Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Российская власть
<< 1 ... 243 . 244 . 245 . 246 . 247 . 248 .  . 250 . 251 . 252 . 253 ... 261 . 262 . 263 . 264 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 18 Дек 2017 01:37:19 Цитата

Язверг ты вроде близок к сельскому хозяйству, можешь как-то прокоментировать вот это
https://svpressa.ru/economy/article/188644/

гонит чел или дело говорит

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 18 Дек 2017 10:39:13 Поправил: Модератор Цитата

В целом, статья очень эклектичная и весьма далекая от сельского хозяйства. В прицеле президентские выборы, политика и перечисление самых раскрученных тем выбранных для "недовольства".

По пунктам

иногда бункерный вес не совпадает с реальным, после обработки
Он всегда не совпадает. В бункера комбайнов, перегрузчиков или грузовиков с поля уходит зерно повышенной влажности и с сорными примесями. Это норма. Месяцами хранится зерно при низкой влажности, а продается оно с поправкой на процент сорности. Ясен пень, что этот процент год от года разный и у каждого хозяйства свой. Разные поля, разные условия погоды при уборке.
Короче это технология а не управление или статистика. Это не показатель а манипуляция.

Я всегда спрашиваю: «Если у нас такое количество зерна, то за последние там 20 лет, сколько новых элеваторов мы построили? И где хранится это зерно, вы можете рассказать?»
Тоже попытка притянуть несовместимое. Хранение зерна в элеваторах стоит денег. Если зерно дорогое, то это экономически обоснованно. Из-под комбайнов продаешь его условно говоря за 10 рублей, а по весне за 20. Но уже в 2006м году, когда урожайность стала расти, те компании, которые хранили зерно в элеваторах обнаружили странную штуку. Невыгодно. Разница в цене между весенним и осенним зерном невелика. А плата за хранение почти удваивает издержки. Мало того, владеть элеватором тоже невыгодно. На него тратиться нужно. А зерна в стране - ж..ой ешь, а экспортные возможности хоть и растут, но невелики, да и не попадешь в круг экспортеров просто так.
На настоящий момент зерно хранят дешево. Самый простой способ - пластиковые "рукава". После уборки и первичной подработки зерно ссыпается в вакуумные мешки и замечательно в них лежит до марта. Склады строить не надо. Крыши не надо чинить, воду дождевую не надо отводить, даже асфальт не надо настилать. Достаточно грейдером разравнять площадочку и положить зерно в эти рукава. Если в 2006м это было редокостью, то сейчас у всех. И это еще надо посмотреть где безопаснее зерно хранить.
Но новых элеваторов действительно нет. Не из-за того, что нет зерна. А из-за того, что это невыгодно.
И чем больше будет зерна в РФ, тем более невыгодно будет его хранить. Хранение это затраты (наверняка) и риск (при малых затратах еще больший). А цена на зерно будет уменьшаться при росте количества.

Вы знаете, какое огромное количество денег тратит государство на хранение этого зерна на элеваторах? Так вот недавно министр Ткачев заявил, чтобы хоть как-то провести интервенцию, нужно еще 10 миллиардов рублей для сохранности зерна.
Вполне реальные цифры. Скорее всего имеется в виду интервенционный фонд. Но выглядит это как доказательство спекулятивного тезиса о том, что на элеваторы нет денег. А на них нет денег потому, что они не окупятся.

Вы знаете, какое огромное количество денег тратит государство на хранение этого зерна на элеваторах? Так вот недавно министр Ткачев заявил, чтобы хоть как-то провести интервенцию, нужно еще 10 миллиардов рублей для сохранности зерна.
Вот именно. А зерно нового урожая дешевле. А от хранения, даже самого превосходного, качество не растет. Поэтому Ткачев тогда это и заявил и сократил расходы с 10 затребованных вдвое. Это нормально.

мы за год не разобрались с этим, а новых мощностей для хранения зерна, для перевалки его, вывоза у нас нет. Вот такая у нас реальная действительность.
Я о том и говорил. Экспорт растет медленнее, чем производство, а хранение - неоправданные затраты. Именно в этот момент сгноить выгоднее, чем хранить или продавать.

А какая вам разница, сколько вы произвели зерна, если оно в большом количестве пропадет в тех местах, где произведено? Вас это радует?
Не радует меня это, но смысл рыночный есть. Компании работают над сокращением издержек, растет производительность, эффективность, повышается конкурентоспособность и именно поэтому и растет экспорт и становится выгодным животноводство. Когда зерна мало и оно стоит на вес золота, а покупается в Канаде, то все значительно хуже.

