Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / Зачем монголы напали на Русь?
.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . 28 . 29 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 12:32:04 Цитата

Только давайте сразу договоримся-что они были не дурнея остальных!-)
Так зачем?
Покорить Русь и присоединить её к Орде?
Ни то ни другое не было сделано!
Более того! Они попёрли дальше в Европу и так же внезапно оттуда ушли!
Смысл этого похода?
Зачем он был нужен и что приобрели монголы от него?

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 7 Ноя 2006 12:38:44 Цитата

Затем же, зачем и на всех остальных - взять силой то, что есть возможность взять - земли, рабов, мат. ценности, регулярный источник дохода = дань. Да заодно и избавиться от перенаселенности на родине. Все, что хотели, приобрели.
nehbcn2:Покорить Русь и присоединить её к Орде?
Ни то ни другое не было сделано!

Т.е. Русь не была покорена? Ну тогда даже не знаю, что еще надо сделать, чтобы покорить. Не было ни одной русской земли, не платившей дани Орде.
Русь была вассальным к Орде государством, хотя единственной не давала воинов в войка.

nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 12:52:46 Цитата

Войска скажем давала!-)
А вот покорение было какое то странное!
Там покорили-там ну его нахрен!
А потери своих войск?
По сравнению с тем же Хорезмом и Китаем Русь была бедна, как церковная мышь!
А вот насчёт дани............................была ли это дань?-)
Интересно посмотреть карты Руси ДО монголов и скажем 100 лет спустя.)
На вторых картах от Руси уже ничего нет! Всё литовское! И Киев тоже!
Как это монголы так просто отдали СВОЮ землю Литве?
А может и дани то не было?
Была просьба о вассалитете?-)

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 12:59:21 Цитата

Встречал много разных версий. Монголов собственно в войске почти не было (не более 5%), а была сборная солянка из практически всех племен обитавших в средней Азии, Заволжье, да и русские тоже присутствовали. Причем громили князей они избирательно, некоторые с ними даже очень сотрудничали (Невский например), в первую очередь пострадали все кто принимал участие в битве на Калке - монголы обид не забывали. Согласно яссам Чингис хан собирался подчинить все народы мира, но те, которые добровольно принимали его прямую власть или как сейчас называется вассалитет он не трогал и даже всячески развивал торговлю. Его сыновья и внуки расширяли его империю и на пике это стала самая огромная континентальная империя - превзошел ее по территории только СССР. Это первая версия. Есть еще другие правдопадобные и не очень. Попосже напишу.

По этой версии ответы на твои вопросы получаются такие.

1. Русь была покорена, но присоединять ее к орде никто не собирался - достаточно было вассальной зависимости.
2. Официальной причиной ухода монголов из Европы считается смерть великого кагана Угедэя, по монгольским законам при выборе верховного кагана должны были лично присутствовать все сыновья и внуки Чингис-хана, вот они и поехали назад на выборы.
3. Смысл - завоевать весь мир, но не поставить везде свои гарнизоны, а сделать так, чтоб весь мир жил по единому закону и выплачивал им дань, а Каракорум был-бы центом мира.
4. Приобрели помимо устойчивого дохода союзников на западе, ведь повсеместнаю борьба с игом это вещь довольно спорная, покрайней мере вначале князья гурьбой перли за ярлыками и всячески проводили монгольскую политику (яркий пример опять так Невский).

Вообще время это туманное и источники крайне нендежные, ведь как известно история победителей вкорне отличаетсяот истории побежденных.

mikes_06
Участник


Репутация: 1272(???)

# Дата: 7 Ноя 2006 13:03:18 Цитата

Смысл похода на Русь однозначно заключается не в том, чтобы захватить земли, как, например, в крестовых походах. Ну зачем кочевому народу лесистая Русь с её многочисленными речками ?! А вот разграбить, и заставить платить дань - явная цель, вполне в духе кочевников. Дело в том, что монгольское государство слегка запоздало в развитии, многие европейские страны уже прошли период раннефеодального гос-ва, и вступили во вторую фазу - раздробленность. Как правило, основными целями новой знати в раннефеод гос-ве являются захватнические походы. Естественно , монголы их начали. А после Китая и сопредельных стран им больше некуда было двигаться, как только в Европу. Вот и усё.

mikes_06
Участник


Репутация: 1272(???)

