CIVru.com / / Вопросы дипломатии.

Boris  Дата: 15 Дек 2005 16:36:08
Попросила меня Изабелла прекратить торговлю с её злейшим врагом Мао. Даже не пойму, чем он её обидел. Они не воюют. Моя страна находится как раз между ними. Я и сам хочу вынести Мао, но пока нечем. В основном занимаюсь расселением. Я отказал Изабелле. Через ход она разорвала со мной договор об открытых границах и сделала непродажной единственную незнакомую мне технологию "Медитация". Попробовал задобрить её-подарил ей пару технологий. Они даже не появились в списке добрых дел, улучшающих отношение.

Решил сделать эксперимент. Сделал сэйв и расторг договор об открытых границах с Мао. Других договоров у нас не было. Думал, Изабелла кончит злиться, а я снова заключу договор с Мао. Прошло несколько ходов, но она всё равно злится и отказывается заключать со мной договор о праве прохода. И все остальные пункты в левой части отмечены красным. Разозлился на вздорную бабу и загрузил свой сэйв, сделанный до эксперимента. Может, и так перебесится.

А вообще, сколько примерно ходов надо ждать после разрыва отношений с врагом компа, чтобы он перестал злиться и хотя бы начал реагировать на подарки?

Uncle_Givi  Дата: 15 Дек 2005 16:56:21
2 Boris

Мне кажется очень много зависит от конкретного лидера. Например, миролюбивого Ганди я посылал практически по всем его просьбам/требованиям, никак не отразилось на отношениях. А вот Токугава, Монтесума, Чингис-хан сразу "берут на карандаш".

Well  Дата: 15 Дек 2005 19:34:27
Все расы равнозначны в плане дипломатии- и на карандаш берут все ваши -1 и +1 и помнят это всю историю.

Uncle_Givi  Дата: 15 Дек 2005 22:14:54
Well:Все расы равнозначны в плане дипломатии- и на карандаш берут все ваши -1 и +1 и помнят это всю историю.

Ну значит я был с будуна=))). Про Ганди я же не придумал.

Boris  Дата: 16 Дек 2005 10:40:40
В моём случае Изабелла вообще не берёт на карандаш плюсы в виде подарков технологий. Горит только +1 за долголетний мир, -4 за выбор языческой религии(у меня иудаизм) и -1 за торговлю с врагом. После подарка технологии ничего не меняется. Все виды договоров в левой колонке, в т.ч. об открытых границах - красные.

Lito  Дата: 16 Дек 2005 12:30:07
Boris
Комп не забывает н-и-ч-е-г-о! Так что если послали ее раз по матушке - се, приехали, так и останется.
Единственная возможность нормализовать отношения - зарабатывать новые плюсы. Кстати, подарки таковыми почему-то действительно не считаются (непрошенные. Прошенные не знаю- никада не давал :smile: )

Boris  Дата: 16 Дек 2005 13:26:30
Продолжение. Попросил меня Мао прервать торговлю с гнусными персами. Думал, уважу старика и тут же заключу с Киром новый договор об открытых границах. Да не тут то было. Кир теперь вообще отказывается со мной разговаривать, хоть и остался довольным. А Изабелла до сих пор бесится. Вижу, компы в Цив4 гораздо обидчивие и злопамятние, чем в Цив3. Думаю, это значительно усложнит дип. победу.

Сколько времени обычно дуются компы после разрыва с ними торговых отношений по просьбе третьей страны или без неё?

Lito  Дата: 16 Дек 2005 13:38:03
Boris
еще раз перечитайте мой пост плз ;)

До конца игры. Уровень отношений зависит от соотношения плюсов и минусов. Которые могут тока прибавляться, но не уменьшаться.

Boris  Дата: 16 Дек 2005 14:36:39
Lito
Я спрашивал не про плюсы и минусы. Меня интересует, захочет ли когда-нибудь Изабелла открыть границы, а Кир разговаривать со мной?

Salomandr  Дата: 16 Дек 2005 15:50:19
Boris
Оба захотят. Правда, агрессоры не открывают границы просто так - только если им самим это интересно.

Boris  Дата: 16 Дек 2005 16:53:42
Salomandr:Правда, агрессоры не открывают границы просто так
Так и агресии никакой нет. Никто ни с кем не воюет. А все какие-то злые.

alocky  Дата: 16 Дек 2005 17:12:15
На самом деле правители все-таки отличаются по поведению на переговорах. Например, я встречая малазийца, точно знаю, что он будет со мной меняться технологиями, даже после войны между нами, а вот Чингиз-хан или Монтесума не будут меняться даже при открытых границах, у них всегда все технологии красные, не важно, обгоняют они меня по рейтингу или нет

Don Rumata  Дата: 16 Дек 2005 17:49:13
А мне вот тоже кажется, что зависит от расы. И правда, Ганди я всегда имею как хочу и он мирится лучше всех, а расы-милитаристы очень неохотно.
Хотя и понимаю, что все от очков зависит. Еще значит один плюс Циве 4 за то, что кроме играбельности есть что-то типа духовности :-) Извините уж за патетику.

