Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Travian - Травиан / Наши верные союзники - AudiClub!
<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . 6 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 29 Июн 2007 11:14:29 Цитата

Mad_Bigfoot
По цитатам.
Mad_Bigfoot:Раз у вашего дипломата нет притензий к нашему алу в целом (о чём он говорил), а личный интерес, вражда... даже не
знаю как назвать.. по отношению к Равенеру, то пусть выяснят отношения один на один! по-мужски? по-моему вполне!

Но он отказался, пообещав привлечь мощных друзей...

Тактика и стратегия у всех разная. В одиночку наши алы занимаются только фармингом, а воюем мы все вместе. Это возможно только
в случае, если на каждого участника военных действий можно положиться. Так что вопрос о честности и маскулинности Тундера считаю
излишним. Мы друга в войну одного не отправим.

Mad_Bigfoot:Мы приняли в альянс Человека. Он умолчал, что имеет проблемы с нашим союзником. Что, впринципе, часто бывает,
когда хотят уйти от нападений.

Т.е. вы все-таки знали что бывает и довольно-таки часто. К тому же самое интересное в этой ситуации - поведение Равенера.
Он вроде бы был ситтером и имел доступ ко всей истории акка, а следовательно мог принимать решения.
К тому же судя по переписке именно Равенер (!), а не Кощей конкретное решние принимал.

Mad_Bigfoot:мы вам не враги! наоборот, хотели бы видеть

в вашем лице друзей и укрепить наш союз взаимо доверием.

Для этого и ведутся переговоры.

Mad_Bigfoot:Достойно ли требовать с нас платы за чужую ошибку?
Ошибки надо признавать. Принимать в ал человека и тут же слать ему деф не разобравшись кто его атакует - это детсад.
Это или ошибка или умысел. Если ошибка, то за нее все равно надо платить, а если умысел, до чего мы надеюсь дойдем, то разбор полет в вашем але должен пройти более серьёзный.

По сути:
Лично я склоняюсь к тому, что произошедшее - на совести Равенера. А его мотивы - жажада наживы. Пока что фактов переубеждающих меня и Тундера в этом
я не видел. В этом случае, как не странно, "ошибка" уже не чья-то (Кощей в целях выживания был способен на любой поступок),
а именно всего ала Аудиводов. И дело здесь не столько в ресах или еще в чем-то, а в том, что уверенность в вине Равенера
достаточно серьезная и улики против него (переписка-ситтерство и выставление дефа) неплохие.

Согласитесь, что просто утереться после предательства (давайте называть вещи своими именами) - было бы для рыцарской чести непереносимо.
Я понимаю, что Равенер - один из вас и он по-видимому активный игрок, но... Либо:
- доказательства, что Равенер вообще не при делах (я не знаю как это возможно)
- возмещение материального ущерба алом (решение о принятии и выставлении дефа не может не согласовываться) и морального ущерба Равенером
(вина должна быть признана и понята (все мы не без греха), а Тундер должен эти извинения принять).
- война без победителей (я предвижу Пиррову победу) в интересах наших конкурентов.

RavenER
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 29 Июн 2007 13:19:05 Цитата

"Жадность RavenER не имеет границ...Граничит с подлостью."

С этим утверждение абсолютно согласен. С той частью, что Жадность граничит с Подлостью
Но, что бы объективно оценить ситуацию, вероятно стоит выслушать и другую сторону этого конфликта. Ибо делать скоропалительные выводы
и суждения, только на основе одного мнения - совершенно необъективно.

Прокомментирую те события, что описал thundervg, ибо я непосредственный их участник.

1. Пункты с 1 по 8 - здесь вся история описана верно.

2. Пукт 9:
"соплежуйство" - ты так дипломатично ведешь переговоры со всеми? Выражать свои эмоции
уничижающими слова - это нетактично. Как дипломат, ты должен это понимать.

3. Пункт 10. Без комментариев.

4. Пункт 11. Дипломат Audiclub не пытался искажать информацию, а пытался объяснить логически эту ситуацию, что бы его поняли, к сожалению
в ответ от ОФИЦИАЛЬНОГО ЛИЦА он получал угрозы войны, постановку на счетчик и совершенно не хотел пунктуально разобраться в ситуации.
Я конечно понимаю, что в России 90-е годы были очень бурные, и в это время не раз на слуху были слова "разборки", "постановка на счетчик",
"перевод стрелок". Но дипломат прежде всего должен досконально разобраться в проблеме, а не угрожать войной и постановкой на счетчик.
Ведь угрозы не способствуют взаимопониманию, а только еще более усугубляют конфликт, втягивая в него все новых и новых людей,
которые чаще всего даже не в теме - а собственно с чего все началось.

5. Пункт 12. В любой операции есть так называемый риск. В данном случае риск - это то, что игрок может уйти в другой алл. Вы никогда не
пробовали поставить себя на место этого игрока? Хочу заметить - любой игрок - это прежде всего живой человек. И отреагировать на угрозу
он может совершенно по разному - ответно атаковать, вообще обидится и удалить свой аккаунт, или прийти искать защиты от полного беспредела
в другой алл. А в данном случае он мог считать что начался полный беспредел, ибо по его словам, у него была тихая и мирная жизнь, а тут почему то
начали фармить люди из алла Лезвие / Бритва. У нас никогда не было конфликтов с Лезвием/Бритвой- а то что кого-то фармят - ну это обычная
практика в этой игре. Мой офф пару раз тоже попадал в другой алл - и ничего - отписался, извинился, возместил ущерб.
Собственно, когда все это он высказал нам, учитывая что он игрок был активный и близко расположенный к нам, мы его приняли в алл и поставили ему дефенс.
И я не нахожу ничего странного и неадекватного в том, что его приняли в наш алл. Переход из алла в алл это не редкость.

Нет, можно конечно повести себя как алл Patriot и сказать что то вроде:

"Вы приняли в алл нашу кормушку - все, мы не будем дальше это терпеть, мы объявляем вам войну!" - незнаю как вам, а для меня эта фраза
совсем неадекватна (на форуме звучало конечно не так - я перефразировал как я это понял). Кормушку можно сделать абсолютно из любого игрока.

Не знаю, возможно против алла PIRATES, главой которого был kashchey и велись боевые действия - ну что же - алл распался - война окончена - игроки кто куда ушел, kashchey в данном случае попал к нам. И как члену нашего алла, мы поставили ему деф.

