Civilization и Total War

 

Имя
Пароль  
Забыли пароль?
Регистрация


CIVru.com / Обо всем / Региональная ядерная война между Индией и Пакистаном
.   . 2 . 3 . 4 . >>   Версия для печати . Вверх
Автор Сообщение
fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Окт 2011 17:38:42 Поправил: fantakt Цитата

Тема стоит того, чтобы выделить ее из флуда в "Страстях египетских"

СМЕРТОНОСНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ КЛИМАТА ИЗ-ЗА ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ:
УГРОЗА ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ

http://www.rusus.ru/?act=read&id=176

Ядерная война с применением оружия меньшей мощности
(типа бомбы, сброшенной на Хиросиму – 15 килотонн)

В 2006 году американские исследователи применили компьютерную модель NASA (модель 1E, которая также использовалась Межправительственной группой экспертов по изменению климата для прогнозирования глобального потепления) для оценки последствий региональной ядерной войны в субтропиках[7]. 50 ядерных зарядов типа бомбы, сброшенной на Хиросиму (15 килотонн на каждую единицу), были взорваны в крупнейших городах каждой из воюющих наций (всего 100 взрывов).

Исследования показали, что ядерные взрывы убьют 20 миллионов человек в зоне военных действий, что эквивалентно половине всех погибших во время второй мировой войны. Этот конфликт также значительно нарушит глобальный климат. До 5 миллионов тонн дыма из горящих городов быстро поднимется выше уровня облаков в стратосферу, и в ней за две недели образуется глобальный дымовой слой, который будет сохраняться в течение примерно 10 лет[8].

Компьютерные модели оценили, что слой дыма не позволит 7-10% согревающего солнечного света достигнуть поверхности Земли. Средние температуры поверхности под этим слоем окажутся ниже, чем наблюдавшиеся в течение последних 1000 лет. Будут иметь место соответствующее сокращение вегетационных периодов до 30 дней, а также значительное уменьшение среднего количества осадков во многих районах, включая их сокращение на 40% в регионе азиатских муссонов[9].

Такое быстрое и резкое изменение климата оказало бы сильное воздействие на общемировые запасы зерна, которые уже сегодня находятся на самом низком уровне за последние 50 лет[10]. Поставки зерна такими крупными экспортерами, как Канада, скорее всего, прекратятся в течение нескольких лет. 700 миллионов человек, живущих сегодня на грани голода, а также те группы населения, которые в значительной степени зависят от импорта зерна, столкнутся с массовым голодом, так как резервы зерна исчезнут, цены на него взлетят, и начнется процесс страхующего накопления. Глобальный ядерный голод – вот предсказываемый результат этого сценария. До одного миллиарда человек могут умереть за несколько лет после смертоносного изменения климата, вызванного ядерным конфликтом такого уровня[11].

...

Региональная ядерная война между Индией и Пакистаном
100 ядерных бомб Хиросима-типа (15 кт) взорваны в городских районах





Сто ядерных взрывов создадут массовые огненные штормы в городах Индии и Пакистана. 5 миллионов тонн дыма поднимется выше уровня облаков в стратосферу и формирует глобальный дымовой слой, который будет сохраняться в течение 10 лет. Дым не позволит достичь Земли до 7-10 % солнечного света. Такая потеря согревающего солнечного света приведет к самым низким температурам у земной поверхности за последнюю тысячу лет. Длительный холод сократит выпадение осадков в некоторых регионах до 40 %. Дым разрушит до 25-45 % защитного озонового слоя над заселенными регионами в средних широтах и до 50-70 % в северных широтах, вследствие чего большое количество вредного ультрафиолетового излучения проникает в морские и наземные экосистемы. В средних широтах северного полушария кожа человека будет покрываться солнечным загаром всего за 7 минут.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Окт 2011 17:41:03 Цитата

Ядерная война с применением высокомощного
стратегического ядерного оружия[14]

Стратегическое ядерное оружие высокой мощности, находящееся в оперативных арсеналах США и России, имеет общую взрывную силу, по меньшей мере, в 500 раз большую, чем у оружия меньшей мощности, задействуемого в региональном конфликте. Большая часть этого стратегического оружия находится в высокой боевой готовности (в 2009 году - более двух тысяч американских и российских стратегических боезарядов)[15]. Практически все наземные межконтинентальные баллистические ракеты США и России готовы к запуску в интервале от 30 секунд до 3 минут, и их применение планируется, по-видимому, в рамках концепции «Пуск по предупреждению» (Launch-On-Warning)[16].

