CIVru.com / / Прохождение на божестве

Shnyaga  Дата: 14 Фев 2006 21:22:43
Почитал ваш форум и понял, что сабж - для многих недостижимая цель.
Сам я тем не мение уже пару раз это делал, и вот решил поделиться тем, как это происходило (пару раз не потому, что это трудно, просто времени мало, стратегия прокатывает с оч. высокой вероятностью)......
Я знаю 2 темы, позволяющие это сделать. Первую я подсмотрел тут на форуме, увидев в зале славы одного единственного чела, сделавшего это. Он там преторианцами рашил компа на дуэльной мапе (без островов которая, типа удобнее так :)).О ней я не буду подробно.
Вторая стратегия родилась как-то сама и тут никто вроде ничего подобного не озвучивал. Во первых старт:
Тип карты Поединок (пока тоже могу сделать компа только один на один, хотя вскоре может и нескольких обгонять буду)
Острова!!! ( +no tiny islands, high sea level) это оч. важно т.к. выигрывать я буду не войной, и лишнее мозго@@ство с армией мне будет только мешать. И еще это важно чтобы комп не экспился особо, т.к карта реально маленькая получается и экспиться ему некуда:))
Старт обязательно за Филосовского лидера(больше чудиков), вторая черта в принципе модифицируема, был бы phi/ind брал бы его сто пудов, но нет такого, поэтому в принципе пох.....беру обычно Петра (phi/exp) или кого-то phi/fin (имя не помню :))
Уровень сложности естественно самый трудный. Вроде по старту все.
Теперь стратегия развития. Если коротко о самом важном, то это стратегия одного мега города(столица), становящегося таковым благодоря присоединению к нему ВСЕХ подряд чудиков.
(По памяти) строим воин-рабочий(по достижению двоечки)-стонхедж-пирамиды
изобретаем дорога-мистицизм-кам.кладка-бронза
Если получается то потом строим Оракл, или можно даже попытаться его перед пирамидами воткнуть, но велика вероятность, что комп обгонит, поэтому фик с ним.
Пирамиды дают чудикам +3лампочки.
Следующая цель - Большая библиотека
После ее изобретения и строительства (на всякий скажу, что один чудик к городу не присоединится - это будет самый первый ученый -академию он построит) выбираем целью Бюрократию (еще упомяну о строительстве Нац. Эпопеи(чудики+100%) )
Параллельно строится еще 3 города (всего 4, вместе с столицей; еще добавлю что строятся они обычно в плохим местах, но это не от хорошей жизни, просто маленький наш остров :)) - в них сразу строим библиотеку, а затем университет.
Посе чего втыкаем в столице Оксф. Универс.
Дальше уже думаю проблем не должно возникнуть.... идея думаю понятна......побеждаем строя косм. корабль, хотя можно просто задавить компа танками, но мне обычно это лениво....
Еще забыл сказать, что наличие на острове камня - вещь обязательная, поэтому таки может придется в самом начале раза 2-3 погенерить.
Мрамор - хорошо, если есть, но я выигрывал и без него. Ресурсы современной эры вообще не критичны, даже алюминий, хотя вроде кажется , что без него в космос тяжело лететь, но на самом деле к тем дням комп отсает по наукам и это уже не важно.
П.С. на вопросы скорее всего оперативно отвечать не буду....сори.....дуэли по сети тоже не играю Инет плохой.......

alexeyp  Дата: 14 Фев 2006 21:44:28
На сивфанатикс есть лог прохождения на божестве. Но там была вроде не одна нация. Чувак тот играл за Рим и душил всех преторианцами на пангее. Его главная фишка заключалась в том,что он ведя войны что бы не растерять бабок и войско устраивал длительные преиоды анархии во время которой он успевал делать немало полезных дел! Вот это я понимаю,чел дотумкал! Респект. А вы попробуйте не на дуэли,не на островах и наций побольше,а мы посмотрим!

Don Rumata  Дата: 14 Фев 2006 22:40:36
Уважаемый Shnyaga, у нас тут принято для доказательства выкладывать сейвы. Т.е. я хочу сказать не то, чтоб мы вам не верили, но... Сейвы в студию

SanJin  Дата: 14 Фев 2006 23:04:33
Вопрос не в том что нельзя пройти на божестве, вопрос в том что даже на императоре тяжко без подгонок карты и других условий которые нравятся человеку. Лучший результат на сайте победа доминированием примерно 3500 год до нашей эры, но это просто подгонка.
В теории можно поставить постоянно случайный рандом и перезагружаясь потратив пару недель в самом начале убить всех одним дуболомом. Но выиграть случайной нацией не подбирая карту на материках и без лоадов сложно даже на монархе. Вопрос не в том чтобы выиграть, вопрос в том чтобы уметь играть =).

Don Rumata  Дата: 15 Фев 2006 08:14:05
SanJin:Вопрос не в том чтобы выиграть, вопрос в том чтобы уметь играть =)

А вот мы тут, по глупости видимо, думаем, что главное выиграть красиво. Скорость тоже важна, и сложность важна, но вот многие играют и на поселенце (кстати, чемпионских сейвов много именно на поселенце) и ничего.

Смысл игры не в скорости, а том как ты это сделал

kicks  Дата: 15 Фев 2006 08:27:23
Тоже добалю: достойно играть на любой карте и на любом уровне.

SanJin  Дата: 15 Фев 2006 11:04:22
Мой ответ относится к
Shnyaga:Почитал ваш форум и понял, что сабж - для многих недостижимая цель.
Сам я тем не мение уже пару раз это делал, и вот решил поделиться тем, как это происходило


А в прочем ладно, какая разница. Мне интересно учится играть в цив. Я просто получаю удовольствие от игры. Если кого-то интересует победа любой ценой и на любой карте с любыми условиями это их право. Просто я не смог понять чему же хотел нас научить автор темы.

Agamemnum  Дата: 15 Фев 2006 11:04:24
Разумеется всегда можно создать себе тепличные условия и побеждать уже в такой ситуации. Но разве исскуственное ограничение преимушеств компа это победа? Я на любой карте на божестве гарантированно уничтожу любую расу случайной расой , но проблема в том что другая раса уже гарантированно уничтожит меня. Проторианцы , поединок это интересно, но это тоже какая-то неправильная победа - комп не умеет воевать в принципе. Хотите такую победу пожалуйста - у меня тоже есть такая "победа" . Карта пангея маленкая 3 расы - и я сразу пошел до бронзы (мининг и сразу в избушке бронза) и о чудо она оказалась под столицей и о чудо я играл агрессивной рассой с бараками и о чудо ахеман строился 4 хода - с прокачкой кувер 1 , 3 столицы компов пока что с 20% уровнем вынеслись очень быстро к 2500 году. Чем вам не победа?Улыбка
PS По поводу островов и чудиков, пирамид итд.
Такое возможно наверно на принце (может и на монархе) на имортале уже никогда и вот почему - комп уже знает все 7 наук каждая следующая стоит ему 60-70% от твоей- все религии его- монотеизм с его цивиком его - у компа сразу несколько поселенцев- остров он заселит быстрее чем ты второго сеттлера построишь,рабочии обеспечат ему быстрый популяционный и промышленный рост. Даже с мрамором и камнем - и оракул его и пирамиды - при таком раскладе чудиков у тебя не наплодиться -можешь выходить и регенерить заново- может поселенцы компа вообще будут на одной островной клетке ютиться. Все что ты написал интересно, но это только пустые фантазии.
От том что ты никогда не побеждал этой тактикой говорят такие факты как :
А)мистицизм кам-кладка- бронза . Ну и зачем нам мистицизм перед бронзой. Тебе не приходило в голову что 3-4 молотка будут строит стоунхенд 20 ходов а рабочий построеный за 12 уже через 4 хода даст половину молотков на стоунхедж - в итоге стоунхедж будет в тот же срок но у нас в запасе рабочий который построи за 6 ходов 2 рабочего -далее по геометрической -как без раннего массового чопинга на бессмертном играть я не представляю.
В) Вытекает из А. Первым у тебя радиться не ученный а пророк - которого ты потратишь куда? Я тоже не знаю. Даже если ты отхватил религию что даст тебе святое здание при 4 городах - 4 монеты и то не сразу. Присоединять к городу ? - присоединил получил 5 монет и уже 6 к чуликам пророкам -при таком раскладе даже если ты очень очень быстро ( это так к 1800 году ) поставишь ученного из библиотеки то его доля будет 13%. Хе-хе далее ты построишь оракул еще 2 ( в итоге 3 к пророкам ) итого 9 к пророкам и 3 к ученному - 3 к инженеру ( если прилетели инопланетяне и потсроили пирамиды) - кто будет третим чудиком. Пророк. Что с ним делать? - уже смешно правда. в итоге 67 -125- 250 очков чудиков съели ненужные пророки. Вот образец того как не надо делать.
Варианты проверенные как можно делать:
1)Растим инженеров- сразу бронза- строим рабочего -рабочий рубит лес и строит второго рабочего- оба они строят поселенца - далее улучшают територию - упор на шахты , а не на еду ( город и так упрется в предел недовольных без религии). Парраллеьно всем этому исследуем орг религию - далее глиняную кладку -вот теперь пришло время строит оракул - строим его за 3-4 хода вырубкой леса - берем литье - вырубкой леса строим кузницу - в кузнице инженера пока не ставим - на подходе первый пророк - пророком открываем позднюю религию - в городах (их 2-3 ) строим храм - города продалжают рост. Вот теперь мы ставим инженера из кузницы+ в итоге 50% к производству и плюс %0% лишние с леса- комп не построит первым пирамиды-их построи мы -интенсивной вырубкой леса. В итоге 4 к инженеру и 2 к пророку - получаем инженера строим им вис сады (еще бонус к инженеру- далее чудо из инжиниринга). Победить получиться только по очкам тк все чудеса твои (22 очка за чудо ) население у компа будет не многим больше 7 за единицу.
2) "Отрыв по наукам" на бессмертном - это возможно.
Начало такое же -только первый два рабочих строят уже не фермы с шахтами а коттеджи - паралельно исследуем письмо и алфавит - быстро вырубкой строим библиотеку - из нее ставим двух ученных -через 15 ходов у нас будет конструкция -в итоге наука около 50 к 1500 году. Очекь быстро строим оракул и берем изучив кодекс законов ( с него доп ученных тоже) берем бюрократию. Наука за 75 . Лет на 500 ты лидер по наукам - стоит ли овчинка выделки ? -конечно нет города же ничего не производят. Это твоя главная ошибка - наука может быть передовой но строить они при твоем способе не то что компоненты корабля , даже университет ходов 30 будут.
С) Взять бюрократию через оракул можно только способом указанном выше.
Д) Для оксфорда нужно не 4 а 6 университетов.

Может я не прав и мы увидим победный сейв?

sleepwalker  Дата: 15 Фев 2006 11:04:28
А я всё время отключаю победу космической гонкой...
как-то оно не по-настоящему.

играю плохо... типичный русский (смысле я русский, а играю всегда на рандоме), медленно запрягаю и быстро езжу.

Answet  Дата: 15 Фев 2006 12:01:49
Agamemnum, *жмуруку за первый абзац, и да будет он всем этим "чемпионам" ... абзацем! Улыбка

Answet  Дата: 15 Фев 2006 12:03:47
sleepwalker:А я всё время отключаю победу космической гонкой...
как-то оно не по-настоящему.

А ты уровень увеличь и без всяких отключений, особенно "неприятных" пунктов, вот и будет тебе "по-настоящему" Подмигивание

kicks  Дата: 15 Фев 2006 12:36:09
Agamemnum


:applause: :applause: :applause:

Квинтоптерпраптх  Дата: 15 Фев 2006 15:06:25
Agamemnum
Как всегда респект !! Быстренько все переписываем в блокнотик и прячем, прячем, а то завтра вдруг передумает и сотрет.. Улыбка
Может быть ты поиграешь и наш турнир - интересно узнать, как там ложить варваров лучше всего, тем более ты первый будешь, кого они топтать полезут.

Answet  Дата: 15 Фев 2006 16:07:56
Agamemnum:Вот образец того как не надо делать.
Как НЕ надо делать таки понятно, варвары и соседи достаточно быстро отучили от "монархических" привычек Огорчение. А как НАДО? Особый вопрос - религия. Все-таки забиваем на нее, экономя заветные 4 очка в отношениях или берем "организованность" и получаем прибавку к производительности и +4 с лучшим другом? Или третье? С лесом тоже есть напряг... Жалко его однако, после изобретения ж/д - это самый крутой "обычный" ресурс, да и рожи эти зеленые жрать просят... Я его сейчас валю только на холмах и вне пределов обрабатываемых территорий.
И, пожалуй, главная беда. Камень волею Сида обычно расположен в самом жопном месте, в основном в пустыне. А без пирамид даже и не представить дальнейшую игру. Вот и приходится строить город рядом с ним, зачастую без других ресурсов (либо рестарт, если камня нет вообще). И Висячие Сады тоже камня хотють.
На мрамор забил. Великую Библиотеку строю "пирамидным" инженером (как раз примерно к этому времени рождается).
Пришел к мысли, что в столице обязательно должен хоть какой-нибудь денежный ресурс: драгоценности или морепродукты. Иначе уже при трех городах наука окончательно уходит в аут, а села эти еще кооогда вырастут...
Какие мысли будут?