Я считаю, что меня окружают вполне адекватные люди - и поэтому у меня даже в мыслях не было, что кто то упорно продолжит атаки на этого
игрока, поскольку он перешел под юрисдикцию другого клана. И в случае, если игрок перешел под юрисдикцию другого клана, адекватные люди
прежде всего отписываются дипломату этого клана, если они имеют какие то личные претензии к игроку и начинается обсуждение этих вопросов.
Я в чем то неправ? Да, конечно можно и не заметить, что он перешел в другой клан. Ну если атакующий игрок этого не заметил - чья это ошибка?

6. Пункт 13. "Нахрена нашему альянсу" - Устал уже писать по поводу тактичности в высказываниях...

"я опубликовал необходимую часть переписки в Кабинете начальства CRC-NE" - необходимую часть? Всего часть? Какую часть? Необходимую часть для кого?
Для руководства? Или только ту часть, которая нужна, что бы тебя "правильно" поняли ???
Иногда для решения проблем следует принять во внимание "незначительные детали" - которые иногда опускают... ( А что, кто то любит признавать свои ошибки? Улыбка )

7. Пункт 14.
"Но, поскольку в подобной ситуации - многие помнят, я о конфликте профессора с джастис, когда
нам выставил счёт на кучу ресов топ ал - я высказывался против Профессора, то я, проанализировав
ситуацию, решил не ввязывать альянс в свои локальные разборки."

Я не в курсе, что там произошло - но что точно я понял из этой фразы, это то, что ты "умеешь анализировать ситуацию"
и ВСЕГДА ставишь интересы альянса выше своих собственных. Я уверен, что ты и дальше будешь ставить интересы своего алла выше своих личных интересов.
Так и должен поступать настоящий дипломат! Иначе он совсем не дипломат... а просто.... , преследующий свои личные корыстные интересы. А такой человек
не достоин говорить от лица всего альянса.

Итак, поскольку ты умеешь анализировать ситуацию, приступим к детальным расчетам и анализу Улыбка Мы же все хотим докопаться до истины, как все произошло?


Хронологический порядок событий:

1) События альянса
Событие Дата
kashchey вступил в альянс. 26.06.07 14:11


2)

Тема: 4. НЛМК напал на Шоб вы подавились
Отправлено: 26.06.07 17:19:33


Нападение ThunderVG из деревни 4. НЛМК

Войска 0 212 0 0 0 0 0 0 1 0
Потери 0 212 0 0 0 0 0 0 1 0
Информация Ни один твой солдат не вернулся


Хочу сказать сразу насчет достоверности этой информации, ее очень просто проверить - достаточно сделать одного из Ваших игроков ситтером
одного из Наших - эта информация видна в логах.


Итак, расстояние между "НЛМК" (106|46) и "Шоб вы подавились" (110|38) составляет 8,9443 клетки. В составе войск был Предводитель, и 212 мечников.
Скорость войска - это скорость самого медленного юнита, а этот юнит - предводитель, и его скорость 5 клеток/час. Т.е.,
войска двигались = 8,9443 клетки / 5 = 1,7888544 часа или 1:47:20 - 1 час 47 минут 20 секунд

Значит отправлены они были на kashchey в 26.06.2007 15:32, а kashchey вступил в наш альянс 26.06.07 14:11.
Т.е. 1 час 29 минут kashchey был уже в Нашем алле.

Ничего ошибочного я не написал? Все верно? Факты не искажаю? Не переворачиваю ситуацию с ног на голову?
Это ведь просто цифры, обычные сухие цифры. И насколько я понял, ThunderVG может анализировать факты - он сам в этом признался в пункте 14)


Я могу допустить вероятность того, что ThunderVG это просто не заметил - хотя не заметить это достаточно сложно.
Хорошо - предположим ты не заметил и послал войска. Так чья это был ошибка, что ты не заметил ? Твоя или Наша ?
Все бывает, сам не раз посылал войска не туда.

Поэтому Вам предложили возместить половину ущерба - это вполне разумно, т.к. в случае если ты не заметил - то вина ОБОЮДНАЯ
– Ты не заметил что игрок перешел в Наш алл, Мы не знали не про конфликт с вами, не про его историю.

Я тебе сразу отписал, как заметил что идет нападение от тебя, поскольку в это время я стал ситтером, что бы разобраться в ситуации.

kashchey 26.06.07
без темы 15:42:03
Я не знаю заметил ли ты , но этот игрок в нашем алле Прошу прекратить нападение.

Если бы я хотел ПОСТАВИТЬ дефенс под твою атаку - то я бы НЕ ПИСАЛ тебе в личку, что бы ты прекратил атаку.
Согласись, это уже совсем бы нелогично было.

И если бы я ХОТЕЛ что бы твой офф разбился о деф на этом акке, то никто бы тебе не предлагал возместить ущерб, а мы ПРЕДЛОЖИЛИ ВОЗМЕСТИТЬ - половину.

Я ЗНАЛ, что у игрока проблемы с союзниками - и это ЗНАНИЕ ко мне пришло, когда меня сделали ситтером и я просмотрел логи.
И я сразу написал нашему союзнику, что человек уже в ДРУГОМ алле -т.к. увидел нападение от него.

И что мне сделать? Отвести дефенс сразу? Т.е. мне надо сделать выбор - подставить нашего игрока под возможный раскат
или сохранить твое войско в целости и невредимости. Замечательный выбор правда?

ТЫ бы КИНУЛ СВОЕГО под раскат, а потом бы стал выяснять причины этого? Часто кидаешь других? И своих тоже готов кинуть?

А я вот не кинул - СВОИХ НЕ БРОСАЮ НИКОГДА...

И до официального разбирательства между нашими дипломатами я держал оборону.


Именно поэтому я тебе и отписал сразу как заметил что идет атака от тебя, поскольку думал что ты этого не заметил, не заметил что игрок уже в другом алле,
но, прочитав это письмо:
(далее я буду тоже выкладывать в общий доступ личную переписку без спроса другой стороны,
поскольку традицию уважаемого дипломата ThunderVG нужно продолжать - я ведь на чужом форуме,
а как известно, "в чужой монастырь со своим уставом не лезут" )



