Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Civilization 4 - PBEM / Питбосс тест
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .  . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
OT4E_
Участник


Репутация: 1718(???)
# Дата: 27 Мар 2008 16:13:44 Цитата

Grey Cardinal:Но твой топор конечно крут, убил топора и две коляски при шансах 25-30%. Правда, я потом тоже убил его при 30%.

Реально везение ничего на самом деле не значит. Твои коляски имели бы шанс лучше против моего топора, я был вынужден атаковать. Сливать юнитов я не должен был - мог бы долго держаться, но смысл?

OT4E_
Участник


Репутация: 1718(???)
# Дата: 27 Мар 2008 16:15:10 Цитата

Grey Cardinal:Я тоже дал зайти тебе в лес тремя свордами, хотя мог и не дать.... У тебя эти сворды покруче копий в защите.
В то же время не дал мне их завести в город таким же образом.

OT4E_
Участник


Репутация: 1718(???)
# Дата: 27 Мар 2008 16:30:14 Поправил: OT4E_ Цитата

Grey Cardinal:Фаст мувы и двойные ходы это разные понятия.
Фастмув помогает избежать последствий двойного хода. Для того, что бы понимать, как это работает нужны некоторые экшн-навыки.

Grey Cardinal:И вот сейчас тоже ситуация с фастмувом. Новый ход, я могу атаковать в самом начале, а могу дать тебе завести в город еще юнитов... Как тут быть
Да атакуй, я намерено ход завершил.

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 27 Мар 2008 17:01:56 Цитата

OT4E_:А зачем ты снес город, мог бы оставить?
Так откуда я знаю, что там Кардинал тебя прессует. Я думал, что Кардинал развивается, пока мы "развлекаемся". А зачем тогда полез ко мне? Я же сказал, что просто глянуть воином хотел, что с Буддой случилось, а ты сразу агрессию начал. У меня не было никаких "воинственных планов", хотел развиваться. Город на Мраморе хотел, Оракл, а пришлось на Меди втыкать. А так с самого начала лопухнулся со столицей, если бы основал на клетку восточней, то не пришлось бы в цейтноте город ставить так неудачно.
Да, согласен с Буддой, 2-3 лесник топор и 2-3 холмовик Меч, это неожиданная сила. Я был не готов к ним Улыбка.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:02:11 Цитата

В данном случае надо избегать не только двойных ходов, но и одновременных - надо играть как в ПБЕМ - сначала один подвигал все свои войска - отписал что другой может двигать (прям в игре) и после этого до конца хода уже юнит не двигать. Второй игрок закончил ход (общий) и в начале след. хода ждет пока опять все свои юниты подвигает 1-й игрок. Иначе одновременные ходы - фактически тоже самое что и двойные. Конечно схема громоздкая, но может кто-нибуть еще что-то предложит?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:15:23 Цитата

Глянул в статистику - я смотрю вы славно повесилились Широкая улыбка Ну так как - резюме по договоренностям будем делать?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:22:16 Цитата

Зашел за кардинала - надо атаковать - все шансы захватить город есть - наверное так и поступлю Улыбка

Budda
Участник



Репутация: 1277(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:23:57 Цитата

kaizer:В данном случае надо избегать не только двойных ходов, но и одновременных - надо играть как в ПБЕМ - сначала один подвигал все свои войска - отписал что другой может двигать (прям в игре) и после этого до конца хода уже юнит не двигать. Второй игрок закончил ход (общий) и в начале след. хода ждет пока опять все свои юниты подвигает 1-й игрок. Иначе одновременные ходы - фактически тоже самое что и двойные. Конечно схема громоздкая, но может кто-нибуть еще что-то предложит?
получается обычная походовка...
лучше уж так. в особенности, имея походовку можно думать над своими постройками и т.п...

имхо так и надо, иначе - все договорённости приведут к раздорам: ты не подождал, и ты поспешил, а я вообще просто отступил после неудачной атаки...

имхо, надо запрещать одновременный ход.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:27:37 Цитата

Однако Отче прет недуром - несмог я короче взять город - ход не стал передавать - пусть кардинал расхлебывает Смех

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:28:44 Цитата

Budda:получается обычная походовка...
несовсем - пока нет войны все в разы быстрее, да и так все равно быстрее получится

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:39:39 Цитата

Budda:имхо так и надо, иначе - все договорённости приведут к раздорам: ты не подождал, и ты поспешил, а я вообще просто отступил после неудачной атаки...
Ходящий игрок сам сообщает другому игроку что он отходил - эти сообщения сразу видны админу. ну и честность в серьезной игре, если смухлевать все равно откроется, а мы тут друг друга непервый год знаем - имеет ли смысл при таком раскладе мухлеж?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:52:05 Поправил: Модератор Цитата

Grey Cardinal:И вот опять, он же мог завести туда копье...
О том и речь если первый ты ходишь, то по моим правилам он не имеет право трогать копье, а если он первый то пока он тебе не отпишет, ты деже прокачку взять не имеешь право - тупо ждешь кода он тебя замочит. Автопрокачки придется запретить наверное.

