Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Политический / Китайская власть
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .  . 6 . 7 . 8 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kicks
Участник


Репутация: 1558(???)

# Дата: 1 Фев 2013 22:05:02 Поправил: Модератор Цитата

fantakt: Два пролета в хлам... Чего они в бетон мешают, если взрыв фейерверка снес опору?



Еще раз внимательно посмотрел фотки. Сразу бросаются в глаза выпуски арматуры - они короткие. Т.е. внутри полотна нет арматуры, при толщине полотна примерно 300-400мм + асфальт около 100мм. Между плитой и асфальтом непонятно что еще около 300мм. Не знаю как там было построено - или клали уже готовые плиты или заливали на месте, но похоже армирование плиты вообще не было, только в стыках короткие куски арматуры. Как он вообще еще раньше сам не развалился... Похоже взрывом снесло и проломило полотно а балки просто слетели с колонн, после чего рухнули средние колонны, хотя могли лопнуть и переломиться, если качество изготовления было такое же. Кстати, вроде видно основание одной колонны - в ней тоже арматуры не видно и срез почти идеально ровный...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 1 Фев 2013 23:30:20 Поправил: Модератор Цитата



Я так понимаю, основа несущая должна лежать на опоре, а сверху уже укладывают полотно? Это не Китай Улыбка

kicks
Участник


Репутация: 1558(???)

# Дата: 2 Фев 2013 08:49:26 Цитата

fantakt: Я так понимаю, основа несущая должна лежать на опоре, а сверху уже укладывают полотно? Это не Китай

Основная несущая это колонны и горизонтальные балки. На них кладется бетонная плита - готовая или заливается на месте, дальше прослойка и асфальт. Все это (бетонные изделия) должно быть армировано. На твоем снимке это прекрасно видно - в самом верху, решетка из арматуры. На китайских снимках видны выпуски арматуры, но они совсем короткие и похоже не связаны с каркасом, т.к. одинаковой длинны и ровные концы. Т.е. их тупо выдернуло из бетона. Х.З. может это такие новейшие Китайские технологии строительства...

kicks
Участник


Репутация: 1558(???)

# Дата: 19 Май 2013 23:39:10 Цитата

Опубликовано 19.05.2013

http://ru.euronews.com/ В Китае установлен своеобразный рекорд. В процессе строительства нового шоссе, которое свяжет в будущем Шанхай с Тибетом, был взорван самый длинный путепровод, когда либо разрушенный человеком.
Была проделана поистине ювелирная работа, так как путепровод тесно окружен жилыми зданиями, а под ним проходит более 30 подземных трубопроводов, включая магистральный газовый.



fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 10 Янв 2014 00:25:26 Цитата

пара слов о Китае и империализме

Блестящая цитата, считаю. Замечу, датировано 1902 годом, до краха финансовой глобализации оставалось ждать еще больше века.

...
Но остается еще третья стадия, которая может быть достигнута, по крайней мере в Китае, в недалеком будущем,—она наступает тогда, когда капитал и организаторские способности имеются внутри страны и реализуются либо обосновавшимися здесь европейцами, либо туземцами. Народ, вооруженный всеми производительными ресурсами, необходимыми для дальнейшего внутреннего развития своей страны, может обратиться против своего цивилизатора; выбившись из-под его промышленной опеки, он станет продавать дешевле его на своих собственных рынках, он захватит в свои руки его иностранные рынки и присвоит себе остальную часть культурной работы, которую еще остается сделать в других девственных частях земного шара.

Те плоские доводы, посредством которых менее образованные фритрэдеры пытаются иногда отмахнуться от этих выводов, построенных на жизненном опыте, были уже своевременно опровергнуты. Достаточно повторить, что «свободная торговля» никоим образом не может обеспечить интересы промышленности или промышленного населения какой-нибудь отдельной страны; никакие теоретические, никакие практические соображения не могут помешать британскому капиталу уйти в Китай, если там можно найти более дешевый или более интенсивный труд, точно так же, как они не могут помешать китайскому капиталу и китайскому труду изгнать британское производство из нейтральных мировых рынков. Что применимо к Великобритании,— применимо в одинаковой степени и к другим промышленным странам, которые опутали своими экономическими щупальцами Китай.

Во всяком случае, вполне правдоподобно, что Китай сможет отплатить промышленным народам Запада их же монетой, либо присвоив себе их капитал и организаторские силы, либо же, что вероятнее, заменив их своими собственными и наводнив рынки более дешевыми фабрикатами своего производства; отказавщись от их ввоза, он заберет свои деньги и наложит запрещение на их капитал и, таким образом, направит в обратную сторону прежний поток капиталов и, наконец, постепенно добьется финансового контроля над своими прежними покровителями и цивилизаторами.

