Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Российская власть
<< 1 ... 288 . 289 . 290 . 291 . 292 .  . 294 . 295 . 296 . 297 . 298 ... 313 . 314 . 315 . 316 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 23 Июл 2019 16:50:24 Цитата

Yazverg: Однако немцам под Парижем в 1914 не хватило пары корпусов.
Не хватило и зная как мы начнем войну, они бы обязательно их нашли, но они были лучшего мнения о нас, так сказать переоценили противника

Yazverg: По факту армия Самсонова спасла мир от немецкого господства.
Ничего подобного, двинутые во францию силы от нас так и не успели вступить в сражение, то есть помощь была теоретическая, а не фактическая, конечно это сильно повлияло на планирование, но по факту, лучше было нависать над границами с возможностью удара в любой момент, чем так наступать, как это сделали мы.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 23 Июл 2019 16:56:30 Цитата

kaizer: Да, там все просто совершай только хорошие дела и будет тебе счастье, а если совершаешь плохие, то к тебе все вернется

Не. Там надо не давить жучков. А то в следующий раз тебя тоже раздавят. Там все очень интересно именно в плане совершения греха. Допустим, извращенцу нет никакого смысла удерживаться от извращения, если добрая карма обеспечит ему в следующем перерождении целую жизнь полную извращений в благодарность? за совершенные преступления против других людей! Впрочем я не настаиваю. И если вы хотите, то в следующей жизни будете убеждать своих друзей не совершать очевидные глупости, а в ответ слышать аргументы о том как с этим дела обстоят в культах индейцев Амазонии...

kaizer: И что это дает?


Это дает маркер, что вот это действие хорошо, а вот это - плохо. Сансара же херачит своим колесом по кармам где принципиальной (!) разницы между добром и злом нет.

kaizer: Это мы знаем, дать в ответ в табло не по христиански

Для защиты своего эго? Нет. Для защиты табла жены или друга? Да. По-христиански.

kaizer: Какой-то характер у него был, на мой взгляд он чистокровный фаталист был

Не был он фаталистом.

kaizer: ак ты только что тут доказывал что Николай хороший, т.к. не смел убить нескольких смутьяном, из-за которых потом погибли миллионы

Не по вине Николая. И он не мог этого предположить. Он размышлял в рамках известных революционных практик. А эти практики могли быть нарушены отречением.

kaizer: А вот если ты знаешь что не повесив будут реки крови?

А я знаю. Огорчение Поэтому откровенно предостерегаю революционеров. Особенно в их самых лучших намерениях.

kaizer: Так прошение было, удотворено оно не было, выходит что восторжествовала кровожадность

Прошение было. Раскаяния не было. Нельзя простить нераскаявшегося человека.

kaizer: Хорошо, пускай будет ответственность. Скажем так что Николай несет прямую ответственность за все беды России из-за его слабого руководства.

Не несет. Уже понес. А его ошибка состояла в том, что он обращался с революционерами как с людьми. Надо всегда помнить, что революционеры это не люди. И быть готовым поступить с педофилом на порядок лучше, чем с революционером.

kaizer: То есть остальные сделали еще меньше, вывод простой войны все хотели.


Все остальные хотели. Николай пытался предотвратить.

kaizer: А в 40м германия разворачивала свои силы где? Просто Сталин не планировал нападать на Германию в 40м


В 40м? А почему в 40м? Речь не о том где разворачивались силы а в том когда был отдан приказ на мобилизацию. Если бы не было внезапного объявления войны, то Сталин объявил бы мобилизацию пораньше.

sbgames
Участник


Репутация: 1341(???)

# Дата: 23 Июл 2019 17:11:15 Цитата

Yazverg: Просто делай поправку, что между сортами революционного говна я различий не делаю. Поэтому для меня, что Керенский, что Колчак, что Троцкий, что Ленин, что Порошенко...

это вопрос риторический, было бы все хорошо, не было бы у революционеров поддержки...
я вот, против майдана был, но так-то... не просто так они кричали про банду.. в той же донецкой области боле-менее крупный бизнес сразу к ахметову уходил..

Yazverg: Немецкий генштаб рубежа веков объективно самый сильный. А русский генштаб объективно - второй.

да уж, второй.. пару армий в пруссии просрали на хрен...

Yazverg: Ну, значит Ленин считал нормальным в случае поражений в развязанной им же гражданской войне убить семью обычного гражданина...

кровавое воскресенье - царь не при делах, расстрел царя, ну, это лично ленин же..

Yazverg: Святой... Что со святого человека возьмешь. Все бы себя так вели - все были бы живы.

во-первых, не святой... страстотерпец..
во-вторых, если только как раньше, юродивые считались божьими людьми... да..

Yazverg: В православной картине мира ад это навсегда. Душа грешника не исправляется страданиями после смерти, а мучается вечно. Шанс на раскаяние есть только у живых.

ну, я то знаю, откуда геена огненная, а ты тут про кармы рассуждаешь, но ни хрена в них не понимаешь..

Yazverg: Хоть решай, хоть не решай, хоть старайся, хоть болт положи - один хрен переродишься во что-то эдакое заковыристое.

блядь.. да не это там наказание, это индуистская точка зрения, для того чтобы нерабы против законных государей революции не устраивали...
в большинстве современных интерпретаций возвращают также, как сделал ты..

то есть, например, какой-нибудь царь расстреливает кучу народа, а ему потом раз и тоже расстреляли..
доказывай потом, что ты раскаялся.. ага..

Yazverg: Правильно делают. Это и называется постичь смысл жизни... Самые хардкорные последователи круга перерождений реально пытаются приблизиться хотя бы к имитации христианской картины мира. А наследники традиции на зубок пробуют экзотические тупиковые традиции... Смех Ирония... да-с.

буддисты не являются поклонниками круга перерождений... да и смысл жизни, когда твоя цель вообще перестать перерождаться = перестать существовать... ну, то такое..

и опять же, это понятно, что любой религиозный фанатик будет защищать только свою картину мира, а остальные религии у него - тупиковые традиции..
разве что мусульмане, в теории, боле-менее терпимы должны быть к людям книги (иудеям и христианам)..

Yazverg: Сербы вообще не имели шансов даже на причинение значительного ущерба, если бы Россия не вступала в войну. Франция проигрывала бы. США оставались бы за лужей, а Россия к 1915му или на крайняк к 1916му оказывалась бы против объединенной Европы

смешались в кучу кони люди..
германия войну франции не объявляла.. не начни россия заступаться за сербия, была бы локальная войнушка между сербией и австро-венгрией.. никакой проигравшей франции бы не было..
нафантазировал уже..

sbgames
Участник


Репутация: 1341(???)

# Дата: 23 Июл 2019 17:20:18 Цитата

Yazverg: Там все очень интересно именно в плане совершения греха. Допустим, извращенцу нет никакого смысла удерживаться от извращения, если добрая карма обеспечит ему в следующем перерождении целую жизнь полную извращений в благодарность? за совершенные преступления против других людей!

это он в этой жизни извращенец... а в следующей он может быть вполне себе нормальным, но да, карма все равно ему обеспечит... думаешь он обрадуется?
опять же, против других людей, в этой концепции этим другим людям может доставаться за их прошлые достижения..

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 23 Июл 2019 18:16:33 Цитата

а у вас тут весело. и конкурсы интересные Улыбка

sbgames
Участник


Репутация: 1341(???)

# Дата: 23 Июл 2019 19:39:09 Цитата

MakcOmck: а у вас тут весело. и конкурсы интересные

это не надолго, сейчас язверг опять все зафлудит... его флуд только кайзер переносить может..

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 23 Июл 2019 20:40:20 Цитата

sbgames: его флуд только кайзер переносить может..

поражаюсь его выдержке. "Гвозди б делать из этих людей" (с) Улыбка

Rins
Участник



Репутация: 1287(???)
# Дата: 23 Июл 2019 22:02:11 Поправил: Rins Цитата

Yazverg: Штрафы работают. Тут важен не размер, а то, что бумажки приходят.
Ну нет. Эти 250 рублей - это реально копейки для тех, кто отключает мозги на дороге, оплачиваются мгновенно через приложение прямо с телефона. Штрафы работают "для бедных", а прочим это просто плата за "комфортную езду". Тут не штраффы нужны, а прогрессивная шкала наказаний.
И да, дело не в ограничениях скорости. Понятно, что таблица с ограничением 40км/ч - это слишком (но обычно они не просто так появляются, это часто ведь реакция на аварии), но дело именно в тех, кто по улицам города разъезжает на 120км/ч, а во дворах топит до 50км/ч, это кем нужно быть, чтобы так делать?

sbgames
Участник


Репутация: 1341(???)