Вам могут рассказывать всё, что угодно. Но вот, например, что говорил экс-заместитель министра сельского хозяйства: «Да, мы производим очень много овощей и картофеля, фруктов, но 50 процентов фруктов, плодов и 30 процентов овощей пропадает там же, где вырастили их».

Вам могут рассказывать всё, что угодно. Улыбка Потери есть везде. По сути после сева каждое действие приводит к некоторому проценту потерь. Поясню. Вот взяли вы семена. Обработали их протравителем. Какую-то часть раскрошили. Долю процента. Но потеряли. Повезли сеять. Какие-то семена остались поверх земли и не взойдут. Опять потери. Прошли химобработкой. Часть растений получили стресс, часть тупо закатаны колесами техники. Опять потери. При уборке при ненастроенном комбайне можно и до 50% потерять. Но даже идеальная настройка не позволит подстроиться под каждое зернышко (разный вес). После комбайна через неделю-другую - все поле зеленое от всходов "потерь". Тут важен контекст этой цитаты. Если имеется в виду необходимость сокращать издержки, потери, то это нормально. Но тут-то контекст алармистский.

каждый человек по нормам Всемирной организации здравоохранения должен съесть, допустим, 120 килограмм мяса и мясопродуктов. И вот Российская Федерация, которая потребляет 77 килограммов на душу населения, значит, меньше, чем африканские страны некоторые, меньше, чем, в среднем в мире — это 90, считает, что она себя полностью обеспечила мясом. А я говорю: нет, давайте по-другому...

Это чистая манипуляция со статистикой. Потребление мяса и молока в РФ в последнее время растет. Да и нет такого показателя в 120 кг мяса на человека. Это по 300 грамм каждый в день должен кушать. Включая младенцев и анорексичных акселераток. Лично я мясо люблю, но по полкило его не кушаю. Если бы у нас было население маленькое, а туристов много, то это бы завысило потребление внутри страны. Но не уровень жизни. Я не говорю, что мы кушаем мясо больше всех в мире. Скорее всего это не так. Но то, что отечественного мяса стало на прилавках больше - факт.

То же самое с молоком. Вот, кстати, про это зерно. А что такое зерно? Зерно — это сырье для производства молока. Но мы ввозим огромное количество сухого молока, всякого пальмового жира и всего остального, потому что не можем обеспечить натуральным молоком и молокопродуктами своих граждан.
Это проблема. Но производство молока ограничено не возможностями а спросом. Пальмовый жир дешев. Доходность от продажи дешевого продукта выше. А с прилавка потребитель возьмет при прочих равных более дешевый товар. Тут нужна система регулирования. Не брать "творожные продукты" в принципе. Это возможно. Не такой уж и низкий уровень доходов, чтобы не потратить на молоко на 20 рублей больше, чем за "молочный продукт". Но этого не происходит, т.к. с молочного продукта производитель в карманчик положит в полтора раза больше, чем с молока. При этом издержки и гемора с производством у него в разы меньше. Разбодяжил сухое молоко (хранится годами) и упаковал. А молочко нужно продать в течение дней. И качество проверить несколько раз. И в любом случае получить просрочку, снять ее с прилавка и понести издержки.

Здесь самое главное снять конкуренцию молока с суррогатами. Дополнительным прилавком можно. Мол, тут только молоко. Натуральное. И если на этом прилавке найдут растительные жиры, то хлопнут штраф. А тут молочные продукты с пальмовым жиром. Хотят потребители? Пожалуйста.

Мы когда-то имели, огромное в 30 миллионов поголовье, а на самом деле 20 миллионов, потому что эти 10 миллионов никто найти не может. И тогда возникнет вопрос: а сколько денег надо вложить, сколько зерна нужно, чтобы получить вот такое количество молока и мяса?
При всем уважении к СССР оно ориентировалось на единственно верный подход "мясомолочных" пород животных. Т.е. мыслилось, что капиталисты будут доить голштинок в 5-10 раз больше, чем наших и резать лимузинов с прибавкой веса за сезон до убойного веса. А наши социалистические поднапрягутся и веса за сезон прибавят столько же и молока дадут не меньше. И в единичных случаях для выставки достижений хозяйства таких случаев удавалось достичь (а чаще манипуляциями). В результате этот подход получил распространенное обозначение "ни молока ни мяса". Так что мерять количество мяса и молока поголовьем, сравнивая сегодяншний день с 70ми просто некорректно. Плюс к тому, поголовье искусственно сохранялось. В стойлах стояли коровы, которые по возрасту "могли" давать молоко. А по факту их надо было не кормить, а забивать. Но зерно-то эти коровки (без удоя и привеса) потребляли! Толку от них было только то, что они были живы и своим существованием приближали коммунизм.


