Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Украинская (?) власть (?)
<< 1 ... 432 . 433 . 434 . 435 . 436 .  . 438 . 439 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 7 Сен 2017 01:28:32 Поправил: Rins Цитата

В Раде приняли новый закон об образовании.
Тотальная украинизация, 12-летка, сокращение школ и учителей. Что означает принятая Радой реформа образования

Скрытый текст, щёлкните чтобы прочитать
Внедрение большей части положений этой реформы намечено на 1 сентября 2018 года.
Какие новации на самом деле ждут украинское образование - разбиралась "Страна".

1. Миллионы украинцев не смогут учить своих детей на родном языке

До сих пор в Украине существовало множество школ с обучением на русском языке, а также на других языках нацменьшинств - венгерском, румынском и других.
Наличие русскоязычного образования (хотя число русских школ постепенно сокращалось) было одним из главных аргументов в пользу того тезиса, что Украина уважает права русскоязычного населения, воспринимая их как полноценных граждан государства.
Теперь это все в прошлом.
Закон вводит фактический запрет на получение образования на любом языке, кроме украинского.
Во втором чтении в законе была принята следущая норма: с 2018 года только в младшей школе останутся классы с преподаванием предметов на языках национальных меньшинств. С 5 класса преподавание предметов на языках национальных меньшинств ликвидируется. С 2020 года и для младших классов эту норму отменят. То есть с 2020 года образование в Украине станет целиком украиноязычным.
"На первом уровне изучается украинский язык и могут изучаться дисциплины на языках нацменьшинств. С 5 класса все дисициплины изучаются на украинском языке и может изучаться язык нацменьшинств. Школ нацменьшинств нет, только классы", - прокомментировала новации депутат от Народного фронта Виктория Сюмар.
Небольшие поблажки законом предусмотрены лишь для представителей "коренных народов" (им позволят иметь отдельные классы), а также для английского языка и языков Евросоюза, на которых можно будет преподавать в школах "один или несколько предметов" (видимо, небольшая уступка для венгров и румын). Но русскоязычное образование исчезнет полностью.

2. Введение 12-летнего обучения в школах

Второй самой обсуждаемой новацией нового проекта стало введение 12-летнего образования в школах. Уже в 2018 году шестилетки и семилетки, которые придут в первые классы, будут учиться 12 лет в школе.

Эта новация также породила бурное обсуждение в сессионном зале.
"Реально на сегодняшний день нет предпосылок для того, чтобы увеличивать на год срок пребывания обучения в средней школе. Авторы ссылаются на западный опыт, но даже в европейских странах в одних странах дети учатся 12 лет, в других - 11. В Чехии учатся 11 лет, во Франции школу заканчивают в 16-17 лет и эти страны достаточно успешно готовят свои кадры. Я знаю, что многие из коллег посетили районные, областные конференции учителей, участвовавших в торжественных линейках, общались и с родителями, и учителями. Скажите, кто у вас просил поддерживать увеличение учебы до 12 лет? Давайте не делать из школы брачное агентство, давайте дадим возможность детям продолжить профессиональное обучение после 11 лет в школе", - призывал коллег по парламенту депутат от Радикальной партии Игорь Попов, но голосов для сохранения в школах 11-летки не хватило.

3. Реформа потребует 87 миллиардов гривен, которых нет

Впрочем, многие из новаций, предусмотренных законопроектом, могут остаться на бумаге. Причина банальна - на них нет денег.
Еще летом вокруг реформы разразился финансовый скандал. Премьер-министр Украины Владимир Гройсман назвал реформу образования слишком затратной для государства, подсчитав, что она обойдется налогоплательщикам в 87 млрд грн. Глава Минфина Александр Данилюк призвал Верховную не поддерживать проект, заявив, что на его реализацию средств в бюджете нет и не будет.
Министр Лилия Гриневич на это отвечает, что стоимость реформы разделена на долгие годы, и самыми затратами окажутся 2029-2030 годы, когда будущие первоклашки будут заканчивать 12-й класс.

