Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / "Совет по концепции" - "Мозговой штурм" / что надо сделать в цивилизации 6
<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 25 Май 2012 17:05:11 Поправил: Модератор Цитата

Тогда юнит дубинщик не должен быть равен юниту танк...

Я как-то предлагал для линии фронтов формулу где на расстоянии более одного тайла от дороги (соединенной со столицей) любой юнит, кроме разведов (и возможно без прокачки "коммандос") в любое время терял бы единичку здоровья в ход.

Та получилось бы, что юниты не смогли бы на долгое время растягиваться в линию фронта и война велась бы вдоль дорог. В этом случае были бы исключены завоевания в первые ходы, война стала бы реалистичнее и сложнее (и неподъемнее для компа). Но к несчастью я не видел пока таких модов ни в четверке ни в пятерке.

А жаль. Ведь тогда можно было бы реализовать и фланговые операции где по-новому был бы осмыслен рельеф (по болотам прыгать надо дольше ходов, а значит отряд флангового удара терпит больше поверждений.

И да. Лечиться можно только (!) на клетках с дорогами или даже в городах. А варвары разумеется отключены.

ЗЫ. В отношении твоей проблемы потребовалось бы небольшое воображение, а именно один и тот же тайл в разные эпохи надо мыслить в разных масштабах. В случае древней эпохи - это поле и полки, а в случае современной - линия фронта и армии.

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 25 Май 2012 17:18:07 Поправил: march_cat Цитата

Yazverg: Тогда юнит дубинщик не должен быть равен юниту танк..

С юнитом танк - все более менее понятно. Под этим понимается танковая дивизия, или армия.
А вот армия дубинщиков и армия лучников, а следом армия катапульт - смотрятся весьма странно, особенно растянутые на сотни км. Они должны иметь возможность объединятся в армии и действовать "сообща". - уже это будет иметь смысл объединять в древности все в армии, а не растягивать по линиям фронта..

А в дальнейшем введение штрафов за "организацию" - при пересыщении юнитов на одной клетке (стыбрить у HoI идею), одновременного повреждения всех находящихся на клетке от артилерии и авиации и введение штрафов за удары пофлангам и тылам (сделать с какой-то эпохи, техи, юнита эти фланги и тылы - ну или хотябы давать по умолчанию бонусы к обороне при наличии рядом дружественного юнита) - заставит игрока растягивать свои порядки в линии, а не кучковать их.

Ну и естественно, что танковая армия должна быть сильнее сборной кучки лучников и дубиньщиков..

Вообще, после 5-ки, я перестал быть сторонником принципа искуственных ограничений количества юнитов на тайле. Хочешь собрать всех в одном месте - собирай. Но не удивляйся что действовать они будут хуже, из-за толкотни и если попадут под удар авиации или пушек - то получат все, по самое небалуй.. И появиться простор для юнита "штаб" или офицер, или великог огенерала использовать для этого - с прокачкой все больше невелирующий штрафы за толпу.

Плюс, хотелось бы большей уникальности для наций. Не только в дизайне, но и в характеристиках юнитов.

Плюс, нормальной фронтовой, военной разведки - чтобы без нее состав армий был скрыт, а поле зрени юнита - одна клетка - охота обходных маневров и дезы.

Yazverg: ЗЫ. В отношении твоей проблемы потребовалось бы небольшое воображение, а именно один и тот же тайл в разные эпохи надо мыслить в разных масштабах. В случае древней эпохи - это поле и полки, а в случае современной - линия фронта и армии.

Не выходит у моего воображения представить что между Москвой и Берлином сначала одно поле - пешком пересечь в течение дня, а через несколько ходов - сотни киллометров. Да и сама стратегия ведения воин то менялась в истории, а мы имеем одно и тоже в течение всей игры - только фигурки меняются.

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:15:43 Поправил: Михаель9058 Цитата

Я тут почитал ваши рассуждения и подумал что в циве (глобальной стратегии) карты маловаты и размер карты "огромный", как сейчас, должен быть размером минимальным.Тогда решается проблема с тем, что ОЮНТ выглядит не реалистично и как то громоздко, а один гекс сейчас будет равен гексам двадцати.