"Так, начинается ложь.
Равен сказал что он ситтер у кащея! Он даже писал от его имени!!!
В логах на деревне кащея сразу после его принятия в ал были мои на него нападения - не могло не быть так как атаковал я часто.
Равен ВИДЕЛ мою атаку в раллипойнте и подставил деф, в то же время он НЕ МОГ не понимать что если эта атака не первая, значит вы УЖЕ вляпались и приняли в ал моего врага.
Я сказал что ОБА моих требования не могут быть оспорены и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для сохранения союза.
Торга по этим позициям не будет.
Мне не нравится когда мне врут и пытаются сделать из меня дурака!
Я считаю виновником происходящего RavenER! У меня были с ним нормальные отношения после дележа деревень ВИТО, мы отлично поговорили и поладили, но с деревнями случилась накладка, я лишился добычи, заметь - я не пошёл отнимать деревни у Равена, я нашёл себе жертву из слабого альянса, я потребовал помощи от Графа из Бритвы и его соседа и друга Reksic, они согласились помочь оффом поскольку Граф по недоразумению взял мою деревню и вроде как мне обязан - я на той деревне много оффа закопал и считаю что она моя по праву... Ладно договорились - я убил свой офф, ребята пробьют деревни кащею и мы их по очереди возьмём. И тут СОЮЗНИК встаёт у меня на пути, наносит ущерб мне и главное наносит огромный ущерб человеку, которого Я привлёк к операции и перед которым отвечаю, и которого Я получается навёл на мега деф!!! У нас и так отношения с Бритвой не сахар, теперь этот долг тоже повиснет на мне???
Предупреждаю, моё терпение не бесконечно! И вам лучше согласиться на выплату 358070 ресов мне (100 тысяч - штраф за ту ложь и увёртки которые вы тут понаписали) и компенсацию потерь Reksic, потому что они действовали со мной и работали на меня!!
У меня и после компенсации будут вопросы частного характера к Равену, лично я требую от него извинений и при малейшем косяке с его стороны он мой враг!!!
Но сейчас я говорю от имени ала! Прошу понять правильно, я ничего не имею против вашего ала в целом, я ничего не имею против остальных ваших игроков, как дипломат альянса и человек ответственный я старался вести себя максимально корректно и не позволять личным обидам и эмоциям возобладать над интересами альянса!!! Но Вы, видимо, не дорожите нашим союзом...
Я рекомендую вам очень крепко подумать."



Цитирую только одну фразу из этого письма - КЛЮЧЕВУЮ ФРАЗУ "Равен ВИДЕЛ мою атаку в раллипойнте и подставил деф, в то же время он
НЕ МОГ не понимать что если эта атака не первая, значит вы УЖЕ вляпались и приняли в ал моего врага.
Я сказал что ОБА моих требования не могут быть оспорены и ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для сохранения союза."


Т.е. ThunderVG ЗНАЛ! ЗНАЛ что kashchey уже в другом алле. И ЗНАЯ это, он НАПАЛ. Это не его ошибка- это сознательный поступок.
Если ты видел, что человек в НАШЕМ алле и атаковал сознательно - значит ты сознательно нарушил союзные отношения.

ДИПЛОМАТ союзного алла ради ЛИЧНОЙ выгоды готов напасть и НАПАЛ на своего союзника.
ОН НЕ СТАЛ ВЫЯСНЯТЬ ПРИЧИНЫ, не написал официальное письмо с протестом, он просто напал.
Ибо ему просто безразлично, что за алл - у него есть своя ЛИЧНАЯ ВЫГОДА.

Вспоминаю, что увидел в описании у одного из членов Бритвы "Нам все пофиг, пошли все нафиг".

Дипломатия, замечательная профессия Улыбка общаешься со всеми, и иногда в разговоре, излагая факты, опускаешь "незначительные детали". И опустив эти
незначительные детали - уже можно спокойно рулить общественным мнением, как "стадом"....

Я и здесь подло поступил? И совершенно необоснованно сделал выводы?
А я ведь делал вывод из этой фразы ThunderVG "Я опубликовал необходимую часть переписки в Кабинете начальства CRC-NE"


Даа, я упоминал про личную выгоду ThunderVG. Надо и этот момент подробно разьяснить,
иначе про меня скажут что я слишком голословен, и не могу подтвердить свои мысли ничем...

или что "Жадность RavenER не имеет границ...Граничит с подлостью"


Итак, к вопросу о ЖАДНОСТИ, ПОДЛОСТИ, и ЖАЖДЕ НАЖИВЫ.


ЦИТИРУЮ: "я лишился добычи, заметь - я не пошёл отнимать деревни у Равена, я нашёл себе жертву из слабого альянса"


Т.е. ты еще изначально тогда планировал отнять у меня деревни Улыбка Но не сделал этого, так как цель была слишком сильной, да еще и союзник...

А ведь у меня была договоренность с ситтером ВИТО, что поскольку он все равно
удаляет свой акк, то он решил передать одну из деревень мне. Замечу что он САМ предложил мне ее взять, т.к. его союзников рядом не было,
и ему было жалко просто так удалить их. Я не претендовал даже - МНЕ ПРЕДЛОЖИЛИ. И что, я должен гордо отказаться? Улыбка

ТАК где здесь признаки моей жадности ? - что я взял то, что мне предложили ?
Что я убил часть своего дефенса, защищая игрока нашего алла, понеся таким образом потери? - так как СВОИХ НЕ БРОСАЮ НИКОГДА...

Где моя ЖАЖДА НАЖИВЫ когда твой офф убился о деф на этой деревни и наш дипломат СОГЛАСИЛСЯ компенсировать половину ущерба,
т.к. справедливо считал что вина ОБОЮДНАЯ.

Где моя подлость, когда я защищал игрока нашего алла, жертвуя и своим дефом тоже?

Если моя жадность не имеет границ, то почему тогда ТЫ спланировал ЭТО несомненно справедливое нападение на игрока совершенно левого алла.
По идее это должен был сделать именно я - это же моя жадность не имеет границ Улыбка

Но решил, что все таки отнимать деревни у игрока более крупного да еще и союзника неразумно, и ты нашел себе жертву
из другого алла. Ну а что делать - ощущение упущенной выгоды, его надо удовлетворить.... Надо удовлетворить свою ЖАЖДУ НАЖИВЫ.

Но и здесь случилась накладка - Игрок взял и попросился в НАШ алл. И мы его взяли - и даже не спросили, не вывесили тему на общем
форуме - а можно ли его брать?, не посоветовались с союзниками а просто так взяли. А ТЫ всегда спрашиваешь союзников, можно ли брать
игрока в свой алл? Ты спрашиваешь по каждому игроку каждого союзника? Я по анализатору видел что пару недель назад кто то
пришел в ваш алл. Ты с НАМИ посоветовался, можно ли его брать?
А вдруг у меня, учитывая что "Жадность RavenER не имеет границ...Граничит с подлостью" есть претензии к этому игроку - .т.к. я просто
элементарно хочу захватить его деревни Улыбка. Если я настолько жаден, то наверняка в моих логах числятся одни захваты деревень Улыбка


Цитирую дипломата CRC-NE:
«Но сейчас я говорю от имени ала! Прошу понять правильно, я ничего не имею против вашего ала в целом, я ничего не имею против
остальных ваших игроков, как дипломат альянса и человек ответственный я старался вести себя максимально корректно и не позволять
личным обидам и эмоциям возобладать над интересами альянса!!! Но Вы, видимо, не дорожите нашим союзом...»


