фев 2008 10:37:29
Gosha190:Правда я в БТс пока не играл толком - там сложнее игра и компы умнее.


Мне кажется наоборот, в БтС стало легче Улыбка В это время уже и бомберы должны летать, и даже стелсы - если это Монарх.

lexad  Дата: 9 Фев 2008 15:20:20
ppbis:Не знаю про уран, но драг камни мне и на полях вылазили, где шахт, ясное дело, небыло.
Это разве что особые события в БтС, да и то разве что +1 коммерция с клетки, а не реальный драгкамень.

Dynamic  Дата: 9 Фев 2008 17:54:23
Скорее всего, старт не из древности, потому и дата. Карта то не открыта...

Vlad3  Дата: 9 Фев 2008 18:15:55
А какая может быть ещё дата? Войска тянут деньги - наука 50%!!! Когда у человека столько войск, и столько-же он теряет - всё производство явно работает на постройку войск(да и война идёт с двумя!). Какое тут развитие может быть? А компа наверное это война тоже сильно тормозит - вот у него до сих пор лучники и каты.

VKL  Дата: 9 Фев 2008 20:26:07
ppbis:Не в плане критики, но меня несколько смущает дата на твоих скринах Улыбка
Вот выкладываю сейв Civilization IV - Warlords
А ну гляньте - просто интересно? Игра мультиплеер за одним компом 2 чела и 2 компа всегда война.

VKL  Дата: 9 Фев 2008 20:29:07
Не прилип сейв здесь в архиве.
Прикрепленный файл: _444.rar (238 Кб)

Gosha190  Дата: 10 Фев 2008 04:24:16
Vlad3:А какая может быть ещё дата? Войска тянут деньги - наука 50%!!! Когда у человека столько войск, и столько-же он теряет - всё производство явно работает на постройку войск(да и война идёт с двумя!). Какое тут развитие может быть? А компа наверное это война тоже сильно тормозит - вот у него до сих пор лучники и каты.

что-то подобное я и сам замечал. Если игрок активно развивается, то и комп разгоняется даже без обмена техами. С обменом техами я компов и на сеттлере разгонял до лонгов до 1АД. А вот если слабо стартуешь по развитию то и комп тормозной. Не знаю чем обьяснить но замечал такую связь.

VKL  Дата: 10 Фев 2008 17:51:39
Вопрос?
Открываем вассальную зависимость + 2 опыта, казарма +2 опыта, конюшня +2 опыта, орг религия(кажеться)+2 где исповедуется.
Тоесть например булавоносец должен получить на выбор 3 прокачки или не так?
И при орг религии если город имеет 3 религии и 3 храма построить - тогда будет 6 опыта с ходу, или я что то путаю.
Извините - де взять редактор карт.

kicks  Дата: 10 Фев 2008 18:53:51
VKL:И при орг религии если город имеет 3 религии и 3 храма построить - тогда будет 6 опыта с ходу, или я что то путаю.

Не, бонус дается только в городах с государственной религии и надо теократию а не оргрелигию для +2 опыта

lexad  Дата: 10 Фев 2008 20:39:39
VKL:казарма +2 опыта, конюшня +2 опыта
Казарма +3, а конюшня только на конных действует.

Gosha190  Дата: 10 Фев 2008 21:17:36
VKL:Извините - де взять редактор карт.
ты о каком то специальном? в циве есть встроенный - доступен через меню игры в в самой игре, если при старте игры не поставлена галка LMA в настройках.

VKL  Дата: 11 Фев 2008 00:55:15
Gosha190
Прост начал игру глянул например что за карта, нравится или нет.
kicks
Я неправильно написал, тогда только например будизм у меня во всех городах+2 опыта, и я выучил ислам тогда я могу просто принять ислам а будизм уже не гос религия, правильно, сколько бы нибыло в городе религий канает тока гос религия.
Вассал дает +2 казарма +3 и гос религия +2= чел 7 уровня, тогда все правильно.
Понял спасибо.

lexad  Дата: 11 Фев 2008 01:16:55
VKL
Во время игры Опции (клавиша Esc) - Редактор карт Улыбка Если игра не защищена от этого (как, например, все турнирные)

VKL  Дата: 11 Фев 2008 12:26:10
lexad
Во время игры жму ESC выскакивает меню, но там нет ни чего подобного - может потомучто мультиплеер?
А просто отдельного редактора нет, взял игру сценарий открыл поглядел?

lexad  Дата: 11 Фев 2008 12:59:13
В мультиплеере нельзя Улыбка Надо начинать как сингл, сохранить, а потом играть сценарий как мульти.

VKL  Дата: 11 Фев 2008 16:06:02
lexad
Спасибки.

VKL  Дата: 15 Фев 2008 22:28:27
Игра всегда война 2 компа варвары и 2 человека.
За себя(Константин), приблизительно такой расклад столица выросла до 3 человек сделал поселенца и построил 2 город там успел построить оракул и взял феодализм и успел пирамиды выхватить.
Вообщем вопрос вот в чем, на меня пошли надо было защищаться и о развитии речи не было, тем более железа и меди рядом не было - я настроил в 2 городах около 20 ллучников, по началу все было хорошо, даже начал строится и расширятся, но потом в один момент у меня бабки ушли в минус не реальный на 0 в минусе 12-18 рублей, что и сейчас продолжается.
Сейв Варлорда прилагается, прошу объяснить мои ошибки и скока из опыта надо людей в замке чтоб выстоять первое нашествие компа?!!
Прикрепленный файл: auto.rar (265 Кб)

VKL  Дата: 16 Фев 2008 15:11:51
Понял но просто некогда было что либо строить, со всех сторон несутся и мочат все улучшения.
Но тем неменее я их практически вынес.
Но вот меня поражают их территории все в фермах но коттеджей не так много.
Сколько всетаки надо в городе иметь для защиты людей чтоб не строить их много.
А кто такие мейсы?

Murick  Дата: 16 Фев 2008 18:09:40
VKL:А кто такие мейсы?
Мейсмены (Булавоносцы), в оригинале Maceman.

Vlad3  Дата: 16 Фев 2008 18:59:18
VKL:Понял но просто некогда было что либо строить, со всех сторон несутся и мочат все улучшения.
По-моему лучшая стратегия - заполучить религии и развиваться через спецов(на этом этапе игры здоровья хватает, а учитывая продолжительность игры можно распростронять религию). Фермы отстраиваються куда быстрее городков. Благоприятствует спецам постройка некоторых чудес - а учитывая что все раннии чудеса отключаются поздними науками и затянутость игры - дополнительный довод развиваться через спецов. А города должны быть на расстоянии 3 клеток вне зависимости от стратегии - до поздних этапов врят-ли дойти и городов с размерами 20-25 не будет. Очень важно развивать сами города постройками в них - производство как я понял в отличие от науки не замедлялось. К сожалению не могу посмотреть сейвы - возможно так и было.

VKL  Дата: 17 Фев 2008 19:17:34
Vlad3
Vlad3:Фермы отстраиваються куда быстрее городков.
Что это значит?
Vlad3:А города должны быть на расстоянии 3 клеток вне зависимости от стратегии - до поздних этапов врят-ли дойти и городов с размерами 20-25 не будет.
Тоесть по горизонту или косой 3 клетки между ними иди с учетом уже города, как же тогда они будут работать, ведь рекомендуют чтоб между было 4 клетки пустые.
Vlad3:Очень важно развивать сами города постройками в них - производство как я понял в отличие от науки не замедлялось.
Я незнаю как замедлять производство засечет науки.
Я пробовал пророка поселить в городе, он дает кажеться 3 золота 5 бутылок и 1 молоток, так как он предлагал до теологии, техи по 3-5 ходов.
Особо разницы не заметил ,только вроде копеечки появились, за счет них с 20 ходов за теху строю ее за 16, получается этот бонус остается постоянным.
Тоесть лучше селить в городе пророков - чем брать техи мизерные.
Рост пророка инженера артиста при старте идет за 2 очка за ход - за счет чего можно повысить его рост(кроме добавление еще одного).
Как я понимаю кузница дала нам инженера, я заставил его пахать, что влияет на его рост за ход?
Амбар - сохраняет еду, что значит сохраняет поясните плиз?
Когда строим рабочего поселенца, засчет хлебушка и молотков можно поиграться с его ростом вместо 20 ходов например у меня получилось 15, но в нижней полоске синего цвета которая отсчитывает ходы появилось ровно на половину коричневая полоса что это значит(думаю меня поняли)?

OT4E_  Дата: 17 Фев 2008 20:49:49
VKL:Vlad3:Фермы отстраиваються куда быстрее городков.
Что это значит?


Значит, что ферму построил и она работает в полную силу, а коттеджи растут долго и если снесли коттедж, то он уже никогда скорее всего не возродится.

VKL:Vlad3:А города должны быть на расстоянии 3 клеток вне зависимости от стратегии - до поздних этапов врят-ли дойти и городов с размерами 20-25 не будет.
Тоесть по горизонту или косой 3 клетки между ними иди с учетом уже города, как же тогда они будут работать, ведь рекомендуют чтоб между было 4 клетки пустые

Не все рекомендуют. Лично я рекомендую, чтобы "хорошие" ресурсы разделялись между городами.

Пророк дает 2 молотка и 5 золотых в городе. VKL:Тоесть лучше селить в городе пророков - чем брать техи мизерные.
Конечно, нужно соизмерять количество колб, которые стоят технологии. Брать Медитацию - это что-то из ряда вон, ради шутки что ли? Надо посчитать засколько Пророк наработает стоимость технологии,учитывая то, что и на молотки и на золото бонусы накладываются.
VKL:Амбар - сохраняет еду, что значит сохраняет поясните плиз?
После роста в копилке остается половина еды, то есть для следующего роста ее нужно вдвое меньше.

Vlad3  Дата: 17 Фев 2008 20:53:59
VKL:Что это значит?
Я имею ввиду не то, что ферма строится 4 хода, а дом 3, а то что если к тебе придёт тройка злобных мейсов и всё снесёт, то город быстрее поднять строя фермы, т.к. дома нужна выращивать, а это вряд ли дадут сделать. Да и прибыли с марадёрства комп меньше получит.
VKL:Тоесть по горизонту или косой 3 клетки между ними иди с учетом уже города, как же тогда они будут работать, ведь рекомендуют чтоб между было 4 клетки пустые.
РЕКОМЕНДУЮТ ДЛЯ ИГР ДОХОДЯЩИХ ДО ПОЗДНИХ ЭТАПОВ, а почти все победы удаётся сделать только на них, но если так затягивается...
VKL:что влияет на его рост за ход?
Пацифизм, парфенон, фил. лидер, и ещё какое-то нац. чудо.
VKL:Амбар - сохраняет еду, что значит сохраняет поясните плиз?
После прироста у города сразу есть половина еды для следующего увеличения. Необходимая постройка для небольших развивающехся городов.

edit: вижу пока я писал уже ответили Улыбка

VKL  Дата: 17 Фев 2008 23:11:16
Спасибо Всем!!