В 2008 году ученые предсказали, что взрыв 4400 стратегических ядерных боезарядов в больших городах мог бы привести к немедленной смерти 770 миллионов человек и создать до 180 миллионов тонн плотного черного дыма[17]. Через десять дней после взрывов этот дым образовал бы плотный глобальный слой в стратосфере, который заблокировал бы поступление к земной поверхности около 70% согревающего солнечного света в северном полушарии и 35% в южном[18].

Образовавшаяся ядерная тьма вызовет быстрое охлаждение более чем на 20 ºC (36 ºF) на больших территориях Северной Америки и более чем на 30 ºC (54 ºF) на большей части Евразии (рис. 2). Ежедневные минимальные температуры упадут ниже точки замерзания в крупных сельскохозяйственных районах северного полушария на период от одного до трех лет. Средние глобальные температуры поверхности станут ниже, чем те, которые имели место 18 тысяч лет назад, в разгар последнего ледникового периода[19].

Охлаждение поверхности Земли ослабит глобальный гидрологический цикл и в северном полушарии циркуляция летних муссонов нарушится, поскольку не будет перепадов температуры, необходимых для ее развития. В результате средний уровень глобальных осадков, согласно прогнозам, сократится на 45%[20].

Совместное воздействие смертоносного изменения климата и разрушения озонового слоя уничтожит вегетационные периоды более чем на десятилетие. Катастрофические климатические последствия в течение многих лет станут наблюдаться в регионах, очень удаленных от целей, по которым наносились удары, или от стран, вовлеченных в конфликт[21]. В таких условиях, вполне вероятно, что большинство людей и популяций крупных животных умрут от голода[22].

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Окт 2011 17:43:33 Цитата

Роковой день

Миф № 01: Почти все будут мгновенно убиты ядерной атакой.

Вы, может быть, думали - а что, если бомба упадёт прямо на вас? Скорее всего, нет. Случится нечто вроде нижеописанного.

Однажды в компьютерах России произойдёт сбой и они поведут себя так, как будто США уже нанесли удар на опережение. Система оповещения США уже допускала подобные ошибки и нас отделяли минуты от нанесения удара возмездия, прежде чем ошибка выяснялась. Кто сказал, что русские всегда будут оказываться столь же предусмотрительными?

Сорок минут отделяют запуск ракеты из России от поражения ею цели в Северной Америке. До этого у США есть считанные минуты на ответ. Случается, что президентская связь с Россией не работает (и так бывало не раз). Это, кстати, может повлиять на решение подозрительных русских нанести удар.

Так что этот, какеготам, в Белом Доме дотягивается до чемоданчика и жмёт кнопку. Конечно, ракеты ПВО пытаются остановить атаку русских ракет до того, как они поразят первоочередные цели - штаб NORAD, NORthern Air Defense (ПВО Северной Америки - прим. перев.) в Colorado Springs, Colorado и его резервного "двойника" в North Bay, Ontario.

Там находятся надёжно защищённые компьютерные и коммуникационные сети, являющиеся весьма привлекательной целью. Учитывая, что часть ракет будет сбита, русские не поскупятся.

Лучший способ нарушить все коммуникации Северной Америки заключается всего лишь в подрыве четырёх термоядерных зарядов на большой высоте над континентом. Они породят ЭМИ (ЭлектроМагнитный Импульс), который с большой вероятностью поразит все включенные электрические и электронные устройства. Он также выведет из строя все устройства, содержащие интегральные микросхемы и имеющие антенну длиной более тридцати дюймов (около 77 см - прим. перев.). Это значит, что ваш радиоприёмник и телевизор безнадёжно испорчены и бесполезны, даже если электропитание всё ещё подаётся на них.