Я ИСТИННО верю, что захватывая деревни игрока из более слабого алла, сотрудничая с Бритвой и Сталью, нападая Наш алл,
провоцируя таким образом конфликт - ты делал это только в интересах своего алла.
И несомненно, когда ты ставил меня на счетчик ты вел себя максимально корректно, и не
позволял личным обидам и эмоциям возобладать над интересами альянса.


Кроме того, если Ты так уж хочешь отобрать у более слабого игрока его деревни, то ты должен допускать вероятность того,
что игрок может перейти под юрисдикцию другого алла. И что ты тогда делать будешь - вести переговоры? С позиции силы?
Или смотря в какой алл попадет - может и не повезти же - вдруг в крупный O_O ? Или тебе все пофиг и ты будешь нападать?


Кстати, размышляя над тем что ты хочешь втянуть в конфликт все аллы CRC против нашего, по причинам очень далеким
от интересов наших аллов, хочу тебя спросить, ты действительно на стороне CRC играешь и заботишься об ИХ интересах?

Или как минимум один человек из CRC-NE играет не на стороне этого алла.

Я конечно не говорю, и даже не намекаю на тебя – ибо ты дипломат, и занимая эту должность несомненно
должен печься и печешься об интересах своего алла.

Но подобные прецеденты уже были:

"Кромус... тебе что, кроме этого сказать больше нечего?
Ребята все верно говорят и я их поддерживаю. У нас действительно как минимум один играет на стороне Ареса - это ВОТ.
Даже вот и не знаю как это опровергнуть хотя бы для самого себя. Вот уже показал уже всю силу своего ума .
Когда же крыть ему особо нечем... он всегда достает очередной убйственный козырь.
Почитали бы вы наш форум...
//Corrosion

http://forum.travian.ru/showthread.php?t=9309&page=4



Таким образом, обстоятельства сложились очень неблагоприятно, и ТЫ не смог заполучить деревни уже ДВА раза.
И что делать? Ведь так их заполучить охота.


КРОМЕ того, "настоящий" дипломат всегда помнит эту фразу "МНЕ ЧУЖОГО НЕ НАДО, НО СВОЕ Я ВОЗЬМУ, ЧЬЕ БЫ ОНО НЕ БЫЛО"


И тут ты вспоминаешь про меня Улыбка Первый раз мы с тобой вместе захватывали деревни ВИТО, но тебе Своего не досталось - Граф перехватил...
Во второй раз тоже не досталось - и в обоих случаях рядом был РАВ Улыбка

Вспоминая про то, что ты признался что умеешь анализировать, я думаю что ты проанализировал ситуацию и понял - а почему бы и нет?
Почему бы не отнять деревни у РАВА Улыбка - как раз две пятнашки под боком Улыбка - Это ведь намного лучше девятка? Улыбка
Верные союзники в лице Бритвы/Стали тоже рядом - они пробъют деф, а добычу поделите Улыбка

Осталось только опубликовать необходимые части переписки... "Я опубликовал необходимую часть переписки в Кабинете начальства CRC-NE"

Настроить своих нужным образом - и все, можно брать Улыбка Как известно, такие ситуации решаются через потерю "трех и более деревень" :



"Вы можете ему предъявить, что он скрыл от вас острый конфликт с вашими союзниками, и что эту ситуацию он должен решить сам.
А решение будет через потерю трёх и более деревень Подмигивание
____________
RavenER пишет:
Но он уже в альянсе и мы не можем его просто попросить уйти. Ты это должен понимать.
____________
ThunderVG пишет:
И этот союзник немедленно бы вам посоветовал не принимать в альянс спорного игрока.
____________
RavenER пишет:
При его приеме в альянс, нам не было известно, что на него нападают наши союзника. Если бы этот факт был известен, то того союзника, кто на него нападает, немедленно бы известили о том, что игрок переходит в другой алл.
____________
ThunderVG пишет:
Подмигивание))
Хороший, развёрнутый ответ. Однако, приём в альянс "обычного" игрока на которого идёт атака от вашего союзника - это уже весьма дурно пахнущий поступок.
Не находите?
____________
RavenER пишет:
Кощей не чей то мульт - это обычный игрок. Он попросил что бы мы его приняли . И учитывая что игрок находиться достаточно стратегически близко к нам и достаточно активный, мы его взяли.
Так что это не попытка спрятаться под союзные отношения с в

RavenER
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 29 Июн 2007 13:22:08 Цитата

продолжение...


Так что это не попытка спрятаться под союзные отношения с вами - это реальный переход его в наш алл. Он оставил свой алл и перешел к нам.
Переходы игроков из одного алла в другой - это не редкость. Это проиходит сплошь и рядом, по самым разнообразным причинам.
Я не знаю, что у вас было с ним до того как он перешел в наш алл. Теперь это в прошлом.
Надеюсь на понимание.
С уважением, RavenER
____________
ThunderVG пишет:
Я считаю приём в ал игрока, у которого УЖЕ забирают деревни, очень опрометчивым шагом. Даже если это чей-нибудь мульт... Тем более, если нет.
Кащея я начал атаковать когда он не был в вашем але, прятаться от атак под союзные отношения - неверный ход.
____________
RavenER пишет:
Это я писал - я у него ситтер сейчас Улыбка
kashchey находиться сейчас в нашем алле. У нас союзные отношения с вами Улыбка - Я про нападение на Погост-13 - 110/38."


а после этой переписки, я сразу получил вот этот ответ


ThunderVG 26.06.07
official 17:41:11
1) Деф на погосте был от вашего ала (недоказано). Замом на аккаунте был ты (RavenER).
Итак, ваш долг (альянса) = стоимость вождя и мечей которые были в сопровождении. Это цена за сохранение союза.
2) Боевые действия против kashchey будут продолжаться независимо от того, в каком але он будет числиться,
и независимо от выплаты компенсации.
Копия в МИД AudiClub.
При наличии вопросов, прошу обращаться.

МИД CRC-NE.

Скажи, а заранее нельзя это было написать, перед отправкой войск? Или ты это сделал намеренно, что бы создать прецендент?

Цитирую: "Боевые действия против kashchey будут продолжаться независимо от того, в каком але он будет числиться"

Это же замечательная тактика, известная уже давно - "Разделяй и властвуй".
Т.е. как я понимаю - претензий ко всем нам у тебя нет, но свое ты возьмешь, чье бы оно не было...

