Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / От великой страны к великой державе
.   . 2 . 3 . 4 . 5 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 17 Мар 2010 20:31:30 Цитата

Великая страна - страна в которой хорошо живут люди. Точнее - подавляющее большинство населения. Потому что всегда есть те, кто не хочет работать в принципе и готов нищенствовать. Есть те, кто готов удовлетворится малым.

Великая держава? Наверное каждый вкладывает в это понятие свой смысл, но в целом он у всех нас совпадает, разнясь в частностях. СССР был великой державой. Больше того - одной из двух мировых сверхдержав.

Но он прекратил свое существование. И вот тут то мы и подходим к вопросу вынесенному в заголовок. Сойдемся на том, что главный признак великой державы - это военная мощь.

Сверхдержавой Россия скорее всего никогда будет. Потому что место сверхдержав в ближайшие десятилетия будет занято таким экономико-военными монстрами как США, Китай и то, во что в итоге выродится нынешний Евросоюз в случае дальнейшего углубления интеграции среди его членов.
Ну и не надо – пусть США несут все тяготы связанные со статусом сверхдержавы, с ролью «всемирного полицейского». Мы будем богатеть. И лишь когда станем богаты и реально сильны, перестанем быть колоссом на нефтяных ногах, тогда мы снова покажем всему миру, что такое Россия.

Но контроль России над доброй третью мировых природных ресурсов, в любом случае предполагает ее исключительно серьезный вес в международной политике. Так что в первом приближении Россия будет ресурсной державой. Но для сохранения контроля за таким лакомым куском, да плюс к тому за 10% мировой пашни и огромной долей мировых запасов пресной воды - причем природные ресурсы, ресурсы пресной воды и частично пашни расположены в огромной по площади и чрезвычайно малонаселенной территории Сибири с многотысячекилометровой границей с Китаем - одной из крупнейших экономик планеты которой как раз и не хватает всего вышеперечисленного, каковое - вот ведь издевка китайской судьбы лежит совсем рядом, притом на территориях, которые Китай числит своими бывшими землями - так вот для сохранения контроля над этими ресурсами Россия обязана быть страной с высоким уровнем обороноспособности - т.е. быть державой и в военном смысле.

Тут два пути - либо мы резко наращиваем расходы на оборону, вытягивая из экономики все соки, как то было и совестком союзе и в итоге, проваливаемся с финансированием в период низких цен на сырье, а высокий уровень госрасходов на оборону влечет за собой высокий уровень налогообложения в стране, что серьезно тормозит развитие несырьевого сектора экономики, либо с меньшим наращиваем оборонных расходов уравновешиваем их недостаточность вступлением в какой-нибудь международный военный союз - и тут нам решать, быть младшим партнером Китая или вступать в НАТО.

Да, Россия пойдя приведенным выше путем вновь может стать великой державой - но лишь на время. Задавленная налогами экономика не будет развиваться, а падение цен на сырье приведет к резкому снижению доходов бюджета и падению уровня обороноспособности.

Кроме того стагнирующая экономика продуцирует бедность. А бедность в стране контролирующей треть мировых природных ресурсов при населении составляющем менее 3% мирового является серьезнейшим фактором социальной и политической нестабильности.

В итоге она-то, бедность, после того как советские люди увидели западный уровень жизни и погубила ссср. Бедность (порождение слабой сырьевой экономики в нашем случае) - та самая мина, которая рано или поздно в 21 веке уничтожает любую военную сверхдержаву.

Т.е. необходимым условием того, что бы Россия смогла стать ведикой державой на века, а не на несколько лет, чтобы Россия смогла сохранится в нынешних пределах, смогла сохранится как государство, Россия должна стать великой страной - страной в которой хорошо живут люди, тем самым ликвидировав главную мину под своим статусом великой державы.

Сначала - великая страна, затем на этой крепкой базе - великая держава. Потому что России с ее ресурсами иного не дано - либо великая держава либо западный Китай.


http://rusanalit.livejournal.com/915330.html

ЗЫ Чего вам и желаю.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 17 Мар 2010 21:05:33 Цитата

Aku_Aku:либо великая держава либо западный Китай

Так чего ты нам желаешь-то?

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 17 Мар 2010 21:33:07 Цитата

fantakt:Так чего ты нам желаешь-то?

а что, болд у нас уже не отображается?
или тексты больше чем в одну строчку не читаются? Улыбка

или это твои собственные оговорочки по Фрейду?

kicks
Участник


Репутация: 1561(???)
# Дата: 17 Мар 2010 22:22:24 Цитата

Aku_Aku:Тут два пути - либо мы резко наращиваем расходы на оборону, вытягивая из экономики все соки, как то было и совестком союзе и в итоге, проваливаемся с финансированием в период низких цен на сырье, а высокий уровень госрасходов на оборону влечет за собой высокий уровень налогообложения в стране, что серьезно тормозит развитие несырьевого сектора экономики, либо с меньшим наращиваем оборонных расходов уравновешиваем их недостаточность вступлением в какой-нибудь международный военный союз - и тут нам решать, быть младшим партнером Китая или вступать в НАТО.