И вдруг выяснится, что в 1979 году, по-моему, мы произвели примерно столько же зерна, 129 миллионов тонн, а зерна нам не хватало, мы еще докупали.

Целый ряд причин. Включая и то, что СССР это не РФ. Но эти цифры не означают "возврата". Сейчас все по-другому.
Тогда приписки были, а зерна не было. А то которое было расходовалось неэффективно, т.к. сельхозка дотировалась несколько раз за счет нефти. Молоко дотировали и на производство и на потребление.

реальные наши успехи в так называемой продовольственной безопасности — это успехи химических и других структур, которые кормят нас фальсификатом, очень похожим на натуральные продукты

Еще раз повторюсь, что это серьезная проблема. И решать ее нужно и государству правилами производства, маркировки или даже запретов. По сути добавление растительных жиров это такой же технологический риск как и ГМО. Но ГМО же страны мира запрещают как-то. Да и в тех же странах ЕС успешно ограничивают применение пальмового масла. У нас это резерв для роста и проблема настоящего дня.
Но это не критическая проблема. Люди все-таки ищут качественные продукты, выбирают марки и рынок худо-бедно работает. Ему помогать надо, конечно.

если убрать весь фальсификат с полок, перейти на ГОСТы Советского Союза, знаете, что будет на полках? Хуже, чем при Советском Союзе: полки будут пустыми.
В ряде супермаркетов - да. Но только первые недели. А затем подскочит цена и попрет сельское хозяйство. Но если подскочит цена, то это приведет к сокращению потребления продуктов населением. Качественных они будут есть больше. Но по факту реже. А зачем это правительству надо? Поэтому и экспериментируют с названиями, маркировкой и прочая прочая. На данный момент не доказано, что пальмовое масло вредно. Не вреднее натурального молока. Правовых причин ограничения у государства нет. А производителям и потребителям дешевые продукты всегда нравятся больше.

Мы производим некачественное зерно, все это знают, но государство не стимулирует производство качественного зерна.
При любом расходе удобрений за увеличение валовки надо платить понижением качества. Т.е. на одну тонну второго класса можно получить с использованием технологий 4-5 тонн фуража. А дальше математика. Если второй класс стоит 15 рублей, а фураж 9, то при таком соотношении фураж производить... выгоднее. Не проблема произвести высококлассное зерно. Есть и сорта и технологии. Но кому и зачем это надо?
Кто-то хочет покупать хлеб по 100 рублей и молоко по 200? Это все на рынке есть. Это не массовый спрос.
Эксперименты со 100% чистой едой есть за кордоном. Пока вроде не окупаются. В любом случае без революций.

Вы про приписки слышали? Никто толком не знает, сколько произведено продукции, потому что отчетность наша, скажем так, неправдива.
Конечно. Реально больше зерна. Сейчас-то с него налоги платят, а не ордена раздают. Вот в СССР были приписки. А сейчас скрывают. Улыбка Какой смысл отчитываться частнику за 100 тонн и платить за этот объем налог, если у него по факту 50 тонн? Субсидий за объем он не получит. Их нет. Продать другому частнику 50 тонн вместо 100 у него не выйдет. Дураков нет. Какой смысл в приписках сейчас? Смех
Это пропаганда. Далекие от сх люди слышали о "проблеме приписок". Но не знают века и причин для этой проблемы.

В 2016 году прошла Всероссийская перепись, которая выявила, что число занятых в сельском хозяйстве упало на 43 процента, то есть было 3млн.100, а сейчас 1млн.700. А вот модернизации не произошло. Но это меньшее количество крестьян без модернизации стало производить большее количество зерна. Вы можете это объяснить?
Легко. Повысилась эффективность труда. В хозяйствах по стране стали работать на высокопроизводительной технике. Если в 19м веке сеять выходили старики, а за ними на волах и козах запахивали разбросанное зерно примитивными рыхлителями, то сейчас один единственный механизатор садится сперва на трактор и за смену делает столько, сколько сто пятьдесят лет назад делали 10 деревень... за неделю. А потом он же садится на комбайн и за час убирает столько сколько те же люди за день. Достаточно взглянуть мельком на технику в РИ, СССР и сейчас, чтобы все понять. Ширина захвата. Производительность.. Скорость.