Shnyaga  Дата: 15 Фев 2006 19:07:21
А)мистицизм кам-кладка- бронза . Ну и зачем нам мистицизм перед бронзой.
А затем, что после строительства рабочего надо строить великую вещь, адля этого ее надо изобрести.
как без раннего массового чопинга на бессмертном играть я не представляю.
Рубку леса делает один рабочий, этого достаточно т.к. леса обычно не шибко много. Двое , конечно рубят быстрее, но это уже не экономично, т.к. проблема не в скорости рубки, а в том, что леса мало. Плюс второй рабочий для окучивания корода в будущем тоже не нужен абсолютно.
Первым у тебя радиться не ученный а пророк - которого ты потратишь куда?
Блин, ну ты не понял.....ВСЕ чудики, за исключением первого ученого присоединяются к городу......А пророк это сразу +2 молотка в ход.
Плюс его бонус +5 монет понадобится , чтобы при строительстве остальных городов ползунок науки не падал. Ну плюс после пирамид это еще и исследователь.Этот чел по полезности в срвавнении с инженером есть +5монет vs 1молоток + 3лампочки. Второе, конечно покруче, но не сильно, т.к. если не будет монет, то ползунок все равно упадет.
поставишь ученного из библиотеки то его доля будет 13%. Хе-хе далее ты построишь оракул еще 2 ( в итоге 3 к пророкам ) итого 9 к пророкам и 3 к ученному - 3 к инженеру ( если прилетели инопланетяне и потсроили пирамиды) - кто будет третим чудиком. Пророк.
Чувак...Где я говорил, что тритий чудик ученый?....первый ученый вылазит обычно пятым(плюс минус один, но это не критично, т.к. к тому моменту темп их появления раз ходов в 13)....плюс ты неправильно написал их доли, т.к. большая библиотека дает существенно выше шанс на рождение ученого, т.к. ее бонус складывается еще и с бонусом двух халявных ученых(по +3каждый), появившихся в городе благодаря ей.
в итоге 67 -125- 250 очков чудиков съели ненужные пророки. Вот образец того как не надо делать.
Уже писал, по поводу их ненужности.
Д) Для оксфорда нужно не 4 а 6 университетов.
Я игрю в 1.09 .Тут это сто пудов не 6 а 4. Быть может в более поздих патчах все иначе, но я их не видел. Или ты просто что-то путаешь....

SanJin  Дата: 15 Фев 2006 19:12:12
Shnyaga:Тут это сто пудов не 6 а 4. Быть может в более поздих патчах все иначе, но я их не видел. Или ты просто что-то путаешь....
Вроде зависит от размера карты, на стандарте точно 6 надо.

Don Rumata  Дата: 15 Фев 2006 19:45:31
Shnyaga, опять же не то, чтобы мы не верили. Но вот как-то несрастушки у тебя в описухе твоей победы...

Может таки мы увидим сейвы? А то ведь возмущенный зритель сейчас начнет писать тебе еще очень много комментариев. Допускаю, что часть из них будет нелицеприятна для тебя, а вторая часть даже, возможно, и обидна...

Доказуху в студию!

:rupor:

Квинтоптерпраптх  Дата: 15 Фев 2006 20:12:39
Ну я не думаю, что человек не выигравший на божестве будет говорить обратное.
И чудики, ему все равно какие - главное они дают 3 колбочки (Пирамиды)+ рождаемость. Вылезет ученый - класс-добавим академию. Карта маленькая - 4 университета, там и леса тоже не ахти.
Shnyaga чудики нужны как супер-специалисты, а Well-у - с каждого максимально-лучший бонус.

Shnyaga  Дата: 15 Фев 2006 21:28:27
я не умею файлы выкладывать.....научите - выложу......

Salomandr  Дата: 15 Фев 2006 22:02:35
Agamemnum:Присоединять к городу ? - присоединил получил 5 монет и уже 6 к чуликам пророкам -при таком раскладе даже если ты очень очень быстро ( это так к 1800 году ) поставишь ученного из библиотеки то его доля будет 13%.
Позволю поправить великого Agamemnuma - присоединенный к городу специалист породу не портит, поскольку своего вклада в рождение новых великих не имеет. Но это не относится к ученым, полученных из Великой Библиотеки.
Agamemnum:Для оксфорда нужно не 4 а 6 университетов.
На карте размера Tiny таки 4 достаточно.

Shnyaga  Дата: 15 Фев 2006 22:22:16
ладно можете не отвечать, я по другому выложил, вот:
http://cupofjuice.hotmail.ru/SHNYAGA%20BC-4000.Civ4SavedGame

П.С. Я абсолютно не сомневаюсь, что я действовал не оптимально и
результат можно существенно улучшить в рамках данной стратегии

Квинтоптерпраптх  Дата: 15 Фев 2006 22:22:52
Shnyaga:я не умею файлы выкладывать.....научите - выложу......
Читаем справку.

Agamemnum  Дата: 16 Фев 2006 10:06:16
Согласен ученные с библиотеки дают бонус к рождению -а остальные присоединенные специалисты нет. Странно.

bakulenko  Дата: 16 Фев 2006 12:44:29
Agamemnum
=Согласен ученные с библиотеки дают бонус к рождению -а остальные присоединенные специалисты нет. Странно.=

Присоединенный специалист не то же самое, что свободный спец.

lexad  Дата: 16 Фев 2006 13:45:31
Согласен. Просто эти ученые показываются внизу, как и присоединенные спецы, а не в общем списке, как было бы корректней, посему и ввели почтенного Agamemnum в заблуждение.

Денис Попов  Дата: 17 Фев 2006 08:51:24
Agamemnun, хорошую ты тактику описал... НО - либо у тебя столица должна быть в глубоком глухом лесу. Либо ты вырубишь весь лес намного быстрее, чем выполнишь все описанное. На деле леса в лучшем случае хватает на постройку одного чуда света, потом вокруг столицы от растительности и следа не остается. Из чудес света, кстати я бы выбрал Оракул. Все-таки свободная технология это вещь...
К слову, из обсуждения я так и не понял кто-нить из присутствующих выигрывал реально?

TsAr  Дата: 17 Фев 2006 09:43:12
Реальный способ выиграть (ну или хотя бы с удовольствием проиграть) на высоком/высшем уровне сложности - добавьте себе в команду компа. Плюсы - поссмотрите тактику компа на высоком уровне сложности, поддержка, много открытых наук (от сложности) и играбельность не теряется. Кстати - может я не прав, но вроде бы чужих компов барбары не трогают (на территориях, которые вы не видите). Кстати даже с компом первоначально испытываешь дикие сложности - мне не понятно как при варианте развития Agamemnunа удаётся выжить после постоянных набегов барбов. Понятно, что победа (не факт что победите) не может считаться чистой, но приятное(и относительно менее напряжное) проведение игры гарантировано.

Agamemnum  Дата: 17 Фев 2006 09:54:01
Лес вырубается не только на культурной территории а вообще весь в пределах 3 клетках от культурной границы.
А от варваров отбиваться надо примерно таким образом - вокруг культурных нраниц на 6-7 клеток ставятся дозорные - в итоге территория очень хорошо просматривается - варвары же идут из темноты - если мы ее уничтожим и их не будет. Плюс комп не умеет воевать - его луники например не могут проити мимо дуболома с кувер 1 на холме (в самом начале) в дальнейшем хватает ахемана с прокачкой на схватку (против таких же варварских ахеманов). Что никогда не строю так это лучников- дорого и неэффективно.

Murick  Дата: 17 Фев 2006 10:02:35
Денис Попов:Agamemnun, хорошую ты тактику описал... НО - либо у тебя столица должна быть в глубоком глухом лесу. Либо ты вырубишь весь лес намного быстрее, чем выполнишь все описанное.
Позволю себе не согласиться с мнением уважаемого собеседника. Если грамотно рубить лес, то, в некоторых случаях, удается лесом ускорять даже компоненты космического корабля.

Денис Попов  Дата: 17 Фев 2006 10:10:11
Разумеется удается, поскольку лес потом вырастает. Но - именно что надо в глухом лесу строить столицу, а таких мало, обычно сплошняком только джунгли идут (а они позже вырубаются).
Я все-таки согласен, что надо отрубить варваров - они к игроку явно большую любовь испытывают,чем к компам. Назвать это "нечестной игрой" вряд ли можно - просто будут выровненные условия на старте.

lexad  Дата: 17 Фев 2006 10:54:15
Agamemnum:Что никогда не строю так это лучников- дорого и неэффективно.
Ну наконец-то я не один такой отмороженный!
Денис Попов:надо отрубить варваров - они к игроку явно большую любовь испытывают,чем к компам. Назвать это "нечестной игрой" вряд ли можно - просто будут выровненные условия на старте
Просто это будет легче, чем с варварами. И ты сам будешь это знать. Если же хочется совсем равных условий с компом, подниматься выше нобля не советую.

TsAr  Дата: 17 Фев 2006 12:05:24
Насчёт лучников - не факт, т.к. если сразу под городом нет меди, то город 2-мя лучниками приходится защищать (у меня аксмены барбы ОЧЕНЬ резво прибегали на выс. уровнях). Хотя это я без дозорных играл - с ними наверное приход затормозить можно....

Murick  Дата: 17 Фев 2006 13:59:54
lexad
А если нет ни меди ни железа рядом (экстрим конечно, но у меня раз было), то до пороха одними лучниками и воюешь, потом мушкетниками выносишь города с железом. Помню веселая игра была. Играл на уровне, который перед ноблем, но еле-еле выиграл

Murick  Дата: 17 Фев 2006 14:02:48
Ну или развиваешь культуру так, чтобы все к тебе сами просились. Но у меня больше 6-7 городов за игру не получалось ни разу. В общем-то и семь городов культурой оттяпать получалось всего 1 раз.

Lance  Дата: 17 Фев 2006 14:32:39
На тему отношения варваров к человеку и компу, играю с варварами, карта совсем не задалась - игру решено было бросить, но перед этим захожу в ворлдбилдер, убираю у компа все отряды из городов и рядом с каждым ставлю варварский модерн армор Широкая улыбка западло да? - все выхожу в игру - завершаю ход. press enter to end a turn >> и че? их 6 компов - убили только одного, бля что ж вы делаете возвращаюсь в WB - некоторые танки были заняты - рушили улучшения, ладно понятно - надо еще подождать, после 5 законченных ходов, не выдержал - все остальные живы, мляяяя. Опять захожу в WB - варвары на своих танках уехали с их территории и забились в угол. ЗАЧЕМ? Широкая улыбка - нет они не ко мне ехали я был на малюсеньклм дерьмовеньклм острове, собственно из за этого я и переигрывал. Ну и последний штрих, даю варварам транспорт в количестве 3 штук. Итог, через 4 хода 2 транспорта высаживают у меня 6 модернарморов, а один появляется неподалеку (не успел доплыть - собака). Резюмировать не буду, думаю все ясно как белый день. Кстате пока ко мне плыли еще одного компа вынесли, так что они все делают - только помаленьку.

Miрославъ  Дата: 17 Фев 2006 15:08:44
А если нет ни меди ни железа рядом (экстрим конечно, но у меня раз было) - у меня такое часто. Если нет этого, обязательно будут кони или слоны. Конные улучшаем потом до рыцарей, тех в Казаков (играю за Катьку в основном). А казак - это считай до пехоты тебе равных нет. Помню я за период с появления первого казака до появления первого пехотинца (конвеер) - удалось загнать 6 компов.

Что касается городов. Я обычно строю 3-4 "отличных", а дальше война и захват Улыбка А там уж скока настроит комп. Самая проблема в деньгах Огорчение Рулить на 60% - это слишком Улыбка

lexad  Дата: 17 Фев 2006 15:18:53
Murick
"I'll say just one word" - нет, не пластик Улыбка. Конница. За все время варвара-копьеносца видел 1 раз.
Lance
Варвары имеют естественные предпочтения Улыбка Но я сам видел, как на иммортале варвары вынесли англичанам Йорк, в котором было 2 защитника, так что и такое возможно.

SanJin  Дата: 17 Фев 2006 15:37:09
Разговор двух компов,
1 Комп- представляешь, играю недавно против одного, и только мне нормальная карта досталась, этот гад заходит в билдер и насылает на меня варваров, хорошо они мне сразу только один город снесли, с остальными пока улучшения рушили успел договориться.
2 Комп - Да, знаю, эти люди все время читят нереально.

Денис Попов  Дата: 17 Фев 2006 15:47:21
Lance, крайне интересное наблюдение. Думаю, теперь больше никто не будет рассуждать о том, что де, варвары "не питают особой любви к игроку". Так что по-честному будет именно их отрубать.

Tomcat  Дата: 17 Фев 2006 17:32:35
Варвары - просто еще один довесок для компенсации тупости АИ. Скучно без них... Кому надоедают - играйте на континентах, там со временем для них просто не остается месторождений Улыбка

Answet  Дата: 17 Фев 2006 17:48:04
Tomcat:для компенсации тупости АИ
"Для компенсации тупости АИ" повысь уровень, и уж тогда скучай на здоровье Подмигивание
Tomcat, хм.... судя по соседним топикам, у тебя даже и не монарх... хм, хм... и, кажется, даже не рыцарь...

