Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Торжество убогих
<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 20 Мар 2014 15:57:58 Цитата

Егор Шатров: Понятно же что говоря "чёрт его знает как получится, не каркайте" я имел ввиду ближайшую стратегию - Россия-Украина-наше окружение-нашу жизнь

Замешательство Ну, раз понятно, то... мне че-то даже страшновато стало.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 20 Мар 2014 17:49:12 Цитата

Коренной симферополец. О наболевшем. Много текста.
Написал zednov , вчера в 23.10 .

Всем привет.
Осторожно, внизу много, много букав.

О себе: коренной крымчанин, родился, вырос и живу в Симферополе.

Ситуация, в которой мы сейчас находимся: колоссальный поток агрессии, злобы, дезинформации, непонимания и нежелания понимать. Это все настолько утомило, что я решил закрыть для себя эту тему, написав первый и последний пост на политическую тему. Попытаюсь прояснить – и в том числе для самого себя –, что именно происходит в наших крымских головах и сердцах, взяв на себя наглость высказать точку зрения большого процента населения Крыма (если не большинства). Ну и кроме того, я наконец смогу просто кидать ссылку на этот текст, отвечая тем, кто задает вопросы о Крыме и нашей ситуации (непросто каждый раз собираться с мыслями и отвечать на одни и те же вопросы, спорить, доказывать и т.д. А знакомые, как из России, так и с Украины, спрашивают постоянно). За простыню извиняюсь, но по–другому просто никак. Ссылок почти не будет. Те, кому события, описанные ниже, неизвестны, гуглите, плз.

Начну с главного – нас постоянно обвиняют в том, что мы не ведаем что творим, не понимаем и не знаем к чему присоединяемся. Что мы – прозомбированное, безвольное стадо, идущее на заклание и невидящее дальше своего носа. Но дело в том, что выбор свой мы делаем совершенно осознанно. Мы многое знаем и понимаем. Мы знаем о самом настоящем тоталитарном режиме в России. О съехавших с катушек кнопкодавах в думе, обезумевших в своем трусливом и параноидальном клепании законов под каждый чих и пук оппозиции и просто против здравого смысла (сироты, которые стали жертвами политики; досудебная блокировка сайтов; сборы за авторские права с пустых болванок и много другом). Знаем о царе–батюшке и «вертикали власти». О придворных шизофрениках милонововых\мизулиных\кургинянах. О рамзане «аллах подаст» кадырове и его инстаграмчике в обнимку с убийцами; о высоких горах, низких приорах и крепких чеченских (непременно, безработных) ребятах на кайенах. Об амнистии выдающегося вора всех времен — сердюкова. О детишках депутатов и священниках, сбивающих насмерть людей и выходящими сухими из воды. О раковой опухоли РПЦ на теле другой раковой опухоли – российской власти. О телевидении и прочих СМИ, методы работы которых могли бы с успехом лечь в основу «1984 – 2». О соловьевых\киселевых, которые уже находятся за границами добра и зла, и представляют собой мощный психотропный препарат массового поражения. О прогнившей судебной системе, где менту за изнасилование, укравшим миллиарды питерским «бизнесменам» и аферистам, наживающих миллионы на коррупционных схемах продаж томографов дают условные сроки, при этом раздавая настоящие участникам «болотной», которые «причиняют острую моральную и физическую боль тем, что бросали круглыми желтыми предметами(по всей видимости – лимонами)в представителей власти». О засилии нелегальных узбекских мигрантов. Об убогих, лживых казнокрадах–чиновниках, на которых без острого чувства стыда и презрения не взглянешь (привет виталию «фром зе ботом оф май харт» мутко, квасному ура–патриоту железняку и иже с ними). О Навальном – человеке, который был (и, надеюсь, будет) глотком свежего воздуха в этом стойле, и которому власть, в истерической и трусливой спешке, под любыми самыми надуманными предлогами, пытается заткнуть рот (и, естественно, успешно это делает). И – да, мы знаем, что это была скорее всего последняя смена власти и референдум в нашей стране.

Наконец, мы даже знаем об ужасах антиалкогольной кампании и запрете на продажу алкоголя после 11 вечера (многие на полном серьезе приводят этот довод в списке кар небесных, которые нас ждут в процессе интеграции).
Так вот, МЫ ВСЕ ЭТО ЗНАЕМ. И еще очень, очень многое.

