Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / СССР и РФ.
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 .  . 60 . 61 . 62 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 21 Авг 2011 12:29:22 Цитата

на 25 году перестройки люди все еще продолжают бороться с ссср Смех

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 19 Ноя 2011 21:50:29 Цитата

Миф о том, что Ельцин и Гайдар развалили Советский Союз. На этот вопрос есть простой ответ: никто из правительственной команды Советский Союз не разваливал. Можно привести аргумент, что его развалил ГКЧПисты, или что он сам собой развалился. Но я приведу один аргумент, который поставит все точки на «i». Дело в том, что 1 декабря 1991 года – а так называемые Беловежские соглашения, которые зафиксировали распад Советского Союза, были подписаны 4 декабря – на Украине прошел референдум, на котором большинство граждан проголосовало за то, что Украина выходит из СССР. Этот референдум приходил одновременно с президентскими выборами, на которых победил Кравчук. Очень многие сейчас пишут, что Кучма развалил СССР, – это неправда. Кравчук одновременно получил мандат президента и мандат на выход Украины из Советского Союза. Поэтому когда они собрались в Беловежской пуще, Кравчук отказывался обсуждать любые формы сохранения Советского Союза. А без Украины обсуждать Советский Союз бессмысленно. Де-юре в этом виноват украинский народ, потому что он однозначно ответил на этот вопрос на своем референдуме. Когда собралось Беловежское совещание, у Советского Союза уже не было никаких шансов...

http://slon.ru/russia/alfred_kokh_vauchery_pridumal_ne_chubays_a_sovetskiy_soyuz_razvalil_ukrainskiy_narod-706513.xhtml

Как-то так Улыбка Спасибо родственничкам Аку-Аку, который теперь гавкает в нашу сторону, обвиняя всех подряд во всем что угодно, кроме истинных виновников. Крым верните для начала Улыбка

Rins
Участник



Репутация: 1210(???)
# Дата: 20 Ноя 2011 01:59:41 Цитата

fantakt: Спасибо родственничкам Аку-Аку, который теперь гавкает в нашу сторону, обвиняя всех подряд во всем что угодно, кроме истинных виновников. Крым верните для начала
Улыбка

Зато сча болтовню гонят, что, типа, если к РФ присоединится Украина, то это [по своему потенциалу] будет уже "Советский Союз 2.0", причем даже без Средней Азии с Белоруссией, не говоря уже о Прибалтике и Закавказье.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 20 Ноя 2011 02:32:01 Цитата

Евразийский союз, как мне кажется, будет, с Украиной или без, по любому, как и Таможенный, и ВТО будем вместе изнутри подрывать Улыбка Украина, когда то посчитавшая более удобным "вовремя соскочить" может не успеть вскочить обратно Улыбка А надежда на ЕЭС с каждым днем все призрачнее...

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 20 Ноя 2011 18:36:25 Цитата

Раньше было лучше?

flavorchemist
листопада 20-е, 17:34
Я долго ждал эту книгу. Сегодня она мне наконец-то попалась...


Хочу процитировать маленький отрывок, уж извиняйте за перевод


Есть люди, которые думают, что жизнь раньше была лучше. Они утверждают, что раньше жить было не только проще, спокойнее, но в жизни было больше духовности и благодетели. Эта сопливая ностальгия, хочу отметить, присуща главным образом богатым. Очень легко с грустью вспоминать про жизнь обычного крестьянина, когда в твоем доме есть канализация. Представим себе, что сейчас 1800 год, где-нибудь в Западной Европе или на восточном побережье Северной Америки. Семья собралась около камина в простом деревянном домике. Отец читает библию в то время, пока мать тушит на ужин говядину с луком. Маленький ребенок устроился на руках одной из сестер, самый старший сын наливает воду из кувшина в глиняные кружки на столе. Его старшая сестра кормит лошадь в конюшне. Снаружи дома нет звуков трафика, нет торговцев наркотиками, нет диоксинов и радиоактивных примесей в коровьем молоке. Все спокойно.

Лишь птица насвистывает себе за окном.

Да бросьте!