4. Повышение зарплат одних учителей компенсируют увольнением других

Между тем, средства придется выделять уже в ближайшем будущем - педработникам обещают повышение зарплат.
Законопроект предусматривает поэтапное повышение должностного оклада педагогогов до трех минимальных заработных плат до 2023 года (по сегодняшним меркам это 9600 гривен). При этом оклад педработника каждой следующей квалификационной категории будет повышаться не менее, чем на 10%. Также педагогическим и научно-педагогическим работникам устанавливаются ежемесячные надбавки за выслугу лет в размерах: более трех лет - 10%; свыше 10 лет - 20%; свыше 20 лет - 30% должностного оклада. Еще по 20% докинут учителям, которые прошли сертификацию. Минимальную зарплату для учителей планируется установить на уровне 6400 гривен.
Еще недавно сама министр заявляла, что в Украине в среднем учитель высшей категории получал 6,5 тысяч гривен. А уже со следующего года зарплата такого педагога вырастет в 2 раза.
Но, повторимся, пока у правительства нет понимания откуда эти деньги взять.
В оппозиции полагают, что проблема будет решена за счет сокращения числа учителей.

5. Вместо 22 предметов в школе будут изучать 9

Массовое сокращение учителей действительно может начаться из-за повсеместного внедрения "интеграции предметов". Что означает сокращение их количества.
"Страна" уже детально анализировала эту идею. Напомним лишь, что уменьшение обязательных предметов с 22 до 9 произойдет из-за того, что вместо физики, химии, биологии, географии и астрономии будут создаваться интеграционные курсы "природа и человек", "человек и мир". Языки и литературы сольются в предмет "словесность", а алгебра и геометрия вернутся в общий курс математики.
На данный момент учителей, подготовленных по таким универсальным предметам, в стране нет. Но идеологи реформы обещают массовое переучивание. Хотя, по логике вещей, для преподавания 9 предметов, нужно явно меньше педагогов, чем для преподавания 22-х.
Еще весной в Национальной академии наук критиковали идею Минобразования по объединению естественных дисциплин в один предмет, заявляя, что это приведет к дальнейшему падению общего интеллектуального уровня выпускников, уменьшению потребности в учителях по данным предметам, а в дальнейшем - к массовым увольнениям школьных учителей естественных дисциплин.

6. Строптивых директоров приструнят контрактами

Одно из важных новшеств - это внедрение механизма найма учителей на работу по контракту. Директорам школ разрешат занимать эту должность не более 6 лет. Сами педагоги говорят о том, что подпадут в полную зависимость от тех, кто будет визировать эти контракты. Директор одной из киевских специализированных школ в разговоре со "Страной" предрекает массовое неподписания контрактов со строптивыми и слишком принципиальными, с точки зрения чиновников, директорами.
"Больше 10 лет я отстаиваю территорию нашей школы, на которую положили глаза недобросовестные застройщики. У нас школа старая, сюда регулярно приходят из районо и РГА с уговорами снести старое здание и построить на его месте новое. Но всем ясно, что после сноса старой школы, здесь новой школы не будет. Это лакомое место для того, чтобы застроить эту территорию многоэтажками. Я не иду на такие уступки, значит, завтра запросто назначат другого директора, который подпишет все, что надо", - говорит "Стране" директор спецшколы.

7. Репетиторство поставят на поток

Законопроект фактически легализовал репетиторство для школьных учителей. Документ позволяет учителям, или любым лицам, которые зарегистрируются как ФОПы, заниматься преподавательской деятельностью.
В принципе, ни для кого не секрет, что большинство учителей занимались репетиторством с учениками. Теперь такую деятельность хотят вывести из тени, а репетиторов вынудить платить налоги.

8. Школьникам в селах придется ездить по 50 километров

Законопроект открывает дорогу для дальнейшего сокращения числа школ в сельской местности.
Этот процесс идет уже сейчас в виде создания так называемых опорных школ. То есть, когда остается всего одна школа на всю объединенную общину. Если на 1 сентября 2014 в Украине было 17 600 школ, на 1 сентября 2016 – 16 900 школ, то к этому учебному году осталось всего 16 566.
Во время рассмотрения проекта депутаты призывали коллег поддержать решение, чтобы опорная школа находилась не дальше, чем 15 километров от сел, где проживает ученик. В итоговом проекте речь идет о 50 километрах.

