Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Катастрофы последних дней
<< . 1 . 2 . 3 .  . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 33 . 34 . 35 . 36 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Май 2012 17:42:47 Поправил: Модератор Цитата

налево конечно, просмотрел несколько авиационных форумов (там и летчики и инженеры), у всех один и тоже вопрос - что заставило просить снижения до 6000, никто логически обосновать уход с безопасной высоты не может

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 10 Май 2012 17:52:49 Цитата

Демонстрационный полет? Продемонстрировать систему, которая красненьким помечает опасности и зелененьким хороший путь? Огорчение
По ходу не удалась демонстрация.

Кто вообще принимает решение. Есть ли программа полета? Если заказчик американец или француз подходит к летчику и говорит, а теперь покажите, как ваш лайнер пролетит над горой и не врежется, а то у вас тут рекламщики составили такой текст... Это одно. Тогда возможна провокация (напихать в ушлый мозг манагеру, что именно в такой точке нужно потребовать снижения высоты.

Или же это командир судна, чтобы пощекотать нервы пассажиры хочет понырять в облака и поискать березу - это другая система. Но даже в этом случае диспетчер не может ответить "разрешаю"! Иначе зачем нужны диспетчера?!

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Май 2012 17:56:19 Поправил: Модератор Цитата

В полете командир главный ему даже президент не указ, принятие решений его прерогатива, когда самолет входит в зону аэропорта то гавным становится диспетчер, а командир выполняет его команды, это ограниченная зона

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Май 2012 18:05:19 Поправил: Модератор Цитата

Еще несколько версий

"план полета был эффектный - сделать восьмерку над вулканом: облететь малую вершину по часовой стрелке, а большую - против часовой стрелки. В ложбине между вершинами после завершения половины восьмерки в условиях плохой видимости экипаж преждевременно "взял влево" и попал в ущелье, ведущее к большой вершине. Ошибку обнаружили сразу имхо и попытались вернуться на правильный курс с набором высоты и уходам вправо. Высоты не хватило совсем чуток имхо.. "

"При полете в горах в кучевой облачности существует "эффект ложного горизонта".
В просвете между кучевыми облаками летчик видит склон горы и "принимает" его за линию горизонта.
Летчики на снижении в развороте в просвет облачности увидели склон - "ложный горизонт".
Приняли и поверили: те семь экипажей, этот восьмой, в данной горе."

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Май 2012 18:25:36 Поправил: Модератор Цитата

Ну и еще замечание одного пилота про то что мог ли быть пролет ущелья запланированым.

"Пилот, спорящий с начальством, может столкнуться с необходимостью искать другое место работы.
Пилот, прогибающийся под начальство, летает до самой смерти."

т.е. если план полета действительно предполагал восьмерку с пролетом ущелья, то командир должен был протестовать или хотябы отказаться от него в такую погоду, а пока все указывает на то что самолет был доконца исправен и пилоту нехватило немного высоты для маневра и он тупо привез всех в гору, при том что пилот наиопытнейший и много работал линейным пилотом, т.е. безопасность пассажиров должна быть у него в крови. Вот что-то тут не сходится.

Trollyan
Участник



Репутация: 1579(???)
# Дата: 10 Май 2012 20:05:21 Цитата

Надо было отдельную конечно тему. Эта новость реально расстроила, а еще больше расстроило, что как всегда - никаие маяки нихера не работают, в итоге два дня ищут, а лишь на третий день до места падения доберутся.

Начальник юридической службы компании "Гражданские самолеты Сухого" Владимир Поляков заявил, что лимит по страховке SSJ 100, потерпевшего крушение в Индонезии, составлял $900 млн.
http://lifenews.ru/news/91205

Наводит на мысли.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 10 Май 2012 20:25:49 Цитата

Цифр много тока понятно мало там ведь в договоре не тока цифры но и условия.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 10 Май 2012 21:50:52 Цитата

Гиблое место

26 июня 2008 года на горах Салак близ Богора на Западной Яве (в 90 км от столицы Индонезии Джакарты) во время испытаний нового аэрофотосъемочного оборудования разбился легкий военно-транспортный самолет CASA-IPTN NС-212-200М (регистрационный номер А-2106, серийный номер 226/68N) из состава 4-й эскадрильи ВВС Индонезии. На борту самолета погибли 18 человек, включая нескольких иностранных специалистов. Несмотря на интенсивные поиски, обломки самолета были обнаружены только спустя двое суток после крушения, 28 июня 2008 года.