Борису могу посоветовать так - смена религии на религию того, с кем хочешь мирится очень способствует восстановлению отношений

Boris  Дата: 17 Дек 2005 09:04:00
Don Rumata:Борису могу посоветовать так - смена религии на религию того, с кем хочешь мирится очень способствует восстановлению отношений
Про это я уже читал. Но не хочется менять иудаизм на буддизм. Тем более, что и Китай принял мою религию, и я вижу окрестности всех его трёх городов. А Изабелла уже успокоилась.

ancient  Дата: 17 Дек 2005 15:48:22
Дипломатия в CIV4 достаточно предсказуема. Следует учитывать что другие лидеры все запоминают и + и -.
Если вы согласились на предложение это +, отказались - , общие границы ухудшают отношения, общая религия улучшает. Если вы прервали действия договора о чем-либо это -. По сумме + и - расчитывается общее отношение лидера к вам. Т.к. другие лидеры взаимодействуют между собой , это может привести к конфронтации между ними, при этом они попытаются в свой конфликт вовлеч и вас, в качестве союзника. Если вы попробуете остатся в стороне и всех пошлете, то в результате отношения у вас ухудшатся со всеми.
Так что дружить со всеми, не получится, если попытаетесь то в результате рассоритесь со всеми. Растите себе 2-3 союзников. Здесь пригодиться религия и миссионеры как метод ее распространения

locky  Дата: 17 Дек 2005 21:30:26
Вопрос:
Как предложить для продажи ресурсы другим игрокам???
И еще.......почему тактика обмена технологиями такая странная???Мне почти через ход каждый оппонент предлагал обменять стрельбу из лука на генетику...Че за бред???

MegaAce  Дата: 17 Дек 2005 22:06:56
действительно бред.

Boris  Дата: 18 Дек 2005 11:29:54
Оказывается компы не всё помнят. После того, как Изабелла успокоилась минус за отказ прекратить торговлю с Китаем исчез. Правда, она вскоре снова потребовала это сделать и теперь опять злится. ИМХО, Изабелла из Цив4 самая тупая и вздорная баба среди всех правителей в Цив1-4. Правда, я ещё не знаю большинство других правителей в Цив4.

А вот у Монтесумы с самого знакомства стоит минус за торговлю с его злейшим врагом. Даже не знаю, кого он имеет ввиду. Оказывается, компы знают, кто из незнакомцев торгует с их врагами.

По-моему, минус за разрыв сделки компы ставят, только когда сделка рвётся по требованию другой страны. Я по собственной инициативе разорвал сделку по обмену ресурсами с Фридрихом. Никакого минуса не появилось. А вот Кир по-прежнему отказывается со мной разговаривать после того, как я разорвал договор об открытых границах по требованию Изабеллы.

Bloodest  Дата: 19 Дек 2005 12:35:57
Дык одного не хватает - ультиматумов - незя поставить компу ультиматум или дашь или получишь по башке...

Answet  Дата: 19 Дек 2005 13:03:48
Факт! Правители реально влияют на дипломатию. С той самой "вздорной бабой" Ихабеллой и Чин Гис Ханом лучше сразу настраиваться на войну! Очень гнусные рыбята :(

eptv  Дата: 19 Дек 2005 13:13:34
минусы за религию убираются после открытия либерализма и адаптирования свободы вероисповедания. минусы за торговлю и договора с противником тоже можно убрать, только почти через тысячелетие и если вы совместно вынесли врага. а вообще настоятельно советую при открытии комунизма/фашизма заключать перманентный альянс с кем-то кто тоже граничит с парой ваших соседей. после соседи попав в "котел" совместно и эффективно выносятся. что касается "подарков" то самому их делать как я понял безполезно (эффект появляется только если подарить компу 6-7 технологий, да и проявится это хорошо если ходов через 30...), зато дружбу и дипломатическую уважаемость хорошо поднимает ваше согласие на прозьбу компа. только делится стоит технологиями а не деньгами или ежегодной данью естественно!

Boris  Дата: 19 Дек 2005 13:41:18
Bloodest:незя поставить компу ультиматум или дашь или получишь по башке
А ты без всяких ультиматумов ему по башке. Плохо, что за науки нельзя получить ресурсы и деньги за ход.

Boris  Дата: 19 Дек 2005 13:53:59
eptv:что касается "подарков" то самому их делать как я понял безполезно (эффект появляется только если подарить компу 6-7 технологий, да и проявится это хорошо если ходов через 30...),
Я подарил Монтесуме технологию, и он сразу мне поставил +4 за справедливую сделку. А Изабелла вообще не реагирует на подобные подарки. Видимо, это зависит от лидера и/или от доп. условий. Изабелла злится за то, что я отказался прекратить торговлю с Китаем. А у Монтесумы стоит -4 за то, что я торговал с его врагом. Если перевод точен(прошедшее время), то это или Изабелла, или Кир, т.к. с остальными я продолжаю торговать.

Lupivshiy  Дата: 19 Дек 2005 19:15:27
Изабелла подленькая бабенка, наезжает и клянчит дань постоянно. Но после двух или трех военых компаний с последующим перемирием, растеряв половину городов, она угомонилась, сникла. Потом только тихо поскуливала и давала все что ни попрошу. Я у нее вымогал все деньги ходов через пять регулярно. Ни разу не отказала. Пока мы с остальными компами не раздербанили её в прах.

Eugene7  Дата: 19 Дек 2005 20:35:43
Well:Все расы равнозначны в плане дипломатии- и на карандаш берут все ваши -1 и +1 и помнят это всю историю.

Про Ганди чистая правда. И рассы отличаються дипломатически. И по стилю развития тоже.

Lito:Кстати, подарки таковыми почему-то действительно не считаются (непрошенные. Прошенные не знаю- никада не давал )

В разных ситуациях по рахному. Иногда добавляет плюс, было не раз. А если отношения плохие, почему то не добавляет.

Boris:Так и агресии никакой нет. Никто ни с кем не воюет. А все какие-то злые.

