Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Исторический / СССР и РФ.
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 .  . 61 . 62 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 1 Дек 2011 14:24:02 Цитата

А почему не Ющу?

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 2 Дек 2011 01:26:18 Поправил: Модератор Цитата

Сегодня - 20 лет, как Украина провела референдум по вопросу согласия с Актом о государственном суверенитете. Фактически 1 декабря 1991 года стал днём выхода Украины из состава СССР.

Я был в Киеве где-то за дней 10-12, в середине ноября. Уже на вокзале стояли колоритные чубатые козаки, раздававшие листовки за нэзалежнисть, газеты просто невозможно было читать - ничего, кроме выкладок "Эх, заживём!", в сущности, не было. Даже в моей любимой вареничной на Крещатике неподалёку от Бессарабского рынка безумная тётка вместо того, чтобы пробивать кассу, обсуждала что-то по теме...

Я очень люблю Киев - это, наверное, самый добрый и тёплый город среди всех, где я когда-либо был. Но в тот раз он был похож на параноика и на сумасшедшего.

Да, так вот. Я не о воспоминаниях. Есть такой любопытный ресурс - Z-Украина. Он публикует разнообразнейшие статистические выкладки - и не только, кстати, украинские. На этом ресурсе есть маленькая табличка, в которой с разбивкой на 1990, 2000 и 2009 годы даются данные по потреблению продуктов питания на Украине. Напомню - важнейшим аргументом агитирующих за отделение Украины от СССР было то, что "клятый Центр" вывозит всё добро, заставляя украинцев фактически голодать. Так вот, табличка эта свидетельствует о том, что после обретения независимости потребление продуктов существенно снизилось. Скажем, по мясу - с 68 кг на душу до 32 кг в 2000 и до 50 кг в 2009 году. По молоку - с 373 в 90 до 199 в 2000 и до 212 в 2009. И так далее. Любопытная табличка. И весьма поучительная. Жаль, что 20 лет назад никто не мог опубликовать её рядом с "заклыкамы" про незалэжнисть.

Я понимаю, что свобода стоит того, чтобы за неё лет 20 поголодать. Но я бы тогда порекомендовал порыскать по этому же сайту в поисках других табличек. По рождаемости, к примеру. Смертности. Болезням - скажем, заболеваемостью туберкулёзом - болезнью нищих. И так далее. Очень интересно. И познавательно.

http://el-murid.livejournal.com/397205.html

http://zet.in.ua/

http://zet.in.ua/economic/otrasli/apk/nekotorye-pokazateli-potrebleniya-produktov-pitaniya-v-ukraine/


Вид 	Рациональные нормы 	Реальное потребление 	Отношение фактического потребления к рациональным нормам в 2009г. %
1990 2000 2009
На человека, кг/год
Мясо, мясопродукты 83 68 32 50 60
Молоко, молокопродукты 380 373 199 212 56
Рыба, рыбопродукты 20 18 8 15 76
Овощи, бахчевые 161 103 101 137 85
Плоды, ягоды 90 47 30 46 51
Яйца, шт 290 272 163 271 94
Хлеб, хлебопродукты 101 141 123 112 111
Растительное масло 13 12 9 15 118
На человека, ккал/сутки
Калорийность, всего 2928 3597 2560 2946 101
В том числе:
Растительного происхождения 2150 1786 2572 2010 120
Животного происхождения 797 1142 1025 520 70


По данным УАК

Табличка плывет, так что лучше посмотреть в по ссылке

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 20 Дек 2011 15:07:19 Цитата



дневной транспортный поток на улице Горького http://www.netlore.ru/sssr-foto



...и современные бараны на Садовом кольце.

бигфуд
Участник


Репутация: 1153(???)
# Дата: 20 Дек 2011 20:24:16 Поправил: бигфуд Цитата

Действительно бараны, какого х... их туда понесло?! Такое впечатление, что они от того одинокого авто шуганулись.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 20 Дек 2011 20:42:35 Поправил: Модератор Цитата

Они поворачивают налево с перекрестка Улыбка А одинокий - это везунчик, которому удалось через это стадо прорваться...

