Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Неправильный уникальный юнит России
<< . 1 . 2 .  . 4 . 5 . 6 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
lexad
Наш гуру


<
Репутация: 3006100(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:04:51 Цитата

Xordax:Татары если на наших девушек и покушались, то уводили их к себе
Какие, однако, положительные ребята. А по-моему, в кусты они их уводили и все.

Xordax
Участник



Репутация: 2845310(???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:10:16 Цитата

2 lexad

Такое тоже бывало. Но после кустов они им вспарывали животы :Е. Т.е. к кровосмешению это не вело. Татары считали себя высшей расой и, соответственно, делиться "высшими" генами со славянами были не расположены.

Xordax
Участник



Репутация: 2845310(???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:10:44 Цитата

Жесточайший оффтоп, конечно.

m4tardy
Участник



Репутация: 2505170(???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:13:29 Цитата

Xordax:много других версий
Достоверно известно, что укры - выходцы из древней Спарты, в которой существовала традиция сбрасывать в пропасть самых хилых и убогих. Чудом выжившие при падении переселились потОм на северо-восток и пошло-поехало... wink

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 3006100(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:14:39 Цитата

Читаем Яна дальше. Может, такое и было у монгольской элиты, но не думаю, что такой расизм был у простых монголов и тем более примкнувших к ним кыпчаков всех мастей, составлявших основную часть населения и войска Орды.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 3006100(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:15:26 Цитата

m4tardy:Достоверно известно, что укры - выходцы из древней Спарты, в которой существовала традиция сбрасывать в пропасть самых хилых и убогих. Чудом выжившие при падении переселились потОм на северо-восток и пошло-поехало...
Поэтому их второе название - малороссы (т.е. малорослые). Фоменко отдыхает Широкая улыбка

Xordax
Участник



Репутация: 2845310(???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:20:51 Цитата

m4tardy:Достоверно известно, что укры - выходцы из древней Спарты, в которой существовала традиция сбрасывать в пропасть самых хилых и убогих. Чудом выжившие при падении переселились потОм на северо-восток и пошло-поехало...

lexad:Поэтому их второе название - малороссы (т.е. малорослые). Фоменко отдыхает

Зачет, мужики!

2 lexad

При массовых набегах они вырезали всех поголовно. А когда ходили за данью, сам понимаешь, кыпчакам это не поручали.

Кстати, кыпчак - отличный уникальный юнит для Монгол.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 1810960(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:21:22 Цитата

lexad:Рафаэль писал непосредственно с личности
Блин, ну было бы довольно странно, если бы я был художником и рисовал бы картины с африканским наполнением, а аборигенов рисовал бы бледнолицыми.
Художник должен быть в теме, речь же идет не про конкретного монгольского татарина, а про народность, потомки которой щас не блондины, да и глазенки у них не по 5 копеек. Собственно сам факт того, что Русь была под игом Золотой Орды, а сама отбивалась от тевтонцев - тоже нонсенс. Крыша должна была бы объяснить тевтонцам, что это наша корова и мы ее доим.
Бушков подвергает сомнению и источник - "повесть временных лет", на который ссылаются учебники по истории. Были ведь и у других народностей свои источники - у тех же индусов, венгров, болгар.
Интересна глава и про крещение Руси. В общем, книга довольно интересная, но у Бушкова там все-таки башню малость срывает, да и сам он пишет, что как то писал заказняк, все как положено, со ссылками на источники, которых не было. А народ наш непросвещенный все схавает. Так что к этой писанине нужно приглядеться, да на стороне поискать подтверждения.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 3006100(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:22:12 Поправил: lexad Цитата