TsAr  Дата: 17 Фев 2006 18:17:18
Нее варвары - это хорошо. С ними играть интереснее, да и они в меру сил стараются помешать игроку использовать шаблонную тактику. Первоначально я до встречи с компом не доживал - отвлёкся чуть, и рестарт. Зато заставляют меньше зевать. Компу они косвенно помогают конечно, ну а разве это плохо? Без них стратегия развития очень сильно меняется.

Russian soldier1  Дата: 17 Фев 2006 21:52:38
УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я прошел божество. Играл карта поединок 7 наций ( я построил 3 города 1 завоевал). С варварами и с включенной ОПЦИЕЙ постоянный союз. Хотел выиграть культурой, новыиграл дипломатически, хотя был близок к доминированию и оставалось достроить 1 компонент корабля. Основал 3 религии. Иудаизм сам, конфуцианство-оракулом, ислам- пророком. Могу скинуть сейф

kaizer  Дата: 18 Фев 2006 11:39:05
Вопрос в том как достигаются победы на божестве, я согласен с Agamemnum - на дуэли на мелких островах можно (при удачном расположении ресурсов) уничтожить любую расу любой случайной рассой. Один раз я так сыграл, но вот в чем дело - я люблю ирать несчитываясь ни при каких обстоятельствах, а в этот раз я за всю игру потерял 1 модуль (и то мог этого не делать, просто устал считываться). Без считываний пока удается гарантированно победить только на императоре (на мелких картах уничтожением, на огромных - космической гонкой). Остается только гадать, почему разработчики не улучшают AI (попробуйте например выиграть в шахматы на хоть каком нибудь сложном уровне). Ведь как приятно было бы сразиться в равных условиях с умным AI, Т.К. играть с людьми практически не возможно из-за гиганских затрат "человеческого" времени, которого всегда нет.

Денис Попов  Дата: 18 Фев 2006 12:20:00
Вопрос не в тактике. Вопрос в том, что когда к компу (который и так на последних уровнях в начале имеет тотальное преимущество) варвары не лезут, а к игроку тащятся со всех концов карты - это нечестно и нелогично.

kaizer  Дата: 18 Фев 2006 13:21:30
На установках со свирепыми варварами, они очень даже захватывают у компов города и оттуда непрерывно нападают дальше, так что утверждение, что страдают только люди неверно.

AndrGraft  Дата: 18 Фев 2006 15:27:29
kaizer
Остается только гадать, почему разработчики не улучшают AI (попробуйте например выиграть в шахматы на хоть каком нибудь сложном уровне).

В шахматах существует такая вещь как дебютная теория. Если ты её не знаешь, гарантированно проиграешь ещё в начале игры, а комп ещё даже "думать" сам не начнёт - у него на все возможные начальные ходы есть известный однозначный ответ благодаря той самой дебютной теории.

Если разработать полноценную теорию дебюта для Civ4 - AI улучшать не потребуется, он кого угодно из-за отсутствия ошибок в _начале_ игры раздавит. Не сразу, так потом, благодаря стартовому заделу.

И вообще, AI и теория вещи разные. Теория даёт ответы основываясь на статистике несметного количества партий, AI пытается принимать верные решения исходя из анализа игровой ситуации на доступном ему уровне.

el_kamikaze  Дата: 19 Фев 2006 01:14:49
AndrGraft:Если разработать полноценную теорию дебюта для Civ4
... то человек ей сможет пользоваться точно также, как и AI Подмигивание

ЗЫЖ к тому же дебютная теория для цивы - это слабореализуемо... огромная БД, куча ручного труда, процессорных тактов и оперативы ("не хотите ли подождать минут десять за один ход, а то и все полчаса, пока комп все варианты просчитает"?). Если вообще реализуемо - уж больно много вариантов.

lexad  Дата: 20 Фев 2006 10:08:31
el_kamikaze:то человек ей сможет пользоваться точно также, как и AI
Ага, и чей-то до сих пор мы все не Каспаровы Улыбка

AndrGraft  Дата: 20 Фев 2006 11:02:12
el_kamikaze
Не путай работу AI и перебор базы данных. Выбор нужного варианта из БД занимает несопоставимо меньше времени, чем работа AI по анализу ситуации.

Тут проблема именно в объёме рабочего материала для создания такой теории. Шахматам сколько сотен лет? А Циве4 сколько месяцев? :-)

Russian soldier1  Дата: 20 Фев 2006 18:15:44
Второй раз выиграл на божестве. Играл 5 игроков карта поединок. Не одна опция не включена. Отключены победы космосом, дипломатией и временем(А то вообще пройти нереально). Выиграл культурой. Площадь была самая большая(6 городов).Правда выиграл в 2100 году ну всё равно хорошо. Сделал 7 сейфов. Подскажите как их закрепить.

Russian soldier1  Дата: 20 Фев 2006 18:19:00
Я смотрю тут у меня репутация 815. Какая-то С*КА взяла меня и разжаловала. Я думаю это из-за того что ему стало завидно что я прошёл Божество, а он нет. Думает если он сам не может,то и другие не могут. Хотел меня тут под пиз*абола прокатить. Поэтому дайте ссылку и скину всем неверующим сейфы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

el-kamikaze  Дата: 21 Фев 2006 05:21:49
AndrGraft:Не путай работу AI и перебор базы данных.
Не путаю. База данных для дебютной теории в шахматах ну очень маленькая по размеру. А в циве сколько вариантов даже вначале по сравнению с шахматами? То-то же ;-) Представь, если это грубо запихать в БД. Во-первых, это у тебя не получится :-) , во-вторых выборка из такой БД займет фиг знает сколько времени и сама она будет весить немеряно.

Поэтому о простой "БД ходов в начале игры", как в шахматах, для дебютной теории в циве речь не идет. Речь идет о наборе эвристик, то есть? Прааавильно. Экспертной системе. А это уже AI :-)
AndrGraft:Тут проблема именно в объёме рабочего материала для создания такой теории
Я это и имел в виду под фразой "куча ручного труда" :-)

el-kamikaze  Дата: 21 Фев 2006 05:26:40
ЗЫЖ просто мы говорим о разных вещах наверно - ты о теории, я подумал о технической реализуемости :-)

Lance  Дата: 21 Фев 2006 05:45:59
ИМХО самая разница между шахматами и сивой лежит не в количестве вариантов (фишер же например разрабатывал шахматы не 8 на 8 а 10 на 10 и даже 16 на 16 - не пошло так как суть не изменилась) - а разница в том, что в шахматах AI начинает всегда в одинаковой стартовой позиции (можно говорить о 2ух: черные и белые) - в сиве же он начинает в бесконечно большом количестве стартовых позиций, алгоритмизация практически не катит - есть лишь элементы алгоритмов например в изучении технологий, в зависимости от нации и (мои наблюдения - не доказанно) от ресурсов, смотришь у мао нет лошадей, коров и т.д. но есть камни, так он мансори вперед учит, а другой наоборот. Кроме того, AI в сиве куда более импульсивен - характер лидера, например помня зло может напасть даже если вы заведомо сильнее. Есть еще подозрение что не все запрограммированны на победу, ну не разу не побеждал монтезума, к примеру.

el-kamikaze  Дата: 21 Фев 2006 05:59:38
Ну да. Алгоритмизация действительно не катит. Отсюда напрашивается простейшая экспертная система - имхо единственный правильный вариант в данном случае. В довесок получаем примитивную форму обучения/адаптации. Ни о каком переборе вариантов (кроме как простейшем двух-трехходовом, и то громоздко может быть) и ни о каких "БД позиций", ессно, тут не может идти и речи. К экспертной системе можно также прикрутить и простенькие алгоритмы (скрипты или машинный код), но 1) осторожно и 2) только очень очевидные в последствиях :-)

А вообще для разговора об AI нужна отдельная тема :-)

Безумный Фриц  Дата: 21 Фев 2006 15:07:23
to Lance: Не обманывайте людей. Фишер предложил выбирать расстановку фигур в начале партии случайным образом. Шахматы 8*16 пропагандировал Капабланка, сыграв несколько показательных партий с Мароци, но идея не прижилась.

to andrcraft: эвристика если кто-то не знал применительно к компьютерным играм означает использование скриптов. AI это совсем другое. Та система, что есть сейчас в CIV неплоха, и ее можно улучшать.

А вот относительно несбалансированных персонажей - чисчтая правда. У меня (при игре в 18 игроков) практически всегда Montezuma, Tokugawa, Elizabeth уничтожаются к industrial эпохе другими компьютерами, стабильно лидируют Hatshepsut, Catherine, как правило, Asoka и Cyrus.

Tomcat  Дата: 21 Фев 2006 16:17:12
Да ну..... все зависит от расположения и стартовой позиции. У меня Токугава попадал в лидеры, а Хатшепсут и Кира частенько вырубали. Просто каждый лидер идет по своей линии развития, а удачна ли она в приложении к конкретной ситуации - дело случая.

el-kamikaze  Дата: 22 Фев 2006 00:09:27
Безумный Фриц:эвристика если кто-то не знал применительно к компьютерным играм означает использование скриптов. AI это совсем другое.
Я не знал. С момента "AI это совсем другое" пожалуйста поподробнее. Что есть эвристика в вашем понимании, причем тут скрипты и что такое AI, пожалуйста Подмигивание

AndrGraft  Дата: 22 Фев 2006 00:39:56
Ладно, по поводу AI и его разработки есть комментарий одного из "вхожих в круг" бэтатестеров. Он считает, что AI цивы одно из самых сильных мест (при такой-то сложности и многоаспектности игры), но тем не менее, как я понял из его слов, возможности держать отдельную команду из нескольких программистов для работы только над AI у Firaxis по каким-то причинам нет возможности. Отсюда напрашивается вывод, что у создателей игры нет и тени сомнения в том, что AI может быть лучше. Почему это не делается, вопрос другой.

el-kamikaze  Дата: 22 Фев 2006 00:55:54
AndrGraft:Почему это не делается, вопрос другой.
Все оч просто - очень многие компании предпочитают выпустить SDK и возложить дело улучшения игрового AI на комьюнити - и совершенно правильно, ибо у них лучше получится (временные и тестерские ресурсы у них практически неограничены)

SanJin  Дата: 22 Фев 2006 10:02:45
el-kamikaze:Ну да. Алгоритмизация действительно не катит. Отсюда напрашивается простейшая экспертная система - имхо единственный
Совершенно не согласен с таким мнением, конечно ничего изменить уже нельзя, но: Как правило любой отход от алгоритмизации к каким-либо элементам нечеткой логики не только существенно замедляет рассчеты, но и на первых этапах дает намного менее эффективный результат. То есть до тех пор пока система не становится достаточно сложной она не может выдать ответ точнее чем это делает алгоритм (единственное ее преймущество что ответ будет менее очевидный) и уже при этом работает нереально медленнее, а если бы она принимала решения лучше чем алгоритмические, то мне даже трудно представить сколько нужно было бы ждать даже при игре с одним компом, про 18 я уже не говорю.

AndrGraft  Дата: 22 Фев 2006 10:08:34
el-kamikaze:Все оч просто - очень многие компании предпочитают выпустить SDK и возложить дело улучшения игрового AI на комьюнити

Вы в это действительно верите? SDK конечно будет выпущен, но чтобы всерьёз рассчитывать на комьюнити... Firaxis быстрее Civ5 сделает :-)

Раздел форума по Колонизации Плюс очень в этом смысле показателен (не хочу сказать ничего плохого), но, видимо, даже до аьфа версии я не доживу - умру от старости ;-)

SanJin  Дата: 22 Фев 2006 10:23:41
AndrGraft:Ладно, по поводу AI и его разработки есть комментарий одного из "вхожих в круг" бэтатестеров. Он считает, что AI цивы одно из самых сильных мест (при такой-то сложности и многоаспектности игры),
Тут можно много спорить. Например сказать что большинство принятий решения в циве просто напрашиваются. У компа есть несколько приоритетов и при выборе данных (а он не такой уж и сложный) стратегия остается не так уж много. При этом комп практически не даелает каких-то тонких или необычных действий. Воюет настолько в лоб что иногда вообще не понятно чем он там думает.
Поскольку компов как правило больше и у них немеренное преймущество даже на монархе то вообще не ясно где там АИ =).
Даже если бы компу техи обходились бы на 5% дешевле и это было бы единственное его преймущество этого было бы достаточно чтобы победить в 50% случаев.
А он еще получает дополнительные техи, юниты, ниже стоимость сожержания армии, меньше расход на цивики, меньше влияние вашей культуры, и т.д.
Это примерно как дать АИ в шахматах еще ферзя а у вас его забрать. Я не спорю что шахматные алгоритмы разрабатывали не один десяток лет множество людей и играют в них уже в 100 раз дольше чем в Цив. Но как бы не казалось что в шахматах всего 32 фигуры с моей точки зрения они намного сложнее чем цив. На данный момент цив очень прямая игра, где очень немного стратегий и путей развития. В шахматах каждый ваш ход меняет расстановку сил, любая ошибка смертельна. В цив комп может делать все неэффективно, все равно он получит больше денег и дешевле техи на следующий ход и все ваше преймущество уйдет как только вы дадите ему спокойно развиваться и открывать техи. Если же вы умудрились обогнать комп по техам на высоком уровне сложности это лишь еще раз подтверждает что даже такая простая область как развитие экономики и науки у компа слишком слаба продумана.
Можно думать что в цив обень разные карты и стартовые условия, но реально это не так. Компу просто надо посмотреть что у него есть что с этим можно делать, выбрать стратегию игры и в путь. Ничего сложного в обработке такой информации нет.