По всему континенту вырубилось электричество. Если вы, может же такое случиться, слушали старый ламповый радиоприёмник (вы вообще когда-нибудь такой видели?), в лучшем случае передающий сообщение о чрезвычайной ситуации, вы узнали - худшее случилось.

В ином случае вы стоите среди остальных уцелевших и слышите "Ну и денёк, а? Странно, что что-то случилось в такой приятный день". Тишина. Светит солнце и поют птицы, ветерок обвевает вас и вы ещё ничего не знаете о мелких неприятностях на North Bay. Там ничего теперь нет. Тишина.

Поползли слухи. Вы пытаетесь дозвониться до супругов, друзей, родных. Никакой суеты. Тишина. Телефон тоже не работает.

Вы выжили. Пришёл роковой день, а вы всё ещё живы. Пока вы ждёте возвращения домой своей половинки и ваших детей, у вас есть время сделать кое-что дельное и весьма практичное. Например, посетить магазин и запастись кое-чем.

Нетрудно заметить, что маленький магазинчик на углу закрыт. Хозяин поверил слухам и решил приберечь товар. А кроме того, на ваши деньги сегодня ничего не купишь. Вы полагали прежде, что инфляция была стремительной, но теперь вам представлен куда более яркий пример.

В супермаркете, если успеете, застанете светопреставление. Если не успеете, _ничего_. Может быть, большой пакет с собачьим питанием (берите, не стесняйтесь!) или несколько банок с мастикой для пола (забудьте о них). Остальное уже уволокли.

Куда-то исчезли все кассиры и менеджеры (они сделали покупки и ушли, ясное дело). Да они бы и не работали - без электричества-то. Вы увидите копов - они и сами мародёрствуют.

Если на обратном пути вы заметите чем-то набитую корзинку из супермаркета - дважды подумайте, прежде чем завладеть ею. Если драка закончится ранами, их не зашьют врачи в опустевшей больнице. Все слишком заняты, чтобы вызвать "Скорую Помощь", и, даже если найдётся доброхот, машина не приедет.

Конечно, визит в супермаркет может не иметь ничего общего с вышеописанным. Он может быть просто более напряжённым, чем обычно, потому что все хотят закупиться. И вы бубните: "Люди добрые, всё хорошо, всё хорошо, успокойтесь". Так вы ведёте себя, пытаясь как можно быстрее сделать свои дела и не поднять волну паники. "Да. Я понимаю, что кассы не работают. Но возьмите деньги. Нет, спасибо, сдачу оставьте себе."

Ну и, конечно, если вокруг ещё спокойно, можно взять старую добрую пластиковую кредитку и вдоволь закупиться снарягой для туризма и выживания. Не беспокойтесь об оплате, счёт не придёт. Может возникнуть проблема с доставкой снаряги, если машина не на ходу (ЭМИ вывел из строя электронную систему зажигания). "Нет, всё в порядке. Не беспокойтесь. Я просто сложу всё это в мой старый красный пикап." Но наверняка вас не радует мысль о том, чтобы волочь всё это на ваш тридцать второй этаж, было бы где всё это попрятать. "Представляете, люди всё ещё ни о чём не беспокоятся. Похоже, что мы оказались поумнее остальных, а?"

Однако вполне вероятно, что вы возвращаетесь домой с пятидесятифунтовой (22,7 кг - прим. пер. ) упаковкой собачьего корма. Как, хватит силёнок затащить на тридцать второй этаж? Вы, конечно, в курсе, что лифты встали. Можно спрятать в багажник вашей машины в гараже - лишь бы никто не заметил.

Дом, милый дом. Дети вернулись из школы. Хватит ли вам мужества после сцены в супермаркете послать их раздобыть ещё чего-нибудь? Не похоже, чтобы там, снаружи, шёл карнавал. Вы видели когда-нибудь Watts, Detroit, Washington D.C., или Baltimore после похожих "карнавалов" (понятия не имею, о чём он - прим. пер.)? Я - видел. Думаю, вы оставите детей дома. Остаётся ждать свою половинку в браке - это может затянуться на несколько часов.