А если ThunderVG понадобиться что то еще от нас или от кого то еще, он напишет еще одно "официальное" письмо,
содержание которого будет сводиться к следующему - "Мы против ВАС ничего не имеем, но это все же заберем, т.к. это МОЕ,
и я его возьму, чье бы оно не было. И СВОИ меня в этом ПОДДЕРЖАТ"



Осознав, что жадность ThunderVG не имеет границ, ровно как подлость и лицемерие, я внимательно огляделся по сторонам,
с целью найти его следующую потенциальную жертву - слабую и из нейтрального клана - и я ее нашел!
С трудом уговорил этого человека. Он передал мне всю переписку с тобой - я не сомневаюсь что теперь ты его за это раскатаешь по полной программе и меня
заодно тоже - а добычу поделишь между твоими союзниками из Бритвы/Лезвия. Но поскольку ты меня все равно собрался раскатать,
а твои союзники собрались тебе помочь, то мне терять совершенно нечего ибо я уже труп Улыбка

Поэтому можно и поговорить откровенно Улыбка



Хвост Койота 28.06.07
без темы 01:07:26

С равеном разговор ещё не закончен.. следите за руками (С) он крепко провинился и будет наказан.
А если ты посмотришь на ауди-cf то им те деревни которые они отбирали - ближе и гораздо удобнее
стратегично мыслить надо.
И не надо на слабо пытаться меня брать. В данный момент это тебе выжить слабО.
____________
Хвост Койота пишет:

Я не переживаю.Вот ты сказал
Был бы ближе кто-то покруче, полезли бы с радостью на него
Вот тут рядом Рейвенр из аудиклаба, или Граф из бритвы.Есть еще люди из той же Бритвы.И еще какието алы рядом где есть люди покруче.Слабо?
____________
ThunderVG пишет:

придут, не переживай. И не надо мою бескорыстную помощь называть услугами, а то и правда каты пущу.
____________
Хвост Койота пишет:

Вот и мы пошли на тех кто ближе.Как и вы показать что безнаказанно ничего не проходит.Был бы кто-то из этих
сильных близко полезли бы на него.Ауди могли назвать это зачисткой територии, значит и наши могут назвать это темже.
Они даже сами не идут на меня пользуясь услугами других.Это не касается Ника - мы с ним договорились.
____________
ThunderVG пишет:

Ауди полезли обижать не маленьких, а кто ближе. Был бы ближе кто-то покруче, полезли бы с радостью на него - под захват чем больше деревня, тем лучше.
Потом, в этом суть игры - тот кто сильнее побеждает того, кто слабее.
Просто если вас обидели сильные - отомстите сильным. Не надо отыгрываться на малышах. Это легко сделать, но этого не простят.
____________
Хвост Койота пишет:

А это не обида маленьких отбирание сильными деревни?Если бы наши не катали а отобрали ту деревню?
Ты тоже показывал бы на моем примере что-то?Имено ауди полезли обижать маленьких.А катать будут почему-то меня.
____________
ThunderVG пишет:

Да, но если бы ваши атаковали агрессоров - вопросов нет, так бы они и воевали. а когда маленьких обижают, это нехорошо.
Поскольку я со своими соседями дружен, то придётся на твоём примере продемонстрировать, каково это - когда за чьи-то там
косяки на другом конце карты приходят и катают маленького игрока который к делу не относится.
____________
Хвост Койота пишет:

Мне это тоже не нравится.И решение никто не принимал, они первые полезли забирать деревню у соаловца.
____________
ThunderVG пишет:

Ну, не отдавай.
Не надо вам было с ауди воевать... Передавай привет тому, кто это решение принимал.
____________
Хвост Койота пишет:

Да проигнорирывал.Я эту деревню развивал почти 3 месяца и должен отдавать?
____________
ThunderVG пишет:

кажется, ты проигнорировал моё предложение о переносе столицы....


Хвост Койота 28.06.07
без темы 01:10:14

можно перенести столицу в маленькую деревню, тогда я заберу самую большую деревню вождём и больше атаковать не буду.
____________
Хвост Койота пишет:

Но хоть что-то можно сделать?


И вот самое первое
Без них же совсем неинтересно... Скука.
____________
Хвост Койота пишет:

То мне будет плохо) Мож обойдемся без них?
____________
ThunderVG пишет:

а если я буду настаивать?
____________
Хвост Койота пишет:

будем-будем.
____________
ThunderVG пишет:

вы против катов не будете сильно против, я надеюсь?
____________
Хвост Койота пишет:

Понятно)
____________
ThunderVG пишет:

скука
____________
Хвост Койота пишет:

Скажите причину.
____________
ThunderVG пишет:

щас всё объясню.
____________
Хвост Койота пишет:

а поточнее?
____________
ThunderVG пишет:

имеется
____________
Хвост Койота пишет:

Причина скана?


Такие действия ВООБЩЕ совместимы со статусом дипломата?

Т.е. дипломат может творить полный беспредел, т.к. просто заскучал и ему захотелось немного поживиться?




Таким образом размышляя, сопоставляя факты, я добрался до сути всего этого шума

А причины достаточно банальны - обычная жажда наживы одного человека ,
который пользуется своим статусом дипломата и ловко манипулирует фактами.

У меня не осталось сомнений, что он получает огромное удовольствие от того, что
манипулирует общественным мнением как огромным "стадом"... (приношу извинение за это сравнение,
но более мягко выразиться не могу).


Воевать со многими людьми которые мне лично ничего не сделали и я даже угрозу от них не чувствую
– а просто оказались в ситуации, когда один игрок, руководствуясь своей ЖАЖДОЙ НАЖИВЫ и пользуясь статусом дипломата,
втянул в конфликт тех людей, которые просто даже не в теме были – достаточно глупо и мерзко.


Безусловно, выгоду, в случае разгара конфликта, от войны кто то получит – но точно не Ваш и не Наш алл.



И, повторяя слова Мэда: "мы вам не враги и пришли сюда показать ситуацию в том виде, в котором она предстала перед нами".

MakcOmck
Участник



Репутация: 1323(???)
# Дата: 29 Июн 2007 13:39:12 Поправил: Модератор Цитата

RavenER
Пипец, вас кащей поимел а вы его за это еще и защитили и с нами поссорились... вообще, когда новобранец так подставляет ал кот. его принимает, уважающий ал сам раскатывает этого стрелочника, а не дефит его от союзника. Да и вы дорогой, стрелочник со стажем, отхватили деревеньки нахаляву а признаться то стыдно. Повторю еще раз если туго доходит : Тандер начал операцию по захвату ЗАДОЛГО ДО ПРИНЯТИЯ КАЩЕЯ В ВАШ АЛ И ВЫ В ЭТУ ОПЕРАЦИЮ ВЛЕЗЛИ НЕ В ТЕМУ. Все остальное словоблудие.