Если взять по отчетности, то, например, коров в личных подсобных хозяйствах всё больше и больше.
Тут что-то не чисто. Количество коров в личных хозяйствах несущественно. Это зрительно видно тем, кто проезжает на машине по сельской местности. Еще 20 лет назад на каждом клочке травы можно было увидеть коровенку. А сейчас? Скорее всего здесь что-то тоже связанное с налогами. Может как-то переводят животных из коровников в личные подсобные "на бумаге". Тут не знаю подоплеки. Но в реальности в деревнях уже нет такого количества животных. Да и людей не много. Подозреваю, что таким образом фермеры уходят от налогов и проверок.

Изменить государственную сельхозполитику. Создать экономические условия, то есть направить деньги на развитие села, инфраструктуры. Надо вернуть людей в село.
Смех Огорчение Я очень люблю деревню. Мало того я пытался там осесть. Мало того есть и программы и потребность. Но это невозможно. Не поедут миллионы из городов в деревни без чего-то вроде ядерной войны. Будущее сельского хозяйства это автоматизация и сезонные рабочие из города. Уезжает механизатор из города на недельку. Совершает нужный объем работ. И возвращается в город. Вложиться в деревню можно. Но в каждых Васюках Москву не построишь. Слишком дорого. И поддерживать эту инфраструктуру денег не хватит ни с какой нефти.
До тех пор пока существуют деньги и культура потребления урбанизация необратима. Это доказывается не только в РФ, но и... в странах западной Европы. Фермера стареют.

Если бы мы тратили деньги на обустройство своей страны, мы бы сейчас жили, как в Арабских Эмиратах. Это я вам гарантирую.
А я гарантирую, что результата этот человек не даст. Я бы согласился дать ему миллиард и площадку одного куста населенных пунктов и чтобы он за счет продуктов питания построил самодостаточный (с нулевой прибылью хотя бы) лет за 5-10 бизнес. Это просто невозможно. Не будет никто платить за молоко и хлеб столько, чтобы в деревне были кинотеатры и тротуары из плитки с фонтанами и быстрым Интернетом. Но если получится, то тогда я бы посмотрел как это получилось и попытался этот опыт перенести на страну. А пока что я вижу в статье обычную предвыборную истерию.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 18 Дек 2017 11:07:18 Поправил: Модератор Цитата

Я просто не в теме, а так могу свои замечания вставить.

У нас производство в сельской местности (так выгоднее) я минимум раз в неделю ездию туда. В начале 2000х из десятка элеваторов по дороге осталось работающих только 2, потом их потихоньку начала восстанавливать, хотя конечно некоторые развалились совсем, сейчас по субъективной оценке процентов 80 в строю, но ни одного свеже построенного, хотя видел один сильно модернизированный.

т.к. мы занимаемся производством крупы, то немного в курсе рынка сырья, так вот давно замечено что не урожай для финансов гораздо выгоднее большого урожая, продавать и покупать с нормальной прибылью гораздо легче при дифиците, чем когда всего завались, поэтому как правило рекордные урожаи не приводят к сильному падению цен, а не урожаи легко приводят их сильному росту.

Про животноводство вообще ничего не знаю, но даже за последние лет 5 в моей деревне коров стало раза в 3 меньше.

Про нормы потребления мяса могк сказать что жрем столько, но не чисто мяса а какого-то говна с глутоматом натрия

А так я с тобой согласен, чисто деревни под сельское хозяйство обречены, но народ активно перезжает в пригороды и иногда в более отдаленные от города районы просто жить.

Короче не все так плохо, а дядька видимо из ком. партии Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 18 Дек 2017 11:30:22 Цитата

kaizer: В начале 2000х из десятка элеваторов по дороге осталось работающих только 2, потом их потихоньку начала восстанавливать, хотя конечно некоторые развалились совсем, сейчас по субъективной оценке процентов 80 в строю, но ни одного свеже построенного, хотя видел один сильно модернизированный.