И вот половинка дома. "Что это значит?! Всё, что тебе удалось раздобыть - полсотни фунтов собачьей жрачки? Собаки-то у нас нет, такая мысль в голову не приходила?" Электричества по-прежнему нет - ничего не приготовить. Лучше сожрать всё из холодильника, прежде чем он разморозится и даст пище протухнуть. Нет воды, и дождесборники на крыше пусты. Становится холодно. Похоже, что лучше всего - отправляться спать. А то ведь темнота, и не видно ничего. На залитый тьмой улицах внизу какой-то шум. Может быть, утром всё будет светлее и всяко позитивнее?

http://fallout.ex6.ru/articles/survive_doomsday.htm

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Окт 2011 18:09:17 Цитата

Миф № 02: Большинство людей быстро умрёт от поражающих факторов ядерного взрыва.

На второй год после ядерного конфликта объединённые эффекты взрывов, теплового излучения и осадков выльются в иногда скоропостижную, но чаще отсроченную, смерть приблизительно 35 % численности довоенного населения. Смерти, непосредственно связанные с радиацией и применением ядерного оружия, будут продолжаться в течение пяти лет, и унесут к исходу этого срока около 40 % от численности довоенного населения.

Через пять лет от довоенного человечества останется едва ли 20 %. Только половина жертв будет напрямую связана с бомбёжками и их последствиями.

Что же это за причины, не менее эффективно уводящие людей в могилы постъядерного мира? Это: холод, голод, болезни и анархия (ну, не как таковая, а её производные; я бы назвал эту причину <социальной> - прим. пер.) ...

Миф № 23: Одной из первоочередных целей ядерной атаки будут ядерные электростанции.

Русским нет нужды поражать ракетой непосредственно ядерную электростанцию, тем более, что они могут навредить куда сильнее, если этого НЕ сделают. Упавшая на АЭС бомба вомнёт её в землю и не позволит ядерному топливу присоединиться к радиоактивным осадкам. В случае же поражения электромагнитным импульсом, если АЭС будет предоставлена самой себе, выйдет из-под компьютерного контроля (из памяти лезет страшное слово Windows - прим. пер.) и начнётся неконтролируемая реакция, ядерное топливо будет выброшено в атмосферу...

Чернобыль-Фукусима...



Предполагаемые цели в Штатах



Радиоактивное заражение

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 27 Окт 2011 18:12:17 Цитата



План 2001 года ядерного удара по России с диаграммами распространения радиоактивных осадков в течении двух суток.

Штаты по территории трижды укладываются на карту России, для сравнения...

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Окт 2011 10:42:02 Цитата

fantakt: Только половина жертв будет напрямую связана с бомбёжками и их последствиями.

В это я вполне верю, кстати. И этот сценарий вполне выгоден в условиях ограниченных ресурсов. Элита отплывает на Атлантиду, оставляя быдло жрать друг друга. Через пару десятков лет комфортной жизни высылаются группы зондеркомманд для зачистки освободившейся от "генетического мусора" территории.

По крайней мере это очевидно выгоднее свистопляски с зоной Евро и долгами Греции.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 28 Окт 2011 11:00:59 Цитата

Yazverg: Только учтите, что даже в Хиросиме были выжившие в 500 метрах от эпицентра взрыва.

Там были "смешные" заряды, взорванные на большой высоте. Для зарядов той мощности 500 метров - это очень много, в грибок не захватывается грунт, который в последствии станет радиоактивным, облако будет состоять из мелких частиц пыли, которые разнесет по планете, существенно снизив радиацию. Но все поменяется, когда взорвется более мощная бонба. Ей 500 метров не страшны, она поднимет в воздух значительные объемы грунта, который спечется в крупные куски, и фонить они будут заебись. И, поскольку они крупные, выпадут они в районах, близких к эпицентру - силу тяжести никто не отменял. При таком раскладе местность будет заражена надолго. Так что, япошки в свое время легко отделались.

Пруфлинки приводил fantakt пару лет назад.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Окт 2011 11:21:55 Цитата

bakulenko: И, поскольку они крупные, выпадут они в районах, близких к эпицентру - силу тяжести никто не отменял.

