Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / "Совет по концепции" - "Мозговой штурм" / Хочешь быть разработчиком? Будь им!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .  . 7 . 8 . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 3 Авг 2006 14:05:40 Цитата

"… Лучники заняли вершину. «Успели…- облегченно подумал Командор, - теперь бы отбиться». Копейщики встали впереди на противоположном склоне, прикрывая длинный и пологий подъем. Мечники замкнули каре вокруг лучников, прикрывая их щитами. Воины императора собрались беспорядочной толпой позади. Олег повернулся к ним.
- Там позади ваш город, ваши семьи. Мы пришли к вам на помощь и видим, что наши союзники бегут! Должен ли я оставаться здесь, на этом холме и закрыть дорогу к вашему городу? Или мне лучше отступить!
Имперцы понурили головы, кто-то начал молиться. Несмотря на беспорядочное бегство, оружие они не бросили.
- Кто у вас старший? Ты? Слушай приказ! Сейчас займете вершину вон того холма, чуть сзади и левее, видишь. Стойте там, держите оборону. Я смотрю, лучники у вас есть. Перед нами овраг, там конница не пойдет, иначе мы устроим им мясорубку. А если сунуться между холмами, попадут под двойной удар. Если нападут на нас, вы ударите с тыла. Если пойдут на вас – нападем мы. Вопросы есть? Нет? Бегом на холм!
Имперцы умчались, их гордость была задета. «Теперь они все умрут, но не отступят», - подумал Командор."

А это кусок из книги

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 3 Авг 2006 14:07:39 Цитата

Yorick:Всего зарегистрированных пользователей Я веду расчет не целевой, а оптимальной аудитории. А реально она может быть еще больше, все зависит от пиара...

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 998(???)
# Дата: 3 Авг 2006 14:15:45 Цитата

fantakt:По концепту-"конкуренту" мысли есть?
Есть. В общем у нас по-прежнему немало общего, особенно с твоим вариантом. Но ИМХО в твоем многовато литературщины, у Язверга - вообще научная монография, в которую вряд ли будет вчитываться массовый цивер, даже на ЦивРу.

Подробно не хочется ввязываться в обсуждение (уж извините), т.к.
1) никому из реальных разработчиков это не надо, а, повторюсь, я считаю, что конкретика в концепте очень зависит от возможного уровня и направления моделирования в игре, выбранных разработчиком;
2) то, что вы предлагаете, здорово смахивает на Викторию от Парадокса, в которую практически никто не играет - во многом из-за этих усложнений с населением; я же вижу перспективное направление модификации Цивы в 1ю очередь в реализме скоростей и времен, а также в невозможности игроку управлять всем и знать все и сразу.

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 3 Авг 2006 14:16:54 Цитата

Yazverg Проверил, уже три странички под завязку, если внести два куска литераткрщины, то попадаем в обрез. Пропустят наверное и так. Но больше нет. Главу вставить не удастся..

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 3 Авг 2006 14:18:21 Цитата

Yorick Ясно, ну, пободаемся на конкурсе...

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 3 Авг 2006 14:34:23 Цитата

fantakt:3.Оценка аудитории - удаляемый кусок - обоснование дальнейшего расчета. Не согласен с удалением.
А в чем там обоснование? Там только фраза, что геймер в циву - специфический... Это как раз сужает аудиторию и необосновано. Ничего специфического нет. Многие люди начали играть аж с четвертой цивы переключившись с других игр... даже шутеров. Пример? Бригадир, с которым я встречался. Зачем нам культивировать стереотип, если он работает против размера нашей аудитории?

fantakt:4.Краткое описание удаляемые скобки дублируются в ПСе (если вы его заметили, он часть концепта, или его тоже удалим?
Как раз первое удаляем как дубляж, а ПС оставляем. Можно наоборот.

"Политика"? Давай не будем добавлять квестовость. В качестве идеи для дипломатии подойдет, но основной идеи для концепта - ИМХО нет. Зачем писать о том чего нет, и то, что еще толком не обсуждалось?

Yorick:И как это стыкуется со списком "Участники" - повторюсь, 500страниц по 30 чел? И тебе не стыдно считать "участников" с ником типа 0678ghj78... ?
А цивру - единственный ресурс? А сколько зарегеных пользователей сидят на циве и скачивают карты и обновления? А на Тотал Варе? ИМХО 40000 - это все-таки факт, который приведен просто для примера.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 3 Авг 2006 14:43:15 Цитата

fantakt:Дата: Сегодня 14:05:40
Мне этот кусок больше нравится. Здесь и тактика, и качество юнитов, и разбегание, и религия, и защищаемые города с женами и детьми... И героизьм полководца и циничный расчет Командора (кому как больше нравится).

