Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / "Совет по концепции" - "Мозговой штурм" / Разработка системы принятия решений
<< . 1 . 2 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yorick
Реал-цивер


Репутация: 997(???)
# Дата: 3 Май 2012 16:54:31 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Я категорически не согласен, что цивру мертвее остальных подобных сайтов. Я был на стратегиуме. Читал (в основном про Викторию и Европу). Но желания лично у меня там задержаться не возникало. Был на наш-фанатиках... Был на их-фанатиках! Так вот следы запустения повсюду.
Со Стратегиумом - там понятно, там Цива не в чести, и потому я туда практически не заглядываю, особенно после того, что Стратег заявил форумную стратегическую игру - и забросил.

Наш-фанатики - главный конкурент, они же и собратья - и там, и здесь темы-спасалки "ЦивРу/НашФанатики не работают" (что делать?) Улыбка На ЦивРу огромный плюс - наши базары опо Мозгоштурму. Ну это плюс для меня и единомышленников - для многих эти базары представляют мало ценности. Но в умелых руках могли бы... Улыбка

Yazverg: То, что мы обсуждаем политику и религию чаще игры - понятно и объяснимо
Я ж не против. В ОТДЕЛЬНОЙ теме - я бы и сам что-то сказал о США, которые имея в руках неограниченный и в чем-то подлый, безразмерный "резерв" - печатный денежный станок - все равно умудрились набраться долгов на 16 трлн. Но в отдельной теме - чтоб не портить Гуу тему об СПР .


P.S. ...вот даже возьмем такой функционал - "кто сейчас в теме": люди заходят в тему и смотрят - кто сейчас он-лайн. Если интересные люди, человек и сам задерживается, есть 2 интересных человека - набегает 3й, 4й и т.д. - завязывается разговор. И это только один из интересных функционалов - а сколько их еще в хороших движках? и кто будет вносить такие конфетки в наш движок? одной нашей уникальной и действительно классной репой перетянешь?

А на Стратегиум заглядываешь - и уже от одного фона, красивой графики, политоты, банков всяких хочется остаться. Это меня, фана Реальной Стратегии и больше чем взрослого человека Улыбка, обертки от конфет не волнуют и я возвращаюсь на ЦивРу и НашФанатики - а каково пацанам?


Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 3 Май 2012 17:56:57 Цитата

Ну, хорошо. Давай раскидаем по форуму сиське-письке. Пацанам здесь будет интересно задержаться. Тему сисек можно для себя открывать всю жизнь... И чо?
Не надо спасать цивру ИМХО. И помогать людям великолепной организацией тоже... спорно.

Вот представьте себе, что в 1941м году к Сталину приходят двое. Один подсовывает папку и говорит: "Внутри замечательный план действий, который позволит СССР выиграть войну за две недели. Возьмите и реализовывайте. А я командовать людями не люблю, поэтому обожду во-о-он в том кабинете".

А второй приходит и говорит: "Иосиф Виссарионович, пошлите меня пожалуйста на юго-западный фронт. Я в общих чертах знаю что нужно делать. Нам необходим быстрый и решительный прорыв на север с тем, чтобы наступающая группировка противника оказалась лишенной тылов".

Кому скорее доверится Сталин? (Понятно, что никому из двоих, но кому он скорее доверится).

А система решений - это на мой взгляд абсолютно правильный подход. В конце концов я ведь лично весь мозгоштурм в свое время и повернул от обсуждения непосредственно игры на обсуждение системы принятия решений и выработки чего-то реального. Только без толкача, без лидера процесс не начнется.


Yorick
Реал-цивер


Репутация: 997(???)
# Дата: 3 Май 2012 18:00:32 Цитата

Давай перенесем отсюда офтоп о спасении ЦивРу - "тема важная и актуальная", но в своем месте (знаешь где - скажи или открой тему). А здесь продолжим разговор об СПР - если кому есть что сказать. Штурман сделал вброс именно потому, что ничё не говорили.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 3 Май 2012 18:18:09 Цитата

И назвал оффтоп- оффтопом...

goo
Участник


Репутация: 1166(???)
# Дата: 3 Май 2012 20:37:46 Цитата

Штурман: То есть, с ситуацией, когда несколько предлагаемых решений в принципе интересны, но, к сожалению, не совместимы друг с другом. К примеру, морская логистика (помнишь, наш с тобой спор на фанатиках?). Перемещать бойцов транспортными кораблями, как в четвёрке или пусть они сами плавают, как в пятёрке. И там и тут есть интересные аспекты. И там и тут можно насчитать несколько преимуществ. Но стоит ли в одной игре реализовывать обе модели? При "демократическом" подходе - да, стоит.

Это интересный случай, и я об этом тоже уже думал. В системе это пока не реализовано, но есть мысли как сделать нечто похожее. В общем виде это будет отчет по концепциям (проекта) основанного на альтернативных решениях занявших вторые места в голосованиях. Это конечно не совсем то о чем ты говоришь, но то о чем ты написал - это тоже своего рода альтернативные решения и надо только додумать и доразвивать мысль как это можно реализорвать.

