Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Российская власть
<< 1 ... 306 . 307 .  . 309 . 310 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
sbgames
Участник


Репутация: 1336(???)

# Дата: 5 Сен 2019 01:18:33 Цитата

kaizer: Да ну всякие там чудеса, в прошлом веке было очень модно миротечение типа чудо вопреки науке, однако в середине нулевых разложили все по полочкам, эксперименты успешные поставили, несколько диссертаций на эту тему написали, так собственно было со всеми "божественными чудесами", а те что еще держатся, просто ждут своего часа.

ммм... ладно там трактор, например... но ты то про шаманов рассказывал..
так ты атеист, шаман или кто вообще..

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 5 Сен 2019 06:33:34 Поправил: Модератор Цитата

sbgames: ммм... ладно там трактор, например... но ты то про шаманов рассказывал..
так ты атеист, шаман или кто вообще..

да, у меня один товарищ шаман. и, вроде, у него что-то там получается, хотя я в это и не верю, но я уверен что существует еще целый пласт , куда наука пока не проникла, а тело и сознание человека очень мощный инструмент, которым мы владеем лишь отчасти. ну и я сам ничего не чувствую, когда он там что-то делает и сам не испытывал никаких последствий, возможно это эффект плацебо. наука пока еще не все может объяснить, да собственно процесс познания практически бесконечен, вон гравитоны до сих пор не зафиксировали, хотя согласно теории всего и глобальной симметрии квант гравитационного поля должен существовать.

Я много раз писал что я не атеист, я принимаю концепцию высшего разума или создателя, но как по мне он сотворил лишь глобальные физические константы нашего мира, так сказать дал нам законы физики и никак иначе на нас не оказывает никакого влияния, эпоха его творения это время большого взрыва. А всякие истории про мужика на кресте это социальные выдумки для каких-то конкретных целей, в частности римляне могли это сделать ради подчинения народа удобной религии чтобы не мешал править

Собственно это близко к атеизму, т.к. по мне так никто за нами не следит и не помогает, а вот насчет души, есть такая концепция "информационного поля". Впрочем все это дискуссионно, в отличии от верующих во что-то у меня нет такого чувства и я могу рассматривать любые концепции и менять свою точку зрения, я математик, если задать набор аксиом можно получить свой мир, но внутри него ничего не будет противоречить этим аксиомам.

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 5 Сен 2019 08:46:52 Цитата

kaizer: Да ну всякие там чудеса, в прошлом веке было очень модно миротечение типа чудо вопреки науке

Мироточили предметы задолго до появления научного метода. И это не было содержанием веры. Это не столько чудо, сколько явление. Причем явление довольно безрадостное и грозное. Если что-то и где-то мироточило, то это сулило только несчастья и потери - нашествие врагов там или пожары. Только последний отрезок истории это явление воспринимается как "чудо". А наука просто не заинтересована в объяснении этого явления. Да и объект для исследования довольно непростой. Так что я здесь не вижу собственно религии и науки. Для первой это не ценность как заповедь, а для второй это никогда не было объектом исследования.

kaizer: в середине нулевых разложили все по полочкам, эксперименты успешные поставили, несколько диссертаций на эту тему написали

Я бы почитал. Насколько мне известно были разрозненные факты, когда те или иные образованные люди могли объяснить механизм необъяснимого служителями церкви явления. Но чтобы "диссертации". Я бы почитал. Хотя бы дисциплина исследования мне была бы интересна.

kaizer: так собственно было со всеми "божественными чудесами", а те что еще держатся, просто ждут своего часа.


"Чудеса" это довольно-таки скользкая тема для религии. С точки зрения христианства чудо это стечение обстоятельств. И глубоко неважно КАК это произошло. Важно КОГДА это произошло и ДЛЯ КОГО.
Вот навскидку главное чудо Николая Чудотворца. Чувак попал в бурю на корабле и все моряки пришли к выводу, что сейчас потонут. А Николай стал молиться и буря за несколько секунд утихла... Чудо? Да, конечно. Но с другой стороны бури в море и налетают и улетают очень быстро. Это могло быть и совпадение. Важно ли для науки то, что Николай молился? Нет. Связь-то исследовать невозможно. А для верующих это важно. Поэтому с тех пор и моряки молятся Николаю и у наших водил через одного есть на приборной панели его икона. Потому что водилы бывают в ситуации, когда нужно за секунды убрать с пути препятствие, чтобы хватило сантиметров и долей секунд...
Или Марию Египетскую взять. Баба обладала легким поведением и как-то смеха ради вышла к храму. А народу было много - все пихались. И Маше никак не удавалось зайти. А она была в курсе про спасение души и так ей стало обидно, что она помолилась и попросила, что мол если Бог даст возможность зайти в храм, то Мария перестанет вести себя столь неразборчиво. И, как ты понимаешь, чудо произошло. Проститутка стала святой, потому что обещала. А рационально это объяснить - вообще нет проблем.
Вот и с мироточением как-то так же. Самое главное, что в РПЦ действуют весьма строгие правила. Я сам дважды был свидетелем мироточения, но мы о нем не докладывали в епархию. Не было комиссии. И миро не текло ручьем, а появилось немного и исчезло... А каким образом это произошло для меня лично никогда не имело существенного значения.

kaizer: Не, твое определение совсем не корректно, во первых чужой воле подчиняется куча народу, которая вполне адекватная и все осознает, просто им выгодно это. Во вторых зомби может быть и сам по себе, никому не подчиняющийся и не нужный. Зомби это отсутствие осознания, а что в него вложено вместо этого это уже другой вопрос