Элеватор по сути нужен как "промежуточный порт". Он должен принимать и отгружать зерно. И чем больше зерна через него проходит, тем он больше зарабатывает денег. Раньше же концепция была такова, что колхоз зерно производит и должен "спихнуть" его на элеватор. Чем быстрее его колхоз спихнул, тем меньше потерь. Тем больше почет от начальства. А потом правительство придумывает, что с этим зерном делать. А сейчас партии и правительства советского нет. Соответственно и нужды в советских элеваторах немного. Промежуточную перевалку в качестве элеватора содержать дорого. А много точек отгрузки и подработки не нужно. Проще сконцентрировать в одной точке самое современное оборудование, а в 10ти других подлатать соплями стены и крыши. Тут-то все естественно.

kaizer: давно замечено что не урожай для финансов гораздо выгоднее большого урожая

Есессьно. Издержек меньше, а цена выше.

kaizer: за последние лет 5 в моей деревне коров стало раза в 3 меньше

За коровой надо ходить. Кормить. Доить. Убирать. Содержать. А доится она не пепси-колой. И молоко от нее надо куда-то девать. Причем все быстро. А альтернатива - зайти в Пятерочку какую-нибудь и схватить пакетик в поллитра, когда сам молочка захочешь. Что проще? Улыбка

kaizer: жрем столько, но не чисто мяса а какого-то говна с глутоматом натрия

Подсластители, конечно. Макдоналдс задал стандарты, которые подошли всему миру. К сожалению, натуральные продукты не выдержали конкуренцию. Как ниша - есть. А как массовый продукт - нет. Потребитель любит всякое гавно. Это факт. Даже Цива это подтверждает.

kaizer: Короче не все так плохо

Проблемы есть, потому что есть с\х. Проблем нет только у мертвых.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 18 Дек 2017 12:00:57 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Элеватор по сути нужен как "промежуточный порт".
Не только, на самом деле современный элеватор может поднять стоимость зерна и значительно, хотя бы на чисто просушке.

Yazverg: Есессьно. Издержек меньше, а цена выше.
У нас толи климат такой толи еще что-то но в заволжье в последнее время вижу массовый переход на производство нута и продажи его в израиль

Yazverg: А альтернатива - зайти в Пятерочку какую-нибудь и схватить пакетик в поллитра, когда сам молочка захочешь. Что проще? Улыбка
У нас есть один молокозавод, который в свое время не смог купить новове импортное оборудование и пришлось им реконструировать и модернизировать советское, так вот сейчас завод процветает, вся его продукция уходит в лет в очереди, точки продаж только на рынках, в сетях и супермаркетах ешго продукции нет, там молоко через сутки киснет, в сметане оложка стоит и вкус как в детстве, причем цены точео такие же как у остальых

Yazverg: Макдоналдс задал стандарты, которые подошли всему миру. К сожалению, натуральные продукты не выдержали конкуренцию.
Не понимаю этого, вот в любой кампании спроси детей куда они хотят, те сразу орут что в мак дональдс. На мой вкус гавно гавном, рядом шаверма где уцены в 2 раза дешевле, а порции в 2 раза больше, готовят при тебе из вполне вменяемых продуктов, причем даже та же фритюрница и тоже картофель, нет дети все равно бегут в мак доналльдс

Yazverg: Проблемы есть, потому что есть с\х.
Проблема качество легко решается введением повышенных стандартов, кто не сможет их место займут другие. Надо просто разогнать некоторых чиновников, которые лоббируют чьито интересы, принять стандарты и дрючить тех кто их не выдерживает и качество еды повысится.

зы. Для начала надо запретить производить сыр по ТУ, т.к. получающийся продукт далеко не сыр Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 18 Дек 2017 14:25:04 Цитата

kaizer: Не только, на самом деле современный элеватор может поднять стоимость зерна и значительно, хотя бы на чисто просушке.

Или при определении сорности или при взвешивании. Я не беру способы найобки. В данных коллизиях я на стороне производителя всегда был. Хотя понимаю, что и элеватор может крепко быть подставлен сельхозниками. Бахнуть в кузов пару ковшей реально сырого зерна и это гарантирует элеватору дополнительные проблемы.

kaizer: У нас толи климат такой толи еще что-то но в заволжье в последнее время вижу массовый переход на производство нута и продажи его в израиль

Ищут сельхозники новые прибыльные культуры. Нут - одна из них. Кукуруза, подсолнечник и сахарная свекла (пивоваренный ячменть ранее), а также гречка уже не дают таких денег.

kaizer: У нас есть один молокозавод, который в свое время не смог купить новове импортное оборудование и пришлось им реконструировать и модернизировать советское, так вот сейчас завод процветает, вся его продукция уходит в лет в очереди, точки продаж только на рынках

Тут все очень индивидуально. Ключевая пробема это именно сбыт. Если сбыт есть, то дышать уже легче. А если он вообще свой, то можно и денежки делать. Но основная масса производителей выходит на рынок через перекупов, а они не дают хороших цен уже долгие годы. И не потому, что они плохие. Продукции в стране завались.

kaizer: Не понимаю этого

Маркетинг...

