Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Американская власть
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 29 Авг 2018 15:21:56 Цитата

kaizer: по моему можно только пожалеть его

В какой-то степени да. Всегда грустно, когда душа человека гибнет у тебя на глазах из-за чрезвычайно простых вещей. И страшно самому погибнуть из-за таких же простых но других мелочей. Тут дело не столько в озлоблении сколько в мифологии-идеологии, в которую МакКейн похоже вполне искренне верил. Однако это его ответственность. И он ее неизбежно понесет. Да собственно уже понес.

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 29 Авг 2018 17:57:00 Поправил: Модератор Цитата

kaizer: не, ну человек прожил почти всю свою длинную жизнь в озлобленном состоянии, по моему можно только пожалеть его

Поверь, не стоит он того... Все его тараканы в голове, это его тараканы. Жалеть стоит имхо тех, с кем хоть как-то можно вести хоть какой-то диалог. С такими - нет. И хрен ли его жалеть?
Такие люди изначально заточены что бы уничтожить тебя, всех твоих близких и всю твою нацию. О каком сожалении может быть речь?
Может еще и Гитлера с его окружением пожалеем? Ведь он картины рисовал, вроде, творческая натура, мля...



Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 29 Авг 2018 20:45:52 Цитата

kicks,
Кстати, интересная картина...

Жалость, сожаление, скорбь это не характеристика объекта. Это субъективное отношение, которое собственно характеризует субъекта. Способность пожалеть больного (грязного, заразного) котенка... Кто-то аргументированно может доказать, что ему на земле не место. А кто-то и пожалеет. Сломанные люди (опустившиеся, спившиеся)... Их тоже может быть жалко. Особенно, если знать о том кем они были до того как сломаться и обстоятельства начала деградации. Маккейна можно пожалеть. Но это не значит разделять ответственность за его преступления как и не означает, что жалость делает тебя опустившимся бичом или паршивым котом.

Если настолько противна сущность Маккейновской русофобии и лживость его псевдопатриотизма, то лучше всего не быть таким как Маккейн, его отражением. И это, согласись логично.

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 29 Авг 2018 23:26:49 Цитата

Можно пожалеть одного котенка, но проблема в том, что нельзя пожалеть всех кошек. И это серьезный нравственный и моральный выбор. Люди, которые не могут его сделать, заводят в доме по сорок кошек и чудовищно пахнут... Также и с Маккейном. Можно пожалеть больного раком старика, но нельзя жалеть породившую его систему. Они наши враги, не потому, что мы этого хотим, а потому, что им так выгоднее существовать. Они сами так решили. Сталкиваясь с необходимостью постоянно делать такой выбор (пожалеть или пройти мимо) люди со временем черствеют. Не потому, что они плохие, а потому что это закон природы, кошки плодятся и мало живут, Маккейны срут нам на голову и умирают от рака...

Вот тут один бывший агент ЦРУ на смертном одре рассказал, что он патриот и гражданин, что он заразил раком Боба Марли и еще 17 человек, не вписавшихся в систему. здесь Как можно таких жалеть...

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 30 Авг 2018 07:58:51 Цитата

kicks: Может еще и Гитлера с его окружением пожалеем?
А почему бы и нет, конечно стоит сожаления то что вместо рисования картин в его мозгу преобладал монстр.

kicks: Все его тараканы в голове, это его тараканы. Жалеть стоит имхо тех, с кем хоть как-то можно вести хоть какой-то диалог.
Ты путаешь между сожалением и исправлением. Сожаление это категория прошлого, а диалог это категория настоящего, да наверное он был не исправим, но разве это не стоит сожаления, что, в общем-то не заурядный человек положил свою жизнь вместо созидания на сеяние ненависти и разрушения?