Вот тогда и получается, что на одном поле сражается куча отрядов. Что же делать тогда с современностью?(юнитов мало, кажется что это просто стычка солдат, не хватает денег на содержание и просто не успеваешь строить юниты в городах). Для этого возьми да сделай так, что бы если обычно с поля получаешь одну монету то там должно быть их штуки три без улучшений, а при переходе в следующую эпоху к добыче золота добавляется бонус, ну в +25% примерно(можно количество процентов увеличить при переходе из средневековья в индустриальную эпоху. Скорость производства юнитов существенно увеличить для создания больших армий, а то не дело юнит современной пехоты строится при эпике лет пять в среднем Замешательство , в реальности он созывается в пол года! Ещё я где то читал что современная артиллерия стреляет всего лишь на два гекса дальше лучника, что это не дело. Так при масштабе карты как у меня можно сделать дальность артиллерии гексов 10-12, а лучникам так и оставиьть 2.

Города тогда могут быть размером в гекса три-четыре. Тогда может и появятся городские(уличные) бои. И город будет завоевать намного сложнее.

Идею с отходом от дорог можно переделать немного иначе(всё это начинает появляться только при появлении огнестрельных юнитов) , если отряд стоит дальше одной клетки от дороги(не имея рядом отряда стоящего у дороги то у него начинают кончаться припасы(он просто не сможет оборонятся или атаковать если у него кончатся снаряды). Вот тогда и должен будет разыграться ваш полководческий гений(как расположить отряды что бы у них было лучшее соотношение оборона-атака).

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:21:45 Цитата

Михаель9058: а один гекс сейчас будет равен гексам двадцати

И один ход в неделю длинной. А лучше в год - чтоб в игре совсем как в жизни Улыбка

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:22:36 Цитата

Блин, одно не учёл, если всё это сделать то придётся вернуться к графике цив 1-2(может 3), иначе комп просто взорвётся от такой нагрузки. Злой 085558896

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:25:02 Цитата

И один ход в неделю длинной. А лучше в год - чтоб в игре совсем как в жизни

Ну да подвигать отряды придётся. В четвёртой небось не меньше отрядов было.

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:25:43 Поправил: march_cat Цитата

Вопрос со снабжением решается очень просто - юнит расположенный от ближайшего дружественно города дальше чем 1 ход подвижного юнита теряет четверть здоровья в ход, например... Этого достаточно - чтобы начать резать коммуникации и играть битвы на окружение.

Михаель9058: В четвёртой небось не меньше отрядов было.

Меньше

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:28:11 Цитата

Вопрос со снабжением решается очень просто - юнит расположенный от ближайшего дружественно города дальше чем 1 ход подвижного юнита теряет четверть здоровья в ход, например... Этого достаточно - чтобы начать резать коммуникации и играть битвы на окружение.
Ну представим отряд сидит в лесу, в окопе, ожидает нападения противника, и тут ни с того ни с сего начинают помирать люди, видиш ли патронов нет.

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:30:10 Цитата

Меньше
На счёт тебя не знаю, а мне приходилось делать такие аравы солдат чтоб и города(а то и не одного) "бездонный колодец" отрядов выгнать.

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:33:38 Поправил: march_cat Цитата

Михаель9058: Ну представим отряд сидит в лесу, в окопе, ожидает нападения противника, и тут ни с того ни с сего начинают помирать люди, видиш ли патронов нет.

Ага, а в лесу армия: не ест, не пьет, не лечится, горюче-смазочные не использует? Любой армии, даже древней нужно снабжение - как минимум водой, едой, одеждой, лошадьми и т.д.. Ты не забывай что ход в игре - минимум год. О какой засаде в год длиной речь?

Михаель9058: На счёт тебя не знаю, а мне приходилось делать такие аравы солдат чтоб и города(а то и не одного) "бездонный колодец" отрядов выгнать.
Никогда не увлекался оравами.. Видимо потому что не играл с компом на высоких уровнях сложностей, где он их штамповал.

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:40:50 Цитата

Видимо потому что не играл с компом на высоких уровнях сложностей, где он их штамповал.

Потому что он их штамповал мне тоже приходилось не отставать, иначе тебя массой загубят.

Ага, а в лесу армия: не ест, не пьет, не лечится, горюче-смазочные не использует? Ты не забывай что ход в игре - минимум год. О какой засаде в год длиной речь?

Хорошо, тут убедил, еда нужна и тогда оправдано отнимать четверть отряда за ход. Но зато можно сделать так, что бы если между отрядом и городом стоят ещё отряды то у того за линией обеспечения не отнимались жизни ведь через отряды буквально можно сделать дорогу жизни и тогда начнётся, именно игра на окруженя и комп её обязательно проиграет.