# Дата: 7 Ноя 2006 13:10:00 Цитата

kaizer:Монголов собственно в войске почти не было (не более 5%) Согласен. процент монголов в составе армии Чингисхана был весьма невелик, поэтому версия перенаселения самой Монголии отпадает сразу, это вам не Франция какая-нить Широкая улыбка

zigfrid
Участник



Репутация: 1474(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:12:44 Цитата

в отличии от Западной Европы, где войны были за территорию, на территории Руси и восточнее войны были за людей - рабов, солдат и проч.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:15:58 Цитата

nehbcn2:Войска скажем давала!-)
Пример в студию! Самое крупное восстание до Донского было при Невском, когда Золотая Орда потребовала войска для войны с Персидской Ордой.

nehbcn2:А потери своих войск?
По сравнению с тем же Хорезмом и Китаем Русь была бедна, как церковная мышь!

Да, сидят ханы и думают - не пойдем Русь воевать, народ положим. Да плевать им было, сколько там прочих степняков поляжет (в основном - немонголов), главное чтобы добычи оставшимся хватило - и в первую очередь себе.
Насчет Китая и Хорезма - это конечно, очень хорошо, но уже кончилось. К тому же между Чингисидами заранее был проведен раздел земель. Улусу Джучи досталось Северозападное направление, вот Батый и поехал его добывать. А в Хорезме и Северном Китае уже свои ребята сидели, да и Южный был Угэдееву улусу отписан давно. Что досталось, то и взяли.

nehbcn2:А вот насчёт дани............................была ли это дань?-)
А что это было, подарки "от нашего стола - вашему столу"? Можно хоть какую-то аргументацию приводить вместо потока фраз?

nehbcn2:Интересно посмотреть карты Руси ДО монголов и скажем 100 лет спустя.)
На вторых картах от Руси уже ничего нет! Всё литовское! И Киев тоже!
Как это монголы так просто отдали СВОЮ землю Литве?

Не было уже единой Монголии никакой. Была Золотая Орда, у которой силенок не хватало и со своими грызться, и Русь держать, и Литву одолеть - с поддержкой последней местного населения, ведь уходили от язычников/мусульман к христианам, пусть и католикам.

mikes_06
Участник


Репутация: 1272(???)

# Дата: 7 Ноя 2006 13:17:06 Цитата

zigfrid:войны были за людей а я думал войны всегда ведутся против людей Широкая улыбка

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:17:42 Цитата

mikes_06:версия перенаселения самой Монголии отпадает сразу, это вам не Франция какая-нить
Пусть не Монголии, а всех степей - а что они, сидели-сидели, а потом как выпрыгнули и всех захватили? Они же скотоводы, им нужна гораздо большая территория на человека для кочевья, чем земледельцам.

mikes_06
Участник


Репутация: 1272(???)

# Дата: 7 Ноя 2006 13:24:44 Поправил: mikes_06 Цитата

lexad молодец, исторически подкован !!! Широкая улыбка А насчет степей. Я сам из Каз-на , здесь и в 17 веке для всех хватало кочевий.

mikes_06
Участник


Репутация: 1272(???)

# Дата: 7 Ноя 2006 13:31:00 Цитата

lexad:а что они, сидели-сидели, а потом как выпрыгнули и всех захватили почему же сидели, это же образ жизни такой, кочевья распределяются между родами, сообразно этому они кочуют с зимних пастбищ на летние, и обратно в течение года. Тут вопрос политический скорее.

nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:33:58 Цитата

1. Русь была покорена, но присоединять ее к орде никто не собирался - достаточно было вассальной зависимости.
2. Официальной причиной ухода монголов из Европы считается смерть великого кагана Угедэя, по монгольским законам при выборе верховного кагана должны были лично присутствовать все сыновья и внуки Чингис-хана, вот они и поехали назад на выборы.
3. Смысл - завоевать весь мир, но не поставить везде свои гарнизоны, а сделать так, чтоб весь мир жил по единому закону и выплачивал им дань, а Каракорум был-бы центом мира.
4. Приобрели помимо устойчивого дохода союзников на западе, ведь повсеместнаю борьба с игом это вещь довольно спорная, покрайней мере вначале князья гурьбой перли за ярлыками и всячески проводили монгольскую политику (яркий пример опять так Невский).


