Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Российская власть
<< 1 ... 225 . 226 . 227 . 228 . 229 . 230 . 231 . 232 .  . 234 . 235 ... 237 . 238 . 239 . 240 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 19 Июл 2017 11:43:13 Цитата

s51: любители ВВП, конечно подтвердят, что коррупция тут не причем, а все дело в имбецилах.....

Это Путин должен был закопать кабель. Не справился... Имбецилы тут не при чем. Они бабки от Путина получили, конкурс провели, работы выполнили, работы приняли. Это же не их вина. Это Путин должен был подумать... Смех

s51: Гм, ну вообще стараюсь перед сном, ибо не нужно разочаровывать подругу

Вот это правильно. Это молодец.

s51
Участник



Репутация: 757(???)
# Дата: 20 Июл 2017 00:55:45 Цитата

Yazverg: Вот это правильно. Это молодец.
И тебе советую.

Yazverg: Они бабки от Путина получили, конкурс провели, работы выполнили, работы приняли. Это же не их вина. Это Путин должен был подумать
Я не знаю чего тебе смешно, но факт коррупции налицо.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 20 Июл 2017 07:39:18 Цитата

s51: И тебе советую.

По утрам тоже хорошо получается. Заодно на работу идешь в хорошем настроении.

s51: факт коррупции налицо

Я тут вижу очевидную коррупцию в народе, который ворует госсобственность даже если ущерб от этого превышает доход и система оппозиционного отношения к госрасходам, которая вынуждает госманагеров занижать стоимость проекта до абсурдных величин, что и приводит к непродуманным решениям вроде этого. Закопать кабель стоит денег. Но в этом случае обязательно нашелся бы борец с коррупцией, который бы стал сравнивать стоимость проекта в Сибири со стоимостью проекта в каком-нибудь Техасе. Факта злоупотребления и воровства самими подрядчиками и госуправленцами не наблюдаю по обсуждавшейся информации. Хотя и не исключаю.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Июл 2017 07:51:38 Цитата

Yazverg: система оппозиционного отношения к госрасходам, которая вынуждает госманагеров занижать стоимость проекта до абсурдных величин
Да ладно, когда это у нас смущались при виде ценника Улыбка

Yazverg: Факта злоупотребления и воровства самими подрядчиками и госуправленцами не наблюдаю по обсуждавшейся информации. Хотя и не исключаю.

У нас просто многоуроввое воровство, каждый вроде и немного, но в целом ой ой получается

s51
Участник



Репутация: 757(???)
# Дата: 20 Июл 2017 09:07:23 Цитата

Yazverg: система оппозиционного отношения к госрасходам, которая вынуждает госманагеров занижать стоимость проекта до абсурдных величин, что и приводит к непродуманным решениям вроде этого.
Ты серьезно? Yazverg, никто в здравом уме не напишет проект прокладки кабеля по земле. По проекту кабель должен быть под землей. Просто подрядчик не успевал в срок, вот он и проложил по земле, чтобы к торжественному приезду Главы Республики отчитаться о проделанной работе. Торжественно открыли оптоволокно и на следующий день Глава Республики улетел, и Интернет тоже пропал. В процедуре приемки выполненной работы и соответственно ее оплаты заметна коррупционная составляющая.....

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 20 Июл 2017 09:50:22 Цитата

kaizer: У нас просто многоуроввое воровство, каждый вроде и немного, но в целом ой ой получается
Тут согласен. Крадет организатор. Крадет поставщик. Крадет проверяющий. Крадут граждане. Очень выпуклый пример по-моему. А потом граждане смотрят со стороны и говорят, что все это проблема нескольких плохих ребят в Кремле...

kaizer: Да ладно, когда это у нас смущались при виде ценника
Я предположил. У меня не так много знакомых чиновников, но один жаловался, что на конкурсе он по всем правилам вынужден отдавать заказ не тем ребятам, которые предложили качественную услугу, а тем, кто предложил заниженную цену. Главный-то критерий это цена!

s51: Yazverg, никто в здравом уме не напишет проект прокладки кабеля по земле. По проекту кабель должен быть под землей. Просто подрядчик не успевал в срок, вот он и проложил по земле, чтобы к торжественному приезду Главы Республики отчитаться о проделанной работе.
Тоже верю, что так могло произойти. Но опять же это не простая проблема коррупции. Это вредная культурная традиция.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Июл 2017 10:19:03 Цитата

Yazverg: Тоже верю, что так могло произойти. Но опять же это не простая проблема коррупции. Это вредная культурная традиция.