Дело в религии. У меня почему то лучшие дипломатические отношения получались когда я был без религии. Я уже начинаю раздумывать, так ли выгодна религия. С одной стороны плюсы религии. С другой более хорошее технологическое развитие без нее(давно заметил - без религии обмены техами идут на много лучше)

Boris:По-моему, минус за разрыв сделки компы ставят, только когда сделка рвётся по требованию другой страны

Само собой. Любая сделка заключаеться на 10 ходов. До прошествия ты не можешь ее разорвать, только с просьбы другого компа(потом тот, кого кинул долго не говорит с тобой...). После прошествия 10 ходов можно абсолютно безбоязненно разрывать сделку. Но только сам. Если с подачи другого компа - считаеться как бы подлое разрывательство, и тогда идет в минус

Lito:Комп не забывает н-и-ч-е-г-о! Так что если послали ее раз по матушке - се, приехали, так и останется.

Минусы исчезают. Минусы бывают разные. Есть минусы, которые формируються из дипломат. отношений - в результате переговоров. Есть которые формируються БЕЗ вашего участия. Они будут действительно всегда, пока остается факт, вызвавший их. Например минус за торговлю с другой нацией может сформироваться без вашего участия, и будет до тех пор, пока не перестанете торговать или у них улучшаться отношения. Минусы из переговоров(вас попросили, вы отказались) исчезают. Так же как и плюсы.

Boris:Я подарил Монтесуме технологию, и он сразу мне поставил +4 за справедливую сделку.

Такие плюсы даються за торговые отношения. Чем больше всякой торговли - тем быстрее появиться этот плюс. Подарки являються тоже торговлей для компов, они тоже повышают этот плюс, причем очень сильно.
С Изабеллой у меня бывали хорошие отношения, и за подарок она мне тоже впиндюрила не хилой плюс. Главное, сошелся ли ты религией с ней...

MadMaxeR  Дата: 19 Дек 2005 23:27:48
Помоему уже по первым словам правителей когда впервые их встречаешь можно определить их компьютерный "характер".. Например если опятьже говорить о Изабелее то в ее приветсвии всегда написано что она великая правительница, а вы мелкий и никчемный мешающий ей развивать свои границы :) Тоже самое помоему есть и в приветствии Чингиз-Хана.

Narren  Дата: 20 Дек 2005 01:55:53
Bloodest:Дык одного не хватает - ультиматумов - незя поставить компу ультиматум или дашь или получишь по башке...

Но всегда можно сначала потребовать, а потом дать по башке :D

Boris  Дата: 20 Дек 2005 10:11:46
Да и в Цив3 ультиматум можно было предъявить только при вторжении чужих войск без договора о праве прохода. В Цив4 такое вторжение невозможно без объявления войны.

Hindi  Дата: 20 Дек 2005 19:06:49
Один чел писал, что в конце 18 века на "монарх" пангея маленькая улетел в космос.
Короче, в этом есть доля истины. Я эту методику проверяю на "принц", делаю лохов на раз и при этом правила игры не нарушаются. А нарушается порядок планомерного развития. В этой игре можно технологии изучать не по предложенному плану, а открыть все и начать с конца. Разумеется вы не сразу будете строить мотопехоту, но пойдете к этому кратчайшим путем с самого начала, при планомерном рекомендованном развитии такие варианты комп не дает.
Там есть такая точка ключевая, начинайте с индустриализации, но вначале надо обязательно иметь горное дело и стрельба из лука, а то опустят. После этого начинаем с индус-три-али-за-ции (прям по Остапу Бендеру) и прем по этой ветке примерно до радио - ну зачем вам в 15 веке Бродвей, попутно можно у окружающих лохов скупать по дешевке их примитивные технологии, они на своем уровне развития даже не представляют, что есть физика и т.д. После радио - стоп, в 15 веке расщепление вам нафиг не надо. Переключаемся на военные традиции - результат - в 16 веке отборная конница из Вест-Поинт. Смотрим закладку демография. По войскам раза в 4 превышаем соседей, у некоторых из них еще бегают дуболомы. Опять по ходу скупаем у лохом технологии. Мои то супер современные для них очень дороги, а их примитивы для меня дешевые. поэтому берем оптом. На своем уровне развития никто из них расщеплением не воспользуется еще пару веком. На этом этапе по очкам такой отрыв, что нет смысла даже воевать или рекетировать соседей. Кроме этого при не планомерном развитии все великие инженеры твои, некоторые технологии более простые идут бесплатным придатком. Современные чудеса все твои, короче очень приятно.
Возможно на более сложных уровнях комп тоже нелинейно идет, там сложнее, но при планомерном развитии начиная с монарха выиграть не реально. Опускают сразу и конкретно.

Night Flasher  Дата: 20 Дек 2005 19:50:51
Hindi:Я эту методику проверяю на "принц"
ну ты еще на сеттлере проверь :) на принце настолько просто играть что можно хоть все изучить и посторить и вдабавок п...ей всем надавать да еще и впридачу религию свою пристроить

Ekim  Дата: 20 Дек 2005 20:51:04
Насчет подарков.
Они всегда значимы, но не всегда отмечаются плюсами. Я тут играл и была напряга с ресурсами. Комп с другого материка ни в какую не хотел торговать (всё красным было). Я ему подарил технологию и уже через 2 хода он был готов махнуться ресурсами. Правда иннициатива была моя. Но долго это не продлилось. Судя по всему как раз пресловутые 10 ходов. Он расторг со мной торговлю и опять вся торговля покрылась красным цветом. Через некоторое время повторил комбинацию. Один раз получилось, другой - наука ушла в никуда. Может она была ему не нужной или уж слишком дешевой, не понял.
Кстати, ИМХО, компы ценят науки, которые позволяют менять "правительственный строй" (как всё это назвать одним словом не знаю).

alexeyp  Дата: 20 Дек 2005 21:03:14
Господа! Каждая наука в цив4 стоит определённое кол-во горшков. Поэтому и можно обменять одну дорогостоящую технологию на множество мелких, дешевых технологий. Интересно,а как можно добраться до индустриализации(родная десантура с калашами!) кратчайшим путём,минуя основную массу теч.?