# Дата: 23 Июл 2019 23:52:24 Цитата

Rins: но дело именно в тех, кто по улицам города разъезжает на 120км/ч

ммм... за городом же 150 ничего, да?
ну, на четырех полосной же misp01014

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 24 Июл 2019 10:00:43 Цитата

sbgames: это вопрос риторический, было бы все хорошо, не было бы у революционеров поддержки...

Это тоже бессмысленная конструкция. Во-первых, "все хорошо" не бывает. Уж у кого-то да будет хотя бы "мелкий жемчуг", а эта проблема такая же обидная как и "пустые щи". Во-вторых, наличие проблем не означает необходимость поддержки революционеров, которые в 100% случаев как раз и усугубляют проблемы, которые вроде как призваны решать.

sbgames: я вот, против майдана был, но так-то... не просто так они кричали про банду.. в той же донецкой области боле-менее крупный бизнес сразу к ахметову уходил..


Как я уже говорил скинули воров а поставили воров и убийц. Зря? Не зря? А не надо было изначально думать, что в случае проблем надо "снимать манагеров" как предлагает Кайзер. В большинстве случаев в подобной ситуации будут виноваты именно те, кто нарочно усугублял или даже создавал эти проблемы, чтобы на горбу запропагандированных "сменятелей" войти во власть. А если бы толпа не находила навязанного пропагандой смысла и связи между проблемами и революцией, то и проблемы не становились бы столь острыми.

Одни и те же люди льют слезы над судьбой корпуса Самсонова и оправдывают гражданскую войну, возмущаются "Великим отступлением" и спокойно принимают Брестский мир, негодуют по поводу помещичьего землевладения и поют оду колхозной организации, трясут кулаками в воздухе по поводу "кровавого воскресенья" и оправдывают руководство большевиков в убийстве царской семьи. Так что нет никакой позиции у этих людей. Они просто повторяют пропаганду. Мало того, именно эти люди готовы бездействием как минимум а то и действием поспособствовать врагам народа современности в деле разрушения России в очередной раз. Против собственных же интересов!

sbgames: да уж, второй.. пару армий в пруссии просрали на хрен...

Стратегически они победили. Совсем недавно был разговор за Прохоровку. Так там реально, если огородить Прохоровку и забыть о задачах сторон, то очевидна победа (!) немцев. А если мы смотрим со стратегической точки зрения, то под Прохоровкой немцы окончательно были вынуждены отказаться от стратегических наступлений. Действия русской армии в Пруссии развернули мобилизацию и даже уже развернутые войска с Франции на восток, чем по факту сохранили Францию в войне. И там кстати один корпус был разгромлен. Армия Ренненкампфа не рискнула идти через болота, чтобы быть с ходу разгромленной теми же немецкими силами. При Троцком немцы Ригу бесплатно взяли - и ничего страшного... А тут - прямо потеря потерь. Немцы реально умели воевать и на поле боя они тоже бывали виновниками наших поражений.

sbgames: кровавое воскресенье - царь не при делах, расстрел царя, ну, это лично ленин же..
Неточно. Но ответственность Ленина за убийство царской семьи выше чем ответственность Николая за так называемой "кровавое воскресенье". Ленин был обязан принимать решения по политическим убийствам заключенных. А царь не был обязан давать отдельный приказ на подавление беспорядков.

sbgames: во-первых, не святой... страстотерпец..

Ну поехали... Страстотерпцы это святые. Улыбка

sbgames: во-вторых, если только как раньше, юродивые считались божьими людьми... да..

Юродивые как лишенные ума люди находились в картине мира средневекового человека на воле Божьей. Следовательно через них МОГ говорить Бог. Но это не делало юродивых святыми от слова "совсем". Ты явно знаешь о христианстве меньше, чем о религиях востока, пользующихся представлениями о карме.

sbgames: ну, я то знаю, откуда геена огненная, а ты тут про кармы рассуждаешь, но ни хрена в них не понимаешь..

Обычный треп. Ничего ты не знаешь. Знал бы - мог бы сказать. А ты ничего кроме обвинений меня в незнании не делаешь. При этом я тебя опровергаю или поправляю, а ты только претензиями сыпешь. Были бы мы на площади в окружении таких же запропагандошенных - выглядел бы ты героем. А так - жалко выглядишь. Вот и все.

sbgames: блядь.. да не это там наказание, это индуистская точка зрения, для того чтобы нерабы против законных государей революции не устраивали...
в большинстве современных интерпретаций возвращают также, как сделал ты..


Это ветхозаветный принцип справедливости. Кармический принцип другой. И тут дело не в возвращении того, что сделал ты, а в перерождении во что-то более низкое. Но допустим, что ты прав. Тогда объясни мне в кого перерождаются блядуны? По твоей логике они должны перерождаться в блядей, которые в свою очередь..., которые в свою очередь... и т.д. С одной стороны это объясняет причины распространения блядства. Но с другой в этом сложном процессе отсутствует собственно наказание и человек ну никак не мотивируется вести воздержанный способ сексуального поведения.
Доустим мы, что этот круг "перерождений" придуман чтобы "нерабы против законных государей революции не устраивали". Допустим. Но тогда по твоему же утверждению получится, что свергшие царя революционеры в другой жизни будут.. будут... Смех свергаемым царем! Охуенная мотивация против революций, чо.

В том-то и дело, что твои представления о религии выльгарны и неглубоки, а накурившиеся индусы 2-3 тысячелетней давности были все-таки умнее и логичнее. Поэтому они наблюдали за страданиями змеи и думали что она такого могла в жизни, будучи человеком наделать. И решали, к примеру, что высокомерных людей логично было бы наказать жизнью ползания по всякому говну. Вот тебе и покатилось колесико сансары. А в твоих представлениях смысла не грешить нет.

sbgames: буддисты не являются поклонниками круга перерождений... да и смысл жизни, когда твоя цель вообще перестать перерождаться = перестать существовать...

Правда. Я так и сказал. Вот смотри первую нагугленную цитату по запросу "буддизм загробная жизнь":

В отличие от индуизма или джайнизма, как такового переселения душ буддизм не признает. В нем говорится лишь о путешествии различных состояний сознания человека по нескольким мирам сансары. И смерть в этом смысле – всего лишь переход из одного места в другое, на исход которого влияют деяния (карма). В джайнизме, где главным считается ненанесение вреда всему живому, максимальное количество хорошей кармы даже может сделать человека в следующей жизни девом (божеством).

После смерти человека могут ожидать три варианта судьбы: мгновенное перерождение (так называемое переселение душ, сансара), попадание в ад (до вселения в новое тело), уход в нирвану.

Учение о переселении душ, еще до Будды существовавшее в брахманизме, говорит о том, что душа человека, согласно закону кармы, проходит бесконечный ряд переселений, причем воплощается не только в людях, но и в растениях, животных. Некоторым дано воплощаться в царях, брахманах и небожителях.

Человек должен стремиться прервать цепь переселений, дабы слиться с богом-творцом Брахмой (в брахманизме), уйти в нирвану (в буддизме). Сделать "то можно только вступлением на "восьмеричный путь" праведной жизни. В промежутке между смертью и новым воплощением души грешников ждут суровые наказания в адских пещерах. Среди мук, уготованных им,- глотание раскаленного железного шара, поджаривание, дробление, замораживание, кипячение (очевидно, все это следует понимать аллегорически, поскольку речь идет о душе; это подтверждает и тот факт, что среди важнейших мучений грешников в аду упоминается и страх смерти!). Но и отбыв наказание в аду, душа не облегчает себе жизнь, ибо новые рождения - это не избавление от мук, а новые страдания.

"Я прошел через сансару многих рождений, ища строителя дома, но не находя его,- говорит Будда.- Рождение вновь и вновь - горестно".


Что здесь противоречит тому, что я сказал? Уход в нирвану (или куда там) - это не горестное небытие, а освобождение от страданий. С этой точки зрения христиане гораздо более свободны и ответственны. Располагая единственной душой и единственным шансом на спасение каждое решение способное навсегда увести человека с этого пути обладает большей ценностью. И это не я говорю. Это факт.

sbgames: смешались в кучу кони люди..
германия войну франции не объявляла..


