Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Российская власть
<< 1 ... 279 . 280 . 281 . 282 . 283 .  . 285 . 286 . 287 . 288 . 289 ... 290 . 291 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 17 Июн 2019 09:24:39 Цитата

kaizer: да там ничего особо криминального и не написано, так общеи фразы и констатация фактов, ну плюс некоторые мнения

В случае этого источника - вообще неважно что они пишут и на что ссылаются. Важно только то, как это воспринимается.

kaizer: Уже обсуждали, монарх какой уродился такой и родился, он может абсолютно не подходить на роль и готовь его не готовь ничего пуьного не выйдет
Воспитание и образование значит намного больше, чем природные данные. Ни один младенец еще не родился со способностью сходить в туалет. Эти и другие умения и навыки появляются позднее.

kaizer: да ладно разумные люди, как правило осознают всякие там опасности. тебя вообще все на кризисы тянет, ясно ведь что при черзвычайной ситуации вводится черзвычайное положение и соответствующие полномочия так и так попадают в одни руки
Еще раз говорю, что между кризисной и некризисной ситуацией в управлении нет никакой разницы, кроме сокращения времени между действием и результатом.

kaizer: Сначала работают инженеры, определяют экспертизы по итогам которых решают какие работы вообще нужны, потом все это сметчики отсмечивают в деталях, и только после этого готовый проект попадает к финансистам, они не от балды пляшут
Это понятно, что не от балды. Но финансисты легко могут принять решение сделать крышу а не фундамент (упрощенно говоря), ориентируясь только на цифры.

kaizer: США довольно быстро вышли из глобального кризиса 2008г. без всяких диктатур, тоже самое сделала и европа
Я не вижу в нынешнем времени существенных причин считать нынешнее положение США и ЕС менее кризисным чем в 2008м. Это системный кризис. Им удалось лишь замаскировать кризисный показатель. Но общий тренд ситуации это вообще война.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 17 Июн 2019 10:01:32 Цитата

Yazverg: В случае этого источника - вообще неважно что они пишут и на что ссылаются. Важно только то, как это воспринимается.
Чем тебе не нравится источник? там иногда интересную инфу пишут.

Yazverg: Воспитание и образование значит намного больше, чем природные данные.
И тем не менее сколько двоечника не учи высшей математике не факт что он что-то поймет дже при ниалучших учителях

Yazverg: Еще раз говорю, что между кризисной и некризисной ситуацией в управлении нет никакой разницы
Конечно есть и она огромна, это все равно как сказать что нет никакой разницы есть ли пожар или нет пожара

Yazverg: Но финансисты легко могут принять решение сделать крышу а не фундамент
С такими не встречался

Yazverg: Я не вижу в нынешнем времени существенных причин считать нынешнее положение США и ЕС менее кризисным чем в 2008м
тогда был один кризис сейчас другой. Это как старческий организм болезни следуют одна за другой, но они разные и лечатся по разному. Да и уровни кризиса бывают абсолютно разные, одно дело когда от выбора руководителя зависит жизнь или смерть и совсем другой когда от этого зависит итоговый уровень благополучия

MakcOmck
Участник



Репутация: 1371(???)
# Дата: 17 Июн 2019 10:51:54 Поправил: MakcOmck Цитата

kaizer: Короче улетать ему надо было после первого отскока, а он решил что пора только после второго, уже поздняк было см. пост выше, стойки у него уже там в хлам были поле второго приземления, даже если бы ушел, то садиться уже фактически не на что было


улетать после первого и в правилах указано. судя по действиям как первый раз садился. вроде налет немаленький, а действия на панику похожи.

kaizer: тогда был один кризис сейчас другой.

да с чего другой? тот же самый только отсроченный. выше Олег правильно написал, прошлый кризис тупо залили деньгами и получили отсрочку. а кризис сей тянется как минимум с нулевых и краха доткомов. ну и чем сильнее будут сживать пружину новыми QE тем сильнее эта пружина ипанет когда начет разжиматься.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 17 Июн 2019 11:26:47 Цитата

MakcOmck: тот же самый только отсроченный
Я имею ввиду что не по характеру другой, а просто другой, фактически он еще не начался, в него только начинается сваливание.

MakcOmck: прошлый кризис тупо залили деньгами и получили отсрочку
Это будет работать всякий раз пока покупают их долги, а это может длиться еще почти вечность, в крайнем случае они прсто будут повышать доходность

MakcOmck
Участник



Репутация: 1371(???)
# Дата: 17 Июн 2019 11:43:52 Цитата

kaizer: Это будет работать всякий раз пока покупают их долги

дак уже не покупают, недавний выпуск трежерей пришлось выкупать карманным банкам.

kaizer: а это может длиться еще почти вечность, в крайнем случае они прсто будут повышать доходность

для повышения доходности надо повышать ставку, а повышение ставки - крах фонды. сейчас они планируют понижать. по тех анализу упасть может до -2,5% .