Восставший из бана
Участник


Репутация: 1172(???)
# Дата: 20 Дек 2011 21:11:19 Цитата

fantakt: Они поворачивают налево с перекрестка А одинокий - это везунчик, которому удалось через это стадо прорваться...

Через двойную сплошную?

А где светлофоры?

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 20 Дек 2011 21:43:32 Поправил: Модератор Цитата

Это ты москвичей спроси, может у них так принято Улыбка в дополнение к пожизненному праву на поворот с правого ряда налево Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 29 Янв 2012 06:33:55 Цитата

Не поверите, но в СССР был сыр "рокфор"! Начиная с 1979 года мы его регулярно покупали в "смоленском гастрономе" на Арбате. Никакого другого сыра в продаже не было, а этот лежал, бери сколько хошь. Народ боялся покупать, так как характерная голубая плесень всех отпугивала. Да и общий вид - "лежалый", бело-желтые разводы и несимметричность, покосившегося сырного круга. Цена была чуть выше, чем за обычный "российский" или "костромской"... За обычным сыром мгновенно выстраивались очереди.
Микроорганизмы, видимо, впрыскивались в сырные круги соврокфора какими-то инъекторами, так как на головке были затянувшиеся следы протыкания. Сыр был очень соленый, но солоноватость снижалась к середине головки, а концентрация голубой плесени, наоборот, повышалась. Таким образом, тот кто в компании любил соленое - брал с края, а кто любил поострее - брал из серединки, все довольны... Продавали "соврокфор" на развес. Заворачивали сначала в вощеную бумагу, потом в белую оберточную, а потом и в коричневую оберточную, когда режим окончательно деградировал и окуклился.

Впервые купили мы его случайно, потому что пока переливали туда-сюда, время подошло к закрытию, а у нас 30 литров пива и никакой закуски! Жуть. В отчаянии взяли этого "рокфора". Так вот, оказалось, что советский рокфор изумительно идет к советскому же пиву! И к советскому портвейну. Даже без хлеба, ага... С тех пор это стало традицией, ага. Продавщицы изумлялись - "как вы можете ЭТО есть?" А мы только посмеивались. Соврокфор оказался куда лучше, чем коричневая ржавая бочковая скумбрия, которую традиционно брали местные арбатские алконавты и просили продавщиц "порезать" на куски...

p.s.
Мы ходили именно в Смоленский (примерно 1 км от точки распития возле Никитских), потому что там была редкая возможность прямого оборота пивной тары. В одном отделе и продавали, и принимали пустую посуду. Эту же услугу предоставляли в гастрономе на пл. Восстания и в брежневском магазине на Кутузовском. Очень удобно: берешь с собой трехлитровые банки или канистры, аккуратно переливаешь пиво в емкость и тут же сдаешь пустые бутылки в обмен на полные (с небольшой доплатой в несколько копеек). Бутылки тогда не валялись на тротуарах. Считайте сами - полная бутылка стоила 37 копеек, а пустая - 12. Несколько оборотов капитала и получалась полная канистра и бонус-бутылочка... Т.е. за каждые 25 монетарных копеек мы получали по поллитра бутылочного пива, не разбавленного содой, водой и димедролом, как в автоматической пивной во дворе этого же дома. А три пустые бутылки краткосрочных инвестиций давали одну полную и 12 коппек доходности... Ходить надо было втроем - один покупает, второй занимает очередь на сдачу, третий на подоконнике переливает и подносит боеприпасы. В гастрономе были холодильные прилавки, чистота и частно выбрасывали продукты. Место было популярное, местные люди там встречались и здоровались. Советские начальники пользовались "столом заказов" от гастронома, там были и икра-вискарь-салями, но это отдельная история...

http://lepestriny.livejournal.com/1327820.html

"Житие мое... - Какое житие твое, ты, пес смердящий!" (с)

