Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Civilization 3 - Мастерские Леонардо / Обединение идей.
<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
BOPOH
Участник



Репутация: 1645160(600)
# Дата: 28 Дек 2004 00:46:39 Цитата

ЦИТАТА
Я почитал твои посты уже успел, наши мысли с тобой полностью сходятся. И про танки и про лучников..

В принципе здесь на форуме я знаю только еще одного человека, который так в мелочах сходится со мной во мнениях - Это Летописец Даймон smile.gif


BOPOH
Участник



Репутация: 1645160(600)
# Дата: 28 Дек 2004 00:57:22 Цитата

Кстати, необязательно делать мод, можно классный сценарий, например, у меня есть приличная копия Росси (карта), можно на ее базе что-нибудь сваять.
Главное в процессе работы наделать побольше кирпичиков (типа моего мода), чтобы потом их можно было в дальнейшем использовать.

Dictator
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 28 Дек 2004 08:12:13 Цитата

Yorick и ВСЕ остальные

ЦИТАТА
Только счас дошло - Диктатор-то уже сделал свой мод, "Новый мир" называется, и предлагает его поюзать. Но я так и не допросился от Диктатора ПОЛНОГО, подробного списка - что он изменил и зачем.


Внимание! Список изменений существует, он вшит в цивилопедию. При старте будет ссылка "Новый Мир: изменения"

ЦИТАТА
Диктатору: насчет катапульт я не совсем согласен, зхачем менять ОБЩИЙ принцип - все, что стреляет, имеет зону контроля? И объясни, почему ЗК не должно быть у десанта.


Десантные войска выбрасываются на чужую терреторию, и их легче окружить поскоку у них нет тыла (ЗК им не дается, еще затем, чтобы увеличить их отличий от всех остальных) . А катапультам, если подумать, ЗК дать, все-таки можно, поскольку их использовали и при обороне городов.

Dictator
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 28 Дек 2004 08:17:16 Цитата

BOPOH

ЦИТАТА
Кстати, необязательно делать мод, можно классный сценарий,


Согласен.
С ресурсами, на мой взгляд, все в порядке оригинале игры, добавление новых может нарушить баланс.

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 1994060(???)
# Дата: 28 Дек 2004 11:07:50 Цитата

ВОРОН , графику лучше пока не трогай, не трать силы - лучше сосредоточимся на геймплее. А новая графика нужна только для НОВЫХ объектов - юнитов, построек и пр.
ЦИТАТА
Мое мнение нужно мод разрабатывать с древних времен. Да и вобще поэтапно. Когда мы делали "Ресурсы" у нас быстрее дело шло, нежели если бы мы решили всего по-маленьку нахапать.
Нужно определиться с направлениями.
Согласен, лучше браться за немногое, а то потеряемся. Наверное, самое интересное направление для большинства - бой. Поэтому я и начал обсуждать возможные компоненты боя Цивы, поддающиеся изменению, например:
- различие рукопашных и дальнобойных отрядов
- смертельность (хотя бы на море) артиллерии
- изменение особенностей юнитов - напр. подводных лодок, вертолетов, слышал, и дирижбамбли-дирижобли кто-то придумал, тоже дело.

Причем мне очень не нравятся наличие отличий у разных цивилизаций: и так уже все сложно, плюс мы хотим дорабатывать, это ж сложно будет и разобраться с новым, и сделать его.
ЦИТАТА
А причины?
(касательно Совета по концепции). Во 1х, еще не совсем финал, Дэймон творит, но одному на шару маловероятно поднять такую махину, да и киндера у него аисты приперли (дай бог ему здоровья smile.gif ), теперь уж точно не до того.
Такой короткий вопрос - и такой сложный ответ smile.gif . Повторюсь - не верю, что 1 чел без финансирования сможет сделать то, что хочется большинству. Нужна фирма из профессионалов в игроделе, которая увидит в конце тоннеля свою выгоду. На пространстве .РУ наверное на дисках не заработаешь, я вижу выход только в платном онлайне.

