Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / СССР и РФ.
<< . 1 . 2 .  . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 59 . 60 . 61 . 62 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 14 Окт 2010 02:45:47 Цитата

Hell:Я буду утверждать, что пойдя по несоциалистическому пути развития они сейчас живут лучше! Хорошо, значит лет через пятьдесят, пройдя такой же длинный путь развития мы тоже станем жить лучше Улыбка Хотя, если кризис не закончится вдруг каким-то чудом за пару лет, то что-то я сомневаюсь в лучшести западной. Как бы там вообще все не посыпалось... И мы вслед за ними.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 14 Окт 2010 05:31:23 Цитата

Hell:Те кто жил на трудовые доходы - да!
У меня батя, простой советский военнослужащий, году в 87-ом купил себе автомобиль. Я совру, если скажу, что это был первый автомобиль в нашем военном городке. Ну да ладно, батя мой получал около 300 рублей, будучи лейтёхой. Возьмем деда. Работал дедуля сначала в колхозе, потом перебрался в город, работал шофером, потом водилой начальника в своей организации. За жизнь сменил две машины, причем не так, что первую продал, вторую тут же купил, а первую продал на свадьбу дочки, вторую купил года через четыре-пять. Я понимаю, что это ужасно, когда за всю жизнь ты катаешься на двух машинах, щас то их можно хоть кажен день менять, но, тем не менее, сам факт того, что машина у деда, который получал максимум 170 рублей, все-таки была, говорит о том, что кто то из нас не до конца знает о возможностях советского человека.

Hell:Китай положил на советский путь развития еще кажись в 70-х может позже утверждать не буду. И по моему у них сейчас лучше дела с экономикой чем у нас.
Камрад, ты бы хотел жить как китаец? Особенно, как северный китаец? Как думаешь, сколь они там зарабатывают, что в Рашу аж галопом рвуться? Ну и да, на стыке 60-70х годов у Союза с Китаем были трения. Но во многом благодаря тому, что СССР, по мнению товарища Мао Зедонга, положил болт на заветы Карла Марксова, Мао обвинял советское руководство в том, что оно не мечтает о мировой революции и общается с капиталистическими странами. Правда, сам Мао, после пиздюлей на Даманском, спустя какое то время и сам законтактировал со штатниками.

Hell:Но то что сейчас кто-то недоволен слышу впервые.
Hell:Греция сейчас лучше живет чем мы.
Все-таки, даже телевизор иной раз полезно смотреть. В противном случае, то, о чем пишет fantakt, так и не дойдет.

Hell:что народ там лучше себя чувствует чем мы здесь сейчас и лучше чем мы в СССР.
Откуда такие познания о мыслях и ощущениях чудого народа? У меня в Германии свинтило несколько знакомых семей. Восточные немцы там на положение нонешних гастарбайтеров, разве что, относятся к ним чуть лучше, чем к туркам. Определенное разочарование от объединения все-таки присутствует.

Hell:Я буду утверждать, что пойдя по несоциалистическому пути развития они сейчас живут лучше!
Ну тут никто помешать не в силах. Однако, реальное улучшение в Польше началось всего несколько лет назад, при премьерстве Туска. Не знаю, правда, насколько велики заслуги Туска, и не от вхождения ли в ЕС случился такой позитив.

Hell
Участник



Репутация: 1390(???)
# Дата: 14 Окт 2010 09:20:19 Цитата

fantakt:Хорошо, значит лет через пятьдесят, пройдя такой же длинный путь развития мы тоже станем жить лучше
Очень хочу в это верить.

bakulenko:сам факт того, что машина у деда, который получал максимум 170 рублей, все-таки была, говорит о том, что кто то из нас не до конца знает о возможностях советского человека
Вы читаете мои посты только наполовину?
Hell:Да нет, я все прекрасно понимаю. Что и скопить можно было. И подзаработать на даче или тех же шабашках. Но не смотря на теперешнее критическое положение, соотношение цена машины/получаемая зарплата не в пользу СССР.

bakulenko:Все-таки, даже телевизор иной раз полезно смотреть.
Уж как то избирательно получается. Когда говорю, что кроме умозаключений еще нахожу подтверждение в телевизоре, то говорят не смотри не читай. Когда в телевизоре показываю то с чем Вы согласны, то говорят - О! А вот это можно посмотреть. Все таки нужно определиться...

bakulenko:Откуда такие познания о мыслях и ощущениях чудого народа?
Я Вас спрашиваю, о том же! Откуда такие познания?

bakulenko:Однако, реальное улучшение в Польше началось всего несколько лет
Ну и хорошо. Значит не прогадали, что сменили советский строй.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 14 Окт 2010 09:52:08 Цитата

Hell:Уж как то избирательно получается. Когда говорю, что кроме умозаключений еще нахожу подтверждение в телевизоре, то говорят не смотри не читай. Когда в телевизоре показываю то с чем Вы согласны, то говорят - О! А вот это можно посмотреть. Все таки нужно определиться...