Well  Дата: 20 Дек 2005 21:38:52
Как добраться до индустриализации минуя при этом кучу техов и успешно оборонясь я не знаю ( Сид Майер по секрету сказал , что тоже не знает) - но монарх еще не показатель. Я думаю теоритически в этих условиях космос возможен даже в 1500 году. Если уж строго идти именно в науку то рецепт известен - оракул выбирающий металический бросок ( самая дорогостоящая наука в этот момент) -далее до бюрократизма - далее по ветке литература - вел библиотека -в городах рождаемость на ученых. В принципе 10-15 % перевес в науках вы получите - но играя против граммотного соперника ваши благие начинания разобьются вероятно об его острый меч.

Hindi  Дата: 20 Дек 2005 22:04:33
alexeyp

Как это получается я не знаю, но получается.
Очевидно комп в некоторых случаях отклоняется от резко прямого пути и за копейки подбрасывает нужные.
Например, неожиданно появляется монотеизм за один ход после радио и т.д.
Ну и походу у соседей меняю всякую мелочь, она куда-то присоединяется и получается комплекс.
Десантура из Вест-Пойтн у меня примерно в середине 18 века была.
Буду пробовать на больших картах, там ведь можно побольше выменять.
В космос при такой ситуации улетать неинтрестно, интересно доминирование, полное уничтожение ряда соседей. Знаете как приятно работать стелсами и современными танками по стрелкам.

Well  Дата: 20 Дек 2005 22:09:04
Факт присутвия радио и отсутвия орг религии у меня вызывает только понимающую улыбку :)

eptv  Дата: 21 Дек 2005 23:10:16
возвращаясь к вопросу о подарках и всё той-же любимой Изабелле. как-то сложилось, что царствовала она на отдельном острове, а мне довелось очутится на материке вместе с Бисмарком, Саладином и Александром, играл я (уж простите) за Вашингтона. получилось, что религию на материке первым изобрёл я, и с соседями отношения стремительно наладились. между моми братьями по вере и испанской красавицей на отдельном архипелаге жила некая Хатшепсут, милеёшей души девушка. Отношения у нее со вздорной испанкой были скорее приятельские, места хватало всем, и единственное о чем они все мечтали, так это об открытых границах со мной дабы посетить святейший для всех Нью-Йорк. идилию мира и процветания нарушил грек. этот мелкий типчик выпендрился, изобрёл христианство и начал было рассылать своих мессионеров куда только мог... ну в общем пришлось пойти на крайние меры и прям посереди перешейка соединявшего греческое царство и остальной цивилизованный мир построить городишко, а чтобы враг не проник к нам по морю, пригласить какого-то артиста сделать там великую работу... отношения начали стремительно портится, от грека отвернулись все кто мог а выносил я его немного позже уже райфлменами и гренадёрами. в общем речь не о нем. пока он ещё имел связь с остальным миром, он умудрился хорошо подружиться с Саладином, тот в свою очередь с Кублай-Ханом, а Изабелла с этим самым Ханом основательно поругаться. отношения у меня с ней были "настороженные" стояли плюсики за веру и долгий мир, и 4 минуса за торговлю с этим самым ханом... в продолжение истории приплыл к нам неведомо откуда некто Монтесума и принялся всячески хулиганить, а был он лучшим другом Кублая и кого-то там ещё, вроде Ганди. немцы из-за споров на границах (я у них три пограничных города "культурно" отобрал) воевать с опозицией отказались, Саладин всё горевал о судьбе Александра, Хатшепсут всё ещё не выбралась из ловушки своих островов... оставалась Изабелла! територии у неё было немерянно, а вот наука явно хромала. подарил я ей два раза по 5 технологий с перерывом на 13 ходов, ещё через 4 хода какие-то стратегические ресурсы подарил... дальше просто: через ход у неё по моей прозьбе война с Монтесумой, через десять - перемирие опять же по моей прозьбе. далее пакт о защите и перманентный альянс.
так что и эту милую девушку подарками можно ублажить вплоть до... играл на принце.

Boris  Дата: 22 Дек 2005 09:39:21
eptv: подарил я ей два раза по 5 технологий с перерывом на 13 ходов, ещё через 4 хода какие-то стратегические ресурсы подарил... дальше просто: через ход у неё по моей прозьбе война с Монтесумой, через десять - перемирие опять же по моей прозьбе. далее пакт о защите и перманентный альянс.
так что и эту милую девушку подарками можно ублажить вплоть до... играл на принце.