Давай утрясать неровности поверхности и..., наверное, высылать.

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 3 Авг 2006 15:09:18 Цитата

Вот наконец смог поиграться в четверку
Первые ощущения -- хорошо проработанная графика, но..
очень уж искуственным, игрушечным стал геймплей Огорчение

смотрите чтоб у вас так не вышло.. хотя.. у вас скорее друга крайность будет Огорчение

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 3 Авг 2006 15:18:12 Цитата

Aku_Aku:Вот наконец смог поиграться в четверку Бу-га-га! Шучу... Любопытства ради почитай http://civru.com/1110 и http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=9&topic=2921

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 3 Авг 2006 15:24:36 Цитата

да.. уже читал
но свои личныек ощущения ведь все равно ближе Подмигивание

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 3 Авг 2006 15:27:03 Цитата

Yazverg Ставим кусок в анонс книги. 7 пункт как?

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 3 Авг 2006 16:01:21 Цитата

fantakt: Ставим кусок в анонс книги. 7 пункт как?
Да. Конечно.

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 3 Авг 2006 16:07:34 Поправил: fantakt Цитата

Предложение. Переношу концепт со всеми правками и вставками в Большой Серый Флуд и читаем еще раз, мысли копим и выкладываем сюда. Завтра утром аккумулируем и "вперед на мины..."

Aku_Aku
Участник



Репутация: 637(???)
# Дата: 4 Авг 2006 11:44:11 Цитата

Насчет шансов, дело в том что мы команда энтузиастов, работающих в свободное от работы время и этот конкурс считаем своим шансом попасть в геймдев индустрию.

Вот, на форуме конкурса нашел.. достойный ответ
Много ли найдеться народу на данном форуме, кто мог бы такое же сказать? Огорчение
(про команду энтузиастов)

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 4 Авг 2006 13:04:18 Цитата

Первый пункт плана:
Называется название, а о названии вообще мало. Предлагаю добавить все же в конец:
"Использование латыни - облегчит узнавание и расшифровку названия носителям различных языков."

Правка: fantakt:от древнейших времен, до технологий будущего
По-моему запятая лишняя.

Второй пункт плана:
fantakt:При этом проект, предусматривает
Запятая не по адресу. По моему "при этом" тоже не обосабливается, так что убрать лишнюю.
fantakt:Проект не вписывается в существующий жанр.
Исправить на "существующиЕ жанрЫ".
fantakt:хоть и модифицированную, но пошаговую
Лишняя запятая.
fantakt:что позволяет игроку обдумывать свой ход столько сколько он того захочет.
запятая между "столько сколько".

По существу мыслей нет.

Третий пункт плана:
fantakt:Оценивая желания человека трудно ограничить
Запятая после "человека".
fantakt:свой лучший мир[quote]-
Очепытка! Улыбка Недостерка!
fantakt:Более узкая (пессимистическая) оценка
Этому предложению не помешает сказуемое. Ведь это не подпункт. Например: "Наиболее общие и пессиместические прогнозы позволяют выделить некоторые характеристики целевой аудитории."

По существу - ничего.

Четвертый пункт плана:
fantakt:дающее с ростом подвластных территорий и подчиненных все большие возможности
Либо "бОльшие", либо "все больше возможностЕЙ".
fantakt:борцами за экологии или чистоту рассы
"борцами за экологиЮ"

Пятый пункт плана:
fantakt:Идея о Населении-обладателе характеристик вносит в пошаговую стратегию элементы РПГ.
Вычеркнуть нах... Уже говорили об этом. Здесь новой инфы нет.
fantakt:Население - универсальный ресурс игры. (На целочисленные характеристики количества и качества населения влияют как «объективные» реалии игры (климат, ресурсы территории), так и «субъективные» действия игрока (внутренняя и внешняя политика).
Вынуть предложение из скобок. Оно замечательно смотрится в абзаце.
fantakt:участником всех формул процессов игры).
Лишняя скобка.
fantakt:Степень привлекательности может создавать предпосылки к миграции.
Непонятно непосвященному. Например: "Целочисленная характеристика "привлекательности" социальной группы и населенного пункта создает предпослыки для социальной стратификации населения и миграции".
fantakt:(например, геологоразведка и глубокое бурение).
Ну зачем здесь "например"? А ты уверен, что такие техи будут? Я нет. По-моему и без уточнения все понятно. Иначе мы обрекаем себя на несколько тысяч технологий равноправных "глубокому бурению", а это может отпугнуть как разработчиков, так и игроков. ИМХО убрать скобку. Невыгодное уточнение. Необсужденное.
fantakt:Организация времени в пошаговой стратегии Alterra вносит в пошаговость игры элементы стратегии реального времени.
Тоже говорили об этом. ИМХО лишнее предложение.
fantakt:Политика
ИМХО надо дополнить. Нечто поближе к конкретике: "Для каждой характеристики населения существует свой предельный уровень, ведущий к негативным последствиям. Например, степень национального самоопределения при низкой величине и развитости соседнего государства грозит переходом целой области во владения соседнего государства. Резкое возрастание характеристики и наличие мигрантов из соседних государств приводит к возможности гражданской войны или объявлению войны соседнему государству. Инструменты управления (образование, религия, внутренние войска) позволяют либо ограничивать либо пресекать возможность таких событий. Таким образом, политика осуществляется через корректировку направления развития общества, которое "самостоятельно" определяет свои действия."

