Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Американская власть
<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 .  . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 47 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
MakcOmck
Участник



Репутация: 1365(???)
# Дата: 5 Июл 2017 16:34:14 Цитата

kaizer: микрософт тоже шерстили

точно, вспомнил.

kaizer: Да

и это странно. разве можно ограничивать капиталиста в его неуемной жажде прибыли? главное лоббировать интересы бизнеса можно, а монополить низя. чо к чему? поди пойми чо у них там в головах Улыбка

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 5 Июл 2017 18:58:37 Цитата

kaizer: С точки зрения глобалистов такие понятия как суверинетет, границы, родина - пережиток прошлого

Угу. А потом, когда во всем мире рухнут все границы, исчезнет суверенитет, люди забудут о понятии Родина, вдруг выяснится, что оказывается есть личности, а может даже целая нация, которая оказывается глобалистее всех глобалистов и они все прекрасно помнят и имеют всех остальных... В общем, очередной развод лошков на "светлое будущее".

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 5 Июл 2017 19:08:22 Цитата

kicks: Угу. А потом, когда во всем мире рухнут все границы, исчезнет суверенитет, люди забудут о понятии Родина, вдруг выяснится, что оказывается есть личности, а может даже целая нация, которая оказывается глобалистее всех глобалистов и они все прекрасно помнят и имеют всех остальных... В общем, очередной развод лошков на "светлое будущее".
Глобализация в принципе хорошая штука, однако на мой взгляд ее делают абсолютно не правильно. то что сейчас пытаются протащить западные товарисчи это не глобализация а приведение определенных территорий к неким стандартам, причем по различным классам и стандартизировать пытаются сразу все. На мой взгляд это в корне не верно. по началу нужна экономическая глобализация, причем без протекционистких ограничивающих барьеров, если это получится, то будет неизбежен конец возможностей глобальных войн, действительно глупо правой руке воевать с левой, конечно надо чтоб это все стало единым организмом, а вот потом уже надо смотреть на культурную и, наконец, политическую глобализацию. Сейчас же проект глобализации похож на расширение частной лавочки на пол мира.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1365(???)
# Дата: 5 Июл 2017 19:27:01 Поправил: MakcOmck Цитата

kaizer: это не глобализация а приведение определенных территорий к неким стандартам, причем по различным классам и стандартизировать пытаются сразу все.

проблема в том, что в американской цивилизационной модели, американцы исключительны, а все остальные "латиносы" и "негры" должны им прислуживать. да что там "латиносы", они походу и белых канадцев за людей не считают. с этим и идут по миру. естественно если ты не американец, тебе такая модель не понравится. наша цивилизационная модель напротив за равенство и братство, но иногда с такими перегибами, что русские перестают себя чувствовать русскими. но в общем и целом вроде норм работает. щас патриота круче чем чеченец хрен найдешь Улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 5 Июл 2017 19:35:26 Цитата

MakcOmck: наша цивилизационная модель напротив за равенство и братство, но иногда с такими перегибами
Да нет у нас модели глобализации, у нас имперская модель. В чем-то она хорошая в чем-то не очень, но у нас на планете стран с имперскими амбициями пруд пруди и никакой глобализации по нашему не выйдет

MakcOmck
Участник



Репутация: 1365(???)
# Дата: 5 Июл 2017 19:41:14 Цитата

kaizer: Да нет у нас модели глобализации, у нас имперская модель.

я про цивилизационную, а не модель глобализации. добрые мы сильно для этого. ну а так да, желающих поимперствовать слишком много, без выпиливание некоторых субъектов никак не обойтись.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1365(???)
# Дата: 6 Июл 2017 12:46:34 Цитата

говорят американцы неплохо так отпразновали день независимости. с цыганами, медведями и балалайками с перестрелками и трупами. демократия чо.

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 7 Июл 2017 17:17:49 Цитата

Наша америкашка
Если коротко - Westinghouse уже разучились в аэсы.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 8 Июл 2017 08:02:54 Цитата

Трамп влип, ни кто не может выдержать двухчасового общения с Путиным, не став его агентом.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 9 Июл 2017 13:12:55 Цитата

fantakt: Трамп влип, ни кто не может выдержать двухчасового общения с Путиным, не став его агентом.