Безумный Фриц  Дата: 22 Фев 2006 14:53:11
Шахматная теория строится на основе сыграных партий, то есть, опытным путем, то есть, эвристически. А победил Б в 20 ходов, значит вариант, выбраный Б неудачен он ошибся на 14 ходу. Вместо его хода нужно делать другой и т.п.
Однако, в шахматах всего навсего одна стартовая позиция (причем, симметричная), тогда как в civ их бесконечное множество. Эвристические методы предлагают закладывание нескольких однозначных механизмов действий (сначала warrior, потом worker и тд), эти последовательности суть скрипты.
Применение AI означает, что в рамках предложеной математической модели игрок-компьютер максимизирует свою выгоду
Улучшение AI - стремление сделать так, чтобы компьютер наилучшим образом понимал, в чем состоит его выгода.

СЕЙЧАС AI CIVIV далеко не идеален но его недостатки не смертельны. (все мои дальнейшие рассуждения относятся к игре на уровнях сложности prince и monarch 18 сив на XL картах типа Lakes (но я подкрутил так, чтобы озера были больше)

Компьютер совсем неплохо улучшает территории, балансирует армии, развивает навыки, строит чудеса, развивает науку.

Но! С отрутствием содержания городских сооружений стало выгодным максимально отстраивать города
С таким чудом как Heroic Epic имеет смысл строить ВСЕ войска своей цивилизации в одном только городе и обязательно там же строить west point
Компьютер этого не понимает я смотрел его города шпионами там полная неразбериха со строительством.

Компьютер строит 20-15 юнитов на город, даже ни с кем не воюся и не собираясь воевать. Ему их после этого очень трудно содержать, и тем более upgradить.

Компьютер недооценивает сделки с технологиями. На уровнях сложности prince и monarch реально обойти компьютеры по науке только на каждую свою открытую покупая 2-3 компьютерных.

Компьютер не пользуется или пользуется недостаточно активно дипломатическими возможностями. Реально воевать по-минимуму, стравливая агрессивных компьютеров.

Все эти недостатки AI очень легко исправить.

SanJin  Дата: 22 Фев 2006 17:19:29
В цив нет серьезной разницы в стартовых позициях, это подверждается базовыми комбинациями которые используют сильные игроки.
Более того практически нет разницы в конкретных клетках или конкретном положении юнитов. Обычно юниты стремятся занять самую защищенную клетку и обороняться или наоборот выбить противника, никаких сложных маневров как правило не предвпринимается.

То что комп если напал на город продолжает атаковать его пока не возьмет или войска не кончатся и даже не пытается взять менее укрепленные города... Нет слов. Пример: У меня очень протяженная граница с немцами, 5 моих городов находятся вдоль этой границы. Мы воюем 20 ходов, после того как немцы напали на мою столицу я собрал там все войска а в остальных городах стоит по одному дуболому (Уже есть рыцари), комп продолжает нападать на столицу, хотя другие города я даже не успею защитить если он туда ломанется. Как итог, имея в 5 раз меньше армию я легко его сдерживаю после чего 3мя юнитами беру его город в котором стоит всего 2 юнита, он угробил у моих стен 20-30 юнитов. Это АИ?

Russian soldier1  Дата: 22 Фев 2006 23:08:46
Я тут понял одно, что сложность определяется только стартовыми позициями, а не уровнем ИИ компа. И если очень хорошо играть, правильно, то можно догнать компа с его преимуществом и тогда игра на боге впринципе не будет отличаться от монарха. Хотя может быть я не прав.

el-kamikaze  Дата: 23 Фев 2006 00:33:17
AndrGraft:но чтобы всерьёз рассчитывать на комьюнити...
Не знаю как с сообществом цивилизации, но спайтербота мы вполне себе сделали (мы - это квакеры ;-) Вообще во многих играх комьюнити проделало работу, в разы (если не в десятки раз) превышающую работу самих разрабов. В том числе и в не таких уж и популярных (скажем, серия X (космосимы) ). Тут вопрос 1) случая (сложится-не сложится) и 2) отношения разрабов к моддерам (в Морровинде скажем для них все условия - даже пожертвовали кучей оптимизаций). Да, после участия в спайтерботе и CPMA я действительно в это верю. :-)

SanJin:Как правило любой отход от алгоритмизации к каким-либо элементам нечеткой логики
Понятное дело, если грубо засунуть классическую экспертную систему в игру, результат будет плачевен. А никто не говорит именно об нечеткой логике. Можно сделать ЭС с жесткой логикой. Кроме того, экспертную систему легко пополнять без особых знаний программирования, а любого рода код сложнее в отладке и дополнении (как правило, он может быть дополнен лишь автором). Введение ЭС - вопрос спорный лишь по одной причине: никто этого пока не делал. Для реалтаймовых игр доказано, что это не катит (я себе это доказывал на личном опыте :-) . А вот для пошаговых - самое оно.

Во-вторых, никто не заставляет делать ЭС в академическом смысле. Ничто не мешает пользоваться машкодом для проверки такого-то условия, ничто не мешает им пользоваться для просчета такой-то вероятности и т.д. Т.е. применять "высокоуровневую" ЭС, а на нижнем слое вполне может быть обычный код. И в-третьих, ничто не мешает пользоваться алгоритмическими оптимизациями для сокращения перебора внутри ЭС применительно к цивилизации. Думаю (точнее, на некоторых примерах даж тестил - правда не в циве), что применение такого смешанного подхода даст бааааальшой плюс к интересу комьюнити такому AI (обучать сможет почти каждый - вспомните вейпоинты к контровским ботам), и что тормознее будет - далеко не факт ;-)

Boris  Дата: 23 Фев 2006 09:00:26
SanJin:То что комп если напал на город продолжает атаковать его пока не возьмет или войска не кончатся и даже не пытается взять менее укрепленные города
Далеко не всегда. Я решил посмотреть, что из себя представляет Дейти. Монголы, потеряв тучу войск под Москвой пошли на другие города, которые защищали по одному юниту. Москва была ближайшим к ним и к персам городом. Перед монгольским нашествием я начал копить войска на персидской границе. Поэтому успел за 1 ход перебросить их в Москву от персидской границы.

SanJin  Дата: 23 Фев 2006 09:59:31
Boris:Монголы, потеряв тучу войск под Москвой пошли на другие города, которые защищали по одному юниту.
Возможно у меня немцы просто не дожили до переключения на этот режим =). Насколько я понимаю АИ в цив 1, так что уровень сложности не сильно влияет, просто чем он выше тем как правило больше юнитов у компа, больше юнитов которые он потом считает возможным угробить в войне и соответсвенно агрессивные нации как монголы нападают раньше и чаще.
Вроде часто комп решает напасть или нет именно по тому сколько юнитов стоит в ближайшем к нему городе или городе который он собирается атаковать.

el-kamikaze:Во-вторых, никто не заставляет делать ЭС в академическом смысле. Ничто не мешает пользоваться машкодом для проверки такого-то условия, ничто не мешает им пользоваться для просчета такой-то вероятности и т.д.
Согласен, только в этом случае механизм должен быть уже заложен. Вряд ли кто-то будет тратить время на то, чтобы создать подобный механизм. Я уже делал подобные вещи, это не так просто как кажется на первый взгляд, и уж тем более это становится в разы сложнее если все делается для того чтобы другие смогли воспользоваться системой для ее улучшения.
С моей точки зрения ближайшее где мы можем это увидеть будет Цив 5, если найдутся на это деньги =).

Answet  Дата: 23 Фев 2006 12:25:26
SanJin:комп решает напасть или нет именно по тому сколько юнитов стоит в ближайшем к нему городе
При открытых границах компик видит все города, и, если даже в середине государтва, оставить некий город с одним лучником - с удовольствием нападает (агрессивные нации) и прет к этому городу, либо высаживает десант с моря. А вот если не сильно жалко обрабатываемых ресурсов вокруг атакуемого города - можно уйти в глухую оборону - факт! Очень тупо ложит свои войска, контратаки довершают разгром врага.

Russian soldier1  Дата: 23 Фев 2006 18:44:49
сегодня играл на божестве. Открыл 5 религий. И еле как успел первым открыть Либерализм. Хотя я и не выиграл но всё-таки.

Zarkon  Дата: 28 Фев 2006 13:43:09
По поводу умения компа вести войну, точнее об отсутствии оного. Да, комп воевать нифига не умеет, вероятно поэтому в 4-ой циве есть возмжность играть не только по сетке, но и за одним компом. Время игры увеличивается существенно, зато я был в восторге после того как после 10-ти с фигом часов игры за одним компом вынес-таки не только 6-х компов, но и своего корефана (который и помогал мне выносить компы(да вот такой я коварныйУлыбка. Увлекательная была битва, скажу я вам!! Резюме: играйте, товарищи, для полноты ощущений с человеками, а не ИИ. Вот где шахматы!

Lance  Дата: 3 Мар 2006 12:08:50
За одним компом тоже не сладко играть - только если договориться не подглядывать, когда другой ходит.

andruxa888  Дата: 4 Мар 2006 13:45:11
Vchera proshel na Deity (Dominirovanie, ochkov 81500). Karta Duel, 3 compa, pangej. Esli interesno mogu vulozhit' seivy, skazhite kak... Pro taktiku mogu napisat' pozhzhe

sas116  Дата: 17 Окт 2006 21:23:50
Доброго времени суток!
Готов оплатьть услуги человека который поможет мне устантвить и настроить игру он-лайн
Играю с 1 версии
Сам не смогу потому что чайник
Я из Москвы
Зарание благадарю.
andrei116@yandex.ru

Lance  Дата: 18 Окт 2006 06:45:30
sas116:Готов оплатьть услуги человека который поможет мне устантвить и настроить игру он-лайн
sas116 я думаю, если просто сделаешь свою тему и попросишь тебе и так помогут... тут много грамотных и бескорыстных людей

Gosha190  Дата: 18 Окт 2006 09:31:53
А зачем постить в эту тему-то?))

Есть ветка - техпроблемы, на худой конец - "обо всем". Москвичей много играет - помогут.

Baba Yetu  Дата: 10 Июл 2007 18:20:26
только что сделал компа на божестве, уже не первый раз. на маленькой карте инками. сразу войну обьявляю осаждаю города воинами инков. строю только воинов, у инков они +100 против луков. рабочие у него не работают ввиду близости моих воиск - ресов он не получает. за час-два победа делается, ничего сложно вообще нет и играю я без сейвов вообще, но автосейв должен остаться, сча сохраню и если расскажете как - выложу)

lexad  Дата: 10 Июл 2007 18:26:08
ТЫ ВЕЛИК!!! (ударение во втором слове ставьте сами)

Baba Yetu  Дата: 10 Июл 2007 18:29:35
lexad
а где здесь зал славы, скажите пожалуйста? Улыбка

lexad  Дата: 10 Июл 2007 18:33:34
Если хочешь посоревноваться в задаваемых тобой условиях без релоадов, то надо сюда:

hof.civfanatics.com

Baba Yetu  Дата: 10 Июл 2007 18:36:29
lexad
что значит в задаваемых условиях?

lexad  Дата: 10 Июл 2007 18:46:49
Размер и тип карты, количество соперников и личности, климат, уровень моря, сложность. Стараешься побить лучший (быстрейший) результат в каком-то типе победы.

Baba Yetu  Дата: 10 Июл 2007 18:50:47
lexad
ты в ссылке очепятался дет - не открывает. и про зал славы подскажи: где он тут?

lexad  Дата: 10 Июл 2007 19:00:03
Сорри,
hof.civfanatics.net

А здесь зала славы нет, есть турниры и результаты участия в них.

Alraun  Дата: 10 Июл 2007 22:49:00
Baba Yetu
Попробуй также, но на карте с континентами\архипелагом Подмигивание Пусть даже и с релоудами.

CepreuKr  Дата: 20 Июл 2007 14:51:22
Ну и что а я играл на поединки против 17 компов в режиме бога и вынес могу если надо скинуть сэйвы !!!!

geheim  Дата: 28 Июл 2007 15:05:47
Играю на божестве,победа завоеванием на континентах против двух компов,выигрываю в среднем в одном случае из двух на нормальной скорости.Однако интерес к игре пропадает по достижению стратегического превосходства т.е есть все важные ресурсы и освоены основные военные технологии.Все сводится к накоплению сил и механическому добиванию конкурентов,т.е интрига и интерес есть только в гонке на начальном этапе.

maratsh  Дата: 6 Июн 2008 09:53:09
Может зря пишу здесь, слава мне не нужна, просто почти два года пырял...

Мне удалось выиграть на божестве на карте earth 18 играя за екатерину. Скажу честно, переигрывал игру бесчисленное количество раз, уже и не надеялся пройти, но чудо случилось.
Выиграл доминированием, хотя мог и космичской гонкой (но это уже было неинтересно при моем уровне развития на тот момент). Ключевым моментом стало нахождение в деревеньке технологии верховая езда при только что открытом животноводстве. С этого сейва и удалось раскрутиться.
Игра на божестве напоминает выполнение заранее невыполнимой задачи, тем интереснее на ней играть! Сродни в чет-то шахматам с неразрешимым этюдом...

maratsh  Дата: 6 Июн 2008 10:03:08
Да, забыл добавить. Играл на Ваниле версии 1.61

P.S. Думаю на 1.74 уже не удалось бы это сделать, там казаки силой 15...