Если в телевизоре только говорят, надо относиться к этому с сомнением. Если еще и картинку показывают, а Вы в картинке способны разглядеть знакомые домики, дворцы и прочие узнаваемости определенных мест, то надо, как минимум, послушать, о чем гутарят. К тому же, предложение не смотреть телек возникает, когда смотрящий не способен отфильтровать информацию. Вот если режиссер Герман просрется на телевидении про очередного Никифорова, Вы сходу поверите, или все же проверите хотя бы в силу возможностей, которые даёт интернет?
Если человек все, что в телеке принимает за чистую монету, то ему категорически не следует его глядеть. Что тут непонятного?

Hell:Вы читаете мои посты только наполовину?
Да хз, не подсчитывал. Но я читаю интересные места очень внимательно. Вот Вы изволили подъебнуть меня с телевизором, смотреть его или нет, мол, противоречивы наши речи.
А я изволю уцепиться за вот такой фрагмент:
Hell:Lito:Я дико извиняюсь, но вы что, полагаете, что в СССР весь народ ездил на автобусах, и на служебных машинах??
Те кто жил на трудовые доходы - да!


Вот этот восклицательный знак в конце ответа на четкий вопрос про весь народ, он как бы добавляет категоричности ответу. Я её принял к сведению, и поспешил донести до Вашего сведения, что дед мой отродясь спекулянтом не был, имеет за плечами приличный стаж работы, никогда ничего сам не продавал, если и возникали излишки от деятельности на огороде, то сдавал на плодово-ягодные базы, на крайняк теща могла продать пару ведер картошки, больше излишков не было. Так вот, этот самый дед, которого Вы так категорично усадили на автобус или служебный транспорт, за жизнь заработал на две машины, с учетом сгоревших на его сберкнижке денег, даже на три машины, и у бабули еще полмашины. А также купил замечательный капитальный гараж. И поверьте на слово, таких вокруг были миллионы.


Hell:Я Вас спрашиваю, о том же! Откуда такие познания?
Вы, часом, не лицо еврейской национальности, что вопросом на вопрос отвечаете? Хотя, я, кажется, отписал свои источники bakulenko:У меня в Германии свинтило несколько знакомых семей.
Я сопоставил услышанное от них, с прочитанным в интернетах. По Китаю вообще вагон источников. Во-первых, он к нашей половине страны ближе, гастарбайтеров из Поднебесной у нас как грязи. И если человек едет сюда жить в 5-6 взрослых рыл в однокомнатной хате, работать за 8-10 тыщ, тратить на проживание здесь и отсылать в Китай семье, то наверное, что то его там не устраивает. Анализ можно делать и на спортсменах, которые выжимают из себя всё, ради получения "золота", ибо оно гарантирует кое-какие блага. Равно как и поляки с вступлением в ЕС стали бегать по всей Европе в поисках работы, ибо на их благодатной земле её попросту нет. Hell:

bakulenko:Однако, реальное улучшение в Польше началось всего несколько лет

Да хуйня, поебать, что пришлось пожить 20 лет в подвешенном состоянии. Неизвестно еще, чем закончится их пребывание в Ес. Щас Греция нагнет трех китов ЕС, потом еще какие полудурки появятся с проблемами - на всех помощи не хватит. Германия уже сегодня крепко недовольна сложившимся положением дел.