И тем не менее, мы рады или относимся со сдержанным оптимизмом (как я, например). Многие по–настоящему счастливы воссоединению с Россией. Можете представить, до какого состояния довела людей Украина здесь, что абсолютное большинство населения пришло на голосование и сделало свой выбор?
По поводу референдума: не верьте тем, кто говорит о насильственном характере или нарисованным цифрам – это обыкновенное вранье. Все было исключительно добровольно, явка была колоссальной. Процедура была не без возможностей для фальсификаций, – и я знаю — что они имели место быть. Однако процент, даже завышенный на 10–15, будет все равно больше 80. Это ОЧЕНЬ много. Это – абсолютное большинство. А большинство решает за меньшинство ( 100% согласных не бывает уже в компании из больше чем одного человека). К слову, огромным просчетом нашего руководства, на мой взгляд, было не пустить сюда настоящих международных наблюдателей на референдум, т.к. скрывать было абсолютно нечего, и это лишило бы запад главного козыря в пресловутой инфо–войне о том, что голосование проходило насильно под дулами автоматов.
Так почему мы так проголосовали? Мне кажется, есть две основные причины: эмоциональная, и рациональная.
Рациональная крайне проста – мы выбирали из двух зол меньшее. Это обыкновенный шкурный вопрос, никакой идеологии или философской базы. При том, что воруют в России не меньше, а многократно больше, уровень жизни и заработков все равно намного выше чем на Украине. Бюджетники (врачи, учителя, военные и все–все–все) живут здесь на нищенских зарплатах. Так что на одной чаше весов был гипотетический выход из кризиса в далеком и непременно светлом будущем на украине, путем астрономических займов у запада под сомнительные обязательства; краудфандинг (я так и вижу, как яценюк выходит на кикстартер со стартапом «украина») и перевод денег через смс. На другой – какая–никакая, но стабильная экономика и «возможность изменить жизнь к лучшему» прямо сейчас. Выбор, конечно, сложный, но большинство правильно составили кубики «ж» «о» «п» «а», не получив при этом слово «счастье».

Кроме того, основной источник доходов Крыма – это туризм. Любой человек, вовлеченный в эту сферу в Крыму (а это большая часть населения), совершенно точно знает, чего ждать от отдыхающих из разных регионов СНГ. Россияне в большинстве своем – это беспроблемные и доходные отдыхающие, наиболее легко расстающиеся со своими кровными. От приезжих с Украины, особенно с центра и запада, можно легко ожидать багажник, забитый мешками с картошкой, закатками, а также долгого и нудного торга за каждую копейку (ничего личного, просто наблюдения, и не только мои. Я в этом, гм, «бизнесе» уже около 10 лет). Я надеюсь, что поток туристов из России сильно возрастет, особенно с учетом планирующихся скидок на авиаперелеты, которые собирается компенсировать правительство, а также обещанных инвестиций в курортную зону (конечно, нашему тур. бизнесу критически необходимо начинать менять свое лицо и уровень сервиса, здесь и сами это понимают. Но не все в одночасье).
Теперь немного простых цифр. Чтобы далеко не ходить: моя мама, отдавшая больше 35 на преподавание анатомии всяким оболтусам (в том числе и мне) в Крымском Мед Университете, автор множества научных работ, доцент, к.м.н. получает зарплату в 4000 гривен. Согласно тарифной сетке за 2011 год (на оф. сайте мин. Здравоохранения России) она будет получать больше 8000 гривен в рублях. «И так будет со всеми» (с)
Собираются массово обновлять оборудование в больницах, которые приезжие врачи из регионов России встречают впервые лет за 20. Уже доставили 15 новых автомобилей скорой помощи в Севастополь из Москвы. И, я на это очень надеюсь, это только начало. Короче с этим понятно, все понимают, что будет непросто, готовы к трудностям, но есть вполне конкретная и близкая цель. Ничего личного – просто бизнес.