9. Профтехобразование скинут на местные бюджеты

Без поддержки осталась и норма о сохранении бюджетного финансирования профтехобразования.
ПТУ скинули на местные бюджеты.
"В соответствии с программой децентрализации, ПТУ полностью переходят на баланс местных общин, которые физически не смогут обеспечить их существование. В ближайшей перспективе негде будет получать квалифицированную рабочую профессию", - полагает депутат-мажоритарщик Владимир Пилипенко.

10. За крамолу в школах - криминал

Интересно, что принимая в целом весь текст законопроекта, депутаты утвердили и одну поправку, которая не была отдельно проголосована в сессионном зале. Речь идет о поправке 814, которая дает право начать административное преследование педагогов, которые будут уничижительно отзываться об украинских символах или самом государстве. Данную поправку внес депутат от БПП Олег Мусий.
"Если мы оставим в моей формулировке, то тогда мы вынуждены будем внести соответствующие предложения в законы о труде и об административных правонарушениях. Если этой нормы не будет, то скажут, и ничем не предусмотрено, и вообще пусть дальше учителя сепаратисты преподают "русский мир" в наших школах. Мало того, даже нельзя их оштрафовать за любые нарушения", - призывал коллег по парламенту поддержать его поправку Мусий.
Один из авторов проекта, Александр Спиваковский заявляет, что поправка касается того, что "педагогические работники, которые порочат Украину, порочат атрибуты ее, Государственный Гимн и т.д., не могут работать в системе образования".
Несмотря на то, что окончательный ее текст никто не видел, поправка была проголосована автоматически, вместе со всем текстом законопроекта.

Напомню, даже сейчас украинские выпускники школ в большинстве своем не в состоянии поступить в вузы без дополнительной подготовки (при этом сами украинские вузы в мировых и европейских рейтингах вузов на дне)
ЗЫ. Аббревиатура ФОП расшифровывается как физлицо-предприниматель, то бишь ИП. Нагрузка на учителей и так большая, а им предлагают "официальный дополнительный заработок", Медведев одобряет ) 6,5 тысяч гривен для учителя высшей категории - это чуток меньше 14,5 килорублей.

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 7 Сен 2017 08:54:46 Цитата

Rins: В Раде приняли новый закон об образовании.

По пунктам:
1. в фашистском государстве по другому и быть не может. Но в статье не упомянули тотальное навязывание англицкого. Его ещё в садиках учить начинают.

2. то что дети сразу после школы пойдут в армию, на работу или замуж - это для нынешней власти только плюс. Не удивлюсь если выпускникам будут давать безвиз и билет в Великую Германию в один конец.

3.Rins: Реформа потребует 87 миллиардов гривен, которых нет
Возьмут кредит и деньги будут. Все эти реформы придумывают не сами депутаты, а какие нибуть фонды финансируемые известно кем. Сначало навяжут реформу, затем кредит под её осуществление. Сплошной профит.

4. 6500 это ещё и много. Но следует учесть что педагоги высшей категории это далеко не 100% педсостава. Многие получают сильно меньше.

5. ИМХО, это могут сделать предметом торга. Как в том анекдоте про воскресшего Сталина - "не хотите перекрашивать мавзолей? то есть против двух других предложений возражения не будет." К тому же то что предметов может стать меньше не означает что на них будет отведено меньше часов. Наоборот, если сейчас нужен отдельный учитель физики, химии и биологии, то после такой "рэхвормы" можно будет взять одного из них, три месяца на курсах повтирать ему о правах ЛГБТ,(типа переподготовка, её почти так и проводят) назвать "преподавателем всех умных наук" и использовать одного вместо трёх. Это ж экономия! Да и вообще суть большинства укрореформ - переименовать отделы в департаменты и перетасовать их содержимое заплатив за разработку ноу-хау много денег подставной фирме через какой то офшор.
Rins: вместо физики, химии, биологии, географии и астрономии- вот тут у меня закрались сомнения, что автор статьи не из вУкраины, а клятый москаль. Не преподают эуропейцам астрономию. sm2001



Rins: 6. Строптивых директоров приструнят контрактами Журналисты отстали от жизни. Это уже давно существует и не только в образовании. Контракты в идеале делают вообще годовые. Не так - на следующий год ищи новую работу.