ЗЫ Он наверняка мог и то копье прокачать. опять же если он ходит второй, то этого нельзя делать после передачи хода, однако можно сделать в конце этого

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:56:27 Цитата

OT4E_
Отбивайся, меня можешь не опасаться Улыбка...

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 27 Мар 2008 18:58:05 Цитата

Совсем исключить такие ситуации искуственно не замедляя игру не удасться - выходит коомпромис либо скорость игры, либо логика. в любом случае это не онлайн и игрок отсутствующий в данный момент в игре никак не должен страдать. Лучше пусть медленнее будет. Тоже самое надо сделать для момента объявления войны

OT4E_
Участник


Репутация: 1718(???)
# Дата: 27 Мар 2008 19:08:06 Поправил: OT4E_ Цитата

Проблему я вижу в том, что хочется:
1) Иметь возможность реагировать на ходы на 0-ой секунде до конца
2) Ограничить возможность соревноваться на фастмуве в начале

Эти 2 вещи немного противоречат друг другу, так как если разделить игроков на первый-второй и заставить их ходить в четкой очередности, то второй может прыгнуть из тени на последней секунде и следующим ходом, допустим снесет город. В ПБЕМ у первого была бы возможность заслейвить и походить 1 ход между этими действиями. Если возможность походить первому можно насильно обеспечить, заставив второго простоять фризтайм 5-10 часов не важно, то заслейвленный юнит просто не появится, так как ход не считается завершенным.
В то же время если требовать от второго игрока при любом контакте тащить первого в игру, оставляя ему время до конца хода, то первый игрок сможет походить и этот ход и еще в порядке очереди следующий тоже, так как он первый.
Я долго думал о расстановке возможных приоритетов на ходы юнитов, но это проблему решить у меня никак не получается.

Budda:имхо, надо запрещать одновременный ход.
Думаю, что всем игрокам должно быть дано право посидеть в игре в одиночку, не делая поспешных действий. То есть одновременный бой отпадает. 20 часов сидеть в игре нереально. Проблемы появляются в связи с порядком ходов, на что можно реаигровать, на что нет.

Grey Cardinal:Ну я захватил город на следующий ход. И вот опять, он же мог завести туда копье.... Правда сейчас он его отберет назад...
Взяли двойным ходом, ай-ай-яй.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 27 Мар 2008 20:17:00 Поправил: kicks Цитата

Почему нельзя ввести правило походовки только на период ведения боевых действий и только между воюющими сторонами? Согласен, что если воюют больше 2-х - это усложнит ситуацию, но и тут можно что-то придумать.

OT4E_
Участник


Репутация: 1718(???)
# Дата: 27 Мар 2008 20:31:44 Цитата

Фастмув - защита от двойного хода. У меня есть идея - "легализовать фастмув". Во-первых, игрокам выдается по порядковому номеру. Допустим в конфликте участвуют 2 игрока, так вот если юниты второго игрока походили до завершения хода первым игроком, то они имеют право ходить первыми в начале хода, первый же игрок в это время должен ждать того, как они походят.
То же самое, если первый игрок походит после завершения вторым игроком хода, тогда его юниты наоборот не имеют права ходить до завершения хода вторым игроком следующий ход.
Но для того, чтобы определить момент, начиная с которого юниты имеют приоритет, вводится понятие спорного юнита, которые будут иметь вышеуказанный приоритет. Так, допустим, я - игрок №2, хожу каким-то юнитом и встречаю юнит игрока №1. Так вот если игрок №1 походил уже всеми юнитами, то следующим ходом я должен ждать пока он походит этим юнитом, спорным по отношению ко мне. Если игрока №1 не походил, то мой юнит приобретает преимущество ходить первым, даже если сам юнит игрока №1 уже ходил. Это подстегнет игроков завершать ходы.
Теперь я игрок №1 и вижу, что 2-ой игрок уже походил, но хожу своим юнитом и встречаю его юнит. В этом случае следующим ходом я обязан ждать, пока его юнит походит.
Если же я игрок №1 и встречаю юнит 2-го игрока, а он еще не походил, то 2-ой игрок может ходить этим юнитом, естественно, но следующим обязан пропустить меня вперед - мое законное право.
Проблемы возникают тогда, когда оказывается, что 1-ый игрок походил, но его юнит еще может двигаться и хочет сделать это в ответ на мой ход. То же самое с экстренным слейвом. Имхо, это шарманку нужно запретить. Хочешь слейвить, слейвь в свой ход или не слейвь вовсе.

Рассмотрим ситуацию со штурмом: если штурмуешь 1-ого игрока 2-ым, то имеет смысл нападать в начале хода, чтобы иметь преимущество первого хода при атаки. Тогда первый игрок не сможет завести юнитов до атаки, а будет обязан сделать это. Но эта последовательность должна начинаться с того момент, когда стек 2-го игрока появился из тени ДО хода 1-го. Если она появится после хода 1-ого, то как ей и положено, перед штурмом необходимо дождаться завершения хода 1-го игрока.
Соответственно, если 1-ый игрок тянет намеренно с завершением хода, то ничего не добьется, кроме того, что вынужден будет пропустить всех остальных игроков вперед.