Чушь. России нет смысла резко наращивать расходы на оборону, они и так в порядке и вполне достаточны. Структурные перестройки в армии тоже идут. Китай может быть мощной промышленной державой, но в военном плане он не ровня России, разве только мясом. Тех же ракет, у него на несколько порядков меньше, впрочем как и территория, систем отражения современных - тоже нет, да и в основном модернизированное советское старье.

ЗЫ: все, сугубо имхо.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Мар 2010 00:54:45 Поправил: fantakt Цитата

Китай сейчас активно модернизирует свою армию. Не зря же военная концепция России поменялась и теперь предполагает первый ядерный удар по потенциальной опасности Улыбка Там десятка ракет хватит, чтобы все густозаселенное побережье стереть. А вся пыль полетит в океан и на Америку... Плюс ЭМИ выведет из строя всю электронику. Это только у нас остались локаторы на радиолампах, которым стратосферный ЯВ не страшен Улыбка

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 18 Мар 2010 11:17:17 Цитата

Какие китайцы воины мы имеем возможность прочитать в книжках о свершившихся исторических событиях. Даже при технологическом равенстве Китай был бит и англичанами, и Советами в конце 20-х. Никаких предпосылок к улучшению военного искусства у них нет. Для того, чтоб побеждать, надо воевать. А Китай с внешними врагами воевал мало, да по большей части безуспешно, а может и не по большей части, а вообще безуспешно. Единственное преимущество - в живой силе, но и тут же в ответ жирный минус, чем больше группировка, тем проще ее изничтожить средствами массового уничтожения, будь то Град, Катюша или тактическая ядреная ракета. А паника вообще творит чудеса.

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 15:13:55 Поправил: Talanius Цитата

ну блин всё! закидали китайцев шапками - теперь хрен откапаются Смех

kicks:Тех же ракет, у него на несколько порядков меньше

какие вы там умные на западе - а блин ракетами закидаем...

fantakt:Там десятка ракет хватит, чтобы все густозаселенное побережье стереть. А вся пыль полетит в океан и на Америку...

ну конечно, подумаешь там приморье и хабаровский край в чернобыль превратятся - это же мелочь, всего-то каких-нибудь 3-4миллиона жертв среди мирного населения - фигня!

bakulenko:Какие китайцы воины мы имеем возможность прочитать в книжках о свершившихся исторических событиях.

извини уважаемый, но оценивать военную угрозу государства исключительно по его прошлым заслугам занятие весьма сомнительное

вот поискал на скору руку примерный сценарий нападения на Россию, правда он не полный. Как-то попадался другой, более интересный, там к примеру, уточнялось, что нападение будет осуществлено 1 января, когда у нас недееспособны ни армия, ни руководство, да и вообще вся страна. Плюс там более подробно описаны этапы нападения.

Вероятный сценарий развития войны с Китаем
"Аналитическая записка из Главного Разведывательного Управления Министерства Обороны Российской Федерации"
"В конце 20** года Китай начнет масштабные боевые действия по оккупации Сибири, Дальнего Востока и Забайкалья. Основным направлением удара будет Центральная и Западная Сибирь, а второстепенными, по численности ударной группировки войск, Приморье, Дальний Восток и Забайкалье.

В первые 24 часа боевых действий под оккупацией Китая окажутся все регионы Забайкалья, Дальнего Востока и Приморья. Более длительное время будут идти бои в Центральной и Западной Сибири, но к концу-середине апреля китайские войска выйдут на линию Урала. Десантными операциями начала войны будут оккупированы Якутск и перерезана магистраль БАМа, Магадан, Иркутск и Красноярск. По завершении выхода на линию Урала и захвата нефтяных и газоносных месторождений, Китай практически блокирует действия НАТО по поддержке России. Единственным союзником для России в этой войне будут США, которым резкое и долговременное усиление Китая угрожает национальной безопасности.

В конце августа воздушно-десантными операциями будет захвачена Камчатка и Чукотка. Темпы наступательных операций будут достаточно высокими от 200 до 500 км в сутки, что объясняется отсутствием на направлениях главных ударов китайской армии войск России, готовых оказать какое-либо серьезное противодействие. Так как, в отличии от тактики предыдущих войн, Китай не будет проводить сосредоточение войск у российской границы. Получившие боевые задачи и расписания движения, войска в походном порядке с наступлением темноты из мест своего постоянного расквартирования ускоренным маршем выйдут прямо в место выполнения боевой задачи. Подразделения и части, увязнувшие в бою с российскими войсками, самостоятельно будут выполнять свою задачу. Основные же силы маршем будут выходить к местам уже своих боевых задач. Таким образом общей задержки наступления не будет. Темпы развития операции будут плановыми. Применение ядерного оружия как стратегического, так и тактического станет невозможным в первые сутки войны, так как ударная группировка окажется полностью на территории России.

Действия Китайских войск специального назначения
На территории России уже находится более тысячи разведывательно-диверсионных групп войск специального назначения Китая, которые ведут разведку назначенных им для уничтожения объектов. С началом войны эти группы уничтожат пусковые установки ракет стратегического назначения, самолеты дальней, тактической, военно-транспортной авиации. Пусковые установки зенитных и оперативно-тактических комплексов, склады боеприпасов. Малозащищённые командные пункты.