А что тогда поднимается в атмосферу и заслоняет солнце на десятки лет?

Нет, я не спорю, что взрыв термоядерной бомбы (или сейчас какие другие?) это страшная сила. Достоверно нам на форуме не измерить сколько погибнет народа и где и при каких условиях. Но какие-то бомбы у нас заточены под города, какие-то под укрепленные объекты. (Уже это разделение мне неразумному сообщает, что глобального пиздеца от взрыва в шахтах может и не быть). А вот что произойдет, если настанет война в статье написано достаточно правдоподобно. (Правда крупные города со зданиями в 32 эатажа все-таки побомбят, а вот где в районе или даже в Сибири можно и оказаться в ситуации а ля фоллаут.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 28 Окт 2011 11:33:01 Цитата

Yazverg: А что тогда поднимается в атмосферу и заслоняет солнце на десятки лет?

Много чего. Просто часть из этого всего способна опуститься на землю и фонить долгое время.

Yazverg: Но какие-то бомбы у нас заточены под города, какие-то под укрепленные объекты.
Я не спец, не знаю, что у нас есть для укрепленных объектов, а американцы при крайнем Буше заикались о программе "ядерного молота", способного добраться до объектов на глубине до 300 метров.
Часть моих одноклассников служит в РВСН, уверяют (правда прошло более 5 лет), что у нас настроено на вариант "вендетта", то есть, ответный удар по густонаселенным городам.

Yazverg: глобального пиздеца от взрыва в шахтах может и не быть
Ну от взрыва в шахте может и не быть, но мне кажется, это просто так говорится, по факту, конечно, взрывать на своей территории никто не будет.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Окт 2011 11:43:12 Цитата

bakulenko: часть из этого всего способна опуститься на землю и фонить долгое время.
Ну и что? Значит будут невезучие граждане, которые подхватят лучевую болезнь от этого чего-то. На такой риск тоже можно пойти.

bakulenko: Часть моих одноклассников служит в РВСН, уверяют (правда прошло более 5 лет), что у нас настроено на вариант "вендетта", то есть, ответный удар по густонаселенным городам.
И Кайзер об этом же говорил. Но в последнее время мне чего-то кажется, что эта стратегия как таковая не является для США как государства неприемлемой. Уж как-то подозрительно просто они отреагировали на движение "захвати Уолл-стрит".

bakulenko: Ну от взрыва в шахте может и не быть, но мне кажется, это просто так говорится, по факту, конечно, взрывать на своей территории никто не будет.
Да. Средства доставки - это лишний риск и расходы. Если бы было возможно добить земной шарик взрывом на своей территории РФ была бы первым государством, которое бы так и поступило. Благо территории гигантские. Спрятать мегатонки есть где. Даже между большими городами можно выделить ряд пустошей (на случай случайности). И вся система ПРО мнгоновенно теряет актуальность. Но вот только будет ли гарантия уничтожения планеты в таком случае? По-видимому, ее нет. Ну, это мне "элементарная логика" подсказывает по крайней мере. Улыбка

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 28 Окт 2011 11:54:41 Цитата

Yazverg: Если бы было возможно добить земной шарик взрывом на своей территории РФ была бы первым государством, которое бы так и поступило.

Что то я с трудом верю в уничтожение всего живого в качестве основной цели в войне. Поэтому будет идеологический обмен ударами, ты мне, я тебе. Уничтожение жизни на Земле - это сопутствующий фактор.