To Xordax
Жили-то рядом - одни в Нижнем, другие в Казани. Наезжали по соседству на пистон.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 3006100(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:25:05 Цитата

bakulenko:Крыша должна была бы объяснить тевтонцам, что это наша корова и мы ее доим.
Крыша, между прочим, объясняла, аж до Италии доходила конным ходом. А Новгород с Псковом были больно норовисты, поэтому, не думаю, что Орда сильно возражала обломать рога такой корове чужими руками. Невский-то все равно в Орду ездил кланяться и ярлык получать.

m4tardy
Участник



Репутация: 2505170(???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:26:08 Цитата

bakulenko
Существуют археологические свидетельства ига. Бушков и Фоменко их не замечают.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 3006100(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:27:23 Цитата

Ага, метров по 20 упорядоченного культурного слоя в Новгороде и прочих местах. Но это не для поэтов!

m4tardy
Участник



Репутация: 2505170(???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:28:17 Цитата

lexad:в Новгороде и прочих местах
..., например, в Киеве.

Xordax
Участник



Репутация: 2845310(???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:29:14 Цитата

lexad:Жили-то рядом - одни в Нижнем, другие в Казани. Наезжали по соседству на пистон.

Это сейчас рядом. А тогда надо было скакать неделю. Пока прискачешь, уже не до пистона.

Xordax
Участник



Репутация: 2845310(???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:31:12 Цитата

Потому они и уваозили их к себе, чтоб не скакать.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 3006100(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 11:34:50 Цитата

Тоже вариант. А деревни белобрысых татар под Казанью видел сам.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 1810960(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 16:48:53 Цитата

lexad, а где связь то? Тевтонцы и Италия. Что то я не помню из истории, чтобы монголы крошили тевтонцев. Если только монголы не русские.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 1810960(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 16:58:33 Поправил: bakulenko Цитата

m4tardy:Существуют археологические свидетельства ига. Бушков и Фоменко их не замечают.

К телевидению акадэмик Фоменко имеет отношение?
Года 3 назад смотерл по ТВ передачу, вроде бы Цивилизация называется. Так вот говорили, что археологи уже перерыли поле Куликово, но доказательств офигенной битвы не обнаружили, парочка стрел, мечей. Тот же Бушков со ссылкой на какие то левые летописи говорит, что там упоминается какая то заварушка между Донским и еще кем то. Вот так великая битва осталась в земле лишь заварушкой.
К тому же, после разгрома татар целые сто лет иго еще было. Странно это. Об этом я даже в школе задумывался, что как то это неправильно., наши победили, а иго осталось.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 3006100(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 17:13:13 Цитата

bakulenko:К тому же, после разгрома татар целые сто лет иго еще было. Странно это. Об этом я даже в школе задумывался, что как то это неправильно., наши победили, а иго осталось.
Не стоит думать, чтоу монгол была такая уж четкая иерархия и почитание среди Чингисидов. Каждый хапнул себе по куску и сидел на нем. Дима оторвал одного лошка - Мамая Золотоордынского - тут же пришел авторитетный хан Крымской Орды Тохтамыш, Мамая схватил и потом казнил, а Москву сжег к чертям. А вот когда научились татар друг с другом стравливать (на Угре-то Крымская орда за нас была), тогда и отпинались. А потом по-одиночке передавили - Казань, Астрахань, позже - Крым.

bakulenko:Что то я не помню из истории, чтобы монголы крошили тевтонцев
рисунок на данную тему - иллюстрация к игре месяца GOTM6 на ихфанатиках [url=gotm.civfanatics.com]здесь[/url]. Батый дошел до Триеста, когда пришло известие о кончине Великого Кагана и всенародных выборах нового. Ну он и развернул своих избирателей и поехал к каракорумской урне.
Речь, кстати, о том, что монголы предпочитали, чтобы сильное русское княжество и немецкий орден друг друга повалтузили, нежели самим усмирять первых и отбивать наскоки вторых. Это также был единственный способ повоевать руками русских, так как те воинов в Орду не давали (sic!).