Пропажа без вести в демонстрационном полете 9 мая 2012 года самолета Sukhoi SuperJet SSJ100-95 (третий летный прототип, регистрационный номер 97004, заводской номер 95004, серийный номер 004, первый полет в июле 2009 года) произошла в том же районе по тому же самому сценарию, что и гибель индонезийского NС-212-200М. Согласно индонезийским источникам, горный проход между вершинами Салак-1 и Салак-2 находится на высоте от 5000 до 6000 футов и требует большого внимания в пилотировании, кроме того, в районе гор Салак наблюдаются сильные восходящие потоки воздуха, могущие оказать влияние на устойчивость самолета в полете (предполагается, что именно эти потоки сыграли фатальную роль в крушении NС-212-200М).

http://bmpd.livejournal.com/222071.html

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 10 Май 2012 21:53:25 Поправил: Модератор Цитата

Гора Салак



fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 10 Май 2012 22:04:33 Цитата

Если сравнить с картинкой на предыдущей странице, они прошли синий квадрат в направлении оранжевого треугольника. Возможно увидели или зацепили что-то на склоне и начали уходить влево, пересекли ущелье и врезались в противоположный склон... Наверное хотели пролететь через ущелье и невписались.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 10 Май 2012 22:31:22 Цитата

kaizer: "При полете в горах в кучевой облачности существует "эффект ложного горизонта".

Вот это кстати вполне может объяснять почему они такой странный разворот забабахали. Опытный пилот. Но оптический обман работает для всех. Времени на маневр - несколько секунд. Вот и не успел никто толком испугаться...

Штурман
штурман



Репутация: 1170(???)
# Дата: 11 Май 2012 10:14:26 Поправил: Администратор Цитата

Хвост:



kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 11 Май 2012 10:26:23 Цитата

"А ведь птички там могли быть. Уязвимые места двигатели и лобовое остекление за несколько секунд до гребня, цепочка нескольких случайностей? То что это был визуальный показушный слалом вокруг горы, и то что в перекладке кренов картинка менялась быстро, и то что не хватило два десятка метров чтобы пройти гребень, в этом почти нет сомнений, но экипажу просто необходим был запас на ЛЮБОЙ непредвиденный случай, а его не хватило Огорчение(( У меня на легком самолете была ситуация, когда я летел на 800 метрах и попал в ротор от горы 1200 метров - в течение считанных секунд оказался на 50-ти метрах в полууправляемом снижении, звук воздуха который выходил из кабины был как шипение газового баллона и крылья махали как живые, думаю что если бы я не работал рулями и режимом двигателей, то не писало бы эти строки, но у меня не было впереди гребня… В горах необходимо иметь запас высоты и скорости по траектории, там воздух кипит, даже если общий ветер не очень сильный идет неравномерный прогрев склонов, планеристы знают Огорчение(( Склоняю голову, прими их души Господи…"

Штурман
штурман



Репутация: 1170(???)
# Дата: 11 Май 2012 12:18:53 Поправил: Администратор Цитата

Красная линия - предполагаемая траектория самолёта, зелёная - маршиур спасателей:



Ещё Доля выложил видео с вертолёта, но там ничего не разглядеть.

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 11 Май 2012 12:23:37 Цитата

Значит не вписались в ущелье, через которое хотели пролететь...

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 11 Май 2012 21:48:55 Поправил: Модератор Цитата

"По данным наблюдения из космоса, в момент крушения российского авиалайнера Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100), врезавшегося на Западной Яве в склон горы Салак, этот вулкан высотой свыше двух километров был полностью затянут облаками"

"Спутниковый мониторинг НИАК показывает, что в тот момент, когда самолет приближался к горе Салак, та была затянута толстым слоем кучевых дождевых облаков", - заявил глава отдела по связям с общественностью института Элли Кунчахйовати (Elly Kuntjahyowati).