Эту милую девушку дешевле замочить, чем давать такие подарки(ИМХО). У меня сейчас с ней отношения наладились и без подарков. Только не хочет мою религию принимать. Все остальные мои знакомые, кто по моей просьбе, кто по собственной инициативе, стали истинными иудеями-китайцы, ацтеки, персы и немцы. А вот Кир до сих пор отказывается со мной разговаривать после того, как я в виде эксперимента по просьбе Мао разорвал с ним договор об открытых границах. Интересно, сколько ещё он будет на меня дуться?

shinephantom  Дата: 22 Дек 2005 12:16:10
Изабелла, Изабелла....Нехороший человек.
Я вообще попал в странную ситуацию.
Играю альянсами Мои Катерина и Ганди - так досталичь нам соседи... Слева, блокируя весь континет альянс Изабеллы и Токугавы. Снизу, блокируют все Рузвельт и Цезарь. Прямо за ними Александр и Мао. С такими соседями мира понятно дело быть не может. У меня буддизм, Мао - конфуцианство, Рузвельт - христианство, Токугава + Изабелла - иудаизм.
И какая в такой ситуации может быть дипломатия??? Пока я вообще не вижу как можно здесь наладить отношения. С агрессорами в паре ни мне, ни Ганди не удалось договориться. Не помогла даже общая религия (одно время Ганди иудеем был), требования подарков, дани - удовлетворялись. итог - на Западном фронте война постоянно. Больше того, оба агрессора воюют только со мной, а с другими соседями у них вполне приятные отношения. Даже до того приятные, что мне объявили войну еще какие-то нации (хорошо хоть далеко они от меня, а флота не держу, не хватает сил). За что они так нас не любят? Вонйа с небольшими перемириями длится уже тысячу лет. Ладно хоть последнее время Изабеллу начали бить хорошенько. Зато пришли варвары и сильно уделали Ганди, напав с тылу, захватили один город. уничтожили другой. А Токугава, несмотря на все перемирия, подарки со моей стороны, уплаченную дань, отсутствие общих со мной границ - объявляет войну как только соберет войска у границы. Убойное сочетание испанцев и японцев. Нету сил.
Дальше хуже. Воинственный Александр, подкрепляемый мощным Мао, грозит всему конетиненту. Они не дружат ни с кем. Поэтому мне пришлось сильно укреплять отношения с АмерикоРимлянами, я даже одно время их в буддизм обращал. НО, для поддержания хороших отношений с ними мне приходится отдавать все, что могу найти. Все технологии, все избытки ресурсов. В итоге, они меня обошли по развитию и устремились вдаль. Теперь фиг догнать. А наладить отношения с Китаем уже невозможно, ибо он в союзе с никем нелюбимым Греком. Так что экономический альянс против моих соседей-союзников не возможен. Нету даже открытых границ. И только и осталось, что дарить все американцам, в рассчете на то, что они не пустят китайцев, пока я буду отбиваться от японцев.

Так что, господа, если хотите понять реальные сложности в политике в Циве - играйте альянсами.

Xordax  Дата: 22 Дек 2005 15:30:04
Дипломатия в CIV4 действительно какая-то тупиковая. Поддерживать хорошие отношения на монархе и выше у меня удавалось только с одной цивилизацией засчет постоянных конфлшиктов с остальными. То есть дипломатической победой и не пахло.:(((((

В моем понимании, чтобы дружить с как можно большим числом лидеров, нужно брать циву с мистицизмом и планомерно в начале устанавливать у себя новые религии. Тогда велика вероятность, что ближайшие соседи обратятся в твою веру за неимением других. А одинаковая вера оказывает решающее влияние на дипломатию - +4 - +7 запросто.

Кстати говоря, отношение к тебе оппонентов очень сильно зависит от лидера. Сколько не играл - воевал постоянно с Саладином, Наполеоном и Монтезумой, а дружил с Катериной, Манса Мусой и Елизаветой. Может случайность, ХЗ!

barz  Дата: 25 Дек 2005 14:46:20
Вот вам тоже мои наблюдения:
Одновременно иметь в друзьях все нации мира невозможно. С самого начала, зная характер, а также взаимное расположение наций, проанализируйте ваши будущие отношения.
Религия нужна обязательно, ставьте лучше такую, которую имеют большинство ваших потенциальных (или к тому времени явных) друзей. Свободная религия на дипломатию будет влиять скорее отрицательно. Так как я уже отмечал, со всеми дружить всё равно возможности не будет, а с небольшим кругом друзей отношения укреплять надо. Очень важно миссионерство своей религии, в первую очередь, к потенциальным друзьям, либо агрессивным соседям (если вы, конечно, хотите мира с ними или они сильнее вас).
Итак, мои наблюдения по поводу характеров цивилизаций:
Агрессивные:
Александр: очень недружелюбное существо, торговля почти невозможна, но объявляет войну редко. Отнесём его в разряд "ненужных товарищей".
Изабелла: про неё тут много говорилось. Истеричка :). Много требует, а вы отказывайте ей, так как пользы от этого никакой не будет, поскольку сила и интеллект у неё маловат.
Кин Ши Хуанг: поначалу очень дружелюбный, с ним очень легко торговать, и выгодно... Но затем он резко изменяется в поведении, и становится очень агрессивным, особенно если границы ваши рядом. Вот именно тогда, как вы заметите резкие перемены в отношениях, остерегайтесь его! Ибо он почти всегда в "середине веков" объявлял мне войну.
Монтезума: очень похож на Кин Ши Хуанга, отличие только в том, что в развитии он зачастую несколько отсталый. Поэтому для дружбы он также не годится.
Токугава: не понятно мне, почему японская цивилизация при нём всегда такая отсталая, но это факт :). Крайне агрессивный тип. Правда, каждый раз его нация зарождалась очень далеко от моей, но я уверен, его также следует остерегаться.