Сразу после оккупации территории Китай проведет обмен рублей на юани по льготному курсу для местного населения, ввезёт продукты питания и товары своего производства в два-три раза дешевле, чем сейчас вынуждены покупать граждане России. В короткие сроки будет начато жилищное строительство и развёртывание производств на оккупированных территориях. Коренное российское население с момента оккупации Китаем не только поднимет свой уровень жизни в два три раза, но и получит стабильную работу, ввиду быстрого развития территорий.

Для успешной войны, исключающей какое-либо сопротивление со стороны местного населения, Китай будет вести массированную пропаганду типа:

- "Мы поможем нашим русским братьям освободиться от воров чиновников и грабителей олигархов!"

- "Сибирь - мы отдаем сибирякам" и т.д.

И они действительно расстреляют взяточников и казнокрадов наиболее известных как населению, так и китайской разведке. Что будет красноречиво свидетельствовать о их намерениях. Те из глав администраций, что не успеют сбежать, мгновенно пойдут на сотрудничество с оккупантами, в силу своей психологии. И через две недели после прихода китайских войск на оккупированных территориях воцарится новый порядок. Китайский!

Причины Русско-Китайской войны
Причины войны на поверхности. Необходимость расширения жизненного пространства, получение нефте-газоносных месторождений. Прочих сырьевых ресурсов. Слабость России как экономическая, так и политическая. Необходимо также учитывать особенности восточной психологии, которая требует от правителей не прощать даже многолетние обиды и поражения. А действия СССР 12 сентября 1969 года, а затем и 1982, поставили Китай в положение проигравшего. А это на Востоке не забывают никогда!

Признаки подготовки к войне
В приграничных с Россией районах закончено строительство колонных путей и рокад для войсковых перевозок, в виде автострад по 6-8 полос. Такая пропускная способность автострад не нужна ни для чего иного, кроме как для быстрого выдвижения войск к фронту. Прекращение крупных инвестиций в Россию. Изучение китайцами массово русского языка. Дискредитация политического руководства России в глазах простых китайцев. Постоянное совершенствование боевой подготовки НОАРК, при отсутствии явного врага."



это я привел для товарищей шапкозакидывателей Улыбка , ну а реально никакой войны конечно не будет, просто в ближайшие лет 30, на дальнем востоке китайцев станет в несколько раз больше чем русского населения, после чего тем или иным способом дальний восток, а возможно и сибирь от России отвалятся.

kicks
Участник


Репутация: 1561(???)
# Дата: 18 Мар 2010 15:37:17 Цитата

Talanius:ну а реально никакой войны конечно не будет

Совершенно в дырочку Улыбка

Talanius:просто в ближайшие лет 30, на дальнем востоке китайцев станет в несколько раз больше чем русского населения,

Приведите примеры, факты или анализ хотябы. Я никогда не был во Владике, неужели там уже одни китаезы? Очень сомневаюсь, думаю там и пары процентов не наберется. В Москве больше ...

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 15:58:32 Поправил: Talanius Цитата

kicks:Приведите примеры, факты или анализ хотябы.

усы и хвост - вот мой паспорт! Широкая улыбка
ну а если серьезно, где же я тебе анализ и факты достану, стоит только какому-нибудь генералу из армейских, или ФСБ-шнику поднять в СМИ вопрос о китайской угрозе, как тут же свора кремлядей, которые и на дальнем востоке то никогда не были, начинают высмеивать их, и рассказывать как все хорошо и замечательно.
Из фактов можно разве что изменение населения привести, например вот: http://www.migrocenter.ru/publ/konfer/ekaterinburg/m_ekaterinburg07.php


kicks:Я никогда не был во Владике, неужели там уже одни китаезы?
ну не одни китаезы конечно, здесь непосредственно в городе их процент пока не слишком большой (просто где-то половина населения края, как раз и живет во Владивостоке), а вот в глубинке, в селах например, их зачастую больше, чем местного населения.

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 16:00:24 Поправил: Talanius Цитата

kicks:В Москве больше ...
ну дык в Москве и населения больше, чем на всем ДВ, потому кремлядям на нас и плевать

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 18 Мар 2010 17:30:02 Цитата

Aku_Aku:Великая страна - страна в которой хорошо живут люди.

Это в Писании так сказано?

Aku_Aku:Сойдемся на том

Когда автор разговаривает сам с собой - это всегда интересно. Первые пять минут. Потом все-таки приходится вызывать санитаров и просить увести больного в палату.

Aku_Aku:Сверхдержавой Россия скорее всего никогда будет.

Тебя спросить забыли.

Aku_Aku:Тут два пути - либо мы резко наращиваем расходы на оборону, вытягивая из экономики все соки, как то было и совестком союзе и в итоге, проваливаемся с финансированием в период низких цен на сырье, а высокий уровень госрасходов на оборону влечет за собой высокий уровень налогообложения в стране, что серьезно тормозит развитие несырьевого сектора экономики, либо с меньшим наращиваем оборонных расходов уравновешиваем их недостаточность вступлением в какой-нибудь международный военный союз - и тут нам решать, быть младшим партнером Китая или вступать в НАТО.