Marshal  Дата: 6 Июн 2008 10:36:49
1 на 1 можно выиграть тут шансы 50 на 50 либо ты либо тебя.
могу лично расписать как добиться идиотизма от компа , первым дуболом валишь к сталице, становишься перед ней, в лесу, окапываешь, и все комп печатает только войска и прим 1 раз в 10 шагов пытаеться твоего вояку убить чаще всего безуспешно, ты же в это время клепаешь солдат, здания, иподтягиваешь туда, кавалерией варуешь рабочих, нападаешь на поселенцев которые из жопы города выходят, в итоге после математики, када бубуд катапульты ты его просто укатаешь, я так выиграл.

lexad  Дата: 6 Июн 2008 11:08:10
Marshal:первым дуболом валишь к сталице, становишься перед ней, в лесу, окапываешь, и все комп печатает только войска и прим 1 раз в 10 шагов пытаеться твоего вояку убить
В столице припаркованы 2 лука, как только делает третьего, атакует. Если тебя сильно побил, может добить одним из гарнизонных. Поэтому лучше на лесном холме и не вполтную. Кроме того, в БтС ИИ начинает окучивать рабами территорию с другой стороны города - правда, подставляет их по идиотски двухходовым юнитам.

Кроме того, на боге ИИ стартует с 2 сеттлерами - нужно боьше будов.

Но подход в целом верный. Лучше всего - луком на лесном холме за речкой Улыбка

Marshal  Дата: 6 Июн 2008 11:19:11
я так и делал, это была первая моя победа на очень раннем этапе и там я получил очень много очков, был даже удивлен.
в то время когда у него 2 города у меня 5: 3 печатают войска (активно рашат лесом и людьми) 1 занимаеться чудесами 1 строи рабочих, поселенцев и активно помогает столице.

maratsh  Дата: 6 Июн 2008 11:40:33
1 на 1 можно выиграть

Если это ко мне, то в моем случает на карте 17 соперников!

Marshal  Дата: 6 Июн 2008 11:46:45
я имел ввиду в целом как реализовать победу на боге. я только рад что есть люди которые на боге 17 АИ делают.
я выиграл против двух, невероятным веянием китайы неохраняли города я просто зашел и уничтожил их, второго зажал солдатами у моря, и он как послушный пёсик сидел и ждал када я изобрету катапульты для его уничтожения, карта напоминала крестовый поход колонны солдат тянуться к единственному городу противника который итак ужи 5 или 6 раз всирает по очкам.

maratsh  Дата: 6 Июн 2008 11:58:57
В моем случает описанная выше методика точно не прокатывает..
Приходилось практически все время с кем-то воевать, при этом стараясь не зажимать науку. Своих городов практически не строил, все развитие за счет захваченных.. Всю игру, ктоме несколько последних ходов приходилось быть в полном напряжении. Когда много соперников, всегда кто-то пытается тебя обойти!

Marshal  Дата: 6 Июн 2008 14:25:59
maratsh:Если это ко мне, то в моем случает на карте 17 соперников
можно поинтересоваться, а к какому году ты закончил играть? и сколько было релоадов? примерно хотябы.
и примерное количество заработанных очков?

maratsh  Дата: 6 Июн 2008 14:43:28
Некоторые ключевые сейвы я сохранил и наверное смогу даже выложить (хотя не планировал выставлять на обсуждение). Игру делал так: от некоего ключевого сейва продолжал развитие, пока как правило не убеждался в бесперспективности дальнейшей борьбы и не откатывался назад. Число откатов от этого сейва возможно доходило до нескольких десятков Улыбка Дальше обдумывал дальнейшую стратегию борьбы и пробовал дальше. Игра настолько завлекала, что порой возможные решения обдумывал во сне! Это выглядело как попытка успеть сделать что-то раньше чем АИ с постоянными повторениями (если я примерно точно выразился)
С работы приду и посмотрю подробнее..

lexad  Дата: 6 Июн 2008 15:15:16
Раз есть желание переигрывать в поисках оптимального хода - поучаствуй в местных релоадных турнирах.

maratsh  Дата: 6 Июн 2008 19:23:38
lexad:Раз есть желание переигрывать в поисках оптимального хода - поучаствуй в местных релоадных турнирах.
Спасибо за приглашение, иногда хочется попробовать себя в каком-нибудь турнире.. Может и решусь, только я прикинул: за три последних года сыграл на Ваниле от начала и до конца 3 (три!!!) игры. Варлордс вообще пропустил, вот хочу в BTS попробовать Улыбка
По поводу победной игры на божестве, посмотрел - закончил в 1846г AD, 5700 очков (если это то что нужно?). Если кого-то интересуют подробности есть несколько ключевых сейвов. На попытку выиграть божеством подначил один приятель по работе, сначала он тоже пытался, но бросил, а я упрямый Улыбка Начал где-то в начале 2006г, окончил в феврале 2008г (играл с небольшими до месяца перерывами)

Marshal  Дата: 7 Июн 2008 16:39:52
maratsh:5700
ты извени но это смешное число, без обид, вон у кикса в гайде на сложности монарх 240к с копейками нехилыми.
хотя для ФАКТА ВЫИГРАША на боге тоже неплохо.

Marshal  Дата: 7 Июн 2008 16:43:35
оговорюсь если это очки финальные, а не те что в самой игре отображаються в нижнем правом углу.

maratsh  Дата: 9 Июн 2008 08:44:16
Marshal:оговорюсь если это очки финальные

А как посмотреть финальные очки? Я написал про очки, которые отображаются на экране рядом с лидером.

Marshal  Дата: 9 Июн 2008 10:25:12
maratsh:А как посмотреть финальные очки?
Посмотри в победителях, там он вписывает финальные очки за игру. Строчка будет иметь вид примерно такой:

Maratsh (Pусские) (Божество) (Военная) (ххххх очков) (и т.д.)
в меню сохраниться если ты выигрывал (но не переставлял винду или циву), ну или еще раз последний сейв отиграй.
Но мое мнение там небудет много очков т.к. слишком поздно выиграл думаю в районе 17к очков дадут, что примерно равно победе над 1 чудиком на сложнгости монарх до 300 н.э.

lexad  Дата: 9 Июн 2008 11:11:00
maratsh:А как посмотреть финальные очки?
Наведи курсор на свои очки справа внизу - он покажет слева внизу разбивку и скажет, сколько бы ты очков получил, если при этом базовом счете выиграл в данный момент.

Marshal  Дата: 9 Июн 2008 11:15:07
lexad:Наведи курсор на свои очки справа внизу - он покажет слева внизу разбивку и скажет, сколько бы ты очков получил, если при этом базовом счете выиграл в данный момент.
Блин, а я ведь знал это, еще это можно посмотреть в меню победа.

maratsh  Дата: 9 Июн 2008 18:19:14
Меню победа не нашел, навел курсор показывает 104674 - это нормальный результат?

lexad  Дата: 9 Июн 2008 18:35:30
maratsh
Хороший. Вообще, победа на божестве - достойный результат.

Marshal  Дата: 9 Июн 2008 18:38:28
да очень даже неплохо.
вот кикс закончил на сложности монарх против 5 к 1180 году. получил 240к очков.
Если бы ты смог повторить свой рекорд но ближе к средневековью думаю очков было бы уже намного больше.

m1r_zip  Дата: 9 Авг 2008 19:28:17
Не знаю, имеет ли это отношение к тупизму\умности ИИ, но насколько я помню на божестве в Цив 2 можно было спокойно выиграть практически при любых условиях
А вот в 4 Цивке еле-еле 1 на 1 выигрывают
ИИ подрос или игрокам условия усложнили?

Marshal  Дата: 9 Авг 2008 19:33:08
m1r_zip:ИИ подрос или игрокам условия усложнили?
и то и другое, начнет он уже с 3мя городами, по 2 лукаря и продукции еще на 1го

lexad  Дата: 9 Авг 2008 19:51:00
Marshal:и то и другое, начнет он уже с 3мя городами
С 2мя

Marshal  Дата: 9 Авг 2008 19:56:04
lexad:С 2мя
точно сори с 2мя.

m1r_zip  Дата: 10 Авг 2008 01:33:55
Поиграл я поиграл в четверку неделю
Очень тяжело и неинтересно (хаха, может из-за того, что тяжело)))?


Двойка (да и тройка) в этом плане зрелищнее чтоли
Тут очень тонкая грань между правдоподобностью и играбельности
Правдоподобность никакая (что это за фигурка лучника против фигурки воина??? это и есть война Тотал Вар после этого - аккуратный исторический фильм) и играбельности - полный ноль

lexad  Дата: 10 Авг 2008 01:41:34
Ну и не играй. И не оффтопь.

maratsh  Дата: 8 Окт 2008 15:05:05
В общем сыграл стандартную карту Earth18 на боге БТС 3.17 за Россию (Екатерина). Выиграл доминированием в 1740AD. Набрал около 280к очков.
Играл в общей сложности недели три (в сравнении с игрой на Ваниле небо и земля Улыбка. ) Почти без напряга и больших откатов.
Что заметил: 1. Очень помогли коляски с бонусом против секирщиков
2. Если есть преимущество над ИИ, он сразу соглашается на мир (в Ваниле только через 10 ходов кажется)
3. Вассалирование здорово помогает (не нужно лезть в отдаленные города, а территория и население будут идти в зачет - кажется половина)
4. До казаков теперь дальше по науке, поэтому начал с рыцарей прокачивать, дальше кирасиры, и только потом казаки.

maratsh  Дата: 8 Окт 2008 15:17:00
maratsh:начал с рыцарей прокачивать
Вообще-то с колясок, если точнее Улыбка

antoca  Дата: 8 Окт 2008 17:23:44
Вассалирование помогает не для "в зачёт идти", а тем что вассалы могут исследовать другие науки паралельно с тобой, в результате скорость исследования умножается. Плюс они строят армии и помогают на войне. Плюс обмен ресурсами. Вот это всё самое главное. А на казаках зацикливаться не стоит. Лучше до современных танков идти.

Володин  Дата: 8 Окт 2008 17:41:13
antoca:в результате скорость исследования умножается

У меня обычно васалы отсталые. И техи какие бы они не учили бы либо я знаю, либо изучу в 3-5 раз быстрее. Но и бывали случаи, когда вассалы шли на равне. Но они ведь обычно их не дают. Ведь только ресурсы можно в дань просить у вассалов.

antoca  Дата: 8 Окт 2008 18:16:46
Ресурсы требовать как раз и не стоит. Чревато тем что вассал развассалится. Я всегда меняю + дарю излишки свои. Чем больше они населения смогут вырастить, тем быстрее всё делать будут - у них ведь бонус на высоких уровнях.
Понятно что ты в несколько раз быстрее учишь обычно, тем не менее лучше им давать на исследование второстепенные техи, в которых резкой нужды нет. И потом меняться.

Володин:Но они ведь обычно их не дают.
Когда только они знают теху то да. Но если несколько вассалов исследуют одну теху, то дадут без проблем (в обмен). Особенно если вассал с дружескими отношениями. Не обязательно ведь вассалить войной. Да и в конце концов даже если не дадут - тебе легче будет самому исследовать теху когда её несколько компов знает уже.

Володин  Дата: 8 Окт 2008 18:21:20
antoca:Не обязательно ведь вассалить войной.

А у меня по дружески не получается. Если только постоянный союз с кем-нибудь заключу.

antoca  Дата: 8 Окт 2008 18:23:02
Володин:А у меня по дружески не получается.
Расти армию без ограничений. Когда достигает какой-то лимит, то дружественные компы сами просятся стать вассалами + иногда даже с симпатией просто.

lexad  Дата: 8 Окт 2008 18:35:05
antoca:Расти армию без ограничений. Когда достигает какой-то лимит, то дружественные компы сами просятся стать вассалами + иногда даже с симпатией просто
Тут, если что, про уровень "бог" говорят.

kicks  Дата: 8 Окт 2008 18:38:41
Володин:И техи какие бы они не учили бы либо я знаю, либо изучу в 3-5 раз быстрее.

Вассалу можно указать что учить - я обычно указывал им учить второстепенные техи, на которые сам не хотел отвлекаться. Бывает они не хотят их потом отдавать или менять из-за плохих отношений после войны - можно ему подарить 1-2 мелких города, и тем самым существенно улучшить отношения.

maratsh  Дата: 9 Окт 2008 09:04:28
kicks:Бывает они не хотят их потом отдавать или менять из-за плохих отношений после войны - можно ему подарить 1-2 мелких города, и тем самым существенно улучшить отношения.

У меня так и было (в основном раздражены), но их помощь в изучении не потребовалась. Отставание компов только возрастало (3,8к очков за ход науки в конце), закончил уже современными танками, а у некоторых компов еще длиннолуки были (у лучших стрелки). Да и в войнах толку от них особо не было.. Главное, на боге реально выигрывать в БТС, даже с большим количеством соперников (в Ваниле сделать это несравнимо труднее).
P.S. Сказал и подумал, может легче оттого, что эту карту после Ванилы знаю как облупленную!? Улыбка

kicks:Вассалу можно указать что учить
Про это кстати не знал! А как это делается?

Marshal  Дата: 9 Окт 2008 10:19:26
maratsh:Про это кстати не знал! А как это делается?
в дип коне пункт, поговорим еще о других темах, что-то вроде такого взависммости от перевода.
тамже можно указать на какой город нападать.

maratsh  Дата: 9 Окт 2008 10:45:57
Marshal:можно указать на какой город нападать.