Да-а-а?! Я уже реза три приводил эту таблицу. Но ты каждый раз умудряешься забыть кто кому первый объявил войну и каждый раз возвращаешься в обсуждение одного и того же вопроса с все более охуительными историями.
Войну объявила первой Австро-Венгрия Сербии. А Германия объявила войну всем остальным (кроме Сербии) и начала действия по плану Шлиффена - наступление на Францию. Эта очевидная прусская боевитость и жажда крови мало обвиняет Николая Второго именно поэтому ты каждый раз забываешь об исторических фактах. Тебе хозяевами предеписано винить во всем тех, кто мешал или хоть как-то угрожал интересам хозяев.

Я даже не надеюсь, что хоть на этот раз ты что-нибудь запомнишь. Опять будешь пыжиться и стараться выглядеть победителем, обращая внимание на предложения типа этого и игнорируя то, что выше.

sbgames: не начни россия заступаться за сербия, была бы локальная войнушка между сербией и австро-венгрией..

А по этому поводу лучше всего раскрывает ситуацию история с ультиматумом. Сербия удовлетворила ультиматум, кроме требования забыть о суверенитете. Так вот на это Германия никак не отреагировала. И как видишь она даже не объявила войну Сербии. Сербии пришлось приводить ситуацию де факто к согласию с де юре. Германии было плевать на Сербию и она начинала войну по плану Шлиффена против Франции и России. Так что если бы Россия не заступалась за Сербию, то Германия все равно начинала бы войну. Возможно через ряд унижений (и ты бы сейчас говорил, что "царь-тряпка" сразу не объявил войну и дождался, что униженный народ затаил на него обиду и в конце концов сверг)...

sbgames: никакой проигравшей франции бы не было..
нафантазировал уже..


В решающий момент Германии не хватило войск для прикрытия "окна", где Франция смогла быстро накопить войска и не допустить глубокого обхвата флангов. Немцам пришлось оттупить буквально из-за отсутствия одного корпуса. И этот корпус как раз был отправлен из-под Франции в Пруссию и новые корпуса шли в Пруссию, а не под Париж. Так что стратегически Россия спасла Францию в 1914м и это факт. Хорошо это или плохо - вопрос дискуссионный как и то, что СССР спас от уничтожения множество народов Европы, хотя легко мог бы в 43м или 44м заключить сепаратный мир с Германией, обрекая эти народы на неизбежный геноцид.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 24 Июл 2019 12:04:13 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Не. Там надо не давить жучков. А то в следующий раз тебя тоже раздавят.
Так давай определимся конкретно про что ты пишешь, про буддизм, индуиз или еще про что-то там очень много разных вариантов и все они разняться.

Yazverg: Это дает маркер, что вот это действие хорошо, а вот это - плохо. Сансара же херачит своим колесом по кармам где принципиальной (!) разницы между добром и злом нет.
Полный бред, см. предыдущий пункт, это даже глупее чем спорить когда один читает ветхий завет, а другой новый

Yazverg: Для защиты своего эго? Нет. Для защиты табла жены или друга? Да. По-христиански.
Для защиты своего табла или защищать свое табло только наше эго может?

Yazverg: Не был он фаталистом.
Был Улыбка

Yazverg: Не по вине Николая. И он не мог этого предположить. Он размышлял в рамках известных революционных практик. А эти практики могли быть нарушены отречением.
Судя по его дневникам размышлял он в основном про то сколько ворон подстрелить при след. прогулке

Yazverg: Поэтому откровенно предостерегаю революционеров. Особенно в их самых лучших намерениях.
Они это знают лучше тебя, просто надеются что их это не коснется

Yazverg: Прошение было. Раскаяния не было. Нельзя простить нераскаявшегося человека.
Дык про то и речь, а вот не повесили бы история могла бы по другому пойти.

Yazverg: Уже понес. А его ошибка состояла в том, что он обращался с революционерами как с людьми.
Ну он то да, а вот для нас все время его упоминания нести будет Подмигивание

Yazverg: Все остальные хотели. Николай пытался предотвратить.
Да никто не хотел, поводов не воевать было полно, Николай может и хотел, но предпринимаемые им шаги выглядят смешно.

Yazverg: Речь не о том где разворачивались силы а в том когда был отдан приказ на мобилизацию.
Это формальный признак, фактически все всегда насколько можно проводили скрытые мобилизации и скрывали это пока только явно не показывалось и только тогда объявляли официально.

Yazverg: Совсем недавно был разговор за Прохоровку. Так там реально, если огородить Прохоровку и забыть о задачах сторон, то очевидна победа (!) немцев.
Чисто формально у нас считается Прохоровская битва 12го числа, так вот конкретно 12го числа наши потеряли кучу техники, не добились никакого результата и поле битвы осталось за немцами, поэтому формально там полная победа немцев, если рассматривать более продолжительный участок местности и времени, где действовали соединения, то там победа наша, но мы сами, подчеркиваю, официально пишем что битва была строго 12го и при этом заявлям что победили, а это уже чистое вранье.

Yazverg: В решающий момент Германии не хватило войск для прикрытия "окна", где Франция смогла быстро накопить войска и не допустить глубокого обхвата флангов. Немцам пришлось оттупить буквально из-за отсутствия одного корпуса. И этот корпус как раз был отправлен из-под Франции в Пруссию и новые корпуса шли в Пруссию, а не под Париж. Так что стратегически Россия спасла Францию в 1914м и это факт. Хорошо это или плохо - вопрос дискуссионный как и то, что СССР спас от уничтожения множество народов Европы, хотя легко мог бы в 43м или 44м заключить сепаратный мир с Германией, обрекая эти народы на неизбежный геноцид.

ссылку дай Подмигивание Ни одно соединение не было снято с французского фронта для отправки на русский, да 2 корпуса из резерва были выделены ну наш фронт, но остальные силы в неменьшем количестве пошли на Французский и все эти силы не успели принять участие в боях ни у нас ни там до фиксации фронта, более того после нашего неудачного наступления, остальные резервы шли не к нашему фронту, а к французскому. Я повторюсь возможность нашего удара была опасней чем, как оказалось, получился сам удар. То есть мы могли не класть армии и эффект был ровно такой же, даже лучше. На мой взгляд мысль что мы спасли Французов придумали позже для оправдания неудачных действий, а Французы остановили немцев исключительно сами. Ну и самое главное в момент начала нашей операции не было никакого угрожающего положения у Францусов, оно возникло уже позже, следовательно непосредственного влияния наша операция на Французский фронт не оказывала, понятно что все это как-то помогало французам, но вот так утверждать что мы их прямо таки из петли вынули, это все равно что утверждать что ленд лиз спас СССР и без него мы бы проиграли ВОВ, а это не так, хотя и там помощь была очень кстати и не малая.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 24 Июл 2019 14:28:30 Цитата

kaizer: Так давай определимся конкретно про что ты пишешь, про буддизм, индуиз или еще про что-то там очень много разных вариантов и все они разняться.

Я не знаю о чем говорите вы. Вот честно. Я говорю обо всех восточных религиях содержащих в картине мира понятие о карме. Соответственно я и говорю, что карма влияет на цикл перерождений и прямой ответственности за конкретное действие не предусматривает. В этом я нахожу отличие между христианскими религиями (тоже в общем), гда требуется раскаяние не "в общем", а за конкретное прегрешение и кара наступает неизбежно по окончанию жизни, влияя не на некий цикл последующих попыток "работы над ошибками" а на вечную судьбу единственной бессмертной души. Я так думаю, что вы с sbgames, говорите о поверхностном понимании кармы, которое дает умеренному атеисту возможность надеяться, что цикл перерождений есть и в случае чего можно будет еще посмеяться над христианами... Ну, как-то так я думаю вы мыслите. Хотя могу и ошибаться. Вы сейчас пытаетесь в частности уйти и говорите о "буддизме" "современных религиях" и вот об этом обо всем. Может вы надеетесь меня поймать на противоречии. Не знаю. Я что хотел - сказал уже несколько раз.

kaizer: Полный бред, см. предыдущий пункт, это даже глупее чем спорить когда один читает ветхий завет, а другой новый


Не вижу глупости. Вот христианин украл, изнасиловал, подал милостыню и спас кому-то жизнь. Если он раскается за свои преступления и получит прощение, то от его прегрешений ничего не останется. А по завершению жизни на суде он оправдается за совершенные прегрешения полученным прощением и осознанием с чистосердечным раскаянием. При этом добрые дела зачтутся за те грехи, которые прошли незамечено (условно по пьяни). А буддист не имеет нужды раскаиваться и просить прощения. Он украл - все. Карма окрасилась в плохой цвет и при перерождении он получит какое-то тело похуже. А прервать этот цикл он сможет только если достигнет необходимых условий некоего просветления. Что тут бред, а что нет - я не буду говорить. Я просто сравниваю две разных картины мира, которые в разы сложнее атеистической и нахожу разницу. Впрочем вы легко можете меня поправить найдя непосредственную ответственность за каждый поступок в восточных религиях.

kaizer: Для защиты своего табла или защищать свое табло только наше эго может?

