Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Российская власть
<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 .  . 277 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 12 Мар 2019 18:50:00 Цитата

kaizer: Ну, в общем ничего это особо не меняет

Ну как сказать... 24 ляма пенсионеров туда-сюда ИМХО меняет все. И уж точно меняет вывод.

kaizer: факт в том что государство не стало искать сложных решений,а пошло простым путем

Каких именно решений государство не искало. Напомню, что эксперименты с частными фондами велись всерьез. Но народ доверился государству и солидарной системе. А кроме изменения системы выплаты пенсий при нынешней возрастной структуре других сложных решений и нет. Повысить в разы производительность труда и налоги это не сложное решение а нереальная хотелка.

kaizer: там еще полно всякой математики

В которой Евген тоже лажает на уровне среднего школяра-троечника. Еще раз отсылаю к разбору либердой. Их невозможно выдать за киселевщину.

kaizer: по сравнинию с Киселевым сущий ангел, тот вообще чистую ахинею нес.

Киселев несет государственную пропаганду. И это абсолютно правильно. Если люди хотят слышать ахинею, то пусть лучше слушают их из пророссийских источников чем из антироссийских. Если государство просто отдаст эти толпы подверженных пропаганде людей своим врагам, то это будет не красиво и честно, а глупо и безответственно. Мы уже дважды за двадцатый век такое проходили.
Для исчезновения госпропаганды необходимо изменение общества. Снижение градуса гражданского противостояния. Образование широкое, а не узкоспециальное. Устойчивая и воспроизводимая продуктивная культура развития. В общем увеличить производительность труда и поднять пенсии в три раза - проще.

kaizer: А главное по новой реформе я на год раньше на пенсию выйду,а не посже

И хорошо.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 12 Мар 2019 23:32:22 Цитата

Yazverg: Для исчезновения госпропаганды необходимо изменение общества. Снижение градуса гражданского противостояния. Образование широкое, а не узкоспециальное. Устойчивая и воспроизводимая продуктивная культура развития.
Дык в реале идет в точности наоборот Улыбка

jeffa
Наш гуру



Репутация: 3472990(???)
# Дата: 13 Мар 2019 00:19:56 Цитата

kaizer: ps А главное по новой реформе я на год раньше на пенсию выйду,а не позже

Расскажи подробней. Ты же 70 г.р. вроде, если не путаю ))

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 13 Мар 2019 11:50:42 Цитата

kaizer: Дык в реале идет в точности наоборот Улыбка

Отчасти даже соглашусь. Но это и есть причина по которой отказываться от госпропаганды преступно.
Это все равно как в первобытном обществе ввести либерализацию, права и воплотить принцип разделения властей. Сгинет племя и все дела.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 13 Мар 2019 20:48:30 Цитата

jeffa: Расскажи подробней. Ты же 70 г.р. вроде, если не путаю ))
Не путаешь, по стажу, у меня стаж с 1988 года непрерывный.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 13 Мар 2019 20:52:06 Цитата

Yazverg: Отчасти даже соглашусь. Но это и есть причина по которой отказываться от госпропаганды преступно.
Не, так можно оправдать что угодно, хоть холокост. У нас она зашкаливает и выливается через край, уже СССР оставили далеко позади, при СССР столь откровенного вранья не было, да и вообще вранья практически не было.

В либерализации не ничего плохого, да и быть не может, если это только реально либерализация, а не то что понимают под видом наших "либералов"

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 17 Мар 2019 08:46:16 Цитата

kaizer: Не, так можно оправдать что угодно, хоть холокост

Оправдать? Это не оправдание Это причинно-следственная связь.

kaizer: У нас она зашкаливает и выливается через край, уже СССР оставили далеко позади, при СССР столь откровенного вранья не было, да и вообще вранья практически не было.

СМИ современной РФ честнее всех лично известных мне СМИ. Все моменты "вранья" связаны с трактовками и недомолвками касающихся военных действий и проводимых реформ. В случае со СМИ СССР и нынешнеми СМИ западных и развивающихся стран, а также КНР имеется систематическое вранье, подделывающее факты, а не навязывающее трактовки.

kaizer: В либерализации не ничего плохого, да и быть не может, если это только реально либерализация, а не то что понимают под видом наших "либералов"


В этом случае и в коммунизме нет ничего плохого, да и религиозные системы познания мира будт смотреться даже получше "либерализации". По факту при сохранении системных недостатков в человеке и обществе, либерализация это худшее из зол. Единственная система лучше либеральной в норме это диктатура с системными насильственными преступлениями в отношении 50+ населения. Насильственные диктатуры подавляющие меньший процент уже не хуже.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 17 Мар 2019 23:07:08 Цитата

Yazverg: Это не оправдание Это причинно-следственная связь.
Не вижу никакой связи кроме искуственно придуманых тяжелых годов, которые , если слушать власть, у них непрерывно.