Да нет, говорится что можно указать вассалу какую теху ему учить!?

maratsh  Дата: 9 Окт 2008 10:48:05
Marshal:тамже можно указать на какой город нападать.
Понял, в общем там же и про теху..

kicks  Дата: 9 Окт 2008 11:51:54
maratsh:там же и про теху..

Ага. Еще можно деньги/ресурсы требовать.

Володин  Дата: 9 Окт 2008 17:04:11
kicks:можно ему подарить 1-2 мелких города, и тем самым существенно улучшить отношения.

Помоему отношения не улучшаются за отдачу городов.

И помоему вассалу нельзя города отдавать.

KoppucTo  Дата: 9 Окт 2008 22:15:29
можно дарить вассалу города которые ты у него захватил Называется Liberate city, отношение с вассалом улучшается после этого.

kicks  Дата: 9 Окт 2008 22:37:50
Можно отдавать из окна дипломатии. Обычно так делал чтобы снизить расходы на содержание после захвата и завассаливания АИ - возвращал часть городов. Он потом ласковый и нежный становился Широкая улыбка

kaizer  Дата: 9 Окт 2008 23:25:01
интересно, но к 500Вс расширясь до 5ти городов, я и без армии практически в страйк влез +10% на науку только Огорчение

lexad  Дата: 10 Окт 2008 00:59:43
Возвращаясь к теме игры на Боге - только что для турнира Мажор-35 выиграл Киром Терру, малый размер, 3 из 4 уделал бессмертными, последнему не успел отрезать металл (т.к. он в столице на полуострове), пришлось добивать катами и мечами. Много ляпов, можно спокойно выиграть до 1000 до НЭ. БОльшую часть игры сидел на 0% науки, теряя десятки монет в ход - науку тянул учеными и производством колб, деньги - взятиями городов и сносом улучшений.

maratsh  Дата: 10 Окт 2008 09:26:05
lexad:только что для турнира Мажор-35 выиграл Киром Терру
Если ноу релоад (не знаю турниров), то вообще круто..

lexad  Дата: 10 Окт 2008 11:09:16
maratsh:Если ноу релоад
Ага - только что смотрел, сэйв приняли. Вообще, двое выносятся без проблем, а с третьим повезло, что у него не было металла.

lexad  Дата: 10 Окт 2008 12:54:43
Здесь описание на английском.

maratsh  Дата: 10 Окт 2008 13:45:44
lexad:Здесь описание на английском.
Не очень силен в английском, но в основном понял. Главное, впечатляет победа на боге без перезагрузок! Теоретически ведь любая ошибка могла все планы разрушить..
P.S. Лично для меня это недостижимо (на данный момент Широкая улыбка ).

lexad  Дата: 10 Окт 2008 13:53:47
maratsh:Теоретически ведь любая ошибка могла все планы разрушить
Если бы я грамотно воевал, выграл бы до 1000 до НЭ Улыбка

Marshal  Дата: 10 Окт 2008 18:52:49
lexad:Если бы я грамотно воевал, выграл бы до 1000 до НЭ
да я еще за пару дней до регистрации на форуме прочел статью о бесмертных, юниты читерные, а требования практически нулевые, многие рекомендуют прохождение (ранним завоеванием) именно ими. а в руках мастера игра итак склеиться, с уважением за победу.
maratsh:любая ошибка могла все планы разрушить..
мастерство это когда свою ошибку ты предусмотрел, а не понел что ее совершил, а мелких недочетов всегда в изобилии за всем неусмотришь такой уж человек.

Лунный Волк  Дата: 29 Ноя 2008 13:14:26
Впервые попробовал пройти на божестве. Земля 18 цив, огромная карта. Также впервые выбрал марафон. Дабы слишком не усложнять играл за римлян. Играл с перезагрузками, но рендом не доил. Только стратегические моменты, которых набралось аж 4 штуки. Сначала воевал стремясь получить 8 городов, как можно скорее. (пришлось построить одного сеттлера для города в Африке, уж больно место хорошее, а рабочих не построил ни одного). Потом быстро к образованию и кавалерии. Конных юнитов готовил заодя в два зоротых века. Потом к артиллерии. Без нее Монтесуму трудно давить. Артиллерия с точность до пары хордов совпала с высадкой на американский континент. Денег было достаточно для безбедного одновременного апгрейта в кавалерию и артиллери нескольких десятков юнитов.
В чем-то повезло : удалось мирно завассалить Мусу и китайцев. Ошметки завассаленных империй (англичане и немцы) сдались без единого выстрела. Япошка сдался после потери двух городов на континенте и к нему не пришлось плыть. И , наконец, что очень приятно, конные юниты получили лишний откат, что позволило с двумя прокачками на откан, что позволило успешно атаковать при вероятности ниже 30 процентов.
В чем-то нет :- Монтесума сопротивлялся чуть ли не до последнего города, почему собственно конквест , а не доминация. Взял у него 5 столиц!!!
С Россиией пришлось воевать 2 раза - сдалась стерва не мне.
Мои ляпы: Упустил Либерализм и Зевса. Либер Саладин открыл великим, а Зевса понадеятся и стал строить в довольно слабом городе. Переиграть было можно, но погоды это не делало. От добра - добра не ищут. И наконец я исхитрился подарить Киру его столицу со статуей зевса!
В первом проходе не учел, что надо порох держать сухим - Кир напал и слонами и мейсами вынес моих преторов. Пришлось проапгрейтить пяток преторов в мейсов раньше Кира, чтобы не напал.
Поленился захватить святыню в Мекке, ограничился испанским буддизмом. (Впрочем один раз попробовал отбить ее у Монголов, но Чингиз хан привел 20 кешиков и меня выбил.)
Забыл постпроить банки в городах святынь, что совсем непростительно, хотя и не критично. Так как денег как раз хватало, а кавалерия или артиллерия на пару ходов раньше в этой игре не принципиальны.
Мелкие забавности: Разбитый мной немец успел вынести Ганди. Монголы захватили Египед и столицу Китая (пирамидами.. У японцев столица была на материке! Саладин завассалил Россию. Муса три раза менял покровителя в один ход, выбирая сильнейшего.
В общем получил огромное удовольствие от игры и очень доволен личным рекордом - начало 12 века, более 800000 очков по Сиду.

Marshal  Дата: 29 Ноя 2008 13:53:59
Лунный Волк:В общем получил огромное удовольствие от игры и очень доволен личным рекордом - начало 12 века, более 800000 очков по Сиду.
ВАУ - круто, ничего не скажешь.

maratsh  Дата: 29 Ноя 2008 14:24:05
Лунный Волк:В общем получил огромное удовольствие от игры и очень доволен личным рекордом
Результаты растут! Улыбка. Я правда играл не на марафоне, и результат намного скромнее (посты выше), но тоже игра была очень весёлой..

Лунный Волк  Дата: 29 Ноя 2008 20:41:54
maratsh:игра была очень весёлой
Я ожидал гораздо больших сложностей. Наука от большого количества городов практически не успела пострадать, так как быстро выставил спецов от библиотек и отстроил коттеджи переставив все на них. На переходе в средневековье у меня было всего 8 ударных преторов из которых 4 апгрейтив в мейсы (2 супермедика бесплатно).По финансам было все тип топ. Например спокойно проапгрейтил в один ход пару десятков кирасиров, слонов и коннолучников сразу в кавалерию, потом 2 десятка пущек в артиллерию. Сложности были в основном мегатактические. Типа как вынести группировку Саладина из 3 десятков гренок и кирасил своими полутора десятками непрокачанных кавалеристов так чтобы они не завалились ко мне из России. Или как перемолоть без потерь несколько сотен монтесумовских юнитов.

Лунный Волк  Дата: 1 Дек 2008 12:54:00
maratsh:Результаты растут!
Исправил ошибки первого прохождения - 1035 год.
Картина игры была совсем другая. Все ко мне относились плохо. Постоянно кто-нибудь нападал. Единственно сам завассалился Саладин (!). Причем в начале нападал на меня пару раз. Монтесума опять дрался чуть ли не до последнего города и в этот раз имел фрегаты, чем попортил мне много крови. Послал пяток галеонов с каравеллами в Средиземное море!

Talin  Дата: 27 Янв 2009 17:25:04
Попробовал сыграть первый раз на божестве. Огромная земля (карта Earth2), 11 противников, рандом цивилизацию (себе), бушующие варвары, избушки, скорость эпик, все типы победы. БТС 3.17.

Закончил в 1866 году дипломатической победой, хотя там несколько ходов до конквеста оставалось - 2 активных противника (Кхмер и Монгол, я как раз собирался свои 80 модерн танков на кхмера двигать когда голосование случилось, + у кхмеров свой вассал в колониях в новом свете которого он сам сделал колонией. + Кублай хан который от меня переселился в Австралию и всю оставшуюся игру был замыкающим в развитии.

Собственно, краткий отчет.

Со стартовым рандомом мягко сказать не особо повезло - немцы, лидер Фридрих (Философ (+100% к производству великих, двойная скорость постройки университета, Организатор - -50% платы за цивик, двойная скорость постройки маяка, суда, фабрики). Уникальный юнит - Панцер Улыбка. не думал что дадут до них дожить )). Стартовое место, ужос - коровы + овцы на холме, рядом река, больше ничего рядом не замечено ... а вот еще - ВСЕ клетки, кроме коров - лес ... с одной стороны хорошо рубить, с другой стороны в начале когда еда нужна для быстрого роста ... с леса ее как то немного.

Перезапускать старт не стал, решил играл как есть. Играл с кучей релоадов, тактических, в плане боя + бесили восстания в захваченных городах.

Играл не на рекорд, а для удовольствия, поэтому играл по отработанной на монархе технологии - пытаться первым пролезть к райфлменам, пока остальные тянутся к кавалерии и там уже воевать. При этом стараясь не сильно отставать в развитии.

Из двух попавшихся избушек выпало 60 золота + карта Огорчение. Поскольку рядом были овцы + коровы решил брать животноводство, потом бронзу, колесо, глину, письменность, алфавит. Мой первый серьезный ляп - выучив бронзу, я ЗАБЫЛ что хотел учить колесо/глину и учу письменность ... ходов через 10 вспоминаю об этом, переключаюсь обратно на колесо, не переигрывал этот момент, хотя наверно стоило.

Довольно скоро обнаруживаю, что я нахожусь аккуратно посередине 5 других противников (равномерно по кругу вокруг меня, причем довольно близко), прикидываю успею ли дожить до 1AD или склею ласты раньше Улыбка. Кстати, расположение оказалось впоследствии очень удобным, когда начал воевать - было близко до всех и удобно равномерно расширяться в разные стороны, не растягивая территорию. После изучеиня бронзы видим бронзу на юге, как раз за пределами города, 2й город решено ставить там.

Итак дальше ... Берлин ООЧЕНЬ медленно растет до населения 3 ... (решил прежде чем растить рабочего, догнать его хотя бы до трешки) тайлов с золотом нет ... еда - коровы+овцы+озеро, остальное - ягоды в лесу, а лес мы рубить не научились Огорчение . наука типа 9 в ход, наконец рождается первый рабочий, строит мне 2 пастбища.

Думаю как жить дальше, надо что то делать, иначе такими темпами конец будет быстрый и болезненный и не видать мне никаких панцеров ... Принято решение расширять жизненное пространство нации за счет соседей. Гоню дуба к монголу, судя по карте мы где то в центре, монгол ниже, значит его будет проще запереть в угол, а потом и сбросить в море. По дороге убил 2х варваров и волка, прокачался на двойную скорость в лесу (планировал гонять его как скаута), что оказалось дальше очень в тему. Веду его к Кублай хану внизу. Видя рабочего у края карты не думая нападаю, ура есть 2й рабочий, гоню его на родину, сам ломаю потихоньку шахты и фермы монголу и не даю ему вылезать из города. Где то в это же время ставлю 2й город на бронзе. к югу. Монгол сцуко боится и из города не вылезает и не нападает своими лучниками на моего дуба, когда тот в лесу. Бегаю по джунглям между двумя его городами и - опять удача, целых 2 раба восстанавливают поломанную мной шахту. Рабы арестовываются и отправляются в фатерлянд. В этот момент обнаруживается неприятная новость - к нам еде ревизор ... в виде 4х лучников от монгола. Тут начинаются первые релоады - думаю как обогнать своим дубом этих лучников, обогнать не получается, аксменов в столице строить еще не могу, дорога от меди только строится, во втором городе рашить нельзя - население только 2, 2 дуба не отобьются от 4х луков ... еще один дуб в столице танцует вокруг города по холмам, подставляясь под набегающих варваров (они ж у нас бушующие, мать их...). Мириться монгол не хочет ... И тут редкая удача - рандом событие посылает нам миротворца!!! естественно миримся. И срочно начинаем строить аксов.

3й город ставим на лошадях чуть правее, 4й правее и ниже на камне. Города встают примерным квадратом. Камень правда так практически и не пригодился, чудеса было нереальлно строить, за все время построил самостоятельно пару - Университет Санкоре и что то еще, не помню уже. Дальше не было построено ни одного сеттлера, остальные города захватывались.

После постройки аксов срочно двигаем их к монголу, атакуем захватываем у него 2 города и снова миримся. Монгол заперт теперь в углу где то в район индокитая, сверху его подпирает Рузвельт, деваться ему некуда. Дышать становиться чуть чуть свободнее играем дальше.