гарри
Участник


Репутация: 1127(???)
# Дата: 29 Июн 2007 13:41:34 Цитата

RavenER
з,ы. пиши меньше, тяжело осилить)

RavenER
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 29 Июн 2007 13:53:53 Цитата

"Тандер начал операцию по захвату ЗАДОЛГО ДО ПРИНЯТИЯ КАЩЕЯ В ВАШ АЛ И ВЫ В ЭТУ ОПЕРАЦИЮ ВЛЕЗЛИ НЕ В ТЕМУ"

Если мы в эту операцию влезли не в тему - то да, мы допустили ошибку. А почему ВАШ дипломат сразу не написал, что МЫ допустили ошибку. Почему он, видя изменение статуса алла этого игрока, все равно послал войска. Почему он не отписал сначала - мы ведь решили этот вопрос после переговоров - и этот игрок покинул наш альянс. Значит изначально можно было договориться. Тогда зачем было провоцировать конфликт? Намеренно?

Мы не хотим с вами ссориться - а хотим разобраться в причинах возникновения этой ссоры.

RavenER
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:00:00 Цитата

"Да и вы дорогой, стрелочник со стажем, отхватили деревеньки нахаляву а признаться то стыдно"

Если ты говоришь про меня - то найди в логах анализатора, хоть одну деревню, которую я отхватил.

Если ты говоришь про наш алл, то мы приняли этого игрока как полноценного члена нашего клана. У НАС не было намерения поживиться его деревнями.
Мы не знали, что есть конфликт с союзниками. А как это только стало известно, я тут же отписал ВАШЕМУ дипломату.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1323(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:01:37 Поправил: Модератор Цитата

RavenER
А почему ты увидев логи нападей со стороны Тандера до принятия кащея в ал не сделал выводов? Вообще это целиком и полностью косяк вашего рекрутера, кем бы он не являлся, ибо при приеме надо опрашивать кандидата и один из ключевых вопросов :"наличие текущих конфликтов". Вы этот момент просохатили.

В общем я так понял словоблудить будем долго, поэтому если сегодня до 0.00 мск стороны не придут к соглашению, договор будет расторгнут. Лично я вижу урегулирование вопроса в возмещении 100% потерь Тандера и откату ситуации до момента вступления кащея в ваш ал, т.е. Тандер берет ту деревню кот. ты ему помешал взять.

RavenER
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:17:54 Цитата

Я же писал уже неоднократно, что как только увидел в логах нападение, то тут же отписал ВАШЕМУ дипломату. Из этой простой фразы, которую уже неоднократно повторял - можно сделать простой логический вывод - что я увидел нападение, уже после того как оно произошло. А из того, что я все же ОТПИСАЛ ВАШЕМУ дипломату следует логический вывод что ситтером я стал спустя некоторое время, после принятия игрока в клан.

Я же описался сразу - значит у меня НЕ было причин подставлять деф под офф ВАШЕГО дипломата.

Теперь хочу задать встречный вопрос - почему ВАШ дипломат, видя что статус алла игрока изменился, все равно напал?

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:25:49 Цитата

RavenER
Хороший дипломат не только не доспукает оскорблений, но и старается не реагировать на оскорбления.

В данный момент поперек войны стоит только моё слово и мнение некоторых соаловцев.

По репликам:
RavenER:В любой операции есть так называемый риск. В данном случае риск - это то, что игрок может уйти в другой алл.
Риск был. Если, конечно, это можно назвать риском.

RavenER:И я не нахожу ничего странного и неадекватного в том, что его приняли в наш алл.
Я не нахожу ничего странного, что он попросился в ваш ал. А вот в принятии игрока в ал - очень много странного. Ведь насколько мне известно абы кого ваш ал не принимает.

RavenER:Не знаю, возможно против алла PIRATES, главой которого был kashchey и велись боевые действия - ну что же - алл распался - война окончена - игроки кто куда ушел, kashchey в данном случае попал к нам. И как члену нашего алла, мы поставили ему деф.
Зная, что идущий офф принадлежит Тундеру? Т.е. ты, пользуясь информацией от Кащея, не разобравшись в ситуации поставил офф своего союзника на убой? И считаешь это правильным? Улыбка Я это логичным не считаю и как раз в этом действии вижу и жадность и подлость.

RavenER:И в случае, если игрок перешел под юрисдикцию другого клана, адекватные люди
прежде всего отписываются дипломату этого клана, если они имеют какие то личные претензии к игроку и начинается обсуждение этих вопросов.
Я в чем то неправ?

Все вопросы решаются загодя. ПЕРЕД принятием игрока в ал выясняется его биография и т.п. У меня был случай, когда одну из "кормушек" приняли в дружественный мне лично ал. ПЕРЕД принятием его дипломат написал мне, что если между нами есть какие-то противоречия ОН хотел бы их разрешить. Вопрос был разрешен. Взаимонепониманий не было.

RavenER:Или только ту часть, которая нужна, что бы тебя "правильно" поняли ???
Иногда для решения проблем следует принять во внимание "незначительные детали" - которые иногда опускают...

Я как раз жду альтернативных доказательств. Хотя целиком и полностью доверяю Тундеру.

RavenER:Хронологический порядок событий
... совершенно не важен. Кащей - кормушка Тундера. У него были планы и стратегия. Ты со своим дефом влез в эти планы ничего не сказав Тундеру.

RavenER:1 час 29 минут kashchey был уже в Нашем алле.
Хоть сутки. Как я уже сказал биография принимаего игрока должна быть обсуждена ПЕРЕД принятием игрока в ал. И если с атакующим хотят сохранить добрые отношения - общаются с ним ДО принятия. В противном случае вы уже всем алом объявили войну всему ЦРЦ приняв врага Тундера в свой ал и ничего еу не сказав.
В любом случае союз между нашими алами был заключен задолго до описываемых событий - разве не так?

RavenER:Я ЗНАЛ, что у игрока проблемы с союзниками - и это ЗНАНИЕ ко мне пришло, когда меня сделали ситтером и я просмотрел логи.
И я сразу написал нашему союзнику, что человек уже в ДРУГОМ алле -т.к. увидел нападение от него.

И что мне сделать? Отвести дефенс сразу? Т.е. мне надо сделать выбор - подставить нашего игрока под возможный раскат
или сохранить твое войско в целости и невредимости. Замечательный выбор правда?

Это были твои проблемы. Быстрым принятием Кащея в свой ал вы сами эти проблемы создали. А то что ты видел (!) от кого идет нападение и подставил деф - это факт. И это явно недружественный акт к союзнику.