Rins: 7. Репетиторство поставят на поток
Это вообще с начала 90-ых процветает. Причём детишек к репетиторам едва не пинками загоняют. Желание заставить репетиторов отстёгивать налоги тоже не ново.

Rins: Школьникам в селах придется ездить по 50 километров
Вот это единственное что особого негодования не вызывает. В том смысле что закроют совсем не много школ в которых осталось по нескольку учеников. ИМХО, держать школу где учеников меньше чем педагогов - экономически нецелесообразно. Другое дело что обещанных автобусов для поездок в другую школу они либо не получат, либо получат без бензина и запчастей.

Rins: 9. Профтехобразование скинут на местные бюджеты
Уверен, за этот пункт олигархи готовы загрызть любого несогласного. Вы только представьте - держит буржуин маленький заводик. И о, чудо! Все местные ПТУ готовят кадры только для него, при том за счёт местного бюджета. Куда пойдут работать выпускники? - Правильно, на заводи олигарху. К тому же за минимальную зарплату, потому что их таких много и с этой специальностью они больше никому не нужны.

Rins: 10. За крамолу в школах - криминал

Rins: Данную поправку внес депутат от БПП Олег Мусий. Смех ещё этот фердшэл, когда был на посту министра здравоохранения, издал приказ по которому медикаменты по миллиграмам списывают. Он овощ каких свет не видывал. Уверен, это не его идея, он просто "говорящая голова" которая озвучивает чужие предложения.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 7 Сен 2017 10:01:58 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Не преподают эуропейцам астрономию. sm2001Россиянцам тоже, и уже давно...

Вольдемар цар русський
Участник


Репутация: 0(???)
# Дата: 7 Сен 2017 11:52:26 Цитата

Кубышка порошенка.

Последнее время укроСМИ утверждают, что порошенко на войну потратил "из личных" около 500 000 долл.
При этом беднее он не стал.

Не зря говорят, что кто-то на войне не хило зарабатывает.
Правда, народ на войне всегда только беднеет.

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 7 Сен 2017 13:00:23 Поправил: Rins Цитата

__Tsar_Ukrop__: Rins: 7. Репетиторство поставят на поток
Это вообще с начала 90-ых процветает. Причём детишек к репетиторам едва не пинками загоняют. Желание заставить репетиторов отстёгивать налоги тоже не ново.

Суть в том, что это была подработка, теперь же стремятся сделать его официальной второй работой. А так, репетиторство везде есть, и в России тоже. Индивидуальное обучение всегда эффективнее.
По контрактам то же самое - они были необязательны для всех школ, а так станут обязательным.
Астрономии как обязательного предмета и в России нет, но планируется, что отрадно в связи с нынешним проявлением "шароебства" ) У нас в Ялте точно нет ни в одной школе, даже как дополнительного предмета. Впрочем, спецшкол у нас и нет, только в Севастополе и Симферополе.
Кстати, у нас школьные автобусы с прошлого года начали чуть ли не по подъездам ездить, а не просто по улице, разрабатывали маршруты. Проблем нет ни с количеством автобусов, ни с бензином.

Про Порошенко, кстати, была недавно история - он подарил школе, в которую завернул в "гости", аж целый музыкальный центр. В то время как волонтеры могут подарить целые компьютерные классы. Вот такой он жадный )

Вольдемар цар русський
Участник


Репутация: 0(???)
# Дата: 7 Сен 2017 13:31:29 Цитата

Очепятка. порошенко потратил не 500 000, а 500 000 000 и не долл, а гривен.
было бы не удивительно если бы рублей или белорусских зайчиков

Вольдемар цар русський
Участник


Репутация: 0(???)
# Дата: 7 Сен 2017 13:33:21 Цитата

По словам Тимошенко
порошенко с помощью сегодняшней судебной реформы делает суды полностью подконтрольные себе.

что это если не захват власти по типу януковича?