Hell
Участник



Репутация: 1390(???)
# Дата: 14 Окт 2010 10:34:58 Поправил: Hell Цитата

bakulenko:Если в телевизоре только говорят, надо относиться к этому с сомнением.
Все правильно. Потому я и писал, что всю информацию сопоставляю с известными мне фактами.

bakulenko:И поверьте на слово, таких вокруг были миллионы.
Неповерю, ибо знаю что "таких" не было миллионов.
Если Ваш дед скопил на машину исключительно на з/п - молодец не спорю. Но таких вообще было еденицы. Подавляющее большинство граждан которые имели автомобиль, покупали его за счет дополнительных доходов.

bakulenko:Вы, часом, не лицо еврейской национальности, что вопросом на вопрос отвечаете?
Нет. А если бы и был, то что? И насколько я понимаю у них нет авторских прав на подобный трюк?

bakulenko:Я сопоставил услышанное от них, с прочитанным в интернетах.
Вот сопоставляя Ваши же слова можно зделать вывод. Что раз народ уехал туда, то там им лучше. А раз самим немцам как Вы гоаорите и подавно лучше, то они находятся в явно лучшем положении чем мы сейчас.

bakulenko:то наверное, что то его там не устраивает
100% что-то не устраивает. Что конкретно я не знаю, потому в данной области не берусь спорить.

bakulenko:что пришлось пожить 20 лет в подвешенном состоянии.
Мы жили 70 лет в таком состоянии и еще будем жить столько же в таком же. Поляком еще повезло, если они отделались только 20-ю годами.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 14 Окт 2010 10:49:49 Цитата

Hell:Неповерю, ибо знаю что "таких" не было миллионов.
Ну я с этим ничего поделать не могу. И как так получается, что вокруг меня ездили машины, и при этом водили их собственники, которые не сидели отчего то в тюрьме за спекуляции?

Hell:Что раз народ уехал туда, то там им лучше.
Поехали туда за халявой. Привыкшие в новой Раше подбивать копейки, дабы на жратву хватило, там живут на пособие и о еде не очень то беспокоятся. Но это начало немцев напрягать. Одна девка хотела вернуться, но узнала, сколь у нас нонче стоит хата, с мыслью о возвращении распрощалась. Уезжала то она за родителями вслед, мамка у нее этническая немка, но вернуться захотела обратно. Нелегко это, жить на чужбине.

Могу я задать пару вопросов относительно Вашего бытия? Надеюсь не будет нескромно?
1. Есть ли у Вас квартира?
2. Купили её лично сами или были схемы с бабушкиными, родительскими квартирами?
3. Сколь у Вас детей, как обстоят дела с садиком, школой, какие перспективы с универом?

Можно не развернуто, но было бы любопытно узнать, какими проблемами занята Ваша голова? Сам, в принципе, готов ответить на любой вопрос относительно моей жизни.
Аку вот старательно все вопросы персонализации старательно игнорирует, поэтому сложно понять, чем руководствуется человек в своих суждениях.

Hell
Участник



Репутация: 1390(???)
# Дата: 14 Окт 2010 11:33:46 Цитата

bakulenko:И как так получается, что вокруг меня ездили машины, и при этом водили их собственники, которые не сидели отчего то в тюрьме за спекуляции?
Чесное слово, я устал повторять.
Торговать на рынке можно было! Но только если это не основной вид деятельности! Оновной вид деятельности обязан был быть на госпредприятии! Потому конечно как-то выкручивались. Скопить тоже можно было, но гораздо труднее.

bakulenko:Нелегко это, жить на чужбине.
Их туда волоком тянули? И не смотря на эти трудности они предпочли чужой строй а не советский!

bakulenko:Могу я задать пару вопросов относительно Вашего бытия? Надеюсь не будет нескромно?
Вполне нормально.

1. Нет квартиры Огорчение. И это мой самый больной вопрос на сегодняшний день. И хотите верьте, хотите нет я его собираюсь решить уже в следующем году.
2. Решать будем исключительно с женой, без участия остальных родственников.
3. 1 ребенок. 9 лет. Ходит в школу проблем нет. Хочу что-бы после школы окончил универ.

bakulenko:какими проблемами занята Ваша голова?
Как я сказал квартира самая большая головная боль.

bakulenko:Сам, в принципе, готов ответить на любой вопрос относительно моей жизни.
Ответье хотя-бы на те же самые вопросы. И если не трудно сколько Вам лет?

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Окт 2010 11:39:07 Цитата

Alex.Gr:Доступного и качественного образования для всех в СССР небыло никогда.

Да-да-да. Зажимали, не пущщали! Широкая улыбка

Alex.Gr:При чём тут грамотность? Если читать и писать научили - это типа качественное образование?

1. Щас и этому многих не учат.
2. То есть ты тока писать и читать научился?

Hell:Вы наекаете, что примерно 250 работают на остальных 50-ти. И это 50 "эксплуататоров" виноваты в том что у остальных 250 что-то "совсем не так"?