Это—вовсе на праздные фантазии. Если Китай в действительности обладает теми промышленными и коммерческими способностями, которые ему приписывают, и если западные державы будут в силе осуществить свою цель и приобщить его к западной культуре, — весьма вероятно, что из этого произойдет именно подобная реакция.
...
Энергия, не израсходованная на политическую и промышленную борьбу и на военные дела, пошла в Китае частью на усовершенствование некоторых сторон домашней жизни и личной морали, частью на действительное обогащение духовной жизни—глубокими религиозными и философскими идеями и внутренним самоуглублением в Индии и чисто практической утилитарной мудростью—в Китае. Только эти восточные цивилизации выдержали испытание времен; свойства, которые дали им возможность так долго просуществовать, могут служить предметом глубокого размышления для беспочвенных цивилизаций Запада.

Возможно даже, что самое существование этих более молодых и менее стойких цивилизаций зависит от того, сумеют ли
они раскрыть сокровищницу восточной мудрости. Справедливо это или нет, но насильственное уничтожение своеобразных учреждений Азии ради удовлетворения нетерпеливой алчности или властолюбия Запада есть самое роковое, самое тупое непонимание истинного процесса мировой цивилизации. Стремление Европы к насильственному господству над Азией из корыстных соображений, оправдание этого господства ссылкой на то, что она цивилизует будто бы Азию и подымает ее на более высокий уровень духовной жизни, будет, вероятно, осуждена историей, как величайшее зло, как безумие империализма.

То, что Азия может дать нам из своих несметных сокровищ мудрости, собранных опытом веков, мы отказываемся взять; а то многое или немногое, что мы могли бы ей дать, мы портим той грубостью, с которой это делаем. Вот то, что империализм сделал и делает для Азии.
Д.Гобсон, Империализм, 1902 год

http://alexsword.livejournal.com/28107.html

Давненько эту тему не поднимали...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 14 Апр 2014 21:57:58 Поправил: Модератор Цитата

В китайском населенном пункте Гуйюй находится самая большая в мире свалка электронных отходов
Источник: http://www.rumbur.ru/places/1498-svalka-elektroniki-v-guiyui

Старая статья, но уж больно интересная. Из чего сделан ваш компьютер?



Гуйюй (Guiyu) — китайское поселение в провинции Гуандун, состоящее из четырех небольших деревень. Это место известно миру не своим культурным наследием, а крупнейшей в мире свалкой электронных отходов. Китай является крупнейшим импортером электронных отходов: туда ввозится около миллиона тонн электронного мусора в год преимущественно из США, Канады, Японии и Южной Кореи. Мусор ввозится в страну на контейнеровозах через порты Гонконга и Наньхая, затем на грузовиках доставляется в неофициальные центры переработки электронных компонентов, таких как Гуйюй. Гуйюй является крупнейшим из таких центров, расположенных в Китае. В Гуйюй начали привозить электронный мусор в 1995 году. По современным оценкам около 150 тысяч рабочих занимаются обработкой мусора с более чем 100 грузовиков, разгружаемых ежедневно. Гуйюй заслуженно прозвали электронным кладбищем.

Многие операции по переработке электронного мусора являются опасными для здоровья работников, так как электронные компоненты часто содержат в себе токсичные составляющие. 88% работников страдают от неврологических, респираторных, кожных заболеваний.

Рабочие голыми руками вскрывают электронику, чтобы извлечь из нее компоненты, которые можно повторно использовать, в том числе микросхемы, драгоценные металлы, такие как золото, серебро и другие. Рабочие также «жарят» платы для удаления микросхем и припоя, жгут изоляцию проводов и другие пластмассы, чтобы очистить металлы, такие как медь, используют емкости с высокотоксичными разъедающими веществами и кислотами для извлечения золота из микросхем, а также извлекают остатки тонера из картриджей принтеров.

Почва в Гуйюй пропитана свинцом, хромом, оловом и другими тяжелыми металлами. Токсичные отходы проникают и в грунтовые воды, что делает воду непригодной для питья. Поэтому ее приходится завозить в автоцистернах из других мест. Уровень свинца в речных отложениях превышен вдвое по сравнению с европейской предельно допустимой концентрацией свинца. Груды пепла и пластиковых отходов лежат на земле рядом с рисовыми полями и водоемами.