RavenER:ThunderVG ЗНАЛ! ЗНАЛ что kashchey уже в другом алле. И ЗНАЯ это, он НАПАЛ. Это не его ошибка- это сознательный поступок.
Тундер его никогда не отрицал. Он направил атаку на Кащея. Он рассчитывал офф на его деф и продолжал то, что начал. Угроз вашему алу заранее спланированная операция не несла. Это факт. Первопричиной конфликта стало быстрое принятие игрока в ал. Это факт. Интересно какую переписку вы вели, когда его принимали...

RavenER:А ТЫ всегда спрашиваешь союзников, можно ли брать
игрока в свой алл?

Мы всегда спрашиваем игрока с кем у него конфликты и ПЕРЕД тем, как ставить деф выясняем от кого он идет. И это правило актуально для ВСЕХ, а уж для новичков тем более.

RavenER:У меня не осталось сомнений, что он получает огромное удовольствие от того, что
манипулирует общественным мнением как огромным "стадом"... (приношу извинение за это сравнение,
но более мягко выразиться не могу).

Улыбка

По делу:
1) Ты излагаешь свою т.зр. или говоришь от имени ала?
2) Знал ли то о взаимоотношениях Тундера и Кащея ДО принятия последнего в свой ал и как ты можешь это доказать?
3) По какой причине именно ты стал ситтером Кащея в столь сжатые сроки? Обоснование.
4) Где можно увидеть "завещание" Вито и на каких условиях вы сошлись с Тундером.
5) Считаешь ли ты себя виноватым в подставке своего дефа под офф Тундера и почему? (высоконравственные причины едва ли лучше обычных меркатильных, т.к. в этом случае дружбу Кащея (который вам уже никто) ты оценил в тот момент выше чем союз с ЦРЦ (который и сейчас ваш союзник)

ПС. Отвечать прошу сжато. Время других тоже надо экономить.

andjey
Участник


Репутация: 1398(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:39:23 Цитата

RavenER
Открою тебе тайну когда атачишь через ПУКС по координатам, то там указвается только имя игрока и деревни. По собственному опыту знаю, если за кого-то серьезно взялся коорд помнишь на изусть. Следовательно Тундер просто мог не видить столь внезапного изминения статуса Кащея

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:45:31 Цитата

andjey:когда атачишь через ПУКС по координатам, то там указвается только имя игрока и деревни.
Это мелочи...

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:46:42 Цитата

MakcOmck

Кажется, ты меня флудером называл? имей совесть Подмигивание))

RavenER

1) половина нашего ала в полной мере в курсе событий - в закрытой части форума опубликовано более чем достаточно.
2) всё что ты привёл из переписки - кроме моей переписки с Койотом и сообщения про три и более деревни - уже так или иначе в этой теме опубликовано, зачем ты в форуме мусоришь - мне непонятно. Прошу пролистать тему и выкинуть из своего мегатекста лишнее. У нас народ и так уже "ниасиливает" тебя читать.
3) Относительно Койота - причины моих на него атак в нашем але точно так же всем известны, собственно вот она "Не надо вам было с ауди воевать... Передавай привет тому, кто это решение принимал.". Впрочем, с ним мы помирились. Хотя соблазн вынести твой деф был очень велик Подмигивание))
4) Ты живёшь в какой-то альтернативной реальности, и не хочешь или не можешь понять простой вещи.
Фарм и война - это основной смысл игры. Атаки на игроков - норма жизни, лишь бы не было сюза или напа. А у меня, извините, интерфейс от плюса, и если я на деревню намерен часто посылать атаки - ссылка на неё висит у меня в листе, и войска я отправляю одним щелчком и не глядя на его профиль. Поэтому о том что он в вашем але я узнал только тогда, когда останавливать атаку уже было поздно. И что самое главное - это не имеет никакого значения, т.к. в данной ситуации неправ не тот кто атакует врага, а тот, кто принимает к себе игроков не глядя и после этого дефит от союзников.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:48:13 Цитата

andjey:Открою тебе тайну когда атачишь через ПУКС по координатам, то там указвается только имя игрока и деревни. По собственному опыту знаю, если за кого-то серьезно взялся коорд помнишь на изусть.

вот ещё, атачить по координатам
у меня текущие кормушки и мишени в плюсовом интерфейсе вывешены ссылками в боковой панели. Оччень удобно.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:50:51 Цитата

RavenER:Я же описался сразу - значит у меня НЕ было причин подставлять деф под офф ВАШЕГО дипломата.

То что ты описался, было заметно сразу. Ничего, пятнашки просохнут и я их сразу же заберу.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1323(???)
# Дата: 29 Июн 2007 14:51:53 Цитата

thundervg:И что самое главное - это не имеет никакого значения, т.к. в данной ситуации неправ не тот кто атакует врага, а тот, кто принимает к себе игроков не глядя и после этого дефит от союзников
Собственно об этом и речь. Это есть причина, все остальное следствие.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 29 Июн 2007 15:00:08 Цитата

thundervg:Относительно Койота
Кстати, вот в этой переписки я ничегошеньки неуважительного по отношению к Ауди не увидел... Многие бы вообще не стали ничего говорить...

thundervg:То что ты описался, было заметно сразу. Ничего, пятнашки просохнут и я их сразу же заберу.
Улыбка Спокойнее... Все будет хорошо...

thundervg:в данной ситуации неправ не тот кто атакует врага, а тот, кто принимает к себе игроков не глядя и после этого дефит от союзников
А я до сих пор глубоко сомневаюсь, что "не глядя"... По-моему очень даже глядя... Человек (Равенер) видимо считает себя действительно самым умным раз хочет поссорить нас внутри ала. Только вот даже те, кто читает - видят не то, что показывают, а то что есть.

У меня такое ощущение, что союзу с Ауди все-таки быть, а вот Равенер по ходу влипает и в его интересах сейчас говорить по делу... ИМХО...

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 29 Июн 2007 15:02:18 Цитата

Yazverg:RavenER:ThunderVG ЗНАЛ! ЗНАЛ что kashchey уже в другом алле. И ЗНАЯ это, он НАПАЛ. Это не его ошибка- это сознательный поступок.
Тундер его никогда не отрицал.


Отрицал и отрицаю. Отправляя атаку, я не видел что Кащей сменил альянс.
В момент, когда я прочитал письмо - отзывать атаку было поздно.
Но это неважно, т.к. я бы скорее всего не стал этого делать.
А вот РавенЕР делал свой выбор вполне осознанно - он знал, что идёт атака от меня, что это не первая моя атака на кащея, и ставил деф под неё.
Сам он это вормулирует вот так: "Т.е. мне надо сделать выбор - подставить нашего игрока под возможный раскат или сохранить твое войско в целости и невредимости."
Я бы сформулировал иначе - надо сделать выбор, защищать вновь принятого игрока ценой разрыва союза и возможной войны, или пропустить атаки и попробовать договориться.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 29 Июн 2007 15:05:40 Цитата

thundervg:Отрицал и отрицаю.
Это сложно доказать, Тундер... Немногие пользуются плюсом. Это просто не центральный момент спора.