Я иду не от киношных образов, а от определения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8

kaizer: Пока не вижу, но думаю что появится и весьма скоро
Ищут его. Это да. Но чудесным образом Улыбка уже долгие годы не могут найти.

kaizer: Никто никуда не погибнет, все успешно эволюционирует, надо быть оптимистом
Надо быть реалистом. Революционеры гибнут молодыми. И чем они фанатичнее, тем скорее гибнут. Законы эволюции на них не распространяются. Революционеры находятся в жесткой оппозиции эволюции. И это их выбор и ответственность. Они все выбрали смерть. Свою и окружающих. Насколько осознанно - неважно.

kaizer: в 91м-93м я бухал сутками, в общем развлекался как мог, жил весело и беззаботно, денег было море да и мне было 21-23 года, мне тогда было не до проблем КПСС, классное время было.
Кому как. Но тем не менее.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 5 Сен 2019 09:04:26 Цитата

Yazverg: Мироточили предметы задолго до появления научного метода.
Как и молнии были задолго даже до человека

Yazverg: Я бы почитал.
несколько лет назад это обсуждалось и я вроде тут ссылки выкладывал, искать не охота

Yazverg: "Чудеса" это довольно-таки скользкая тема для религии.
Я не в курсе всех правил, но обычно во все времена проповедники, доказывая существование высшего, упирали именно на чудеса, которые может сотворить бог, возможно это и не научно с точки зрения богословия, но это обычная практика, не каждому крестьянину читают богословкую лекцию

Yazverg: Я иду не от киношных образов, а от определения:
ну, каждый понимает по своему, на мой взгляд это не научное определение.

Yazverg: Революционеры гибнут молодыми.
Молодым свойственен и радикализм и презрение к смерти, т.к. они еще не до конца понимают ценность жизни.

Yazverg: Кому как. Но тем не менее.
Да, действительно был 2х летний перерыв, я его пропустил.

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 5 Сен 2019 09:25:33 Цитата

kaizer: Как и молнии были задолго даже до человека

Наука творит чудеса. И некоторые из них она же и опровергает. Но это не повод подвергать сомнению саму науку. Надо просто понимать чем и как она занимается. Наука и религия никак не мешают друг другу. Только в нескольких моментах они могут пересекаться. И в этих точках пересечения я бы хотел сотрудничества, а не борьбы.

kaizer: несколько лет назад это обсуждалось и я вроде тут ссылки выкладывал, искать не охота

Мы периодически обсуждаем мироточение. Каждый раз как появляются в сети новости о Поклонской особенно. Улыбка
Но ссылок не было. Я бы заметил. Слабо представляю себе именно диссертацию по этому поводу.

kaizer: Я не в курсе всех правил, но обычно во все времена проповедники, доказывая существование высшего, упирали именно на чудеса

Это в киношках советских. По факту это прямо запрещено делать миссионерам.

kaizer: возможно это и не научно с точки зрения богословия, но это обычная практика, не каждому крестьянину читают богословкую лекцию


Это вульгарно-атеистическое представление о религии, унижающее подавляющее большинство крестьянской России. Крестьяне не были тупыми. В плане возможностей познания мира и рефлексии они наверняка существенно превосходят нынешних "интернет-атеистов". Улыбка Их не так-то просто обмануть вообще. А уж обманывать веками - тем более невозможно.

kaizer: ну, каждый понимает по своему, на мой взгляд это не научное определение.

Сами слово "зомби" появилось именно от обрядов африки и кажется южной америки. Там шаманы либо воскрешали себе рабов, либо порабощали сознание живого человека. Т.е. у них была задача именно раба себе надыбать. И первое назначение зомби это именно рабство. То, что на данный момент "адекватная куча народу" ведет себя как "зомби" - это как раз не комплимент по отношению к этой самой "куче". Улыбка

kaizer: Молодым свойственен и радикализм и презрение к смерти, т.к. они еще не до конца понимают ценность жизни.
Тут дело не в возрасте, а в качествах. Я тут начал знакомиться на сайте знакомств и обнаружил, что зачастую девушка в 34 - тупа и активна, а попадаются умненькие и рефлексирующие даже в 24. Так что тут не возраст главное.

Революционеры гибнут из-за того, что они обязаны сдохнуть. Революция это что-то вроде рака или микроорганизмов разрушающих основу для своей собственной жизни. Они неизбежно умирают. И чем они активнее - тем быстрее. Поэтому я и говорю о необходимости как можно более быстрой, жестокой и позорной казни любых революционеров. Это не просто имеет смысл, а составляет выживание людей.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 5 Сен 2019 10:45:04 Цитата

Yazverg: Наука творит чудеса.
Нет, наука разбирается как устроен наш мир

Yazverg: Наука и религия никак не мешают друг другу.
Когда религия не пытается мешать науке и наоборот да. Но помнится инквизиция на кострах жгла тех кто подвергал ее догмы сомнению Подмигивание

Yazverg: По факту это прямо запрещено делать миссионерам.
Тебе виднее, но я такое сам и видел и слышал.

Yazverg: А уж обманывать веками - тем более невозможно.
Еще как возможно, платили же десятину веками, хотя за что платить по факту?