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 18 Июн 2019 09:35:22 Цитата

kaizer: Чем тебе не нравится источник? там иногда интересную инфу пишут

Почему не нравится? Я его читаю. Но дело в том, что это пропаганда. И ее всегда надо читать "между строк" как в давние времена. Буквальное восприятие это все равно как буквально понимать газету "Правда" эпохи застоя.

kaizer: И тем не менее сколько двоечника не учи высшей математике не факт что он что-то поймет дже при ниалучших учителях

Узким специалистом кое-кого хорошим обучением возможно и нельзя сделать (пока что). Но наилучшие учителя всегда воспитают развитую личность с развитыми природными задатками и скорректированными недостатками. Многолетняя работа наилучших учителей это всегда лучше, чем крестик за пару секунд от миллионов слабо разбирающихся в чем-либо людей.

kaizer: Конечно есть и она огромна, это все равно как сказать что нет никакой разницы есть ли пожар или нет пожара

ОК. Как должны работать системы сигнализации, пожаротушения, эвакуации без пожара и при пожаре? Допустимо ли, чтобы когда пожара нет - ничего не работало или пожарные рукава использовали в производственных нуждах, а на огнетушителях какой-нибудь лежак сделали, а сигнализацию использовали для какой-нибудь там имитации гирлянды новогодней? Улыбка Я не вижу разницы работы государства и общества без "пожара" и при "пожаре". Разница только в том, что без пожара нет непосредственной угрозы существования.

kaizer: С такими не встречался

Может мне не везет...

kaizer: тогда был один кризис сейчас другой

ИМХО отличается лишь диагноз. И то это проблема тех, кто не решался изначально поставить самый неприятный диагноз с самого начала. Впрочем это спорно. Но опять же я не вижу в кризисе 2008го года бОльших рисков по сравнению с нынешним 2019м. Поэтому мне сложно сказать, что демократии "справились". Вот если у тебя ноготь врос, то это проблема, но если я тебе отфигачу кисть то это не будет означать, что я грамотно справился с твоей проблемой.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 19 Июн 2019 10:57:56 Цитата

Yazverg: Но дело в том, что это пропаганда.
То есть фактических событий там нет все выдумано?

Yazverg: Многолетняя работа наилучших учителей это всегда лучше, чем крестик за пару секунд от миллионов слабо разбирающихся в чем-либо людей.
То есть все преденденты всю дорогу были исключительно дегенератами?

Yazverg: Я не вижу разницы работы государства и общества без "пожара" и при "пожаре".
В смысле что люди теже разницы нет, однако это специальный режим по которому есть специальная инструкция

Yazverg: Но опять же я не вижу в кризисе 2008го года бОльших рисков по сравнению с нынешним 2019м.
То есть для тебя 9 лет жизни это ничто, с тех пор все устаканилось и жизнь пошла дальше весело и счастливо, ты вообще собрался жить вечно и оценивать итоги пролетевших мимо столетий?

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 19 Июн 2019 13:04:45 Цитата

kaizer: То есть фактических событий там нет все выдумано?

Пропаганда всегда основана на фактах. 100% ложь это не пропаганда.

kaizer: То есть все преденденты всю дорогу были исключительно дегенератами?

Нет, конечно. Но абсолютное большинство (что-то около 90%) претендентов на выборные должности это зависимые от мнения спонсоров профессиональные лжецы без принципов и морали, жадные до денег самовлюбленные павианы. Что до монархов то процент ПОДОБНЫХ пороков у них заметно меньше половины.

kaizer: это специальный режим по которому есть специальная инструкция

Да. Ты все правильно говоришь, но ты меня не слышишь. Вот летит самолет. И что в аварийной ситуации, что в нормальной ситуации он все равно управляется также. Авария это угроза существованию. А в норме эта угроза все равно есть. Только она или не осознается или пилотам разрешено заниматься ерундой и не покрываться потом, вцепившись в штурвал и органы управления. Разница есть только в окружении. А в остальном ЛЮБАЯ организация или структура или механизм в аварийной ситуации управляется ТАКЖЕ как и в обычной. Разные протоколы предполагают разную степень выживаемости... И именно поэтому демократия заведомо хуже тирании. При тиране шанс выжить есть. В демократии - нет. Это же очевидно, нет?

kaizer: То есть для тебя 9 лет жизни это ничто, с тех пор все устаканилось и жизнь пошла дальше весело и счастливо, ты вообще собрался жить вечно и оценивать итоги пролетевших мимо столетий?

Так я и оценваю в данном случае не частный результат а общий! Вот если бы мы оценивали эффективность Барака Обамы, то часть ответственности мы бы переложили на Бушей, часть на Трампа, часть на дип стейт вокруг Обамы и даже на общество и т..д. А тут извини, но я имею все возможности посмотреть на кризис 2008 на длинной дистанции. А на ней я вижу, что кризис стал системным и более глубоким. Поэтому я не могу согласиться с тем, что исправление некоторых "бумажных" показателей с 2008го года стало условно хорошим и это прекратило кризис. Не прекратило. По факту не прекратило. Усугубило даже. Давай сравним Мутко и какого-нибудь спортивного функционера на Западе, если хочешь услышать от меня, что "там лучше"... Или тот же футбол. Уверен, что есть еще много частностей где на Западе результаты в разы лучше чем в РФ. Но это не будет означать, что именно демократия и является причиной этих успехов, а в монархиях или диктатурах не могут быть назначены управленцами талантливые люди...