Несмотря на то, что это одна из лучших семей в округе, резкий кашель отца прерывает чтение писания, пневмония убъет его возрасте 53. (Он при этом счастливчик, средняя продолжительность жизни была меньше 40 лет в 1800). Ребенок умрет от оспы, которая и является причиной его плача. Его сестра скоро станет рабыней ее пьяного мужа. Вода, которую наливает сын из кувшина имеет привкус коров, которые пьют из того же ручья. Зубная боль мучает мать семейства. Соседский постоялец обрюхатил другую дочь на сеновале и ребенок будет отправлен в приют. Еда, однообразная и жирная, только мясо и каша, в доме никогда не бывает фруктов или салата. Пищу едят деревянной ложкой из деревянной чашки. Свечи стоят слишком дорого, поэтому единственный источник света в доме - камин. Никто из всей семьи ни разу не был в театре, не нарисовал картину и не слышал звуков пианино. Школа - несколько лет унылой латыни, преподаваемой фанатичным солдафоном-викарием. Отец один раз был в городе, но путешествие стоило ему недельного заработка, другие же ни разу не были далее 15 миль от дома. У каждой дочери по два шерстяных платья, две льняные рубашки и одна пара ботинок. Пиджак отца, который стоил ему месячного заработка, кишит вшами. Дети спят по двое на соломенном матрасе на полу.

А что касается птицы за окном. Завтра она попадет в силки и будет съедена.

Вообще книга хороша и может быть прописана всем тем, которые так любят возвращаться к прекрасному прошлому. Она не про страшилки. Наоборот, про то, что у нас под носом, про то, что дальше все будет только лучше. Конечно не в отдельно взятой семье, и не отдельно взятой стране, а для человечества в целом.



http://flavorchemist.livejournal.com/51674.html

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 20 Ноя 2011 20:35:25 Цитата

Aku_Aku: сейчас 1800 год Зачем же так далеко копать Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Ноя 2011 00:14:18 Цитата

О трудоднях

Представление о трудоднях у нашей безрукой демократической общественности какое-то пещерное. Они безосновательно считают трудодень целым днем отработки – от темна до темна. На самом деле трудодень – это норма выработки. Скосить, вспахать, прополоть определенный участок. По трудодням колхозники в конце года распределяли доход колхозов.

Матушка 14-летней девчушкой, помогая родителям летом 1945 года, заработала 29 трудодней. Эта цифра врезалась ей в память, потому что когда пришло время оформлять пенсию и нужны были данные о трудовом стаже, то в колхозных гроссбухах обнаружила, что в тот год имела выработку, которой можно было не стыдиться.

Узаконенная норма колхозников до войны равнялась 60-90 трудодням. В войну её, естественно, увеличили до 100-150. Обычно колхозники в день зарабатывали по 2-3 трудодня. Передовики до 10-ти. Надо напомнить, если городской труженик должен был отработать 274 дня в году, то средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году.

На слух душещипательны повести о том, что кроме трудодней на селянине висело ярмо денежного налога и обязательная продажа части продукции со своего участка по государственным закупочным ценам. Однако когда знакомишься со статистикой, то выясняется, что данные «поборы» не были удушающими.

В 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по твердым государственным ценам: молока – 9 %, шерсти – 16 %, овчин и козлин – 38 %, мяса – 25 %, яиц – 17 %. Конечно, крестьянам-колхозникам, привыкшим усердно приторговывать своей продукцией, жалко было продавать по госценам, когда на базаре давали цену в 1,5-2 большую. Разве такую «обиду» забудешь.

Что до денежного налога, то и здесь всё далеко не так трагично, как нас обувают в лапти либеральные критики колхозов. В 1947 г. в России годовой налог составлял 374 рубля с хозяйства. Стоимость 1 кг картошки на базаре в тот год колебалась от 6 до 6,5 рубля. Реализуй на рынке два мешка картошки – и весь «душегубский» налог.

Не следует забывать, что колхозники «за палочки» отоваривались натурой в колхозных лабазах мукой, зерном, мясом, сахаром, солью, маслом и прочей сельхозпродукцией.