Штурман
штурман



Репутация: 1170(???)
# Дата: 20 Май 2012 18:16:54 Поправил: Администратор Цитата

Я смотрю, эксперты по принятию решений снова охладели к данной теме... Огорчение
Придётся опять вбрасывать.

Про парадокс Абилина слышали?

Парадокс Абилина заключается в том, что группа людей может принять решение, противоречащее возможному выбору любого из членов группы из-за того, что каждый индивидуум считает, что его цели противоречат целям группы, а потому не возражает.

Парадокс был описан Джерри Харви в статье The Abilene Paradox and other Meditations on Management. Имя парадоксу дано по мотивам анекдота, описанного в этой статье:

В один жаркий техасский вечер некая семья играла в домино на крыльце до тех пор, пока тесть не предложил съездить в Абилин (Техас) (располагающийся в 85ти километрах севернее) отобедать. Жена сказала: "Звучит неплохо". Муж, несмотря на то, что поездка обещала быть долгой и жаркой, подумал, что надо бы подстроиться под других, и произнёс: "По-моему, неплохо; надеюсь, что и твоя мать не откажется". Тёща же ответила: "Конечно, поехали! Я не была в Абилине уже давно".

Дорога была жаркой, пыльной и долгой. Когда же они наконец приехали в кафетерий, еда оказалась невкусной. Спустя четыре часа они, измученные, вернулись домой.

Один из них произнёс неискренне: "Верно, неплохая была поездка?". Тёща на это сказала, что, на самом деле, она бы лучше осталась бы дома, но поехала, раз уж остальные трое были полны энтузиазма. Муж сказал: "Я был бы рад не делать сделанного, поехал лишь чтобы доставить остальным удовольствие". Жена произнесла: "А я поехала, рассчитывая на радость остальных. Надо было быть сумасшедшим, чтобы добровольно отправиться в эту поездку". Тесть сказал, что он предложил это лишь потому, что ему показалось, что остальным скучно.

И они сидели, ошеломлённые тем, что поехали в поездку, которой никто из них не хотел. Каждый из них предпочёл бы спокойно наслаждаться тем днём.

Этот феномен является примером группового мышления. Он легко объясняется различными социологическими науками, подтверждающими, что человек редко совершает поступки, противоречащие поступкам его группы. Социальные сдерживающие факторы часто подавляют проявление истинных чувств и реализацию желаний отдельного индивидуума.

Парадокс Абилина широко применим к принятию управленческих и маркетинговых решений, в тимбилдинге известен как "Обманчивый успех единодушного принятия решения в команде".


Штурман
штурман



Репутация: 1170(???)
# Дата: 23 Май 2012 18:38:08 Цитата

Кажется, предыдущий вброс не сработал...
Ладно, попробую ещё разок:

Как идеи убивают стартапы

Сколько у вас знакомых, которые:
  • Мечтают об одном проекте, а делают другой как временный или перевалочный?
  • Раз в месяц или еще чаще рассказывают вам о новой идее?
  • Теряют интерес к идее после пары тройки месяцев, а то и раньше?
  • Готовы часами рассуждать о своих идеях, но не готовы идти и делать?
  • Месяцами рассуждают о стратегии вместо того, чтобы попробовать?

Это болезнь идей, которая поражает огромное количество начинающих предпринимателей.

Столько всего вкусного и интересного, что не знаешь, за что взяться. А для "взять и сделать" идея кажется пока еще недостаточно масштабной. Обрастает месяцами новыми функциями в голове идеолога. Или вообще превращается во что-то другое, но так и не приближается к реализации. Или идея делается наполовину, например, только технология, но так и не превращается в продукт, потому что кажется, что нужно еще что-то придумать. Или делается и бросается, потому что не оправдала надежд на мгновенные миллионы без усилий по продвижению.

  1. Если вы хотите реализовать идею, вы должны быть ею увлечены достаточно, чтобы посвятить себя ей.
  2. Если вы параллельно пытаетесь реализовать несколько больших идей, то, скорее всего, ни с одной из них ничего не выйдет.
  3. Если ваша идея начинает обрастать дополнительными фичами а-ля "А еще моя штука сможет делать вот это", то, скорее всего, просто корневая идея слаба и этот проект вообще не стоит делать.
  4. Если вы постоянно придумываете для себя причины откладывания запуска, то, скорее всего, вам просто страшно, а не "продукт еще не готов".
  5. Если у вас уже есть проект, над которым вы работаете, а вы продолжаете рассуждать о стратегиях и других идеях, то будущее у вашего проекта вряд ли может быть веселым.

Безумное количество идей – это не креатив, а болото, которое лишает вас и того и другого. Нагенерировать их можно легко и много. А реализовать– нет.

Как говорят ребята из Aalto Venture Garage, "idea is a King, execution is a King Kong".

Если у вас есть друзья, больные идеями, попробуйте им помочь, задав сакраментальный вопрос – "Так чего же ты все-таки хочешь и что же тебе мешает начать это делать прямо сейчас?".


<< . 1 . 2 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]