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 19 Июн 2019 13:16:49 Цитата

Yazverg: Пропаганда всегда основана на фактах. 100% ложь это не пропаганда.
Ну так и извлекай оттуда факты

Yazverg: Что до монархов то процент ПОДОБНЫХ пороков у них заметно меньше половины.
сильно сомневаюсь

Yazverg: И именно поэтому демократия заведомо хуже тирании. При тиране шанс выжить есть. В демократии - нет. Это же очевидно, нет?
А ты меня не слышишь, при угрозе у демократии включается специальный режим, когда она уже не совсем демократия, а потом когда все приходит в норму, то этот режим выключается

Yazverg: А тут извини, но я имею все возможности посмотреть на кризис 2008 на длинной дистанции.
Для меня кризис это когда все идет по резко нисходящей линии в течении пары месяцев, если данная тендеция преодолена на промежутке в пол года, то это называется выход из кризиса. А то римская империя деградировала пару тройку сотен лет, а рейх загнулся за десяток, в моем понимании в римской империи вообще все было хорошо. до событий на длинной дистанции надо еще как-то дожить, а в случае ядерного кризиса счет вообще пойдет на часы, если не на минуты.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 19 Июн 2019 15:50:20 Цитата

kaizer: Ну так и извлекай оттуда факты

Главный факт в том, что у них пропагандистская трактовка. А извлекать факты можно, но только после проверки и сопоставления с контрпропагандой, которую тоже надо анализировать на факты, отсекать трактовку и... короче это дольше. Лучше просто не засорять себе тыковку и реагировать только на ту пропаганду и факт, который реально зацепил подвергшихся влиянию.

kaizer: сильно сомневаюсь

А ты сверься с историей. Выбери последовательно десяток монархов по формальному признаку и почитай. Это час-полтора.

kaizer: А ты меня не слышишь, при угрозе у демократии включается специальный режим, когда она уже не совсем демократия, а потом когда все приходит в норму, то этот режим выключается

Вот! Для тебя государство и демократия это синонимы. А для меня демократия это один из режимов управления. И я тебе говорю о том, что если демократия универсальный и наилучший метод решения проблем, то именно она и должна включаться в экстренных ситуациях. Но этого не происходит. А значит демократия это не лучший режим. Можно, кстати и Платона с Аристотелем почитать. Они жили и при монархах и при демократии при этом предпочитали отчего-то первое а не второе.

kaizer: Для меня кризис это когда все идет по резко нисходящей линии в течении пары месяцев, если данная тендеция преодолена на промежутке в пол года, то это называется выход из кризиса.

А для меня кризис имеет предпосылки, угрозы и возможное разрешение. Поэтому если член идет пятнами, то это кризис, но если он за пару месяцев чернеет, отсыхает и отваливается, то это не означает, что "кризис преодолен". Хотя формально-то что. С членом больше проблем нет. Вообще никаких.

kaizer: А то римская империя деградировала пару тройку сотен лет, а рейх загнулся за десяток, в моем понимании в римской империи вообще все было хорошо. до событий на длинной дистанции надо еще как-то дожить, а в случае ядерного кризиса счет вообще пойдет на часы, если не на минуты.

Ну, вот опять. Конечно, минуты, когда рвутся стратегические заряды и гамма-лучи с ударной волной да световым излучением херачат намного хуже, чем пара веков после войны, когда выжившие завидуют мертвым. Но это не значит, что кризис преодолен со взрывом последней бомбы. Мало того если не устранить причины войны, то следующий конфликт будет продолжением кризиса даже если это конфликт фаланги с легионом с гораздо меньшими потерями и последствиями от сражения.
У кризиса есть причины и у них либо есть разрешение либо нет.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 19 Июн 2019 16:20:18 Цитата

Yazverg: Главный факт в том, что у них пропагандистская трактовка. А извлекать факты можно, но только после проверки и сопоставления с контрпропагандой, которую тоже надо анализировать на факты, отсекать трактовку и... короче это дольше. Лучше просто не засорять себе тыковку и реагировать только на ту пропаганду и факт, который реально зацепил подвергшихся влиянию.
То есть откуда надо брать инфу? Тогда тут же отпадает буквально все начиная с 1го канала...

Yazverg: Выбери последовательно десяток монархов по формальному признаку и почитай. Это час-полтора.
Монархи были 50 на 50, а президеты почти все нормальные.

Yazverg: А значит демократия это не лучший режим.
Смотря когда как, когда-то безусловно не лучший

Yazverg: У кризиса есть причины и у них либо есть разрешение либо нет.
Если ситуация выровнялась, то это и есть решение, иногда временное, но решение

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 19 Июн 2019 17:26:19 Цитата

kaizer: То есть откуда надо брать инфу?

Для чего? Для составления собственного мнения - отовсюду. Но не станет же человек составлять мнение по любому вопросу. А значит нужна определенная система, структура. Свою завести довольно затратно, но в мире полно уже сделанных систем. В нее укладываются факты по умолчанию с разной степенью допущения. Так чтобы можно было загуглить волшебный адрес и накачать тру правду и истину - так не бывает.

kaizer: Монархи были 50 на 50, а президеты почти все нормальные.