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 6 Фев 2012 16:17:19 Цитата

Что, например, означало словосочетание «Нормальная Страна» для нашего соотечественника ещё лет пять назад? Место, где ты, простой иммигрант, попадаешь в работающие правила игры. И, при наличии доброй воли и трудолюбия, рано или поздно начинаешь стандартно жить: в двуспальном доме, с автомобилем и обеспеченной приличной пенсией. Конечно, будет непросто: и язык учить, и овертаймы брать придётся – но результат усилия оправдает. Спальни ты то и дело сможешь протапливать. Автомобиль у тебя будет экономичный, он позволит тебе сберегать по 500-600 евро в год. И скидочные карты в окрестных супермаркетах не забудем. И главное – каждое лето ты будешь отбывать куда-нибудь на расстояние 350-400 евро и там целых две недели нежиться под недорогим солнцем. А дети вообще интегрируются полностью – и им потом будет в разы проще.

А что означало то же словосочетание – «Нормальная Страна» – 15 лет назад, в золотые годы заграничных утопий? Вспомните, уважаемые читатели: нормальными были вообще все страны, кроме постсоциалистических. Даже Турция. А уж Израиль – вообще вау. В тех сверкающих легендах все сверхусилия и приключения сводились к тому, чтоб в «Нормальную Страну» попасть. После чего можно было сидеть в хэппи-энде на пособии, иметь Личный Автомобиль и пить Баночное Пиво...

…Собственно, 90-е были периодом, когда обычный житель т.н. развитых стран был демонстративно приравнен к чиновному, научному и производственному дворянству – в том единственном измерении, которое можно было создать монетаристским способом. То есть в потребительском. А вместе с ним, этим простым жителем, – некоторое время считал себя равным среди равных и «просто понаехавший».

Но затем 90-е превратились в нулевые – и утопия Нормальных Стран начала усыхать. Дело тут не в том, что потребление у нас начало стремительно нагонять стандарты Нормальных Стран. Не надо путать центровые хипстерограды нескольких мегаполисов с сотнями индустриальных «средних и малых» городов нашей Родины. Никто там особо не цветёт. Живут бедно и считают каждый рубль.

Дело в другом. В самих Нормальных Странах начался неторопливый откат обратно к классовому потреблению.

Откат этот нетороплив – но оттого не менее реален. Вроде бы, ничего особенного: подумаешь, скажем, Британия втрое повысила минимальную плату за обучение в университете. Но это уже значит, что один из рынков съёжился. Возможно, образовательный (если небогатые семьи отступятся от идеи отдавать детей в университет). А возможно, и потребительский (если решат сэкономить на покупке новых авто, чтоб дети учились). А поскольку таких мелких урезаний – десятки и сотни, то «опускание» низших классов обратно на приличествующие им этажи стандартов идёт достаточно быстро.

Что в этом интересно для нас? Под влиянием зарубежного процесса мутирует и отечественная легенда о Нормальных Странах. Сегодня, когда «успешные и образованные» в гор. Москве кокетливо скорбят, что в «этой стране» больше ловить нечего, – они не имеют в виду, что щас возьмут и сбегут работать на немцев. Они хотят нам сказать, что перенесут туда, к немцам, эстонцам или итальянцам, свою основную потребительскую базу.

То есть Нормальное Далёко в России уже практически утратило географическое измерение – и снова стало классовым, как во времена некрасовских размышлений у парадного подъезда. Когда князья, конечно, тусили по италиям и муленружам, – но всё это им обеспечивали вполне русские имения.

И вот тут начинается самое интересное. В России желающих эмигрировать сегодня меньше, чем в Германии или Франции. 17%, что ли. Хотя в 90-х – было 70-80%.

Эти данные означают простую вещь: в «уехать и жить по-человечески» нормальный русский больше не верит.

Тем интереснее неодолимое желание Валить Из Рашки, которое в последние пару лет вновь испытывают «привилегированные русские».