Так он вроде того, до выборов уже им был Широкая улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 10 Июл 2017 08:42:55 Цитата

kaizer: по началу нужна экономическая глобализация, причем без протекционистких ограничивающих барьеров, если это получится, то будет неизбежен конец возможностей глобальных войн, действительно глупо правой руке воевать с левой, конечно надо чтоб это все стало единым организмом, а вот потом уже надо смотреть на культурную и, наконец, политическую глобализацию. Сейчас же проект глобализации похож на расширение частной лавочки на пол мира

Телега не поедет впереди лошади. Сперва нужны культурные изменения. Причем не упрощающие, а взаимоувязывающие. Как например в случае с православным христианством и языческими поверьями на Руси. На втором этапе нужна политическая воля, объединяющая субъекты культурно готовые к объединению. И только на третьем этапе наступает роль выстраивания экономических взаимосвязей лучшим образом подходящих к новому субъекту и к плану глобализации. Очередность не столько хронологическая сколько иерархическая. Т.е. если чей-то бизнес мешает объединенному существованию двух братских народов, то бизнес должен либо адаптироваться либо исчезнуть. А если политические амбиции грозят культурным конфликтом миллионов, то они либо откладываются до решения проблем либо исчезают.
В случае, если глобализацию проводят лавочники, то по логике и по факту вся глобализация исчерпывается выстраиванием групп разных ТНК действующих с точки зрения собственной прибыльности. Политическим субъектам уготована роль проводников лоббистских проектов, а такой мелочью как культура занимаются только в плане разрушения мешающих бизнесу правил и традиций.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Июл 2017 11:09:28 Цитата

Yazverg: Телега не поедет впереди лошади. Сперва нужны культурные изменения. Причем не упрощающие, а взаимоувязывающие. Как например в случае с православным христианством и языческими поверьями на Руси. На втором этапе нужна политическая воля, объединяющая субъекты культурно готовые к объединению. И только на третьем этапе наступает роль выстраивания экономических взаимосвязей лучшим образом подходящих к новому субъекту и к плану глобализации. Очередность не столько хронологическая сколько иерархическая. Т.е. если чей-то бизнес мешает объединенному существованию двух братских народов, то бизнес должен либо адаптироваться либо исчезнуть. А если политические амбиции грозят культурным конфликтом миллионов, то они либо откладываются до решения проблем либо исчезают.
Для экономичечской глобализации все это не надо, она итак идет в полный рост

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 10 Июл 2017 11:22:12 Цитата

kaizer: Для экономичечской глобализации все это не надо, она итак идет в полный рост

Да но с ожидаемыми проблемами в области политического суверенитета и обострения противоречий между народами. Главное же в экономической глобализации, как ты и писал, сведение на нет потенциальных конфликтов между странами. А по факту получается наоборот. Получается, что в интересах корпораций порой выгоднее истреблять, разрушать, уничтожать даже их собственность в других странах. и так будет всегда и дальше будет хуже, если телега экономических интересов будет продолжать тащить за собой лошадей политики и культуры в кювет. Улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Июл 2017 11:51:34 Цитата

Yazverg: Да но с ожидаемыми проблемами в области политического суверенитета и обострения противоречий между народами.
Ты пытаешься везде политику приплести, для бизнеса (нормального, а не типа газпрома) политика не важна, вернее важна только в области защиты инвестиций. Надо чтоб было массовое взаимное проникновение именно средних и мелких компаний, а не ТНК и прочих монстров. Именно взаимная выгода нужна. бизнес это быстрые решения, то же про что пишешь ты занимает годы, если не десятилетия

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 10 Июл 2017 12:47:22 Цитата

kaizer: Ты пытаешься везде политику приплести

Это не я. Это политика так устроена. Она сама приплетается.

kaizer: для бизнеса (нормального, а не типа газпрома) политика не важна

Ой ли. Ну, вот ты сказал об инвестициях. А таможенный режим нужен? Почему политики в последние годы обсуждают зоны свободной торговли? А нужна ли бизнесу государственная социальная система выстраиваемая засчет налогов? А ведь режут политики социалку! В той же Греции порезали во времена вступления в ЕС. А нужны ли бизнесу уже сросшемуся с мощным государством менее продвинутые конкуренты из поглощаемой страны? Не нужен. Не поэтому ли платили в ЕС предпринимателям и фермерам, чтобы они не вели бизнеса совсем?
Т.е. я еще раз повторюсь, что бизнесмены не должны рулить глобализацией. Их дело - последнее в деле интеграции, глобализации. Но к сожалению, нормальный бизнес (ни единого такого человека в бизнесе не знаю и сам таким не являюсь) и ненормальный (тот, который тебе не нравится) не должен управлять политикой и культурой.