Ну, давай посмотрим. Трамп нормален? Обама нормален? Буш младший нормален? Клинтон нормальный? Буш старший? Рейган? И это при том, что при каждом президенте существовал целый штат прикрывающий его чудачества разной степени тяжести на короткий и возможный срок для прикрытия.

kaizer: Смотря когда как, когда-то безусловно не лучший

Разговор про воообще. Про политический режим вообще.

kaizer: Если ситуация выровнялась, то это и есть решение, иногда временное, но решение

Любая ситуация даже аварии на АЭС может закончиться сама по себе. Отсутствие решений это явно не лучшее решение и не решение вообще. Но в твое определение вполне укладывается. В моем видении решение это сознательное устранение последствий, сути и причин кризиса. А иначе работа не доделана.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 19 Июн 2019 18:16:59 Цитата

Yazverg: Для чего? Для составления собственного мнения - отовсюду.
Вот именно, поэтому медуза ничуть не хуже 1го канала. я не вижу причин не рассматривать инфу оттуда с поправкой конечноже, но инфы без поправок нынче нет.

Yazverg: Ну, давай посмотрим. Трамп нормален? Обама нормален? Буш младший нормален? Клинтон нормальный? Буш старший? Рейган?
Да, никто из них не принимал решений, обернувшихся для их страны катастрофой.

Yazverg: Разговор про воообще. Про политический режим вообще.
Про это и речь, в обычной жизни демократия вполне жизнеспособна, а в редкое время кризисов вводится черзвычайное положение.

Yazverg: Любая ситуация даже аварии на АЭС может закончиться сама по себе. Отсутствие решений это явно не лучшее решение и не решение вообще. Но в твое определение вполне укладывается.
ни грамма, есть задача привести все в состояние не хуже чем, до ухудшения, ее решают, в 2008м ситуацию выправили тупым наваливанием денег, но ведь выправили. При отсутствии решений начался бы коллапс мировой финансовой системы и хаос.
причины практически никогда не устраняемы в принципе, т.к. основной причиной всегда служит сам человек и его вековая сущность

MakcOmck
Участник



Репутация: 1371(???)
# Дата: 19 Июн 2019 22:29:52 Цитата

kaizer: Вот именно, поэтому медуза ничуть не хуже 1го канала. я не вижу причин не рассматривать инфу оттуда с поправкой конечноже

блин, после медузы надо антисептиком с ног до головы обливаться чтоб ничо не подцепить. гемороно там инфу брать...


kaizer: Да, никто из них не принимал решений, обернувшихся для их страны катастрофой.

а QE и отложенная катастрофа считается? Улыбка

kaizer: в 2008м ситуацию выправили тупым наваливанием денег, но ведь выправили.

да в каком месте то? капитализация всяких ойфонов с уберами выросла? Улыбка если тогда достаточно было отрезать пол ноги, то щас уже сепсис во весь рост. хвост придется резать по самую голову.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 19 Июн 2019 23:11:25 Поправил: Модератор Цитата

MakcOmck: блин, после медузы надо антисептиком с ног до головы обливаться чтоб ничо не подцепить. гемороно там инфу брать...
тем не менее есть вещи, которые всплывают именно там первые, а иногда попадаются и эксклюзивные материалы.

MakcOmck: а QE и отложенная катастрофа считается? Улыбка
это смотря как смотреть, на мой взгляд не считается

MakcOmck: да в каком месте то? капитализация всяких ойфонов с уберами выросла? Улыбка если тогда достаточно было отрезать пол ноги, то щас уже сепсис во весь рост. хвост придется резать по самую голову.
как бы тебе это объяснить, ну например у пациента все плохо и ему необходима сложная операция, но ее не делают, т.к. он может не выдержать, а делают что-то другое чтоб улучшить и стабилизировать его самочуствие на какое-то время в надежде что он окрепнет и потом сможет выдержать эту операцию, т.е. на тот момент это было решение проблемы, на какое-то время с вполне удобоворимым конечным результатом.

Поэтому решить в корне проблему очень сложно и черевато непросчитываемыми рисками и потрясениями, а накачка деньгами гарантировано отодвинет проблему на годы, а там глядишь может и на десятки лет. по моему они приняли крайне логичное и безопасное для себя решение Подмигивание

MakcOmck
Участник



Репутация: 1371(???)
# Дата: 20 Июн 2019 00:03:19 Цитата

kaizer: по моему они приняли крайне логичное и безопасное для себя решение

ну с этим то никто и не спорит.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 20 Июн 2019 07:52:17 Цитата

kaizer: Вот именно, поэтому медуза ничуть не хуже 1го канала
Хуже. Раковые клетки отличаются от обычных тем, что лучше размножаются. Но это не значит, что они не хуже. Главная цель Медузы - обеспечить разрушение российского государства. Это делает ее намного хуже любого треша на первом канале.

kaizer: я не вижу причин не рассматривать инфу оттуда с поправкой конечноже, но инфы без поправок нынче нет.
И никогда не было. Это все равно как идти в секту для того, чтобы лучше понимать что такое Бог. Там люди как правило грамотные и способны к диалогу. Другое дело, что у них для диалога заготовленные не ими клише основанные на умолчаниях и превратной трактовке текста. Подготовленному богослову там будет даже скучно. А прочим - тупо опасно.

kaizer: Да, никто из них не принимал решений, обернувшихся для их страны катастрофой.
Ну, здравствуй. Нынешние проблемы в экономике вытекают из "рейганомики", которую Буши и Клинтоны ухудшили развертыванием агрессии на БВ. Обама усугубил кризис невыполнением обещаний и продолжением ослабления страны с узкими задачами обогащения весьма узкой группы лиц. И те недостатки, которые заложили Буши с Клинтонами при Обаме стале критическими. Трамп разрушает последний актив, который есть у США - союзничество на международной арене. Извини, но эти факты признают в самих США и уже не избранные высоколобые интеллектуалы а люди типа нас с тобой. Это уже не путинская пропаганда - это факт, осмысленный факт.