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 25 Май 2012 18:56:44 Поправил: march_cat Цитата

Михаель9058: Хорошо, тут убедил, еда нужна и тогда оправдано отнимать четверть отряда за ход. Но зато можно сделать так, что бы если между отрядом и городом стоят ещё отряды то у того за линией обеспечения не отнимались жизни ведь через отряды буквально можно сделать дорогу жизни и тогда начнётся, именно игра на окруженя и комп её обязательно проиграет.

Снабжение, читай обоз, может двигаться со скоростью ене быстрее самого быстрого юнита. СЛедовательно если самый быстрый юнит от ближайшего города за ход не смог бы добраться до отряда - то не может и обоз. Все. Коммуникация нарушена - получи и распишись. Дороги ускоряют движение - следовательно вдоль дорог оторваться от города можно дальше..

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 19:00:55 Поправил: Михаель9058 Цитата

Снабжение, читай обоз, может двигаться со скоростью ене быстрее самого быстрого юнита. СЛедовательно если самый быстрый юнит от ближайшего города за ход не смог бы добраться до отряда - то не может и обоз. Все. Коммуникация нарушена - получи и распишись.

Допустим, на первый ход не доезжает обоз но на втором он уже будет и так далее, за ним следующий и следующий, пока не нарушится комуникация.

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 25 Май 2012 19:02:48 Цитата

Михаель9058: Допустим, на первый ход не доезжает обоз но на втором он уже будет и так далее, за ним следующий и следующий, пока не нарушится комуникация.

Не доехал на второй сход. Испортилась еда - срок хранения - 1 год Смех

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 19:03:50 Поправил: Михаель9058 Цитата

Не доехал на второй сход. Испортилась еда - срок хранения - 1 год

Будут пить солярку и варить одежду Смех

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 19:05:26 Поправил: Михаель9058 Цитата

Что поесть найдут. У остального срок хранения... Его нет. Широкая улыбка

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 25 Май 2012 19:07:00 Цитата

Михаель9058: Что поесть найдут.

10-100 челвоек да, а вот 10 тысяч - никак )))
Так что - перерезали путь снабжения, все - голодай.

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 19:09:06 Цитата

Ну в современности можно и по воздуху и по воде доставлять еду, а это небось быстрее будет.
А в древности всё с собой таскали.

march_cat
Участник



Репутация: 578(???)
# Дата: 25 Май 2012 19:12:00 Цитата

Михаель9058: Ну в современности можно и по воздуху и по воде доставлять еду, а это небось быстрее будет.

Ага, немцам в сталинграде сильно надоставляли.. И наши в Ленинграде от нечего делать сотни тысяч погибших от голода...
И в окружениях РККА всем необходим была снабжена...

Жжешь.

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 19:12:34 Цитата

И вообще о чём мы тут спорим всё равно никогда этого в игре не увидим.

Михаель9058
Участник


Репутация: 925(???)
# Дата: 25 Май 2012 19:14:46 Поправил: Михаель9058 Цитата

И наши в Ленинграде от нечего делать сотни тысяч погибших от голода...

Ой далеко они от города были.

И незя это обсуждать, попросту как то плохо, аморально.

Котлета
Участник


Репутация: 686(???)
# Дата: 3 Май 2017 07:09:56 Поправил: Котлета Цитата

я сыграл в пятую цивилизацию.
почти все время просидел в минусах печали.
и уже под конец, когда захватил часть страны владеющей сахаром, выскочил в огромные плюсы радости.

нууу, ребята, давайте будем хоть немного реалистами,
и так
меня всю жизнь пичкали сахарными сладостями (дабы мозги лучше работали),
диабет меня вынудил бросить эту привычку.
и вы знаете,
оказалось, что мне сладкого вполне хватает -
яблоки, груши, бананы, ........
печали по сахару нет и в ближайшие пол миллиона лет не предвидится.

итого:
не стоит в игре так сильно отрываться от реальности,
ибо любой отрыв от реальности в неадекватности привлекательности игре не прибавляет.

(ремаркин. если нет бурякового сахара на одном из континентов, то есть тростниковый ...

Котлета
Участник


Репутация: 686(???)
# Дата: 3 Май 2017 09:22:59 Поправил: Котлета Цитата

да еще
прорисовочка некоторых юнитов в пятой версии цивилизации слегка слабовата примитивна как на наше время

и
бомбежка подводных атомных лодок мучительно долгая (семь кругов бомбандировщиком за одну атаку). нафигга?

<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]