Автор - конченый мудак, в принципе не имеющий представления что есть НАТО, Запад, ЕС, Европейская цивилизация и как вообще организовывается жизнь в стране.

Не знаю кто это писал, но зуб даю - какой нибудь "политолог", "обозреватель" или что-нибудь еще такое же - без мозгов, профессии и навыков жизни.

Еблан короче.

В целом - одна бестолочь зацитировала другую. Обоих объединяет неибическая вера в истинность собственной ИМХИ для всей Вселенной.

Talanius:какие вы там умные на западе -

Для долбоебов - на западе тут Аку-Аку. Остальные - в России. Для дальневосточных долбоебов - она у нас одна, от Калининграда до Камчатки. Без разделений на Запад и Восток.

Talanius:ну конечно, подумаешь там приморье и хабаровский край в чернобыль превратятся

Ты военный эксперт? Метеоролог? Нет? Хуле развонялся?

Talanius:всего-то каких-нибудь 3-4миллиона жертв среди мирного населения - фигня!

Вот если б это были москвичи - тогда другое дело!!! Правда?

Войны без жертв не бывают, чтоб ты знал. А 3-4 миллиона жертв в ЯДЕРНОЙ войне - это да, фигня.

Talanius:после чего тем или иным способом дальний восток, а возможно и сибирь от России отвалятся.

Не после, а до. Читая таких как ты, явно видно, что пора уже вводить 58-ю снова.

kicks:Приведите примеры, факты или анализ хотябы

Да какие факты? Вот тебе типичный житель Владика - мы тут, "на Западе" для него уже чужие. Чего тебе еще? Да завтра он уже с радостью у Лю жопу лизать будет, за пайку, а послезавтра - нас с тобой стрелять, потому что мы его "до такой жизни довели".

Talanius:ну дык в Москве и населения больше, чем на всем ДВ, потому кремлядям на нас и плевать

Конечно кремляди должны насрать на всю страну и вылизывать вас до блеска, ага. Вы ж у нас особенные! Похуй что вас меньше 5% от населения всей остальной страны - вы ж особенные!!!

Последний, бля, рубеж перед китайской угрозой!

Тьфу.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 18 Мар 2010 18:17:25 Поправил: fantakt Цитата

Ну я был во Владике... Тут у нас на финской границе корейцев и вьетнамцев больше чем там Улыбка А китайцы действительно все в Москве Улыбка

Китайцы спят и видят, как они 1 января будут Якутск оккупировать... В 60-градусные морозы... Смех А ядерный удар по их городам в случае любого конфликта будет неизбежен. Так что китайская армия сначала глубоко задумается о том, что останется от их побережья и миллиарда китайцев. Стоит ли менять субтропический климат южных морей на сибирские морозы.А наши 3-4 миллиона в Приморье никого не остановят, ни как вооруженная сила, ни как потенциальная жертва. Это я не к тому, что мне никого не жаль, просто с точки зрения глобальной стратегии, в данном случае пешку на ферзя поменяют.

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 18:46:16 Поправил: Talanius Цитата

Talanius:ну конечно, подумаешь там приморье и хабаровский край в чернобыль превратятся
вообще-то это было сказано в шутливом тоне, но если всерьез предположить нападение китая, то никаких ядерных атак вообще не будет, и не из-за населения дальневосточной РФии, а из-за корейцев, японцев и не дай бог, американцев(а так же прочая, прочая) которым радиоактивные облачка над головой всяко не понравятся Улыбка

Lito:Ты военный эксперт? Метеоролог? Нет?
да нет, я всего лишь здесь живу.
Вообще-то из-за вырубки лесов в китае - в Хабаровске пыльные бури бывают, иногда и у нас, но это так, информация к размышлению для вас экспертов Улыбка

Lito:Хуле развонялся?
ах какой высокий стиль слова, какая культура - нам неумытым конечно лучше помолчать в тряпочку Широкая улыбка


Lito:А 3-4 миллиона жертв в ЯДЕРНОЙ войне - это да, фигня.
только почему-то быть в числе этой фигни, ни у меня, ни у моих земляков нет абсолютно никакого желания - странно да?

Lito:пора уже вводить 58-ю снова.
простите куда, и для чего?

Lito:Да какие факты? Вот тебе типичный житель Владика - мы тут, "на Западе" для него уже чужие. Чего тебе еще?
вы для меня не чужие, вы для меня самые что ни на есть родные Улыбка (завтра в гости приеду, встречайте родственничка Широкая улыбка ) - я то в совдепии рос, для меня и Украина с Белоруссией часть России, но на ДВ уже выросло поколение, которое много раз побывало в китае, корее, японии, и не разу не было в москве, которое передвигается на японских машинах, одевается в китайскую одежду, питается китайскими продуктами, пользуется корейской бытовой техникой - и у них нет того представления о единой России (не путать с партией Улыбка ), которое есть у моего поколения

Lito:Да завтра он уже с радостью у Лю жопу лизать
по себе о других судить не стоит

Lito:а послезавтра - нас с тобой стрелять, потому что мы его "до такой жизни довели"
это вряд ли, а вот то, что во Владивосток спецрейсом возят подмосковный ОМОН избивать мирные демонстрации и журналистов - это есть факт, и это уже "сегодня"

Lito:Конечно кремляди должны насрать на всю страну и вылизывать вас до блеска, ага. Вы ж у нас особенные! Похуй что вас меньше 5% от населения всей остальной страны - вы ж особенные!!!
да не надо нам таких почестей, обойдемся уж как-нибудь Широкая улыбка
просто при царе на ДВ специально льготные условия создавались, чтоб население привлечь, и при советах это понимали, и этим же занимались, а нынешняя власть не то что льготы (не надо, обойдемся мы прекрасно и без них), а намеренно душит все производства - и рыбную отрасль, и горнодобывающую, и торговый флот (ну про ВПК я молчу, он везде загнулся), т.е. фактически выдавливает население с ДВ - спрашивается для чего?