Технология прописана в контракте, что мешает натянуть подрядчика?

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 20 Июл 2017 13:10:48 Цитата

kaizer: Технология прописана в контракте, что мешает натянуть подрядчика?

Ну, как вижу ситуацию я.
Есть точка зрения, что правила у нас хорошие, но чиновники все плохие. Или есть хорошие но не на главных позициях. Так вот я эту точку зрения не разделяю.

Правила нацеленные на проверки, антикоррупционные мероприятия подогреваются снизу из общества и через депутатов и грызню за власть спускаются на исполнителей в виде формальных требований. В связи с этим свободы принятий решений у собственно чиновника (на любом звене) немного. Он обязательно должен заверить, отдать на проверку, собрать документы и прочая. В сферическом вакууме это предполагает затруднение коррупционных схем. А в реальности получается, что администрация не может выдержать сроки по оплате, не может доверить поручение тем, кто не по формальным требованиям а по их опыту и доверию может выполнить заказ. В результате даже без коррупционной составляющей на каждый заказ необходимо проводить процедуру так, чтобы получил заказ тот, кто сделает. И не факт, что получится с ним вовремя расплатиться. Например, один ИП установил в г.Тамбове таблички на остановках автобусов, где указывается номер маршрута и время в пути до этой остановки. Все очень удобно. Но расплатиться с ИП вовремя не смогли - проверки. В результате ИП (а он честно отработал, взяв кредит) стал банкротом. А вот коррупционеры-подрядчики вполне могут себе позволить гораздо бОльшие риски, поэтому в нынешней системе они работают без проблем. Поэтому я и выступаю резко против скулежа о том, что все захватили коррупционеры и если их расстрелять, то все наладится. Не наладится. Система должна быть принципиально другой

Во-первых, должно работать гражданское общество, свободные СМИ, общественные организации. Они не работают не от того, что их Путин запретил, а оттого, что ничего никому не надо. Во-ворых, чиновникам надо не правила устанавливать, а предоставлять свободу принятия решений. По факту правонарушения пусть работают органы. При этом ответственность за такие нарушения надо понизить вплоть до обычного запрета занятия руководящих должностей. Это приведет к созданию работающей системы. И если в ней будут коррупционные издержки, то что же тут поделать. Виноваты все. А помимо коррупционных цепочек будут формироваться и обыкновенные производственные и административные. К слову, это и есть либеральный подход. И я думаю, что он единственно честный и перспективный.

А вот ответственность за инициацию коррупции я ы наоборот повысил. Т.е. ужесточил наказание за попытку дачи взятки и поклеп. Потому что в либеральной структуре это главные риски. К сожалению, брать ответственность на себя люди не захотят. Им удобнее ритуально кого-нибудь уконтрапупить и продолжать жить в г...не, ожидая прекрасных принцов на поверку оказывающихся моральными уродами и узурпаторами власти. Вот их большинство народа будет любить хотя бы из страха и считать свою систему наилучшей из того же страха. А здесь - организационный тупик. Ни один чиновник не заинтересован в собственно результате труда. И это не из-за личных качеств, а из-за самой организации. Поэтому будут выбирать изначально компанию с возможностями, связями, личными контактами (коррумпированного короче). И с этой компанией будут просрочивать платежи подделывать документацию, ускорять сроки в обход всех правил к сроку проверки и т.д. Не потому, что чиновники даже от этого получат взятку. Они только так и смогут в системе отработать. Больше - никак.
А почему Путин не развинтит гайки? Да потому что как только он развинтит гайки и из 10 организаций сложится 1 коррупционная как тут же это будет в СМИ, на митингах и по нашей кривой культурной традиции Путина за это начинание и скинут.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Июл 2017 14:14:32 Цитата