VKL  Дата: 18 Фев 2008 16:02:18
Вот вспомнил вопросик один?
Когда я веду переговоры с кемто, то него например 15 городов а с моей стороны например 10 но на самом деле у меня их на 3 больше, за счет чего это так получается?

lexad  Дата: 18 Фев 2008 17:18:48
Он не видит остальных, а также ты не можешь отдавать столицу.

OT4E_  Дата: 18 Фев 2008 18:35:17
lexad:Он не видит остальных, а также ты не можешь отдавать столицу.

Так видит-не видит не важно ведь. Со столицей - ее нет никогда в окне передач. Вроде всего количество городов в списке + столица в уме.

VKL  Дата: 18 Фев 2008 19:57:52
OT4E_:Так видит-не видит не важно ведь. Со столицей - ее нет никогда в окне передач. Вроде всего количество городов в списке + столица в уме.
Понял спасибо!
и еще торговый путь - от чего зависит, у меня во всех городах со столицей, тоесть просто все пути идут через столицу?

OT4E_  Дата: 18 Фев 2008 20:42:16
VKL:и еще торговый путь - от чего зависит, у меня во всех городах со столицей, тоесть просто все пути идут через столицу?

Они не обязательно идут через столицу, просто первый торговый путь дают за соединение города со столицей. То, что у тебя все пути идут через столицу означает, что неплохо бы открыть границы и маршруты торговли с АИ, потому как выгода от заграничных путей вдвое выше.

lexad  Дата: 18 Фев 2008 23:08:12
OT4E_:Так видит-не видит не важно ведь
Верно, не о том думал.

VKL  Дата: 19 Фев 2008 00:06:44
Civilization IV - Father of History
Прошу прощения за вопрос в этой ветке, кто то играл в эту игру, на форуме не нашел?
Поставил поиграл, либо глюк либо .......не понятно, построил животноводство уже 2 раза и снова предложил сид ее строить.
В городе вообще не понятно скрин выкладываю, все дублируется.


lexad  Дата: 19 Фев 2008 10:18:10
нефиг играть во всякое ломаное гуано Улыбка

Vencera  Дата: 19 Фев 2008 12:51:27
Всем добрый день!
У меня такой вопрос про объекты, которые лучше строить вокруг города.
Например, вокруг лес. С одной стороны его класно бы вырубить на молотки. И построить там ферму или дом. А с другой стороны позже появится возможность строить лесопилки. И я вот никак не могу понять, как комп выбирает, лес лучше вырубить или оставить под будущую лесопилку. Ну если рабочих поставить на автомат, то комп решает и выбирает, вырубить лес или оставить. Вот я заметила, что на тех лесах, которые он оставляет - позже строит лесопилки. Как он выбирает, что так будет лучше???

OT4E_  Дата: 19 Фев 2008 13:10:23
Вообще в опциях, в самой первой закладке есть функция "автоматизированные рабочие оставляют лес" и если она включена, то они лес не рубят, а если нет, то рубят. По какому принципу не знаю, но в большинстве случаев рекомендую весь лес рубить, а если будут нужны молотки, то можно и мастерскую на этом месте построить, которая не хуже лесопилки. Моментальный бонус молотков сразу идет в развитие экономики: это или здание какое-нибудь полезное, которое окупится 10 раз, или поселенец, или рабочий, все это за 150 ходов до изобретения лесопилок даст огромный доход.

Vencera  Дата: 19 Фев 2008 13:22:52
OT4E_, спасибо.
А вот раньше не помню в какой циве (может во 2й) рабочие могли выращивать лес. Я только вчера купила себе БтС, не подскажешь, там нельзя выращивать лес будет?

OT4E_  Дата: 19 Фев 2008 13:38:01
Vencera:А вот раньше не помню в какой циве (может во 2й) рабочие могли выращивать лес. Я только вчера купила себе БтС, не подскажешь, там нельзя выращивать лес будет?
Нет.

VKL  Дата: 19 Фев 2008 21:18:58
lexad
Да причем тут ломаное, я просто спрашивал как она и кто то играл?
Оно все ломаное.

shur25  Дата: 22 Фев 2008 12:28:39
Тебя инфляция добила, к концу 19 века Улыбка Ошибок очень много, но основная это малое количество рабочих и как следствие больше половины жителей городов работают на низкопродуктивных тайлах. Лес вырубай и коттеджи строй, деньги и появятся. В атаку ходить с топорами-лучниками не серьозно. Собираешь 5 кат+10 мейсов и все города твои.

Ага против стрелков или пехоты.

Murick  Дата: 22 Фев 2008 14:27:37
shur25:Ага против стрелков или пехоты.
А к этому времени твои Каты и Мейсы уже Артиллерия и Мотопехота. Если компы до этого доживают

shur25  Дата: 29 Фев 2008 12:34:39
Уважаемые форумчане! У меня такой вопрос. Почему когда воюешь постоянно, развиваешься лучше, а компы хуже. Даже те которые не воют.

lexad  Дата: 29 Фев 2008 14:02:15
Деньги грабишь в городах, а также получаешь города с готовыми зданиями и улучшениями дешевле стоимости постройки.

Gosha190  Дата: 29 Фев 2008 15:55:31
shur25:Почему когда воюешь постоянно, развиваешься лучше, а компы хуже.
смотря как воюешь.. можно ведь так повоевать, что развитие вообще закончится))

На самом деле игра отражает общий жизненный принцип - честным трудом на икру не заработать - надо воровать и грабить слабых, тогда становишься еще жирнее а они наоборот еще слабее.

AL_CAPONE  Дата: 7 Апр 2008 13:58:22
Всем привет !
Возможно мои вопросы уже поднимались в ветке, но читать 75 страниц не имею времени. Ответьте пожалуйста, кто знает:
1) очень часто над городом идёт чёрный дым с описанием "Слишком переполнено" и отрицательным счастьем. Это как-то лечится ?
2) иногда идёт и жёлтый дым "нездоровья", даже если есть акведук, и город на берегу моря или речки. Как же так ?
3) Году к нулевому н.э. у компов в мультиплеере уже в 2-2.5 раза больше очков. Играю всего лишь на средней сложности (4-й кажется). Откуда же такая разбежка ?
4) Основываю 2 города примерно в одних и тех же широтах, одних и тех же условиях, примерно одинаковое расстояние до столицы. В одном строительство идёт по 5-10 ходов, в другом по 50-60. От чего это зависит ?

AL_CAPONE  Дата: 7 Апр 2008 14:01:47
Ах да , и ещё одно: в городах когда добавляешь священника, горожанина или учёного, всё начинает строиться гораздо дольше. Этого можно избежать ?

jeffa  Дата: 7 Апр 2008 14:31:05
AL_CAPONE
Ну значит заходить в города можешь Подмигивание. Осталось разобраться в меню города с микроменеджментом.
Заходим в город двойным щелчком мыши. Видим 1 центральную и 20 клеток вокруг, которые имеем возможность обрабатывать. Каждая клетка даёт еду-молотки-монеты по разному. Ты сам можешь ручками раставить горожан по клеткам, на какие хочешь(сколько жителей, столько и клеток можно обрабатывать). Еда идёт в рост-кормление, самая верхняя полоска, как она заполняеться, идёт рост на 1 жителя. Рядом кол-во довольных-недовольных(жёлтые-красные рожицы) и здоровых-больных(белые-зелённые). Если навести мышь на них, то выскочит подсказка почему и сколько болеют-недовольны. Как бороться с нездоровьем-несчастьем лучше почитай в цивилопедии, море способов есть. Ресурсы-здания-цивики-культура.
Вторая сверху полоска - стройка города. Сюда засчитываються молотки с клеток. Сколько молотков добываеться, от того и зависит скорость постройки. Можно ускорять рабством постройки или деньгами, надо только быть на определённых цивиках.
Деньги идут в казну и могут быть переведены или в монеты, или в науку, или в культуру(с Драмой). Ползунок тоже можно двигать вручную в верхнем левом углу города. Можно мышь навести и глянуть сколько город зарабатывает бабла.
Про спецов тоже мышкой понаводи на менюшки справа, погляди, что там и как.
Вот примерно так осваивай потихоньку микроменеджмент, читай цивилопедию, должно помочь. А дальше и более сложным вещам научишься. Удачи! Улыбка

kicks  Дата: 7 Апр 2008 16:05:55
AL_CAPONE

ну и еще почитай и попробуй здесь

deda  Дата: 8 Апр 2008 23:47:36
А я бы всё-таки нашел время для прочтения форума уважаемый Алькапоне (Жданов) !!!

AL_CAPONE  Дата: 9 Апр 2008 12:38:43
Форум в процессе прочитывания, уже обгоняю компов на "Благородном" на 10-15 процентов Улыбка
Мелочь, а приятно ...

Edinorog  Дата: 6 Май 2008 14:31:13
Всем цивилизаторам мой пламенный привет! Улыбка

Хм... с чего начать...-)

Играл в 1-ю, во 2-ю и (больше всего) в 3-ю цивилизацию. В третьей циве сложности как-то полегче, я на божестве там играл (не сразу естественно), не легко конечно но оч. даже реально. Ну я и подумал что тут примерно также)

Сыграл пяток игр на принце\монархе, причём даже до конца науку не развивал, где-то до линкоров пару раз только... Короче сразу прыгнул на божество. Писец, просто мега жесть, но играть жутко интересно!

Карта - огромная, архипелаги. Условие победы -уничтожение врагов, с остальных побед галки снял (не люблю космические гонки и ООН ещё с 3-й цивы, когда я там (или не я, не помнюУлыбка ) построил корабль и игра вдруг закончилась, после чего я долго матерился. Тут даже не пробовал ни разуУлыбка Россия, Катя.

Хз сколько раз я переначинал... Поначалу варваров просто пепелац, один раз у меня даже столицу они захватили и был *гейм овер*-) Спустя какое-то время понял что не появляются варвары на видимых клетках. Комп, сцука, часто мочил. А когда выживал оказывался в такой глубокой ж... по науке.

Потом тут на форуме (в этой ветке 1-6 страницы) прочитал как можно 3-4 *супергородами* науку развивать успешно, про силу коттеджей (а я раньше фигнёй их считал и не оч часто строил) Удалось более-менее нормально начать, построил 4 города, все в каттеджах. Иногда удавалось изучить какую-нить науку раньше *средних* компов (а первые четыре (по очкам) ни разу не смог хоть на какую-нибудь обогнать). Но всё равно ужасающе отставал, от самых первых компов на 6-10 наук, а может и больше...
Понял я что нужны ещё города.. как выяснилось в последствии, поздно понял.. Собрал какую-никакую армию и поплыл деревню варварскую завоёвывать. Завоевал… на том острове было ещё 2 английских недавно построенных города. Ну т.к. Катя у меня культурная девчёнка, начал культурой давить. Блин, у одного английского города оставалось 3% англичан и он не перешёл ко мне! Видимо комп именно тогда построил какую-то культурную фигню и % англичан стал только расти. Короче усвоил я (передаю личный опыт Улыбка ) что *культурный* захват городов в циве 4-й такое же дохлое дело, как и в 3-й.