Дружелюбные:
Манса Муса: самый приятный человек в мире :). Ну идеал просто)). Разве что не всегда цивилизация его технологически развита. И не забывайте предлагать ему свою религию ;).
Ганди: В принципе, должен быть хорошим человеком. И на форуме о нём хорошо отзываются... Но у меня почему-то отношения с ним почти всегда "Осторожные". Ганди всегда технологически очень развит. Но несмотря на "осторожность", может торговать некоторыми технологиями.
Бисмарк: довольно дружелюбен, но технологически и военно отсталый. Но для общей дипломатии может сгодиться.
Саладин: также со мной был в хороших отношениях, часто заключал с ним договора.
Гайна Капас: в нём больше положительно, чем отрицательного :).
Кублай Кан: вроде с ним легко общаться, торговать.. но вот совсем недавно ни с того ни с чего объявил мне войну...
Луи: тоже странный тип. Всегда среди наций на вершине, легко торговать с ним, почти ничего не требует, религию мою принял. Но отношения резко поменялись...
Хазепсут: приятная, разговорчивая, очень часто улыбается :))). Техноразвитие средне-высокое. Но у меня получается так, что другие нации её ненавидят и часто объявляют войну :)

Ну пока вроде и всё, что вспомнил, что хотел написать :)

Uncle_Givi  Дата: 30 Янв 2006 11:59:09
Решил вот (с Вашего позволения :wink:) апнуть актуальную для меня темку. Все, наверное, замечали следующий минус в отношениях: "Ты торговал с нашим злейшим врагом". Вопрос следующий: что подразумевается под словом "торговал"? Менялся технологиями, имел торговые отношения (которые видны в экране города и, кстати, формируются не понятно по какому принципу), имеешь ROP. Отсюда следующий вопрос: как этого минуса можно избежать.

Boris  Дата: 30 Янв 2006 14:13:08
У меня пока в текущей игре пока получается иметь со всеми хорошие отношения. Даже с Цезарем и Токугавой, которые воюют между собой. Торгую с обоими. Ни с кем не имею ни одного красного минуса-одни зелёные плюсы. Установил свободу вероисповедания. Границы со всеми на замке, пока не построил миссионеров. Скоро с кем нибудь одним открою, чтобы миссионеры могли делать свою работу. Дальше с другим. Только не с воюющими. А пока всем вежливо отказываю.

Boris  Дата: 30 Янв 2006 14:17:23
Uncle_Givi:Все, наверное, замечали следующий минус в отношениях: "Ты торговал с нашим злейшим врагом".
Когда играл недоигранную игру на поселенце, этот минус у Токугавы уже был, когда я с ним познакомился. Даже не знаю, кто был этим самым врагом. Пока у меня складывается впечатление, что это из-за открытых границ.

Smoke Jaguar  Дата: 30 Янв 2006 14:30:04
А если обменяться через дипломатию с соседом ресурсами с одинаковыми плюсами (пусть + золото), то толку никакого не будет или прибавит во всех городах прибыль?

Как вообще с наибольшей выгодой обмен устраивать, как оно работает?

guest  Дата: 30 Янв 2006 16:58:41
О контрибуциях.

Они есть. Если воюешь и подводишь большую армию к городу, то можно за мир запросить цену. Технологии вышибать получалось.

О мире.
Вчера кажется получилось выиграть миром (ходов пять осталось до 3-го легендарного города, ходов пять до постройки США корабля - буду думать сегодня, надежда на шпионов). Культурой. Воевал один раз. Уже почти в 20 веке на всех наехал Монтесума. у него максимум кавалерия и райфлмены. У всех уже танки, авиация. Наехал на всех. Все порвали его. Откусил себе недостающую нефть :) под шум винтов. Его дейстий я не понял. Уникальная ситуация - но войн больше не было на всей карте! Удивили соседи Египтяне. При их ранней кавалерии и общих границах ребята ни разу не полезли в бутылку. Причем на раннем этапе я был практически без армии. Не воспользовались. Все всю игру мирно торговали и улыбались друг другу.

О ООН.

ООН построил не я. После его постройки начались интенсивные опросы "а давайте введем строй такой-то". Я вот не понял, если ты владеешь ООН ты что, можно инициировать подобные вещи?

lexad  Дата: 30 Янв 2006 18:23:33
Нет. Только если ты генсек, но построивший ООН - один из кандидатов в генсеки вместе с имеющим максимальную численность населения из остальных

Xordax  Дата: 30 Янв 2006 18:25:01
Uncle_Givi:Вопрос следующий: что подразумевается под словом "торговал"?

Открытые границы и торговля ресурсами. Пакт о защите, само собой, тоже. А вот науками можно меняться до посинения.

Uncle_Givi  Дата: 30 Янв 2006 19:11:21
2 Xordax

Спасибо.

Boris  Дата: 31 Янв 2006 10:14:52
guest:опросы "а давайте введем строй такой-то". Я вот не понял, если ты владеешь ООН ты что, можно инициировать подобные вещи?
Можно, но ограниченное число раз. Лимит, кажется, равен 3. При превышении лимита будут новые выборы генсека. Так написано в цивилопедии. Ещё не проверял, т.к. до ООН ещё не доиграл.
Xordax:Вопрос следующий: что подразумевается под словом "торговал"?
Открытые границы и торговля ресурсами.

Только открытые границы. Сейчас я торгую ресурсами со всеми, включая воюющих между собой Цезаря и Токугаву. Имею в отношениях со всеми только плюсы за мир и честную торговлю. Ни одного минуса. Все границы на замке.