С учётом того, чем кончилось подобное различие в настроениях в прошлый раз – можно сделать вполне однозначные прогнозы.

http://www.odnako.org/blogs/show_15581/

Котлета
Участник


Репутация: 690(???)
# Дата: 4 Май 2017 07:13:19 Поправил: Котлета Цитата

не много понадобилось сил идиотам, чтобы уничтожить лучшую страну в мире.
чуток дезы в мозг масс, и сссру конец.
теперь массы в свободном дерьме.
кажется этого они добивались.

в свободной рассие никто теперь не запрещает быть безработным, нищим и наркоманом.

s51
Участник



Репутация: 775(???)
# Дата: 4 Май 2017 07:26:39 Цитата

Котлета: в свободной рассие никто теперь не запрещает быть безработным, нищим и наркоманом.

А что в свободной Польше запрещено быть безработным, нищим и наркоманом? О_о

Котлета
Участник


Репутация: 690(???)
# Дата: 4 Май 2017 08:11:42 Поправил: Котлета Цитата

в "несвободном" ссср не было безработных, нищих и наркоманов.

а еще не было такого обилия дураков (уверенных в том, что они умные), как я это сейчас наблюдаю

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 4 Май 2017 08:14:12 Цитата

Котлета: в несвободном ссср не было безработных, нищих и наркоманов.
Это не совсем так, было их очень мало и они были вне статистики так сказать

s51
Участник



Репутация: 775(???)
# Дата: 4 Май 2017 08:27:48 Цитата

Котлета: а еще не было такого обилия дураков (уверенных в том, что они умные), как я это сейчас наблюдаю

Смех Смех Смех Гм, а в целях повышения личной образованности, сообщи. сколько тебе лет, раз ты можешь судить об СССР?

Котлета
Участник


Репутация: 690(???)
# Дата: 4 Май 2017 08:44:12 Поправил: Котлета Цитата

kaizer: Это не совсем так, было их очень мало и они были вне статистики так сказать

если некоторые числа округлять, то мало или очень мало можно назвать нулем.

я писал о правиле, а об исключениях если говорить, то в данном случае - это просто засорять тему.

а именно засорение всякими исключениями мозгов населению и привело к падению самой лучшей
(для простых людей социально самой справедливой ) страны в мире.

Котлета
Участник


Репутация: 690(???)
# Дата: 4 Май 2017 08:46:56 Поправил: Котлета Цитата

s51
сколько мне лет, сколько мне лет
наверное, достаточно, чтобы четко отвечать на хамство разных ублюдков.
думаю, этому за пару лет просто так не научишься,
тем более если такой цели перед собой не ставишь
Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать
но всякое дерьмо форумное вынуждает


s51
Участник



Репутация: 775(???)
# Дата: 4 Май 2017 10:00:26 Цитата

Котлета: наверное, достаточно, чтобы четко отвечать на хамство разных ублюдков.

Вопросов больше не имею. Всем хорошего дня, развлекайтесь, хотя лучше забанить человека, у него аргументы, окромя мата, закончились

Котлета
Участник


Репутация: 690(???)
# Дата: 4 Май 2017 10:18:48 Поправил: Котлета Цитата

s51: Вопросов больше не имею. Всем хорошего дня, развлекайтесь, хотя лучше забанить человека, у него аргументы, окромя мата, закончились
...
fantakt:
Вентилятор помощнее и говн побольше?


kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 4 Май 2017 10:43:55 Цитата

Котлета: если некоторые числа округлять, то мало или очень мало можно назвать нулем.
"девченки любят марафет, но жить не могут без конфет" - помнишь такую песню?
Наркомания была распространена среди сидельцев и богемы, простой народ был не причастен. В больницах такой графы в статистике не было, их разносили по различным другим, согласно УК тоже осужденные не проходили как наркоманы. Наркотики достать было можно, богема принимала наркосодержащие препараты или просто по рецепту чистую наркоту, тогда в составе многих лекарств были наркотики. Ну и средняя азия так же присутствовала, хотя с посевами централизовано боролись. Наркомания была на порядок меньше чем сейчас, но была, хотя по статистике ее не было.