В интересах бизнеса переработка электронных отходов идет по пути наименьших затрат. Экономические причины, созданные суровым внутренним законодательством развитых стран и отсутствующим или недействующим законодательством в развивающихся странах, а также легкость свободной торговли вследствие глобализации, принуждают переработчиков электронного мусора экспортировать его в развивающиеся страны. Средняя зарплата работника, занимающегося переработкой электронного мусора, составляет 1,5 доллара США в день, а средний рабочий день составляет 16 часов. Даже такого крошечного жалования достаточно для мотивации работников к труду в условиях, которые представляют серьезную опасность для их здоровья.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 14 Апр 2014 22:04:40 Цитата

В докладе Программы ООН по защите окружающей среды говорится, что китайский рынок переработки электроники к 2020 году вырастет на 400% по сравнению с 2007 годом. Объемы переработки мобильных телефонов вырастут на 600%. К 2020 году объемы импорта отходов в страну также многократно вырастут. Если КНР не перестанет гнаться за выгодой и не возьмет ситуацию под контроль, то ей грозит крупная экологическая катастрофа.

http://www.china-voyage.com/2012/11/pererabotka-elektronnyx-otxodov-i-ee-posledstviya/

Deo
Участник


Репутация: 335(???)
# Дата: 30 Апр 2014 01:01:05 Цитата

Я тут картографией занимаюсь. Смоделировал границы.


fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 30 Апр 2014 10:13:22 Цитата

Монголия захватит Сахалин?

Rins
Участник



Репутация: 1220(???)
# Дата: 30 Апр 2014 22:09:21 Поправил: Rins Цитата

Кстати, чего-то вспомнилось. На самом деле Китаю пресловутая Сибирь и Дальний Восток не по зубам - просто нет для него населения, как ни странно это прозвучит для некоторых. Подавляющее большинство китайского населения на самом деле живут на Юго-Востоке Китая, там климат намного лучше, чем на севере Китая, и трудно представить, кто захочет жить еще севернее, они ж не японцы. Ресурсов и в самом Китае полно, и там вполне хватает работы. Экспансия Китая на Дальний Восток на самом деле скорее не политическая, а экономическая - они хотят там работать, а не жить. Даже гигантская Монголия с всего лишь трехмиллионным населением толком не изучена и промышленности почти не развита, хотя потенциал есть еще какой! Но почему-то китайцев там и так немного и экономика Монголии не особо уж завязана на юго-восточном соседе. А то тут некоторые карты рисуют ) Вот такие мысли...

ppbis
Участник


<
Репутация: 1103(???)
# Дата: 30 Апр 2014 22:13:38 Цитата

Китай может в этом году занять первое место по ВВП, обогнав США

Deo
Участник


Репутация: 335(???)
# Дата: 30 Апр 2014 23:21:43 Поправил: Deo Цитата

Я всего лишь перенёс границы на нашу карту.
Сам оригинал видел тута: http://www.vestifinance.ru/articles/41335

Rins
Участник



Репутация: 1220(???)
# Дата: 30 Апр 2014 23:36:41 Цитата

Deo: Я всего лишь перенёс границы на нашу карту.
Сам оригинал видел тута: http://www.vestifinance.ru/artic

Там в статье последняя карта есть, как раз перенесенная на современные границы
В представлении китайских блоггеров и украинских СМИ "первая карта Китая", которую Ангела Меркель якобы подарила Си Цзиньпину, включала в себя не только Внутреннюю Монголию, Маньчжурию, Синьцзян, Тайвань и Тибет, но российские территории, в частности Дальний Восток, Урянхайский край (Тыва), часть Сибири и Южно-Китайское море со всеми островами.
В данных СМИ заговорили о том, что "китайские блогеры благодарят Меркель за подарок и говорят, что он "красноречивее ста тысяч слов".
На самом деле – даже с учетом ошибки по поводу французских и немецких карт – сопоставление подаренной карты и современной территории Китая показывают, насколько оторваны от реальности подобные нелепые фантазии.



Тролль рыбак
Участник



Репутация: 1535(???)

# Дата: 1 Май 2014 08:43:28 Поправил: Тролль рыбак Цитата

Нарисовали один из улусов империи Чингисханов Темуджина и его последователей и радуются...

По этой логике следует присоединить не часть России к Китаю, а Китай целиком к России Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 1 Май 2014 13:13:26 Цитата

Да, по старой границе - Великой пограничной стене.

Тролль рыбак
Участник



Репутация: 1535(???)

# Дата: 1 Май 2014 15:21:43 Цитата

fantakt: Да, по старой границе - Великой пограничной стене

Можно и так, ато там южнее слишком много людей балакающих на непонятном языке Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Дек 2014 12:26:09 Цитата

Руслан Карманов

Решил написать, как адресно посетивший гонконгский майдан и пронаблюдавший за процессом удавливания цветной революции в зародыше - притом бескровном и профессиональном.

Это мои пожелания тем, кто, возможно (я надеюсь) принимает решения и будет действовать на подобных мероприятиях...

СВЯЗЬ

Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.

По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.

Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации. Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и неприкольно, они тихо разойдутся...

...И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.

СНАБЖЕНИЕ

Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, сан.книжка у продавца, надо выяснить - что за юр.лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юр.лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US...