Boris  Дата: 31 Янв 2006 13:07:40
Я был неправ. Сегодня появились минуса за торговлю ресурсами. Видимо, компы не сразу об этом узнают.

stomak  Дата: 31 Янв 2006 13:09:08
Еше раз про правителей
кто-то писал Муса - добрейший человек. В одной игре я у него попросид денег немного, у него сразу -4 появилось, но в сумме все равно + в отношениях, ходов через 10 он на меня напал, когда я все войска на войну с Hapac Hayan (или как его там) послал, оттяпал у меня пару городов с юга
еще японцы с запада лезли, попросил Изабеллу помочь за какй-то обмен технологиями в ее пользу - она мне помогла с японцами разобраться, не такая уж она и злая - ко мне она никогда не лезет первой - бывет злится, но границу не переходит
а точно на войну надо настраиваться с инками и монголами -эти точно полезут воевать, хоть лучниками на танки, но полезут, потом сами же предлагают денег в обмен за мир, снова накопят армию и снова лезут - их лучше сразу вырезать
В той игре, которую я описываю, у меня сразу не получилось, т.к. граничил с 4-мя странами по суше - надо было другие города укреплять, ну и развиваться успевать

Uncle_Givi  Дата: 7 Фев 2006 09:42:08
Xordax:Uncle_Givi:Вопрос следующий: что подразумевается под словом "торговал"?

Открытые границы и торговля ресурсами. Пакт о защите, само собой, тоже. А вот науками можно меняться до посинения.


Сдается мне, что это не совсем правда. Сейчас играю одну рэндомную карту, специально ни с кем не заключал ROP. Тем не менее, у меня откуда-то появились торговые отношения с Токугавой и, соответственно, минус в отношениях с другими AI. (Токугава как обычно не дружит ни с кем, кроме агрессоров). Кстати, м.б. я не открою для кого-то Америки, но все-таки. При прочих равных условиях все лидеры относятся друг к другу по-разному.

З. Ы.

Как-то странно получается... Влияние игрока на торговлю (город с городом) ограниченно, а минус в дипломатии дает. Х...ня, однако.

lev666  Дата: 20 Дек 2006 01:07:21
Как хто к кому относится зависит не только от истории отношений, границ и так далее. У мене есть теория что принцип перенесен из 3 цивы. А именно есть миролюбивые нации которые всегда к соседям по соседский (ганди) и агресивные. Только в 3 Циве ето были французы а тепер например Малинезийцы и Индусы. Вернее их лидеры. А также возможен вариант что и схожесть цивилизаций дает ефект как и в 3. Например Изабелла лучше оноситься к европейцам чем к арабам. И наоборот. Многии игры показывали правильность етой идеи. Плохо что не могу посмотреть внутри игры Огорчение((.

zigfrid  Дата: 20 Дек 2006 10:58:06
Uncle_Givi:Кстати, м.б. я не открою для кого-то Америки, но все-таки. При прочих равных условиях все лидеры относятся друг к другу по-разному
в свое время даже кто-то табличку выкладывал из xml со всеми особенностями лидеров.
у меня до сих пор лежит, на англ. языке.

Лунный Волк  Дата: 20 Дек 2006 12:41:50
Pleased Наполеон с соседнего континента объявляет войну. Топлю его эскадру из 5 кораблей подготовившуюся к высадке. Через минимальное время просит мира. И снова Pleased!! Чудеса да и только.

lexad  Дата: 20 Дек 2006 13:06:35
А ты снеси ему пару городов или сам объяви войну Широкая улыбка

zigfrid
Таблички есть у NeverMind-а на нашфанатиках в ветке "Характер лидеров"

фдуч  Дата: 22 Дек 2006 11:19:39
Лунный Волк:Pleased Наполеон с соседнего континента объявляет войну. Топлю его эскадру из 5 кораблей подготовившуюся к высадке. Через минимальное время просит мира. И снова Pleased!! Чудеса да и только.
Наполеон и вправду чудила... мочить его надо при первой возможности...

Murick  Дата: 22 Дек 2006 16:35:21
фдуч
Я уже где-то писал, самые чудилы - Луи и малютка Монти Смех По сравнению с ними Чингиз - голубь мира.

Murick  Дата: 15 Фев 2007 00:24:40
Понимаю, что к дипломатии это имеетвесьма опосредованное отношение, но все же, xотелось бы узнать. Сложилась следующая ситуация. В процессе игры выяснилось, что я иду на Доминацию. Сосед Рагнар плоxо ко мне относится. Думаю, отличный кандидат на вынос. Посмотрел, он успел заключить Договор об обороне с Ганнибалом. Наxодятся они рядом, даже силы распылять не надо, и иx вполне должно xватить на Доминацию. Думаю, вот и славненько. Перебрасываю войска к иx границам, собираюсь объявлять войну Рагнару, снова смотрю окно дипломатии. ОППАНЬКИ!!!!! Ганнибал заключил Договор об обороне с Луем, а у того в свою очередь аналогичное соглашение с Цинем. Вот я и думаю, объявив войну Рагнару, я автоматом вляпаюсь в войну со всеми этими перцами, или цепочка оборвется на Ганнибале. Xод размышлений таков. Договор об обороне вступает в силу, если на союзника напали, и прекращает действие, если союзник сам объявил войну. На Рагнара я нападу сам. Ганнибал, впрягаясь за него, объявляет мне войну сам. После этого будет ли действовать его договор с Луи, или Луи на меня не нападет?