Да нет, там просто недолюди живут, которые сами ничего не умеют. Вот например Украина... Продолжать? Улыбка

Hell:Купить то можно. Но при зарплате в 200 р. в месяц как купить машину за 10000 р.? А при зарплате в 100 р.?

Квартиры стоили дороже. Однако ж покупали. И зарабатывали на них. Вы привязались к зарплате, исходя из неверной посылки, что это был единственный источник доходов. Если так думать, то конечно все было ужасно Улыбка

Hell:Но не смотря на теперешнее критическое положение, соотношение цена машины/получаемая зарплата не в пользу СССР.


Интересно. А вы в курсе, что в XIX веке вообще беда с этим соотношением была? Вы понимаете, что не бывает всего и сразу?

Hell:Вы не поверите - из жизни СССР !

Это неправда. В смысле - ваши предыдущие утверждения, что работать можно было "только в свободное время" и что выращивать никто не позволит - это неправда.

Hell:Теперь мне не смешно.

Бога ради. Была ссылка, были цифры. Смеяться или не смеяться - дело ваше.

Hell:У Китая как мы договорились не социалистическая экономика.

Во первых, я не помню, чтобы мы договорились, во-вторых - "не вижу подъема" - это чистой воды софистика. Есть тому объективные причины, я их перечислил. Можно конечно отрицать все, что не укладывается в твою т.з., но это получается спор ради спора. Мне это не интересно, извините.

Hell:Лаос? Камбоджа? Если это все на что способна их экономика.....просто нет слов.

Китай? А должна как США что ли? Странно. Давайте Украину запретим, она никогда не сможет жить как США?

Hell:Причем тут правда? Изнаально писалось типа о цензуре.Что можно говорить,а что нет.

Еще раз - и там цензура, и там цензура. Разница только в том, кто цензор. Какая вам разница кто фильтрует информацию, если она по любому фильтруется?

Hell:однако Вы навряд ли сможете контролировать соседских детей, во всяком случае всех. СССР же контролировал.

Я не понимаю, кто в вашей аналогии "соседские дети". Еще раз, вам не пофиг кто вас цензурирует? Вот объясните мне - есть принципиальная разница, от кого звиздюлей огрести, от Валуева или от Кличко?

Hell:Не рад народ Б_ФРГ или Б_ГДР?

И там и там. В БГДР - потому что сидят на пособии. В БФРГ - потому что появились куча конкурентов на рынке труда, что привело к падению средней зп.

Hell:100% не знаю но уверен, что пособие там в несколько раз поболее нашей средней з/п.

Там и жизнь подороже (например жилплощадь). А вот больше ли это пособие в относительных ценах чем средняя зп по ГДР - вот это тот вопрос который стоит задать.

Hell:Та шо ж такое твориться то? То Германия раскалывается, то ЕС по швам трещит. Явно заговор Улыбка
Только вот как то странно, что народ там лучше себя чувствует чем мы здесь сейчас и лучше чем мы в СССР.


Не приписывайте мне то, что я не говорил, я этого не люблю. Я не говорил что Германия раскалывается.
А по Греции погуглите, если летом новости не смотрели.

Hell:Ну и что?

Я вам привел пример того, как переписывается история. Ничего особенного конечно.

Hell:Если привел и Вы знаете что это липа, то прошу ткнуть носом.

Я уже ткнул выше - в заключение комиссии при КС РФ по поводу "номенклатуры"

Hell:Почему это произошло не в одной стране, а во всех странах соц.лагеря причем одновременно? (Могу поправиться во всех европейских странах соц.лагеря?)
И почему это не произошло в кап. странах?


А вот тут и всплывает то, что вы называли "диверсией" (хотя это очень однобокий термин не раскрывающий всей сути процесса, который шел не один год и даже не десятилетие).

Hell:Когда говорю, что кроме умозаключений еще нахожу подтверждение в телевизоре, то говорят не смотри не читай. Когда в телевизоре показываю то с чем Вы согласны, то говорят - О! А вот это можно посмотреть. Все таки нужно определиться...


Все просто. Новости смотреть, чтобы быть в курсе - можно и нужно. "АНАЛитику" и прочите "ток-шоу" - фтопку, вместе с ведущими.

Hell:Ну и хорошо. Значит не прогадали, что сменили советский строй.

Вы упорно игнорируете некий факт, который я уже дважды приводил, и после вот этой цитаты я вынужден вас в лоб спросить:

Бывшие республики СССР за последние двадцать лет потеряли более 20 миллионов человек. Еще раз пожалуйста - это хорошо?