Деревень варварских больше не было, компа я покоцать не мог (урыл бы меня как 2 пальца), полный бесперспективняк.. Усвоив что надо больше городов, опять стал заново играть.


---Теперь рассказываю про свой последний опыт (вроде получается через пень колоду):
Начал на сытной местности, островке не оч. большом, отстроил 3 города окромя столицы, 1 промышленный город остальные экономические. Развивался развивался, с 3-4 компами перезнакомился (мимо проплывали) у компа было на 4-5 технологий больше, но я рексом к бюрократии развивался, затем бумагу-> печатный пресс. Бумагу и пресс удалось компам загнать и по 2-3 технологии помладше выдоить. Всего на 2-3 технологии от них отставал, что не критично.

Когда бюрократию принял, экономика в принципе была уже вполне нормальная. Рядом со мной остров был аж с 3-мя (!) варварскими деревнями. Я начал конных лучников клепать, 3 катапульты сделал... У варварских городов стандарт 4 защитника.
Захватил 1-ю деревню (снёс 4 лучника).. и как только я её захватил варвары перешли в другую эпоху и теперь у 2-х других деревень *стрелок(длинные луки)* стали.
К тому времени я уже рыцарей изучил, пришлось в 0 науку на 1 ход кинуть и модернизировать всех коней. Модернизировал, захватил без особого труда.

Примерно тогда я уже со всем компами перезнакомился... От первых 3-4 практически всегда отставал на 2-4 (один раз всего на 1 Подмигивание ) технологии, с *отсталыми* менялся... Но всё равно если сидеть только со своими городами то лучше не будет...

Короче выше меня на 2-х островах располагается Франция, по очкам примерно одинаковая со мной была. И я чуть-чуть, на 1-2 технологии её обгонял. Обменяв на какую-то науку *Воинские Традиции*, я вероломно задумал построить в Париже сеть казачьих закусочных Бистро. Т.к. 7 рыцарей у меня уже было (варваров гасил, вот и остались) я науку в 0 на 1 ход кинул и модернизировал до казаков. 4 галеры у меня было их до галеонов модернизировал. А ещё у меня была технология конвейер, которой не было у Людовика (у него и парового двигателя не было ещё, из-за этого и решил нападать, использовать шанс). Пехотинцев строить собрался.

Как провести очень быструю мобилизацию? У меня была монархия, я не мог за деньги покупать солдат. Поставил в 0 науку (+930г за ход) на 3 хода, потом революцию (на всеобщее избирательное право). Сразу рож красных ууу.. в столице 8 недовольных.. В 3-х крупнейших городах голод.. Зато покупать можно. Пехотинцев везде покупал, модернизировал лучников (а их у меня было не мало, т.к. много войск в городах держал порядок поддерживать, рожи красные устранять). Ещё пришлось пару ходов на 0 в науку. Я то думал что с монархии на всеобщее избирательное право, 2-3 хода *мобилизация* и обратно на монархию перескачу. Шиш!) Оказалось надо ещё 3 хода ждать т.к. *нельзя революции так часто проводить, подождите 3 хода*. А города худеют из-за недовольных, но делать нечего, иначе войска быстро не построишь.. Ещё 3 фрегата построил.

Набралось войск на 7 галеонов, 7-8 казаков,3 катапульты и 10-11 пехотинцев. Перескочил на монархию, поплыл к городу Парижу. Подъехал к границе, объявил войну. Высадил войска (в леса), фрегатами подплыл, начал обстрел города . Жму конец хода. Комп на меня 3\4 кавалериста и фузилера посылает, но я его легко отбиваю (у пары пехов *защита лесов* прокачана была). Мой ход. Сношу городские укрепления фрегатами и катапультами. Нападаю сначала казаками (т.к. с вероятностью 60% отступить могут (у всех прокачан навык) ), потом пехотой. И... не захватываю город!)) Блин, всего 1 защищающийся остался. Ну на след. ход я этого козла добиваю и захватываю Париж. Где-то 35% войска я потерял. Лечу своё потрёпанное войско в Париже, почти вылечил, фрегаты в это время завалили парочку галеонов... Привёз ещё немного войск. Думаю на след. ходу Тур захватывать. И тут... и тут у компа появляются пулемётчики!) С жутким матом гружу сейв, приходится половину потрёпанного войска, не лечившись (которая наиболее цела) гнать на Тур, пока пулемётчик не появился там. Ещё 3 юнита (2 казака и пехотинца) привёз с главного острова и высадил прямо у Тура. Еле еле взял город (активных юнитов уже не осталось). Сижу, думаю, мир заключать или попробовать ещё 1 город захватить? У того то есть 1 пулемётчик... Решил всё же попробовать. Цель - город Орлеан. Он лежал с *обратной* стороны острова и пришлось фрегатам моим оплывать его... У меня их 4 к тому времени было. Войска лечатся перед штурмом, фрегаты плывут к Орлеану. В один прекрасный момент жму *закончить ход* и… чуть не падаю со стула)) Вдруг откуда ни возьмись появились...6 (!) эсминцев!!!)) Видимо от 2-го *дальнего* острова французов приплыли, или с войны какой-то. Все мои фрегаты пропели *галина бланка буль-буль* и пошли ко дну. Короче опять достаю сейв, гружусь на пару ходов раньше появления эсминцев и запихиваю фрегаты в города, чтобы не потерять их. Хорошо что я как раз в это время изучил артиллерию, так что все 3 катапульты модернизировал (кстати только тогда заметил что мог раньше их в пушки модернизировать), которая и ломала впоследствии защиту Орлеана.
Войска мне подвезти возможности больше не было - эсминцы. В Туре и Париже оставляю по одному(!) пехотинцу и топаю на Орлеан. 3 хода топать.. Эсминцы в это время блокировали водные квадраты у Москвы и ещё 2-х городах, там голод страшный.
Короче к Орлеану притопал, еле-еле захватил (пришлось 2 раза грузиться и пробовать разные комбинации войск, а то там 1 полудохлый юнит оставался), 50% войск потерял...

Больше я ничё не смог бы захватить, потому МИР! Мир заключил, Людовик мне даже контрибуцию выплатил. Но если бы я не заключил мир, то на следующем ходу (для интереса посмотрел) он бы захватил Тур и Орлеан, а через 2 хода - Париж :D И был бы я в глубокой заднице..

Из-за войны я существенно отстал , от первых компов на 5-6 технологий.. В государстве много недовольных (т.к. я много войск модернизировал и на фронт отправил). Пришлось сделать 60% науки и 20% культуры чтобы не буянили. А по очкам я переместился от предпоследнего до 5 снизу места, почти в середине))

Вот, собственно, и всё. Сейчас я в таком положении нахожусь и как выбираться из этой ситуации, ё моё.. Хотя выберусь, я думаю, но это будет сложно. Но зато как интересно и весело играть! Даже 3-я цива меня так не затягивала Улыбка

Ещё несколько слов о том как я играл и некоторые факты:
1. Всю игру у меня нет никакой государственной религии. Во-первых, потому что не успел (да и не пытался, дохлое дело) вперёд компа стать основателем религии. Во-вторых (это, наверное, самое главное) чтобы не было пенальти к отношениям с другими цивилизациями. Технологии то продавать\покупать надо, да и если войну мне объявят придётся худо. На свободу совести перешёл как дошёл до неё..
2. Не смог построить ни одного чуда света... И сюда же интересный факт. Я электричество вперёд французов узнал, и продал им его.. Через 3 хода (!) французы построили Бродвей (в Париже, который я потом захватилУлыбка )
Советую на высоком уровне сложности в начальном этапе развития одним промышленным городом клепать как можно больше воинов Они понадобятся чтобы пихать их в столицу и другие мега-города убирать недовольных жителей. Воин делается 1-2 хода, потом появятся копейщики -> пехотинцы, а они стоятся гораааздо дольше.

P.S. *А чё так длинно, твою за ногу?!* спросите Вы. А нех было писать *Личный Опыт! Подробное описание.*!

P.P.S. Кстати, люди, скажите мне наконец-то что даёт умение *1-й удар*?))

kicks  Дата: 6 Май 2008 15:25:10
Edinorog:клепать как можно больше воинов Они понадобятся чтобы пихать их в столицу и другие мега-города убирать недовольных жителей.

Достаточно одного. Мне кажется количество недовольных не зависит от количества военных юнитов в городе.

Edinorog:P.P.S. Кстати, люди, скажите мне наконец-то что даёт умение *1-й удар*?))


То и дает. У юнита появляется шанс выстрелить еще раз перед ответной атакой. Если прокачать например арбалетчика на первые удары до 3-го уровня, и с учетом того, что у него уже есть шанс первого удара, то он будет стрелять как из пулемета Улыбка Попробуй и посмотри включив приближения окна во время боя, занимательно.

Boris  Дата: 6 Май 2008 15:58:48
Есть цивик, при котором каждый юнит в городе убирает одну недовольную рожу.

Edinorog  Дата: 6 Май 2008 17:53:31
"Достаточно одного. Мне кажется количество недовольных не зависит от количества военных юнитов в городе."
Зависит, если гос. строй - Монархия. Я играю в оригинальную Цив 4 не варлордс или какой другой аддон, может поэтому..

"То и дает. У юнита появляется шанс выстрелить еще раз перед ответной атакой. Если прокачать например арбалетчика на первые удары до 3-го уровня, и с учетом того, что у него уже есть шанс первого удара, то он будет стрелять как из пулемета Попробуй и посмотри включив приближения окна во время боя, занимательно."
Понятно спс Улыбка

kicks  Дата: 6 Май 2008 19:53:54
Edinorog

Выделяешь строку в посте которую хочешь цитировать, жмешь потом "Цитата" - правее даты, и ничего копировать не надо, само переносится Улыбка

Marshal  Дата: 7 Май 2008 11:19:09
Edinorog:Всем цивилизаторам мой пламенный привет!
и тебе привет от Жанны Д'Арк Улыбка
пост здоровый такое ощущение что ты под эйфорией писал.
наверно тока дорвался до форумов Улыбка
ну тада у тебя есть много время тут много интересных статей

Redkout  Дата: 10 Май 2008 15:37:18
Народ,кто сталкивался с такой проблемой? Когда пытаюсь переименовать город,вместо русских слов пишутся какие-то квадратики. Кто знает как это исправить?