Yazverg: Сами слово "зомби" появилось именно от обрядов африки и кажется южной америки.
Наверное ты прав, я не спец по зомби, у меня просто такие вот ассоциации

Yazverg: Я тут начал знакомиться на сайте знакомств
Эк тебя перекасобочило на старости лет Улыбка

Yazverg: Революция это что-то вроде рака или микроорганизмов разрушающих основу для своей собственной жизни. Они неизбежно умирают.
Это да, но умерают все. А так всем бы дожить до возраста Фиделя Кастро хотя бы

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 5 Сен 2019 13:58:35 Цитата

kaizer: Нет, наука разбирается как устроен наш мир

В соответствии с научным методом. Да. Но результат без понимания механизма воспринимается как чудо.

kaizer: Когда религия не пытается мешать науке и наоборот да. Но помнится инквизиция на кострах жгла тех кто подвергал ее догмы сомнению

Ох, уж мне эти костры инквизиции, которые пылают в сознании интернет-атеистов по каждому поводу. Инквизиция не была инструментом против науки. Это был политический инструмент церковно-государственного террора. Примерно как чистки сталинские. Сталин тоже расстреливал ученых. Но совсем не для того, чтобы бороться против науки.

kaizer: Тебе виднее, но я такое сам и видел и слышал.

Это исключение из правила. И большей частью ты это мог слышать и видеть в чем-то вроде фильмов.

kaizer: Еще как возможно, платили же десятину веками, хотя за что платить по факту?

Как "за что"? За церковь! Церковь была главным центром социальной жизни. А за это надо платить.

kaizer: Эк тебя перекасобочило на старости лет

Жизнь заставит - не так раскорячишься... Огорчение

kaizer: Это да, но умерают все. А так всем бы дожить до возраста Фиделя Кастро хотя бы
Это исключение доказывающее правило.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 5 Сен 2019 15:46:46 Цитата

Yazverg: Но результат без понимания механизма воспринимается как чудо.
Я не понимаю что происходит внутри микросхем компьютера, только общие фразы очень туманно, но я знаю что если у меня будет вторая жизнь, то я могу ее потратить и разобраться в этом, я не воспринимаю это как чудо Подмигивание

Yazverg: Инквизиция не была инструментом против науки. Это был политический инструмент церковно-государственного террора.
Ну да, отрекись от того что земля вращается вокруг солнца и останешься жить, а нет тебя сожгут как бруно.

Yazverg: И большей частью ты это мог слышать и видеть в чем-то вроде фильмов.
Уже не помню когда, но такое видел и слышал, давно правда это было.

Yazverg: За церковь! Церковь была главным центром социальной жизни. А за это надо платить.
То есть атеистам не надо было платить?

Yazverg: Жизнь заставит - не так раскорячишься... Огорчение
Я давно пришел к выводу что надо жить одному (сейчас с ребенком вдвоем живем) и иметь постоянную бабу, с которой пару тройку раз в неделю проводить время Улыбка

Yazverg: Это исключение доказывающее правило.
таких исключений вагон. Понятно что риски больше, но твои выводы в корне не верны.

Rins
Участник



Репутация: 1288(???)
# Дата: 5 Сен 2019 19:42:03 Цитата

kaizer: Yazverg: Но результат без понимания механизма воспринимается как чудо.
Я не понимаю что происходит внутри микросхем компьютера, только общие фразы очень туманно, но я знаю что если у меня будет вторая жизнь, то я могу ее потратить и разобраться в этом, я не воспринимаю это как чудо

Просто есть такое определение - "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (третий закон Кларка), но люди с ГСМ почему-то решили, что это про чудеса.

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 6 Сен 2019 08:04:01 Цитата

Rins: Просто есть такое определение - "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (третий закон Кларка), но люди с ГСМ почему-то решили, что это про чудеса.

Ну, если "магия" не "чудо", то я прям даже не знаю.

kaizer: Я не понимаю что происходит внутри микросхем компьютера, только общие фразы очень туманно, но я знаю что если у меня будет вторая жизнь, то я могу ее потратить и разобраться в этом, я не воспринимаю это как чудо

Ты просто не готов что-либо воспринимать как чудо. Но люди ищущие чудес найдут программу запускающуюся на экране после двух кликов мыши - настоящим чудом.

kaizer: Ну да, отрекись от того что земля вращается вокруг солнца и останешься жить, а нет тебя сожгут как бруно.


Мы тут уже говорили о том за что сожгли Джордано Бруно.
https://arzamas.academy/mag/164-bruno
Вкратце цитатами:
Бруно планировал представить в Риме и других городах Италии новое, стройное и целостное религиозное учение...
...Бруно никогда не был атеистом; несмотря на радикальность высказанных им суждений, он оставался глубоко верующим человеком. Коперниканизм же для Бруно был отнюдь не целью, но удобным и важным математическим инструментом, который позволял обосновать и дополнить его религиозно-философские концепции...
...Бруно отрицает основополагающие догматы христианского вероучения: о божественности Христа, Троице, непорочном зачатии и другие...
...Объем еретических тезисов был столь велик, что венецианские инквизиторы отправили Бруно в Рим. Здесь в течение семи лет ведущие римские богословы продолжали допрашивать Ноланца и, судя по документам, стремились доказать ему, что его тезисы полны противоречий и нестыковок. Однако Бруно твердо стоял на своем — порой он, казалось, был готов пойти на уступки, но все же в последний момент менял свое решение...
...Спустя семь лет безуспешных попыток переубедить Бруно инквизиционный трибунал объявил его еретиком и передал в руки светских властей. Бруно, как известно, решительно отказался каяться в ересях...
...В дошедшем до нас смертном приговоре Бруно не упоминаются гелиоцентрическая система и вообще наука...