Конечно, я далек от мысли, что крестьянский труд легок. Тем более, что с ним знаком не понаслышке. В лихие 90-е спасал свою семью от реформ «литератора» Кучмы ведением мелкого фермерского хозяйства, которое предусмотрительно купил с родителями перед самым развалом Советского Союза.

Про «беспаспорточных» колхозников

Нам все уши прожужжали про то, что колхозникам, дабы закрепостить их в колхозах и совхозах, власти не выдавали паспортов. Но пусть подумают многоумные человеколюбы над простым вопросом – каким образом многие миллионы колхозников оказались в городах при Иосифе Грозном?

После серьезной механизации сельского хозяйства, осуществленной за две первые пятилетки, не было нужды держать десятки миллионов крестьян в селах. Наоборот – индустриализация остро нуждалась в рабочих руках. С начала сталинского технологического рывка, беспрецедентного в истории человечества, и до войны в город переехало на постоянное место жительство более 20 млн. крестьян. Переезжали и устраивались на вновь открывшиеся предприятия в основном самотеком. Хотя существовал и целевой оргнабор. У колхозников (не все были таковыми) имелись в достатке свидетельские документы: удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики. Желающий отчалить на стройки индустриализации брал документ из комода, выправлял справку у председателя колхоза или в сельсовете, и айда в пролетарии!

Конечно, как и сейчас, встречались начальники-самодуры (этих сейчас неизмеримо больше – капитализм, однако), которые из вредности не отпускали хлебороба из колхоза. Могли попросить и повременить с отъездом, если колхозник был ценным трудовым ресурсом. Думаю, и сейчас хозяин какой-нибудь частной конторы не сразу отпустит хорошего работника на вольные хлеба. Однако в те времена «великого перелома» препятствие переезду крестьян со стороны местных органов советской власти или колхозных организаций влекло уголовную ответственность, согласно Постановлению СНК СССР от 16 марта 1930 г. «Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы».

Что до паспортов, то их начали вводить в СССР только в 1934 году, и только в городах. Городам надо было контролировать всякую наволочь, расплодившуюся в лихолетье. В селах же все были на виду друг у друга, и надобность в паспортах просто отсутствовала.

60 млн. переселившихся в города с 1927 по 1970 гг. – итог целенаправленной политики властей. В конце концов, поспрашивайте родню, как она оказалась в городе. Ведь почти у каждого из нас деревенские корни. К слову, больше половины нардепов ВР и министров – по происхождению селяне, а паспорта колхозникам стали выписывать с 1974 года...

http://perevodika.ru/articles/20135.html
http://from-ua.com/voice/bdf17e0178255.html

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 24 Ноя 2011 13:45:53 Цитата

fantakt: 60 млн. переселившихся в города с 1927 по 1970 гг. – итог целенаправленной политики властей. В конце концов, поспрашивайте родню, как она оказалась в городе. Ведь почти у каждого из нас деревенские корни. К слову, больше половины нардепов ВР и министров – по происхождению селяне, а паспорта колхозникам стали выписывать с 1974 года...

Угу. То что во всех развитых странах мира, в 20-ом веке произошло "большое пересиление", это мы все козе под хвост отправляем.
Самое главное, чтоб это "достижение", которое на самом деле демографический тренд связанный с индустриализацией,
нужно приписать как "достижение властей".
А как же... они ведь о нас заботились... без них бы до сих пор щи лаптем хлебали, да в онучи одевались... Смех)
Хвала, хвала, целенаправленной политике гениальных властей!!! Смех)

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Ноя 2011 13:50:57 Цитата

Aku_Aku: Хвала, хвала, целенаправленной политике гениальных властей!!! Автор текста публиковался на украинском сайте, если кто не заметил...

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 24 Ноя 2011 15:38:06 Цитата

И че?
Типа на Украине мало таких совков?