fantakt:и не накапливает опыт, поскольку время жизни человека ограничено, а игра бесконечна.
Пассаж явно необходимо править, т.к. тут опять "бесконечность" (я уже писал почему я против "бесконечной игры"Подмигивание и жесткое ограничение "не накапливает опыт". Возьмем тот же "преображенский полк" или "мушкетеров". В чем их отличие от "Смоленского полка" и "гвардейцев"? В опыте. То есть имеются элитные воинские подразделения куда идут служить избранные, где имеется своя особая подготовка, свое предназначение и т.д. Формально это и есть "опыт". Т.О. Опыт в игре будет (!) И будет он достигаться как засчет тренировки, так и засчет сражений без вдавания в подробности. Ограниченность челоеческой жизни здесь не при чем. ИМХО стоит просто вычеркнуть пассаж, но могут быть и другие мнения.

Пункт седьмой:
fantakt:несколько первых населенных пунктов нуждаются в тщательном микроменеджменте, чуть ли не до ручного поштучного выбора.
Улыбка Дался тебе этот микроменеджмент? Лучше так: "Первый этап игры располагает самыми простыми элементами управления, которые в дальнейшем перестают быть актуальными: заказ строительства конкретных зданий, заселение наиболее выгодных локаций с точки зрения игрока, формирование классов "вручную" и т.д." В этом варианте нет плохого слова "нуждаются", что придает "микроменеджменту очень плохой смысл. ИМХО... Улыбка
fantakt:задачи решает сам игрок, это и является для него бесконечным развитием, "тренажером для будущих президентов".
Я не понял мысли о "бесконечном развитии" и "тренажере для президентов". Поясни. ИМХО - вычеркнуть.

Xordax
Участник



Репутация: 1423(???)
# Дата: 4 Авг 2006 13:10:58 Цитата

Yazverg:или чистоту рассы

Раса пишется с одной "с" Подмигивание

Xordax
Участник



Репутация: 1423(???)
# Дата: 4 Авг 2006 13:11:34 Цитата

2 fantakt

Я бы учел: Aku_Aku:Это вообще сложно коментировать..
Ведь ЭТО самое ядро геймплея, а вы про него одним абзацом
да еще и с оговорками


Довольно удачное замечание. Может, исправить на скорую руку?

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 4 Авг 2006 13:19:05 Цитата

Xordax
Xordax:Раса пишется с одной "с"
Спсб. Улыбка

Xordax:Ведь ЭТО самое ядро геймплея, а вы про него одним абзацом
да еще и с оговорками

Довольно удачное замечание. Может, исправить на скорую руку?


А как? Ведь у нас этого нет. Да и если честно, мы не варгейм делаем, а симулятор государства с элементами варгейм... Ведь так? А по конкретике у нас ничего нет. Мне, например, нравится как идея со слотовыми юнитами, так и о десятке армий содержащих в себе разные юниты и управляемые игроком и генералом ИИ. Это все, однако, надо долго обсуждать и приводить к конкретному виду. Самое важное, что основным ресурсом для юнитов (неважно слотовые или армии или то и другое) является население, его количество и качество.