Тут обнаруживается мой второй серьезный ляп - понадеявшись на университеты-оксфорд-бюрократию я как то забываю, что карта огромная, и одним из нюансов оказывается, что надо не 6 а ВОСЕМЬ!!! универов для его постройки. А меня со всех сторон уже соседи заборчиками обнесли ... 4 своих города + 2 монгольских ... восемь не набирается никак. монгол уже отстроил маленькую армию на защиту и пятью аксами без кат его уже не возьмешь, а уходить сейчас в строительство войск рано, отстанем очень сильно.

Ладно, играем дальше. Соседи начинают потихоньку воевать, причем почему то половина войн объявляется кому то через полмира. Растим города (растут хреново, у южных джунгли мешают здоровью), справа пустыня и горы, слева Шарлемань воткнул 2 города близко, сверху леса и от Ганди культура прет ... Строим где можно коттеджи наука в 100% и без конца меняемся, бегаем по рынку продаем техи. Вроде пока живем и не критично отстаем, приходится идти в те ветки где остальные не начинали еще, чтоб можно было поменяться. О либерализме и прочих бонусных техах можно смело забыть. Медленно но уверенно ползем к райфлменам, время от времени строим по 1му-2м лучникам, чтоб особого соблазна нападать не было изза низкого павера. Ну и потихоньку без фанатизма клепаем камнеметы.

Вроде со мной все дружат, кроме монгола Улыбка , и японца, но его не боимся - территории у него немного, и по очкам он где то в анусе. Хотя периодически поступают предложения прекратитьт торговать с кем то и напасть на кого то, но как то вяло. С Великими полный апож, чудес нет и не предвидится, выставлять спецов не получается, так как столица и так толком не растет - а если выставить спецов то начнет голодать (возможно это третий мой ляп - надо было не коттеджами увлекаться, а сделать несколько ферм). Всего было в начале по-моему 2 ученых, - строим академии в 2х первых городах. Бонус на производство ВЛ оказался невостребованным. Пророка еще использовал на ЗВ и инженером Санкоре построил (не помню уже все детали сейчас).

Меням порох, и наконец - Rifling! Торговля шла очень бойко, денег накопилось около 6к, войска уже сдвинуты к японцу, решено первым бить его, апгрейдим всех в райфлменов, получаем 15 штук + остается еще 1.5к денег. Тут еще одна удача Улыбка - японец сначала сам требует от меня какой-то выкуп, оказывается послан, обижается и через пару ходов нападает (сам). Отгрызаем у него 3 города, дальше приходится мириться, так как он идет сам вассалом к Ганди, а воевать с ним мы не готовы. Территория получается крайне растянутая по вертикали, 3 города захваченные у японца не растут, их душат культурой индус слева и японец справа.

Дальше - надо разобраться с монголом, 3 города еще на юге рядом - идем к нему, разносим ему его лучников и матросов на зебрах, гад не хочет вассалиться ... строить галеоны плавать добивать его по островам и австралиям желания нет - нам важен темп, - миримся так (второй комп кстати который доживет до конца игры не завассаленный).

Ускоренным темпом идем к Конвейеру, игнорируя Военные традиции и прочие конские техи (так до конца игры и осталась невыученной теха, а торговать ей либо никто не хотел, либо в те редкие моменты когда компы хотели меняться, было что то более интересное на обмен). Компы к этому моменту вообще уже перестают меняться, рассчитывать приходится на свои силы. Поскольку наш ключ к успеху - пехота, к которой мы идем отдельно от остальных, продавать проходные техи уже душит жаба, вернее продаем но очень понемного, + у компов становится меньше денег Огорчение Начинаем проседать в развитии, компы ускоряются, поэтому нам надо ускоряться с завоеванием, пока не отстроили войска и не проапгрейдились. Изучаем конвейер, апгрейдим все войска в пехоту, строим фабрики. В городах начинают появляться зеленые рожи ... плохо, нам надо к танкам и истребителям сейчас идти, а не к биологии. Меняться никто ни на что уже не хочет. Дальше наверно очередная моя ошибка - решаю идти к радио через электричество в надежде что дадут спокойно построить бродвей, рокнролл, кристо редентора и голливуд. Хрен там, Ганди и кхмер идут наступая на пятки, причем чудеса эти строят типа за 4-5 ходов (мне показывало что в районе 20 их строить). Ладно, хрен с ними, с чудесами, и так выиграем.

Спустя какое-то время Токугава отделяется от Ганди и - сразу же атакуем, после захвата его столицы идет вассалом уже ко мне в принудительном порядке.

Дальше становится играть проще. В общих чертах - игра слабое звено Улыбка - вассалим всех по кругу. Пару раз нападаем на Рузвельта, 2 раза потому что после захвата его столицы и еще одного города обнаруживается стэк его войск неподалеку, а мои все полумертвые после захвата. Удержать не получится, но он готов мириться. Лечимся подстраиваем еще войск, нападаем снова, еще 2 города и Рузвельт вассал.

Рагнар (северо-восток) решает что ему лучше одному, чем вассалом у Ганди - тут же нападаем, благо войска стоят рядом. Викинги, сцуко, упорные, сдаваться не хотят, сдался только после захвата второй его столицы. К этому моменту у нас появляются первый десяток панцеров (ура!), и тут же идут с парада в бой набирать экспу. Камнеметы давно проапгрейдены в пушки. Меняюсь с кхмером на железную дорогу. обнаруживаю, что у меня всего 9 рабочих (надеялся что удастся захватить, но как то не склалось). Строим еще несколько, начинаем прокладывать БАМ. Двигать пехоту через полкарты по обычным дорогам как то не айс.

В процессе - Монтесума (северо-запад африки), Шарлемань (между мной и им) несколько раз воюют, Кхмер (район ЮАР) нападает на Елизавету (между ним и Монтесумой), Ситтинг Булл (район Европы) ни на кого не нападает, но по очкам прет вперед. Монтесума мирится с Елизаветой, вассалит таки шарлеманя и сразу же нападает на Быка. Захватывает у него один город, дальше атака захлебывается. Ставлю дирижабли в города к тому и другому посмотреть что творится - войск для атаки практически не осталось, идет окопная война. Ганди подключается, нападает на Монтесуму, отбивает захваченный им у Быка город и мирится. Но теперь у монтесумы нет сухопутного прохода к Быку, так как Ганди границы не открывает, а у Быка наоборот есть, и он все время гоняет войска на юг, драка идет на территории Шарлеманя (тот вассал монтесумы). Предстоит решать с кем воевать - Монтесумой+Шарлемань или Ганди. Остальные далеко, территория с моей не контачит. Ганди неудобный противник - войск много, такие же как у меня, только танков еще нет, но куча САМ-пехоты, антитанков и морпехов + культура у него прет, до городов долго пилить от границы.

Решено - атакуем Монтесуму, быстро захватываем у Шарлеманя все города что у него остались на континенте (4 штуки Улыбка ). Монтесума собрал 2 стека войск штук по 20-25 и собирается ими атаковать. Но у нас уже есть первый десяток бомберов и айршипы проапгрейдились до истребителей (12 штук). Из плохого - у Монтесумы уже реактивные истребители, но их всего пяток, и практически нет бомберов. Идет размен моих истребителей на его примерно один к одному, дальше проще - бомбим его стеки и добиваем панцерами. Клепаем их нон-стоп. После того как у Шарлеманя остается 2 города на островах в средиземном море он уходит от Монтесумы и капитулирует ко мне. У нас уже около 40 панцеров при поддержке 20 пехоты и 20 самолетов. Далее дело техники - быстро откусываем 4 города на северозападе африки, Монтесума капитуриет. Хотел захватить у него столицу с кучей чудес, но черт с ней темп важнее, а до нее несколько городов еще. Ганди и Кхмер уже собрали программу Аполлон и че то там первое уже собрали. Хрен вам, а не космос! В процессе учим медицину, принимаем энвиронментализм а то города как то не растут... зеленые рожи кругом, хотя ресурсы почти все собрал и акведуки всякие построены вроде. Компы еще сильнее ускоряются по техам, надо и нам тоже, в космосе нам не выиграть, не догоним.

Кхмер тем временем вассалит Елизавету.

Смотрю топ-города - все три у Ганди причем как то неприятно близко к культурной победе. Вы пользуетесь тайд? Тогда мы идем к Вам! Захватываем у Ганди пять городов, включая столицу (в общем 2 города из этих трех), дальше капитуляция. Монтесума скотина загадил почти все МОИ города Суши Сидом и Майнинг Инк. Экономика катится в задницу, городов куча, и так денег впритык а тут еще корпорации, причем столица у Монтесумы а не у меня ... Науку приходится ставить на 40%, хотя города растут и производство ускоряется.

Появляется очередной ВЛ и на удивление горит кнопка ЗВ (третий по счету). Жмем. Близится конец игры, надо спешить. Принимаем Госсобственность - резко ускоряется производство и по деньгам все становится красиво, - наука опять в 80%. но везде опять куча зеленых рож. Надо до конца ЗВ обратно переключиться на энвиронметализм, хотя пофиг, у нас теперь Кристо редентор у Ганди отобран.

Кто следующий? Кхмер дает независимость своим колониям в Америке, ко мне в гости оттуда приходит знакомиться Хаммурапи, у меня как раз выучились Композиты, Хаммурапи хоть и раздражен мной, но готов меняться. Меняем Композиты на компьютеры. Тем же ходом Елизавета отделяется от Кхмера (территории то меньше стало Широкая улыбка, вопрос кто следующий отпадает. Науку в ноль на пять ходов - апгрейдим панцеры (80 штук) до модерн танков). В процессе присоединяем Елизавету (отдалась после первого же города).

Дальше остается несколько ходов - идем к Быку (у него еще один город захваченный во время войны с Монтесумой в районе Конго. С населением один, зажат со всех строн монтесумой и елизаветой. Но в нем 40-50 танков, пехоты и прочей хрени. Группу войск от Ганди делим на 3, расставляем ближе к городам, южную группу двигаем к тому городу. Атака. Оказывается у меня танков на юге меньше чем у него войск Огорчение по фиг, после моей атаки у него остается типа 15-20, у меня 30 модерн танков разной степени дохлости. Авиации у него почему то нет вообще ... В ответ следующим ходом он мне убивает штук 5-6 но уже все равно. На севере занимаем у него 4 города. Через ход капитулирует.

Выборы в ООН - выбирают естественно меня Улыбка.

Все войска на юг к кхмеру (юг и западное побережье африки), + лондон и йорк захваченные у елизаветы (она сверху от него, между им и монтесумой), задушенные культурой от елизаветы, население в них один и три соответственно Улыбка. По статистике у меня 50,5% территории (из 56 требуемых) и 50+% населения (по этому параметру проходим). После Кхмера должна быть победа. Но когда войска с севера на полпути а истребители и бомберы уже расставлены, проходит голосование в ООН. При убедительном перевесе меня выбирают лидером (кандидат от оппозиции - Кублай Хан из Австралии Улыбка ).

1866 год - дипломатическая победа. 132627 очков.

Первая моя игра на Божестве. Релоады использовал для тактических боев (оптимальная атака войсками) и сбрасывать восстания и ситуации когда город отсоединился обратно (хотя ближе к концу перестал это делать - оказалось, что если 2 города восстали, то больше вроде не восстают ? ) и возможно имело смысл дарить часть проблемных городов обратно вассалам, толку от них все равно не особо много. Когда начал воевать, поставил рабочих на автопилот (самому конечно лучше, но какая то у меня фигня получилась с моей идеей коттеджей, тауны это круто, но 2 первых города почтит не росли Огорчение). Событий положительных практически не было Огорчение, все время какое-то дерьмо - дорога сломалась или театр сгорел, дайте денег на починку ... Дали один квест на постройку 11 колесниц, забил на него болт, больше никаких не давали Огорчение.

Вот как-то так. Хотелось бы услышать комментарии гуру если были какие-то ошибки и как можно было бы пройти лучше.

п.с. Ворлд эдитор не смотрел, карту не правил.
п.п.с. скрины
http://img147.imageshack.us/img147/9202/deity4000bcwo2.jpg
http://img218.imageshack.us/img218/1944/settingstm6.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/9113/deity1866adwinbb0.jpg
и 2 сейва (начало/предпоследний ход)
http://slil.ru/26588402
http://slil.ru/26588417

правка. еще скрины
http://img217.imageshack.us/img217/7977/deity2400bcoz7.jpg - 2400 ВС. угнанные в германию рабы подошли к месту будущей работы. через несколько ходов мой дуб увидит стек лучников, выдвинувшихся ко мне. сверху виден мой ляп с письменностью - забыл переключить Улыбка, мне дорогу к меди вести а колесо не выучено ... науку кстати уже приходится ставить на 50% - войска и рабы требуют денег Огорчение.
http://img519.imageshack.us/img519/8268/deity1300adxc0.jpg - 1300 АД. "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки ... Но разведка доложила точно, и пошел командою взметен, по родной земле дальневосточной броневой ударный батальон ... ". Атака Токугавы. Начало активных военных действий.
http://img264.imageshack.us/img264/943/deity1800aduv7.jpg - 1800АД Шестидневная арабо-израильская война Улыбка. Место действий совпадает. Следующими 2мя ходами армия Монтесумы будет уничтожена.