Вторая часть, эмоциональная, куда менее доказательная и аргументированная (и это понятно).
Во–первых, сейчас ко власти на Украине пришли люди, которые нас категорически не устраивают. Да, есть новые лица, но в массе своей – все те же рожи. И главное, что среди этих рож есть представители нациков. Среди овец (и кроликовJ )у власти, появились волки. Для нас не является объектом для обсуждения пресловутый «бандера» (это ведь уже клеймо), плох он или хорош. Для нас он, его идеологические последователи – враги и точка. И теперь они – в том числе – пришли к власти. Да, их немного, но они есть. Мы не гребем всех под одну гребенку, и не делаем из всего населения запада «фашистов», как это пытаются нам приписать. Но факты есть факты, а у людей поразительно короткая память, и слава богу в интернете нас еще не забанили и винчестер ютуба не полетел, и мы помним все обещания, все призывы и угрозы. Поэтому мы отказываемся жить в стране, у власти которой находятся тягнибок, фарион, ярош, сашко белый и далее по тексту. И вообще, я всегда испытывал дискомфорт от мысли, что живу в стране, которая позволила назвать одну из улиц Львова в честь дудаева.
Во–вторых, о вчерашнем выступлении Путина. При всей моей нелюбви к нему и его политике, у меня стоял ком в горле во время этого исторического обращения. И не только у меня –вполне адекватные, рассудительные, современные люди, среди которых много моих знакомых и друзей, испытали совершенно не иллюзорный прилив патриотических чувств, за которые нам, к сожалению, рефлекторно становится немного стыдно и неловко. Многие просто плакали. Поверьте, это были самые настоящие, самые искренние и сильные чувства, которые на моей памяти вызывало обращение руководителя уже нашего государства. Не объясняйте это пропагандой, зомбированием, сурковской пропагандой, ЗОГ или путинским ботоксом. Вчера мы слышали СВОИ мысли и СВОИ слова от главы НАШЕГО государства – это очень дорого стоит. Те слова и мысли, которые давно приобрели подавленный, «замороженный» характер по мере того, как шло время и проводилась пусть и не радикальная, как пытаются показать, но все же украинизация. Вчерашнее выступление скальпелем разрезало старый пульсирующий гнойник – и мгновенно наступило облегчение. Случилось то, о чем мы давно даже перестали задумываться, переведя такие фантазии в одну разряд с мифами и легендами древней Греции. И несмотря на это, в глубине души мы всегда ощущали себя частью России, а на Украине были принудительными гостями – это испытывает и поколение наших родителей, и, к счастью или к сожалению, в определенной степени и мы. Я люблю Украину, здесь замечательные люди, города (простите за банальности, но что тут еще скажешь, если это действительно так). Но это не «наша страна». Я испытываю серьезный дефицит в словарном запасе для того, чтобы это пытаться объяснить и не скатиться в совсем уж убогую графоманию. Просто в какой–то момент, мне кажется, мы вспомнили, что у нас есть родина. Настоящая Родина. «Наша страна» – это Россия, «наша команда», «наша сборная», «наши люди» — они российские, и всегда ими были на протяжении 23 лет. И Путин одним выступлением позволил выйти всем этим подавленным чувствам

И теперь самое главное — мы возвращаемся не к тем страхам и ужасам, которые я описал в самом начале (ирония заключается в том, что на Украине этого добра не меньше). Мы возвращаемся к СВОИМ людям, к СВОЕЙ культуре, какой бы бескультурной в массе своей она ни была. К своей стране, к своим бесконечным просторам. Никогда бы не поверил, что я такое буду писать и чувствовать. Но факт остается фактом.
Такие дела.
Напоследок, немного о наболевшем – «крымских татарах», «майдане» (в кавычках, т.к. эти темы уже превратились в дежурные жупелы).

Путин в своем обращении в несколько предложений сделал для татар больше, чем вся Украина для них за все время самостийности. Мне говорят – «Путин купил татар». Конечно, но кто мешал Украине сделать то же? Впрочем, любопытно другое – квази–рупор татар Меджлис (который якобы выступает от лица всех татар, но на самом деле крымские татары полярно далеки от той однородности мнений, какую пытаются показать руководители.) так вот Меджлис не признает присоединения к России и постановления о введение 3х гос. языков. Восстановление исторической справедливости, казалось бы, это то (среди прочего), за что они так боролись! Но такое положение дел их не устраивает, потому что образ «обиженных, угнетенных и бесправных» давал условные права для продавливания своих интересов в эээ не совсем законных формах. Выведение из тени и легализация – и в первую очередь кадастровый учет земель и распределение с учетом фактического количества крымских татар – будет крайне невыгоден. В этой связи умиляют сообщения знакомых крымских татар (моего возраста, адекватные, неглупые люди), которые, живя на Украине, опасаются того, что их родителей и родственников в Крыму будут снова депортировать с приходом российской власти. Высмеивая новое–старое пропагандистское ярмо «бандеровец», которым пугает Россия, они сами скатываются в самые низкие формы пропаганды.