Защищай не нападая. Делов-то. А если тебе дали по щеке, то ломать шею или даже бить в ответ - не по-христиански. Тебя же по щекам бьют не с целью убить а с целью унизить. Так вот христианин не унижается, если его несправедливо наказывают. Он так спасает свою душу. А потом еще молится за ненавидящих и обидящих, потому что последние реально оказывают ему гигантскую услугу за свой счет.

kaizer: Был

Фаталист уверен в неизменности судьбы. То есть ты можешь бежать или не бежать из-под стражи, но если суждено, то ты все равно погибнешь так как судьба записала. А христианин МОЖЕТ (!) покориться воле Бога. При этом он не отрицает своих возможностей эту волю нарушить и изменить направление своей судьбы. В этом гигантская разница. В случае если человек выключается из жизни находясь в миру, то это грех. А если он смиряется и отдает свою жизнь в руки Бога, то так можно и святым стать.

kaizer: Судя по его дневникам размышлял он в основном про то сколько ворон подстрелить при след. прогулке

Это вранье. Пропагандистское причем. Николай часто занимается работой, а очистка сада от сорной птицы как ворона сокращает видовое разнообразие. Но это дело было для Николая актуально только несколько дней. И задолго до его заключения (о котором мы вроде говорим), т.к. в заключении оружия Николаю не доверяли. Даже игрушечное ружье у царевича отобрали. Даже кинжал отобрали. Ну зачем ты так подставился? Улыбка

kaizer: Они это знают лучше тебя, просто надеются что их это не коснется

Да ничего революционеры не знают! Они в момент революции отказываются от знаний, воли, ценностей и человеческого естества. Революционеры в процессе революции это биомасса на службе у врагов всего народа (включая и революционеров). Надежда на то, что они как вершители судеб в назначенный час выступят орудием в руках так и несформулированных законов развития общества есть у революционеров в виде тех идей. которые вы мне тут подаете как некую истину, и которую я пытаюсь показать как глупость.

kaizer: Дык про то и речь, а вот не повесили бы история могла бы по другому пойти.


Если не наказывать политических террористов, то размах терроризма стал бы еще больше. Это изменило бы историю страны. Но не сильно. Скорее всего, если бы Ульянов-старший остался бы в живых, то он был бы убит в революционном процессе, погибли бы не сотни, а тысячи чиновников, ... ну, возможно, Россия попала бы в зависимость Англии и ее экономический рост был бы заменен на спад, с ухудшением уровня жизни населения. Положительных изменений от сохранения жизни Ульянова не могло быть даже чисто теоретически, т.к. жизнь революционера - это проклятие для него и для его народа. Чем раньше их множить на ноль, тем лучше. Для них самих в том числе.

kaizer: Да никто не хотел, поводов не воевать было полно

Попробуй это доказать хоть как-то. Сербию не бери. Бери Австровенгрию, Германию, Францию, Великобританию, США и Италию. Если ты хоть один факт неизбежности вступления хоть одной из этих стран в войну, то я соглашусь, что Николай вообще виноват во всем. Улыбка Я серьезно. Николай Второй объективно единственный правитель своего времени на планете, который пытался не допустить, ограничить масштаб и ход мировой войны. Единственный. И этим надо гордиться. А те кто думают иначе - реально запропагандошенные и никак иначе.

kaizer: Николай может и хотел, но предпринимаемые им шаги выглядят смешно.

Лично я ни одного реального шага ограничить войну или даже предотвратить ее не знаю. Для своего времени Николай сделал все что на тот момент было возможно. При этом он делал эти шаги лично.

kaizer: Это формальный признак, фактически все всегда насколько можно проводили скрытые мобилизации и скрывали это пока только явно не показывалось и только тогда объявляли официально.

Ну и что. Как это опровергает или спорит с моим утверждением?
Yazverg: Речь не о том где разворачивались силы а в том когда был отдан приказ на мобилизацию.

И к слову я говорю о мобилизации а не о мобилизационных мероприятиях, которые Сталин и РККА предприняли, но все равно оказались фантастически не готовы на западном фронте просрав слишком позорно и обидно, не смотря на личную храбрость миллионов солдат. По сути дыру на северо-западе фронта СССР латал до 1942 года. А в ПМВ такой позор начал происходить только при большевиках. При Николае и близко таких провалов не было. И главная причина именно в своевременном приказе на мобилизацию.

kaizer: Чисто формально у нас считается Прохоровская битва 12го числа, так вот конкретно 12го числа наши потеряли кучу техники, не добились никакого результата и поле битвы осталось за немцами, поэтому формально там полная победа немцев, если рассматривать более продолжительный участок местности и времени, где действовали соединения, то там победа наша, но мы сами, подчеркиваю, официально пишем что битва была строго 12го и при этом заявлям что победили, а это уже чистое вранье.

Если бы Манштейн имел задачу 12 числа уничтожить "кучу техники" и "оставить за собой поле боя", то именно в этот день он одержал безусловную победу. Однако его задачей был охват с фланга частей РККА на курском балконе и эту задачу он не выполнил не из-за того, что ковырял в носу или глубокомысленно размышлял о судьбах Германии в условяих явных неудач партайгеноссе Моделя, а не выполнил он эту задачу только из-за беспримерного противодействия РККА под Прохоровкой именно 12 числа. Поэтому я не вижу причин забывать о победе и изобретать новые критерии для того, чтобы повторять вражескую пропаганду, считая эту победу поражением. Да, победа далась дорогой ценой. И именно поэтому забывать о победе и тем более покорно и униженно подлизывая сапожок негодяя Манштейна признавать себя и поколения соотечественников до себя и после побежденными без малейшей попытки даже не боя, а попытки хотя бы немного достойно себя повести - нельзя. Это как-то противоестественно ИМХО.

kaizer: ссылку дай

В то же время немцы вынуждены были перебросить из Франции на русский фронт 2 армейских корпуса и 1 кавалерийскую дивизию, что обеспечило победу французов в битве на Марне и спасло Париж от сдачи немцам.
http://1914ww.ru/sobyt/1900sob/1914vostpruss.php

kaizer: Ни одно соединение не было снято с французского фронта для отправки на русский, да 2 корпуса из резерва были выделены ну наш фронт, но остальные силы в неменьшем количестве пошли на Французский и все эти силы не успели принять участие в боях ни у нас ни там до фиксации фронта, более того после нашего неудачного наступления, остальные резервы шли не к нашему фронту, а к французскому.

Ну, сейчас мы будем спорить о фронте, резерве... Я говорю о направлении. Аккурат перед сражением на Марне два корпуса и дивизия были из-под Парижа брошены в восточную Пруссию. А потом войска участвовали в знаменитом "беге к морю", а не в операциях под Парижем. Шанс выиграть войну или по меньшей мере вывести из войны Францию был именно тогда. А вообще план Шлиффена полетел к чертям с самого начала и по хорошему именно Германия обязана была признавать себя побежденной.

kaizer: Я повторюсь возможность нашего удара была опасней чем, как оказалось, получился сам удар.

Странная мысль. Конечно, две армии могли ударить гораздо удачнее. Но их и вообще могло не оказаться у Пруссии к тому моменту. Немцы их ждали в Пруссии через 2 недели, когда во Франции все должно было быть закончено.

kaizer: То есть мы могли не класть армии и эффект был ровно такой же, даже лучше.

Вот скажи мне глупенькому если бы армий Самсонова и Рененнкампфа в Пруссии не было, то зачем бы немцы перебросили с Запада на Восток 40 000 человек? Вот просто скажи мне какими словами Мольтке должен был оправдать такое решение? Напомню, что на тот момент под Парижем даже немецкую кавалерию (разведка) пытались использовать для занятия фронта. Вот тут как раз и нужны были эти 40 000 человек.

kaizer: На мой взгляд мысль что мы спасли Французов придумали позже для оправдания неудачных действий, а Французы остановили немцев исключительно сами. Ну и самое главное в момент начала нашей операции не было никакого угрожающего положения у Францусов, оно возникло уже позже, следовательно непосредственного влияния наша операция на Французский фронт не оказывала, понятно что все это как-то помогало французам, но вот так утверждать что мы их прямо таки из петли вынули, это все равно что утверждать что ленд лиз спас СССР и без него мы бы проиграли ВОВ, а это не так, хотя и там помощь была очень кстати и не малая.