ВОРОН, теперь о твоих идеях. Стратегические ресурсы - одно из главных преимуществ Цив3 перед КтП2, но тут масса вопросов. Наличие ресурса - например, железа - у одного и отсутствие его у другого резко перекашивает игру, дает иногда непреодолимый перевес. Конечно, это заставляет крутиться - и это повышает интерес. Но это иногда приводит к унынию, если не удается решить вопрос и враг давит, а тебе кажется, что вся причина только в отсутствии ресурса smile.gif .

to be continued...

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 1994060(???)
# Дата: 28 Дек 2004 11:28:11 Цитата

Продолжаем (слишком большой пост выходит, лучше дробить smile.gif ).

О ресурсах. Главный их недостаток в Цив3 - то, 1) что они не исчерпываются, вернее исчерпываются случайно, вне зависимости от их потребления.
2) нет количества потребляемых юнитами/постройками ресурсов и количества ресурсов, добываемых в тур при данном развитии страны
3) при получении ресурса - у соседа, при подведении к ресурсу дороги и т.д. есть возможность включить постройки, требующие ресурса во ВСЕХ городах - и даже если доступ к ресурсу на следующий ход прервется, постройки продолжаются.

Ресурсов можно придумать много, но надо ли? И уже существующие ресурсы - максимально ли эффективно (конечно, при убогих возможностях Цивы на этот счет) они работают в игре?

Частично можно было бы решить вопрос увеличением вероятности исчезновения ресурсов. 2й путь намечался в Цив3 - для мушкетеров селитра была нужна, для стрелков - уже нет, в цивилопедии объяснялось: мол, к тому времени, когда пошли стрелки, пороху хватало. И получается чушь: у тебя нет Изобретательства, и ты не можешь строить даже мушкетеров, а у соседа - здесь же, рядом - с Изобретательством, валом стрелков.

3й путь я слышал, кажется от БрэйкНэта (извиняюсь если что за копирайты, не все помню, да и наверняка идеи приходят сразу ко многим) - иметь параллельные юниты, слабее, но не требующие стратегических ресурсов.

Чудеса, приносящие практические результаты - Пирамиды с амбарами ВЕЗДЕ, Шан-Цу с казармами и др. мне ОЧЕНЬ не нравятся: 1. как в жизни чудо может заменить МНОЖЕСТВО построек? Ну единственное, в религиозном смысле, для поднятия духа, для привлечения туристов. Поэтому большинство чудес я просто кастрирую - делаю от них немного профильной помощи в городе (превосходящей нечудесную аналогичную постройку) + туризм.
2. куда - ПО ЛОГИКЕ - должны деваться потраченные ресурсы на чудо, если сосед построил его раньше? Бред.

Камень. Нужен для построек - согласен. Но представь, что у тебя его нет - что ты построишь? Это еще более катастрофично, чем отсутствие железа. А сделай его много - тогда он перестанет быть стратегическим. Конечно, его можно и покупать, но чем сложнее уровень, тем дороже торговать с компом, цены становятся непомерными - и что, не строить?

То же с древесиной - действительно, если ты в пустыне, то ни кораблей, ни катапульт, ни деревянных построек. Кстати, как бы стены сделать заменяемыми - сначала деревянные, а потом можно и каменные достроить? А потом и бетонные сооружения smile.gif .

Ну в общем, стратегические ресурсы, конечно нужны, но тут надо все хорошо взвесить, чтоб не перекосить игру.

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 1994060(???)
# Дата: 28 Дек 2004 11:44:56 Цитата

Продолжаю (просьба не заводить тему "Сколько постов подряд не предел для Йорика?" smile.gif )

ВОРОН
ЦИТАТА
Теперь лучники могут и не вступать в ближний бой, размахивая луками, а например, у них есть прекрасная возможность обстрелять противника издалека.
Добро. Но в КтП2 был неплохо учтен и недостаток лучника - в ближнем бою он слабее воина, и это правильно - тяжело и рукопашное оружие носить, и лук. Правда, самураям это удавалось, но о них отдельный разговор - пока бы не с элитой, а обычными войсками разобраться.
ЦИТАТА
Танки могут перевозить сухопутные отряды (1шт) и вести артобстрел.
Обстрел - согласен, но слабее артиллерии, и наверняка без смертельности. А вот перевозить отряд - как ты грубо говоря танковым полком перевезешь дивизию пехоты? Разве только БМП - была идея, вроде Сигизмунда, сделать БМП отдельно, пехоту - отдельно, может, стоит подумать, но и тогда перевозимая численность должна быть меньше.