Xordax
Участник



Репутация: 2845310(???)
# Дата: 8 Июн 2006 18:12:08 Цитата

lexad:Не стоит думать, чтоу монгол была такая уж четкая иерархия и почитание среди Чингисидов. Каждый хапнул себе по куску и сидел на нем.

Это точно!

bakulenko:Вот так великая битва осталась в земле лишь заварушкой.

1) Могли не там рыть. Скажем, у поля название сменилось, или в летописи опечатка: не Куликово, а Кониково какое-нибудь.
2) Доказательства могли исчезнуть естественным путем. Если археологи через 500 лет будут вокруг Берлина копать, они там, что, танки найдут?
3) Возможно, битва, в самом деле, была не такой великой, но результатом все равно была победа наших. Поэтому в сознании современников она осталась на века и обросла преувеличениями.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 1810960(
???)
# Дата: 8 Июн 2006 19:37:59 Цитата

Xordax: Могли не там рыть. Скажем, у поля название сменилось

Ну поле Куликово ведь еще имеет описание местности. Наверное, археологи сопоставляли внешние признаки. В передаче сказали, что за все время раскопок исследовано 4/5 площади, на приличную глубину. Кости мамонтов находят через миллионы лет, а стрелы растворились?
Я вообще к чему написал то? Битва то была, вот только между кем и кем? С татарвой или междуусобица, как преподносит автор?

Xordax
Участник



Репутация: 2845310(???)
# Дата: 9 Июн 2006 10:56:17 Цитата

bakulenko:Кости мамонтов находят через миллионы лет

Их же в мерзлоте находят...

Alex.Gr
Участник



Репутация: 1627970(???)
# Дата: 9 Июн 2006 12:34:08 Цитата

bakulenko: эвон у белорусов в названии четко сказано белые русы. Значить, тоже древние.
Гм... Судя по карте Радимичи и Кривичи... а вовсе и не древляне.

Alex.Gr
Участник



Репутация: 1627970(???)
# Дата: 9 Июн 2006 12:40:44 Цитата

bakulenko:Я вообще к чему написал то? Битва то была, вот только между кем и кем? С татарвой или междуусобица, как преподносит автор?
Магу просвятить в общих чертах.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 1745900(
???)

# Дата: 9 Июн 2006 13:12:07 Поправил: Lito Цитата

Alex.Gr:Значить, тоже древние.
Гм... Судя по карте Радимичи и Кривичи... а вовсе и не древляне.


Ваще-т "древляне" произошло не от "древний", а от "древо". Т.е. - жители лесов. Подмигивание

bakulenko:Я вообще к чему написал то? Битва то была, вот только между кем и кем? С татарвой или междуусобица, как преподносит автор?

В прынципе была междоусобица. В которой одна из сторон воспользовалась руками московского князя. lexad:Мамая Золотоордынского - тут же пришел авторитетный хан Крымской Орды Тохтамыш,

В обчем все верно, тока с точностью до наоборот Широкая улыбка Тохтамыш был Золотоордынским (если быть совсем точным, он унаследовал Золотую Орду, но в тот момент был далеко на Востоке. Пока чапал на законный престол, некий темник (т.е. проще говоря главнокомандующий войсками) по кличке Мамай решил, что нехер, и сам уселся... Тохтамыш через агентов натравил на него Димочку, и опосля Куликова поля Мамай отсутпил в Крым. Там его уже сам Тохтамыш допинал...

ЗЫ: А ваще читайте Гумилева. Уж в вопросе взаимоотношений Руси и татарвы он вессьма шарит...

Кстати, кто там поминал, что злые монголы были высшей расой и убивали изнасилованных русских девушек? Выкиньте этот бред из головы. Хотя бы потому, что в Орде собственно монголов было процентов 15-20, не больше. Или потому, что простым степнякам шовинистические идеи нигде и никогда не свойственны. Подобный бред обычно изобретают горожане.

<< . 1 . 2 .  . 4 . 5 . 6 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]