Значит, что нельзя делать в этом случае: ходить юнитами, "связанными" с юнитами соперника, находящимися в зоне прямого видения(прокачки на взгляд не учитываются). Какие города следует считать связанными можно обсудить, но думаю, принцип ясен.

Просьба, если не поняли принцип сразу не критиковать, а критиковать тем, кто понял Улыбка

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 27 Мар 2008 20:39:40 Цитата

Я почти не понял Смех

Просто я предлагал принцип некоторых реалтайм стратегий и РПГ - пока нет войны (боя) все идет реалтайм, как только началась война (бой) между этими игроками наступает режим поочередных ходов - т.е. пока не отходил один - другой не имеет права ходить. Я думаю очень просто и не ведет к затяжкам и высиживанию.

OT4E_
Участник


Репутация: 1718(???)
# Дата: 27 Мар 2008 20:49:10 Поправил: OT4E_ Цитата

kicks:Я почти не понял

Просто я предлагал принцип некоторых реалтайм стратегий и РПГ - пока нет войны (боя) все идет реалтайм, как только началась война (бой) между этими игроками наступает режим поочередных ходов - т.е. пока не отходил один - другой не имеет права ходить. Я думаю очень просто и не ведет к затяжкам и высиживанию.


Да ты не понял, потому что я предложил то же самое, но только я устранил все трудности, которые возникнут при таком подходе.

Объясняю, я поставил первых и вторых игроков в одинаковое положение. То есть первый игрок, если намерено ходит вторым в конфликте, становится вторым. Это определяется при непосредственном столкновении, кто был первым им и остается.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 27 Мар 2008 20:53:38 Поправил: kicks Цитата

OT4E_

А какие трудности могут быть? Игрок 1 объявляет войну и атакует этим же ходом игрока 2. Сразу включается режим походовки между 1-м и 2-м. 1-й игрок заканчивает свои ходы и передает ход 2-му, 2-й при этом до передачи ему хода не имеет права ходить. Вот и все. После этого уже не важно кто ходит первый или второй, просто один обязан ходить после другого. Правда тут одна трудность. Если игрок 1 атаковал игрока 2 в конце таймера, то игрок 2 может не успеть использовать свои ходы и таймер перейдет. Но тогда можно обговорить, что если таймер перешел по флажку, тогда 1-й игрок должен ждать передачу хода от 2-го после флажка. Или как вариант, начинать войну и заканчивать ход не позже чем за 3 часа до конца хода.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 27 Мар 2008 20:59:33 Цитата

Причем ходом следунт считать передвижения юнитов. Перестановки в городах и наука/деньги - ходом можно не считать.

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 27 Мар 2008 21:00:12 Цитата

Я тоже не понял почти ничего, но и особо не вникал. Выскажу "крамольную мысль" Улыбка. Вот я поиграл немного он-лайн и мне понравилось. Не знаю в какой мере OT4E_ "жалел" меня и не злоупотреблял "двойными" ходами, но в этом есть свой кайф. То Меч-холмовик выскакивает "из-за гор" и раба в плен забирает, то Топорок-лесовичок из-за сосны нападает. Я, честно говоря, не следил, как я там играл, с двойными ходами, с не двойными. Просто старался не спешить. Тут OT4E_ как противник скажет точнее. Но и против него ничего не скажу. Мне показалось, что всё честно OT4E_ играл.
Конечно тут нужен опыт, но стоит приноровиться и винить останется только себя.

kicks
А ты играешь? Давай, я к тебе пойду в команду . Будешь Капитаном, а то опять в "траву" уйдёшь Широкая улыбка.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 27 Мар 2008 21:06:18 Поправил: kicks Цитата

Grey Cardinal:А если с самого начала в состоянии войны?

Первый всегда тот кто атаковал первым. а дальше уже не важно, т.к. передача хода идет поочередно. Просто действует запрет - пока не отходил один, другой не имеет права ходить.
При подключении к войне 3-го - следовательно он становится в очередь последним, т.е. 3-м и т.д.
То что написал ОТ4Е - будет работать когда мало юнитов и воюют 2 стороны. А если их 30 штук разбросаны - полюбому где-то проколешся и это будет нарушение. Да и следить за ними упаришся.

jeffa
Я наверное играть не смогу - времени вообще нет Огорчение могу только наблюдателем к кому-нибудь и давать глупые советы Улыбка

jeffa
Наш гуру



Репутация: 1737(???)
# Дата: 27 Мар 2008 21:10:49 Цитата

kicks
Наблюдателей много, игроков нет Улыбка. У меня стройка через месяц начнётся, а если весна так припрёт, как сейчас, то и раньше. Давай, Кайзера ещё возьмём, поиграем. Надо Гошу ещё сагитировать...

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 27 Мар 2008 21:16:04 Цитата

jeffa

В принципе, если правила устаканятся, то я соглашусь Улыбка Только если Гоша капитаном будет Улыбка Пора ему уже начинать брать на себя ответственность Смех

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 .  . 9 . 10 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]