Yazverg: СМИ современной РФ честнее всех лично известных мне СМИ. Все моменты "вранья" связаны с трактовками и недомолвками касающихся военных действий и проводимых реформ. В случае со СМИ СССР и нынешнеми СМИ западных и развивающихся стран, а также КНР имеется систематическое вранье, подделывающее факты, а не навязывающее трактовки.

Нет как раз полно прямого вранья, целиком выдуманных фактов и уж потом идут однобокие трактовки в свою пользу при СССР я такого не помню, зачастую пропагандируемый смысл поворачивается на 180 от факта. На Западе таким тоже грешат, но там много разных СМИ и даже если ведущие трактуют однобоко, то всегда есть и противоположные трактовки, у нас подобное пока еще можно найти только в инете.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 17 Мар 2019 23:09:47 Цитата

Yazverg: В этом случае и в коммунизме нет ничего плохого, да и религиозные системы познания мира будт смотреться даже получше "либерализации".
Коммунизм вообще прикольная штука, только врятли достижимая.

Yazverg: По факту при сохранении системных недостатков в человеке и обществе, либерализация это худшее из зол.
вот ни грамма не вижу

Yazverg: Насильственные диктатуры
А бывают не насильственные диктатуры?

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 20 Мар 2019 07:19:51 Цитата

kaizer: Не вижу никакой связи кроме искуственно придуманых тяжелых годов, которые , если слушать власть, у них непрерывно.
Дык, и народ если слушать с наиболее выдающимися плакальщиками и всепропальщиками - та же история. Это общее свойство людей. Чужим бахвалиться, а перед своими жалобиться.
Впрочем суть была не в тяжести годов а в степени противостояния с игроками извне. Это противостояние беспрецедентно даже если сравнивать с самыми опасными годами холодной войны. Это признает каждый более-менее вменяемый аналитик по теме России.

kaizer: Нет как раз полно прямого вранья
Приведи пример, пожалуйста. А заодно сдай наконец источник, где ты эту глупость услышал. Телик ты вроде как не смотришь. Значит делаешь выводы на основе какого-то иинтернет-источника. И я уверен, что случаев прямого вранья как и у того же Демуры в этом источнике будет в разы больше чем во всех федеральных СМИ вместе взятых. Улыбка

kaizer: На Западе таким тоже грешат, но там много разных СМИ и даже если ведущие трактуют однобоко, то всегда есть и противоположные трактовки, у нас подобное пока еще можно найти только в инете.
На Западе новости по России крайне примитивны и меняются лишь детали антироссийской пропаганды. Суть о нежелательности существования России остается неизменной.

kaizer: Коммунизм вообще прикольная штука, только врятли достижимая.
Как и религиозные утопические финалы мира... Как и либеральная картина мира, в которой управляет мудрый и справедливый народ своими честными и покорными слугами-политиками. Вот примерно столько же раз сколько ягуар и богиня с косами накормили мужественных детей черепахи самозажаривающимся мясом животных заповедных лесов, вот столько же раз (примерно) либеральный идеал имел место быть на этой планете.

kaizer: вот ни грамма не вижу
... Опять же спускаю пример с общего на личного для лучшего понимания. Если твою производственную задачу решать не тебе, а голосованием всего коллектива организации, то какой из путей будет разумнее? И сопоставь сложность решения своей задачи с управлением государством... Если ты действительно веришь в то, что водилы, уборщицы, грузчики знают о твоем деле не хуже твоего - предложи это сегодня руководству. И будет у вас либерализм и прямая демократия. Улыбка Где никто ни за что не отвечает и совершаются все ошибки одновременно.

kaizer: А бывают не насильственные диктатуры?
Странно, что ты спрашиваешь об этом, являясь гражданином РФ именно этого исторического периода. ИМХО нынешний режим ярчайший пример оной. При этом Путин собрался в отставку как раз накануне вполне вероятного роста насилия государства над обществом на всяких запрещенных (неразрешенных) митингах.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 20 Мар 2019 10:56:19 Цитата