RavenER
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 29 Июн 2007 15:10:47 Цитата

1. Я не дипломат, поэтому могу выражать только свою точку зрения.
2. Мы не знали что у него были отношения с Тундером, и сразу как это стало известно - я отписал.
3. Я стал ситтером, поскольку я ближайший и наиболее крупный игрок здесь. И кащей попросил у нас защиты. Я занимался его обороной, и я не могу писать сколько тебе дефа поставить, сколько у тебя амбар - вопрос надо решать срочно - вот я его и решил - и сказал что бы он сделал меня ситтером.
4. Боюсь из за слишком длительной переписки оно кануло в лето. Но можно в качестве доказательств правильности моих слов, процитировать Тундера:

"2) ВИТО сообщил что аккаунт на удалении, в нём "временное правительство", деревни раздаются,
одна из них - столица, девятка - уже обещана игроку RavenER. Ок, я незамедлительно забил
для себя две деревеньки и побежал искать сенаторов."

5. Я поставил деф, но не под офф Тундера. Я уже говорил - что подставлять спецально деф и потом еще отписываться и предупреждать его же об этом - а в конечном тоге и согласиться компенировать половину потерь - это вообще полный бред. К сожалению, Тундер оказался человеком очень упертым, и не пожелал решить сразу отношения на дипломатическом уровне. А чья в этом вина?
"в этом случае дружбу Кащея (который вам уже никто) ты оценил в тот момент выше чем союз с ЦРЦ (который и сейчас ваш союзник)"
Моей прямой задачей, было прежде всего ЗАЩИТИТЬ СВОЕГО - дипломатические разбирательства это не моя сфера. И ИМЕННО ЭТО Я И СДЕЛАЛ - ЗАЩИТИЛ СВОЕГО - на тот момент времени он был членом НАШЕГО алла.

Yazverg - ты бы сделал по другому? - не зная причин конфликта - ТЫ КИНУЛ БЫ СВОЕГО ИГРОКА? А УЖЕ ПОСЛЕ его КИДКА стал бы разбираться - кто виноват и что делать?

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 29 Июн 2007 15:18:51 Цитата

Yazverg:Где можно увидеть "завещание" Вито и на каких условиях вы сошлись с Тундером.

Это не имеет отношения к делу.
Но, я в заглавном посте темы про это всё подробно излагал и Равен подтвердил что это всё правда.
По деревням вито вопросов нету вообще. К равену претензий нету и у него ко мне, я думаю, тоже.
Вообще, напрасно он всё в одну кучу валит.
Впорос-то выеденного гроша не стоит.
Мы начали атаковать кащея в пиратах - причём, если комы интересно, проспамлены были топы пиратов и были проатакованы все ближайшие деревни пиратов.
Наш союзный ал принял его к себе, и, узнав по факту (если это правда, что кащей не мульт - но пусть будет, не важно) что у того со мной конфликт - подставили деф под мою атаку с обоснованием, цитирую "Но он уже в альянсе и мы не можем его просто попросить уйти. Ты это должен понимать."
Ауди не хотят это понимать, но если бы я действительно действовал в своих интересах без оглядки на альянс - не было бы переговоров вообще, я бы просто немедленно порвал союз и открыл войну. Оснований более чем достаточно.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 29 Июн 2007 15:20:14 Цитата

Yazverg:Это сложно доказать, Тундер...

Это, на самом деле, совершенно неважно. Если бы я это заметил раньше - просто моя атака пошла бы после атаки Reksic и без вождей, на пробив. Потери бы были велики, но деревню мы бы взяли быстро. и взял бы - я.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1323(???)
# Дата: 29 Июн 2007 15:22:57 Цитата

Народ, хватит уже воду лить. thundervg озвучивай свои текущие требования.

RavenER
Участник


Репутация: 1000(???)
# Дата: 29 Июн 2007 15:29:17 Цитата

Тундер: "Я бы сформулировал иначе - надо сделать выбор, защищать вновь принятого игрока ценой разрыва союза и возможной войны, или пропустить атаки и попробовать договориться."

На тот момент не только твои атаки шли - но и атакит твоих друзей из Бритвы/Стали - и ты это знаешь. И Я в такой ситуации НЕ МОГУ ОТЗЫВАТЬ ДЕФ.
Так как ЭТО ОЗНАЧАЕТ КИНУТЬ СВОЕГО.

Тундер: "Отрицал и отрицаю. Отправляя атаку, я не видел что Кащей сменил альянс." Именно это я и предположил - что ты не заметил, не заметил, что он изменил свой алл. Хотя незаметить это сложно - полтора часа прошло. НО я же сразу НАПИСАЛ ТЕБЕ что ОН уже в другом алле.

Так ты признаешь что ты тоже ошибся - и НЕ посмотрел в чьем он алее. Я могу это понять, любой мог ошибиться так.
Но заметь - и с твоей стороны тоже была ошибка. ТЕБЕ не кажется, что это неблагоприятное стечение обстоятельств - и виноваты ОБЕ стороны.

Мы виноваты, потому что досконально не изучили игрока - Вы виноваты, что Просмотрели что он перешел в другой клан.


Если ты фактически и свою ошибку признаешь, то почему настаиваешь на ШТРАФАХ, почему СТАВИШЬ на СЧЕТЧИК?

Почему нельзя было согласиться сразу на выплату половины ущерба? - Мы предлагали - т.к. ОШИБЛИСЬ ОБЕ СТОРОНЫ. -ДЕЛО

К чему предьявлять столь абсурдные претензии и угрожать силой? Мы за МИРНОЕ урегулирование вопроса.

thundervg
Участник


Репутация: 1218(???)
# Дата: 29 Июн 2007 15:31:18 Цитата

RavenER:Я поставил деф, но не под офф Тундера.

Интересно, а мой офф на чём убился, на святом духе?
Или 200 мечей и вождь убились об стену уровня 0? Или об отсутствующую резиденцию, а?
И прошу учитывать, чтобы вот просто так, случайно, нейтрала начали атаковать три игрока трёх разных альянсов, и все вождями... это фантастика!
А в данном конкретном случае войска были привлечены мной, и оплачивать их - мне. Фактически, они оплачены сотой 110/38...

<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . 6 . >>   Версия для печати . Вверх
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]