kaizer: Проблема качество легко решается введением повышенных стандартов, кто не сможет их место займут другие. Надо просто разогнать некоторых чиновников, которые лоббируют чьито интересы, принять стандарты и дрючить тех кто их не выдерживает и качество еды повысится.
Улыбка Тогда первым делом прикроют молокозавод, который торгует с колес на рынках молочной продукцией. Это по любым санитарным нормам запрещено. Улыбка Тут палка о двух концах. За все надо платить. За любое решение. Нельзя, чтобы Путин насупил брови и скомандовал: "А ну-ка торгуйте задешево вкусной и качественной едой, а невкусную и некачественную, чтобы не продавал никто!" и все заверте...

kaizer: Для начала надо запретить производить сыр по ТУ, т.к. получающийся продукт далеко не сыр

И это тоже убьет тот самый молокозавод в сметане которого стоит ложка. А если сделать ГОСТы более демократичными, то попадут гиганты вложившиеся в полное переоборудование и действительно чистые молочные линии... Нет простого решения. Было бы - было бы. Но благо есть чем управлять.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 18 Дек 2017 14:40:21 Цитата

Yazverg: И это тоже убьет тот самый молокозавод в сметане которого стоит ложка.
А что по ГОСТу сыр вообще не реально производить?

Yazverg: А если сделать ГОСТы более демократичными, то попадут гиганты вложившиеся в полное переоборудование и действительно чистые молочные линии
То есть по твоему надо постоянно в раскоряку стоять? Необязательно рубить можно заранее выпустить указ о том что к примеру через 2 года вводятся такие-то ГОСТЫ и кто не спрятался не виноват.

Yazverg: Ключевая пробема это именно сбыт.
Сетевым магазинам типа магнита все равно что продавать, если убрать гавно с полок законодательно то они все равно будут что-то продавать, спрос никуда не денется, жжрать перестать невозможно, базовые продукты можно и дотировать, но только тем кто сможет обеспечить их высокое качество. Мелким производителям можно предоставлять гос площадки за минимум бабла, у нас такое уже давно практикуется. Вот за продукцией этого молокозавода все полудохлые бабки тащатся в рынок, хотя около каждого дома либо магнит либо еще что-то где по акциям есть более дешевое и молоко и всякая разная хрень, то есть качественная продукция, если на нее не задирают цены спросм пользуется стабильно.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 18 Дек 2017 16:57:18 Цитата

kaizer: А что по ГОСТу сыр вообще не реально производить?
В принципе да. Но на практике ГОСТов нет. Разнородное сырье на входе. В молоке (как альтернатива бактериям) следы "химии" (СЗЖ). Насколько я знаю это уже не впишется в старый ГОСТ. А если не лечить животных, а пускать под нож, то издержки у производителей взлетят или начнется обход правил. Массовый. К тому же мы уже привыкли к "молочным напиткам". У нас все больше людей, которые лактозу не переваривают, т.к. никогда в жизни реального молока и не пили. Я такое молоко (без лактозы) видел в США и долго понять не мог кому такое надо. Сейчас понял.

Все повернуть назад можно. Но это наверняка тяжело.

kaizer: То есть по твоему надо постоянно в раскоряку стоять? Необязательно рубить можно заранее выпустить указ о том что к примеру через 2 года вводятся такие-то ГОСТЫ и кто не спрятался не виноват.

Сейчас молочные хозяйства в принципе окрепли и что-то такое вводить ИМХО можно. Но я не знаю всех деталей. Все-таки с животными я работал очень недолго. Нам нужен в идеале такой же избыток молока на рынке как и избыток зерна. Вот тогда можно будет повышать качество. А сейчас дополнительно ко всем сложностям требовать от еле-еле появившихся и окупающих первоначальные капиталовложения хозяйств чудес едва ли разумно. Ну, вот не справятся они. И что делать? Убирать молоко совсем с прилавков? Или закрывать глаза на нарушения закона?

kaizer: Сетевым магазинам типа магнита все равно что продавать, если убрать гавно с полок законодательно то они все равно будут что-то продавать, спрос никуда не денется, жжрать перестать невозможно, базовые продукты можно и дотировать, но только тем кто сможет обеспечить их высокое качество. Мелким производителям можно предоставлять гос площадки за минимум бабла, у нас такое уже давно практикуется.