Надо чтоб было массовое взаимное проникновение именно средних и мелких компаний
Это невозможно. По законам бизнеса выживает не мелкий и средний, а крупный игрок. Он же и будет управлять всеми процессами. При этом ВСЕ другие игроки за пределами последовательно своего кармана, своей корпорации, своего картеля, субъектов бизнеса на которых можно повлиять, для него всего участники будут конкурентами и врагами. Бизнес это война а не мимимишное сотрудничество малых предпринимателей.

kaizer: бизнес это быстрые решения, то же про что пишешь ты занимает годы, если не десятилетия

Да. И это проблема. Беда в том, что недоделанное за века быстро разрушается на наших глазах так быстро из-за крупнейшей институциональной ошибки в истории нашего вида.
ИМХО уже 500 лет назад необходимо было бороться с влиянием бизнеса на политику раза в 2 сильнее, чем в случае с церковью. Улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Июл 2017 14:08:17 Цитата

Yazverg: Это невозможно. По законам бизнеса выживает не мелкий и средний, а крупный игрок.
Разный бизнес по разному. Беда в том что крупные игроки стремятся сделать свою империю, то бишь стать монополистами.

Yazverg: А таможенный режим нужен?
Глобализайия подразумевает отсутствие таможенных барьеров

Yazverg: А нужны ли бизнесу уже сросшемуся с мощным государством менее продвинутые конкуренты из поглощаемой страны?
Надо всячески бороться против такого сращивания.

Yazverg: Т.е. я еще раз повторюсь, что бизнесмены не должны рулить глобализацией.
Им не надо ничем рулить, для них надо создавать условия и тогда после фактической экономической глобализации права качать будет просто не реально, т.к. это приведет к экономическому самоубийствуи да любая глобализация это однозначное ослабление суверинетета.

Yazverg: ИМХО уже 500 лет назад необходимо было бороться с влиянием бизнеса на политику раза в 2 сильнее, чем в случае с церковью. Улыбка
Сразу при начале пром. революции, а лучше всего раньше, не допускать вообще накопления средств и расслоения общества Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 10 Июл 2017 14:31:21 Цитата

kaizer: Глобализайия подразумевает отсутствие таможенных барьеров
Согласен. Но всегда ли таможенные барьеры исчезают к ВЗАИМНОЙ выгоде?

kaizer: крупные игроки стремятся сделать свою империю, то бишь стать монополистами.
А мелкие стараются вырасти... Улыбка Бизнес это очень понятная и простая игра.

kaizer: Надо всячески бороться против такого сращивания
Было... Поздно уже.

kaizer: Им не надо ничем рулить, для них надо создавать условия
Я еще согласен, что условия надо создавать для местного бизнеса. При условии возможности его национализации. Но создание условий для иностранных инвесторов это как ножки своей жены перед дядей раздвигать. Чтобы ему удобнее было. Смысл примерно такой же.

kaizer: тогда после фактической экономической глобализации права качать будет просто не реально, т.к. это приведет к экономическому самоубийствуи да любая глобализация это однозначное ослабление суверинетета
Вот и происходят экономические самоубийства уже несколько веков и исчезает суверенитет. Потому что игроки в Глобализацию ведут себя не только рационально. В результате в обмен на суверенитет огромное количество государств не получает ни уровня жизни, ни возможностей, ни даже выживания. А зачем тогда нужна глобализация? Она нужна только в случае, если она лучше войны.

kaizer: Сразу при начале пром. революции, а лучше всего раньше, не допускать вообще накопления средств и расслоения общества
Ну да. И раскулачивать торговые империи не помешало бы. Но сейчас-то поздно. Если сейчас расстрелять единовременно каждую из акул бизнеса, повинную в десятках миллионов смертей, то станет только хуже.

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 10 Июл 2017 15:11:43 Цитата

Не обязательно расстреливать, можно просто привлечь к ответственности, иногда это и происходит. Обычно как штрафы или национализация.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Июл 2017 15:44:24 Цитата

Yazverg: А зачем тогда нужна глобализация? Она нужна только в случае, если она лучше войны.
Да так и получается, когда в глобализацию играют всякие эксконы, газпромы и прочие монтстры, которые обст=луживают не столько бизнес сколько интересы того или иного государства с его спец. службами. Обычный бизнес далек от всего этого.

Yazverg: Согласен. Но всегда ли таможенные барьеры исчезают к ВЗАИМНОЙ выгоде?
Это ведь конкурентная борьба, нельзя за барьером сначала вырастить компанию, а потом впихнуть ее в мир конкуренции, это сцровый мир либо поплывет, либо нет, опять же проблемы с конкуренцией только при конкуренции с супер гигантами.