Lance  Дата: 15 Фев 2007 06:02:07
Murick договор о защите срабатывает не в зависимости от того, кто объявил войну - а кто ведет наступательные действия. Если ты нападаешь на Рагнара и переступаешь его границы войсками - Ганибал включится в войну... А ты нападать на него не будешь - будешь бить при его заходе на твою территорию - как бы обороняться... То, и Рагнара убьешь - и остальные в войну не вступят. Если же нападешь на Ганибала - то подтянется Луи.
Договор этот - как бы договор помогать обороняться, а не нападать. Параллельно можно кормить Луи - что б препвал договоры с ганибалом или более того, напал на него - что вряд ли раз они аж обороняться вместе хотели. И даже если Гани сам нападет на тебя мирного, то после захода твоей армии на его земли - договор сработает.
Так что в твоем случае действовать надо поэтапно.

Murick  Дата: 15 Фев 2007 09:47:01
Lance
Спасибо. Но я проверил. Напал на Рагнара, Ганнибал объявил мне войну, то есть формально, он на меня напал. Поэтому Луи, и тем более Цинь Широкая улыбка , не впряглись. Меня бы они оба, кстати, не особо и напрягли бы, если бы был общий фронт действий. Но, Луи находится за Рагнаром и Ганнибалом, что меня устраивало, а вот Цинь находится в тылу, по отношению к ним. Это мне было очень неудобно. А так, у меня Токугава вассал, и я еще Чингиза подписал на войну с Рагнаром за Коммунизм. Так что война идет неплохо. Я уже по два города у Рагнара с Ганей забрал, скоро ООН дострою. Поэтому если уж не Доминацией, так Дипломатией победю Широкая улыбка :akm:

Flare  Дата: 6 Мар 2007 15:58:45
Лунный Волк:Pleased Наполеон с соседнего континента объявляет войну. Топлю его эскадру из 5 кораблей подготовившуюся к высадке. Через минимальное время просит мира. И снова Pleased!! Чудеса да и только.
наблюдал раз как два компа воюют друг с другом, один был annoyed, а второй pleased. Типа "мы просто с вами немного повоюем, ничего личного".
Про Изабеллу. Незнаю почему, у меня часто с ней неплохие отношения. Иногда конечно нападет вначале без всякой причины, но этим все АИ страдают. И еще заметил, когда она pleased или friendly - очень редко чего-нибудь просит. Религии не принимаю, просто торгую. Бывает договор об обороне с ней заключаю (чтобы всякие Цезари отвязались).

lev666  Дата: 6 Мар 2007 18:44:53
У меня проблема в сегодняшней ситуации. Как было не обидно но пришлось перегрузить. Я такого не ошидал просто - меня сношали прям как Святую Римскую Империю в тридцатилетней, или как Речь Посполитую во времена Освободительной войны. Сначала обьявил войну Монтесума - ну на него мне пофиг было - атаковал со стороны где у меня замки, лучшие войска и так далее. НО. Не проходит и трех ходов как обьявляет войну Изабелла - осредняя армия, единственный Буддист на карте, и лезет туда же где Монтесума зажигает. Ну Подумал лано черт с ним с двумя разберусь сам без проблем - регион действительно спорный с кучей ресурсов, поэтому там укрепился я не плохо. Но через три хода обьявляет мне войну Император Токугава - мощнейшая армия - и еще совсем с другой стороны. Выдерживаю его удары, соплю, матюкаюсь, перебрасываю войска - а он вижу не просто так, у него ненависть к Китайцам какая-то. Молю всех о помощи - так хоть бы кто помог. Против Токугавы бояться все идти. На Монтесуму мне насра....извините. За Изабеллу хотят мою последнюю технологию (обидно слыш). И тут на меня вероломно нападает Петр 1. Удар прям в брюхо. НУ ЗА ЧТО?
Вот чего они вот так все решили меня.....?

Wadim  Дата: 7 Мар 2007 15:56:44
Такое бывает, если в начальной стадии игры "типа расширялся" захватил город -два у оденого -мир, потом у доругого -мир, и т. д. Вот потом они силыкопят и все разом наваливаются сволочи... А вот я сейчас никого вообще не трогал, сидел на континенте один фактически, так а рядом еще два континента, там Монтесума, Александр, Чака ну и Ганди с инками... Так вот, когда эти сволочипоняли, что я их реально обгоняю по науке, так сразу война... ну хорошо, что я с чакой договорился вместе Монтесуму бить, ну и что, все равно и монтесума и Александр на меня периодически нападают, а Ганди и инки стали уже их вассалами..такие фигни..время уже на исходе, а на последнем мтерике, очень далеко проклятые немцы(последние) уже вовосю строют ракету и боюсь, что их будет не догнать.. Вот такая у компов тактика, типа одни тебя отвлекают на всякие войны, а другой меж тем -в космос....

lev666  Дата: 7 Мар 2007 19:11:27
Wadim:Такое бывает, если в начальной стадии игры "типа расширялся" захватил город -два у оденого -мир, потом у доругого -мир, и т.
Да нет в том то и дело на удивление мирно начал. Я просто вырвался вперед по науке, да и западло инженерами наделал - бабло потом у них ввыторговал, построил город прям на теретории где куча ресурсов. Короче економически их давил, а армия небольшая. А тут еще все соседи другую религию начали исповедывать......Очень часто ею управляю дипломатию на начльной

Wadim  Дата: 10 Мар 2007 01:10:53
Во прикол, все таки я выиграл эту игру, хоть на самом финише, новыиграл, причем культурой... поставил ее везде по максимуму. и все за ход до конца времени..набрал необхлдимые очки для победц культурой..круто... а Александр со своими очками и Фредерик с ракетой... оболмались... да еще ядерную войну меж собой в конце начали, так что им не до меня было


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]