Евромайдан – я лично знаю много адекватных, умных людей, которые были там в самой гуще событий или просто ездили в Киев, т.к. не верят СМИ и хотели составить собственное мнение на основе личных впечатлений. Все — ВСЕ –говорят о том, что подавляющая масса людей – это хорошие, НОРМАЛЬНЫЕ люди из самых разных уголков Украины, искренне желающие поменять свою страну к лучшему привести ее к стандартам Европы. Я верю в это. И многие здесь, в Крыму, со сдержанным оптимизмом смотрели в будущее, была робкая надежда. (О том, как происходили основные драматические события, и кто за ними стоит, здесь не будем). Но после того, как маячившая с самого начала проблема с выбором новой власти и новых руководителей встала в полный рост, а затем была решена ТАКИМ образом, всякая надежда пропала. Так и появился второй – а, точнее, первый — вариант вопроса в референдуме.
Многие шутятк, — мол, мы благодарны майдану за то, что у крыма случился такой референдум. А я благодарен совершенно искренне, потому что уверен, что эти смелые и искренние люди понимают, что наше дело такое же правое, как и их.

Ну а если вы осилили до конца, то вот наконец самое главное преимущество воссоединения с Россией – мы ведь так не научились гривны называть гривнами(гривнЯми?), а не рублями. И теперь, наконец–то, никто не будет нас исправлять Подмигивание

http://politota.d3.ru/comments/538288/

Я надеюсь, Йорик прочитает.

Егор Шатров
Участник



Репутация: 412(???)
# Дата: 20 Мар 2014 17:52:20 Цитата

Yazverg:

Извините Язверг я не понимаю о чём вы говорите в двух последних постах. Полунамёки, какие-то зэки, что стало страшновато то?
Про меня что ли? Я никого не боялся и не боюсь и более того - мне даже смешно.
Просьба к вам писать конкретнее а не полунамёками. Неужели всё так сложно? Пишите проще - вы же талантливы, а ребусы загадывайте своим друзьям.

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 20 Мар 2014 21:23:15 Цитата

Егор Шатров: Полунамёки, какие-то зэки, что стало страшновато то?

Егор,
Все написано. Вы меня не поняли. А я вас... Ну не могу я фразу "чёрт его знает как получится, не каркайте" читать как "Россия-Украина-наше окружение-наша жизнь". Для меня вот это непонятно. Никак. Может у меня языковые настройки сбились, но это даже не украинский! Улыбка

olegovi4_bay
Участник


Репутация: 1166(???)
# Дата: 21 Мар 2014 01:08:23 Цитата

Yorick: Русский – это брат украинца

Вот так.Раньше у нас были "заклятые" друзья, а теперь появились "заклятые" братья. Но "не брат ты мне! сука черножопая,оранжевая, голубая и т.д." (нужное подчеркнуть)!

olegovi4_bay
Участник


Репутация: 1166(???)
# Дата: 21 Мар 2014 01:09:53 Цитата

Yorick: все хорошие дела, что сделали им немцы и американцы в начале 90-х.

Ну, а после этого вообще захотелось обратится в госнаркоконтроль.

olegovi4_bay
Участник


Репутация: 1166(???)
# Дата: 21 Мар 2014 01:12:16 Цитата

Yorick: уже застыл на низком старте и терпеливо ждет своего часа

Видимо привык на зоне. И боюсь, что действительно дождётся и часа, и двух. Кстати не в курсе по чём нынче "продажная любовь"?

Дмитрий2001
Участник


Репутация: 1324(???)
# Дата: 21 Мар 2014 13:19:52 Цитата

Надо будет попробовать как-нибудь начать резать и убивать. Оказывается, что кроме этого, я ни чего не умею...
А ,окружающие меня люди, так искусно маскируются под приличных людей. Да они все тоже алкоголики, убийцы и воры...
Бедные американцы корпят над изобретениями на благо всего человечества. Вон даже ядерное оружие первые испытали на японцах и те на самом деле им благодарны. И каждый американец каждый день пытается изобрести что то новое и хорошее, и подарить это миру...
Цивилизованная европа, переполненная мигрантами и пережившая фашизм, точно должна научить нас, как должны уживаться разные народы в одной стане. СССР же был большой и неправильной попыткой объединения разных национальностей...
Короче, зачем я читал весь тот бред?

Yazverg
Участник


Репутация: 1177(???)
# Дата: 21 Мар 2014 15:01:12 Цитата

Дмитрий2001: зачем я читал весь тот бред?

Чтобы понять, что именно в головах у тех, кто фигурально сорит своими мозгам вокруг Майдана.

Дмитрий2001
Участник


Репутация: 1324(???)
# Дата: 21 Мар 2014 15:35:19 Цитата

Почему ТС молчит? Я так и не понял, это его точка зрения или это перепост.