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 7 Сен 2017 14:13:28 Цитата

Это ваш президент, вы его сами себе выбрали ))

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 7 Сен 2017 18:53:16 Поправил: __Tsar_Ukrop__ Цитата

Rins: Индивидуальное обучение всегда эффективнее.
Да как сказать... Оно то может и эффективней, но когда репетитор это тот же преподаватель который 15 минут назад не смог донести тот же самый предмет, получая за это зарплату, то думаю он не сможет его донести и получая деньги из карманов родителей напрямую.
У нас в школе(примерно средина 90-ых) были репетиторы из числа преподавателей. Нифига они мне не помогли, но в группу для репетиторства приходило более половины класса.

Ps: не далеко от дома есть такая развлекательная штуковина - шатёр(вроде большой палатки, только куполообразный. А внутри проектор, который на потолок проецирует карту звёздного неба. Типа надувного планетария получилось. Так вот, очередей я туда что то не наблюдаю. Более того, такое впечатление что с момента своего открытия эта штука... закрыта. Так что плоскоземельцы явление вполне естественное, астрономия детям(и родителям) просто не интересна.

Вольдемар цар русський: Последнее время укроСМИ утверждают, что порошенко на войну потратил "из личных" около 500 000 долл.
При этом беднее он не стал


Потому что он их не "потратил", а вложил. Это инвестиции, при чём в свой же бизнес. У него же не только производство шоколада, но и оружейные заводы есть.

Вольдемар цар русський: что это если не захват власти по типу януковича?

А ты часом нэ сэпаратюга? Смех

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 7 Сен 2017 19:21:50 Цитата

__Tsar_Ukrop__: не далеко от дома есть такая развлекательная штуковина - шатёр(вроде большой палатки, только куполообразный. А внутри проектор, который на потолок проецирует карту звёздного неба. Типа надувного планетария получилось.
У нас в замке такая стоит, пока башня реставрируется, там виртуальную смотровую площадку сделали )))

Вольдемар цар русський
Участник


Репутация: 0(???)
# Дата: 7 Сен 2017 20:32:04 Цитата

fantakt
Это ваш президент, вы его сами себе выбрали ))
1. я на выборы не хожу.
2. порошенко - близнец путина.
сочувствую твоей радости.

Вольдемар цар русський
Участник


Репутация: 0(???)
# Дата: 7 Сен 2017 20:35:40 Цитата

напомню, что

fantakt
щё одно доказательство того, что русские и украинцы братья


fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 7 Сен 2017 23:19:02 Цитата

Да, только мы давно за ум взялись, а вы все скачете Улыбка

Вольдемар цар русський
Участник


Репутация: 0(???)
# Дата: 8 Сен 2017 16:31:01 Цитата

"дурак думкой богатеет"

Вольдемар цар русський
Участник


Репутация: 0(???)
# Дата: 8 Сен 2017 16:33:26 Цитата



fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 8 Сен 2017 17:02:40 Цитата

Вольдемар цар русський: "дурак думкой богатеет" да, по вам заметно Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 11 Сен 2017 00:04:47 Цитата

В ходе прорыва Саакашвили на Украину пострадали 17 силовиков Смех

https://lenta.ru/news/2017/09/10/17_chelovek/

Наполеон бежал с Эльбы и высадился на побережье Франции. Одна столичная газета завопила:

— Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан!

Наполеон, собрав сторонников, взял первый город.

— Людоед идёт к Грассу! — предупредила газета.

Наполеон продолжал успешно продвигаться. Газета известила:

— Узурпатор вошёл в Гренобль!

Наполеон приближался к Парижу, а значит, и к редакции газеты:

— Бонапарт занял Лион…

Наполеон ещё больше приблизился к газете:

— Наполеон приближается к Фонтебло!

И, наконец, когда до столицы осталось рукой подать, газета известила своих читателей:

— Его Императорское Величество ожидается сегодня в своём верном Париже!

Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 11 Сен 2017 02:20:48 Цитата



Rins
Участник



Репутация: 1212(???)
# Дата: 11 Сен 2017 02:26:49 Цитата

fantakt: В ходе прорыва Саакашвили на Украину пострадали 17 силовиков
Для любителей попкорна - https://newsone.ua/ru/vozvrashhenie-mixaila-saakashvili-v-ukrainu-onlajn-translyaciya/
Море веселья.