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Ноя 2011 16:17:48 Цитата

Вы же у нас всегда и во всем впереди планеты всей Улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 24 Ноя 2011 18:09:53 Цитата

Нет просто кто-то тут по любому вопросу спрашивал когда в колхозах паспорта начали давать, многозначительно намекая на то что колхозники были практически рабами

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 24 Ноя 2011 18:21:35 Цитата

kaizer: многозначительно намекая на то что колхозники были практически рабами

Ну, по сравнению с крепостными крестьянами положение колхозников было конечно намного лучше. Но вырваться в город было проблемой. Именно поэтому эту "проблему" решили почти все. До сих пор в деревнях же есть мнение, что в деревне живут только неумехи, которые не смогли выбраться в город. Инфа, ребята, из первых рук. И она вполне свежая. Не было крестьянам в СССР манны небесной. Рассказы Василия Шукшина идиллий не содержат, а это практически современник большинству из нас.

Хотя... Доказывается это не паспортами. Ведь что такое паспорт? Это само по себе ограничение свободы личности. Вот я, например, иду по городу. Встречает меня мент. И спрашивает он с меня не честное слово, а... паспорт. И по паспорту он видит самые главные для власти отметки, которые за жизнь мне довелось наколлекционировать. Не было бы паспорта - был бы я свободен как птица. Улыбка Захотел - и вместо дома поехал бы в Саратов и завел бы там новую семью. А почему нет? Паспортов же нет. И про мою возможную судимость или выезд зарубеж никто не узнает. Не будет информации о моем возрасте и месте рождения. Все это ограничения свободы, а не свобода. Поэтому в первые годы советской власти паспортов и ... не было. Из самых надо сказать демократических побуждений не было. СССР на первых порах, особенно в гражданскую был вообще идеалом демократического устройства общества. Жаль, что нынешние либералы очень мало знают об этом. Огорчение

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 24 Ноя 2011 22:20:23 Цитата

Yazverg: Ну, по сравнению с крепостными крестьянами положение колхозников было конечно намного лучше.

И это "намного лучше" было достижением советской власти и коммунистического строя?
Или всетаки подумаем немножко, и поймем что это благодаря росту производительности труда, благодаря новым технологиям, механизации труда.


Yazverg: СССР на первых порах, особенно в гражданскую был вообще идеалом демократического устройства общества.

Угу. За берданку, и в лес и там... полная демократия. Смех

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 24 Ноя 2011 22:57:02 Поправил: Модератор Цитата

Aku_Aku: Или всетаки подумаем немножко, и поймем что это благодаря росту производительности труда, благодаря новым технологиям, механизации труда.

Ага, ведь если верить пунктиру - это все должно было само собой случиться Улыбка А советская власть и коммунистический строй тут совершенно не при чем Смех

Aku_Aku: "достижение", которое на самом деле демографический тренд связанный с индустриализацией забыл добавить - развитых стран, в Африке или Азии такого не было в те времена. А индустриализация в СССР - опять же не сама собой с неба свалилась, не правда ли? Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 25 Ноя 2011 00:24:53 Цитата

Aku_Aku: И это "намного лучше" было достижением советской власти и коммунистического строя?
Да.

Aku_Aku: Или всетаки подумаем немножко, и поймем что это благодаря росту производительности труда, благодаря новым технологиям, механизации труда.
А вы, батенька, марксист! П.с. и п.о. марксисты соотносят. Только вот я не вижу связи между урожайностью ячменя и политическими правами доярок.

Aku_Aku: Угу. За берданку, и в лес и там... полная демократия.
Та не. Скорее митинги. Собрали солдаты митинг и вместо атаки пошли на ночлег в соседнюю деревню по пути выбрав себе командира, который данный приказ и утвердил. Улыбка
Или у белых, у которых на передовой добровольцы с казаками а в тылу парламент из левых эсеров и нацменьшинств со свободой печати, которая ничего кроме паники и слухов не распространяет.
В лесу - еще один вариант "демократии". Но все-таки с авторитарным уклоном и все-таки сильным правым креном.

Короче очень рекомендую жаждущим победы демократии почитать чего-нибудь кроме комиксов об истории революции и гражданской. Куда не кинь - демократия. Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 25 Ноя 2011 00:46:52 Цитата







http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/64071/



*Крупный пунктир - линия тренда 1890-1913 годов (для любителей пунктиров)



http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

oottoo
Участник


Репутация: 503(???)
# Дата: 25 Ноя 2011 01:04:15 Цитата

Ха! Ещё немного нынешнего правления и вас, как и нас, ващще не останется. Как сказала Маргарет Тетчер, русских должно быть 10 миллионов, не больше - что б хватало нефть в сибири добывать, не больше. Это серьёзная точка зрения большинства англосаков, а следом за ними европы всей!