Yazverg: Это противостояние беспрецедентно даже если сравнивать с самыми опасными годами холодной войны.
Ога прямо таки хуже чем в Карибский кризис

Yazverg: Приведи пример, пожалуйста. А заодно сдай наконец источник, где ты эту глупость услышал. Телик ты вроде как не смотришь. Значит делаешь выводы на основе какого-то иинтернет-источника.
Ты прав не смотрю, источник Трактор тут, Киселев сказал что по поводу пенсионного возраста ни в одной стране мира никогда не проводятся референдумы, а за год перед этим был референдум в Швейцарии как раз именно по этому поводу и по итогам референдума возраст не повысили. Само выступление Киселева можно посмотреть на ютубе и это прямое вранье.

Yazverg: На Западе новости по России крайне примитивны и меняются лишь детали антироссийской пропаганды.
На западе самые разные новости о Росии, есть и вполне положительные, но не на ведущих каналах

Yazverg: Если твою производственную задачу решать не тебе, а голосованием всего коллектива организации
При чем тут это? У нас вроде как прямой демократии нет и не планируется, какое это имеет отношение к либерализации или ты не понимаешь смысла этого слова?

Yazverg: Странно, что ты спрашиваешь об этом, являясь гражданином РФ именно этого исторического периода.
То есть ты считаешь что сейчас диктатура? Я так не считаю.

sbgames
Участник


Репутация: 2670950(???)

# Дата: 20 Мар 2019 11:14:13 Цитата

kaizer: При чем тут это? У нас вроде как прямой демократии нет и не планируется, какое это имеет отношение к либерализации или ты не понимаешь смысла этого слова?

помнится я такой же вопрос задавал... возможно на почтинаш-фанатиках...

кайзер, я не понимаю... опиши свою либерализацию на примере язверга..
то есть, у тебя предположим производство какое-то... как надо его либерализировать, чтобы рабочим резко лучше жить стало..

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 20 Мар 2019 15:06:10 Цитата

kaizer: Ога прямо таки хуже чем в Карибский кризис

Конечно. Карибский кризис это ракеты средней дальности у границ двух сторон и использованная возможность выстроить хрупкое подлетное равновесие времени. А сейчас с крылатыми ракетами уже развернутыми, с оружием неоставляющим времени на адекватный ответный удар и намеренным выходом главным ядерных игроков из договоров, да еще и с той агрессивной и грубой русофобской пропагандой на Западе, которая делает возможным убедить и англичан в причастности России к делу Скрипалей и даже недавнему расстрелу в ЮВ Азии. Конечно ситуация хуже и опаснее. Вооружения опаснее. Умонастроения людей принимающих решения опаснее.

kaizer: Киселев сказал что по поводу пенсионного возраста ни в одной стране мира никогда не проводятся референдумы, а за год перед этим был референдум в Швейцарии как раз именно по этому поводу и по итогам референдума возраст не повысили. Само выступление Киселева можно посмотреть на ютубе и это прямое вранье.

Тут согласен. Киселев мог такое утверждать и это действительно неправда. Впрочем пример Швейцарии для нас показателен не больше чем участие в МВ2 армии Монако (или того же Люксембурга). Там 80 человек отправились на войну, а вернулись 81 (один пленный изъявил желание стать подданным другой страны). В любом случае ты говоришь о зашкаливающем вранье на котором якобы основаны все отечественные ГосСМИ, а пример приводишь недобросовестно подготовленного преувеличительного сравнения. Идея-то понятна. Референдум по вопросу пенсионного возраста не имеет смысла. Ну, не примут повышение возраста. И что?

kaizer: На западе самые разные новости о Росии, есть и вполне положительные, но не на ведущих каналах

Какая разница что там говорит меньшинство, если продажная природа западных СМИ вполне очевидна. События 2014 года на Украине подавались согласованно, синхронно и по приказу. Сейчас игнорируется откровенное насилие против людей настроенных против Порошенко на его же митингах. Там уже бьют недовольных, но в западных СМИ инфы нет. Потому что нет приказа. Нет. Что не говори, но таких продажных пропагандистских структур как на Западе действительно не было даже в СССР. По крайней мере в СССР не изображали объективность, а транслировали субъективный взгляд единственной политической партии на происходящие процессы. Это было кастрированное и однобокое действие, но в нем не было такого падения как в СМИ на Западе. Что до РФ нынешних, то даже если и пытались раньше выстроить систему как на Западе, то сейчас упростили телесредства пропаганды.

kaizer: При чем тут это? У нас вроде как прямой демократии нет и не планируется, какое это имеет отношение к либерализации или ты не понимаешь смысла этого слова?