Yazverg, а может быть и наоборот. Схемы применяются разные и как правило где сговор есть там по любому контракт выиграет тот кто надо, чего я только не видел, даже просто отмену торгов, когда выиграл не тот кто надо. Как правило честные конкурсы только у коммерческих организаций, конечно бывают и на самом деле нормальные конкурсы, но не часто. Проверки необходимы чтоб народ не борзел, кстати надо просто выполнять контракт, где сроки оплаты прописаны, в случае их не выполнения вполне реально подать в суд и на гос. контору. Предприниматель просто обязал смотреть на сроки оплаты, если он прогорел в рамках контракта, то это его проблемы, ну а если контракт нарушен со стороны заказчика, то в суд и выставлять неустойку, которая так же должна быть прописана в контракте.

Я не в курсе какие там наказания, но вроде обе стороны страдают, правда можно все оформить так что доказать взятку будет не реально. В гос. структурах есть 2 варианта работы, либо себе на карман, в этом варианте все старательно пашут, либо на отъ...ись чтоб не делать ничего

Егор Шатров
Участник



Репутация: 431(???)
# Дата: 20 Июл 2017 14:17:26 Цитата

Согласитесь ли вы что коррупция победит нас?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Июл 2017 14:34:54 Поправил: Модератор Цитата

Егор Шатров: Согласитесь ли вы что коррупция победит нас?
На самом деле за последние годы низовую коррупцию довольно сильно прижали, точно так же можно и наверху, была бы на это воля, любой руководитель, если сам не станет на этом зарабатывать, может очистить от нее свою пирамидку, вот выше ему не прыгнут, но зону своей ответственности вполне реально. Просто беда в том что как правило туда люди идут именно за этим чтоб получить в руки фин потоки и с них иметь и тогда вся пирамидка под таким руководителем будет приносить ему бабло. надо больше вводить роботизированное управление, исключая человеческий фактор, машина взяток не берет. Вот запустили МФЦ с роботизированной очередью и нормативами на оформление бумаг и сразу давать и брать взятки стало не кому.

Егор Шатров
Участник



Репутация: 431(???)
# Дата: 20 Июл 2017 14:44:46 Цитата

Придумают и другие механизмы.
Но коррупция всё равно победит нас.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 20 Июл 2017 15:08:36 Цитата

kaizer: в случае их не выполнения вполне реально подать в суд и на гос. контору
Он выиграл суды. Но он все равно банкрот. Была в РФ хозяйствующая единица, проводящая проекты. И не стало. А суды он выиграл. И деньги вроде получил.

kaizer: выиграет тот кто надо, чего я только не видел, даже просто отмену торгов, когда выиграл не тот кто надо
Вот! На это система и заточена. И она слишком сложна для таких результатов.

kaizer: В гос. структурах есть 2 варианта работы, либо себе на карман, в этом варианте все старательно пашут, либо на отъ...ись чтоб не делать ничего
Вот!! Варианта ориентации на результат просто нет! И это не проблема каких-то плохих людей, хоть в Кремле, хоть в администрациях субъектов. Это проблема всего общества. Будут ли тырить в бОльших объемах те бедолаги, которые тырили оптоволоконный кабель (сколько он стоит-то?), если их посадить на ответственные должности? А они активные! Они и сядут на должности в случае переворота социального. Вопрос ИМХО риторический.
Вот когда активисты по своей инициативе зароют или хотя бы прикопают кабель, а не стырят его... Вот тогда настанет время говорить о коррупции и необходимости смены элит. А на данный момент это помешает людям хоть как-то работающим пусть и даже отчасти на свой карман.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 20 Июл 2017 15:34:27 Цитата

Прокладка ВОЛС в грунте (в земле)

А чего его не по технологии уложили? Монтажная бригада обслуживающей организации должна на ремонт выезжать. Металла в кабеле нет, накой его режут? Самое ценное - колодцы с усилителями сигнала, так они тоже должны быть в земле.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 20 Июл 2017 15:48:26 Цитата

fantakt: накой его режут?