1)Странно, что монголы перепугали всю Европу, кроме Литвы!-)))
Литва видать абсолютно не боялась захватывать монгольские земли?-)
Да и покорение............"отношение у русских людей своеобразное. Не такое , как к захватчику. Батый штурмует "злой" Козельск, а жители ближайшего села Поганкино снабжают его войска провиантом. Князь Ярослав Вселодович В ЭТО ВРЕМЯ спокойно совершает победоносный поход на Литву! и тд и тп."
Сколько городов на Руси сожгли монголы? ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!!!! Это из более, чем ТРЁХСОТ русских городов! Разве это покорение?

2) А зачем они туда вообще попёрлись?-)
Сзади них горящая Русь, до дома-хрен знает сколько! Разведка?-) Да бросьте! У них и так была разведка!

3) Завоевать весь мир?
Ну это скажем Программа!-)
А стратегия и тактика?
Тупо валить, махая шашкой-куда глаза глядят?
Неужто они были тупее своих предков гуннов, которые обложили данью Восточную и Западную Римскую Империю?-)
Кто из монголов предлагал русским князьям дать дань во время похода Батыя?

nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:40:25 Цитата

в отличии от Западной Европы, где войны были за территорию, на территории Руси и восточнее войны были за людей - рабов, солдат и проч.

Вот ДО Руси и После Руси монголы почему то придерживались тактики Западной Европы!-)))))

nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:45:51 Цитата

Пример в студию! Самое крупное восстание до Донского было при Невском, когда Золотая Орда потребовала войска для войны с Персидской Ордой.

Так, в 1278 г. монгольские войска во главе с Менгу-Тимуром и при участии вассальных русских князей предприняли карательный поход на аланский город Дедяков, находившийся на Верхне-Джулатском городище напротив с. Эльхотово, несомненно, бывший крупным и богатым.

PSYX
Участник


Репутация: 991(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:47:20 Цитата

Насколько мне известно, у Золотой Орды была хорошо развита дипломатия, которая способствовала их удачным завоеваниям... Т.е., перед тем как нападать, монголы делали расколы внутри государства... и если бы они действительно, собирались бы завоевать Русь, то завоевали бы, но их цель была ни в этом... Для того, чтобы развивать такое государство, как Золотая Орда, нужно постоянно воевать, уменьшать численность своего насиления, при этом получать дань, прибыль от войны... Но это скорее их стратегия, а не цель... Я думаю, что целью было создание мощного Евроазийского государства, но эту идею, воплотило в жизнь, только СССР... Это походит на то, как Наполеон, хотел создать единое европейское государство, его же идея осуществляется сегодня, Евросоюзом...

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:49:39 Цитата

nehbcn2:Сколько городов на Руси сожгли монголы? ЧЕТЫРНАДЦАТЬ!!!! Это из более, чем ТРЁХСОТ русских городов! Разве это покорение?
Именно это и покорение, а не поголовный захват, ведь тех кого не жгли - с ними сотрудничали.

nehbcn2:Странно, что монголы перепугали всю Европу, кроме Литвы
Ну не всю европу. Пруссия выступала их союзникамом, пусть до совместных действий не дошло, но политически это было так. Литва вообще никогда никого не боялась и все время вела войны с соседями.

nehbcn2:Кто из монголов предлагал русским князьям дать дань во время похода Батыя?
А снабжение войска провиантом, проводниками и многие шли воевать на стороне Батыя - это что такое? Да во время похода Батыю дарили подарки, которые потом были упорядочены и названы данью.

ЗЫ. Вот когда к тебе на склад приходит пожарный инспектор и ты ему даришь мешочек сахару - это подарок или дань Широкая улыбка

nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:56:24 Цитата

Ну не всю европу. Пруссия выступала их союзникамом, пусть до совместных действий не дошло, но политически это было так. Литва вообще никогда никого не боялась и все время вела войны с соседями.

Пруссия возникла в 1525 году.
Если ты о германском императоре Фридрихе II, то он отсиживался на острове, благо у монголов кораблей не было!-)

nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 13:59:26 Цитата

А снабжение войска провиантом, проводниками и многие шли воевать на стороне Батыя - это что такое? Да во время похода Батыю дарили подарки, которые потом были упорядочены и названы данью.

Это откуп!-)
Про постоянную дань речи не было!

mikes_06
Участник


Репутация: 1272(???)