Поясни, если тебе кажется что я чего-то не понимаю. Прямая демократия это идеал демократии. Но если хочешь, то представь, что на твою должность те же люди большинством выбирают каждый месяц абсолютно нового человека. При этом выдвигаться он может исключительно собственниками и приоритет в самых развитых демократиях отдается собственникам компаний-конкурентов (аналог финансируемой из-за рубежа оппозиции). Как ни крути, но демократия это объективно самый худший для решения задач политический строй. Его главные достоинства в том, что крупнейшие собственники могут сэкономить издержки для подкупа политической прослойки управленцев, а у низших классов формируется иллюзия влияния на политические процессы. Эти два свойства делают режим стабильным. В остальном - он заведомо хуже любого другого.

kaizer: То есть ты считаешь что сейчас диктатура? Я так не считаю.

Я понимаю диктатуру как политическую систему управления где вся полнота власти принадлежит одной политической силе или даже одному человеку. В России есть такой человек и такая сила. Демократическая надстройка над этой реальностью имеет лишь косвенное влияние на принимаемые решения. И ничего плохого в этом нет.

Rins
Участник



Репутация: 2542260(???)
# Дата: 20 Мар 2019 19:47:47 Поправил: Rins Цитата

Yazverg: В России есть такой человек и такая сила
Это иллюзия. Это и близко не совсем так.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 20 Мар 2019 22:07:41 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Я понимаю диктатуру как политическую систему управления где вся полнота власти принадлежит одной политической силе или даже одному человеку.
ты правильно понимаешь, но не до конца, при диктатуре это закреплено законодательно и не может быть изменено без смены закона. У нас подобного нет, то что власть сосредоточена в руках одной группы людей явление временное и никак не закрепленное законодательно - это никакая не диктатура.

Yazverg: Прямая демократия это идеал демократии.
Да, но кто тебе сказал что надо голосовать по любому вопросу, в ведении референдума должны быть исключительно вопросы конституции.

Yazverg: Какая разница что там говорит меньшинство
Для тоталитарных систем конечно нет разницы, для демократических разница огромная, напоминаю классика - "Демократия это власть большинства, в согласии с меньшинством"


Yazverg: Впрочем пример Швейцарии для нас показателен
а ты думаешь что швейцария единственная? есть даже страны где пенсионный возраст наоборот cнизили в последние года - италия, польша Подмигивание

Yazverg: Карибский кризис это ракеты средней дальности у границ двух сторон и использованная возможность выстроить хрупкое подлетное равновесие времени.
Естественно приказ уничтожать суда СССР при пересечении определенной линии это все мелочи по сравнению с санкциями за скрипалей :D

Rins
Участник



Репутация: 2542260(???)
# Дата: 20 Мар 2019 22:39:03 Поправил: Rins Цитата

kaizer: есть даже страны где пенсионный возраст наоборот cнизили в последние года - италия, польша
Для Италии это скорее иллюзия, там стаж относительно запредельный, надо набрать 38 лет стажа, чтобы выйти на пенсию в 62 года, или около 42 лет стажа - в любом возрасте. А так выходят на пенсию все же в 66-67 лет. Просто дело в том, что там очень высокая безработица (порядка 10%, почти самая высокая в Европе, хотя до Греции с их 20% им далеко), причем работа с зарплатами "в конвертах" (как у нас до сих пор) там совсем не принята. Начать работать в 24 года без перерыва до пенсии - не очень реально для некоторых профессий. Тот же будущий врач учится после школы (а заканчивают школу для поступления в вузы там в 18-19 лет) эдак лет шесть, прежде чем начнет работать, и то часто дальше они учатся. Но вообще в Европе высшее образование от 3 до 10 лет, школа до 16-17, если не в вузы, тогда до 18-19.
На всякий случай добавлю, российская статистика по безработице дает цифры порядка 5-8%, но эта цифра занижена из-за особенностей учета (не считаются безработными лица, отказывающиеся от предложенной в центре занятости работы), но еще вдобавок нужно учитывать что некоторые официально занятые на самом деле не работают на этом месте. Ну и процент теневой экономики у нас приличный. Так что по нашей статистике ничего толком нельзя сказать.