Т.е. Бруно превратили в мученика науки обманом, а по факту он был обыкновенным еретиком. По нормам того времени к еретикам относились весьма строго, но это было до эпохи гуманизации права. Так что относительно Бруно я могу опять повторить все свои тезисы про пропаганду и тех кто ей подчиняется. Улыбка Но ты их и так должно быть помнишь.

kaizer: Уже не помню когда, но такое видел и слышал, давно правда это было.

Опять же верю. Но скорее всего это было советское кино. Весьма расхожий сюжет. В жизни ты мог встретить от верующего соответствующие слова в совершенно другом контексте и сделать ложный вывод, что вот именно поэтому он и верит. А если бы он, де, дурак, знал научную истину, то сразу перестал бы стучаться лбом об пол. 99% что так оно в твоем случае и было.

kaizer: То есть атеистам не надо было платить?

Налоги на церковь? Нет. С них оплата взыскивается гораздо серьезнее фантиков.

kaizer: Я давно пришел к выводу что надо жить одному (сейчас с ребенком вдвоем живем) и иметь постоянную бабу, с которой пару тройку раз в неделю проводить время


Я еще пока ничего не решил... Очень не хочу женихаться. Но пока что как грится потенциал есть...

kaizer: таких исключений вагон. Понятно что риски больше, но твои выводы в корне не верны.

Ну и укажи на корень. Покажи хоть малую тележку исключений. Я неоднократно заявлял, что переродиться из революционера в государственника очень сложно и это удел считанных единиц. И случаи Сталина и Кастро только доказывают что революционеры не жильцы. Вот тот же Че Гевара, скажем.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 6 Сен 2019 08:45:25 Цитата

Yazverg: Ты просто не готов что-либо воспринимать как чудо. Но люди ищущие чудес найдут программу запускающуюся на экране после двух кликов мыши - настоящим чудом.
Просто я верю что все может быть объяснено и разложено по полочкам

Yazverg: Мы тут уже говорили о том за что сожгли Джордано Бруно.
То есть только за землю вокруг солнца бы его не сожгли?

Yazverg: Но скорее всего это было советское кино.
Я ж тебе русским языком пишу что в жизни, а не в кино.

Yazverg: С них оплата взыскивается гораздо серьезнее фантиков.
ну вот церковь срощеная с государством это было зло и вообще это был инструмент власти для обогащения и контроля.

Yazverg: Я еще пока ничего не решил...
Это должно приходить с опытом, достаточно пару лет пожить одному чтоб понять всю прелесть такого бытия Улыбка

Yazverg: Вот тот же Че Гевара, скажем.
Погиб в бою, но уверен в том же бою и гибли с другой стороны люди, абсолютно не революционеры, естественно для тех кто с оружием в руках бьется годами шанс выжить сильно понижается, впрочем как и у любого военного принимающего участие в активных действиях, но полно и кабинетных революционеров им ничего в общем не угрожает, напомню что ленин с винтовкой никуда не бегал.

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 6 Сен 2019 09:18:16 Поправил: Модератор Цитата

kaizer: Просто я верю что все может быть объяснено и разложено по полочкам

Вот именно. А это не так. И сама наука это уже установила.

kaizer: То есть только за землю вокруг солнца бы его не сожгли?

Конечно нет.

kaizer: Я ж тебе русским языком пишу что в жизни, а не в кино.


А я тебе и говорю, что понятие сформировалось по кино, а в жизни ты услышал слова в другом контексте, но контекста ты и не услышал, а среагировал на уже сформированный пропагандой сюжет. Поэтому ты и вспомнить не можешь. Поясню. Если миссионер будет рассказывать неподготовленной (скорее враждебной) аудитории то, что напрямую запрещено, он может быть наказан вплоть до лишения возможности духовной карьеры... Я не верю, что какой-то миссионер на это будет идти.
С точки зрения церкви "чудеса" это "прелесть" а не "доказательство бытия Бога". И если кто-то из служителей церкви проповедует "прелесть", то это чересчур большой риск. Формально проповедование "прелести" по форме это то же преступление, что и преступление Бруно. За это сейчас не сжигают, но карают очень жестко.

kaizer: ну вот церковь срощеная с государством это было зло и вообще это был инструмент власти для обогащения и контроля.

Тут согласен. Государство совершенно напрасно вмешивалось в жизнь церкви и серьезно влияла на суть церкви.

kaizer: Это должно приходить с опытом, достаточно пару лет пожить одному чтоб понять всю прелесть такого бытия

У меня нет ребенка... Тут несколько другая ситуация.

kaizer: Погиб в бою, но уверен в том же бою и гибли с другой стороны люди, абсолютно не революционеры, естественно для тех кто с оружием в руках бьется годами шанс выжить сильно понижается, впрочем как и у любого военного принимающего участие в активных действиях, но полно и кабинетных революционеров им ничего в общем не угрожает, напомню что ленин с винтовкой никуда не бегал.