С нищетой и бездомными обстояло дело лучше, во первых если таковые появлялись их тут же отлавливали и отправляли в учрежденья, во вторых лишить человека квартиры было не возможно. Практически на любую зарплату можно было существовать, была другая проблема это тунеядство, т.к. деньгунеплохую было зашибить не сложно, то многие не хотели работать, к примеру сантехник мог за пару дней налом поднять месячную зарплату. Существовала статья против тунеядства, каждый должен был где-то работать, вон к примеру Цой работал в котельной.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 4 Май 2017 10:46:37 Цитата

Котлета: сколько мне лет, сколько мне лет
Ну, обычный вопрос, просто иногда смешно слушать рассказы про СССР от тех кто там не жил в сознательном возрасте, в результате сложилось множество небылиц, которые везде успешно тиражируются.

Котлета
Участник


Репутация: 690(???)
# Дата: 4 Май 2017 11:12:07 Поправил: Котлета Цитата

если негатив постят об ссср, то это такие как вы,
если правду, то это такие как я.
так как в ссср последних десятилетий люди точно жили лучше нежели сейчас
даже во многих развитых странах.

спрашивать о возрасте человека, хорошо знающего ссср - это или гнилость, или тупость.
обсуждение личностей запрещено на многих форумах.
местное же умственное го.но только это и пытается делать.

чтобы этого не видеть, надо быть слепым.
чтобы этого не понимать, надо быть тупым.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 4 Май 2017 11:20:59 Цитата

Уважаемый, вы мудак?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 4 Май 2017 11:32:03 Цитата

Котлета: если негатив постят об ссср, то это такие как вы,
если правду, то это такие как я.

СССР было далеко не идеальным государством и ты еще тут ничего конкретного про СССР, кроме общих фраз не постил.

Котлета: так как в ссср последних десятилетий люди точно жили лучше нежели сейчас
даже во многих развитых странах.

Лучше в каком плане? Если про материальный, то примерно с 1983-4 годов пошел спад и все закончилось талонами на основные виды продуктов. Если про творческий, то за границей всегда было комфортней для творческих людей.

Котлета: спрашивать о возрасте человека, хорошо знающего ссср - это или гнилость, или тупость.
обсуждение личностей запрещено на многих форумах.

никто не заставляет отвечать, ну или можно тупо соврать. У нас тут свобода, хочешь обсуждай, не хочешь не обсуждай, но чем большебудешь обзываться, тем меньше шансов на нормальное общение Подмигивание

Котлета
Участник


Репутация: 690(???)
# Дата: 4 Май 2017 11:51:12 Цитата

kaizer: СССР было далеко не идеальным государством и ты еще тут ничего конкретного про СССР, кроме общих фраз не постил.
среди не идеальных государств ссср был самым лучшим.
а кто-то писал, что это было идеальное государство?
разве может быть что-то идеальное в материальном мире?
это не математика и не геометрия - это не теория точных наук, что что-то может быть идеальным.

ничего конкретного об ссср не писал, и что? это доказывает что я в чем-то, касающемся ссср, не прав? в чем?
где доказательство того, что не сказанное является не правотой?

Котлета
Участник


Репутация: 690(???)
# Дата: 4 Май 2017 11:55:45 Поправил: Котлета Цитата

kaizer: Лучше в каком плане? Если про материальный, то примерно с 1983-4 годов пошел спад и все закончилось талонами на основные виды продуктов. Если про творческий, то за границей всегда было комфортней для творческих людей.
если привести пару чисел с тех же 70х или 80х годов, то сразу же увидим,
что обычный житель ссср был во много раз богаче обычного жителя любой кап страны.

что касается деятелей искусств.
глядя на то кино-дерьмо, которое сейчас штампует мировой капитализм,
когда не стало советского конкурента, я с полной уверенностью могу сказать совку спасибо
за мировую культуру тех лет, когда ссср был главным стимулом всего этого.

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . 59 .  . 61 . 62 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]