шутки шутками, а погрязшие в коррупции чинуши уже довели людей до точки, так что если вдруг случится какая заваруха, то половина города первым делом побежит не страну от оккупантов защищать, а местных чиновников вешать, а те в свою очередь, вместо того чтобы организовывать сопротивление, ломанутся на своих яхтах куда-нибудь в японию.

Lito:Aku_Aku:Великая страна - страна в которой хорошо живут люди.

Это в Писании так сказано?

Нет, но на мой взгляд, это очень хорошее определение "Великой страны", ибо не люди для государства, а государство для людей.

Lito:Последний, бля, рубеж перед китайской угрозой!
не последний, а первый! Широкая улыбка

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 19:11:56 Цитата

fantakt:Стоит ли менять субтропический климат южных морей на сибирские морозы
ну субтропический климат далеко не на всей территории китая, тем более что китайцы очень неприхотливы, да и не курорты их интересуют. ДВ это нефть, это газ, золото, алмазы, древисина, рыба, да у нас здесь почти вся таблица Менделеева есть, да и сельское хозяйство по ряду культур можно нормально развивать. И для туризма раздолье.

Если приложить определенные усилия и инвестиции, дальний восток способен принести огромные богатства, вот только у кремлядей мозг заточен только в одном напрвлении - как бы побольше наворовать. Недавно Путлер нас вообще огорошил - оказывается продавать сырую нефть выгодней, чем заниматься переработкой. О чем тогда вообще говорить?

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 19:18:06 Поправил: Talanius Цитата

Вот образец государственного мЫшленья:
http://news.vl.ru/biznes/2009/12/29/72507/

bakulenko
Участник


<
Репутация: 905(
???)
# Дата: 18 Мар 2010 20:18:19 Цитата

Talanius:только почему-то быть в числе этой фигни, ни у меня, ни у моих земляков нет абсолютно никакого желания - странно да?

Никто не хочет умирать - это нормально. Но и войн без потерь не бывает. Еще Хрущев с Кеннедёй переговаривались, там цифры озвучивались в 60 млн. потерь. На что Хрущев жестко ответил, мол, ну и что. Говорят, Кеннеди это сильно поразило.

Talanius:это вряд ли, а вот то, что во Владивосток спецрейсом возят подмосковный ОМОН избивать мирные демонстрации и журналистов - это есть факт, и это уже "сегодня"
А вот это правда.
У меня знакомый в Новую Зеландию срулил. Вовина политика по ДВ крепко ударила по населению. Он бизнес продал и съебал в темпе вальса. Отношение к власти там самое негативное. Хотя, не могу сказать, что оно гативное у нас, в центре Раши. А у многих москвичей на форумах, действительно, наблюдается легкий перекос в сознании. Они отлично помнят, как хуево было в 90-ые и отчаянно не верят, что во многих уголках жизнь чуть лучше, чем в 90-ые. Причем, в целом адекватные люди, но порой их серьезно заносит. Что, впрочем, тоже логично. Человек не может досконально знать ситуацию в каждом уголке страны. Зачастую в бОльшей теме те, у кого родственники здесь остались.


Talanius:Нет, но на мой взгляд, это очень хорошее определение "Великой страны", ибо не люди для государства, а государство для людей.
Определение насколько хорошее, настолько и утопичное. В основном из-за порочности и жадности человеческой натуры.


Talanius:оказывается продавать сырую нефть выгодней, чем заниматься переработкой. О чем тогда вообще говорить?
Тоже мне новость. Мы бенз нормальный сделать не можем, кому нужна нефть после нашей обработки? Добыть и продать всегда дешевле, чем строить переработочное производство. Это ж надо зарплату платить, налоги с зарплаты, товар толкать. Зачем, когда можно опустить все эти трудности и тупо продавать то, что выкачал.

kicks
Участник


Репутация: 1561(???)
# Дата: 18 Мар 2010 20:28:42 Цитата

Talanius:никаких ядерных атак вообще не будет, и не из-за населения дальневосточной РФии, а из-за корейцев, японцев и не дай бог, американцев(а так же прочая, прочая) которым радиоактивные облачка над головой всяко не понравятся Улыбка

Корейцев и японцев спрашивать никто не будет, а Америка еще нам спасибо скажет. За устранение глобального конкурента. Да и вообще, нанесение тактических ударов ЯО малой мощьности - вполне "экологическое" действие, заразы немного, всего лишь большие разрушения и потери в живой силе. Современная война, она такая ...