Hell:Неповерю, ибо знаю что "таких" не было миллионов.

Опять вера. Давайте так, если вы верой ограничиваетесь, то мы на этом и закончим, ок? Я и просветительством заниматься не люблю, а уж миссионерством - и подавно.

Hell:Что раз народ уехал туда, то там им лучше.

Что за наивность? Это значит, что они считали, что им там будет лучше, когда уезжали. А вернуться обратно не могут, потому что свалить на ПМЖ - это не за угол поссать сбегать - на такие переезды бабла надо много.

Hell:Мы жили 70 лет в таком состоянии

Вот интересно. Вам уже во второй теме приводят примеры того, что эта ваша вера, ни на чем не основанная (например на том, что советский человек ни машину, ни квартиру купить не мог - вам привели примеры того, что вы неправы, вы вроде даже согласились, а ВЫВОДЫ?), а вы упорно не хотите принимать то, что вам говорят.

Глупая ситуация.

" -В СССР было плохо, потому что нельзя было писать в газетах, нельзя было купить машину или квартиру!
-Щас тоже в газетах писать нельзя, а машины и квартиры купить было можно!
-Хорошо, пусть так, но в СССР все равно было плохо!"

Хз

bakulenko:поэтому сложно понять, чем руководствуется человек в своих суждениях.

Зарплатой Широкая улыбка

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Окт 2010 11:40:18 Поправил: Lito Цитата

Hell:Но только если это не основной вид деятельности!

Я уже устал. ЭТО ЛОЖЬ!

Hell:И не смотря на эти трудности они предпочли чужой строй а не советский!

Вообще-то даже я понял, что эти знакомые уехали уже из "демократической" России.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 14 Окт 2010 11:47:03 Цитата

Hell
1-2. Квартира у меня однокомнатная. Приобретена процентов на 75-80 на мои личные деньги в рассрочку, но самое сложное было найти именно стартовые 30%. Если б не родители и дедушки с бабушками, я бы не ухватил удачу за гриву. Реально ухватил, можно сказать, упало счастье на голову.
Сегодня я нереально боюсь менять её: жена в отпуске по уходу за ребенком, недостающие "какие-то" 300-400 тыщ нашими на апгрейд взять могу только в кредит. Но ситуация на работе напряженная, кризис никуда не ушел, как бы нас не обманывали.
3. 29 лет.

Могу еще вопрос? С квартирой решать вопрос будете через банк или копили, не желая иметь с банками дел?
Лично я не знаю даже, с какой стороны надо подходить к проблеме жилья, если нет стартовых денег. Взять кредит и отдавать все деньги на протяжении 15 лет у меня нет смелости. Друг институтский так по 50 рублей кажен месяц носит в банк, купил квартиру в Питере. Я бы так не смог.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 14 Окт 2010 12:32:39 Поправил: fantakt Цитата

Hell:Подавляющее большинство граждан которые имели автомобиль, покупали его за счет дополнительных доходов. А вот интересно, зачем построили Автоваз, если все равно никто не мог купить машину честным трудом? А по вашему получается, любого автолюбителя в СССР можно было просто остановить на дороге и сразу сажать в лагеря, только за наличие автомобиля, недоступного его зарплате Улыбка Сейчас средняя зарплата по стране какая? Тысяч 12-15 наверное. А автомобили стоят от 300 и выше. Тоже ведь не купить на одну зарплату большинству Улыбка А выйдите на дорогу, по вашей логике, всех, у кого машины дорогие, можно сразу к стенке ставить Улыбка

Общие сведения о производстве легковых автомобилей в ссср

Общие сведения о производстве легковых автомобилей в сссрКакой вам нужен автомобиль? Еще не так давно на этот вопрос каждый потенциальный покупатель ответил бы однозначно — любой. Не так давно — это 20 лет назад. Тогда промышленность могла предложить в розничную продажу лишь 123 тысячи машин четырех базовых моделей : ЗАЗ-966, "Москвич-408"," Москвич 412", ГАЗ 24. В этих условиях выбор был, естественно, ограничен. Ввод в строй волжского и ижевского заводов, реконструкция АЗЛК позволили не только резко увеличить объем производства легковых автомобилей и, соответственно, их розничную продажу, но и расширить ассортимент моделей . В результате в торговую сеть стало поступать ежегодно примерно 800 тысяч машин. На сегодня их номенклатура составляет более 30 моделей и модификаций, а парк легковых автомобилей личного пользования превысил 16 миллионов.

http://www.repscar.ru/carsc/1.html

...Восемь заводов страны в 1990 году поставили 1 миллион 257 тысяч легковых машин. Ассортимент моделей и модификаций составил четыре десятка разновидностей. Для сравнения, автомобильные заводы Англии выпускают 383 легковых модели и их модификации, Германии — 322, Франции — 284.