Yazverg: Если настолько противна сущность Маккейновской русофобии и лживость его псевдопатриотизма, то лучше всего не быть таким как Маккейн, его отражением. И это, согласись логично.
Как там писал классик, борясь с чудовищами, нужно почаще смотреть в зеркало, не стал ли ты сам им подобным...

fantakt: Вот тут один бывший агент ЦРУ на смертном одре рассказал, что он патриот и гражданин, что он заразил раком Боба Марли и еще 17 человек, не вписавшихся в систему. здесь Как можно таких жалеть...
да таких людей не мало, думаю у нас подобные тоже были, все это продукты эпохи противостояния и сейчас обе стороны всеми силами хотят родить новую такую эпоху и я не согласен с тем что виноваты только они, а мы белые и пушистые.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 30 Авг 2018 09:38:38 Цитата

fantakt: Можно пожалеть одного котенка, но проблема в том, что нельзя пожалеть всех кошек. И это серьезный нравственный и моральный выбор. Люди, которые не могут его сделать, заводят в доме по сорок кошек и чудовищно пахнут...

Ну, у меня 2 кошечки подобранных с улицы. Что не мешает мне жалеть всех выкинутых котиков (вчера вот у работы выкинули), не принимая на себя ответственности за них. Сожаление и скорбь не предполагают активных действий сами по себе. Действия это уже другое.

fantakt: Также и с Маккейном. Можно пожалеть больного раком старика, но нельзя жалеть породившую его систему.

Жалеть "систему"? Вот этого я не понимаю. В принципе, если субъект очеловечивает неживой объект, оживляет его своим восприятием, то можно жалеть и механизмы и протоколы взаимодействия ("системы"), но здесь уже территория язычества. Не моя территория. Я говорил о людях и о жизни.

fantakt: Сталкиваясь с необходимостью постоянно делать такой выбор (пожалеть или пройти мимо) люди со временем черствеют. Не потому, что они плохие, а потому что это закон природы

Вот тут не соглашусь. Сочувствие, эмпатия это тренировка души. И ее черствение не большая закономерность, чем деградация мышц при отсутствии физической нагрузки или отваливающаяся печень при злоупотреблении алкоголем. Для меня естественный процесс это развитие и разумное целеполагание субъекта. Когда субъект начинает искать и находить компромиссы для лени и оправдания своих слабостей это не закон жизни а его личное поражение в самой главной войне в жизни каждого - войне с самим собой и своими недостатками. Если же мы посчитаем вдруг, что черствение объективно, то Маккейна нужно не только пожалеть, а вообще придется ему поклониться. Ведь коммунисты Вьетнама по своему выбору были врагами американского народа. А Маккейн по "закону жизни" почерствел и мужественно бомбил гражданские объекты, гражданское население и вредил сердцевине коммунистической заразы - России. Все правильно делал? Улыбка

fantakt: Вот тут один бывший агент ЦРУ на смертном одре рассказал, что он патриот и гражданин

Он тоже погиб. Причем окончательно. И опять же из лучших побуждений души. ИМХО можно пожалеть прекрасного мальчика, который хотел всех вокруг защитить, спасти от гибели, всю жизнь становился сильнее и умнее, чтобы спасать ближних..., а по факту стал убийцей своих же сограждан и был окончательно обманут примитивной пропагандой ненависти. Я же не сочувствую убийству...


kaizer: Как там писал классик, борясь с чудовищами, нужно почаще смотреть в зеркало, не стал ли ты сам им подобным...

борясь с чудовищами. Не сочувствуя! Улыбка Это очень важный нюанс в рамках данного разговора. Так что, други, оглянитесь на бездну, которая пристально уставилась вам в затылок, пока вы смотрели на ее отражение. Смех

fantakt
Участник



Репутация: 1265(???)

# Дата: 30 Авг 2018 11:59:22 Цитата

Если долго глядеть в бездну, оттуда на вас посмотрят русские )))

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 8 Сен 2018 13:01:24 Цитата

Похоже у маска впереди проглядываются проблемы...
https://yurasumy.livejournal.com/2145244.html

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]