Yazverg: что эта стратегия как таковая не является для США как государства неприемлемой
Я разделяю мнение Tomcat 'а - лучше жить так, как сейчас, чем не жить вообще никак. ZOG живет заебись в любой кризис и с их стороны крайне нелогично обрекать жизнь на Земле на уничтожение только потому, что fucking russian представляют какую то эфемерную угрозу.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 28 Окт 2011 12:25:09 Цитата

Yazverg: Но какие-то бомбы у нас заточены под города, какие-то под укрепленные объекты. (Уже это разделение мне неразумному сообщает, что глобального пиздеца от взрыва в шахтах может и не быть

Ракете пофигу где взрываться, если боеголовка бронированная - она пробьется на сотню метров вглубь и там рванет, все, что вокруг будет смято сейсмической волной, в том числе убежище на глубине в триста метров. Взрыв в шахте глубиной максимум 45 метров - это считай наземный взрыв, самый грязный из всех возможных. Получится воронка в сотню метров или больше и огненный шторм на десятки километров вокруг. И вот это все и полетит в атмосферу. Только у нас 2 тысячи стратегических зарядов, не считая тактических. Тактические вообще могут использовать самым разным способом - например создание атомного заслона на границе Китая, один из реально существующих планов. Мне наиболее привлекателен план Сахарова, как бы чудовищно он не выглядел - закладка "кузькиных матерей" около побережья США в Тихом и Атлантическом океане с целью подрыва и затопления берегов цунами. Китайцы с той же целью возят на сухогрузах контейнеры с атомными зарядами. В случае войны скинул его в воду и подорвал - побережье гарантированно смоет.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 28 Окт 2011 12:27:55 Цитата

fantakt: закладка "кузькиных матерей" около побережья США в Тихом и Атлантическом океане с целью подрыва и затопления берегов цунами.
И про тектонический разлом под водонапорной башней не забываем.:)

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 28 Окт 2011 12:42:23 Цитата

Туда еще долететь надо Улыбка Но как вариант - очень неплох.

bakulenko
Участник


<
Репутация: 906(
???)
# Дата: 28 Окт 2011 12:55:36 Цитата

fantakt: Туда еще долететь надо

Да я вообще слабо верю в ПРО, особливо, если разряжать будут весь арсенал.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Окт 2011 13:02:44 Цитата

bakulenko: Я разделяю мнение Tomcat 'а - лучше жить так, как сейчас, чем не жить вообще никак. ZOG живет заебись в любой кризис и с их стороны крайне нелогично обрекать жизнь на Земле на уничтожение только потому, что fucking russian представляют какую то эфемерную угрозу
Улыбка Да мне тоже лучше жить как сейчас. С этим едва ли кто-то будет спорить. Вопрос в том, получится ли это в течение долгого времени? У меня такой уверенности нет. Ресурсы на исходе. Переход на источники энергии и сырья распространенного более чем нынешние или вообще неисчерпаемые, о которых так долго говорили партия и правительство что-то мучительно долго не происходит. И дело здесь не в неспособности человека мыслить, а в других свойствах человека, которые прямо противоположны инстинкту выживания.

К слову, по ссылке фантакта есть и такой любопытный текст:

Миф № 20: На нынешний день бомбы такие большие и их так много, что они могут уничтожить весь мир.

Есть мнение, что конфликт уничтожит всё. И ядерного оружия в мире более, чем достаточно, чтобы привести к такому концу. (Дальше - бредни в христианском русле, которые переводить отказываюсь. Осмысленное соображение только одно - в ходе взаимного истребления военные будут мешать друг другу уничтожать мир, пусть даже вразрез со своими оперативными планами. То есть, чем скорее ляжет лицом в лужу собственной крови последний человек с нашивками ракетчика, тем больше вероятность того, что ещё один вид птиц продолжит существовать... Ненавижу агрессоров и пацифистов!
И ещё, засажать ВСЮ Землю ядерными грибочками не смогут все военные вместе, даже если очень постараются. А вот уничтожить инфраструктуру цивилизации - вполне. - прим. пер.) ...Пока мы трудимся и ждём, часть возлагает свои чаяния на Бога, а другая - на Правительство.


Парадоксальна и логически необъяснима как раз ваша с Томкэтом позиция, что нынешняя жизнь со шняжками будет до скончания века... По крайней мере рационального объяснения у вас не имеется, не правда ли? СШП на РФ нападать не будет, а если и будет, то нам от этого хуже не будет, а если и будет, то значения это иметь не будет так как плохо будет всем и т.д. И ни под одному пункту вы не сможете рационально объяснить ПОЧЕМУ. Улыбка Но таки я при этом буду жить по-вашему в "виртуальном мире".

