Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Евр(оп)ейская власть
<< 1 ... 27 .  .   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 27 Апр 2018 21:27:21 Цитата

kaizer: ты вот сам кому больше поверишь

"... верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно." (с) Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 5 Май 2018 01:36:36 Цитата

kaizer: точно! и какой у тебя следует вывод?

А такой, что вранье бывает разное. При этом к любому человеку необходимо относиться с готовностью принятия. Особенно это касается ближних. Чем ближе человек, тем нужнее ему именно наша поддержка. Это и логично и правильно. Противоположная логика мне представляется убийственно тупой. Т.е. живем мы рядом с человеком. Он нам все время что-то сообщает. И иногда привирает. Когда-то, чтобы показаться получше. Когда-то, чтобы не травмировать нас жестокой правдой. Или даже сознательно но по мелочи. А есть другой человек. Далеко. Так о нем говорят, что он очень честный, но нам врет как что-то скажет. Причем врет так, чтобы это принесло нам существенные потери. Так вот если и своего и того человека мазать одной краской, то это очень глупо. Мы так и сами не станем лучше, и своих ближних не сделаем лучше, и от врагов не защитимся.

kaizer: очень важен источник, и на мой взгляд вранье в официальных источниках от первых лиц гораздо хуже, чем ты тут на циврукоме что-то напишешь Подмигивание

А мне кажется наоборот. Когда мне врут тут на Циврукоме, то мне лично это чувствительнее и больнее, чем вранье из какого-то "официального источника". Потому что официальное лицо для меня это в большей степени функция а не живой человек.

kaizer: Лично мое видение такого что вранеье на гос уровне в официальных источниках не допустимо

Это прекрасно было бы. Я не понимаю зачем нашим политикам врать вообще.

kaizer: людям занимающим значимые гос. должности и уполномоченные делать официальные заявления надо запретить публичные высказывания в соц. сетеях

Кто-то, помнится, ругал Госдуму за пагубную страсть к запретительным и бессмысленным законам. А сам получается хочешь людям запретить в соцсетях писать... Улыбка

kaizer: ты вот сам кому больше поверишь человеку кто всегда говорит правду или тому который периодически врет?

Я поверю скорее правдоподобной информации. Особенности информатора это не первичное обстоятельство.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 5 Май 2018 01:48:09 Цитата

Yazverg: А сам получается хочешь людям запретить в соцсетях писать... Улыбка
Это не запрет, а скорее особенность должности, есть же какие-то ограничения в зависимости от должностей, в том числе и не писаные, ну например не всем по должности прилично зависать с девочками и.т.п. Подмигивание

Rins
Участник



Репутация: 1210(???)
# Дата: 5 Май 2018 11:12:32 Поправил: Rins Цитата

Yazverg: Я не понимаю зачем нашим политикам врать вообще.
Странное мнение. Потому что достаточно многим политикам (не только российским) прямо сказанная правда будет стоить места (классическое - почему бездействовали, упустили, не то сделали, растратили и так далее). Неудобных вопросов хватает, вот и приходится им врать. Напомню определение лжи - это попытка исказить информацию о реальном положении вещей. Поэтому даже попытка сокрыть информацию является ложью, если вследствие этого общество будет дезинформировано и обществу будет нанесен вред из-за незнания. Примеров полно, когда правда все же всплывает и неизвестно еще, сколько удалось сокрыть.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 11 Май 2018 11:27:47 Цитата

Rins,
Rins: Напомню определение лжи - это попытка исказить информацию о реальном положении вещей
Намеренная попытка. Никто не знает истины. Каждому доступна только та часть истины, которая открыта чувствам конкретного индивида. Если исключить умысел, то получается, что мы все и всегда врем, а правды или истины не существует вовсе. Я имел в виду именно фальсификации, сознательную фабрикацию. На мой взгляд, в данной ситуации нет нужды в таких приемах. РФ не является и не претендует на гегемонию в мире или на высочайший уровень жизни внутри страны. И общество это осознает. Фабрикация и заведомая ложь действительно подрывает доверие и действительно работает против интересов страны.

Что до твоего определения, то это весьма осознанное искажение реальности. У тебя есть какие-то чиновники-марсиане и зависящий от них но отрезанный от них мудрый народ, которого надо информировать обо всем подробнейшим образом и не дай Бог не насти никому ущерба. Это фигня полная. Власть народа институционально действует только в момент выборов представителей народа для участия в работе органов власти. И ответственность за выбор лежит на избирателях. Всех. Кто ходил, кто не ходил, кто прикалывался и конечно на тех кто голосовал или тем более выдвигался. Информировать народ лучше чем Путина едва ли разумно. А точнее - тупо. Взять ту же ситуацию в Сирии.
Когда дело было за устранением ИГИЛ, то был некий консенсус, хотя опять же в стране много суннитов и едва ли нужно было их в деталях информировать о том сколько суннитов было уничтожено с помощью ВС РФ и в интересах кого эти действия в итоге сыграли. А уж сейчас и подавно, когда Сирия превращается в площадку, где Иран, Турция и Израиль пытаются играть в войну и даже выиграть какие-то ништяки со ставкой в их физическое существование и при очевидном интересе и участии ведущих мировых держав. У нас в стране нет сочувствующих Ирану? Есть. А Израилю кто-нибудь сочувствует? Конечно. Имеет ли РФ четкую позицию и деление в ЭТОЙ войне на хороших и плохих? Нет. Так зачем тогда информировать общество в деталях обо всем что происходит?
Я даже не рассматриваю неизбежные недомолвки и подачу подобранных фактов как опасное для общества вранье. ИМХО это и есть важная работа политиков. Найти такую позицию и такие факты, которые бы не наносили вреда обществу. Разумеется, революционная логика работает иначе. Тут есть "революционная правда", которая обязана привести к власти кучку мерзавцев и подлецов на плечах баранов ..банных в рот. И есть факты, которые власть обязана озвучить, чтобы ее было удобнее устранить. Но я не вижу в этой логике ни правды ни пользы для общества. Эта ложь хуже. Априори хуже.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 11 Май 2018 16:49:02 Цитата

Yazverg: Найти такую позицию и такие факты, которые бы не наносили вреда обществу.
Твоя мысль понятна - баранам не надо знать что в том леске обитают волки, а на соседнем пастбище трава вкуснее, их дело жевать траву конкретно на этой лужайке и набирать вес. И в общем-то баранам живется очень даже не плохо в таком раскладе. но что делать если не все там бараны?

<< 1 ... 27 .  .   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]