Вот, кстати, да...

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Июл 2017 19:45:34 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Вот, кстати, да...
Достаточно длинные куски (метров от 200-300 и больше) можно продать,только это надо знать кому продавать, а маленькие куски не рентабельны, т.к. сварка оптоволокна довольно дорогая и нудная вещь. Ясно что как лом металлов его не сдашь, но ведь могли рубануть не разбираясь что висит. По внешнему виду оптоволокно (особенно издали) похоже на СИП, а это алюминий.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 20 Июл 2017 19:47:55 Цитата

Пластиковую трубу повесили на столбах? Там же толстый кабель должен быть

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Июл 2017 19:50:39 Цитата

fantakt: Там же толстый кабель должен быть
СИП тоже не тонкий, кроме того оптоволокно для подвешивания в воздухе и закапывания в грунт разный и по разному стоит, конечно теоретически могли кабель преднахначенный для закапывания и подвесить Улыбка

MakcOmck
Участник



Репутация: 1365(???)
# Дата: 20 Июл 2017 22:53:05 Цитата

рубрика #вэтойстранетехнологийнет

Российские инженеры разработали сверхпрочный углепластик для космоса и авиации

"Нам удалось получить действительно сверхпрочный углепластик: крохотная пластинка размером 10 на 1 миллиметр выдерживает растяжение на 2,5 тонны — это вес большого автомобиля. Удельная прочность этого материала, при одинаковом весе, в 8 раз больше, чем у самой прочной стали. Разработанный уникальный материал имеет в 30 раз меньшее влагопоглощение, чем применяемые в настоящее время композитные материалы на основе эпоксидных связующих. А также в 100 раз лучшую трещиностойкость, высокую температуростойкость и размеростабильность", — сказал Аристов.


s51
Участник



Репутация: 757(???)
# Дата: 21 Июл 2017 11:05:26 Цитата

fantakt: Металла в кабеле нет, накой его режут?
По той же причине, по которой хулиганы разбивают окна в заброшенном доме. От нечего делать.

fantakt: Пластиковую трубу повесили на столбах?
Иногда тянули по земле, иногда вешали на ветки деревьев. Это не шутка. Да и рядом с дорогой, где часто вылетают машины с дорожного полотна, тянуть кабель по земле иль вешать на ветки деревьев - это просто преступная халатность.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 21 Июл 2017 13:14:48 Цитата

Я понимаю, когда с дома на дом кидают, у нас такое в городе везде, и то столб ставят, когда есть необходимость. Но чтоб за городом и не в траншее, а по веткам деревьев... Это уже на заявление в прокуратуру тянет.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1365(???)
# Дата: 21 Июл 2017 21:52:22 Цитата



MakcOmck
Участник



Репутация: 1365(???)
# Дата: 21 Июл 2017 21:55:19 Цитата



Егор Шатров
Участник



Репутация: 431(???)
# Дата: 22 Июл 2017 12:54:54 Цитата

MakcOmck:


ты можешь своей бабе если она у тебя есть приделать пропеллер
сесть на неё и кричать: "Я уёбок MakcOmck настоящий пилот"

Получится правдиво

MakcOmck
Участник



Репутация: 1365(???)
# Дата: 22 Июл 2017 14:15:08 Цитата

Егор Шатров, продолжай не останавливайся, кто-нибудь по твоему клиническому случаю дисер напишет Улыбка

<< 1 ... 225 . 226 . 227 . 228 . 229 . 230 . 231 . 232 .  . 234 . 235 ... 237 . 238 . 239 . 240 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]