Edinorog  Дата: 10 Май 2008 23:29:36
kicks:Выделяешь строку в посте которую хочешь цитировать
Понятно спс)
Marshal:и тебе привет от Жанны Д'Арк
пост здоровый такое ощущение что ты под эйфорией писал.
наверно тока дорвался до форумов
ну тада у тебя есть много время тут много интересных статей

Да есть немного)) У меня раньше был слабый комп и 4-я цива с конкретными тормозами шла. Недавно купил компУлыбка
Читаю форумы..
Redkout:Народ,кто сталкивался с такой проблемой? Когда пытаюсь переименовать город,вместо русских слов пишутся какие-то квадратики. Кто знает как это исправить?
Может быть ты в английскую версию играешь? Потому и не распознаёт кириллицу.. Пиши англ. буквами и не мучайся Улыбка

P.S. А меня всё-таки замочили, сначала японцы напали потом испанцы танковый десант высадилиШирокая улыбка

Black_Serpent  Дата: 16 Май 2008 10:24:25
kicks:То и дает. У юнита появляется шанс выстрелить еще раз перед ответной атакой. Если прокачать например арбалетчика на первые удары до 3-го уровня, и с учетом того, что у него уже есть шанс первого удара, то он будет стрелять как из пулемета Попробуй и посмотри включив приближения окна во время боя, занимательно.

Первые удары - единственная квалификация, которая мне не понятна. Если остальные квалификации чётко определяют процент изменения ущерба или силы, то на что влияют первые удары? И при чём тут шанс на первый удар. Результат боя определяет не очередность атаки, а соотношение силы сторон.

jeffa  Дата: 16 Май 2008 18:07:56
Black_Serpent
См здесь: http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=9&topic=7605

_Sun_  Дата: 16 Май 2008 19:47:06
В бтс первые удары у стрелковых юнитов это высший класс. Лучше 3-4 дрилла, чем 3-4 силы. Очень высока вероятность выиграть бой если есть ~56% шанс выиграть. Японский самурай стал читерным юнитом. Можно сносить города с длиннолуками даже без ранений самураев. Если есть выбор между 4-ой или 5-ой звездой по моему опыту стоит взять дрилл вместо них.

lexad  Дата: 16 Май 2008 19:50:28
Дрель обоснована, только если у тебя превосходство в силе - именно чтобы сберечь здоровье юнитаю Если твой юнит слабее - лучше звезды. Можете взять одинакоыве юниты. прокачать на звезды и силу и сравнить результаты.

_Sun_  Дата: 16 Май 2008 20:49:26
Вот опыт:
Войска: пехотинец 20-силы.
Местность: равнина.

50 прокачанных на 4 дрилла против 50 прокаченных на 4 силы. 10 стеков по 5 солдат.
20 выживших со средним здоровьем равным 44.4% первоначального, т.е. 8.88 силы.
Каждый выживший получил 5 опыта.
Вероятность выигрыша боя: 30,9%
Коэффициент побед 40%.
30,9->40 Коэффициент увеличен
При 4х дриллах в бтс вероятность побочного ущерба снижается на 60%.

50 прокачанных на 4 силы против 50 прокаченных на 4 дрила. 10 стеков по 5 солдат.
32 выживших со средним здоровьем равным 29% первоначального, т.е. 3,8 силы.
Каждый выживший получил 2 опыта.
Вероятность выигрыша боя: 63,3%
Коэффициент побед 64%.
63.3->64 В соответствии с вероятностью.

Разница в проценте побед более, чем в два раза, но в победах 1,6 раза, причём остаточная сила после победы "дрилла над силой" выше, чем "силы над дрилом" в 2.3 раза.

Но я думаю никто не атакует стеки без осадных орудий, с ними вероятность выигрыша боя увеличиться и эффективность дрилла будет заметно лучше.

jeffa  Дата: 16 Май 2008 21:05:16
_Sun_
Какое-то некорректное исследование Улыбка.
Возьми 50 Пехотинцев с Дрилом и проаттакуй по очереди 50 Длинолуков, 50 Стрелков и 50 Пехотинцев в городе.
Потом тоже самое сделай Пехотой со звёздами и сравни.
О том, что Дрил не учитываеться в процентах на победу не забывай. Это, кстати + Дрила при начеслении опыта. Кстати, ещё есть юниты с иммунитетом к 1удару Улыбка.

_Sun_  Дата: 16 Май 2008 21:26:01
Единственный страшный недостаток - иммунитет к 1-му удару. jeffa я с Вами полностью согласен. Я сравнивал соотношение сил (силы и дрилла), а не атаку города. С атакой города будет также, только вероятность победы уменьшиться на защиту города (любыми способами: стены, замок, культура, дополнительная спец защита некоторых юнитов), можно сбить до 0.

concur  Дата: 17 Май 2008 09:52:47
какая разница, сколько здоровья там осталось от первоначального - главное сколько выжило народу. раненых можно посадить в городе с медиком и двигаться дальше, они подтянутся позже, а если на каждом городе терять по пол-армии - много не навоюешь.

_Sun_:Но я думаю никто не атакует стеки без осадных орудий, с ними вероятность выигрыша боя увеличиться и эффективность дрилла будет заметно лучше.

тогда будет дохнуть больше осадных орудий, для того чтобы обеспечить нападающим достаточный перевес в силе (около 90%, а теоретически - столько, чтобы жертва еще одной катапульты не привысила (в молотках) возможные потери при штурме). всё таки прокачки сити райдер лучше любых дриллов и звёзд. а если враг отстал в развитии - лучше всего кавалерия с фланк2 + дирижабли.

lexad  Дата: 17 Май 2008 13:35:06
concur:какая разница, сколько здоровья там осталось от первоначального - главное сколько выжило народу. раненых можно посадить в городе с медиком и двигаться дальше
противник подтягивает пяток рыцарей и выносит своим ходом твоих подранков - такая разница, например.

Vlad3  Дата: 17 Май 2008 14:53:34
concur:какая разница, сколько здоровья там осталось от первоначального
lexad:противник подтягивает пяток рыцарей
Хочу напомнить, что сила юнита зависит квадратично во время битвы, т.е. пехота с силой 4 во время битвы будет иметь реально 4*4/20, значит к пехоте пракаченной на силу потребуется больше прикрытия после бытвы, иначе её всю вынесут без проблем.

lexad  Дата: 17 Май 2008 15:21:07
Vlad3
У тебя какой патч, друг? Сила уже давно (с 1.61) линейная.

Black_Serpent  Дата: 18 Май 2008 12:30:52
jeffa:Black_Serpent
См здесь: http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=9&topic=7605

Спасибо, теперь понял

concur  Дата: 19 Май 2008 10:36:43
ну так защищать надо стеки раненые. все равно у раненого юнита шансов против здорового нет, на 40% он ранен или на 70%

lexad  Дата: 19 Май 2008 11:44:08
concur:все равно у раненого юнита шансов против здорового нет, на 40% он ранен или на 70%
Тогда и у имеющего 99,9% здоровья шансов нет Улыбка Даже у стрелка против конелука Улыбка

Vlad3  Дата: 19 Май 2008 15:26:58
Шанс? А если у противника более отсталые юниты? Мне, обычно, приходится воевать пехотой с рыцарями, или танками с гренадёрами.

Gosha190  Дата: 19 Май 2008 16:09:11
Vlad3:Шанс? А если у противника более отсталые юниты?
при вычислении результата боя никак не используется современность или отсталость отсталость юнита. Все зависит от силы юнита и его свойств (бонусов) и прокачек. Естественно более современные как правило более сильные. Но вполне современный казак очень плохо воюет против хорошо прокачанной пики урепленной в городе с большим культурным бонусом или на лесном холме.

ajaxajax  Дата: 6 Фев 2009 16:56:21
Возвращаясь к теме топика:
Где-то вычитал такой прием: строишь поселенца (параллельно изуив бронзу и разведав территорию скаутом или воином). После изучения, появляеся медь - основываешь город пряно на клетке с медью (сразу полуаешь доступ к этому ресу). Рабочему остается только связать со столице и гоу - штампуем лесорубов. От себя добавлю, что если есть связь второго и первого городов по морю, то можно вообще без дорог обойтись (естественно изучив соотвествующие две технологии). Оень экономит время в слуае быстрого военного раша на противника

Dynamic  Дата: 6 Фев 2009 17:27:18
ajaxajax Давно играешь в Цив4?

Володин  Дата: 6 Фев 2009 18:10:54
Я всегда так начинаю играть. Пытаюсь имееть армии, не из лучников, а то они лошки. Конечно город хорошо защищают, но как сохранить инфраструкткру, если одни лучники.

usus  Дата: 4 Мар 2009 16:23:20
несколько фич еще..
1. захваченный город предоставляет постройки по РНД от (тех что есть-исторически устаревшие)..
поиграв шансами можно достичь неплохих результатов..
например, захватывал города с 14-16 постройками..
2. апргейченный юнит теряет опыт до 10.. (кроме генералов)
3. с апгрейтами можно играться - если взять генерала казака и прокачать ему всю (!) медицину и водный десант, а потом перекинуть в вертолет..
будет неубиваемая машина для атаки и защиты.. + 2х опыт + мульти атака + сила х 6..
4. рабочих можно объединять в стеки и ускорять улучшения.. 15 рабочих за 1 (!) ход могут построить буровую установку..
все это подсмотрел на варлордах..

usus  Дата: 4 Мар 2009 17:57:16
ajaxajax:Возвращаясь к теме топика:
Где-то вычитал такой прием: строишь поселенца (параллельно изуив бронзу и разведав территорию скаутом или воином). После изучения, появляеся медь - основываешь город пряно на клетке с медью (сразу полуаешь доступ к этому ресу). Рабочему остается только связать со столице и гоу - штампуем лесорубов. От себя добавлю, что если есть связь второго и первого городов по морю, то можно вообще без дорог обойтись (естественно изучив соотвествующие две технологии). Оень экономит время в слуае быстрого военного раша на противника

Есть один нюанс: сам город всегда имеет производство на своей клетке - 2 еды + 1 молоток + 1 голд.. и в случае установления там города, доступ к ресурсу-то будет, а вот 4-5-6 молотков недосчитаешься.. Идеальный вариант основывать город на песке или тундре - получаешь плюсовые халявные бонусы, а не минусовые, как на других клетках, особенно ресурсных..

lexad  Дата: 4 Мар 2009 18:12:53
Речь о более сложном анализе - когда жертвуешь упомянутыми тобой бонусами ради скорости подключения реса (и атаки врага, следовательно) и ради его защищенности - нельзя разрушить шахту или дорогу, чтобы отключить в городе медь, придется рушить город.

usus  Дата: 4 Мар 2009 19:17:51
всегда ЗА ))
упоминал тока нюанс.. чтоб учитывали.. сам пользовался этим не раз, и если бежишь долгую игру до космоса, то это не очень приемлемый вариант..