16 миллионов ворюг, спекулянтов, уклонистов от уплаты алиментов, бандитов, как еще могли они заработать на автомобиль в СССР Смех

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Окт 2010 12:39:39 Цитата

fantakt:у кого машины дорогие, можно сразу к стенке ставить Улыбка

Не всех - через одного только Широкая улыбка А через одного - "сослать в Сибирь, снег убирать!" почти (с)перто Широкая улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 14 Окт 2010 13:04:11 Поправил: fantakt Цитата

Пока посты Аку удаляют, Лито, там тебя с Язвергом цитируют в комментах Улыбка http://shahmatoff.livejournal.com/2008.html Кто такой gineer ?

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Окт 2010 13:36:06 Цитата

fantakt:Лито, там тебя с Язвергом цитируют в коммента

Ахренеть. Вот она - слава!!! Смех

akasoft
Участник



Репутация: 1576(???)

# Дата: 14 Окт 2010 14:10:53 Цитата

2010-10-14 14:10:53 Тема почищена по просьбе автора темы. - akasoft


Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 14 Окт 2010 14:12:12 Поправил: Aku_Aku Цитата

Ну что тут скажеш. Улыбка
Я очень рад за автора. Широкая улыбка
Редко когда в жизни неприятности решаются так скоро. Смех

Hell
Участник



Репутация: 1390(???)
# Дата: 14 Окт 2010 14:38:47 Цитата

Lito:Все просто. Новости смотреть, чтобы быть в курсе - можно и нужно. "АНАЛитику" и прочите "ток-шоу" - фтопку, вместе с ведущими.
Допустим. Как изучать историю?

Lito:Это неправда. В смысле - ваши предыдущие утверждения, что работать можно было "только в свободное время" и что выращивать никто не позволит - это неправда.
Lito:Опять вера. Давайте так, если вы верой ограничиваетесь, то мы на этом и закончим, ок?
Все мои слова "неверю" можете заменить на слова "это неправда". Разве поменяется от этого ситуация?

Изначально Вы спрашивали, что меня не устраивает в СССР, я привел примеры. Вы мои слова подвергли критике, привели свои доводы и теперь мы спорим что было, а чего не было в СССР. И это действительно начинает утомлять. Потому постараюсь обобщить свою точку зрения.

Мне не нравилось в СССР - его режим. Человек ограничивался в свободе слова, свободе передвижения, ограничивалась и экономическая деятельность.
Так же я считаю, что и экономический путь развития был неправильный, который в конце концов привел к краху СССР.
Вкратце все.

На конкретные вопросы я все же отвечу.


Lito:Бывшие республики СССР за последние двадцать лет потеряли более 20 миллионов человек. Еще раз пожалуйста - это хорошо?
Пожалуйста - это плохо! И еще раз - это следствие того режима к которому нас привел комунистический строй!

bakulenko:Могу еще вопрос? С квартирой решать вопрос будете через банк или копили, не желая иметь с банками дел?
Постараюсь без банков. Я точно не знаю как получится. Мы с женой попадаем под разные программы по поводу жилья, но ни на одну из них денег пока не достаточно Огорчение. Либо сразу нужно отвалить дофига, либо рассрочка всего на год Огорчение. Если бы условия в банках были как до весны 2008 года, я бы может и не заморачивался особо. Сейчас же условия очень жесткие, приходится искать лазейки.

fantakt:А по вашему получается, любого автолюбителя в СССР можно было просто остановить на дороге и сразу сажать в лагеря, только за наличие автомобиля, недоступного его зарплате
Я говорил не много не так. Где я говорил, что дополнительных доход запрещен? Я говорил, да и говорю что если этот самый "дополнительный доход" был единственным у человека, то его расценивали как нетрудовые доходы. И тут могли быть последствия. Потому человек и изощрался.