Rins
Участник



Репутация: 2542260(???)
# Дата: 20 Мар 2019 22:39:03 Поправил: Rins Цитата

дубль

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 20 Мар 2019 22:55:10 Поправил: Модератор Цитата

sbgames: то есть, у тебя предположим производство какое-то... как надо его либерализировать, чтобы рабочим резко лучше жить стало..
Тут все просто улучшение качества условий труда будет соответствовать либеральным идеям

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 20 Мар 2019 23:02:22 Поправил: Модератор Цитата

Что касается меня, то мое мнение что подписанный Путиным закон о повышении пенсионного возраста противоречит конституции и что необходимо как можно быстрее подать это на рассмотрение конституционного суда. Иначе в любой момент может начаться абсолютно справедливая движуха с требованиями импичмента. ну а дальше в зависимости от решения КС либо оставлять все как есть, либо менять или закон или конституцию. Без этого ситуация так и останется подвисшей.

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 21 Мар 2019 14:10:41 Цитата

kaizer: ты правильно понимаешь, но не до конца, при диктатуре это закреплено законодательно

Закон от формальность. Важная, нужная, но факт всегда важнее. Уже сейчас есть законы в любой стране мира о налогах. И тем не менее их по всему миру правдами и неправдами обходят, т.к. есть фактическое желание у получателей прибыли не платить налоги. В этом отношении "закон" это что-то вроде плана или проекта. Он имеет умозрительную, абстрактную а не конкретную природу. Если бы закон был программой, загружаемой в мозг каждого индивида, то можно было бы на него ссылаться для характеристики общества. Мол, у моих граждан в мозг загружена программа демократии, а в твоих - рабов диктатуры. Вот тут был бы факт. Ринс, вон, не согласен, что у нас диктатура. Ты ее видишь в несоответствии одного из законов КРФ. Сколько людей - столько и мнений.

kaizer: Да, но кто тебе сказал что надо голосовать по любому вопросу, в ведении референдума должны быть исключительно вопросы конституции.

Я опять же исхожу из факта. Есть в Конституции право и, разумеется, граждане не будут голосовать против своих прав. По факту этот референдум был бы бесмысленной тратой денег. И опять же я не против любого другого варианта с пенсиями. Просто должны быть указаны четкие альтернативные варианты. Именно их стоит выносить на референдум. Допустим один вариант - отказаться от пенсий вообще. Другой сохранить солидарную систему и повысить возраст выхода на пенсию. Третий - повысить собираемость новых налогов на сверхдоходы определенного круга лиц. (если третий вариант не удается по факту, то см. вариант 1). Четвертый вариант обязаловка пенсионных накоплений каждого работника в определенном перечне пенсионных фондов без ответственности государства (обанкротившимся фондам - см. пункт 1). И вот тут если риски взвешены и решение принято, то все правильно. А так - хочу\не хочу - не имеет смысла. Ясен пень, что никто не хочет отказываться от положенных по нынешним законам форм социальной поддержки.

kaizer: Для тоталитарных систем конечно нет разницы, для демократических разница огромная, напоминаю классика - "Демократия это власть большинства, в согласии с меньшинством"

Это попытка езды на автомобиле с одновременно нажатыми педалями и хаотичным верчением руля влево-вправо... Это худший из вариантов. Любая диктатура даже самая преступная и коррупционная - лучше.

kaizer: а ты думаешь что швейцария единственная? есть даже страны где пенсионный возраст наоборот cнизили в последние года - италия, польша Подмигивание

У них другая ситуация. Другая пенсионная система, другие изначальные позиции. Я бы сейчас хотел сесть в автомобиль и поехать. Но моя КАСКО не предлагает предоставление автомобиля на время ремонта. Хотя у других такой шанс есть. В последнее время я перестал видеть смысл в сравнении одной страны с другой. Сравнивать можно только опыт и только в подобных ситуациях. При этом копирование решений изначально тупиковый путь.

kaizer: Естественно приказ уничтожать суда СССР при пересечении определенной линии это все мелочи по сравнению с санкциями за скрипалей :D

В Сирии вооруженные предствители разных держав уже гибли. Так что с твоим примером все жестче. Просто ситуация другая. Тогда ракеты США и СССР были не в таком количестве, не с таким подлетным временем и не в таком количестве. На данный момент есть средства доставки ЯО, которые периодически подходят к границам друг друга. То посудина НАТО с Томогавками приблизится, то наши ракетоносцы пролетят в сопровождении их истребителей, то АПЛ себя обозначит. Каждая из этих угроз в разы опаснее тогдашних ракет в Турции или на Кубе.

kaizer: Что касается меня, то мое мнение что подписанный Путиным закон о повышении пенсионного возраста противоречит конституции и что необходимо как можно быстрее подать это на рассмотрение конституционного суда

На всякий случай еще раз спрошу. Альтернатива разумная есть? Если есть, предлагай - обсудим. Я бы с удовольствием поддержал другой вариант.