Я, пожалуй, все-таки повторю свои доводы по диалогу начатому как оффтоп в соседней теме про войну реальную:
1) Гарантий ненападения на РФ со стороны любой страны ныне не существует. (доказательством является уже состоявшееся разделение страны СССР, недавние военные конфликты, полное игнорирование интересов РФ в перекраивании политической карты мира и т.д.)
2) ЯО является препятствием, но не является гарантией ненападения. (американское ПРО, заявления американских политиков в духе холодной войны)
3) Общая политическая ситуация. (На месте Каддафи действительно может оказаться и Путин, а мы на месте ливийцев). Информационная блокада будет такой же. Экономические инструменты и цели такими же, даже вторжение будет таким же)
4) Отработка вторжения или "путь к войне" идут уже сейчас. (Генеральным сражением, определяющим положения и военные союзы будет, наверное, вторжение в Пакистан - о чем тот же Фантакт цитирует статьи УЖЕ. Перед ним будет Сирия и Иран). Схема видна уже. Внутри страны в организованные силы собираются безмозглые быдлопрыщи, которые изображают войну гражданскую (вполне себе реальную) при реальной войне против ВС страны со стороны НАТО. И у нас будет - то же самое. Схема-то одна и та же, как прорыв обороны танками Вермахта и окружение войск противника.
5) Вся история человечества свидетельствует о том, что без войн мы не можем. И ЯО - это только обстоятельство. Применение этого оружия обязательно будет происходить, как и информационного, биологического, климатического, культурного. Это не нужно доказывать! Доказывать нужно причины по которым неглупые дяди разрабатывают стратегии, совершенствуют способы доставки ЯО и средства противоракетной обороны. По моему получается, что умные дяди все это делают готовясь к будущей войне. По-вашему - сдуру.

Непонятна не участь России. Непонятна позиция Китая по этому вопросу и количество американских реднеков, которые советские еще изделия утянут за собой в небытие. Это не теория заговора. Это факт. Улыбка

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Окт 2011 13:05:32 Цитата

fantakt: И вот это все и полетит в атмосферу.

Пусть летит. Улыбка Как в этой теме уже сообщали - закон гравитации пока что никто не отменял.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Окт 2011 13:13:19 Цитата

bakulenko: про тектонический разлом под водонапорной башней не забываем.:)

Пипец Дикому Западу. Тут Фантакт картинки запостил. На них западное побережье СШП можете стирать цунами и провоцировать сползание любой части этого побережья в Тихий океан - не жалко. А вот восточное густонаселенное побережье, пожалуйста почистите малего. Ракетам нашим туда лететь дольше всего. И во-первых, их будут бить на старте (ПРО в европе как никак), на орбите (Звездные войны однако), и при подлете к территории США на худой конец. Сито еще то. Поэтому подминусуйте из МБР 75% (будем считать по меркам четвертой цивы) Улыбка Оставьте только тактические заряды на АПЛ. (А заодно вслушайтесь в динамику сообщений о Булаве, которая стала летать все лучше по мере ухудшения позиций ливийских сил в сражении с пиндосам и окончательно полетела аккурат после гибели самого Каддафи.
И сообщают об этом НАШИ СМИ...

Когда мы были объективно сильны, то при испытаниях всяких ацких сотон нас обвиняла свободная западная пресса. Улыбка

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 28 Окт 2011 14:19:47 Цитата

Была как-то статья о том, что к 15 году у нас устареют и будут списаны ЯО, а Штаты как раз развернут кучу неядерных высокоточных ракет типа тех же Томогавков. Лет десять назад кажется. И Угроза нападения на Россию возрастала неимоверно, потому что защититься от неядерного высокоточного удара мы не могли. За прошедшие годы у нас появились новые ракеты, а куча Томогавков слилась в Ливию. Что не отменяет попыток Штатов развернуть новые районы ПРО в Европе, в Турции и скорее всего далее везде где только можно поближе к нашим границам. Посмотрим, что будет дальше, до 15 года не так много осталось.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Окт 2011 20:07:24 Цитата

kaizer: Взрывная волна трижды обогнула земной шар. Мы потом еще столько лет увозили людей с островов Карского моря, накрытых радиоактивным облаком. Однако лучевую болезнь никто не хотел диагностировать... Людей хоть как-то лечили. А вот тысячи белых медведей погибли от переоблучения. Сегодня поверхность островов никак не "фонит". Но ведь те 5-6 миллионов кюри, выброшенных тем взрывом в небо Арктики, никуда не делись. Их разнесло по белу свету. А период полураспада у этой гадости - сотни лет...