еще фича - цель открытие всех религий самому.. тогда можно обойтись без городков.. денег хватит и без них..
на монархе, правда смог открыть только 5, но и этого вполне хватает.. ессно, необходимо на каждую по пророку и выстроить в разных городах по монастырю, чтоб твоя религия маршировала по миру..
для этого, при старте неоходимо открыть пару разведчиков и массированно открывать техи.. (при этом моно-, поли- и прочее не открывать ни в коем случае - их надо найти) - здесь выигрышь в гонке по религиям может и случиться - остальные-то открывать их будут, а не искать.. но это вариант для релоада..

kaizer  Дата: 4 Мар 2009 19:28:03
usus:ще фича - цель открытие всех религий самому..
Ну все необязательно и это тактика для культурной победы, для военной всего этого не надо, для дипло и космоса тоже

lexad  Дата: 4 Мар 2009 20:25:22
kaizer:и это тактика для культурной победы, для военной всего этого не надо
Для культурной тоже Улыбка

Валико  Дата: 5 Мар 2009 11:37:30
почему для культурной ненадо
святой город с постройкой соответсвующей религии открытой в этом городе,
приносит много культуры
да ещё чудо света малое

lexad  Дата: 5 Мар 2009 11:47:39
Потому, что ты отклоняешься от оптимальной траектории, да еще и рано, когда задается все развитие, чтобы взять все ранние религии. На самом деле на легких уровнях можно захватить чужую религию, на сложных - тебе занесут, так что штук 5 религий будет, а больше и не надо.

Святыня = ВП = нерожденный ВА, и святыне отработать эффект ВА - это как до Луны раком. Кроме того, портит генетику - дает ненужные очки Пророка, когда нужны Артисты.
Наконец, это не малое, а обычно чудо света, но для культуры тебе наличие еще одного (слабого) чуда ничего не решает.

kicks  Дата: 5 Мар 2009 12:05:12
lexad:Валико

Ты учитывай что lexad дает расклад для NR турниров Улыбка

Dynamic  Дата: 5 Мар 2009 12:46:26
Тут НР, не НР все равно. При игре на культуру Святыни не нужны. Своих религий 1-2, остальное или захват или занесут.

kicks  Дата: 5 Мар 2009 12:50:42
Dynamic:Тут НР, не НР все равно.

Не совсем все равно Улыбка В ЛР - можно генетику портить в расчете на рандом. Да и лишнее чудо для ускорения ВЛ не помешает.

lexad  Дата: 5 Мар 2009 13:22:10
Все равно святыню самому строить - это лишний ВП. ВА всегда лучше.

usus  Дата: 5 Мар 2009 14:19:59
kaizer:usus:ще фича - цель открытие всех религий самому..
Ну все необязательно и это тактика для культурной победы, для военной всего этого не надо, для дипло и космоса тоже

дык говорил, что это способ заработать денег.. а значит, нет необходимости уменьшать науку -> быстрее все открываешь..
у меня в городе с двумя религиями (тока что смотрел) денег на "0" дает 456 голда.. правда с уоллстритом.. а со святынь идут чистые деньги, а не "коммерсы".. а это космос ))
а тактика или нет остальное это следующий вопрос.. или здесь не фичи обсуждаются?? ))
+ дает возможность вырастить максимум народу в городе, так как не строятся коттежди, а фермы.. а это уже дипломатическая победа тогда..
так что это все приемлимо для всех, кроме войны =))

Gosha190  Дата: 5 Мар 2009 14:22:38
а я еще ни разу уолл стрит не строил ( за три с гаком года)... пробел однако Хз

lexad  Дата: 5 Мар 2009 14:24:20
usus:дык говорил, что это способ заработать денег.. а значит, нет необходимости уменьшать науку -> быстрее все открываешь
Типичная ошибка начинающего баскетболиста. 100% на науку - не самоцель. Например, вместо ВП на святыню можно родить ВУ, который на нормальной скорости тебе сразу может дать более 1500 колб в определенную науку - святыня может до самого конца игры это не покрыть, а ведь еще нужно учесть, что колбы сейчас важнее денег потом.

Т.е. да, лучше иметь святыню, чем не иметь, но только если получил "случайного" ВП.

lexad  Дата: 5 Мар 2009 14:25:22
Gosha190:а я еще ни разу уолл стрит не строил ( за три с гаком года)... пробел однако
Да строили мы в СГОТМе последнем Улыбка Но в целом да, Уолл Стрит - малополезная вещь, так для него еще и 6 бесполезных бынков нужны.

Gosha190  Дата: 5 Мар 2009 14:27:29
lexad:Т.е. да, лучше иметь святыню, чем не иметь, но только если получил "случайного" ВП.
именно так я и строил пару раз святыню - только тогда когда случайно вылезший пророк ни на что больше не годен, т.к. есть все же лучший вариант - оставить его на ЗВ. Но иногда это не нужно.

usus  Дата: 5 Мар 2009 14:28:28
lexad:на нормальной скорости тебе сразу может дать более 1500 колб в определенную науку
ага, только это имеет смысл не на ранних открытиях, которые меньше 1500 колб и ты получается, просто их профукЫваешь куда-то (они ж сгорают)..
я пророков ставлю в холи-сити, а инженеров коплю для чудес света, чтоб стройки были ускоренные, когда леса уже нет, это сильно помогает..

Gosha190  Дата: 5 Мар 2009 14:30:21
usus
а когда ты со своей стратегией улетаешь, дипломатишь, культуришь? Стратегии хорошо сравнивать по результату их применения.

lexad:Да строили мы в СГОТМе последнем
- так там это было целью игры)))

usus  Дата: 5 Мар 2009 14:32:48
18-19 вв..
культурную отключил - она всегда сама стреляяет раньше остальных.. при том, что артистов трачу на приграничных городах, а не в ТРЕХ..
играю за русских, а там, пока казаков не получу воевать не начинаю ((..

Gosha190  Дата: 5 Мар 2009 14:34:25
usus:ага, только это имеет смысл не на ранних открытиях, которые меньше 1500 колб и ты получается, просто их профукЫваешь куда-то (они ж сгорают)..
после того как ввели математику в путь к госслужбе, я регулярно трачу ВУ на нее, хотя и жаль. нельзя сравнивать чисто механически колбы в начале игры и в конце. Иногда 5 колб в начале играют более важную роль, чем 1000 в конце. Поэтому можно тратить ВУ на все что ускоряет развитие - математику, фило, образование... ну естественно что в каждой игре приходится учитывать реальную карту и цели игры.

Gosha190  Дата: 5 Мар 2009 14:37:59
usus:18-19 вв..
вот таблица хофа

http://hof.civfanatics.net/civ4/

можешь сравнить. Там на монархе выделен зеленым цветом недавний космос Динамика - 970АД. Ну и можешь по всем уровням посмотреть и размерам карт - много достойных результатов. На сеттлере Кардинал выиграл дипломатией в 1190ВС. Ну и т.д...

usus  Дата: 5 Мар 2009 14:42:38
спс.. будет к чему стремиться..
я, правда, только на огромных картах играю ))

Gosha190  Дата: 5 Мар 2009 14:45:17
там можешь скачать приведенные игры - старт и финальный сейв ну и посмотреть логи этих игр (развитие и науку) и кривые развития - куча полезной инфы. Я именно оттуда черпал ориентиры раньше.

kicks  Дата: 5 Мар 2009 14:48:55
usus:спс.. будет к чему стремиться..
я, правда, только на огромных картах играю ))


Тренируйся на маленьких Улыбка

usus  Дата: 5 Мар 2009 14:51:32
ну я собственно, не ставлю себе цель выиграть каким-либо определенным способом.. просто играю.. как в анеке )) играю, чтоб наиграться (с)..
скорее цель все сделать не быстро, а оптимально ))

Gosha190  Дата: 5 Мар 2009 14:52:11
Да - обрати внимание на феноменальную Лехину культуру на божестве - в 740АД вроде победа. Ну много там хороших игр. Есть что посмотреть.

Gosha190  Дата: 5 Мар 2009 14:55:36
usus:скорее цель все сделать не быстро, а оптимально
- именно оптимальная игра дает быстрейший финиш, как мне кажется. Но вот по времени игры (раздумий и расчетов) это получается не быстро. Гораздо быстрее по личному времени закончить в поздних эпохах - щелкаешь бездумно и щелкаешь - все зависит от ловкости пальцев.

usus  Дата: 5 Мар 2009 15:00:49
я имел ввиду оптимальность - это как с ВУ - потратить не счас его, а потом, чтоб полностью влился в науку, а не какой-то одной своей частью. и т.д. ))
или вон казаков двух растил генеральных, чтоб в вертушки перекинуть )) зато войны потом все ускорились )) только танком докатиться и взять его пустым )) город в см..

usus  Дата: 5 Мар 2009 15:01:26
я, смотрю, мое появление здесь внесло оживление )) уже 2 страницы за день ))

kicks  Дата: 5 Мар 2009 15:15:07
usus:я, смотрю, мое появление здесь внесло оживление )) уже 2 страницы за день ))

Мы всегда рады новым игрокам и свежим мыслям Ну... давай!

lexad  Дата: 5 Мар 2009 15:41:12
usus:я имел ввиду оптимальность - это как с ВУ - потратить не счас его, а потом, чтоб полностью влился в науку, а не какой-то одной своей частью. и т.д. ))
Открыв Фило ВУ, даже с потерей колб, сразу можно выставить Пацифизм и родить следующих ВУ гораздо быстрее. Так что не все здесь однозначно, надо взвешивать плюсы и минусы.

lexad  Дата: 5 Мар 2009 15:42:17
usus:скорее цель все сделать не быстро, а оптимально ))
Понятие "не быстро, а оптимально" ускользает от меня. Максимум очков? Так там чудеса - пшик.

usus  Дата: 5 Мар 2009 19:47:10
lexad:сразу можно выставить Пацифизм и родить следующих ВУ гораздо быстрее
Только Пацифизм дает большие траты на юниты.. не очень выгодно в момент войны да и в мирное время тоже.. хотя я его использовал с вассалитетом и это позволяло иметь массу бесплатных юнитов.. почти всех ))

lexad:"не быстро, а оптимально" ускользает от меня
ну это чисто мое внутреннее понятие.. скорее всего близкое к манчкинизму ))
максимально развить город.. построить все в нем )) создать БМП с экспой в 10, с лечилкой и звездой в бонус (со Сталиным)))
артиллерию сделать с осадой в макс.. и т.д.
вертолет с макс. лечилкой и самолечением.. проплыть первым вокруг земли и получить бонус в плавание ))

lexad  Дата: 5 Мар 2009 22:21:34
usus:Только Пацифизм дает большие траты на юниты.. не очень выгодно в момент войны да и в мирное время тоже
Не такие большие, если ты не клепаешь армию во время войны. Зато дает, допустим, +1 ВУченого.

Да и не надо мне приводить случаи, когда пример не работает - для каждого случая есть свой наилучший прием Улыбка

lexad  Дата: 5 Мар 2009 22:24:26
usus:ну это чисто мое внутреннее понятие.. скорее всего близкое к манчкинизму ))
Есть такой момент. К сожалению, большинство построек в циве не нужны ни для скорости, ни для очков.