Кстати, о численности отряда. Есть у меня мысль - использовать дополнительные хит-пойнты для реализации численности - типа 3 ХП - полк, 10 - дивизия, 30 армия. Тогда и армия как юнит не нужна, но вот беда, стоить и полк, и армия в содержании будут ОДИНАКОВО 1 монету. Правда, остается разница в стоимости постройки, но тогда и слишком большая дискретность при бое - остался хоть 1 квадрат - и целая армия сохранена, восстановится быстро, не остался - целая армия погибла.
ЦИТАТА
Монгольские кешики также могут вести стрельбу из лука.
Согласен.
ЦИТАТА
Многие юниты могут уводить в рабство.
С рабством проблемы. Кстати, ты сам часто играл по своим правилам? Я - да. Т.к. рабы не умирают smile.gif , после нескольких боев у тебя и противников столько рабов, что делать рабочих просто бессмысленно, ты уже не дрожишь, как раньше, над рабочими, и это уменьшает интерес. А на море кого не захвати - получается пират, что тоже бред.
ЦИТАТА
Самурай,крестоносец, бессмертный могут принести себя в жертву. (культура увеличивается)
Очень спорно. Жертва - и культура? Этого в Циве я так и не понял, не согласился.
ЦИТАТА
Изменил предпочтения в поведении ИИ. Теперь комп защитными юнитами вполне может отправится в разведку, а не сидеть за стенами.
Я тоже пробовал играться с ИИ, но немного, может, поэтому и не заметил, насколько он реагирует на изменение предпочтений. А ты заметил?

Резюме. Я тоже рад, что наши с тобой (как, надеюсь, и с другими) мысли сходятся. Но по опыту Совета по Концепции скажу, что как только эта тема разрастется (а она уже достаточно разрастается), будет трудно находить, кто и что говорил, что уже обсуждалось, а что нет. Как это решить - пока наверняка я не знаю. Записывать мысли надо точно smile.gif . И конечно, фиксированные темы - но это проходит только в отдельном подфоруме, да и то в Совете пока (уже?) не прижилось. Может, вы что придумаете или Троллян какую прогу подбросит?

Yorick
Реал-цивер


Репутация: 1994060(???)
# Дата: 28 Дек 2004 11:52:13 Цитата

Продолжаю. ВОРОН
ЦИТАТА
В принципе здесь на форуме я знаю только еще одного человека, который так в мелочах сходится со мной во мнениях - Это Летописец Даймон
Это не то же самое что Deimon? Хорошо бы. Ответь.
ЦИТАТА
Кстати, необязательно делать мод, можно классный сценарий, например, у меня есть приличная копия Росси (карта), можно на ее базе что-нибудь сваять.
Кто из знатоков скажет - какие отличия мода от сценария в смысле менять геймплей?
Dictator
ЦИТАТА
Внимание! Список изменений существует, он вшит в цивилопедию. При старте будет ссылка "Новый Мир: изменения"
Это хорошо, но лучше, чтобы ты сначала дал ПОДРОБНОЕ описание мода в виде текста, идей (как ВОРОН), чтобы люди решили - интересно ли им будет? Или просто взяли идеи для общего мода - ты же не будешь против? Я - за свои идеи не держусь, кому интересно берите, да и в нашем тесном коллективе сложно решить - чья идея, они одновременноко многим приходят. Да и не суть важно.
ЦИТАТА
Десантные войска выбрасываются на чужую терреторию, и их легче окружить поскоку у них нет тыла (ЗК им не дается, еще затем, чтобы увеличить их отличий от всех остальных) .
Не согласен. Десант - они такие же вояки (спроси у Хоммера smile.gif ), только круче. Просто их мало, техники у них меньше, это можно отразить в силе защиты там, нападения, хит-пойнтов меньше, зато мобильность, способность высадиться. Что ж их лишать возможности простреливать фланги?