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 25 Ноя 2011 11:36:50 Цитата

fantakt: А индустриализация в СССР - опять же не сама собой с неба свалилась, не правда ли?

Да, не с неба. Осуществлялась на базе доставшейся от РИ материально-технической базе,
и руками технически грамотных специалистов, тех которые остались после гражданской.
Плюс, закупка обрудования и специалистов за границей.
Все довольно стандартно, ничего специфически "коммунистического" в проведении индустриализации хоть убей не вижу.
Разве что в той манере, как добывались деньги на это все.

Вон у Китая, у которого этого всего не было, совсем не так хорошо все было.
Так что, пример Китая подтверждает, что политика большевиков не играла существенной роли в индустриализации.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 30 Ноя 2011 14:57:50 Цитата

Предпринимательство при Сталине
Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.
.
И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!
.
Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи.
.
Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было)...

http://airat-sharif.livejournal.com/285355.html

На любой ваш лайфджорнал найдется наш достойный лайфджорнал. Кто к нам с лайфджорналом придет, от лайфджорнола и получит Смех

Да, еще вам для "зарубить на носу" - колхозы в СССР не были государственными предприятими. Это совхозы были гос.организациями.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 30 Ноя 2011 16:02:16 Цитата

Aku_Aku: Да, не с неба. Осуществлялась на базе доставшейся от РИ материально-технической базе,
и руками технически грамотных специалистов, тех которые остались после гражданской.
Плюс, закупка обрудования и специалистов за границей.
Все довольно стандартно, ничего специфически "коммунистического" в проведении индустриализации хоть убей не вижу.


Эта индустриализация при всех артелях и оставшейся материально-технической базе от РИ осуществлялась в государстве с уникальным на тот момент строем и политическим руководством. Я бы сказал, что баланс между демократическими институтами (советами) и администраторами (советским правительством) был очень близок к оптимальному. Сотрудничество с Германией и США было необходимостью. То, что денежные суммы и прочая расплата за индустриализацию была весьма высокой - только подчеркивает факт достижений и успехов. Никто таким образом и в такие сроки индустриализацию не проводил. По результатам (победа в войне..., думаю, что индустриализация все же большую роль в Победе сыграла нежели чем революция) - это блестящая страница нашей истории. Именно ее пытаются замазать грязью, что характерно.

Другое дело, если задаться вопросом что было могло бы произойти в диапазоне между 1917 годом (к концу года немцы капитулировали бы) и 1930ми. Все-таки 15 лет немало в новое время для такого государства как Россия. Но это другой вопрос.

Положение крестьян все-таки в колхозах, а особенно совхозах - это не то, чем стоит хвалиться. Но и особо стыдиться нечего. Даже при современных технологиях в нашей полосе очень и очень сложно (при фантастическом трудолюбии и трудоспособности если че) добиться крупных успехов в сельском хозяйстве в одиночку.

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 30 Ноя 2011 16:34:00 Цитата

Yazverg: осуществлялась в государстве с уникальным на тот момент строем и политическим руководством

Да. У фюрера народов было такое уникальное имя -- Сталин.
Не чета другим. Смех
Это ты уже под Задорнова косиш: "Да, у нас есть СПИД. Но наш СПИД -- лучше!" Смех))


Yazverg: Никто таким образом и в такие сроки индустриализацию не проводил.

На минутку.
Может быть потому, что никому не пришло в голову, сначала устроить у себя разруху,
чтоб потом героические её преодалевать? Смех

Хотя... для неПГМнутого, в истории полно примеров разрухи и необходимости после неё восстановления.
Но конечно же... наша разруха, всем разрухам разруха. Высшей пробы разруха.
Что мы в СССР отлично научились делать, так это разруху -- и в головах, и в клозетах. Огорчение


Yazverg: это блестящая страница нашей истории. Именно ее пытаются замазать грязью, что характерно.