Mikhail11
Участник


Репутация: 836(???)
# Дата: 21 Мар 2014 16:18:00 Поправил: Mikhail11 Цитата

Приятно слышать как, брызжа слюной, скулят в безвыходности даже не враги, а эти убогие, которые врагами то не станут никогда. Бальзам. Даже приводят цитаты других, уже истребленных.
Жаль только украинцев. Как бы не играли сильные мира и прежде чем эти упоротые успеют раздробить и развалить свою краiну окончательно еще настрадаются нормальные люди, что живут по всей ее территории.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 21 Мар 2014 16:35:52 Цитата

Похоже дело идет к разделу Украины между НАТО и Россией. Самый неприятный вариант, но в настоящее время самый вероятный.

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 9 Апр 2014 08:30:51 Цитата

sbgames: я не застал того времени в интернетах... но думаю старожилы должны знать... а как Йорик относился к оранжевой революции?

Я помню Улыбка

Горячо поддерживал: тут у нас шла оражевая революция в онлайне: http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=7&topic=1192
Более того, тогда у нас был парень на западноукраинской волне, Ивен (одно из последних сообщений). В общем-то по политическим причинам разосрался со всеми и ушел.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 9 Апр 2014 13:10:12 Цитата

Да, за десять лет ничего не изменилось...

Thug
Друг народа



Репутация: 1595(1800)
# Дата: 9 Апр 2014 19:48:48 Цитата

fantakt, более того, те, кто были настроены антироссийски всегда - именно они и протестовали против действий России. Что ставит некоторые вопросы. Например, что будут делать эти люди если Путин завтра громко и с выражением зачитает таблицу умножения? Думаю, и так ясно.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 9 Апр 2014 20:12:18 Цитата

Он сегодня уже сказал по газу: "Сколько заплатят, столько и получат" Улыбка

бигфуд
Участник


Репутация: 1156(???)
# Дата: 9 Апр 2014 23:24:26 Поправил: бигфуд Цитата

Газпрому пора в отношении Украины вводить оплату газ в обмен на территории...кубометр газа на квадратный километр.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 10 Апр 2014 11:20:41 Цитата

Будут натурой брать по бартеру, 1 квартал - Крым, 2 квартал - Донецк, 3-й - Луганск, 4-й - Харьков Улыбка

Али Гарх
Участник


Репутация: 1119(???)
# Дата: 3 Фев 2015 13:37:57 Цитата

К чему вторая тема про Украину?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 3 Фев 2015 13:42:57 Цитата

А это Йорик забегал год назад... Тоже пропал куда-то, на нашфанатиках его тоже нет. Может в армию призвали, кто его знает...

Али Гарх
Участник


Репутация: 1119(???)
# Дата: 6 Фев 2015 13:17:20 Цитата

Если сегодня переговоры Путина с Олландом и Меркель закончатся ничем, то будет поистине грандиозное торжество убогих.

Заявление МИД России о том, что поставки летального оружия на Украину будут представлять опасность для России это прозрачный намёк, что ... А на что собственно Россия намекнула? На то, что признает ДНР и ЛНР, и заключит с ними военный союз, а дальше, в соответствии с недавно утверждённой военной доктриной, использует против ВСУ весь арсенал демократии тоталитаризма включая, если потребуется, тактическое ядерное оружие? Или же просто объявит США и ЕС торговое эмбарго, что вызовет резкий рост цен на энергоресурсы и каюк европейской экономике? В любом случае, урон будет нанесён ЕС, а не США. Этим и объясняется суета европейских лидеров. За поставки оружия американцами отвечать придётся им.

Али Гарх
Участник


Репутация: 1119(???)
# Дата: 7 Фев 2015 10:52:10 Цитата

Не договорились. Значит быть большой войне.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1396(???)
# Дата: 7 Фев 2015 12:11:54 Цитата

а что были надежды? вроде все к тому и шло.

Али Гарх
Участник


Репутация: 1119(???)
# Дата: 11 Фев 2015 19:03:51 Цитата

Надежда умирает последней.

Тут на форуме такое настроение - скорей бы в драку. И ложное представление, что эту драку выиграть можно. На самом деле шансы у России против всех стран Запада невелики.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1396(???)
# Дата: 11 Фев 2015 19:32:34 Цитата

Али Гарх: На самом деле шансы у России против всех стран Запада невелики.


с чего вдруг? у уполчения шансы были тож не очень. кроме того не стоит забывать что мы будем люто мотивированы в отличии от западных бюргеров.

<< . 1 .  . 3 . 4 . 5 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]