ЗЫ: а вообще то хочется услышать, как китайцы хотят до Москвы дойти Смех Или они на Урале остановятся? Да кто ж им даст Широкая улыбка

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 18 Мар 2010 20:43:00 Цитата

Talanius:ах какой высокий стиль слова, какая культура - нам неумытым конечно лучше помолчать в тряпочку

Оставьте, блядь, мою культуру в покое!!! Широкая улыбка

Talanius:Вообще-то из-за вырубки лесов в китае

Леса на побережье валят, нет? С Пекина в Хабаровск и Владик много наносит? Есть понимание, что подавляющее большинство китайцев сидит на побережье, и что надо смотреть куда ветра дуют оттуда?

Talanius:да нет, я всего лишь здесь живу.

А я в Москве живу. Скажите, это делает меня специалистом по метеорологии Восточной Европы?

Talanius:только почему-то быть в числе этой фигни, ни у меня, ни у моих земляков нет абсолютно никакого желания - странно да?

Нисколько. А вот истерика о том, что "тут на Западе" тебя в эти жертвы уже записали, странна, да.

Talanius:простите куда, и для чего?

В анус, для большего удовольствия всякого, желающего порассуждать об истинной России и "москалях" "на Западе".

Talanius:вы для меня не чужие, вы для меня самые что ни на есть родные (завтра в гости приеду, встречайте родственничка ) - я то в совдепии рос, для меня и Украина с Белоруссией часть России, но на ДВ уже выросло поколение, которое много раз побывало в китае, корее, японии, и не разу не было в москве, которое передвигается на японских машинах, одевается в китайскую одежду, питается китайскими продуктами, пользуется корейской бытовой техникой - и у них нет того представления о единой России (не путать с партией ), которое есть у моего поколения

Я не знаю о ком вы. С Поколением не общался, странное имя. А вот про "на Западе" написал тут некий Talanius, не знакомы?

Talanius:по себе о других судить не стоит

Уел, уел Смех

Talanius:да не надо нам таких почестей, обойдемся уж как-нибудь
и
Talanius:просто при царе на ДВ специально льготные условия создавались, чтоб население привлечь, и при советах это понимали, и этим же занимались,

гы-гы

Talanius: а нынешняя власть не то что льготы (не надо, обойдемся мы прекрасно и без них), а намеренно душит все производства - и рыбную отрасль, и горнодобывающую, и торговый флот (ну про ВПК я молчу, он везде загнулся), т.е. фактически выдавливает население с ДВ - спрашивается для чего?

Ты не поверишь, но такая хуйня по всей России творится. Но вот тока с ДВ слышны вопли о том, что вы там особенные.

Talanius:шутки шутками, а погрязшие в коррупции чинуши уже довели людей до точки, так что если вдруг случится какая заваруха, то половина города первым делом побежит не страну от оккупантов защищать, а местных чиновников вешать

Да вот хуй вы чинуш вешать побежите. Это где-нибудь здесь, "на Западе" такое может будет (да, ты не поверишь, но и здесь людей тоже доводят до точки.) А вы там, под водительством тех самых воров-чинуш к Японии побежите. Или к Китаю.

Вас именно к этому давно готовят. А вы и рады пестни распевать, про тех, что "на Западе".

ЗЫ: Молодец, хорошо держишься Улыбка

Talanius:ну субтропический климат далеко не на всей территории китая,

Поизучай карту расселения на территории Китая - много интересного будет Улыбка

Talanius:Если приложить определенные усилия и инвестиции, дальний восток способен принести огромные богатства, вот только

с точки зрения Европы, куда мы все так стремимся Дальний Восток переводится как "Жопа Мира". И нахуй там никому ваши богатства не здались, пока они есть где поближе.

bakulenko:Отношение к власти там самое негативное. Хотя, не могу сказать, что оно гативное у нас, в центре Раши. А у многих москвичей на форумах, действительно, наблюдается легкий перекос в сознании. Они отлично помнят, как хуево было в 90-ые и отчаянно не верят, что во многих уголках жизнь чуть лучше, чем в 90-ые. Причем, в целом адекватные люди, но порой их серьезно заносит. Что, впрочем, тоже логично. Человек не может досконально знать ситуацию в каждом уголке страны. Зачастую в бОльшей теме те, у кого родственники здесь остались.

Да оно везде негативное, даже в Москве многих достало. Но регионом стонет тока ДВ. "Мы ДВ, нам хуже всех! Спасайте, а то к китайцам убежим!"

Лично мне противен этот сепаратистский стон.

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 21:26:39 Цитата

bakulenko:У меня знакомый в Новую Зеландию срулил. Вовина политика по ДВ крепко ударила по населению.
у меня уже половина одноклассников и однокурсников - либо за бугром, либо в москве - и тенденция нарастает.

bakulenko:Отношение к власти там самое негативное.
так больше всего недоумения и злости вызывает то, что власть этот негатив намеренно культивирует!