Ну, это опять словесная эквилибристика. Довольно общеизвестно, что французы отчего-то настаивали на активных действиях наших против немцев именно на пару недель раньше завершения мобилизации. Может быть они это делали в интересах немцев или наших, но вероятнее всего французские военспецы умели считать и не доверяли пропаганде. Вполне очевидно, что если 100 000 человек находятся у черта на рогах, то от них нет НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ опасности. А если эта сотня тысяч человек с плохой связью и разведкой движется то ли на Алленштайн, то ли на соединение с другой сотней тысяч человек, то это уже непосредственная опасность которую нужно парировать. И надеяться на самый лучший исход плановой операции нельзя и потребуются резервы. Поэтому безусловно нельзя сказать, что Самсонов спас Париж, а французы в это время водку пили. Нельзя. Но влияние быстрой мобилизации и боевых действий в Пруссии на исход боев на Марне - очевидно. И я не вижу причин отказываться от роли русских солдат в 1914м и одновременно превозносить ленд-лиз, а еще одновременно утверждать, что Манштейн победил под Прохоровкой, потому что он сам написал об этом в дневнике... Если уж заниматься трактовками, то ими нужно однозначно заниматься в свою пользу. А подвякивать самым мерзким трактовкам истории наших врагов - тупо и мерзко. Хотя в среде революционеров это норма. Быть оригинальным, критиковать и обливать грязью свое государство - это создает ореол над самой тупой головой, намекающий на то, что уж у революционеров-то явно лучше бы получилось. Как это получилось стало известно в 1918 году...

sbgames
Участник


Репутация: 1341(???)

# Дата: 24 Июл 2019 15:11:39 Цитата

Yazverg: При этом я тебя опровергаю или поправляю, а ты только претензиями сыпешь.

Yazverg: А так - жалко выглядишь. Вот и все.

я сыплю претензии, ты оскорбления.. это у тебя наверно праведность так вылазит...
опять же, по лексикону заметно, что верующий.. только пока не понятно в кого..

Yazverg: Доустим мы, что этот круг "перерождений" придуман чтобы "нерабы против законных государей революции не устраивали". Допустим. Но тогда по твоему же утверждению получится, что свергшие царя революционеры в другой жизни будут.. будут... свергаемым царем! Охуенная мотивация против революций, чо.

есть очень простой критерий, где мотивация охуенней.. христиане все очень мотивированные, наверно, христиане революций не устраивали...
в отличии от индий там...

и так... не устраивали?
ммм... французский король (мотивация католиков/протестантов не должна быть хуже же), русский царь.... и китайский император..
хотя, погоди, китайского императора не расстреливали.. и голову не отрубали.. а как же мотивация?

Yazverg: В том-то и дело, что твои представления о религии выльгарны и неглубоки, а накурившиеся индусы 2-3 тысячелетней давности были все-таки умнее и логичнее. Поэтому они наблюдали за страданиями змеи и думали что она такого могла в жизни, будучи человеком наделать. И решали, к примеру, что высокомерных людей логично было бы наказать жизнью ползания по всякому говну. Вот тебе и покатилось колесико сансары. А в твоих представлениях смысла не грешить нет.

дядя, а ты дурак..
если я тебе сказал, что у тебя весьма примитивные знания о восточных религиях, это совсем не значит, что это мои представления..
понятно дело, они умнее, они на это всю жизнь потратили, хотя и 2 тыс лет назад... а мне оно надо?
и бухающие вино евреи 2 тыс лет назад умнее были, кто спорит то..

Yazverg: Что здесь противоречит тому, что я сказал? Уход в нирвану (или куда там) - это не горестное небытие, а освобождение от страданий.

в буддизме куча разных направлений, и во многих из них именно горестное небытие..
только это у европейцев небытие горестное, а для индусов это может единственный шанс вырваться из этого колеса.. и получается небытие = освобождению от страданий, да...
но и близко не слияние с каким-то там божеством..
понимаю, это трудно понять, это надо запомнить..

Yazverg: С этой точки зрения христиане гораздо более свободны и ответственны. Располагая единственной душой и единственным шансом на спасение каждое решение способное навсегда увести человека с этого пути обладает большей ценностью. И это не я говорю. Это факт.

видел я этих ответственных... всю жизнь прожили, пидоры пидорами, а на старости давай такие в церковь ходить все время, посты эти вот, причастия...
и что получается... эти вот пидоры вполне себе в рай попадут, а люди которые жили куда как порядочнее, но в церкви не причащались, они в ад..
те еще ценности..

вопрос в другом, ЭТО ФАКТ?
на основании чего ты решил, что это факт?

Yazverg: Да-а-а?! Я уже реза три приводил эту таблицу. Но ты каждый раз умудряешься забыть кто кому первый объявил войну и каждый раз возвращаешься в обсуждение одного и того же вопроса с все более охуительными историями.

у тебя сил не хватило прочитать то, что после таблицы?

26 июля Австро-Венгрия объявила мобилизацию и начала сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.

28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявила Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начала обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекли сербскую границу. Россия заявила, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращены отпуска.

29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию»[18] (в международный третейский суд в Гааге).[19] Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.[20][21][22][23]

29 июля в германской армии были отменены отпуска.

30 июля началась частичная мобилизация во Франции.

31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.

В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.


можно было и скрыто мобилизацию проводить, ой, об этом же надо было заранее подумать, не царское это дело..
по крайней мере, уже нельзя сказать, что вот прям ВСЁ сделал..

Yazverg: Я даже не надеюсь, что хоть на этот раз ты что-нибудь запомнишь. Опять будешь пыжиться и стараться выглядеть победителем, обращая внимание на предложения типа этого и игнорируя то, что выше.

а ты это, попробуй обсуждать с людями спорные вопросы, а не их личные качества, может тебя тогда и ... перестанут посылать

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 24 Июл 2019 15:47:52 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Я говорю обо всех восточных религиях содержащих в картине мира понятие о карме.
Но далеко не везде оно идентично, поэтому говорить про все абсолютно некорректно, уж если говоришь, то давай конкретно.

Yazverg: А буддист не имеет нужды раскаиваться и просить прощения. Он украл - все. Карма окрасилась в плохой цвет и при перерождении он получит какое-то тело похуже.
дык он имеет нужду не совершать плохих поступков, т.к. возвратка в виде кармы будет неизбежна и взять и списать все под 0 никак не получится Подмигивание
а ХРИСТИАНИНУ ПОФИГУ, СОВЕРШИЛ РАСКАЯЛСЯ, ПОТОМ ВЗЯЛ И ОПЯТЬ СОВЕРШИЛ И ОПЯТЬ РАСКАЯЛСЯ Улыбка

Yazverg: Защищай не нападая.
То бишь применять айкидо, чтоб он себя убил своим же ударом?

Yazverg: Фаталист уверен в неизменности судьбы.
Фаталист уверен что своими действиями он не сможет изменить судьбу и поэтому молится богу чтоб он это сделал за него Подмигивание

Yazverg: Николай часто занимается работой, а очистка сада от сорной птицы как ворона сокращает видовое разнообразие.
Дык Ленин почаще Николая работал и что? Просто в его дневниках особое место и основная их масса уделена житейским событиям, а человек пишет о том что ему важнее.

Yazverg: Да ничего революционеры не знают! Они в момент революции отказываются от знаний, воли, ценностей и человеческого естества.
Ты потомственный революционер? разные люди участвуют в разных событиях с абсолютно различными целями, там есть и фанатики и прагматики и просто использующие ситуацию люди, не надо делать вид что ты в этом хоть чуток разбираешься Подмигивание

Yazverg: Если бы Манштейн имел задачу 12 числа уничтожить "кучу техники" и "оставить за собой поле боя", то именно в этот день он одержал безусловную победу.
Манштейн вообще не ставил никакой задачи на 12е число, а хауссер просто отразил контрудар и продолжил движение, задач специально на 12е у немцев не было, они только после войны узнали что 12 у красной армии было великое танковое сражение. А вот наши ставили конкретные задачи на этот контр удар и их с треском провалили. Это вообще не моя идея считать Прохоровку 12го, а идея нашего официоза. Про это пишет и исаев и Замулин, который вообще всю жизнь на это положил и оба пишут что наши дураки что всем объявляют про танковое сражение 12го, т.к. мы его фактически проиграли, а что правильно считать там бои с 11 по 19 и отмечать 19го победу, а 12го не было никакой победы, а то можно победу в ВОВ отмечать не 9го, а 22го, а что в итоге ведь все равно победили.