kaizer: Про это и речь, в обычной жизни демократия вполне жизнеспособна, а в редкое время кризисов вводится черзвычайное положение.
В обычной жизни можно и при анархии жить. Какое-то время. А потом чрезвычайное положение. При демократии чуть дольше. Но потом опять потребуется жесткая диктатура. Получается, что демократию надо с анархией сравнивать а не с тиранией. Как собственно Платон и делал.

kaizer: есть задача привести все в состояние не хуже чем, до ухудшения, ее решают, в 2008м ситуацию выправили тупым наваливанием денег, но ведь выправили
Через сотни лет после аварии на Фукусиме будет не хуже. Само по себе. Так что кризис решен? Вот и кризис в 2008м решили также. Косметически.

kaizer: При отсутствии решений начался бы коллапс мировой финансовой системы и хаос.
Оглянись по сторонам в 2019 году. Это, конечно не коллапс, но очевидный демонтаж. И хаоса вполне себе хватает.

kaizer: причины практически никогда не устраняемы в принципе, т.к. основной причиной всегда служит сам человек и его вековая сущность
Частично согласен. В том смысле, что причины ВСЕХ кризисов возможно устранить только исправив природу человека. Но причины конкретного кризиса устранить вполне возможно. Самый "дешевый" способ это устранение физическое именно тех людей чья сучность и привела к конкретному кризису. Посложнее - заставить или замотивировать людей измениться. Именно измениться а не временно сбавить обороты или замаскировать нанесенный и наносимый ими ущерб.
Люди меняются. И изменение людей за последние пару тысяч лет это как раз и есть следы решенных кризисов. По-настоящему решенных.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 20 Июн 2019 07:55:17 Цитата

kaizer: по моему они приняли крайне логичное и безопасное для себя решение

Если бы они хотя бы придумали это решение и сломали или перешагнули через некое правило, то я бы согласился. А по факту не было сделано НИ-ЧЕ-ГО. Заливание деньгами это известный путь. И это лечение опаснее самой болезни. По сути это и есть содержание и причина болезни. Так что не могу согласиться в этой трактовке с этим примером.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 20 Июн 2019 09:55:16 Цитата

Yazverg: Если бы они хотя бы придумали это решение и сломали или перешагнули через некое правило, то я бы согласился.
так все вышло, мы после этого прожили 10 лет ничуть не хуже чем до этого, по мне так очень даже решение

Yazverg: Вот и кризис в 2008м решили также. Косметически.
Но ведь решили, для меня 10 лет довольно солидный отрезок жизни, собственно еще пара тройка подобных решений и мне больше уже и не надо

Yazverg: Главная цель Медузы - обеспечить разрушение российского государства.
Ты входишь в руководство кампании?

Yazverg: Это все равно как идти в секту для того, чтобы лучше понимать что такое Бог.
Дык ты можешь никуда не ходить и ничего не читать. А я всегда читаю весь спектр, включая самые полярные точки зрения.

Yazverg: Нынешние проблемы в экономике вытекают из "рейганомики", которую Буши и Клинтоны ухудшили развертыванием агрессии на БВ. Обама усугубил кризис невыполнением обещаний и продолжением ослабления страны с узкими задачами обогащения весьма узкой группы лиц. И те недостатки, которые заложили Буши с Клинтонами при Обаме стале критическими. Трамп разрушает последний актив, который есть у США - союзничество на международной арене. Извини, но эти факты признают в самих США и уже не избранные высоколобые интеллектуалы а люди типа нас с тобой. Это уже не путинская пропаганда - это факт, осмысленный факт.
можно часами перечислять промахи римских императоров, которые в конце концов привели к закату империи, но все они обеспечили знакомую понятную жизнь почти сотне поколений, а вот взлет и падение рейха уместилось в одном, советской империи в 3х, штатовская держится уже больше полторы сотни лет. Римские императоры были просто таки молодцами.

Yazverg: Получается, что демократию надо с анархией сравнивать а не с тиранией.
Можно сравнивать все что угодно, исторически самые устойчивые образования были империями, сейчас фактически тоже самое, только принцип избрания главного изменился, ныне самая удачная империя выбирает главного раз в 4 года из двух олигархических кучек, а все это вместе называется демократия Улыбка

Yazverg: Через сотни лет после аварии на Фукусиме будет не хуже.
будет даже лучше, многие изотопы имеют распад 30-40 лет, там останется только незначительный фон от урана.