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 12 Май 2012 10:10:47 Цитата

Министр транспорта Индонезии Эверт Эренст Мандингаан заявил, что расшифровка черных ящиков разбившегося 9 мая самолета Sukhoi SuperJet 100 будет происходить в азиатском государстве.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/05/2012/649974.shtml

5 копеек в пользу того, что что-то нечисто с крушением. Еще смущает, что расследование будет вестись год. Еще смущает, что СРАЗУ по всем информагентствам пошла информация с точной маркой самолета (обыкновенно говорят о пропавших людях, иногда сообщают о принадлежности самолета авиакомпании или государству, а тут сразу выдали марку). Еще смущает, что тема держится в топе засчет вывоза трупов, труднодоступности и прочих дополнительных новостей.

Есть у меня такое ощущение, что самолет все-таки уронили специально. Как? Вопрос. Но уронили для того, чтобы именно Суперджет оказался провальным проектом. Бизнес - ничего личного...

fantakt
Участник



Репутация: 1261(???)

# Дата: 12 Май 2012 10:40:04 Цитата

Да с чего он провальный-то. Арбуз тоже падал во время демополета, ничего, летает...

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 12 Май 2012 10:51:27 Цитата

fantakt: Да с чего он провальный-то.

Потому что Путин виноват, как ты не понимаешь? Улыбка

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 12 Май 2012 11:09:54 Цитата

Yazverg: Есть у меня такое ощущение, что самолет все-таки уронили специально. Как? Вопрос. Но уронили для того, чтобы именно Суперджет оказался провальным проектом. Бизнес - ничего личного...
Пока вроде ничего на это не указывает, хотя возможно все. Про марку самолета фигня, т.к. это не обычный рейс то именно марка и была навиду, точно также когда на авиасалоне миг-29 грохнулся тока про марку и говорили. По поводу провального я бы не сказал и в его успехе много кто заинтересован, на авиационных форумах проект называют не иначе как попилджет и фактов завышения бюджета с целью распила там много выложено, так что ронять то что уже принесло и принесет в будующем денег не было никакого смысла, кроме того по словам тех же форумов, летчиков и инженеров его наконец-то до ума довели. намеки на крупную сумму страховки тоже не совсем основательны, во первых кроме суммы никто не публиковал страховой договор всегда имеет много пунктиков и не факт что там реально при таком случае сумма будет такая огромная. Пока ясно одно, если ничего нового не вскроется, то при желании можно все легко списать на пилотов, это выгодно прежде всего компании, кстати теракт еще выгодней.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 12 Май 2012 11:57:55 Цитата

Ну вот напимер посмотри:
http://inosmi.ru/usa/20120407/190091531.html

Где написано, что это F-18? В глубине текста.
А как освещалось то событие? Без особой помпы.

А тут упал Суперджет и об этом будут новости напоминать еще очень-очень долго. Улыбка И при этом марка самолета будет в заголовках по всему миру. Почему?

kicks
Участник


Репутация: 1556(???)

# Дата: 12 Май 2012 12:45:13 Цитата

Yazverg: Почему?

Потому что это русский самолет. Ну, почти русский. А у русских, как всем известно, кроме говна ничего летать и плавать не может ...

Stormbird
Участник



Репутация: 1268(???)

# Дата: 12 Май 2012 17:01:45 Цитата

Просто потому, что это был именно демонстрационный полёт третьего лётного прототипа этой марки. Естественно, что марка у всех на кончике пера. А по ссылке -- "обычная" катастрофа с серийным самолётом.

Stormbird
Участник



Репутация: 1268(???)

# Дата: 12 Май 2012 17:11:41 Цитата

http://arabskiy-pilot.livejournal.com/10372.html
Вот тут небольшой обзор и ссылка на статью в Aviation Herald. Вкратце -- скорей всего, опять человеческий фактор, что, как ни странно, наименее болезненно для самого проекта Суперджета. Техника, видимо, ни при чём, "самолёт не виноват".

Hakenkreuz
Nazionalist -> Kas Naraida -> Hakenkreuz



Репутация: 701(???)

# Дата: 12 Май 2012 17:37:23 Цитата

kicks: А у русских, как всем известно, кроме говна ничего летать и плавать не может ...
Это да.

<< . 1 . 2 . 3 .  . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 33 . 34 . 35 . 36 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]