Yazverg: Вот скажи мне глупенькому если бы армий Самсонова и Рененнкампфа в Пруссии не было, то зачем бы немцы перебросили с Запада на Восток 40 000 человек?
Конкретно откуда и какие корпуса были переброшены, а то с запада это можно подумать что с линии фронта под парижем Подмигивание
Это были резерыные корпуса, одновременно с ними и под Париж пошли другие подкрепления, которые все равно не успели вступить в бой до стабилизации линии фронта

Yazverg: Вполне очевидно, что если 100 000 человек находятся у черта на рогах, то от них нет НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ опасности.
Объявили войну провели мобилизацию и спокойно пошли без спешки. на мой взгляд так было бы гораздо лучше.

Yazverg: Но влияние быстрой мобилизации и боевых действий в Пруссии на исход боев на Марне - очевидно.
Между утверждением что прямотаки спасли Париж и оказали давление чтоб облегчить положение под Парижем это 2 большие разницы.
Мы за ленд лиз выражаем союзникам огромное спасибо и говорим что это безусловно помогло нам сократить время войны, но не говорим что ребята вы спасли Москву и это абсолютно верно.

Yazverg: Если уж заниматься трактовками, то ими нужно однозначно заниматься в свою пользу.
Надож а есть куча историков и с нашей и с их стороны которые просто стараются восстановить события как они реально были...

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 24 Июл 2019 17:28:47 Поправил: MakcOmck Цитата

kaizer: а ХРИСТИАНИНУ ПОФИГУ, СОВЕРШИЛ РАСКАЯЛСЯ, ПОТОМ ВЗЯЛ И ОПЯТЬ СОВЕРШИЛ И ОПЯТЬ РАСКАЯЛСЯ

раньше вообще халява была, можно было заранее все списать Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 24 Июл 2019 17:30:36 Цитата

sbgames: я сыплю претензии, ты оскорбления..
Отсыпь аргументов.

sbgames: это у тебя наверно праведность так вылазит...
Я грешник. В сотый раз повторяю уже, что это сотый раз...

sbgames: есть очень простой критерий, где мотивация охуенней.. христиане все очень мотивированные, наверно, христиане революций не устраивали...
в отличии от индий там...

Революции это вопрос не зависящий от религии. Тут важна, во-первых, воля иностранной державы, а, во-вторых, наличие революционеров и структуры для революции внутри объекта для революции. Все остальное - неважно.

sbgames: погоди, китайского императора не расстреливали.. и голову не отрубали.. а как же мотивация?
Это было не нужно англичанам. Проще контролировать Китай через запуганного императора, а хаос в стране и так был в избытке. Другое дело Россия. Вот там была нужна гражданская война, а Николай Второй своей личностью и поведением мог эту войну прекратить. Качества народа в революционном процессе не играют роли.

sbgames: понятно дело, они умнее, они на это всю жизнь потратили, хотя и 2 тыс лет назад... а мне оно надо?
и бухающие вино евреи 2 тыс лет назад умнее были, кто спорит то..

Очень напрасно ты, будучи человеком 21 века заранее сдался обкуренным индусам 2тысячелетней давности. Они не придумали ничего эдакого, чего в школе нельзя было бы понять. Что до евреев, то при всем к ним уважении они так и не поняли и не приняли христианства в своей массе, поэтому мне как-то нелогично считать их умнее себя в этом вопросе. Вот в плане возможности есть кузнечиков как кошерную пищу - это им виднее.

sbgames: видел я этих ответственных... всю жизнь прожили, пидоры пидорами, а на старости давай такие в церковь ходить все время, посты эти вот, причастия...
и что получается... эти вот пидоры вполне себе в рай попадут, а люди которые жили куда как порядочнее, но в церкви не причащались, они в ад..
те еще ценности..

Еще раз говорю, что земная жизнь в христианстве это путь. И на правильный путь в христианстве действительно довольно легко вернуться..., но также легко с него и соскочить. Поэтому ушедшие в грех на финишной прямой праведники логично попадают в ад. А раскаявшиеся на той же дистанции грешники - в рай. И это честно. И это ценно. По крайней мере идея каст логично вытекает из представлений о карме. Ведь если человек обречен быть неграмотным и жить в разврате, то в будущем он переродится во что-то мерзкое и скользкое, а значит УЖЕ СЕЙЧАС его жизнь ценностью обладает весьма сомнительной. А вот в христианстве к такому выводу прийти нельзя. А вдруг раскается! А вдруг спасется!

sbgames: вопрос в другом, ЭТО ФАКТ?
на основании чего ты решил, что это факт?

На основании общеизвестности. Восточные религии и не притворяются, что у них жизнь человека обладает высшей ценностью. Там другие ценности.

sbgames: можно было и скрыто мобилизацию проводить, ой, об этом же надо было заранее подумать, не царское это дело..
по крайней мере, уже нельзя сказать, что вот прям ВСЁ сделал..

Ну офигеть. Франция мобилизацию объявила за два дня до России, Германия мобилизацию объявила за день, но виноват Николай Второй за то, что не написал, что мобилизацию надо скрытно производить. У неприятелей уже армии формировались, а Николай значит должен был фиговым листочком крикрыть пол-России... Ну, вот ты просто скажи, что твое рассуждение логично. Не докажи, а просто скажи, что в ситуации, когда Австро-Венгрия уже на территории Сербии, а Германия уже у границ Бельгии и Франции за день до объявления Германией войны именно Николай виноват в том, что... мобилизацию армии объявил. Вот просто подпишись под этим выводом. А потом скажи, что раскаяться слишком легко. Смех

sbgames: а ты это, попробуй обсуждать с людями спорные вопросы, а не их личные качества
Я бы рад. Но к сожалению диалог зашел до такой степени, что именно личные качества и осталось обсуждать. Все остальное уже обсуждено.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 24 Июл 2019 17:45:42 Цитата

Yazverg: Поэтому ушедшие в грех на финишной прямой праведники логично попадают в ад. А раскаявшиеся на той же дистанции грешники - в рай.


Смех нда, ошибался Высоцкий. удобную религию придумали ни разу не индусы.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 24 Июл 2019 18:11:42 Поправил: Модератор Цитата

kaizer: Но далеко не везде оно идентично, поэтому говорить про все абсолютно некорректно, уж если говоришь, то давай конкретно.

Я не вижу разницы между различными трактовками перерождения в зависимости от кармы. Будь это иллюзией или реальностью.

kaizer: дык он имеет нужду не совершать плохих поступков, т.к. возвратка в виде кармы будет неизбежна и взять и списать все под 0 никак не получится

Грех неизбежен. Значит не надо и стараться. Как влияет на должника невозможность выплатить долг? Неужели в этом случае он не пытается взять в долг еще больше заведомо зная, что не отдаст? Улыбка
Ты же на днях говорил о таком поведении. А сейчас по другому поводу уже обратное лепится.

kaizer: ХРИСТИАНИНУ ПОФИГУ, СОВЕРШИЛ РАСКАЯЛСЯ, ПОТОМ ВЗЯЛ И ОПЯТЬ СОВЕРШИЛ И ОПЯТЬ РАСКАЯЛСЯ


Во-первых, это не раскаяние, если опять совершаешь то же. А, во-вторых, а хоть бы и так. Важно, чтобы кирдык настал после раскаяния а не после совершения. И это честно. Принципиально важно именно получение прощения. И если это прощение требуется от ближних - то священник обязательно его потребует. И только если прощение лично едва ли возможно организационно, а грех не является смертным - священник отпускает грехи. Ведь мыслится, что обиженный в этот же момент тоже в церкви и тоже прощает своих обидчиков. С какого ляда тут карма со своим наказанием если оба человека поступили по закону и не имеют друг к другу претензий? Почему кто-то из них должен еще раз родиться свиньей?

kaizer: То бишь применять айкидо, чтоб он себя убил своим же ударом?


Зачем убил? Он же бьет а не убивает. Ставишь блок. Отражаешь удар. В чем проблема-то?

kaizer: Фаталист уверен что своими действиями он не сможет изменить судьбу и поэтому молится богу чтоб он это сделал за него

Никак нет. Фаталисту не надо молиться. Потому что будет он молиться или нет, но судьба фаталиста записана от рождения. А верующий человек молится не о том, чтобы кто-то за него что-то сделал. Верующий человек принимает то, что Бог планирует для него здесь и сейчас. В этом большая разница. Т.к. Бог может планировать не выигрыш в лотерею а страдания и испытания, которые верующий по своей же молитве готов принять... Неужели не понимаешь разницу?

kaizer: Дык Ленин почаще Николая работал и что?