# Дата: 7 Ноя 2006 14:18:57 Цитата

К вопросу о Невском, тут кажется забыли, что этот человек причислен к святым на Руси, а то он чуть ли не "полицаем" выглядит!
"... Александр Невский видел для Руси один путь: власть великого
владимирского князя должна стать в Северо-Восточной Руси
единодержавной, хотя и, быть может, на довольно длительное время
зависимой от Орды. За мир с Ордой, за спокойствие на Русской земле надо
было платить. Александру пришлось оказать содействие ордынским
чиновникам в переписи русских земель для регулярного взимания дани.
Влияние Орды распространялось как на политические, так и на
экономические аспекты жизни Северо-Восточной Руси. Но Александр развил
очень бурную деятельность, заключив в 1262 году договор с Миндовгом
против Ордена, что напугало ордынскую дипломатию. Не без ее участия в 1263
году в княжеской междоусобице был убит Миндовг, а Александр был вызван в
Орду и умер на обратном пути при загадочных обстоятельствах. Орде была
выгодна смерть Александра, и политика сталкивания претендентов на
великокняжеский престол после его смерти.

В это время на Северо-Восточную Русь стали являться одна за
другой ордынские рати:

1273 год - разорение городов Северо-Восточной Руси “царевами
татарами”.

1275 год - татарская рать погромила на пути из Литвы южные
русские города.

1281 год - на Северо-Восточную Русь пришли Кавгадай и Алчегей.

1282 год - ордынская рать Турантемира и Алыни опустошила земли
вокруг Владимира и Переяславля.

1288 год - рать в Рязанской, Мурманской и Мордовской землях.

1293 год - “Дедюнева рать” опустошила все крупные города, вплоть до
Волока-Ламского.

1297 год - еще одна рать.

На самом деле такая массовая агрессия была вызвана не столько
попыткой некоторых русских князей противостоять Орде, сколько
политическими процессами в самой Орде, начавшей переживать период
распада. Отражением его и было превращение Северо-Восточной Руси в
своеобразный полигон столкновений внутри ордынских сил. Улусы бывшей
империи после переезда в Пекин правителей Каракорума приобрели
самостоятельность, что привело за собой усиление их соперничества
между собой. Ярким примером этих процессов стал Ногай, бывший тёмник,
фактически завладевший устьем Дуная и Галицко-Волынским княжеством.
Долгое соперничество Ногая и хана Менту-Темира закончилось только в 1300
году, но еще до этого многим стало ясно, что Орда распадается. Преемник
умершего в 1280 году Менту-Темира хан Тахта сделал
внешнеполитический курс еще более последовательным в отношении Руси."

nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 14:19:51 Цитата

Великое княжество Литовское - государство на части территории
современных Литвы и Белоруссии в 13-16 вв. В конце 13-14 вв. расширилось за
счет захвата белорусских, украинских и западных русских земель. Столица —
Тракай, затем Вильнюс. В целях борьбы с немецкими рыцарями сблизилось с
Польшей (Кревская уния 1385 года).
Литва к 1285 году представляла сильное централизованное
государство, которое по отношению к своим соседям проводила жесткую
завоевательскую политику. Уже в 20-30 годы 13 века зафиксированы частые
нападения литовцев на земли Новгорода, Полоцка, Смоленска. Особенно эта
политика усилилась по отношению к раздробленной Руси, подвергшейся двум
татарским нашествиям. (Если в советской истории всегда обвинялся Немецкий
орден который якобы воспользовался татарским нашествием и напал на
обессиленную Русь что не в коей мере не факт, то Литва поступила именно
таким образом что видно на протяжении всей истории 13-14 веков)
Если в начале двадцатых годов литовские нападения на Русь
выливались в набеги с целью захвата пленных и разграбления деревень, то
с1238 года, когда правителем стал Миндовг (Миндаугас) началась настоящая
экспансия Литвы.
В 1245 году произошло крупнейшее по тому времени и самое
решительное литовское вторжение в русские земли. Начавшееся как набег оно
переросло в грандиозный поход на восточные и южные районы Новгородской
земли. В 1248 году литовское вторжение повторилось.
Миндовг представлял для Александра (Невского) большую угрозу, чем
немцы на севере. Начавшаяся война с Литвой закончилась в начале 50-годов
захватом Чёрной Руси.
Политикой Миндовга становится постепенное проникновение на соседние
территории. Литвой в начале 50-х годов 13 века были захвачены остатки
Полоцкого княжества, западная часть бывшего Туро - Пинского княжества в
верховьях Припяти и северный треугольник Волынской земли с Брестом.