Yazverg: Оглянись по сторонам в 2019 году. Это, конечно не коллапс, но очевидный демонтаж. И хаоса вполне себе хватает.
демонтаж чего? Просто страна фактически руководившая миром последние пару десятилетий потихоньку сдает свои позиции, она никуда не канет, не рзвалится и по прежнему останется сильнейшей державой мира, просто не сможет без оглядки диктовать свои условия другим. Однако ты заговорил демонтаж, а только что мерил все столетиями, для взгляда свысоты столетий это вообще ничего не значащее изменение, а вот для жизни одного человека это да, типа одна эпоха сменяет другую, ты уж определись кто ты, вечный наблюдатель или живой человек, для которо прожить следующий год без потрясений чтоб все было хорошо и есть счастье Подмигивание

Yazverg: Но причины конкретного кризиса устранить вполне возможно
Конечно возможно все, но захотят ли люди этого? Открою маленькую тайну, если ты предложишь эликсир действие которого будет, но для начала надо скока-то помучится, то согласятся на это только те люди, которые мучаются уже сейчас, остальные лучше подождут следующего элексира без мучений Широкая улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 20 Июн 2019 12:05:00 Цитата

kaizer: так все вышло, мы после этого прожили 10 лет ничуть не хуже чем до этого

Но ценой увеличившихся рисков. В 2008м не было речи о глобальной войне, о конце цивилизации. Был лишь риск потери уровня жизни, некритичной потери. А сейчас риски выше. Это лучше наверное сравнить с медициной, когда убрали симптомы и внешние проявления, но болезнь проникает глубже в организм. Макс такую параллель привел с ногой и всем организмом.

kaizer: для меня 10 лет довольно солидный отрезок жизни, собственно еще пара тройка подобных решений и мне больше уже и не надо

А потом? Улыбка В этом и минус демократии. Один из. Невыгодно решать проблемы. Тирану это можно планировать. Горизонт планирования в жизнь поколения или на жизнь династии гораздо шире, чем временные отрезки электоральных циклов. Поэтому демократия с нынешними вызовами не справится нигде и стоит ждать уже на нашем веку "тиранов" по всему миру.

kaizer: Ты входишь в руководство кампании?

Ой. А ты думаешь с какой целью они работают? Неужели они деньги донатами и рекламой зарабатывают?

kaizer: Дык ты можешь никуда не ходить и ничего не читать. А я всегда читаю весь спектр, включая самые полярные точки зрения.

И выбираешь "правду посередине"... Улыбка Это равноудаленная и равноприближенная позиция главная ценность которой состоит в возможности встроиться в любую из полярных радикальных идеологий. На этом плюсы исчерпываются. Я говорю не о том, что пропаганду нельзя читать. Я говорю об экстралингвистической компетенции перед чтением пропагандистского текста. При ее качестве - есть шанс получить небольшую пользу. При ее изъянах есть гарантия получить и умножить значительный вред. В принципе многие гении создавали шедевры после состояния наркотического опьянения. Но это же не означает, что всем надо срочно колоться и нюхать.

kaizer: можно часами перечислять промахи римских императоров, которые в конце концов привели к закату империи, но все они обеспечили знакомую понятную жизнь почти сотне поколений, а вот взлет и падение рейха уместилось в одном, советской империи в 3х, штатовская держится уже больше полторы сотни лет. Римские императоры были просто таки молодцами.

Главный промах Рима был совершен при демократии - отказ от экспансии. Империя в то время могла поддерживаться только постоянным расширением. А Север и Восток римлянам не поддался.

kaizer: Можно сравнивать все что угодно, исторически самые устойчивые образования были империями, сейчас фактически тоже самое, только принцип избрания главного изменился, ныне самая удачная империя выбирает главного раз в 4 года из двух олигархических кучек, а все это вместе называется демократия

Устойчивые? Тут многое зависит от географии. Некоторые Богом забытые регионы, которыые особо никому не нужны существуют как было веками.
Да и с самой удачливой я бы поспорил. Двухпартийная система это англосаксонская система со своими достоинствами и недостатками. Она работала на протяжении пары сотен лет, но на наших глазах оказалась в кризисе. Путинская модель это уже отражение китайской модели, где идеология стоит вне экономики, но определяет карьеру. Временами подобная система была и в СССР. И скорее всего будущее именно за ней. На наших же глазах формируется консенсус между обеими партиями в разных двупартийных демократиях. Необходимость планирования на больший срок, необходимость стабильности для выживания и суверенитета заставляет вносить правки... Улыбка

kaizer: будет даже лучше, многие изотопы имеют распад 30-40 лет, там останется только незначительный фон от урана.

Ну, видишь! Даже те пещерные решения на Фукусиме оказывается за 30-40 лет приведут только к хорошему. Значит если возникает неполадка на АЭС лучше сразу всех эвакуировать подальше и подождать 30-40 лет пока само рассосется. Вот и "решение". Смех А чо? Ну, ты видишь или не видишь проблему?

kaizer: ты заговорил демонтаж, а только что мерил все столетиями, для взгляда свысоты столетий это вообще ничего не значащее изменение, а вот для жизни одного человека это да, типа одна эпоха сменяет другую, ты уж определись кто ты, вечный наблюдатель или живой человек, для которо прожить следующий год без потрясений чтоб все было хорошо и есть счастье

Я и то и другое. Но сейчас рассуждаю с позиции "вечного наблюдателя". Демонтаж системы, которой предрекали тысячу лет происходит чересчур рано. Тут реальна опасность глобальной войны. И лучше бы в учебниках было написано про политическую историю первой четверти 21 века что-то вроде "США потеряла глобальное лидерство но осталось глобальной державой. А мир перешел к известной нам и ныне доминирующей модели политического устройства состоящего из... (далее по тексту ненаписанной пока истории)". А если там будет описание сюжетов глобальной войны, то потомкам будет гораздо интереснее, но нам с тобой - страшнее.