Не в курсе как там дело обстоит в Саратове. В Воронеже тоже есть такие молоковозки и что-то вроде киосков с молочкой. У нас в Тамбове я такого не видел и не слышал. Магнит будет торговать тем, с чего можно снять наибольшую маржу. А упакованное гавно стоит дешевле, но маржи с нее больше. Поэтому торговать сетям именно этим сам Бог повелел. Частники... Они не делают погоды. Ну, сделаешь приятно хозяйству с десятком другим работников и тысяче вздорных пенсионерок. И что? Эта категория не будет довольна никогда. А напоить молоком регион они по-любому не смогут. Может через 10-20 лет..., но кто из чиновников в нынешней системе будет составлять планы на сроки выходящие за рамки ближйших выборов в несколько раз? Да и не верю я, что эта возможность реально может быть реализована. Я верю в предприятия-гиганты, вертикальные холдинги, где делают все от сырья до конечного продукта. Но они ориентированы на бабло, а по его поводу я выше о марже говорил.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 22 Дек 2017 13:22:22 Цитата

Огромные российские беспилотники, которые могут выполнять химобработки сельхозпосевов и бороться с пожарами, высоко оценены европейскими экспертами. В ближайшее время их продажи начнутся в Великобритании
Читать полностью: https://www.agroxxi.ru/selhoztehnika/novosti/rossiiskie-agrodrony-vyhodjat-na-rynok-velikobritanii.html

Россия подсаживается на дроновую иглу )))

Вот тут про сам дрон http://skyf.pro/ru/main/

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 23 Дек 2017 11:54:51 Цитата

kaizer: Язверг ты вроде близок к сельскому хозяйству, можешь как-то прокоментировать вот это
https://svpressa.ru/economy/article/188644

Это я недавно спрашивал и неожиданно иинтрига, именно этот чел. а не Зюганов будет кандидатом в президенты от КПРФ.

Для КПРФ это огромный скачек, плюс интрига в том что чел явно представитель буржуинства, немного почитал еще что он пишет и сложилось впечатление что он собирается опереться не на мега холдинги как Путин, а на средние компании и предпринимателей это уже интереснее, хотя шансов у него не больше чем у Зюганова. ИМХО

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 23 Дек 2017 12:55:29 Цитата

Лет через шесть у него будет шанс

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 23 Дек 2017 17:15:27 Цитата

В сезоне-2016/17 Россия экспортировала рекордный объем зернобобовой – 718,6 тыс. т. А в июле-октябре 2017 года экспорт гороха достиг 516,9 тыс. т, что является максимальным показателем экспорта - на 48% (!) выше объемов поставок за соответствующий период сезона-2016/17.

Специально для тех, кто отказывается от российского газа Россия подсаживается на гороховую иглу )))

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 26 Дек 2017 13:43:24 Цитата

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 26 декабря. /ТАСС/. Ураганный ветер унес с балкона на 4 этаже пенсионерку, которая вышла покурить. Об этом ТАСС сообщили в отделе ГО и ЧС администрации Углегорского района.

"Бабушка вышла покурить на балкон, расположенном на 4 этаже. Штормовым ветром ее подхватило и отбросило в снежный сугроб у дома",- рассказал собеседник агентства.

По его словам, скорая помощь подъехать к дому пострадавшей не смогла, поэтому пенсионерка была доставлена в больницу в ковше снегоуборочной машины.

"Бабушка госпитализирована, у нее травмы", - отметил сотрудник отдела ГО и ЧС.

Мощный циклон подошел к Сахалину в понедельник. В Углегорском районе скорость ветра достигала 42 м/с. В городе повреждены кровли жилых домов и поликлиник.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4843750?utm_source=aftershock&utm_medium=referral&utm_campaign=teaser

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 26 Дек 2017 20:01:59 Цитата

fantakt: "Бабушка вышла покурить на балкон

Курение - вред! Смех

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 14 Янв 2018 23:10:45 Цитата



Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 15 Янв 2018 14:26:26 Цитата

kaizer: неожиданно иинтрига, именно этот чел. а не Зюганов будет кандидатом в президенты от КПРФ.

Для КПРФ это огромный скачек, плюс интрига в том что чел явно представитель буржуинства


Вообще я в последнее время зауважал Зюганова. В нем мало от революционера. Но это не трусость а именно ответственность. То, что именно от КПРФ идет на выборы именно предприниматель - это мощный ход. Шансов, конечно, немного против Путина, но можно будет посмотреть. Компроматы против Грудинина уже поперли.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 15 Янв 2018 14:49:08 Цитата

На него уже столько компромата, что похоже он и сам уже жалеет, что полез в политику. Отобранные паи у совхозников - это только малая часть. А вот сельхозземли, сданные в аренду под незаконное строительство разнообразных ТЦ, это уже серьезно. Он ведь не один такой в стране умный оказался, это уже подстава, которая в перспективе может привести к серьезному переделу власти. Ведь эти все незаконные строения надо сносить, искать виноватых, штрафовать и сажать причастных и т.д. Улыбка Тут попали и коммунисты, и либералы в один заход.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 15 Янв 2018 20:17:50 Цитата



А какой был молодой, наивный...