Дело в том, что Че Гевара занимал министерскую должность. Но именно его натура выгнала его из кабинета, усадила в мотоцикл и отправила на смерть. И в смерти там опять же не все гладко. КПСС, которой к тому моменту было что терять и которая ответственно избегала провоцирования американцев на ядерную войну посоветовала боливийским комми не помогать Че. Так что он был обречен на плен и смерть. Смотрелось это все конечно героически, но по факту это точь-в-точь вирус, заставляющий своего носителя самоубиться, чтобы повысить шансы на свое вируса дальнейшее развитие. Смерть Че это поэзия.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 6 Сен 2019 09:45:08 Цитата

Yazverg: А это не так. И сама наука это уже установила.
С чего бы это? по мне так как раз наоборот

Yazverg: Конечно нет.
То есть там всетаки не так страшно было, хватали не всех подрят?

Yazverg: За это сейчас не сжигают, но карают очень жестко.
Хорошо, поверю тебе на слово

Yazverg: Государство совершенно напрасно вмешивалось в жизнь церкви и серьезно влияла на суть церкви.
там сложно сказать, вмешательство было взаимным, как и получение плюшек и в истории государства всегда было плохо, когда высшее светсткое и духовное начальство не ладило между собой.

Yazverg: У меня нет ребенка... Тут несколько другая ситуация.
Я был по паспорту женат 2 раза, а фактически 4, прожил один и не один примерно поровну, и одному жить прикольнее, в последний год ребенок переехал в город учиться и живет у меня. Но конечно ситуации у всех разные.

Yazverg: Дело в том, что Че Гевара занимал министерскую должность.
Не всем это дано, есть так сказать склад ума. Вот я директор, но терпеть не могу это, поэтому мой кабинет это серверная и там я среди своей техники сижу и подписываю бумажки и за исключением того, когда надо идти на официальный прием хожу в шортах и старой майке, которая мне нравится Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 9 Сен 2019 08:45:42 Цитата

kaizer: С чего бы это? по мне так как раз наоборот

kaizer: С чего бы это? по мне так как раз наоборот

Тут вот статейка-рефератик по этому вопросу. https://scienceforum.ru/2018/article/2018005226

Вот с этого момента особенно. Хотя можно и до.

Убежденность во всесилии науки лежит в основании технократических концепций. Технократы призывают отдать политическую и административную власть в обществе специалистам, т.е. представителям естественных и технических наук. Основная идея сциентизма заключается в том, что наука исчерпывающим образом познает мир во всех его измерениях и проявлениях. Антисциентизм настаивает на недостаточности научного, рационального и в особенности естественнонаучного познания. По мнению антисциентистов, современная наука не может быть сведена к естествознанию, а естествознание, в свою очередь, не может быть сведено к механике и математике.

Метафизический (онтологический) аргумент. Позитивная наука не может дать понимание целого, она лишь способна моделировать фрагменты реальности. Более того, она не способна отвечать на вопрос о смысле бытия. Она исследует феномены, а не сущность. Отвечая на вопросы «как» и старательно обходя вопросы «что», новоевропейская наука исследует вещи лишь настолько, насколько ими можно манипулировать и получать пользу.

Феноменологический аргумент. Частные науки неспособны обращаться к самим вещам. Они выявляют в объекте исследования свои предметы и исследуют лишь их. Нет науки вообще, но есть лишь частные науки, компетентные лишь в своих узких предметных областях.

Антропологический аргумент. Основанный на идеалах античности способ познания мира, выраженный в философии, искусстве, религии и науке способствовал освобождению человека, ибо основывался на человеческой природе. Новоевропейская наука, наоборот, превращает человека в раба и противоречит его природе.

Этический аргумент. Позитивная наука бессильна объяснить природу добра и зла. Рассматривая жизнь как способ существования белковых тел, она не способна послужить фундаментом системы ценностей, сформировать моральные идеалы и предпочтения. Пытаясь вывести ценности из биологии или иных представлений о пользе, позитивная наука разрушает важнейшие составляющие человека и общества. Позитивная наука также неспособна постичь духовное как таковое.

Эстетический аргумент. Эстетическое неприятие позитивной науки основано на тезисе о том, что научное знание, сведенное к математическим уравнениям и формулам не позволяет увидеть красоту и гармонию мира. Но красота - неотъемлемое свойство истины. Игнорируя гармонию исследователи игнорируют разумность. Вместо подлинного знания они получают лишь его суррогат.

Данные аргументы способствуют реабилитации вышеназванных «ненаучных» способов познания мира.


kaizer: То есть там всетаки не так страшно было, хватали не всех подрят?

Не везде и не всех. Сам представь масштабы бедствия если каждого такого еретика хватать и 7 лет силами богословов убеждать раскаяться - это ж какие мощностя-то нужны. Тут несколько сотен навальнят для профилактической беседы на десяток минут современная московская полиция еле-еле успевает обработать. Сжечь каждого даже она не успеет. А уж если их 7 лет уму-разуму учить, то тут вообще надо будет всю остальную деятельность прекращать.

kaizer: там сложно сказать, вмешательство было взаимным, как и получение плюшек и в истории государства всегда было плохо, когда высшее светсткое и духовное начальство не ладило между собой.

Кое-где да. Но нюансы были везде. Нельзя все христианство объединять с южноевропейской инквизицией. А фигуры воина и шамана издревле боролись и договаривались о роли вождя. В норме эти две "ветви власти" должны быть зависимыми от фигуры вождя, но когда ресурсов мало или вождь не так силен как кто-то из этой парочки, то возникали знакомые сюжеты... В любую эпоху. И это понятно.

kaizer: Я был по паспорту женат 2 раза, а фактически 4, прожил один и не один примерно поровну, и одному жить прикольнее, в последний год ребенок переехал в город учиться и живет у меня. Но конечно ситуации у всех разные.