Я лично доволен каждым годом этого века, произошедшим без глобальных войн, пусть и с увеличившимися рисками. Но я не чувствую благодарности политикам, которые эти риски актуализировали для меня и всей планеты. Этот кризис надо не оттягивать а решать.

kaizer: Конечно возможно все, но захотят ли люди этого? Открою маленькую тайну, если ты предложишь эликсир действие которого будет, но для начала надо скока-то помучится, то согласятся на это только те люди, которые мучаются уже сейчас, остальные лучше подождут следующего элексира без мучений

Это понятно. Но любая горькая пилюля необходима в кризисной ситуации. Людям придется кушать пилюли, чтобы выжить. И лучше пилюля, чем пиздюля… Как-то так.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 20 Июн 2019 12:35:20 Цитата

Yazverg: В 2008м не было речи о глобальной войне, о конце цивилизации.
С изобретением атомной бомбы и накоплением ядерных зарядов дамоклов меч тотального уничтожения висит постоянно, вро времена противостояния СССР и США мир несколько раз был на гране. Сейчас ситуация гораздо безопаснее, экономическая глобализация значительно отодвинула угрозы глобальной войны.

Yazverg: Невыгодно решать проблемы. Тирану это можно планировать.
Да, однако захочется ли тебе жить при этом тиране далеко не факт

Yazverg: А ты думаешь с какой целью они работают?
разумеется заработать бабла себе на беззаботную жизнь это в смысле люди, а учредители давать определенный контент про Россию. При этом качество контента разное от чистой правды до чистой лжи, причем правда попадается иногда такая, которая часто у нас тчательно скрывается, нужно только уметь отделить факты от вымысла

Yazverg: И выбираешь "правду посередине"... Улыбка
Я исхожу из объективно доступной мне инфе, если бы мне предостваляли всю полноту инфы, то думаю смог бы получить истиную картинку, а так она изрядно смазана, но все же гораздо реальней чем получение инфы их одного, ориентированного на определенную группу источника

Yazverg: Главный промах Рима был совершен при демократии - отказ от экспансии.
А куда дальше им было двигаться? Все доступное и культурное было завоевано, бодаться с толпами варваров было бессмысленно, поэтому они их рассеивали оборонительными операциями, нечего было им там захватывать, территории итак хватало.

Yazverg: Да и с самой удачливой я бы поспорил.
Поспорь, но факт останется фактом именно они на протяжении последней сотни лет фактически управляют миром

Yazverg: Я лично доволен каждым годом этого века, произошедшим без глобальных войн, пусть и с увеличившимися рисками. Но я не чувствую благодарности политикам, которые эти риски актуализировали для меня и всей планеты. Этот кризис надо не оттягивать а решать.
Ну вот, а если бы у тебя был бы опыт жизни под бомбами, то ты бы и за это был бы им благодарен Подмигивание

Yazverg: Но любая горькая пилюля необходима в кризисной ситуации.
да, но пока кризиса нет, никто на нее не согласиться, такова человеческая природа.

Rins
Участник



Репутация: 1271(???)
# Дата: 20 Июн 2019 18:51:12 Цитата

kaizer: С изобретением атомной бомбы и накоплением ядерных зарядов дамоклов меч тотального уничтожения висит постоянно, вро времена противостояния СССР и США мир несколько раз был на гране. Сейчас ситуация гораздо безопаснее, экономическая глобализация значительно отодвинула угрозы глобальной войны.
Но вот только часы Судного Дня стоят почему-то на 23:58, такое было только в 1953-1960, потом было от 23:48 до 23:53, только в 80-ых было хуже, вплоть до 4 минут в 1984-1988, потом был разряд (в 1995 было уже 23:46), но с 1998 часы снова начали приближаться к полуночи. Или пиздят?

kaizer: Yazverg: Главный промах Рима был совершен при демократии - отказ от экспансии.

А куда дальше им было двигаться? Все доступное и культурное было завоевано, бодаться с толпами варваров было бессмысленно, поэтому они их рассеивали оборонительными операциями, нечего было им там захватывать, территории итак хватало.

Напомню все же, что Рим был разрушен изнутри. Даже Одоакр и тот был изначально офицером римской армии. Экспансия тут ни при чем, просто деградация власти и усиление центробежных сил в римских провинциях.

kaizer
Судья



Репутация: 1794(???)
# Дата: 20 Июн 2019 20:46:09 Цитата

Rins: Но вот только часы Судного Дня стоят почему-то на 23:58, такое было только в 1953-1960, потом было от 23:48 до 23:53, только в 80-ых было хуже, вплоть до 4 минут в 1984-1988, потом был разряд (в 1995 было уже 23:46), но с 1998 часы снова начали приближаться к полуночи. Или пиздят?
а ты сам как считаешь сейчас риск глобальной войны больше или меньше, чем во времена противостояния США и СССР?

Rins: Напомню все же, что Рим был разрушен изнутри.
Язверг считает что при непрерывной экспансии им было бы чем заняться, но куда дальше экспансировать в степи к кочевникам, так с них налогов не возьмешь, в леса к варварам тоже самое, разве что на индию идти.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 21 Июн 2019 08:25:28 Цитата

Rins: Напомню все же, что Рим был разрушен изнутри. Даже Одоакр и тот был изначально офицером римской армии. Экспансия тут ни при чем, просто деградация власти и усиление центробежных сил в римских провинциях.