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 15 Янв 2018 21:47:08 Цитата

так ведь это не он , а Медведев срок увеличил, вован не при делах Широкая улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 16 Янв 2018 09:43:37 Цитата

fantakt: Отобранные паи у совхозников - это только малая часть
Я ни одного хозяйства не знаю, в котором 100% паев были бы востребованы и надлежащим образом оформлены. Тут какое дело. Закон защищает интересы пайщиков. Вопросов нет. Но пай это бумажка. Нигде не написано, что твоя земля по паю находится там-то и там-то. Есть условно 100 га и 100 жителей (чтобы считать удобно в реальности ничего такого нет и даже точная площадь поля не совпадает с той, которая использовалась при разделе паев). Они находятся на 5 полях. Чтобы хозяйству взять паевую землю в собственность надо собрать на собрании все 100 человек, собрать с каждого пакет документов, доставить пакет документов в три разных организации, везде оформить, дождаться права собственника. На это уходит год. За год кто-то из сотни (а это в основном старушки) помирает. И ВЕСЬ процесс надо начинать заново с собрания. Мало того. Пайщикам по закону полагается до фига всего, включая фуражное зерно. Подавляющему большинству старушек это паевое зерно просто не нужно. Скотины нет. И получается, что какой-то собственник выдает зерно, а какой-то выдает пайщикам произведенное масло сливочное. Разумеется, через полгода пайщики могут передумать и захотеть отдать свой пай за масло... И этим начать весь процесс сначала... Поэтому в реальности эта схема всегда решается через телефоны, обман и скорее всего взятки.
Для меня этот вопрос не коррупция.

fantakt: На него уже столько компромата, что похоже он и сам уже жалеет, что полез в политику.
Политика дело такое. Тут надо быть готовым. Но в любом случае этот компромат для меня только за Грудинина играет. Это же пропаганда в чистом виде.

fantakt: А вот сельхозземли, сданные в аренду под незаконное строительство разнообразных ТЦ, это уже серьезно
Счастливый случай. Если хозяйству повезло "построить" на своей земле ТРЦ, дорогу или трубопровод, то это счастливый билет и неплохие деньги. Они позволят купить технику, построить кучу всего или хотя бы с долгами расплатиться... Улыбка Не преступление ИМХО. Скорее всего Грудинин уже имел землю в собственности и у него как у крепкого хозяйственника ее тупо было возможно купить. А прочая землю скорее всего (см. выше весь процесс) тупо никому не принадлежала и инвестор не мог начать стройку на земле бесхозной.

sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 20 Янв 2018 00:18:35 Цитата

Yazverg: То, что именно от КПРФ идет на выборы именно предприниматель - это мощный ход

точно.. мощный ход..

РПЦ могла бы тоже сделать мощный ход.. Выбрать демократическим голосованием патриархом гея-либерала-атеиста.. Например..

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Янв 2018 10:46:24 Цитата

sbgames: РПЦ могла бы тоже сделать мощный ход.. Выбрать демократическим голосованием патриархом гея-либерала-атеиста.. Например..
А мне кажется что Грудинин нгаберет никак не меньше Зюганова

sbgames
Участник


Репутация: 1335(???)

# Дата: 20 Янв 2018 12:35:58 Поправил: sbgames Цитата

kaizer: А мне кажется что Грудинин нгаберет никак не меньше Зюганова

только причем здесь Коммунистическая ПРФ..
как и с моим примером выше... можно было бы привлечь много новых "христиан", если сделать патриархом популярного человека..
ну, и заодно, чтобы не смущать новообращенных, можно начать венчать геев, и заповеди по отменять..

Впрочем, вопрос риторический..

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 20 Янв 2018 13:56:11 Цитата

sbgames: только причем здесь Коммунистическая ПРФ..
Так он же ее член или не?

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 20 Янв 2018 20:06:44 Цитата

Нет, он не член Улыбка Он только с усиками и запахом клубники )))

<< 1 ... 243 . 244 . 245 . 246 . 247 . 248 .  . 250 . 251 . 252 . 253 ... 261 . 262 . 263 . 264 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]