...Туалеты. Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.

ОНИЖЕДЕТИ

Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски...

ВЫСТУПЛЕНИЯ

Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся...

...Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.

Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.

АГРЕССИЯ

Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычислимы, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?

ПРОЧЕЕ

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.

В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.

Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.

Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204320648151191



Розыгрыш с флагом Улыбка

__Tsar_Ukrop__
Участник


Репутация: 1462(???)
# Дата: 27 Дек 2014 13:15:04 Поправил: __Tsar_Ukrop__ Цитата

fantakt: гонконгский майдан и удавливания цветной революции в зародыше

Как оказывается всё просто. Только желание властей и организованная милиция. А веть сделай такое Януковощ я мог бы жить в стране где есть Крым и нет войны 046sml

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

Можно еще добавить:
- Перекрыть подвоз дров ( на киевском "майдане" их машинами завозили)
- Не допустить подвоза полевых кухонь ( санитарные нормы и всё такое)

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Дек 2014 14:46:06 Цитата

С майданом было все просто - выгнать всех из захваченных зданий и перекрыть забором дороги. Всё, сами разбежались бы. Я вообще поражался бездействию Януковича...

zxhex
Участник



Репутация: 1381(???)
# Дата: 27 Дек 2014 17:10:43 Цитата

Выгнать сопротивляющихся, провести проверку документов, когда тебе по башке камнем бьют.
Янык скорее всего не мог положиться на силовиков, которые в любой момент могли повернуться против него.
Не делал, просто потому что не мог. Еще раньше профукал реальный авторитет и власть.

Лодочник
Участник



Репутация: 1100(???)

# Дата: 27 Дек 2014 17:40:37 Цитата

Не, у Янука ничего бы не прокатило. Коллеги, я вот не буду надувать щеки там, где не профи (силовые и правоохранительные ведомства, организация обеспечения в гор. условиях и т.п.), - оставлю это все более грамотным людям. Я вам скажу про то, в чем уже 20 варюсь - госорганы, бюрократическая вертикаль.
Вы вот представьте: МИД до ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА НЕ ДОВОДИТ содержание ВАЖНЕЙШЕГО соглашения, по которому это самое государство утрачивает огромную часть своих СУВЕРЕННЫХ ПОЛНОМОЧИЙ!!!!!!! Там кирпич на несколько сот страниц, который на украинский перевели уже в безКрымовом варианте Руины, на русский, ессно, не переводили вообще, а по-английски Янук, насколько я знаю, не особо спец.
Блядь, Янук прочитал его ключевые положения только когда Лавров ему их показал (как они у СВ оказались - умолчим, время еще не пришло, хотя награды за это уже получены;-)!!!
А до этого глотал разъяснялки из серии "все хорошо, прекрасная маркиза" (я сам их видел).


ЭТО КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО в нормальной стране??? Я в Африке работал, так даже там за такие финты людей крокодилам бросали...

kaizer
Судья



Репутация: 1790(???)
# Дата: 27 Дек 2014 17:42:27 Цитата

fantakt: С майданом было все просто - выгнать всех из захваченных зданий и перекрыть забором дороги. Всё, сами разбежались бы. Я вообще поражался бездействию Януковича...
Там пол команды Януковича играла против него, вот все так и вышло + сама личность Януковича ничтожна

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Дек 2014 18:42:02 Цитата

Насколько я помню, проскакивала инфа, что после 22 февраля были люди, которые готовы были быстро и качественно устранить хунту и вернуть ситуацию на прежний уровень. Думаю они и сейчас остались, но в феврале их действия были как-никогда уместны. Кто-то их остановил, запретил вмешиваться. Кто - понятно, понять бы почему, только ли из-за возможности отжать Крым...

Лодочник
Участник



Репутация: 1100(???)

# Дата: 27 Дек 2014 19:40:16 Цитата

Не уверен в правдивости этой информации. Люди, которые готовы брать на себя ответственность за жесткие (да чего там греха таить - кровавые) меры, окриком иностранного(я правильно намек понял - запрещали вмешиваться не с брегов Днепра?) вряд ли могут быть остановлены.
А про "отжать Крым" - граждане, вот я, далеко не последний человек в высотке на Смоленке, абсолютно откровенно могу сказать: импровизация чистейшей воды. НИКТО на это не рассчитывал и к такому варианту не готовился. Хорошо хоть не просрали...

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Дек 2014 20:19:48 Цитата

Вот и плохо, что импровизация... Получается ни до этого не просчитывали шаги, ни сейчас не просчитываете... Поэтому весь инет считает, что сливаем Донбасс, а потом и Крым придется вернуть, платить и каяться....

<< . 1 . 2 . 3 . 4 .  . 6 . 7 . 8 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]