Я с 12 по 15 в Крыму. Там мне невесту нашли уже. Улыбка Никогда не думал, что бывает так много вариантов. 11го и 16го в пути. Не представляю себе жизни одному. Для кого? Для чего? Но и развод себе слабо представляю до сих пор... Короче я жену загрузил. К разводу все готово - кнопочку осталось нажать. Но окончательно я мосты не сжег пока что. Хотя на свиданку сходил. Сайты знакомств штука специфическая, но там тоже люди встречаются. Это как не странно тоже может быть вариант.

kaizer: Не всем это дано, есть так сказать склад ума. Вот я директор, но терпеть не могу это, поэтому мой кабинет это серверная и там я среди своей техники сижу и подписываю бумажки и за исключением того, когда надо идти на официальный прием хожу в шортах и старой майке, которая мне нравится

Это показательно, но представь, что ты не технарь а людоед и директора предыдущего (в шортах и майке) съел... вполне себе натурально так съел. А после того как его место занял - не останавливаешься, а кушаешь тех, кто ходит на прием по делам к тебе и тех к кому ты ходишь. Долго ты проживешь? А революционеры похуже людоедов. Последние в себя кушают, ради энергии и своего выживания. А революционеры разрушают все вокруг ради самого процесса разрушения. С этой точки зрения все твои чудачества - верх благоразумия.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 9 Сен 2019 10:56:00 Цитата

Yazverg: Тут вот статейка-рефератик по этому вопросу.
Там мухи и котлеты в одной корзине, науке не надо определять природу добра и зла и многое другое, с какого перепугу?

Yazverg: Не везде и не всех.
По ходу истории я читал что по разному было, были места где инквизицию было не видно и не слышно, а были и такие где она свирепствовала

Yazverg: Я с 12 по 15 в Крыму. Там мне невесту нашли уже. Улыбка
Переесжай в Крым Подмигивание

Yazverg: Не представляю себе жизни одному. Для кого? Для чего?
Это форма жизни, а не цель, цель может быть любая

Yazverg: А революционеры похуже людоедов.
Да нет, люди как люди, просто среда специфическая и склад характера немного отличается, нет ничего у них критического, все способны жить нормально без этого.

трактор1
Участник



Репутация: 763(???)
# Дата: 9 Сен 2019 11:57:48 Цитата

В Мосгордуму 20 из 45 округов взяла оппозиция. Большой прогресс, но не победа. Во многом это заслуга "умного голосования" Навального. Главный единоросс Москвы Метельский проиграл коммунисту. Все 4 Яблочника прошли, 2 от СР, 14- КПРФ. Есть конечно локальные победы, но люди пока чего-то боятся. В Хабаровском крае у Едра третье место и ни одного места в местном совете. В Севастополе у Едра первое место, но всего 37%. В таком городе это поражение для Едра. Наш кандидат Смирнов (по Дорогобужу) с небольшим отрывом проиграл единорогу. Пол дня он лидировал по опросам на выходе. Но в итоге второй. Хотя в пгт.Верхнеднепровский, в Дорогобуже и Угре на большинстве участках у него было первое место. На остальных второе. И только лишь на моём, где я был наблюдателем,(деревня Васино) ПОСЛЕДНЕЕ место (всего 9 голосов против первого Гулицкого - 57). Чем глуше, нищебродней и малочисленней деревня, тем больше голосов у Едра. Мистика. В Десногорске (где АЭС) у Едра 7 мест из 15. 5 у КПРФ, 2 самовыдвиженца и 1 у ЛДПР. Ну как обычно ЛДПР-овец примкнёт к Едру и у них будет большинство. В общем, выборы местами неплохие. Но этого недостаточно.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 9 Сен 2019 12:28:55 Поправил: Модератор Цитата

трактор1: Чем глуше, нищебродней и малочисленней деревня, тем больше голосов у Едра. Мистика.
да нет не мистика, а там вообще как и в былые времена подписывают заранее оформленные результаты, я лично в прошлом году тест драйв делал.

ps Вообще едра пока еще на имени Путина выесжает, но скоро и этого не хватит

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 9 Сен 2019 14:27:26 Цитата

kaizer: Там мухи и котлеты в одной корзине, науке не надо определять природу добра и зла и многое другое, с какого перепугу?
То есть наука не может познать добро и зло? Улыбка
Та-даам. Вот тебе и границы познания.
Ведь речь не о том на сколько процентов наука может познать окружающий мир. Речь о том, что весь мир она научным методом не познает никогда. И это собственно и не надо. Как не надо религиозными действиями лечить кариес или грипп. Глупо же.

kaizer: По ходу истории я читал что по разному было, были места где инквизицию было не видно и не слышно, а были и такие где она свирепствовала
Ну да. Людей было меньше. От личности зависело многое.

kaizer: Переесжай в Крым
Одно собеседование нашел... Улыбка

kaizer: Это форма жизни, а не цель, цель может быть любая
У меня с подросткового возраста семья стояла на первых местах в списке приоритетов...

kaizer: Да нет, люди как люди, просто среда специфическая и склад характера немного отличается, нет ничего у них критического, все способны жить нормально без этого.
Мне неизвестны примеры революционеров проживших жизнь по-революционному и достойно умерших своей смертью. Революционер это больная бешенством собака, которая перед неизбежной смертью стремится укусить побольше окружающих. Там нет особых исключений. Есть лишь те, кто прекратил жить как революционеры. И это только доказывает правило.