Gosha190  Дата: 5 Мар 2009 23:52:39
usus:ну это чисто мое внутреннее понятие.. скорее всего близкое к манчкинизму ))
- это ж надо так выругаться! хороши хоть википедия есть Смех

bakulenko  Дата: 6 Мар 2009 08:02:51
Gosha190:именно оптимальная игра дает быстрейший финиш

Оптимальная игра - понятие невнятное. Кто то играет на скорость, как бы быстрее победить, получить кучу очков, победить в турнире. Для него оптимальность - это кратчайший путь к победе.
Мне нравится играть широко. Как в третьей циве, где переход от одной эпохе к другой был невозможен без изучения дерева наук вширь. Да, заканчиваю я поздно, воюю зачастую с равным соперником, пехотой, танками, самолетами. Но именно это придает игре вкус. Конечно, читая ветки здесь, в том числе и kicks'овый мануал, подчерпываю много полезного, в том числе и по скорости развития. Но, такому тормозу как я, это с недавних пор помогает побеждать на монархе, но, в стыдно признаться, в конце 18ХХ годов.
Строения стараюсь строить почти все. Мне это интересно, иначе зачем играть в пусть далекий от реальности симулятор альтернативной истории, если не строить то, что люди строили завсегда?

Давеча попробовал взять госслужбу Оракулом - удалось. Возник какой то интеререс, скорость развития науки возросла, но, глаза стали разбегаться и я забыл, чего хотел сделать то. В итоге, темп исследований замедлился. Буду копать в этом направлении.

Уже пару раз пытался смотреть сейвы с hof'a, но они у меня не то не открывались, то по версиям не совпадало, какие открыл, не понял как глянуть лог развития.

bakulenko  Дата: 6 Мар 2009 08:12:18
lexad:usus:Только Пацифизм дает большие траты на юниты.. не очень выгодно в момент войны да и в мирное время тоже
Не такие большие, если ты не клепаешь армию во время войны. Зато дает, допустим, +1 ВУченого.


Кстати, я раньше боялся этого Пофигизма, а когда стал юзать ЗВ на революции, обратил внимание, что при определенном раскладе по войскам, достаточном для обороны от ИИ, Пацифизм отнимает денег в финальном вкладе в минусы даже меньше, чем цивик от Теологии.

lexad  Дата: 6 Мар 2009 08:42:29
bakulenko:не понял как глянуть лог развития.
На самом сайте hof есть у каждого сэйва закладка Log

usus  Дата: 6 Мар 2009 10:41:19
lexad:usus:ну это чисто мое внутреннее понятие.. скорее всего близкое к манчкинизму ))
Есть такой момент. К сожалению, большинство построек в циве не нужны ни для скорости, ни для очков.

как ни странно, но почти все постройки в городе нужны на длинной игре, когда открыл все техи и открываешь будущие..
любой город начинает приносить денег (бегунок доворачиваешь на деньги с науки)) и все рынки/банки/ряды становятся нужны в каждом городе ))
суд - он везде нужен ))
библиотека/универ/обсерватория/лаба - нужны для открытия тех будущего - не шатко не валко, но добавляют копеечку (в см. колбочку))..
города растут - нужны все здания, связанные с Щастьем и здоровьем..
производственные тоже вроде все ставятся..
амбары/маяки/гавани/аэропорты тож нужны..
религиозные штуки (храмы) тож везде ставлю - актуально для больших городов..
вот и получается, что застраиваешь весь город..

позырил на свою игру - у меня есть растущих (!) городов с уровнем 32 три штуки и еще 29-27-25 ура штук 10.. и все чувствуют себя хорошо..
хотя все это скорости и очков не добавляет ))

Валико  Дата: 6 Мар 2009 10:48:42
а максимум какой уровень города можно сделать
50 можно?
у меня максимум 25 было и то в столице

Dynamic  Дата: 6 Мар 2009 10:53:45
usus
Даже при длинной игре Банки нужны только для постройки Уолл-Стрита. Ставятся в городах, где расположены Святыни, Штаб-квартиры Корпораций и вселенные Купцы. Про эффект Спирального Минарета не буду говорить - не пробовал. Рынки эффективны скорее для счастья, пока ресы не устарели, потом тоже, что и Банки. Бакалеи другое дело, их ставят ради здоровья.
Ползунок науки в поздней игре всегда на 100%, если почти все отстроено. А деньги лучше производить в части городов.
Науки Будущего дают Здоровье и счастье, так что всякие Храмы - нафиг.

Dynamic  Дата: 6 Мар 2009 10:55:12
Валико:а максимум какой уровень города можно сделать
С Корпорациями в районе 60 население можно догнать, но не везде конечно и не на всякой карте.

lexad  Дата: 6 Мар 2009 10:55:57
usus:как ни странно, но почти все постройки в городе нужны на длинной игре, когда открыл все техи и открываешь будущие..
любой город начинает приносить денег (бегунок доворачиваешь на деньги с науки)) и все рынки/банки/ряды становятся нужны в каждом городе ))

Выигрываю задолго до тех будущего.
Банки не нужны (если не ваниль) - ставишь в городах мультипликаторы к науке (библы, универы. академии, монастыри, и т.д.) и производишь молотками деньги.
Суды тоже не нужны при госсобственности, например, если только уж совсем не затягиваешь игру.
Производственные мультипликаторы надо ставить в производсвтенных городах, научные - в научных. Если у тебя пара молотков с города, фабрика тебе не нужна.
Аэропорт нужен практически исключительно для войны - производства и размещения летунов и переброса войск на фронт. В каждом городе? Нет.

usus:позырил на свою игру - у меня есть растущих (!) городов с уровнем 32 три штуки и еще 29-27-25 ура штук 10.. и все чувствуют себя хорошо..
хотя все это скорости и очков не добавляет ))

Тут особенно и обсуждать нечего - у тебя свои интересы в игре, для создания больших городов. это нормально.

lexad  Дата: 6 Мар 2009 12:14:44
Личный опыт - сюда. Не засоряйте целевые треды.

Assasine_s  Дата: 5 Май 2009 01:17:30
Война... Люди добрые расскажите о хорошей тактике видения войны... Ато как-то играл, решил напасть на японию, подготовил войска, японцы были еще так классно зажаты в середине материка и плюс к тому граничили со мной, собрал все мощные юниты около ихней границы, я как планировал малниеносно нанести мощный удар и сразу ослабить их, но не вышло... Первые две атаки они отбили с лёгкостью даже отбросили мои войска назад на мою территорию (точней я сам отсутпил что бы конкретно не потерять их) и перешли в активное контрнаступление, еле-еле отбил и с оставшимися силами перешёл в наступление, потом всё наладилось и казалась победа в руках, но японцы сумничали и стали вассалами византийцев, вот когда войска византии вошли в японию и дали мне по шапке я задумался... Привлёк в войну вавилонян, подкормив их несколькими пудами золота, и в итоге получилось что 4 государства уже учавствуют в войне, и она на такой долгий срок затянулась... Япошек я разгромил, коекак выбил с заваёванной территории византийцев... Итог такой что неполучилось молниеносной войны, да и в добавок объявил войну союзнику по просьбе египта... Кто может мне подсказать где я просчитался? Или кто-нибудь поведайте мне секрет молниеносной войны, что бы как придти и сразу быстро победить, до того момента пока они очухаются и не станут чьими-нибудь вассалами Улыбка
Я только недавно начал играть, сложность игры Благородный, но мне так кажется как-будто я играю на самом сложном Улыбка

antoca  Дата: 5 Май 2009 01:52:58
Да с этим вассальством палка о двух концах. В общем чтобы такого не было, надо чтобы больше никто с твоей жертвой не воевал, а также чтобы у жертвы ни с кем не было дружеских отношений. Тогда и не завассалят её. Но вообще, даже в этом случае капитуляцию можно взять раньше. Главное каждый ход проверять не побелела ли кнопка капитуляция.
И ещё, вассальство зависит на 99% от количества войск обеих сторон, а от земель и городов почти не зависит.

А зачем ты союзнику объявил войну? Я всегда отказываю в этом, а также в остановке торговли. Минусы со временем спадут, а даже если не спадут, ты у других ещё больше минусов получишь за счёт объявления войны союзнику, эмбарго, и т.п. которые никогда не спадают.

В общем после объявления войны ждёшь пока стек компа подойдёт к твоей границе. Далее в удобном месте уничтожаешь стек и идёшь в атаку всеми войсками, которые уже будут прокачены. Можно и не ждать, но только если есть явное преимущество. Ну и естественно по лесам и холмам.

gdr2k106  Дата: 5 Май 2009 01:54:45
antoca Давай сыграем по почте или интернету против компов)) монарх сложности

antoca  Дата: 5 Май 2009 01:57:08
gdr2k106:antoca Давай сыграем по почте или интернету против компов)) монарх сложности
Да я нуп) Это тут умничаю от нечего делать)
Но можно и сыграть.

gdr2k106  Дата: 5 Май 2009 01:59:28
Так против компов)) Обажаю их пинать какая у тя версия? 1.22

gdr2k106  Дата: 5 Май 2009 02:02:54
Напиши на мыло gdr2k106@ya.ru если хоч сыграть не седня так после завтра я мыло часто проверяю. могу прислать свою версию 30наций и более 200 технологй

Assasine_s  Дата: 6 Май 2009 21:08:04
antoca:А зачем ты союзнику объявил войну?
Да мне египет предложил я что то и не глянул кому войну обьявляю и понеслося, очухался в самый последний момент после нажатия кнопки...
Счас вот вроде всё нормализовалось, война хоть и была настолько затяжной и что меня отбросило аж на четвёртое место, вот пытаюсь вернуть былое величие, да и страну нужно восстанавливать срочно, так как в скором времени думаю будет война с египтом... На мой взгляд она неизбежна ну как говорится мудрый человек готовится к войне в мирное время Улыбка

kicks  Дата: 7 Май 2009 08:45:38
Assasine_s

Заходишь на территорию и рушишь все улучшения + воруешь рабочих.

Ziohekx  Дата: 12 Май 2009 02:19:46
Я тут перекинул города выгодно строить на холмах. На начальных этапах это большой плюс в обороне.

Холмы дают +25% обороне. Это понятно)) Но самое интересное это "Лучник", у него бонус +50% город и +25% , а если добавить суда еще окоп и стену получаем + 175% это 7,25 силы.
А длинные луки в придачу с замком дают силу в 18.

Marshal  Дата: 12 Май 2009 10:08:46
Ziohekx
Тока на холмах мало еды, и город будет быстро строиться но слабо рости, естественный рост в городе сгенерирован этими начальными единицами пищи, которые находяться на клетке под городом. Поэтому холм нужно искать подходящий.

Marshal  Дата: 12 Май 2009 10:11:37
Володин
три четверти игр можно выиграть еще до мушкетеров, а до яо вообще никогда недойти.

lexad  Дата: 12 Май 2009 10:58:56
Marshal:Тока на холмах мало еды
на любом холме будет 2 еды с клетки города.

Gosha190  Дата: 12 Май 2009 11:20:42
lexad:на любом холме будет 2 еды с клетки города.
или иначе: тайл города всегда имеет не менее 2 еды, 1 молоток и 1 золото. Хоть на голом льду поставь. Бонусы тайла могут увеличить любой из этих параметров. Степной холм под городом даст +1 молоток.