BOPOH
Участник



Репутация: 1645160(600)
# Дата: 28 Дек 2004 11:56:51 Цитата

ЦИТАТА
Согласен, лучше браться за немногое, а то потеряемся. Наверное, самое интересное направление для большинства - бой. Поэтому я и начал обсуждать возможные компоненты боя Цивы, поддающиеся изменению, например:
- различие рукопашных и дальнобойных отрядов
- смертельность (хотя бы на море) артиллерии
- изменение особенностей юнитов - напр. подводных лодок, вертолетов, слышал, и дирижбамбли-дирижобли кто-то придумал, тоже дело.

Бой... да это самое интересное.. Но открою секрет, для маленькой такой компании оргромный такой секрет smile.gif
Дело в том, что в мире существуют сотни-тысячи модификаций, но НИ В ОДНОМ моде НЕТ концепций, не прописанных в редакторе. Весь геймплэй делается редактором.
Серии экспериментов показали, что попытки изменить концепции и привнести существенно новые приводят к побочнвм эффектам.

Например, я ввел транспортную вместимость для танков =1 для (типа для перевозки пехоты) с точки зрения основной цели: стремление к реализму - вещь абсолютно правильная. Но появился побочный эффект - невозможность загрузить танк в армию, даже если он "пустой". Теперь встает вопрос, дилема: что важнее, транспортная вместимость танка или возможность создавать танковые армии?
С точки зрения реализма - транспортная вместимость - приоритетнее, но с точки зрения геймплэя сказать однозначно нельзя - мнения разделятся.
Yorick , это я к тому говорю, что нам не удастся сильно изменить игровые концепции, мы не привнесем ничего нового, кроме как подредактируем свойства юнитов, наделив их (опять же) допустимыми (редактором) качествами (своими мы их наделмть не сможем. Например, если в Цив3 в принципе не заложена концепция потери здоровья при прохождении клеток определенного типа, то и, например, минные поля нам создать не удастся.

ЦИТАТА
Наличие ресурса - например, железа - у одного и отсутствие его у другого резко перекашивает игру, дает иногда непреодолимый перевес. Конечно, это заставляет крутиться - и это повышает интерес. Но это иногда приводит к унынию, если не удается решить вопрос и враг давит, а тебе кажется, что вся причина только в отсутствии ресурса

Нужно ВСЕГДА помнить о ГЛАВНОЙ цели - реалистичность, и ради нее быть готовым пренести любые жертвы.
С точки зрения реалистичности отсутсвие того или иного ресурса у цивилизации - вещь достоверная, заставляюшая, как ты говоришь, "крутиться". И как раз наличие РАЗНООБРАЗИЯ ресурсов (реалистичность!) - может уровнять игру и улучшить (попутно) геймплай. Ибо отсутствие какого-либо ресурса (при массе других) не ТАК скажется на игре.

Deimon
Кибердемон



Репутация: 2574090(600)
# Дата: 28 Дек 2004 11:59:56 Цитата

ЦИТАТА
Это не то же самое что Deimon? Хорошо бы. Ответь.

Он самый... =)

Deimon
Кибердемон



Репутация: 2574090(600)
# Дата: 28 Дек 2004 12:06:43 Цитата

ЦИТАТА
(касательно Совета по концепции). Во 1х, еще не совсем финал, Дэймон творит, но одному на шару маловероятно поднять такую махину, да и киндера у него аисты приперли (дай бог ему здоровья  ), теперь уж точно не до того.
Такой короткий вопрос - и такой сложный ответ  . Повторюсь - не верю, что 1 чел без финансирования сможет сделать то, что хочется большинству. Нужна фирма из профессионалов в игроделе, которая увидит в конце тоннеля свою выгоду. На пространстве .РУ наверное на дисках не заработаешь, я вижу выход только в платном онлайне.

Главное - это не деньги, их как раз-то хватает (насколько этого ресурса в принципе может хватать... =), вся проблема во времени... Хотя кое какие подвижки есть - ждите нового года... wink.gif

BOPOH
Участник



Репутация: 1645160(600)
# Дата: 28 Дек 2004 12:29:05 Цитата

ЦИТАТА
Это не то же самое что Deimon? Хорошо бы. Ответь.