Там все сложнее. ИМХО, конечно. не настаиваю. Впрочем и не я это придумал. Дело в обществе Рима. В норме римские граждане служили в армии и получали за это земельные наделы, выходили в отставку и получали высокий уровень жизни для своих потомков. Но с прекращением экспансии эта система сломалась. В результате стали другими солдаты, изменилась мотивация высших слоев общества, а без опоры на плечи действующих и отставных солдат армия Рима стала опасностью для самого Рима а не для соседей. Рим стал чем-то вроде африканской диктатуры при позднем диктаторе. Не просто так деградировала власть и не просто так стали откалываться провинции. Для Рима экспансия была как бы топливом для продолжения жизни. Без нее он начал переваривать самое себя. И дело здесь только отчасти в том, что Рим вышел на земли, климат которых уже не соответствовал их культуре земледелия. И опять же только отчасти в том, что культура Рима не нашла надежных моделей развития ориентированных вовнутрь а не вовне. Просто изначально Рим был основан на экспансии, с первых лет существования, а отказ от нее означал начало конца. Не помню где читал. Но очень понравилась эта мысль. Не потому, что прям так люблю экспансию, а потому, что очень многое зависело от этого "хода".

kaizer: Язверг считает что при непрерывной экспансии им было бы чем заняться, но куда дальше экспансировать в степи к кочевникам, так с них налогов не возьмешь, в леса к варварам тоже самое, разве что на индию идти.

Тут дело именно в присвоении земли а не в обкладывании налогом всяких туземцев. Рим не был Золотой Ордой. Разумеется, им потребовались бы технологии связи и пути сообщения. Неслучайно в этих технологиях Рим на долгие столетия оказался впереди планеты всей. Но даже их не хватило. Риму оказалось невозможным поддержать экспансию. А это означало деградацию армии и системы управления и легитимации власти. Отсюда уже деградация всего и вся.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 21 Июн 2019 08:42:38 Цитата

kaizer: С изобретением атомной бомбы и накоплением ядерных зарядов дамоклов меч тотального уничтожения висит постоянно, вро времена противостояния СССР и США мир несколько раз был на гране. Сейчас ситуация гораздо безопаснее, экономическая глобализация значительно отодвинула угрозы глобальной войны.

Так можно было думать лет 10 назад. А сейчас рушится глобализация и дело уже не в накоплении ядерных зарядов а в новых вооружениях позволяющих надеяться на выигрыш в мгновенном ударе по ключевым точкам силы противника и в параллельном внутреннем параличе власти какими нибудь борцами против коррупции и за экологию. Сейчас риск выше. Раньше военные и политики были осторожнее, т.к. ужасы войны были еще недалеко и они были понятны и обществу и ЛПР.

kaizer: Да, однако захочется ли тебе жить при этом тиране далеко не факт

Нет. Не захочется. Гнить-то проще, чем бороться за жизнь и развитие.

kaizer: разумеется заработать бабла себе на беззаботную жизнь это в смысле люди, а учредители давать определенный контент про Россию. При этом качество контента разное от чистой правды до чистой лжи, причем правда попадается иногда такая, которая часто у нас тчательно скрывается, нужно только уметь отделить факты от вымысла

О Господи. Да сдалась тебе эта правда. Ну, допустим ты узнал, что кто-то во власти - вор или развратник. И чо? Важно то не это. Для Медузы главное, что ты поддержишь хотя бы Инет-движуху без него. Ведь на тебя и твое мнение ориентируются люди. Ты чего-то брякнешь (ОК, правдуъ) цитируя медузу и кто-то решит выйти на площадь в определенный час. Даже не ты. Но через тебя. Вот это нужно заказчикам Медузы. Срать они хотели на борьбу с коррупцией и прочими проблемами РФ. Для них РФ - проблема.

kaizer: Я исхожу из объективно доступной мне инфе, если бы мне предостваляли всю полноту инфы, то думаю смог бы получить истиную картинку, а так она изрядно смазана, но все же гораздо реальней чем получение инфы их одного, ориентированного на определенную группу источника

Это не имеет смысла. Я читаю разные источники только для того, чтобы понять чего от меня хочет государство и чего от меня хотят враги государства. Это читается гораздо проще чем гадание на кофейной гуще между строк. Если я попытаюсь интерпретировать вранье, чтобы узнать изначальные факты, то я получу не приближенную к правде картинку а то, что я больше хочу увидеть. Факт это то, что устанавливается научными методами, а гадание на вторичной информации в СМИ это изначально интерпретация, причем скоординированная и манипулятивная. Если ты хочешь узнать о том, кто из власти мошенник, то нужно анализировать первичку. И самому. Но зачем это простому человеку?

kaizer: Поспорь, но факт останется фактом именно они на протяжении последней сотни лет фактически управляют миром

Это не много.

kaizer: Ну вот, а если бы у тебя был бы опыт жизни под бомбами, то ты бы и за это был бы им благодарен

Да. Но у меня был опыт жизни в эпоху, когда казалось, что войны уже не будет никогда, когда весь мир казался возможным, доступным открытым, а в будущем маячила сплошная глобализация.

kaizer: да, но пока кризиса нет, никто на нее не согласиться, такова человеческая природа

Отчасти согласшусь. Но лучше выпить горькую пилюлю, чем терять здоровье или жизнь. Материала для пропаганды горькой пилюли у властей полным-полно.

<< 1 ... 279 . 280 . 281 . 282 . 283 .  . 285 . 286 . 287 . 288 . 289 ... 290 . 291 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]