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 9 Сен 2019 14:42:59 Цитата

трактор1: В Мосгордуму 20 из 45 округов взяла оппозиция. Большой прогресс, но не победа.

Победа. ЕдРа. Социология по Москве не давала им большинства. Смех Оглушительная и неожиданная победа!

трактор1: Во многом это заслуга "умного голосования" Навального.

Он просто примазался к результатам системных партий. Сами несистемники облажались на этапе сбора подписей. К тому же из них люди все же участвовали. Но кто прошел? Улыбка Они сейчас пиарятся. Но это дешево и для дебильчиков. По факту это Зю смог использовать чужой ресурс себе на благо. Вот он как раз политик, заставивший чужой ресурс работать на свой результат.

трактор1: Все 4 Яблочника прошли, 2 от СР, 14- КПРФ. Есть конечно локальные победы, но люди пока чего-то боятся.

Просто люди стабильно не видят ценности в местном самоуправлении. И это очень серьезная ошибка народа. При всей "свободлюбивости" главными считаются выборы "царя". А дальше - его ответственность. А народ может последние деньки теплые погулять на полчаса-час подольше. А кто там на местах будет - все равно же все плохо... При этом это не народ а Путин "зачищает поляну". Народ-то просто не идет на выборы.

трактор1: В Хабаровском крае у Едра третье место и ни одного места в местном совете. В Севастополе у Едра первое место, но всего 37%. В таком городе это поражение для Едра. Наш кандидат Смирнов (по Дорогобужу) с небольшим отрывом проиграл единорогу. Пол дня он лидировал по опросам на выходе. Но в итоге второй. Хотя в пгт.Верхнеднепровский, в Дорогобуже и Угре на большинстве участках у него было первое место. На остальных второе. И только лишь на моём, где я был наблюдателем,(деревня Васино) ПОСЛЕДНЕЕ место

А ты на этом участке только наблюдателем или агитатором тоже? Улыбка Вполне возможно, что избирателей купили на что-то (построили там или отремонтировали, ну, как обычно).

трактор1: В общем, выборы местами неплохие. Но этого недостаточно.

По идее с такой явкой побеждает на выборах именно организованное меньшинство. И ЕдРо как партия без идеологии и с масштабным шлейфом недовольства властью вообще не должна иметь шансов без привлечения бюджетников и прочих подотчетных "избирателей".
Однако на этих выборах лично я увидел во-первых, личностей от ЕдРа, которые сумели в одиночку как самовыдвиженцы выиграть на своих участках и как начала появляться идеология "оппозиции к оппозиции". И это действительно интересно. Мне кажется, что еще очень долго ЕдРо будет у власти. Если уж эти, местные выборы оно так оглушительно выигрывает. Тем более в Москве.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 9 Сен 2019 14:53:41 Поправил: Модератор Цитата

Yazverg: Речь о том, что весь мир она научным методом не познает никогда. И это собственно и не надо.
Наука описывает мир, так сказать объективную его часть, а к субъективной она никакого отношения не имеет, понятия добра и зла формирует само общество, наука же может ответить лишь на вопросы жизни и смерти, но никак не добра и зла, она лишь инструмент в руках людей, который можно использовать как во благо, так и наоборот. Хотя философы могут и не согласиться, но если честно я под наукой имею ввиду только естественные науки.

Yazverg: Есть лишь те, кто прекратил жить как революционеры.
Правильно? никто не мешает начать жить нормально, например после победы революции Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1207(???)
# Дата: 9 Сен 2019 17:11:00 Цитата

kaizer: Наука описывает мир, так сказать объективную его часть, а к субъективной она никакого отношения не имеет, понятия добра и зла формирует само общество, наука же может ответить лишь на вопросы жизни и смерти, но никак не добра и зла, она лишь инструмент в руках людей, который можно использовать как во благо, так и наоборот. Хотя философы могут и не согласиться, но если честно я под наукой имею ввиду только естественные науки.

Совершенно верно. Ты стоишь на позиции технократов. Но это еще не вся наука. И добро со злом существуют объективно. Как спектр цветов радуги. То как мы их воспринимаем - это другой вопрос. И если мы их воспринимаем по-разному, то это не означает, что чего-то не существует.

kaizer: Правильно? никто не мешает начать жить нормально, например после победы революции

И любой запойный алкаш может в любой момент бросить пить. Я, кстати, знаю один пример... И еще об одном слышал. Улыбка

трактор1
Участник



Репутация: 763(???)
# Дата: 9 Сен 2019 20:08:28 Поправил: трактор1 Цитата

Yazverg: местные выборы оно так оглушительно выигрывает. Тем более в Москве.


Ну если учесть, что у КПРФ в прошлых думах было по 3-4-5 человек, а теперь 13, то это прорыв оппозиции. У Яблока 4, больше, чем когда-либо. Плюс 3 СР. Тут для Едра не оглушительная, а едва выковыренная победка, граничащаяся с поражением. Социология может сознательно выдать данные, после которых отрицательный результат будет представлен как победа. Кстати, можешь дать ссылку на какой-нибудь опрос, который ты имеешь в виду? Ещё может быть "опрос" от оппозиции. Нередко встречаю кричащие заголовки типа "реальный рейтинг Путина не превышает 10%". Также явка решает много. 21% это мало. Многие в сети всё же призывали к бойкоту. Многие как обычно тянули заунывный плач Ярославны "ат миня ничево ни зависит". Многие, несмотря на призыв Навального, не смогли себя пересилить себя и голосовать за КПРФ. Особенно после блеяния Зю об "оранжевой проказе".