Не замазать.
А снять у некоторых розовые очечки, и заставить посмотреть беспристрастно.
Но у некоторых очечки приросли, не снимаются. Да и по медичинским причинам противопоказано... Смех


Yazverg: очень и очень сложно (при фантастическом трудолюбии и трудоспособности если че) добиться крупных успехов в сельском хозяйстве в одиночку.

Да. Все самом. И каменный топор делать, и соху стругать, и самому потом её тащить. Смех
Мы ж за традицию, дедоский способ -- он самый верный.
Всякие катерпиллеры и монсанты -- это происки западных демонов... а еще их ГМО -- так это вообще мрак... Смех)

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 30 Ноя 2011 16:56:27 Цитата

Aku_Aku: Да. У фюрера народов было такое уникальное имя -- Сталин.

Если ты бы хотя бы в игры от Парадоксов играл, то знал бы что главой государства, "всесоюзным старостой" долго времени был дедушка Калинин. Просто реальная власть находилась в других руках. И, кстати, "советская власть" - от слова совет. А эти самые советы как раз и обладали реальной властью очень и очень долгое время.
И в конце концов индустриализация СССР проводилась и планировалась государством. Оно в ручном режиме все разруливало, а не создавало условия для предпринимателей и капитала. А это все-таки небольшая разница. Улыбка

Aku_Aku: Может быть потому, что никому не пришло в голову, сначала устроить у себя разруху,
чтоб потом героические её преодалевать?

Наши предки были несколько сильнее. Поэтому после того как было осознано как сильно их кинули с цветной революцией они не в уныние впали, а стали работать над ошибками.

Aku_Aku: Не замазать.
А снять у некоторых розовые очечки, и заставить посмотреть беспристрастно.

Не снять розовые очки а надеть солнцезащитные-грязеэмулирующие. Улыбка
Беспритстрастно можно только признать, что у людей все получилось. Мне бы может быть было гораздо приятнее по разным причинам, чтобы к 30м годам крестьяне позвали бы царя-батюшку из-за кордона или выбрали нового и только после этого все бы естественным образом на волне энтузиазма поднялось бы еще выше чем в индустриализацию..., но приходится беспристрастно наблюдать, что и без монархии за счет "управляемой демократии" при тогдашнем строе и политике удавалось достигать крупных успехов.

Aku_Aku: Да. Все самом. И каменный топор делать, и соху стругать, и самому потом её тащить.
Мы ж за традицию, дедоский способ -- он самый верный.
Всякие катерпиллеры и монсанты -- это происки западных демонов... а еще их ГМО -- так это вообще мрак...

Если я пропустил технологическую революцию в с\х при которой можно дешево и эффективно управлять погодой, то я обещаю и с бороной-суковаткой добиться результатов очень неплохих... сравнимых с ГМО. А если мне дать к такой технологии и парк древних советских ДТ с такими же древними сеялками и доисторическими комбайнами Нива, то я обещаю такие же результаты как у ГМО, только у меня это будет гарантированно безопасно... Только вот дождь у нас идет гораздо хуже (кроме этого года). Улыбка

И это. Ты ничего не пропустил цитируя мое предложение?
Yazverg: Даже при современных технологиях в нашей полосе очень и очень сложно (при фантастическом трудолюбии и трудоспособности если че) добиться крупных успехов в сельском хозяйстве в одиночку

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 30 Ноя 2011 17:32:14 Цитата

Aku_Aku: Что мы в СССР отлично научились делать, так это разруху -- и в головах, и в клозетах Сестра съездила на каникулах с детьми в Киев, говорит, как будто в Советский Союз вернулась, в 80-е, все те же Лиазовские автобусы, все те же железные стулья в столовых, только колбаса в магазинах не Докторская, а Ликарская Смех

Aku_Aku
Участник



Репутация: 636(???)
# Дата: 1 Дек 2011 14:00:30 Цитата

fantakt: Сестра съездила на каникулах с детьми в Киев, говорит, как будто в Советский Союз вернулась, в 80-е

Спасибо Яныку за это... :akm:

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 .  . 60 . 61 . 62 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]