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 21 Мар 2019 14:12:54 Цитата

Rins: Это иллюзия. Это и близко не совсем так.

Назови тогда политическую силу внутри РФ, которая всерьез обладает властью и при этом не находится внутри ЕР и способна игнорировать волю президента. Я таковой не знаю. Был бы рад просветиться.

Yazverg
Участник


Репутация: 2406740(???)
# Дата: 21 Мар 2019 14:19:42 Цитата

kaizer: улучшение качества условий труда будет соответствовать либеральным идеям

И тираническим тоже. Тиран - отец народа. И любое улучшение качества условий труда - это плод многолетних раздумий вождя... Улыбка А еще у меня на чердаке валяются книжки где написано, что только социалистическое общество под руководством коммунистической партии обеспечивает наилучшие условия труда для пролетариата. Я не вижу разницы между формой этих высказываний и вижу фактическое несоответствие в каждом из них.

Либо же необходимо признать ВСЕ подобные утверждения пропагандой для тупеньких и признать, что от формы правления не зависит качество жизни и труда. Есть лишь статистические закономерности на основании которых нельзя сделать однозначного вывода. В этом случае жизнь каких-нибудь ливийцев и "качество условий труда" под властью какого-нибудь Каддафи может оказаться намного лучше, чем под властью легитимного либерального и демократического правительства. И это факт. А значит это и правда.

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 21 Мар 2019 15:02:42 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Важная, нужная, но факт всегда важнее.
При закрепленном законе факте его изменение не законно, если такой нормы нет, то все можно поменять абсолютно законным путем, при демократии тоже могут быть лидеры избранные абсолютным большинством, тут нет противоречий.

Yazverg: Есть в Конституции право и, разумеется, граждане не будут голосовать против своих прав.
Я не привязываюсь к этому случаю конкретно. по мне должно быть так, есть основной закон конституция, который обязан приниматься большинством всей страны, и любые поправки в него должны вноситься только через всеобщий референдум, иначе теряется целостность логики (в США так,а у нас не так и это не правильно).

Yazverg: Это попытка езды на автомобиле с одновременно нажатыми педалями и хаотичным верчением руля влево-вправо...
нет, тут все прекрасно в теории, большинство должно вести диалог с меньшинством и приходить к общему знаменателю, не долно оставаться значительных групп по итогам оставшихся ущемленными иначе это будет взращивание террористической базы.

Yazverg: Просто ситуация другая. Тогда ракеты США и СССР были не в таком количестве, не с таким подлетным временем и не в таком количестве.
В достаточном количестве для уничтожения планеты и были руки готовые их нажать, сейчас такого нету и близко.

Yazverg: На всякий случай еще раз спрошу. Альтернатива разумная есть?
Я и предлагаю раз существует двусмысленная ситуация срочно обратиться в конституционный суд чтоб он вынес решение, даже если это будет идиотское решение противоречащее логике это выбьет почву для законности возможных протестов, а так мы имеем президента подписавшего указ нарушающий основной закон, т.е. это прямой повод для импичмента

kaizer
Судья



Репутация: 3595910(???)
# Дата: 21 Мар 2019 15:07:29 Цитата

Есть кстати многие нормы у нас, которые противоречат формальной логике. например по моему мнению страна не имеет право присоединять территории вышедшие в результате референдума из других стран, если у самой страны не подобной нормы, как у нас. То есть мы как бы приветствуем выбор Крымчан, но если они вдруг передумают и точно так же захотят выйти из россии, то это будет уголовным преступлением. то бишь нельзя продвигать нормы законов, которых у тебя у самого нет.

sbgames
Участник


Репутация: 2670950(???)

# Дата: 21 Мар 2019 22:17:04 Цитата

kaizer: нет, тут все прекрасно в теории, большинство должно вести диалог с меньшинством и приходить к общему знаменателю, не долно оставаться значительных групп по итогам оставшихся ущемленными иначе это будет взращивание террористической базы.

я понимаю, ты либераст... но может попробуешь без этого вашего словоблудия... что делать с пенсиями то..?

<< 1 ... 270 . 271 . 272 . 273 . 274 . 275 .  . 277 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]