Мифология гласит, что как-то раз в шабат Ленин вместе с другими товарищами стырил откуда-то бревно. Больше следов работы Ильича истории неизвестно. Он не рубил деревья и не колол дрова. Для него это всегда делала прислуга. Он даже в царской тюрьме молочко за вредность использовал на погибель своей Родины. Так что - и то. Вот если бы у Ленина был сад (а он у него был) и Ленин вместо революционерования стрелял ворон и регулировал фауну и флору этой территории, то он не смог бы пасть до уровня революционера. Любая полезная деятельность мешает человеку пасть на этот низ. Ленин ничем полезным никогда не занимался.

kaizer: Просто в его дневниках особое место и основная их масса уделена житейским событиям, а человек пишет о том что ему важнее.
В разных дневниках пишут разное. Но Николай Второй действительно писал о своей жизни. Это не дневник наподобие воспоминаний Витте, где он каждый секундный эпизод своей причастности к государственным решениям выпячивает. Николай наоборот полностью игнорирует это, редко ограничиваясь только самой общей характеристикой докладов. А в основном пишет о семье, друзьях, трудах по дому. Что в этом плохого? Что он не писал как он не делал документ за который убились бы все спецслужбы мира?

kaizer: Ты потомственный революционер? разные люди участвуют в разных событиях с абсолютно различными целями, там есть и фанатики и прагматики и просто использующие ситуацию люди, не надо делать вид что ты в этом хоть чуток разбираешься
Может и не разбираюсь. Но мотивацию от от ценностей и знаний отличать умею. И всем советую. Мотивация это очень важно. Но мотивация может быть и у животного и у насекомого.

kaizer: Манштейн вообще не ставил никакой задачи на 12е число, а хауссер просто отразил контрудар и продолжил движение
Класс. А как быть с задачей наступления на Курск? В какой день Манштейн перестал ее выполнять?

kaizer: хауссер просто отразил контрудар и продолжил движение
Кстати, далеко ли ушел Хауссер? Можно узнать на сколько километров в сторону Курска кто-либо ушел с "поля боя оставшегося за Манштейном"?

kaizer: задач специально на 12е у немцев не было
Это полуправда. У немцев были стратегические задачи. А 12го числа с ними что-то пошло не так.

kaizer: А вот наши ставили конкретные задачи на этот контр удар и их с треском провалили.
Да. Согласен. Но не с треском. Наши добились гораздо меньших результатов в том конкретном сражении. Но и то чего они добились было историческим достижением. Так тоже бывает.

kaizer: Это вообще не моя идея считать Прохоровку 12го, а идея нашего официоза. Про это пишет и исаев и Замулин, который вообще всю жизнь на это положил и оба пишут что наши дураки что всем объявляют про танковое сражение 12го, т.к. мы его фактически проиграли, а что правильно считать там бои с 11 по 19 и отмечать 19го победу
День Победы назначают победители. Историки могут вносить только трактовки. Чисто психологически я понимаю наших. 12го были страшные потери. Очень обидно считать их напрасными. Поэтому именно на 12е и приходится кульминация сражения - самый напряженный момент.

kaizer: можно победу в ВОВ отмечать не 9го, а 22го
И такие предложения тоже есть. Но не 9 мая а 8. Делается это отнюдь не для увековечивания праздника и не для исторической правдыъ, а для элементарного запропагандошивания слабых носителей революционных идей. У этих несчастных по их слабоволию отнимают все самое дорогое, которое они с радостью отдают за иллюзию и некий кармический плюсик. Правда на практике гореть им всем в аду. Улыбка UPD Если конечно не успеют вовремя раскаяться, что как мы все по факту видим - крайне просто и легко.

kaizer: Конкретно откуда и какие корпуса были переброшены, а то с запада это можно подумать что с линии фронта под парижем
Даже не собираюсь лезть за излишними деталями. Еще раз повторюсь, что с западного НАПРАВЛЕНИЯ на восточное НАПРАВЛЕНИЕ были отправлены 40 000 человек. Куда там они успевали, успели и по факту что там получилось мне глубоко фиолетово. А важно мне, что немецкий генштаб посмотрел на карту и ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ, что в той ситуации 40 000 человек важнее в Пруссии, а не под Парижем. И если ты хочешь что-то объяснить - объсни этот факт. Если тебе для объяснения потребуется номер части - найди. Если потребуется конкретная задача - уточни. Мне это все нафиг не надо. Мне достаточно именно решения. Его не могли принять из-за того, что считали слишком слабой русскую армию, что на Западе уже одержали ключевые победы и вот это вот все. Это решение немецкий Генштаб мог принять только из-за того, что считал положение в Пруссии опасным и более важным со стратегической точки зрения, чем захват Парижа и вывод Франции из войны.

kaizer: Мы за ленд лиз выражаем союзникам огромное спасибо и говорим что это безусловно помогло нам сократить время войны, но не говорим что ребята вы спасли Москву и это абсолютно верно.
Верно. Ленд-лиза под Москвой и не было. В 1941м ленд-лиз если и был, то это были копейки копеек символические. Монголия сделала для снабжения и обмундирования под Москвой больше всех западных союзников вместе взятых. Но важно поучиться у западников тем как они не стесняются укрупнять даже самые небольшие исторические достижения. И в следующий раз, когда с языка будет срываться информация о поражении РККА под Прохоровкой именно 12 числа, что очень важно, т.к. в принципе слишком большая неправда, то надо вспомнить о том, что вопрос о помощи союзников в битве под Москвой ставится вообще безо всяких на то оснований. Воля нужна. Защита нужна. Вот ты спрашивал что делать когда тебя по щеке бьют. Так вот я предлагаю не падать, жопу не поднимать и булки не раздвигать, а спокойно и достойно парировать удар, а при значительной угрозе не стесняться нанести упреждающий. По-дружески. По-товарищески...

kaizer: Надож а есть куча историков и с нашей и с их стороны которые просто стараются восстановить события как они реально были...
Не знаю. На данный момент история ВОВ и даже история ПМВ это пропаганда а не наука. И в начале надо не упустить победы фактически одержанные нашими предками. Как-то так.

Yazverg
Участник


Репутация: 1208(???)
# Дата: 24 Июл 2019 18:14:55 Цитата

MakcOmck: нда, ошибался Высоцкий. удобную религию придумали ни разу не индусы.

Ну да. Гораздо выгоднее и проще верить в Бога, который готов простить на последнем вдохе, чем верить в то, что ты конечно еще 5 раз родишься опарышем на трупах своих родных и близких, но зато потом если будешь хорошо кушать, то может быть родишься брахманом и окончательно исчезнешь как только окончательно разберешься что к чему в этом мире. Заметь никто никого не неволит. Но выбирают люди... очень парадоксальные вещи.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 24 Июл 2019 19:19:14 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Я не вижу разницы между различными трактовками перерождения в зависимости от кармы. Будь это иллюзией или реальностью.
В общем и между различными вариантами христианства нет никакой разницы, что православные что свидетели иеговы, все молятся мужику на кресте Улыбка

Yazverg: Грех неизбежен. Значит не надо и стараться.
О, так типично. :D

Yazverg: Во-первых, это не раскаяние, если опять совершаешь то же.
С чего бы это? В какой библии такое написано?

Yazverg: В чем проблема-то?
Проблема в том что надо это сделать так чтоб больше даже подобной мысли повторить действо у него не возникло бы, поэтому уж если бить, то бить так чтоб у противника потом подобные идеи самопроизвольно вызывали приступы поноса Улыбка

Yazverg: А верующий человек молится не о том, чтобы кто-то за него что-то сделал. Верующий человек принимает то, что Бог планирует для него здесь и сейчас. В этом большая разница.
Хоть я особой разницы и не вижу, но пусть будет так - верующий фаталист Улыбка

Yazverg: Николай наоборот полностью игнорирует это, редко ограничиваясь только самой общей характеристикой докладов.
Правильно, Витте был фанатиком своего дела, а Николаю это было явно в тягость, не этим он хотел бы заниматься, если был бы у него выбор

Yazverg: Мифология гласит, что как-то раз в шабат Ленин вместе с другими товарищами стырил откуда-то бревно.
Ага, а стопятьсот томов написанных им ты за работу не считаешь? Сколько томов напиал твой Николай, акромя записок про ворон?