Володин  Дата: 12 Май 2009 16:04:51
Я обычно на холмах которые не входят в зону обработки строю шахты для увеличение шансы нахождения ресурсов.

lexad  Дата: 12 Май 2009 16:11:16
Ресурсы можно найти только в шахтах, на которых работают горожане.

Vlad3  Дата: 12 Май 2009 18:33:09
А я всегда строю улучшения (обычно дома) на не обрабатываемых клетках. В случае войны комп сначала рушит улучшения, а потом штурмует город, что даёт время для перегруппировки сил.

Володин  Дата: 12 Май 2009 18:43:36
lexad:Ресурсы можно найти только в шахтах, на которых работают горожане.

Да ну нах... А я не знал. Чтож тперь буду строить только форты. ВАУ!

Vlad3  Дата: 12 Май 2009 18:46:31
Володин, только форты и враг занимать умеет. Припрёт стек в 10 юнитов и встанет в форте.

Gosha190  Дата: 12 Май 2009 19:00:31
Что-то братцы у вас не так в играх. Обычно рабов не хватает на самое необходимое. Именно количество рабов ограничивает скорость развития на старте. Я ни одного форта пока не построил - дорогая штука, а толку от него ноль. Дешевле обычное улучшение построить.

Vlad3  Дата: 12 Май 2009 19:03:58
Gosha190, в начале не хватает. А потом избыток - от захваченных рабов и из-за прекращения расширения.

Лунный Волк  Дата: 12 Май 2009 19:12:32
Vlad3: В случае войны комп сначала рушит улучшения
Не твоя правда. В БТС практически не рушит. Даже рыбу не со стопроцентной вероятностью.

Gosha190:Я ни одного форта пока не построил
Даже на перешек сеттлера гонишь?
:smile: Улыбка

Gosha190  Дата: 12 Май 2009 19:55:01
Лунный Волк:Даже на перешек сеттлера гонишь?
на какой перешеек? Улыбка Пока не было карт, где было нужно строить форт для логистики.

ohlamon  Дата: 18 Май 2009 13:10:26
Нубский вопрос можно ли как нибудь редактировать карты для сетевой игры?

antoca  Дата: 21 Май 2009 12:00:25
Да там всё не так просто с этим объявлением войны неверным. Я воевал с компом как-то очень долго, и за всё время не было такой резолюции доступно. Было только остановить войну против антосы и то лишь пока у врага был единственный город с моей религией. У меня и другого компа была одинаковая религия, а у того с кем воевал - другая. Тем не менее не давало.

Да и в принципе это довольно бессмысленно, максимум имеет смысл если враг сильный. А иначе завассалят раньше тебя. И всё.

Володин  Дата: 21 Май 2009 14:27:45
lexad:Именно когда обладатель изучил - в этом и соль. Но толк от приемчика будет, только если твоих больше, чем неверных, а то могут и навалять.

Да я редко АД строю. Меня больше интересует Великая библиотека, Великий маяк. Если я их не успеваю построить, то играю заного.

Валико  Дата: 21 Май 2009 22:10:25
к примеру: у меня 6 континентов на карте
я строю линию городов из 3-4 штук, вдали друг от друга, ну ни как обычно
и уссё.... пару ходов после постройки стоунхенджа и границы города равсширяются в 1-2-3 раза, тем самым отрезая путь соседу или разбивая его на наклавы, а это уже не государство у него а сектор газа получиться

и потом стоунхендж в самом начале исследований находиться.

Володин  Дата: 22 Май 2009 14:45:15
Валико:к примеру: у меня 6 континентов на карте
я строю линию городов из 3-4 штук, вдали друг от друга, ну ни как обычно
и уссё.... пару ходов после постройки стоунхенджа и границы города равсширяются в 1-2-3 раза, тем самым отрезая путь соседу или разбивая его на наклавы, а это уже не государство у него а сектор газа получиться

и потом стоунхендж в самом начале исследований находиться.


Понятно. А я на него даже не трачусь, хотя может быть как-нибудь надо разработать план с постройкой его.

Валико  Дата: 22 Май 2009 18:02:16
его не долго строить
это же в начале самое первое чудо
главное рабочих нагнать в тот город где лесов много
у меня само собой это делаеться
если я не построю стоун., то начинаю заново :adr:

antoca  Дата: 22 Май 2009 21:50:04
Зависит от настроек карты, если варвары злые и вокруг много территории свободной, то тебе будет не до стоунхеджа. И вообще я его не строю. Да и не исследую даже мистицизм, только в случае если наука на старте попрёт или лидер даёт мистицизм. Раньше строил, но потом он смысл потерял, библиотеку рабством ускорь, вот тебе и будет культура. Или религией. Открой границы для компа, он быстро миссионеров приволокёт.

Володин  Дата: 22 Май 2009 22:49:59
А кстати. ИИ часто нападают на тех у кого нет рабства. Я как-то раз сравнил. Играл за ганди (духовный). Ну и рабство решил принять когда придется им пользоватся, ведь без революции будет, да и от рабства часто событие происходит - Востание рабов (если честно очень раздражает). Ну вот и на меня напал Токугава. Я загрузил на 15 ходов обратно и принял рабство, все остальное делал точь в точь почти. Воинов столько же было. И Токугава напал на другого. Я опять загрузил по новой и не принял рабство, Токугава опять напал на меня.

Володин  Дата: 26 Май 2009 13:32:12
Я обычно первоначального воина прокачиваю 2 раза лес. Потом нахожу соседа, жду пока рабочий появится около границы и захватываю его. Рабочий сам возращается в мой город, а воин на холме в лесу начинает осаждать территорию. Камп долго не может строить инфрасктруктуру и отстает. Потом я его выношу.

lexad  Дата: 26 Май 2009 18:16:24
Суть в том, что две прокачки на лес позволяют воину бегать по лесам две клетки за ход и ловить даже рабов тех, с кем воюешь.

Володин  Дата: 26 Май 2009 21:07:44
Валико:зачем лес?
ты в лесах любишь жить
я прокачку по звездам делаю и по флангу


Я около города воином с прокачкой лес засяду и камп будет в городе только сидет. И хер он ближайщие 150 ходов сделает.

lexad  Дата: 26 Май 2009 21:32:18
Володин
Попробуй на Иммортале хотя бы. Если ты вплотную к столице, то после появления 3го лука (4го у мирных) дубу крышка. А это быстро.

Володин  Дата: 26 Май 2009 23:32:16
lexad:Попробуй на Иммортале хотя бы. Если ты вплотную к столице, то после появления 3го лука (4го у мирных) дубу крышка. А это быстро.

НУ я пока что только на благородном. Вот по-немногу начинаю на принце.

lexad  Дата: 27 Май 2009 00:16:36
Володин:НУ я пока что только на благородном
Если что, с Монарха ИИ стартует с луками - вот там и перестает работать. А на Благородном нужно не дуба парковать, а строить сразу 2-3 и выносить столицу.

Marshal  Дата: 27 Май 2009 10:25:59
Володин
В случае провала с дубом, если ты потеряешь инициативу и незахаватишь быстро город, то потом тебе уже это можно будет сделать только с катапультами, потомучто комп такую ораву нарисует....

lexad  Дата: 27 Май 2009 11:45:10
Да нет, даже на Боге можно с колясками. Но с большим количеством колясок.

Marshall_WP  Дата: 27 Май 2009 12:48:18
Уточнение. Имморталами, но если у АИ нет бронзы или не принято рабство.

lexad  Дата: 27 Май 2009 12:54:07
Не надо меня уточнять Подмигивание. Колясками можно.

Володин  Дата: 27 Май 2009 15:13:22
А нафиг мне его столица в начале игры. У меня на науку максиум тогда 50 % уходить будет.

Vlad3  Дата: 27 Май 2009 16:40:22
На принце? У меня на боге с 7 городами наука на 100% была всё-время.

Gosha190  Дата: 27 Май 2009 17:34:34
Vlad3:У меня на боге с 7 городами наука на 100% была всё-время.
если воспринимать фразу буквально, то вранье Улыбка Ну или очень неправильное развитие. В более-менее стандартном развитии наука при экспансии просаживается до 70-60-50% и ниже.

И, кстати, в зависимости от карты, конечно,но на Боге ее бывает легче удержать на 100, чем на принце. Это если есть ранний контакт со многими компами.

Vlad3  Дата: 27 Май 2009 18:05:48
Gosha190, не враньё. Причём без сейв-лоадов. просто играл по своей любимой тактике. И даже дожил до момента отправки компом корабля к Центавре (Играл первый раз на боге, поэтому не знал, что данную опцию лучше отключать)) )

Gosha190:И, кстати, в зависимости от карты, конечно,но на Боге ее бывает легче удержать на 100, чем на принце. Это если есть ранний контакт со многими компами.
Карта средняя, скорость норм. Ваниль. Контакт произошёл во время изучения мною свода законов. Год не помню.

lexad  Дата: 27 Май 2009 18:57:12
Да можно удерживать деньги на 0% на Боге, и легко - я так при игре на культуру и делаю. Источники -торговля техами и ресами, производство денег, недопроизводство Чуд с бонусами к стройке ради денег, когда их закончит кто-то другой, выставить купцов, родить Великого Купца. Но не все время - на раннем этапе будешь просаживаться, только в этом ничего страшного нет.

Vlad3  Дата: 27 Май 2009 19:11:01
lexad, торговать техами на боге? Я до такого уровня ещё не дошёл. Да и ресов самому при 7 городах не хватает. Деньги в ваниле производить не выгодно. Я пошёл иным путём - религия. Взял все религии и спихивал разным компам разные. Хотя и смог родить лишь 4-х пророков, но мне вполне хватало)

Marshall_WP  Дата: 27 Май 2009 20:30:51
Очень просто на боге дойти до либерализма. Просто нужно первым выучить алфавит, и идти по цепи математика-деньги-свод-гс-бумага-образование-философия-либер. Но когда у АИ появляется образование, он отрывается по науке.

Володин  Дата: 27 Май 2009 20:38:00
У меня всегда проблема в том, что я мало городов строю (играю в самые большие карты). НАпример у меня только 8 городов ,а у ИИ по 15-20. Конечно многие отстают по страшному, но а некоторые наоборот перегоняют меня. Я без основания религии не могу играть.

antoca  Дата: 27 Май 2009 22:49:47
Так строй поселенцев больше. Пока наука до 0% не упадет можно расширяться. Просто 10% науки при большом количестве городов будет равно 90% науке при нескольких городах.

lexad  Дата: 28 Май 2009 01:28:55
Marshall_WP:Просто нужно первым выучить алфавит, и идти по цепи математика-деньги-свод-гс-бумага-образование-философия-либер
Вычеркнуть математика-деньги

Gosha190  Дата: 28 Май 2009 10:23:21
Vlad3:Я пошёл иным путём - религия. Взял все религии и спихивал разным компам разные. Хотя и смог родить лишь 4-х пророков, но мне вполне хватало)
т.е. я был прав:
Gosha190:если воспринимать фразу буквально, то вранье Улыбка Ну или очень неправильное развитие.
вытягивать науку пророками - это не совсем наш путь развития. И потом ты ограничиваешь себя в расширении. Т.е. весьма специфический подход к игре. Так ты доминацию не сыграешь без альянса. Т.е. опять же речь не о универсальной тактике. А если задача только удержание науки на 100%, то играй ОСС - там оно будет без особых усилий.