Xordax
Участник



Репутация: 1423(???)
# Дата: 4 Авг 2006 13:35:28 Цитата

Например, так:

Военный юнит формируется из населения и представляет собой отряд, численность которого меняется в определенных пределах, зависящих от типа юнита. Тип юнита выбирает игрок, который выбирает в качестве обмундирования тот или иной инвентарь или вооружение из числа доступных для производства. Естественно, создать юнит возможно только при наличии минимально необходимого кол-ва населения в городе и соответствующего оружия на складах. Юнит можно пополнить, трансформировать (разделить или перевооружить) или расформировать, вернув население. Военный юнит накапливает опыт засчет побед в боях или дополнительных затрат на его тренировку в специально построенном здании. Опыт трансформируется в улучшение боевых характеристик юнита и/или появлении у него уникальных способностей.
Боевое столкновение рассчитывается автоматически на основе заданных перед началом боя параметров: типа боевого построения, боевых задач, морального и физического состояния солдат, на которое игрок может влиять в ограниченных пределах.
При этом боевое столкновение происходит не в пределах одной клетки, а в определенном радиусе игровой территории, если в нем одновременно оказываются вражеские армии. Такой подход позволяет участвовать в одном бою одновременно нескольким юнитам, что сделает сражения более масштабными и нелинейными.

viiic
Участник


Репутация: 1120(???)
# Дата: 4 Авг 2006 13:37:56 Цитата

Сдается мне, что глобальную (во времени и пространстве) старатегию сделать не возможно, если игрок не только управляет юнитами, но и занимается их техническим обеспечением. Или это игра длинною в жизнь...

Xordax
Участник



Репутация: 1423(???)
# Дата: 4 Авг 2006 13:43:49 Цитата

viiic:Сдается мне, что глобальную (во времени и пространстве) старатегию сделать не возможно, если игрок не только управляет юнитами, но и занимается их техническим обеспечением. Или это игра длинною в жизнь...

Ты брось эти провокации. Во-первых многое будет автоматизировано. Во-вторых фантазия игрока будет ограничена стандартными наборами. В-третьих, юнитов будет не так много.

viiic
Участник


Репутация: 1120(???)
# Дата: 4 Авг 2006 13:53:00 Цитата

Xordax
Ну, не знаю... Может быть... Хотя об ограничениях вроде не сказано.
В провокациях не надо обвинять на ровном месте.

Xordax
Участник



Репутация: 1423(???)
# Дата: 4 Авг 2006 13:55:59 Цитата

viiic:В провокациях не надо обвинять на ровном месте.

Это я шутя :hb:

Про ограничения, кстати, надо написать. Тут ты прав.

fantakt
Участник



Репутация: 1269(???)

# Дата: 4 Авг 2006 14:03:48 Цитата

Yazverg:хоть и модифицированную, но пошаговую исправил на "модифицированную пошаговую"
Yazverg:Наиболее общие и пессиместические прогнозы позволяют выделить некоторые характеристики целевой аудитории Ррррр!!!
Yazverg:все большие возможности исправил на "всё"
Yazverg:борцами за экологии или чистоту рассы добавил каплю дегтя "зелеными" борцами за экологию или чистоту расы, "чистокровными арийцами".
Yazverg:Степень привлекательности может создавать предпосылки к миграции Характеристики "привлекательности" социальной группы и населенного пункта создают предпосылки для социальной стратификации населения и миграции. - вставил в конец абзаца.
Yazverg:А ты уверен, что такие техи будут? Уверен. Поставил - "имеющие конечный объем, уровень залегания и открываемые только по достижению определенных знаний, например, геологоразведка и глубокое бурение".
Yazverg:Организация времени в пошаговой стратегии Alterra вносит в пошаговость игры элементы стратегии реального времени.
Тоже говорили об этом. ИМХО лишнее предложение.
Мне кажется в данном случае идет расширенное понятие, дополняющее поверхностное упоминание в начале концепта?
Yazverg:и не накапливает опыт, поскольку время жизни человека ограничено, а игра бесконечна и накапливает ограниченное количество опыта (в процентном расчете новобранцев к ветеранам).
Yazverg:о "бесконечном развитии" и "тренажере для президентов". более глобальные задачи решает сам игрок. Игра становится "тренажером для будущих президентов".

Поправил.

Xordax твои предложения по исправлению "ядра геймплея"? На мой взгляд - боевое столкновение - это вообще крайняя степень воздействия, неизбежная только на первых этапах игры. Потом можно давить культурой или экономикой...

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 4 Авг 2006 14:04:47 Цитата

Xordax:Про ограничения, кстати, надо написать
Добавить в твой вариант юнитов оборот о том, что количество населения и поддержка юнитов оружием и обмундированием является ограничителем общей численности юнитов... Это я опять к тому, что центральный ресурс у нас один - население. Поэтому на поддержку ста тысяч солдат требуется работа миллиона людей в ВПК, который развивается научными исследованиями полумиллиона ученых, которых кормит 10 миллионов крестьян..., поэтому увеличивая численность в войск в два раза игрок должен обеспечить двухкратное увеличение инфраструктуры... ИМХО серьезный ограничитель. Улыбка

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .  . 7 . 8 . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]