Вот хронология монголов в это время:
1244.08 Захват и разграбили Иерусалим. После этого папа Иннокентий IV благословил новый крестовый поход
1245 В Лионе (Франция) созван XIII Вселенский собор для организации седьмого крестового похода на освобождение Иерусалима
1245.04 Брат Иоан с письмом от папу римского к "царю и народу татар" покинул Лион (Франция) и направился в Южную Русь
1246.02 Брат Иоан и его спутники (францисканцы) миновали Киев
1246.04 Брат Иоан прибыл в лагерь Бату и вручил ему письмо папы. Бату направил Иоана в столицу Монголии Каракорум
1246.06.22 Брат Иоан прибыл в Каракорум и стал ждать ответа от императора (которого еще не избрали)
1246.08~ У истоков реки Орхон близ Каракорума собрался выборный курултай, который избрал императором Гуюка. Бату сославшись на нездоровье остался в Сарае, но послал в Монголию Ярослава, брата Юрия II. В начале правления Гаюка уволил, а затем казнил Абдар - Рахмана. Вернул из изгнания Чинкая и Махиуда Ялавича ( Елой умер сразу же после опалы)
1246.11 Брат Иоан и его спутники (францисканцы) покинули Каракорум и направились назад
1246 - 1249 Правление на Руси великого князя Святослава III Всеволодовича
1246 Монголы захватили у Индийского султаната Мультаном и Учем
1246 - 1287 Многочисленные войны монголо-татар с Делийским султанатом, которым руководит Гийяс-ад-дин Балбан, сначала как везир до 1265, а затем и султан
1247.07.15~ Новый командующий монгольской армии на Переднем Востоке Алджигидей, сменивший Вайджу-Нойона, прибыл в монгольскую ставку в Армении
1248 лето Бату направился в улус Гуюка по его приказу. Когда Бату достиг озера Алакул на границе Джунгарии, получил известие, что Гуюк движется навстречу, чтобы встретить на полпути. У Бату были основания подозревать недобрые намерения
1248 осень Хан Гуюк неожиданно умер на расстоянии недели пути до лагеря Бату. Есть предположения, что его отравили агенты или Бату или вдовы Толуя. Регентство приняла вдова Гуюка хатун Огуль-Гаймиш
1248 - 1251 Новое межцарствие в Монголии
1248.09 Армия Людовика IX, собранная для седьмого крестового похода, сконцентрировалась на острове Кипр
1248 осень Командующий монгольской армии на Переднем Востоке Алджигидей направил эмиссаров к Людовику IX на Кипр для координации действий в "освобождении" христиан Палестины
1249 - 1252 Правление на Руси великого князя Андрея Ярославовича
1250 начало Послы Людовика IX прибыли ко двору императора монголо-татар уже после смерти Гуюка. Хатун Огуль-Гаймиш вместо сотрудничества на равной основе, которое вроде бы зародилось при Гаюке, потребовала от короля в отправленном с послами письме ежегодной дани
1250 Близ озера Иссык-Куль в улусе Чагатая выборный курултай: две группы: потомков Джучи и Толуя, и потомков Чингисхана не пришел к согласию

1250 В Египте к власти пришли мамлюки, руководитель гвардии бывшего султана, - править страной начала новая мамлюкская династи
1250 VII крестовый поход закончился неудачей. Эпидемия чумы подкосила французских рыцарей. Они были разбиты, Людовик IX был взят в плен, но вскоре был отпущен за огромный выкуп
1251.04 Письмо от вдовы Гуюка хатун Огуль-Гаймиш с требованием дани дошло до Людовика IX
1251.07.01 Новый выборный курултай на реке Керулен, организованный сыновьями Бату Сартаком и Берке, избрал великим ханом Мункэ, который тут же приступил к жесточайшему подавлению оппозиции. Мункэ уничтожил множество князей домов Чагатая и Угэдэя. Выжил только Махмуд Ялавич, единственный уцелевший советник
1251 Александр Невский заключил договор с королем Норвегии Хоконом IV

1252 Началось княжение Александра Невского во Владимире (с 1252 по 1263 г)

Довольно бодренькие были ещё монголы!-))))
Даже на Иерусалим силёнок хватило!-)