Talin  Дата: 27 Янв 2009 21:36:44
Спасибо за приглашение. Почитал топик по ссылке, скачал файл но не запускает, говорит assets protected в таком духе. Читал страницу турнира но так и не понял, что и как делать чтоб запустилось ... стоит БТС 3.17.

Лунный Волк  Дата: 1 Мар 2009 17:29:14
Talin
Странно, что ты при наличии лошадей ими не пользовался. ИМХО на большой карте было бы быстрее. И два животных реса в столице сразу бы решили проблему роста.

Червонец  Дата: 3 Авг 2010 16:54:35
Вряд ли темка пользуется ещё популярностью.

Но немного похвастаюсь.
Играем с приятелем на божестве, каждый на своей (аналогичной) карте.
На самую раннюю космическую победу.
Играю сценарий Земля. 18 цив. Гигантская карта.
За Франциб (Луи 14).
1000 год нашей эры.
60 % компонентов корабля построено.
Остальные достраиваются (это ещё ходов 20-30 не больше)

К Альфе планирую добраться не позже 1200 г. нашей эры.
Наука (без золотого века, без специального "разгона" на науку, т.е. в обыкновенных условиях) 6500 колб за ход. Наука 70-80% не уходя в минус. Но денег хватает, поэтому всегда на 100 %
Один раз у меня было 30 000 денег.

В конце игры ради интереса попробую науку разогнать. Если с золотым веком может тысяч 12-15 выйдет.

Хотите сказать - не бывает? Но я эту карту второй год мучаю )))) не раз переигрывая с самого начала.

Кому интерсено - могу скинуть сейв.
Аська 486-600-341

Только сразу пишите, что по поводу Цивилиазации, чтобы как ботов вас не заблокировал)))

Червонец  Дата: 3 Авг 2010 16:57:14
По подробностям - в начале пришлось вынести всех европейских соседей, чтобы жить не мешали, забрать египет, а Арабова переселить в Сибирь. А дальше - дело техники )))
Астрономия (на марофоне) была к 250 ходу.

Кто скажет - карта Земли легче остальных карт... ну чтож.... попробуйте.
Вынести соседей может и легче. Но держать темп науки и не дать раскачаться дальним соседям - ещё сделать надо.

kaizer  Дата: 3 Авг 2010 19:38:19
на марафоне не интересно играть - самая читерская скорость. Нормал вот что надо,а для супер профессионалов квик.

Dynamic  Дата: 3 Авг 2010 21:01:57
Зафиксированный рекорд Космоса на Марафоне Боге - 775AD.

Червонец  Дата: 12 Авг 2010 12:30:19
Dynamic, а условия карты не подскажешь?
Там явно подбирали под себя условия.

775 явно не побью.
к 1100 - можно пробовать.
Хотя, если бы начал Капаком в том же месте...

Dynamic  Дата: 12 Авг 2010 13:58:04
Можешь сам посмотреть http://hof.civfanatics.net/civ4/game_info.php?entryID=18079
По правилам Карта всегда рендомная, но, конечно, никто не запрещяет генерить до тех пор, пока шедевр не выдоишь. Но реально это сложно, т.к. хорошая карта определяется не только стартовой позицией.

Червонец  Дата: 20 Авг 2010 14:32:00
Dynamic, спасиб.

Да, глянул.
Перевёл гуглем.
http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fhof.civfanatics.net%2Fciv4%2Fgame_info.php%3FentryID%3D18079&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

Я играю Beyond the Sword, а товарищ похоже играет Civilization IV: Colonization.
Космос там только 1382 году на гиганте. Наверное сложнее, чем в колонизации играть.
Я улечу к 1100.
Играй я Капаком ещё раньше.
Но, признаюсь, играю с многочисленными релоадами.
Хочется узнать теоретичекий предел рекорда.

А потом сыграю по всем стандартма. Если успю до 5 части)

BouH  Дата: 20 Авг 2010 18:14:12
:lol: Червонец:Я играю Beyond the Sword, а товарищ похоже играет Civilization IV: Colonization.


Beyond the Sword патч 3,17 у товарища :wink: а вид победы-космическая колония

antoca  Дата: 25 Авг 2010 13:26:53
Гыгы

ploom  Дата: 19 Окт 2010 21:43:05
Народ поделитесь секретами игры на боге. На деле многие советы которые были даны еще в 2006 году в начале темы уже давно не актуальны сейчас.
Играю всегда стандарт рандом фрактал мап, скорость стандарт.
Долго рассматривал игры выложенные на фанатиках, не понимаю несколько моментов. У меня ни когда еще в деревушках не выпадал не раб ни поселенец, так что ни одна тактика основанная на этом не канает. Вообще не понимаю как можно зафармить 40 изб, если ну реально их в округе тебя максимум 4, хочешь не хочешь а комп с 2 разведчиками сразу всё в округе себя соберет.
Смотрел логи некоторых победных игр (сейвы не открываются), там частенько видел раши компа. Но на деле зарашить компа фактически не возможно, кроме бессмертных и то не на всех картах. Даже инками сделать это крайне сложно.
Пару раз доживал на боге до конца. 1 раз проиграл космическую гонку ходов в 20, 1 раз меня обошли неожиданно по культуре.
Буквально последняя игра, выселил компа на острове ранней войной, дуболомом не дал ему развится, после конными лучниками добил (с массой сейвов) Ну а монтесума выбил свой остров, итог он меня обгоняет по очкам раза в 2, но не по технологиям. Я уже строю апполон, но Ашока уже его завершил и мне объявляет войну Монтесума и 3 его вассала, очевидно что гонку я проиграю.

777Павел  Дата: 20 Окт 2010 12:36:39
ploom:Народ поделитесь секретами игры на боге.
могу поделиться опытом (секретов нет) прохождения на бессмертном. Учили меня тут практически с принца:
http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=9&topic=7948&page=30
сейчас говорят, что к "богу готов"))) 1 раз вроде играл даже. слил. какой-то "хад" победил культурой.
Очень комфортно себя чувствую играя за русских. Начал играть по сети, но т.к. там обычно играют нации рандом, то сейчас просто играю разными нациями. Узнал - многими играть проще, чем русскими. Изучаю лидеров, спецюниы и т.п. на комфортном для себя уровне сложности - нон релоад, без читерства карт.
ploom:Играю всегда стандарт рандом фрактал мап, скорость стандарт.
играю пангея всё стандарт. Сейчас рандом лидеры, раньше тлько русскими.
ploom:У меня ни когда еще в деревушках не выпадал не раб ни поселенец, так что ни одна тактика основанная на этом не канает.
где ты такое читал? У меня тоже ни разу не выпадал. Обычно 20-50 монет или карта. Лучшая находка - теха бронза (это большая и уникальная удача, была раза 2).
ploom:Вообще не понимаю как можно зафармить 40 изб, если ну реально их в округе тебя максимум 4, хочешь не хочешь а комп с 2 разведчиками сразу всё в округе себя соберет.
кхе-кже
2-3 избушки обычно успева "проверить". Да и в топку их)))
ploom:Смотрел логи некоторых победных игр (сейвы не открываются), там частенько видел раши компа. Но на деле зарашить компа фактически не возможно, кроме бессмертных и то не на всех картах. Даже инками сделать это крайне сложно.
ничего не понял.... что значит раш компа?
ploom:Буквально последняя игра, выселил компа на острове ранней войной, дуболомом не дал ему развится, после конными лучниками добил (с массой сейвов)
с релоадами завязывай)))

Не хочу забивать "собой" все темы, если есть желание, давай продолжим тут:
http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=9&topic=7948&page=30

ploom  Дата: 20 Окт 2010 15:09:17
Нафиг мне монарх? Я и так там обычно выигрываю легко и без гемора)

777Павел  Дата: 20 Окт 2010 15:18:25
777Павел:Нафиг мне монарх? Я и так там обычно выигрываю легко и без гемора)
Причём тут монарх?играю бессмертного.
уровни - монарх, император, бессмертный, бог.
Сегодня ради прикола сыграю, ИМХО не должен проиграть....

ploom  Дата: 20 Окт 2010 16:12:11
Хорошая уверенность =) Я читал ту тему, павел ты такие там вопросы задаешь -) Явно не на боге тебе играть.

Ладно начал новую игру, и нужны советы понимающих людей) Карта 2 острова, 1 нормальный круглый там 3 нации, и мой похож он на вертикальную балку, только к нему 2 прироста. Один с права и вертикально вниз, там живут египтяне, я слева в углу, посередине кир, в конце острове Юстиан. Но под ним очень огромная территория, туда потек Кир и даже по очкам и по количеству городов он Юстиана поджал. Мы с египтом уткнул на стыке как раз в кира. ВОт теперь и вопрос, я закрылся и ушел в технологию, даже всё что открыл построил. Я читал что войны начинать нужно со стрелками, вот и вопрос как идти до них, через бумагу и образование или через гильдии?
Я пошел через бумагу и толкнул теху превой, и образование тоже первым, и либерализм первым ,а им порох. Но в итоге кир дошел до гильдий, как я понимаю мушкетеры против рыцарей ни кто =) (правда у 2 других компов по прежнему нет ни бумаги, ни гильдий)
Думаю переиграть и пойти в гильдии, и я опережу всех ходов на 10 с рыцарями, но опять же Кира не подмять ими а египет я наверное и мушкетой задавлю.
Или забить на всё, обменять одну их тех(скажем бумагу) на античность, литерату и музыку, либером взять национализм, толкнуть порох и выходить на конный стрелков?

jeffa  Дата: 20 Окт 2010 17:40:48
ploom:Долго рассматривал игры выложенные на фанатиках, не понимаю несколько моментов. У меня ни когда еще в деревушках не выпадал не раб ни поселенец, так что ни одна тактика основанная на этом не канает. Вообще не понимаю как можно зафармить 40 изб, если ну реально их в округе тебя максимум 4, хочешь не хочешь а комп с 2 разведчиками сразу всё в округе себя соберет.
Ну скажем у них много времени и они могут генерить-проверять начало много-много-много раз. Можно и оказаться одному на континенте.


ploom:Смотрел логи некоторых победных игр (сейвы не открываются), там частенько видел раши компа. Но на деле зарашить компа фактически не возможно, кроме бессмертных и то не на всех картах. Даже инками сделать это крайне сложно.
Поставь более медленные скорости игры и посмотри. На марафоне это возможно. Только надо немного навыка. Попробуй с перезагрузками поиграть самое начало. Выбери жертву, поворуй рабов у него, не давай развиваться. Сделай стек из колёс или топоров по быстрей. Попробуй поймать момент, когда из столицы выходит поселенец с луками. Заключай перемирия и вероломно нарушай их.
Но всё это только если рядом АИ. А так всё также. Учить Алфавит, активно меняться. Далее ГС и Образование. Поставить 6 городов к тому времени и Оксфорд. Разогнать науку. Воевать лучше вообще Стрелками Кавалерией Пушками. Мушкетёры слабый юнит. Кирасирами можно начинать, но я лично как то их не пользую.

ploom:Я читал что войны начинать нужно со стрелками, вот и вопрос как идти до них, через бумагу и образование или через гильдии?
Вроде об стрелках с "Нарезного оружия" обычно говорят. Так для них всё надо и ещё Банки, ППресс, Запчасти, Порох. Можно сделать немного Булавоносцев и прокачать их на варварах или в защите от АИ на 3хАтака на город. Потом апгрейдить в стрелков позже. Можно получить элитный отряд для штурмов городов.
ploom:Карта 2 острова, 1 нормальный круглый там 3 нации, и мой похож он на вертикальную балку, только к нему 2 прироста.
Лучше сейв крепи. Там в теме, которую Павел давал, можно прикреплять файлы. Или сюда: http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=25&topic=2171

ploom  Дата: 20 Окт 2010 18:17:39
jeffa
Ну колесниц или секир много с одного города не настроишь . Судя по логам айронхед чуть ли не на 40 ходу убивает уже второго компа. Да и колесницы выселить 2 лучников компа с трудом смогут.
Я как то пробовал мешать компу дуболомами, 2 соседям близко объявил войну , быстро вкачал дболома на скаутах его до лесника, своровал 2 рабов, он ушел в военных юнитов.Я поставил 2 город он погнал ко мне колесниц, толкнул стрельбу с лука, задефил второй город, уже готов поселениц и я ставлю 3. От монтесуммы приходит стек из 3 мечей, 5 колес и пару луков, а снизу от зеленого 5 колес 3 лука. Всё рога... Хотя по очкам вышел с ними вровень, и ткнул 3 город на ровне с ними)

Валико  Дата: 25 Окт 2010 22:21:37
ploom:Нафиг мне монарх? Я и так там обычно выигрываю легко и без гемора)

и без релоада?

777Павел  Дата: 28 Окт 2010 19:10:36
Валико:и без релоада?
играть надо всегда НОН-Релоад. Выиграл недавно бога, нон релоад, за Катю.

s51  Дата: 13 Ноя 2010 10:32:47
777Павел: играть надо всегда НОН-Релоад. Выиграл недавно бога, нон релоад, за Катю.
неплохо было бы и сейв выложить..... Играл один на один на карте поединок?

Валико  Дата: 18 Ноя 2010 22:02:41
если сейва нет, расскажи на какой карте, какая скорость, кто ещё на карте присутствовал.


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 38

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_print.php:114) in /storage/home/civruwf9/civru.com/forum/addon_last_messages.php on line 39

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]