Lito:например на том, что советский человек ни машину, ни квартиру купить не мог - вам привели примеры того, что вы неправы, вы вроде даже согласились, а ВЫВОДЫ?
По поводу невозможности купить квартиру меня тут неправильно поняли. Нельзя квартиру было купить не потому, что она дорогая, а потому что квартиры были государственной собственностью. Дом, машину, дачу - да. fantakt напомнил о кооперативных домах и я согласился, что этот момент я упустил.

Lito:Я уже ткнул выше - в заключение комиссии при КС РФ по поводу "номенклатуры"
Отвечу потому как не люблю когда меня понимают превратно.
Я попросим меня ткунуть носом в факты которые Вы считаете липой.
Данную ссылку я фактом не считал, о чем прямо написал - "вот что нашел".
Тем не менее содержимое ссылки на мой взгляд очень точно описывает ситуацию в СССР.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 14 Окт 2010 14:51:14 Поправил: fantakt Цитата

Hell:Lito:Бывшие республики СССР за последние двадцать лет потеряли более 20 миллионов человек. Еще раз пожалуйста - это хорошо?
Пожалуйста - это плохо! И еще раз - это следствие того режима к которому нас привел комунистический строй!


Поставим вопрос по другому, если бы строй и страна сохранились - остались бы эти 20 миллионов жить дальше?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 14 Окт 2010 14:53:33 Поправил: fantakt Цитата

Aku_Aku:Редко когда в жизни неприятности решаются так скоро
Уважаемый, неприятность - это когда кусок стекла в ногу попал и не вытащить. А попытка влезть в тему, где вас видеть не хотят, это совсем по другому называется. Все ваши посты в этой теме будут удаляться.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 14 Окт 2010 15:01:33 Поправил: fantakt Цитата

Не прошло и десятилетия после развала Советского Союза, как Одесса стала центром международной секс-торговли. Условия были просто идеальны. Шумный порт на Чёрном море был удобным шлюзом из беднейших регионов Украины, Румынии и Молдовы в Западную Европу и арабские страны.

http://perevodika.ru/articles/16340.html

Бедность и общая безнадёжность во многих сёлах Восточной Украины, Молдовы и Румынии сейчас такие глубокие (особенно, после финансового кризиса), что обещания работы проституткой за рубежом достаточно, чтобы большинство женщин, которые являются жертвами незаконной торговли людьми, добровольно на неё соглашались. Они следуют за «мамочками» до заграничных курортов или крупных городов Западной Европы, где повсеместность секс-работниц из бывшего Советского Союза обеспечило прозвище – «Наташи».

Саймон Шустер
США

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Окт 2010 15:06:18 Поправил: Lito Цитата

Hell:Допустим. Как изучать историю?

э-э-э... прям в тупик поставили. Широкая улыбка

По исторической литературе? Вы понимаете, что телеящик - оружие пропаганды? Вы понимаете, что изучение истории по телепередачам сравни изучению меню ресторана, по говну его посетителей?

Hell:И еще раз - это следствие того режима к которому нас привел комунистический строй!

Блин, КАК??? Как это может быть следствием СССРа, если его к тому моменту уничтожили и уничтожили все его наследие????

Hell:Мне не нравилось в СССР - его режим. Человек ограничивался в свободе слова, свободе передвижения, ограничивалась и экономическая деятельность.
Так же я считаю, что и экономический путь развития был неправильный, который в конце концов привел к краху СССР.
Вкратце все.


То есть эфемерные свободы для вас дороже жизни. Вот это я и называю засранным мозгом (тока не обижайтесь), а Кара-Мурза - "дефрагментированным сознанием"

Hell:Нельзя квартиру было купить не потому, что она дорогая, а потому что квартиры были государственной собственностью.

Какая разница? Я к тому, что ваши примеры "плохой" жизни в СССР оказались ложны, и вы с этим согласились. Но выводы делать не хотите.

Hell:Тем не менее содержимое ссылки на мой взгляд очень точно описывает ситуацию в СССР.

А я говорю, что приведенный вами документ - ложь и липа. Вас не настораживает, что содержимое лживого липового документа "очень точно" соотносится с вашим представлением? Нет подоздрения, что ваше представление сформировалось под влиянием вот таких вот "документов"?
АП: Упреждая вопрос - с чего я взял - а вы посмотрите на список авторов - там же пробы ставить негде!

Еще раз, с верой сделать ничего нельзя. Если же действительно есть желание разобраться и забороть ВЕРУ там, где ей не место - перестаньте смотреть телеящик. Начните читать книжки.