Yazverg: Может и не разбираюсь. Но мотивацию от от ценностей и знаний отличать умею. И всем советую. Мотивация это очень важно. Но мотивация может быть и у животного и у насекомого.
кругом одна гольная мотивация. мотивация присутствует всегда, это не сущьность, а фон поступков.

Yazverg: Класс. А как быть с задачей наступления на Курск? В какой день Манштейн перестал ее выполнять?
Надо понимать и разграничивать задачи, к примеру у Сталина была задача победить Гитлера, а у конкретного лейтенанта взять такую-то высоту. Взять курск это была задача операции Цитадель, но никак не локального сражения у Прохоровки

Yazverg: Кстати, далеко ли ушел Хауссер?
Не особо через 2 дня он встал и пошел обратно

Yazverg: У немцев были стратегические задачи. А 12го числа с ними что-то пошло не так.
Стратегические задачи решаются всвоих рамках и конкретное сражение лишь малая часть, задачи решаемые по 12м числам принято называть - тактические и не так пошло не 12го, а посже Подмигивание

Yazverg: Да. Согласен. Но не с треском.
Ну да, у каждого свои понятия о трески, тут ничего не попишешь

Yazverg: День Победы назначают победители.
А почему бы не совместить с новым годом, очень удобно. :D

Yazverg: Еще раз повторюсь, что с западного НАПРАВЛЕНИЯ на восточное НАПРАВЛЕНИЕ были отправлены 40 000 человек. Куда там они успевали, успели и по факту что там получилось мне глубоко фиолетово.
Понятно, ладно встретишь француза, обязательно заставь его сделать три раза КУ за спасенный Париж

Yazverg: И если ты хочешь что-то объяснить - объсни этот факт.
Легко, был маневр резервами, послали сколько-то куда-то в соответствии со своими планами на будущее, теперь ясно что решение не самое лучшее, но в момент отсылки никто еще не знал что чего-то не хватит для взятия парижа, я вот читал что ради парижа вообще были готовы пожертвовать пруссией.

Yazverg: Ленд-лиза под Москвой и не было.
Вранье откровенное были и танки и самолеты.

Yazverg: Так вот я предлагаю не падать, жопу не поднимать и булки не раздвигать, а спокойно и достойно парировать удар
так и я согласен что битву пол прохоровкой надо считать продолжительной и праздновать победу 19го, а победу 12го признать советским мифом

Yazverg: И в начале надо не упустить победы фактически одержанные нашими предками. Как-то так.
Надо все называть своими именами, например победа петра под Полтавой явно историческая но никак не выдающаяся, не надо лишнего пафоса и лучше надо вместо выпячивания вспоминать действительно выдающиеся победы, типа битвы при Млодях, которые и по масштабу и по накалу и последствям просто не соизмеримы с некоторыми "выдающимися"

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 24 Июл 2019 19:37:16 Цитата

Yazverg: Но выбирают люди... очень парадоксальные вещи.


есессно. выбирают вариант попроще. как и ты Улыбка но это все равно, что марофонскую дистанцию в 42 км, бежать не всю, а только последние 10 метров. это может сделать любой немощный задохлик и любой жиртрест. конечно лентяи и оболтусы выберут вариант в 10 метров. и вроде бы "а чо такого то?" но есть такое слово деградация. ибо нахрена бежать весь марафон если сраные, последние 10 метров ты в любом случае проползешь. потому и имеем мир полный дерьма при обилии "верующих". христианство составляет примерно треть, так сказать правящее большинство.

Rins
Участник



Репутация: 1287(???)
# Дата: 24 Июл 2019 19:39:59 Цитата

Yazverg: Важно, чтобы кирдык настал после раскаяния а не после совершения.
Лол.
Как это же по человечески ) Скажем, сожитель избил женщину до больницы, а потом извиняется и искренне недоумевает: "я же извинился, я больше так не буду, сука ты, что не хочешь жить со мной дальше". А потом сорвется и еще раз извинится, раскается по полной, это же по правильному. Типичный христианин, гля )
Никакие раскаяния ничего не решают, это только для самоуспокоения. Важны только поступки и последствия. Можно раскаиваться сколько угодно, но метка уже получена.

MakcOmck
Участник



Репутация: 1324(???)
# Дата: 24 Июл 2019 19:43:36 Цитата

kaizer: Вранье откровенное были и танки и самолеты.

не докопаться ради, а для восполнения пробелов Улыбка в ноябре 41го уже что-то успело доехать?

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 24 Июл 2019 21:01:33 Поправил: Модератор Цитата

MakcOmck: в ноябре 41го уже что-то успело доехать?
В оборонительной нет, в декабре уже были, 95 самолетов и 27 танков, вроде такие цифры фигурировали, а если считать всю операцию до конца, то там уже и больше, даже целые небольшие подразделения успели укомплектовать ими

ps До нового 1942 года СССР получила 750 английских и 180 американских танков, но их еще надо было довезти выдать, и обучить людей с ними обращаться,но под конец битвы под Москвой уже некоторые подразделения целиком сидели на валентайнах, по самолетам можно тоже цифирь найти они еще быстрее вводились, первые наверное успели поучаствовать и в оборонительной операции

sbgames
Участник


Репутация: 1341(???)

# Дата: 24 Июл 2019 22:46:53 Цитата

Yazverg: Революции это вопрос не зависящий от религии. Тут важна, во-первых, воля иностранной державы, а, во-вторых, наличие революционеров и структуры для революции внутри объекта для революции. Все остальное - неважно.

тогда зачем ты все время приводишь примеры про кармических революционеров, которые потом станут убиваемыми императорами, если религия тут вообще никаким боком..
по твоей же схеме..

Yazverg: Это было не нужно англичанам. Проще контролировать Китай через запуганного императора, а хаос в стране и так был в избытке.

так-то, я про китайского императора, который жил как обычный гражданин в коммунистическом уже китае..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83_%D0%98

и никто его не расстреливал, и тем более с семьей... хотя ты тут говорил, что в восточных религиях и грехов (в твоем понимании) то нет..

Yazverg: Другое дело Россия. Вот там была нужна гражданская война, а Николай Второй своей личностью и поведением мог эту войну прекратить.

это уже вопросы веры, не знаю что он там мог, вот довести ситуацию до начала гражданской смог, тут и фантазировать не надо..

Yazverg: Очень напрасно ты, будучи человеком 21 века заранее сдался обкуренным индусам 2тысячелетней давности. Они не придумали ничего эдакого, чего в школе нельзя было бы понять. Что до евреев, то при всем к ним уважении они так и не поняли и не приняли христианства в своей массе, поэтому мне как-то нелогично считать их умнее себя в этом вопросе.

предположим, индусы в своей массе буддизм тоже не приняли, но ты то говоришь не про индусов вообще, а про тех кто религии основал...
наверно и про евреев надо говорить не всех, а конкретно про сына плотника и апостолов..
я думаю, эта группа, хоть вино и бухала, умнее тебя была... нет?

Yazverg: Не докажи, а просто скажи, что в ситуации, когда Австро-Венгрия уже на территории Сербии, а Германия уже у границ Бельгии и Франции за день до объявления Германией войны именно Николай виноват в том, что... мобилизацию армии объявил. Вот просто подпишись под этим выводом. А потом скажи, что раскаяться слишком легко.

ты утверждал, что он сделал ВСЁ.. просто подпишись, что мобилизация, включается в это ВСЁ лишь бы не было войны..

и не надо ко всему приплетать францию с парижем, РИ ввела в пруссию армии 4 августа, то есть в армиях явно были войска мирного времени, не успели бы туда никого отмобилизовать..

kaizer: дык он имеет нужду не совершать плохих поступков, т.к. возвратка в виде кармы будет неизбежна и взять и списать все под 0 никак не получится

там даже еще интересней, в некоторых течениях он и хороших совершать не должен..
впрочем, там даже не совершение, в теории, он должен отказаться от желаний вообще... любых..

Yazverg: А, во-вторых, а хоть бы и так. Важно, чтобы кирдык настал после раскаяния а не после совершения. И это честно. Принципиально важно именно получение прощения.

не знаю, не знаю.. вон, твоя любимая тема, педофилы...
так ли принципиально важно, чтобы у них была возможность получить прощение?
не лучше ли было, какому-нибудь всемогущему богу при попытке совершить что-то подобное, сразу молнией бахнуть..

<< 1 ... 288 . 289 . 290 . 291 . 292 .  . 294 . 295 . 296 . 297 . 298 ... 313 . 314 . 315 . 316 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]