Взять то же избиение людей подмосковным ОМОНом:
Ну вышли пара сотен человек на площадь, ну постояли бы с плакатиками часок-другой, ну и разошлись бы себе по домам. Ведь порядок никто не нарушал, никаких эксцессов, провокаций, битья стекл или чего подобного. Среди демонстрантов даже студентов и неформалов не было - нормальные горожане, тот самый средний класс, многие пришли с маленькими детьми. Так это же надо было додуматься прислать спецбортом через всю страну отряд отморозков, которые даже не попытались вытеснить людей с площади, а сразу стали избивать, калечить людей на глазах их детей, при этом отбирая, либо разбивая камеры журналистам, и всем прохожим, кто пытался снимать на сотовые и фотоаппараты. Япоского журналиста так отделали - что японски МИД протест заявил.

И ведь в тот день во многих городах акции протеста проходили - все спокойно, менты поприсутствовали, подождали пока люди разойдутся и все! Так нахрена было бойню устраивать? Это мы готовы с радостью у Лю жопу лизать, или у нас намеренно взращивают сепаратистские настроения?


bakulenko:Человек не может досконально знать ситуацию в каждом уголке страны.
а Lito похоже и не хочет - сидите, помалкивайте, а то ему видите ли воняет


bakulenko:Определение насколько хорошее, настолько и утопичное. В основном из-за порочности и жадности человеческой натуры.
ну так это цель, к которой надо стремится, а то если взять в качестве цели ГУЛАГ, то ни к чему хорошему не придешь

bakulenko:Это ж надо зарплату платить, налоги с зарплаты, товар толкать. Зачем, когда можно опустить все эти трудности и тупо продавать то, что выкачал.
вот и я про то же...

kicks:Корейцев и японцев спрашивать никто не будет, а Америка еще нам спасибо скажет.
эт вряд ли, даже в циве при нанесении ядерных ударов, отношения с другими государствами сильно портятся, а в реале если зайдет речь о том что могут пострадать граждане США и их союзников, США сами пригрозят нанесением ответных ядерных ударов.

kicks:ЗЫ: а вообще то хочется услышать, как китайцы хотят до Москвы дойти Смех Или они на Урале остановятся?
именно там и остановятся, на кой хрен им Москва - это была бы война за ресурсы, и только - а на рублевке нефти нет Широкая улыбка

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 21:58:29 Поправил: Talanius Цитата

Lito:Talanius:Вообще-то из-за вырубки лесов в китае

Леса на побережье валят, нет? С Пекина в Хабаровск и Владик много наносит? Есть понимание, что подавляющее большинство китайцев сидит на побережье, и что надо смотреть куда ветра дуют оттуда?

ну то что ты эксперт Метеоролог, и что приморью ничего не угрожает я уже понял - спасибо, буду спать спокойно! Широкая улыбка

Lito:А вот истерика о том, что "тут на Западе" тебя в эти жертвы уже записали, странна, да.
Talanius:вообще-то это было сказано в шутливом тоне

Lito - тролль

Lito:Но вот тока с ДВ слышны вопли о том, что вы там особенные.
еще раз Lito - тролль

Lito:А вот про "на Западе" написал тут некий Talanius, не знакомы?
Россия страна весьма протяженная, и на разных ее окраинах, мнения по одному и тому же вопросу, могут действительно сильно отличаться, но вот то, что многие россияне недолюбливают москвичей (именно москвичей, а не всех кто западнее или восточнее), это правда. И происходит это именно из-за таких как ты Lito - демонстративно заявляющих, что на окраинах живут дерьмо-люди не имеющие права на собственную точку зрения.

Lito:Да вот хуй вы чинуш вешать побежите. Это где-нибудь здесь, "на Западе" такое может будет (да, ты не поверишь, но и здесь людей тоже доводят до точки.) А вы там, под водительством тех самых воров-чинуш к Японии побежите. Или к Китаю.
спасибо за экспертное мнение специалиста по ДВ, хорошо знающего обстановку на местах

Lito:Вас именно к этому давно готовят.
вот вопрос как раз в том, кто именно занимается этой подготовкой

Lito:Поизучай карту расселения на территории Китая - много интересного будет
возьми карты поновее - много интересного будет


Lito:с точки зрения Европы, куда мы все так стремимся Дальний Восток переводится как "Жопа Мира". И нахуй там никому ваши богатства не здались, пока они есть где поближе.

это опять же к вопросу о том, кто готовит ДВ к отделению

Lito:Лично мне противен этот сепаратистский стон.
типа - нахрен вы нам тут в России со своими богатствами не нужны, только стонете здесь, да воняете сепаратисты оборзевшие - вот прям послал бы к вам 58-ую, да поубивал бы вас всех к чертовой матери, чтоб к китайцам не убежали Смех Смех Смех

kicks
Участник


Репутация: 1561(???)
# Дата: 18 Мар 2010 22:14:12 Поправил: kicks Цитата

Talanius:эт вряд ли, даже в циве при нанесении ядерных ударов, отношения с другими государствами сильно портятся, а в реале если зайдет речь о том что могут пострадать граждане США и их союзников, США сами пригрозят нанесением ответных ядерных ударов.