GenuineGold
Профессор



Репутация: 1215(???)

# Дата: 11 Сен 2017 02:38:13 Поправил: Модератор Цитата

Вольдемар цар русський: Русский марш 2011

Я думал, эту тему на Украине придумали.
Здесь этих персонажей, человек 50, которые ПТУ прогуливают.
Но вот когда я увидел на Украине скакунов, при том разных возрастов, при том скакунов набралась целая площадь, то это, конечно, произвело неизгладимое впечатление.
Я вот вспоминаю немецкую кинохронику, факельные шествия, например. Это тоже зомбировало массы, но хотя бы выглядело ритуально, даже торжественно.
А эти: на майдане хлев построили, катапульту деревянную, стены магазинов безвкусицей изрисовали, "лалала", "москаляку на гиляку".. Колхоз

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 11 Сен 2017 10:42:12 Цитата

GenuineGold: Вольдемар цар русський: Русский марш 2011

Я думал, эту тему на Украине придумали.


Даже не для Украины. Прыгали толпой еще арийцы Германии в 30х. Уверен, что если задаться целью и покопаться в Инете, то можно надыбать соответствующие кадры и с БВ и из Восточной Европы эпохи 80х-90х. Революция это технология. Обработка революционной массы это тоже технология.

Вольдемар цар русський: порошенко - близнец путина
Ни по характеру, ни по риторике, ни по деятельности, ни по компетенции, ни по пути к власти... Ни в чем совпадения нет. Можно еще некоторые параллели с Трампом провести. Но с Путиным нет ничего общего у Порошенко. Разве что в последнее время пиарщики Порошенко откровенно крадут все идеи у пиарщиков Путина. Амфоры, стерхи и щуки видимо ему еще предстоят.

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1463(???)
# Дата: 11 Сен 2017 13:41:50 Цитата

GenuineGold: Но вот когда я увидел на Украине скакунов, при том разных возрастов, при том скакунов набралась целая площадь, то это, конечно, произвело неизгладимое впечатление.

Где то читал(вроде даже на Циврукоме всплывало) что во время скачек и кричалок происходит гипервентиляция лёгких. Избыток кислорода в крови приводит к тому, что углекислый газ из клетки(образуется там в результате обменных процессов) не может из неё выйти(всё "свободное место" на эритроцитах занято кислородом). Это вызывает повышение кислотности внутри клетки и несколько изменяет происходящие там процессы. В том числе и в клетках головного мозга. Схожий эффект даёт холотропное дыхание, которое в свою очередь придумали наблюдая за лицами потреблявшими ЛСД. Если ещё короче то происходит некое одурманивание разума безо всякой наркоты. К этому можно добавить выброс в кровь эндорфина. Выходит очень даже простая но эффективная технология.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 11 Сен 2017 14:02:03 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Если ещё короче то происходит некое одурманивание разума безо всякой наркоты.

Это еще интереснее, но психологический момент не стоит недооценивать. Когда находишься на стадионе в зоне скажем так активных болельщиков, то даже если ты симпатизируешь обеим командам или российскому футболу, то об этом не получится заявить. Мало того к концу матча ты обязательно прокричишь пару кричалок, вскочишь вместе со всеми, засвистишь на судью, загукаешь на какого-то игрока и т.д. Это не стадный инстинкт, а естественная психологическая реакция. Если все делают, то и ты должен. А потом "все" могут начать кидаться креслами в полицию. Бить сограждан болеющих за другую команду. (ногами и монтировками) и т.д.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 11 Сен 2017 14:10:45 Цитата

__Tsar_Ukrop__: Где то читал(вроде даже на Циврукоме всплывало) что во время скачек и кричалок происходит гипервентиляция лёгких.
Да, ты прав, стадное чуство давно доказано научно.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 11 Сен 2017 14:21:39 Цитата

kaizer: стадное чуство давно доказано научно

Вот это как раз ненаучный термин Это пропагандистский термин времен нацизма.

<< 1 ... 432 . 433 . 434 . 435 . 436 .  . 438 . 439 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]