Из текста видно, что даже очень мощная бомба была фатальной только для белых медведей и чаек, которым никто не помогал. Даже после взрыва особо мощной бомбы из-под поражающего фактора радиации вывозили людей (живых людей). Масштабы лучевой болезни оценить трудно, но едва ли это обстоятельство должно доказывать какую-то сверхэффективность ядерного оружия. Плюс к тому - сейчас "поверхность островов НИКАК НЕ ФОНИТ".

Я читаю тот же текст другими словами и у меня не получается пугаться... Вернее это все конечно страшно. Каждый поражающий фактор страшен и вместе они еще страшнее. Но едва ли плотный огонь из пулемета, штурмовики и танки противники прущие на твою позицию будут менее опасны. Я к тому, что ядерное оружие само по себе не гарантирует ни уничтожения врага, ни победы.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 28 Окт 2011 20:11:03 Цитата

Это был один, штучный взрыв, к тому же воздушный, а не наземный. То есть из производимых - наиболее чистый Улыбка Наземный вырыл бы воронку в полкм как минимум... Поэтому мало осадков, хотя они все равно были.

kaizer
Судья



Репутация: 1798(???)
# Дата: 28 Окт 2011 20:13:04 Поправил: kaizer Цитата

Может потаму что плотность людей живущих на новой земле на кв км практически равно 0? Взорванная такая бомба в центре Москвы уничтожила бы жизнь практически до МКАД

Может кто-то еще помнит как было весело в Москве когда в прошлом году горели торфянники? И представить себе что это не больше 1% от того что будет после ядерного взрыва на их месте

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Окт 2011 20:18:04 Цитата

kaizer: Может потаму что плотность людей живущих на новой земле на кв км практически равно 0? Взорванная такая бомба в центре Москвы уничтожила бы жизнь практически до МКАД

Не в Метро опять же... Господа, я не спорю, что ядерное оружие страшная штука. Я отказываюсь верить в то, что оружие никогда не будет применено, т.к. оно уничтожит всю планету. Ибо последнее утверждение - вранье. Приятное вранье. Хочется верить, что пока у нас ядерная дубинка мы можем расколошматить земной шарик... Не можем. ПРО лезет в Европу под РФ. Предлагаю перечитать Евангелие от Матфея 24 главу... Бояться не нужно, но нужно быть готовым. По-моему в этом ничего плохого нет.

fantakt
Участник



Репутация: 1257(???)

# Дата: 28 Окт 2011 21:01:46 Цитата

Yazverg: Не можем. ПРО лезет в Европу под РФ. Тут есть одна забавная фишка - мы будем стрелять через Северный полюс, а не через Европу, если что... Европейский ПРО кроме самой Европы никого прикрыть не сможет.

Yazverg
Участник


Репутация: 1203(???)
# Дата: 28 Окт 2011 21:10:11 Цитата

fantakt: Тут есть одна забавная фишка - мы будем стрелять через Северный полюс, а не через Европу, если что...

Томагавки для подавления пусковых точек, пэтриоты - противоракеты для того, чтобы бить на старте, засеченную радаром с европейской территории запущенную российскую МБР (для чего-то им ведь потребовалось увеличивать радиус действия).
Откуда не лететь - все равно до восточного побережья СШП добираться труднее и дальше.

.   . 2 . 3 . 4 . >>   Версия для печати . Вверх

ОСТАВЛЯТЬ СООБЩЕНИЯ МОГУТ ТОЛЬКО ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!

Администрация форума: editors@civru.com
Rambler's Top100
XML [?]