Yazverg: В результате в обмен на суверенитет огромное количество государств не получает ни уровня жизни, ни возможностей, ни даже выживания.
Все из-за неправильного подхода, это не простой вопрос, а решения часто принимаются людьми купленными со стороны.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 10 Июл 2017 16:25:53 Цитата

kaizer: Обычный бизнес далек от всего этого
ср.
kaizer: решения часто принимаются людьми купленными со стороны

Кто же покупает людей для достижения своих целей, если это не бизнесмены, которым это вроде как не нужно? Улыбка

Или нужно, но только плохим и большим компаниям, а маленьким и хорошим нужны лишь единороги и демократия. Не-не-не. Бизнесмены и есть коррупция в государстве. Без них нет удобств, быстрого развития, экономии усилий. Но там где есть бизнесмены - там есть и коррупция. В случае с чиновниками ее вполне может и не быть. Но при бизнесменах она есть всегда. Маленькая, средняя, большая, быстрорастущая, беспринципная, ненасытная.


"нельзя за барьером сначала вырастить компанию, а потом впихнуть ее в мир конкуренции"
Вот обидел ты сейчас КНР. Всю производящую часть этой экономики.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Июл 2017 16:54:46 Цитата

Yazverg: Вот обидел ты сейчас КНР. Всю производящую часть этой экономики.
Какие в КНР барьеры?

Yazverg: Или нужно, но только плохим и большим компаниям, а маленьким и хорошим нужны лишь единороги и демократия.
Нет ни сил ни ресурсов у обычных кампаний заниматься такой фигней. Это газпром может принимать политические решения часто себе в убыток, а обычный человек об этом даже не задумывается.

Yazverg: Кто же покупает людей для достижения своих целей, если это не бизнесмены, которым это вроде как не нужно? Улыбка
Крупные компании занимаются такими вещами на высоком уровне, они берут не эффективностью, а политикиой и манипуляциями.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 10 Июл 2017 18:01:17 Цитата

kaizer: Какие в КНР барьеры?

Правовые. Промышленный шпионаж.

kaizer: Это газпром может принимать политические решения часто себе в убыток, а обычный человек об этом даже не задумывается.

Не дает взятку проверящим, но подделывает отчетность, не экономит на качестве, не кидает и не заказывает ближнего, выплачивает персоналу такую зп, чтобы мотивировать а не наказывать. И именно такие предприниматели не только выживают, но и развиваются, захватывают рынок и становятся во главе больших компаний..., которые отчего-то портятся сами по себе или начинают лезть в политику, хотя это вообще очень не характерно дляя бизнеса по твоим словам. Улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Июл 2017 21:47:40 Цитата

Yazverg:
Не дает взятку проверящим, но подделывает отчетность, не экономит на качестве, не кидает и не заказывает ближнего, выплачивает персоналу такую зп, чтобы мотивировать а не наказывать.

Че-то ты уже в какие-то дебри полез.

Yazverg: Правовые. Промышленный шпионаж.
Не понял

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 11 Июл 2017 09:17:40 Цитата

kaizer: Че-то ты уже в какие-то дебри полез.

Идея проста. Коррупция (грех) существует сама по себе в каждом. Просто при малых возможностях пациент будет красть тысячами, нарушать законы по нетяжким статьям или на худой конец писать в лифте (с любым ударением), а при больших возможностях - красть миллионами, организовывать ОПГ в масштабах нескольких стран и нарушать права миллиардов людей на планете. Суть коррупции от этого не меняется. Каждый бизнесмен, влекомый наживой, это потенциальный нарушитель гражданского кодекса и культурных норм. Каждый. Обладатель Газпрома и какого-нибудь промгазика в этом плане не отличаются между собой.

kaizer: Не понял

КНР сознательно выращивает бизнесменов, крадущих технологии и не вкладывающихся в ИТР для того, чтобы они отхватили долю рынка у зарубежных ТНК. Это как раз "выращивание бизнеса за забором", что по-твоему отчего-то невозможно.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 11 Июл 2017 09:52:19 Цитата

Yazverg: КНР сознательно выращивает бизнесменов, крадущих технологии и не вкладывающихся в ИТР для того, чтобы они отхватили долю рынка у зарубежных ТНК. Это как раз "выращивание бизнеса за забором", что по-твоему отчего-то невозможно.
А, ты про это. ну во первых такое не возможно в отсутствии самих технологий, то бишь производства. Во вторых сейчас Китай довольно много вкладывает в НИОКР и сам давно разрабатывает, поначалу действительно занимались копированием и изучением чужих разработок, однако так поступают исключительно все, а не только Китай, просто у китая львиная доля возможностей для этого.

Yazverg: Обладатель Газпрома и какого-нибудь промгазика в этом плане не отличаются между собой.

За исключением того что для обладателя мелкого бизнеса это личный выбор, а для корпорации это система и выйти из нее уже не реально, только самому уйти лишившись всего.

<< 1 ... 36 . 37 . 38 . 39 .  . 41 . 42 . 43 . 44 . 45 . 46 ... 47 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]