Для развития важно не удерживать науку на 100%, а чтобы росло число колб в ход в среднем. А это в большинстве игр делается через экспансию, т.е. неизбежный просад отчислений на науку.

Vlad3  Дата: 28 Май 2009 10:27:36
Gosha190:вытягивать науку пророками - это не совсем наш путь развития.
У кого какой)

Gosha190:И потом ты ограничиваешь себя в расширении.
Была куча других ограничивающих факторов.

Gosha190:Так ты доминацию не сыграешь без альянса.
Я пытался культурной. AI всё-ровно был агрессивный, конквест, доминация, дипл, сразу отметались. Для косм. гонки я по уровню не дотягивал.

Володин  Дата: 28 Май 2009 13:06:22
НАдо будет попробовать мне большую экспансию, может я на этом и застрял ,что мало городов строю.

Dynamic  Дата: 28 Май 2009 13:17:35
lexad:Вычеркнуть математика-деньги
Ну-ну.
P.S. Сорри, не прочитал, что уровень бог...

Marshall_WP  Дата: 28 Май 2009 13:40:40
lexad:Вычеркнуть математика-деньги
их-фанатики вообще обожают учить математику и менять ее на алфу. затем учат эстетику и меняют на деньги.
Пример - культурный рекорд WastinTime
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?show=playerlog&dsply=0&entryID=15283

lexad  Дата: 28 Май 2009 14:20:54
Marshall_WP
Тоже подход, но не без риска. Это если тебе повезет, ты выменяешь Алфавит на Матику сразу. Когда я учу Альфу, не у всех ИИ уже есть даже Письмо, не говоря о Матике. Альфа самостоятельно избавляет от всех рисков. Пример:
http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?dsply=&entryID=14527

Marshall_WP  Дата: 29 Май 2009 00:20:29
При игре на боге на низких скоростях строить пирамиды нерационально. Легче захватить их у чудостроителя. Типичнымы чудостроителями являются Ашока, Ганди и Рамзес, о собственном пауере они не заботятся. Вот мне сейчас Ганди построил Пирамиды, стенку, статую зевса и 2 святыни...

lexad  Дата: 29 Май 2009 00:32:14
Захваченные чуда не дают культуры. Впрочем, вперед, если улучшишь, буду только рад.

Marshall_WP  Дата: 29 Май 2009 00:38:45
lexad:
Захваченные чуда не дают культуры. Впрочем, вперед, если улучшишь, буду только рад.

А я в ганлет играюсь-доминация на боге при скорости нормал (инка баннед).
Чудеса культуры не дают, а великих еще как!

lexad  Дата: 29 Май 2009 00:48:39
Marshall_WP
Ну ты сравнив две разных части тела Улыбка Для доминации естественно нужна совсем другая стратегия, чем для культуры.

Я, кстати, выпимши разок сгонял - так что давай улучшай Улыбка

Володин  Дата: 28 Июн 2009 23:31:45
Лунный Волк:Рабы должны работать

А у меня их так много было .что они все успевали везде делать. просто очень много захватил у ИИ.

Den9510  Дата: 8 Июл 2009 12:59:06
Володин:А у меня их так много было .что они все успевали везде делать. просто очень много захватил у ИИ.
Воюете каждый ход без передышки,жаль рабами торговать нельзя,а то на деньги от продажи если Избр.пр.есть побольше войск купили.

Володин  Дата: 8 Июл 2009 13:49:00
Den9510:Воюете каждый ход без передышки,жаль рабами торговать нельзя,а то на деньги от продажи если Избр.пр.есть побольше войск купили.

Воюю я пока что содержание на науку меньше 50 не опустится.

имярех  Дата: 10 Июл 2009 00:12:01
может и не ново.я всегда между делом строю какое нибудь чудо. чисто ради компенсации. молотки в монеты один к одному а сбонусами и того больше. один раз нечаянно нотрдам построил))) выделил специально город. так средненький. не особо надеясь построить первым. строю... тишина... я строю и строю. ходов за пять до завершения я что то волноваться начал. а вдруг?! и точно! мы строили строили и наконец построили. :smile:

имярех  Дата: 10 Июл 2009 00:53:08
тут все как я посмотрю вояки. как вы воюете и не садите науку? последний раз играл. бтс-монарх-континенты-карта маленькая. на континенте я-петя и зулус-шака.я на южной оконечности континента между морем и зулусией. места - на три города.меди нет, железа как после выяснилось тоже. зато есть лошади.а за зулусами прямо таки сибирь простирается. тоесть меня прямо таки вынуждают устроить скандал. построил питер и давай коляски клепать. наклепал восемь и перешел границу у реки. столица шаки в одном переходе. защита гыыы два лука. вынес.две коляски потерял. дали что то около 120 монет. короче вынес и остальные три города.последний город зулусов отчаянно защищал георгий жуков.:smile: война в сумме принесла где то около 400 монет. наука была на 100 всё время. но посмотрел в редакторе другие цивы... - отстал! переиграл ещё три раза с самого начала. зулусия гарантированно перестаёт существовать в интервале между 700 до н.э. и началом новой. но в развитии неизбежно отстаю. если города не сносить отстаю ещё сильней. воевать с перемириями страшно. если наклепает много импей писец. как жЫть? что делать? и кто виноват?

lexad  Дата: 10 Июл 2009 01:31:34
После войны строй коттеджи, библиотеки, ставь ученых - гони науку, если земля хорошая. всех оьгонишь за счет того, что у тебя ее больше.

имярех  Дата: 10 Июл 2009 01:41:48
да это я так ... просто поплакался

Володин  Дата: 10 Июл 2009 01:54:33
имярех:тут все как я посмотрю вояки. как вы воюете и не садите науку?

Я создаю 2-3 города, которые занимаются только наукой (не строят воинов и зданий, как казарма, стена и т. д. ), а вокруг них пытаюсь везде понатыкать деревни, кое-где фермы. Великая Библиотека обязательное здание. Также надо постоянно торговатся техами, даже если тебе не очень выгодно.

имярех  Дата: 10 Июл 2009 02:36:08
у меня их всего два перед войнойУлыбка
Прикрепленный файл: rossia.jpg (118 Кб)

имярех  Дата: 10 Июл 2009 02:38:27
поверженая зулусия
Прикрепленный файл: zulusia.jpg (130 Кб)

Володин  Дата: 10 Июл 2009 14:58:36
имярех:у меня их всего два перед войной
Прикрепленный файл: rossia.jpg (118 Кб)


А че так слабо развито? Ты побольше рабочих строй, у тебя больше половины земли не обработано.

lexad  Дата: 10 Июл 2009 15:13:51
Володин:А че так слабо развито? Ты побольше рабочих строй, у тебя больше половины земли не обработано.
Зачем ему больше рабочих, у него свои города размером 2 и 3. Города лучше растить.

имярех  Дата: 11 Июл 2009 00:30:31
рабочих у меня на тот момент семь было. два своих и пять захваченых. свои города маленькие обработаных клеток достаточно. не растут потому что рашил коляски.да и расти пока некуда ни пирамид, ни монархии, ни ресурсов. поэтому пять столица и четыре остальные это максимум.
вот самый удачный вариант . сейчас играл. с самого начала без релоадов.всего то около четырёх колясок то и потерял. шака не успел железо исследовать и импи не построил. а меди у него не было. тут ещё всё возможно. оракул никто пока не построил. континент мой. красота Улыбка
Прикрепленный файл: best.jpg (142 Кб)

lexad  Дата: 11 Июл 2009 00:36:28
имярех:да и расти пока некуда ни пирамид, ни монархии, ни ресурсов. поэтому пять столица и четыре остальные это максимум
Если нет ресов, срочно монархию и дубов для счастья, окучивай коттеджи. Не бойся затрат на содержание войска, они окупятся, когда коттеджи подрастут.

Города, которые близко и в нормальных местах, лучше оставляй. Реки - халявные монетки к коттеджу с самого начала.

Володин  Дата: 11 Июл 2009 14:41:19
имярех:не растут потому что рашил коляски.да и расти пока некуда ни пирамид, ни монархии, ни ресурсов. поэтому пять столица и четыре остальные это максимум.

А у меня религия обычно + 2 счастья дает каждому городу (сама религия и храм).

Den9510  Дата: 2 Авг 2009 21:16:48
А собор?
Который +2даёт при государственной Вы не забыли,извинитеи за занудство. Огорчение

Володин  Дата: 4 Авг 2009 03:01:59
Den9510:А собор?
Который +2даёт при государственной Вы не забыли,извинитеи за занудство.


Я соборы вообще не строю.
Просто когда они становятся доступны, то у меня в городох достаточно счастья. А культурой я не стараюсь выиграть.

lexad  Дата: 4 Авг 2009 07:58:43
Den9510:А собор?
Который +2даёт при государственной Вы не забыли,извинитеи за занудство

Ну и вы не забудьте, что его не поставишь в каждом городе

concur  Дата: 4 Авг 2009 09:10:12
имярех:
у меня их всего два перед войнойУлыбка
Прикрепленный файл: rossia.jpg (118 Кб)

а зачем айзенверарбайтунг изучать если морских ресурсов нет Улыбка

concur  Дата: 4 Авг 2009 09:16:24
одному на континенте развиваться конечно не айс. всегда лучше если есть с кем меняться.
в принципе если есть пустой остров рядом - можно рвать к феодализму и основать там колонию, может чтото и получится из этого - одна голова хорощо а две лучше Улыбка
также неплохо иметь просто один города на острове, даже размера 1 (чтобы содержать его не дорого было). В этом случае города будут получать 2 монеты за торговлю вместо одной.

Den9510  Дата: 4 Авг 2009 17:40:49
Число постов дотигло числа этого года-2009. Улыбка
concur Вы правы морские базы тоже очень необходимы.

Володин  Дата: 5 Авг 2009 00:15:53
Я считаю самое оптимальное кол-во стран на одном острове 2 (не считая своей страны), пока что с одним воешь ,торговля с другим идет. Потом когда завассалил одного ,с другим овюешь, пока что торгуешь с вассалом. Ну а потом с 2 вассалами торгуешь .а там уже и другие земли открываются.

имярех  Дата: 6 Авг 2009 02:37:42
айзенферарбайтунг это железообработка. не литьё. не помню уже что я там хотел. я до сих пор этот сэйв гоняю. после выноса зулусов пытаюсь заселить весь континент до астрономии. чтоб шибко ушлые у меня колонии не основали. Широкая улыбка

arantir  Дата: 7 Авг 2009 07:23:24
Я как то Китаем Играл за Мао после 2050 года(победа по очкам).Подкупил Хубилая на войну с Греции, у которой был был