он самый smile.gif
Yorick , проверь свою почту.


Dictator
Участник


Репутация: 2000000(???)
# Дата: 28 Дек 2004 12:43:37 Цитата

BOPOH
ЦИТАТА
Серии экспериментов показали, что попытки изменить концепции и привнести существенно новые приводят к побочнвм эффектам.


Зачастую АИ просто не использует фишки придуманные человеком. sad.gif

Yorick
ЦИТАТА
Это хорошо, но лучше, чтобы ты сначала дал ПОДРОБНОЕ описание мода в виде текста, идей (как ВОРОН), чтобы люди решили - интересно ли им будет?

Думаю в этом нет необходимости. Об идеях мода я уже высказывался в соответствующей теме, а остальное надо просто видеть собственными глазами, благо мод не большой (всего 7.4 Мб). А для тех кто собирается "юзать" мое "творение" в цивилопедии дается самое подробное описание ВСЕХ измнений с сопутствующими пояснениями и ссылками на них.
ЦИТАТА
Десант - они такие же вояки, только круче.

По этому я дал им дополнительный хит поинт, а сила атаки у них 12 - максимально допустимая атака для пешего юнита (в оргенале игры). Впрочем на вкус и цвет... у каждого свое мнение. wink.gif

Адмирал
Участник


Репутация: 1675500(???)
# Дата: 28 Дек 2004 22:16:30 Цитата

Я считаю, что чем больше ресурсов, тем лучше. Ну и юнитов, соответственно. Последствия войн должны быть значительнее. Ну и технологий побольше в двадцать первом веке.

BOPOH
Участник



Репутация: 1645160(600)
# Дата: 28 Дек 2004 22:31:43 Цитата

А тем временем я завершил первый этап графического мода "реальный ландшафт" теперь любуюсь видом снежных гор tongue.gif
Короче я решил графику пока основательно добить, она никаких концепций не подразумевает, да и обсуждений тоже, глядишь пригодится в будущем.

Mahler
Участник



Репутация: 2151250(1800)
# Дата: 28 Дек 2004 23:18:52 Цитата

ЦИТАТА
ВОРОН

Ресурс древесина при наличии лесов как-то, imho, нелогично ohmy.gif

BOPOH
Участник



Репутация: 1645160(600)
# Дата: 29 Дек 2004 00:24:07 Цитата

Mahler, а ресурс железо при наличие гор - логично? smile.gif

НЕ весь лес является стратегически важным. Горы тоже не циликом железные.


Mahler
Участник



Репутация: 2151250(1800)
# Дата: 29 Дек 2004 01:10:17 Цитата

тогда бы хотелось бы чтоб из обычного леса можно было делать хр$новые корабли и фаланги, а вот из этого ресурса хорошие smile.gif Тоды логично smile.gif

Адмирал
Участник


Репутация: 1675500(???)
# Дата: 27 Янв 2005 13:56:39 Цитата

Сроевой лес(Сосенки этак под 20 метров) из немногих стан вывозят. А тундровые березки в 20см только в песчку, да и туда не годяться. В древности же древесины тоже мало было, вон египтяне из соломы суда делали, а финикийцы со всего средиземноморья лес везли. Так что без леса-никуда. Каменя тоже везде полно, но добывали его почему-то в немногих местах. Плохо, что без камня нельзя строить храмы, а значит, культура будет никакая, но еслми ввести Курган предков как культовую постройку, такой, какой она есть в моде "От Олега", то и без камня моно будет прожить.

Котлета
Участник


Репутация: 1380490(???)
# Дата: 4 Май 2017 08:33:43 Поправил: Котлета Цитата

обычно, внедрение изменений в игры игроками никаких результатов не давали.
а вот на примере хкрафт могу сказать, что кучи идей игроков высказываемые на форуме создатели игры во внимание иногда принимают, что эту (не самую лучшую) игру все еще поддерживает на плаву.

<< . 1 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]