Думаю, когда стоит вопрос о целостности и выживании страны - на мнение остального мира будет просто насрать. Да и много ли мы их слушали Улыбка

Talanius:именно там и остановятся, на кой хрен им Москва - это была бы война за ресурсы, и только - а на рублевке нефти нет

Ну, я и говорю - кто ж им даст. Там остановиться Улыбка А скорее всего, там на Урале и останутся, с вечной пропиской на минус 2 метра от уровня земли. Гитлер тоже хотел до Урала дойти. Не надо сравнивать Россию с Югославией ...

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 18 Мар 2010 22:23:57 Цитата

Talanius:ну то что ты эксперт Метеоролог, и что приморью ничего не угрожает я уже понял - спасибо, буду спать спокойно!

Ты дурак?

Talanius:Talanius:вообще-то это было сказано в шутливом тоне

Вообще-то когда шутят - смайлики ставят. Тем более когда "шутят" с такими вещами.

Talanius:еще раз Lito - тролль

Бу-га-га. Общественность оценит твое важное мнение.

Talanius:Lito - демонстративно заявляющих, что на окраинах живут дерьмо-люди не имеющие права на собственную точку зрения.

Только тупорылый дебил мог сделать такой вывод из моих слов. Извините, ничего личного.

Talanius:Россия страна весьма протяженная, и на разных ее окраинах, мнения по одному и тому же вопросу, могут действительно сильно отличаться,

Ни один нормальный, адекватный человек, которого я бы знал нигде, никогда и ни разу не позволял себе высказываться о части своей страны так, будто это - другая страна. О какой либо области, или столице - пофиг. Только полный мудаеб может говорить о ствоей стране в третьем лице и о своем народе, пусть и живущем у черта на рогах, как о "них".

Потому что это первый шаг к развалу. Потому что 1991 - он вот с таких разговоров и начинался.

Talanius:спасибо за экспертное мнение специалиста по ДВ, хорошо знающего обстановку на местах

Спасибо вам за предоставленный материал.

Talanius:вот вопрос как раз в том, кто именно занимается этой подготовкой

[жму плечами] Я конечно. Я ж проклятый москаль "с Запада", и вообще в шаге от кремлядей живу, значит и сам такой же.

Talanius:типа - нахрен вы нам ту в России со своими богатствами не нужны, только стонете здесь, да воняете сепаратисты оборзевшие - вот прям послал бы к вам 58-ую, да поубивал бы вас всех к чертовой матери, чтоб к китайцам не убежали

Дурак ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие. Я выше написал, о чем я - могу повторить.

Россию уничтожают везде и со всех сторон. Занимаются этим некие люди, которые "просто не упускают свой шанс". Направялют их умелые дяди из разных кабинетов. Часть этих кабинетов здесь, часть там... Они эта..."транснациональны" те кабинеты.
Задача простая - уничтожить Россию как потенциального игрока на геополитической карте и прихватизировать по максимуму все ее ресурсы.

Механизмы через которое это все происходит - многочисленны и по сути проникли повсюду в нашу жизнь. Перечислять их - выйдет описание жизни среднестатистического россиянина. Поэтому остановлюсь на одной, которую и имел тут ввиду - местечковый сепаратизм.

"Ах бедный Дальний Восток! Край настолько богатый, что еще чуть-чуть и все богатства России будут сресодоточены здесь! Но нету этих богатств, нету, народ живет в нищете, а все почему? Ясен пень - те, "с Запада", "москали", да "кремляди" все высосали! Чтоб щасте наступило в нашем благодатном Дальнем Востоке надо отделиться нахер от этой прогнившей Рашки и жить самим. Ведь все, что у нас есть очень уважают японцы да китайцы - уж они-то будут нас ценить!!"

А я вам, сударь, говорю, что такая же жопа - она по всей России. Но я нигде и никогда не слышал воплей про "Тамбов страдает, пока остальные жируют!" или "Мурманчане! Долой московскую власть!!"

А вот с ДВ постоянны именно такие вопли. Это называется сепаратизм. Недовольство властью есть по всей стране, но только ВАМ похер на всю страну, только ВАС заботит исключительно ваш ДВ.

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 22:24:35 Цитата

kicks:Думаю, когда стоит вопрос о целостности и выживании страны - на мнение остального мира будет просто насрать.
да вот тут Lito выражает готовность пожертвовать населением ДВ, только ведь и китайцы будут свои ракеты пускать отнюдь не по ДВ, а все больше по Москве - вдруг снег башка попадет? Широкая улыбка

kicks:Гитлер тоже хотел до Урала дойти.
не с той стороны зашел Смех Смех Смех

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 18 Мар 2010 22:27:02 Цитата

Talanius:да вот тут Lito выражает

Дорогой друг! Меньше читай между строк и больше - что тебе пишут. И будет тебе счастье.

Talanius
Участник


Репутация: 937(???)
# Дата: 18 Мар 2010 22:41:14 Поправил: Talanius Цитата

Lito:Дорогой друг! Меньше читай между строк и больше - что тебе пишут. И будет тебе счастье.
Дорогой друг! Кто бы говорил! В одной лишь фразе Talanius:какие вы там умные на западе ты умудрился так много прочитать между строк, что просто жуть. Широкая улыбка
По всей видимости, в Москве назвать кого-либо, жителем западного региона России, это все-равно, что в америке негра назвать негром. Смех Смех Смех

.   . 2 . 3 . 4 . 5 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]