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 7 Ноя 2006 14:23:04 Цитата

nehbcn2:Так, в 1278 г. монгольские войска во главе с Менгу-Тимуром и при участии вассальных русских князей предприняли карательный поход на аланский город Дедяков, находившийся на Верхне-Джулатском городище напротив с. Эльхотово, несомненно, бывший крупным и богатым.
Спасибо, но желательно что-нибудь покрупнее выноса одного торгового пункта.

nehbcn2:Странно, что монголы перепугали всю Европу, кроме Литвы!-)))
Ну время надо сопоставлять - повторюсь специально, была Золотая Орда, потерявшая много народу, а не Монголия, и Литва была достаточно сильна, чтобы противостоять ей (был опыт борьбы с немецкими крестоносцами, кроме прочего).

nehbcn2:Да и покорение............"отношение у русских людей своеобразное. Не такое , как к захватчику. Батый штурмует "злой" Козельск, а жители ближайшего села Поганкино снабжают его войска провиантом
Неужто за деньги снабжают? А может, просто реквизиция для военных нужд? Я думаю, жителей села особо не спрашивали.
А можно ту же ситуацию повернуть наоборот - жители Поганкино торгуют с добрыми соседями монголами, а рядом те почему-то 7 недель штурмуют "злой" Козельск... Странное какое-то "непокорение".

Из какого истоника вообще цитируете? Надеюсь, не очередной Бушков/Фома?

nehbcn2:Ярослав Вселодович В ЭТО ВРЕМЯ спокойно совершает победоносный поход на Литву
Нашел:
1234 год - на реке Эмайыги под Юрьевом (ныне Тарту) войска Ордена меченосцев терпят поражение от новгородского князя Ярослава Всеволодовича. Продвижение рыцарей на восток было приостановлено.
В 1239 году Ярослав Всеволодович ходил под Смоленск, чтобы изгнать литовские полки, пришедшие воевать Русскую землю.

Где, извините, завоевательные набеги? Чисто оборонительные мероприятия.

nehbcn2:Разве это покорение?
Забавные у вас представления о покорении. Надо отличать от истребления, все-таки.

nehbcn2:2) А зачем они туда вообще попёрлись?-)
Сзади них горящая Русь, до дома-хрен знает сколько! Разведка?-) Да бросьте! У них и так была разведка!

Это - их новый дом. Они его завоевали (Волга-Дон) и набирают стартовый капитал. Меньше нас - больше нам, а если нам всем еще и больше (добычи), то на рыло выходит вообще огого.

nehbcn2:Кто из монголов предлагал русским князьям дать дань во время похода Батыя?
Ну, Батый. Ну, каждому князю. Даже многим городам.

nehbcn2
Участник


Репутация: 811(???)
# Дата: 7 Ноя 2006 14:26:17 Цитата

Нашел:
1234 год - на реке Эмайыги под Юрьевом (ныне Тарту) войска Ордена меченосцев терпят поражение от новгородского князя Ярослава Всеволодовича. Продвижение рыцарей на восток было приостановлено.
В 1239 году Ярослав Всеволодович ходил под Смоленск, чтобы изгнать литовские полки, пришедшие воевать Русскую землю.
Где, извините, завоевательные набеги? Чисто оборонительные мероприятия.


Выходит что "злые татарове" его в этом плане абсолютно не беспокоили?-)))))

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 7 Ноя 2006 14:26:21 Цитата

Я не понимаю, чего хочет автор треда, это какой-то бессвязный поток цитат. Мне мое время дороже.

lexad
Наш гуру


<
Репутация: 1503(
???)
# Дата: 7 Ноя 2006 14:29:31 Цитата

nehbcn2:Выходит что "злые татарове" его в этом плане абсолютно не беспокоили?-)))))

Если вас поставить раком
И зажать соски в тиски
Толстым х.ем двинуть в сраку -
Разлетитесь на куски

Именно в такой ситуации находилась Земля Русская и князь Ярослав в том числе. С проблемами справлялся по мере поступления и важности. Для Новгорода и Киева важнее были меченосцы в данный момент времени. Возможно, Ярослав уже понял безнадежность борьбы с монголами и готовился сотрудничать, но это не повод отдавать колбасникам свою землю, иначе фига монголы тебя будут уважать.

.   . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 26 . 27 . 28 . 29 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]