Только прежде чем читать, внимательно смотрите кого читаете, ну чтоб всякие "журналисты", да "акадэмики" не затесались. Начать с того же Кара-Мурзы, и далее, хотя бы и по его ссылкам.


Но в первую очередь, на мой взгляд, стоит разобраться с приоритетами в своей голове. Подумать о том, стоит ли например свобода выбора между сволочью и мразью жизни ваших детей.
Представить, что будет, если вы, не дай Бог, завтра окажетесь без работы и без возможности работы. Как оно будет? Стоят все эти "демократические свободы" голода в конкретно вашей семье?

В общем, думать, думать и думать. А потом уже читать.

За сим позвольте закончить дискуссию (про ссылки помню, найду выложу, для информации), т.к. не вижу в ней смысла.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Окт 2010 15:14:03 Поправил: Lito Цитата

Собственно вот здесь таблица 3. Да и другие интересны.

например. Хотя конечно если считать, что это неправильная статистика, то тогда конечно да. В таком случае прошу показать мне правильную.

Hell
Участник



Репутация: 1390(???)
# Дата: 14 Окт 2010 16:41:55 Цитата

fantakt:Поставим вопрос по другому, если бы строй и страна сохранились - остались бы эти 20 миллионов жить дальше?
Мое мнение нет. Я признаю только что факт разрушения границ усугубило ситуацию.

Lito:По исторической литературе? Вы понимаете, что телеящик - оружие пропаганды?
Я не издеваюсь, но пожалуйста уточните, по какой конкретно литературе?
Ящик - несомненно оружие, как и любое другое СМИ. Но я ведь говорил, что телепередачи лишь "услиливали тоску". Первоначальное мнение составили отнюдь не они.

Lito:Собственно вот здесь таблица 3. Да и другие интересны
Я эту таблицу находил. Но не понял, что она показывает из-за фразы:
=============
Развитие Зерновое хозяйство дало возможность Советскому государству значительно увеличить закупки зерна
=============
Lito:тока не обижайтесь
Не на что обижаться. Тем паче что Вы вольны делать выводы какие хотите.

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Окт 2010 16:59:08 Поправил: Lito Цитата

Hell:но пожалуйста уточните, по какой конкретно литературе?

Ее много разной, по разным вопросам. История длинная. Что именно вас интересует?

Hell:Я эту таблицу находил. Но не понял, что она показывает из-за фразы:
=============
Развитие Зерновое хозяйство дало возможность Советскому государству значительно увеличить закупки зерна


Она показывает абсолютные цифры. Никто не говорил, что СССР зерно не покупал. Все покупают зерно - далеко не все, что нужно есть у того, кому оно нужно. Там есть цифры сколько покупалось. Из этих цифр (а вернее, их соотношения с цифрами произведенного) ясно дают понять - речи о том, что "своего не хватало на прокорм" и быть не может - закупалось меньше половины от произведенного. Это вполне вписывается в мое утверждение что закупались те виды и сорта зерновых, которые не растут в России. Также встречал мнение, что закупалось зерно длительного хранения (в СССР такого не было) для создания стратегических запасов.

Но совершенно очевидно, что "нехватка зерна в СССР", это очередной миф. А учитывая, что те, кто кричал (и кричит, хотя среди тех, кто кричит об этом сейчас многие просто повторяют чужие слова) об этом имели возможность получить точные цифры (и скорее всего у них эти цифры и были!) опять таки возвращает нас к той же "диверсии" (будем ее пока называть так).

Вы может быть еще помните все эти сладкоречивые выступления всяких Ельциных, Бурбулисов, Гайдаров и Яковлевых? Очень показательна в этом плане фраза, брошенная Лунтиком, нашим Гарантом - "В начале 90-х многие перепутали демократию с благополучием. Благополучия вам никто не обещал." если помните - вы можете сами сказать, обещали или нет. "Диверсия" в чистом виде.

Hell:Мое мнение нет.

Здорово. И почему бы они погибли, если бы СССР не распался?

Lito
Пошляк и матерщинник


<
Репутация: 873(
???)

# Дата: 14 Окт 2010 16:59:52 Цитата

Hell:Не на что обижаться. Тем паче что Вы вольны делать выводы какие хотите.

Это я на всякий случай. А то тут так много всяких истеричных барышень бывает, что уже и не знаешь как писать, чтоб понимали Широкая улыбка

<< . 1 . 2 .  . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 59 . 60 . 61 . 62 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]