Yazverg: А ты на этом участке только наблюдателем или агитатором тоже? Вполне возможно, что избирателей купили на что-то (построили там или отремонтировали, ну, как обычно).


Подъёб понял, но нет. Где я был агитатором, там у Смирнова первое место. Конечно не хочу сказать, что это полностью моя заслуга, но по факту. По деревням я не ездил. В этом Васино местная партийная ячейка ни хуя палец об палец не ударила. А от Гулицкого, говорят, пайки бабкам раздавали. Да газ он обещал провести. Хотя газ он обещал провести и в Угру, то там проиграл. Я вообще не думал, что у нас имеются райцентры, где нет газа. Думал такое только в глухих деревнях. Это 200 км. от Москвы, а целые районы без газа в 21 веке в нефтегазоносной сверхдержаве. Я поездил с комиссией по старикам и инвалидам с переносной урной по деревням вокруг этого Васино. Жуть. Так-то мы все слышим слова, что деревни вымирают, но я посмотрел на это вживую. Деревеньки с населением в 3 старика. Деревня Славково, население одна последняя бабка. Обгорелые печные трубы торчат как на военных фото, да дома гниющие, как в зоне отчуждения. Да руины старых советских совхозов. Экскурсия по плантациям борщевика. Само Васино ещё дрыгается, но почти половина прописанных уже живут в районных или областном центре. Я знал, что в райцентрах цены повыше, чем в областном. Но в нищем Васино цены в единственном магазине ещё выше, чем в районниках. Как сказали местные, "закроют школу (22 ученика) и эта деревня вымрет, и газ уже не надо будет".

kaizer: трактор1: Чем глуше, нищебродней и малочисленней деревня, тем больше голосов у Едра. Мистика.
да нет не мистика, а там вообще как и в былые времена подписывают заранее оформленные результаты, я лично в прошлом году тест драйв делал.


Помню твой эксперимент. Где нет наблюдателей (а их нет во многих деревнях), это наверное имеет место быть. У нас была наблюдатель от ЛДПР, двое от КПРФ (вернее я от партии, второй от кандидата, так так там были двойные выборы, одни ещё в местный совет). От Едра я не считаю. Мы его втроём вообще затюкали. Где бы я не наблюдал, наблюдатели от оппозиции всегда начинают кучковаться и дистанцироваться от Едра. Вот бы в парламентах так было. Мы не оставляли зал ни на минуту (оставляли, но по очереди). За заполнением документов следили. Тем более я лично видел как голосуют бабки на выезде. Да подглядывал по возможности, когда кидали в урну. Реально большинство было за единорога. Спойлеры тоже делают своё дело. Многие ругали пенсионную реформу и голосовали из-за этого за Партию пенсионеров. И никто не знал, что партия пенсионеров была единственной, кто поддержал Едро по пенсионной реформе.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 9 Сен 2019 20:16:03 Цитата

Yazverg: И добро со злом существуют объективно.
С чего бы это? Добрые и злые столкновения элементарных частиц?
Понятия добра и зла конечно есть , но они никакого отношения к естественным наукам не имеют

Yazverg: И любой запойный алкаш может в любой момент бросить пить. Я, кстати, знаю один пример... И еще об одном слышал.
А я знаю и запойных алкашей и законченных наркоманов, которые сами завязали, для этого у человека должна быть цель и железная воля, а уж людей закончивших заниматься политикой и ушедших на покой пруд пруди

трактор1
Участник



Репутация: 763(???)
# Дата: 9 Сен 2019 22:17:50 Поправил: трактор1 Цитата

Оказывается просто дохренища набрали шлюхи Едра из партии Коммунисты России. В основном от 6 до 12 %. Даже был 21 % где не было КПРФ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_в_Московскую_городскую_думу_(2019)

Если прибавить их голоса ко второму месту в округах, которые взяли едросы, то получается, что они спасли Едро от поражения в 18 округах. А это был бы уже разгром власти. Собственно, они сделали то, для чего и создавались. Я конечно понимаю, никто не говорил, что будет легко. И что власть выстелет оппозиции ковровую дорожку. Но ужасно обидно, когда теряются драгоценные голоса левого электората. Более того, они помогают Едру. А умное голосование реально сделало своё дело. Я аплодирую Навальному. Именно так нужно работать. Помню как во франции социалисты во втором туре в одноразовых перчатках (чтобы не запачкать руки) голосовали за своих противников чтобы проиграл Ле Пен. Вот нужно одевать резиновые перчатки и поддерживать даже своих противников, если это надо.

Rins
Участник



Репутация: 1288(???)
# Дата: 9 Сен 2019 23:01:50 Цитата

трактор1: Помню как во франции социалисты во втором туре в одноразовых перчатках (чтобы не запачкать руки) голосовали за своих противников чтобы проиграл Ле Пен
То есть не допускаешь мысли, что наш народ голосует за своих противников, лишь бы не за Ле ПенНавального?
Я лично на выборы вообще не ходил, хотя хотел, заработался.

<< 1 ... 306 . 307 .  . 309 . 310 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]